Как мирно развестись?
Есть у меня брат двоюродный, общаемся очень близко с самого детства, все проблемы обсуждаем. У него проблемы с женой, собирается разводится (она пока об этом не знает), но не знает как это сделать "меньшей кровью". Они с женой ОЧЕНЬ! вспыльчивые и эмоциональные, т.е. из-за ерунды может скандал быть капитальный на долго (слово за слово и ор долгий и упорный с обвинениями во всех смертных грехах)! Есть ребенок дошкольник, при ребенке постоянно ругань происходит. Живут у него, у нее своего жилья нет, ей только к маме уходить, ГОРАЗДО в худшие жилищные условия (они сейчас недалеко от ее мамы живут, так что переезд недалеко).
Как при таких исходных данных более мирно развестись, что бы ребенок минимально пострадал? Она человек скандальный, он тоже за словом в карман не лезет. В ругани уже 100 раз говорил, что хочет развестись - это уже не воспринимается. Он не знает как сделать первый шаг и с минимальным ущербом -помогите советами, плиз!
Подать заявление, что тут еще скажешь? :) Если 100 раз пугал : "волк-волк", а женщина не верит. то и в 101-ый раз тоже не поверит. При таких раскладах малой кровью не обойтись. Но лучше сейчас отдать полпальца, чем потом оттяпают руку.
Механизм развода понятен! Вопрос как это сделать мирно! И как ей сказать: "мы разводимся собирай манатки и езжай к маме"?! При таком характере съезжать она не захочет и будут дома каждый день истерики и скандалы, а в доме ребенок маленький. Да и есть подозрение, что дом начнет громить (ведь туда общие деньги шли), а забрать интерьер с собой не получится. Вопрос именно в этом. Заявление подать любой дурак может -это не сложно!
а никак в такой ситуации мирно не решить:) либо он уходит и оставляет жене и ребенку квартиру, тогда обойдется малой кровью
этого точно не будет -это квартира его родителей, отдавать он ее жене точно не будет. у жены жилье есть, меньшее по площади, худшее, но есть!
не лезу я туда, он ко мне в гости заехал сидел советовался как это сделать. больше всего за ребенка переживает, как ему не нанести психологическую травму
Пусть копит.
Соберет 1 млн рублей - пусть предлагает ей в качестве отступных.
Не может собрать (надо развестись немедленно) - пусть берет кредит.
Женятся всегда зайки, котики, солнышки, а разводятся суки, козлы и олени. Так что, не выйдет спокойно развестись.
нууууу....если и впрямь хоЧите помочь,то сделать надо так----приходите к ним и говорите , давайте я с вашей деткой погуляю пару часикофф,а перед тем как захлопнуть за собой дверь,громка скажите--Машка,Васька на развод подал! и быренька сматываетесь.а через 2 часа возвращаетесь,живых--в больничку,убитых....ну сами знаете куда.и фсё,вапрос решен.:-)
Увезти ребенка к собственной маме или другим родственникам на период развода, чтоб не видел всей этой порнографии. Заодно и у жены будет больше стимула поскорее договориться с вашим братом, чтоб побыстрее ребенка увидеть.
Мама жены живет ближе, думаю к ней перевизут пока будут квартиру громить в пылу ссоры
А мама жены - адекватная? Сможет внука уберечь, пока двое взрослых обормотов хней страдают?
Я ее близко не знаю, видела несколько раз. Естественно она будет на стороне дочери, но ребенок к этой бабушке больше привязан, та бабушка сидит с ним чаще из-за географии проживания и отсутствия работы
А для этого банк ограбить? или ближайшие лет 10 жить впроголодь и все деньги жене отдавать? как реально это сделать?
Кстати по теме - если его жена и ребенок прописаны в квартире брата, даже если эта квартира является добрачным имуществом, то (если у супруги нет жилья, и это жилье считается единственным) - то суд может обязать брата предоставить другое помещение для проживание жены и ребенка или выплатить адекватную денежную компенсацию
по закону...
Тогда он может ее выселить в результате решения суда. Но уже после развода - "как бывших членов семьи"
но вы по-моему говорили про мирное решение вопроса...
А что не так в моем брате? ему надо все отдать жене, а самому идти на вокзал, так?
Ему надо ползарплаты отдавать жене. Вот так во всех нормальных странах разводятся. И когда женятся и детей рожают, то думать надо об этом ооооочень хорошо.
умничка)))
правильно написали.
только на ваше предложение о пол-зарплаты автор то тоже начнет гневно возмущаться
как это - пол-зарплаты))))) это же просто невАзМожно)))))
Ага, поэтому у нас в стране (и только у нас!) алименты все по две-три тысячи, а то? 25% с зарплаты, официальной. А в нормальный странах женам платят по пол зарплаты после разводов. Реальной. Вот так. В его неудавшейся личной жизни его вины не меньше половины, не надо из него бедного несчастного оскандаленного телочка делать.
и он вероятно виновать, не понятно почему вы считаете, что он ее должен содержать? во многих странах ребенка часто с отцом оставляют, а у нас это не принято. он бы с удовольствием себе оставил ребенка
У нас очень даже принято оставлять ребенка с отцами. Есть реальные примеры на ЭТОМ форуме.
Ну вы же хотели бы, чтобы было максимально менее травматично и без скандалов, так ведь?
А для этого пойти и жеппу свою порвать на трудовом фронте. В освободившееся от семьи время. Или он сразу новую жинку хотел пойти искать, чтобы и ее также потом сдать обратно на поруки родителям с дитем?
нафига ему жопу рвать?! ему на жизнь и на алименты хватит! и думаю личную жизнь после развода начнет устраивать, как и женщина после развода тоже врядли будет без вылазно дома сидеть!
а он пробовал
и вообще у него есть РЕАЛЬНОЕ желание
или сплошная декларация что это невозможно.
Ну так пусть попробует.
Возможно мать и согласится, если и он будет действовать не как истеричка-шизофреник, а попытается донести до нее свою мысль. И его желание на проживание совместно с ребенком должно быть осознанным.
Женщина ребенком заниматься будет...
останется время - выйдет куда-нибудь, не останется - значит нет
выходят. кто сказал, что нет?
но сначала ребенок. а потом свободное время.
у мужчин чаще наоборот
Я вам скажу, КАК это мирно сделать. Только ни вам, ни вашему брату этот вариант не понравится.
Брат должен заплатить компенсацию за развод. Причем такую сумму, которая должна ее в принципе удовлетворить. и сумма это не маленькая ни для нее не может быть, ни для него. Также посчитать и вернуть отдельно те деньги, которые являются ее вкладом в его квартиру. Обычно это может быть даже целиком ГОДОВЫМ заработком мужа. Так что пусть копит себе на развод. Алименты при этом не отменяются ессно.
Все цивилизованные мужчины, во всех цивилизованных странах так делают, когда инициируют развод. В нормальных странах подобное закреплено законодательно. Поэтому там разводов на порядки меньше. Разводиться всегда ОЧЕНЬ дорого.
В таком случае гарантированно - все пройдет реально мирно. Во всяком случае - самым мирным из возможных способов.
А ему для этого банк надо ограбить? или до конца жизни выплачивать БЖ за развод? вот как вы себе представляете, отдать годовой доход. да еще платить алименты и самому жить? реально как?
Реально начинать откладывать деньги.
Поскольку разговоры идут давно - либо супруга сама захочет развестись (тогда вашему брату удастся обойтись меньшей кровью), либо он накопит искомую сумму.
Вы по-моему племянника очень любите)))) так что должны поддержать брата в этом решении)))) чай не для чужого ребенка будет стараться.
а по =другому никак
только со скандалом.
Сама точно она не захочет. Думаю что когда терпение окончательно у него лопнет, то будет грандиозный скандал, потом суды, дележка ребенка :( племянника жалко :( если бы не было ребенка, то не задавалась бы таким вопросом! ребенку мозг вынесут капитально:(
а ребенку то что мозг выносить - его оставят с матерью, если она конечно не совсем маргинальная личность (в чем я лично глубоко сомневаюсь)
так там сейчас скандалы постоянные, а как речь о разводе пойдет, там круглосуточно они будут! и потом мама будет ребенку рассказывать, какой папка сволочь! вы реально не понимаете, как в такой ситуации мозг ребенку выносят?
А папка то чё, таки настаиваете, что замечательный? Действительно, как ребенка-то любит, прям мечтает, чтобы он прям завтра его квартирки свалил. Я вам для еще большей развлекаловки предложу ЕЩЕ ОДИН справедливый вариант. И он ТОЖЕ братцу вашему не понра:-D Ребенка оставляет себе. Жену - домой и с нее алименты. Для этого нанимает адвоката, собирает доказательства, что с ним ребенку будет лучше. Что, тоже скажете, а что он с этим ребенком делать будет, он же на работу ходить должен, ему что, банки пойти грабить???:-D
Так вот пусть и обосновывает в суде, что ребенку с ним лучше. Это в нашей стране, в отличии от отступных - совершенно реальная практика. И мамашу скандальную заодно приплетает, путь записывает на пленку, и в суде предъявляет, заодно мамашу успокоит.
А то я то не могу, се не хочу, это у меня не получится, буду замки менять! Пистец!
Кстати если отношения накалены - то он вполне может сказать - что у него на работе урезали зарплату (или он сменил работу по объективным причинам) - и спокойно начать откладывать
т.е. ему еще пару лет ждать, а только потом на развод подавать? на развод он хочет подать в ближайшее время
Пусть берет кредит и разводится хоть завтра, в чем проблема? За все в этой жизни надо платить, ага. А то вон я тоже завтра хочу выйти на высокооплачиваемую работу. Только вы знаете, чтобы на нее выйти, ее надо для этого НАЙТИ. Может быть даже поучиться дополнительно и побегать по собеседованиям возможно не месяц и не два. А развестись - действительно фигня то какая-то. Завтра хочу, - и пусть валит на все четыре стороны. Акуеть логика у российских женщин. А уж про мужчин и подумать страшно:-о
Расскажите как можно лишиться недвижимости очень интересно? Как автор пишет, жена прописана у матери. Про приватизацию квартир ничего не написано, но все же интересно, как можно жилья лишиться, не расскажите?
Повторяю, что жилищный кодекс тут не причем. Никто не претендует на его квартиру. Он должен обеспечить при разводе достойную жизнь БЖ и РЕБЕНКУ. Если у него других способов этого не существует, ну пусть квартиру свою добрачную, да еще и родительскую, продает, раз идиЁт.
Не обеспечивать, а ОБЕСПЕЧИТЬ достойный уровень проживания и НЕухудшение условий. Вы наверное удивитесь, но такие законы действуют во ВСЕХ странах, за исключением бывшего совка.
А это уже целиком и полностью ЕГО проблемы. В принципе годовой заработок - не такие уж и большие деньги. Нервы свои и собственное счастье - дороже.
По всем нормальным законам жена после развода не должна ухудшать качество своей жизни. А уж если оно ухудшается, то и и у мужа должно ухудшиться. А вы как хотели? Чтобы она в конуру пошла, а ему только легче дышаться стало? Типа поднатрахался вдоволь, квартирку обжил, ребенка получил и ба-бай откуда пришла? Так вот только в России (ПОКА!) еще возможно. Нигде в других местах, ни на западе, ни на востоке такое не возможно.
Так в России делится только "совместно нажитое" - это он не против поделить, выплатить компенсацию за ремонт и т.д. Платить алименты на ребенка не отказывается, ребенка очень любит. После развода у многих ухудшается качество жизни -это нормально! вот купили например в браке 3х комнатную квартиру, после развода каждому из супругов достанется по однокомнатной - всегда ухудшается, т.к. имущество делят! И не в конуру пойдет, а в добрачное свое жилье, в браке жилье не было куплено.
Ага, нормально, когда ухудшается у ДВУХ супругов. А вы хотите сделать, чтобы ухудшилось только у одного, а у другого даже и улучшилось. В этом то и дело.
По закону (российскому) конечно выставит он ее в три секунды. Только понятное дело, что не мирно, и в ущерб своим отношениям с ребенком. И по очень понятной причине, - потому что НА САМОМ деле это - несправедливо. И недалеко те времена, когда и в России на законодательном уровне будет закреплены брачные отступные.
Почему не справедливо? эта квартира была получена его родителями! Они живя в браке не нажили недвижимость, так что тут нечестного? мало ли что еще у кого из родителей есть. Вот смотрите, у вас сын, вы заработали и купили ему квартиру/или получили, он женится, потом разводится, почему жена должна претендовать, на то что ВЫ купили своему сыну? что тут честного?
Читайте российское законодательство.
Можно и очень даже можно.
другой разговор - какое отношение к этому у вас лично или других обывателей
но что это возможно - это факт.
Читала, знаю и жилищный и семейный кодекс. но добрачная собственность -она на то и добрачная:)
немного цитат (много искать лениво)
суд может, учитывая имущественное положение бывшего члена семьи и другие обстоятельства, не позволяющие ему обеспечить себя иным жилым помещением, сохранить на какое-то время право пользованием помещением за бывшим членом семьи на определенный срок.
Так же суд может обязать собственника обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства.
Согласна! но у жены есть ПРОПИСКА!!!! есть у нее место жительства и собственность есть! Понимаете разницу? суд действительно может оставить пожить, но это если была прописка в этой квартире! разницу видите?
а можно я вклинюсь?
если жена с ребенком живут в квартире мужа (ребенок, естестно, общий), но жена и ребенок прописаны в другом месте, хотя собственности там у них нет. жена с украины (если че, живут не в москве, но в россии :)) у жены никакой собственности в стране нет (на украине не знаю, но туда он не дает им ехать, т.е. не дает разрешение на вывоз ребенка). и что? если они разводятся, то муж должен предоставить им жилье? при таких раскладах же муж скорее просто отберет ребенка и все, нафига ему делить квартиру и лишаться возможности жить со своим ребенком?
Автор, вы куку??? Кто вам говорит, о том, что надо подарить или поделить добрачную квартиру??? Вам говорят, что муж после инициированного им развода ДОЛЖЕН обеспечить жене с его ребенком достойные условия жизни. Это по логике и по морали и по справедливости должно быть так. И даже по закону, ссылку на который вам тут дают. И это единственный способ развестись мирно.Потому что это и есть СПРАВЕДЛИВО. И только так поступают нормальные мужчины, коих я славабогу знаю лично, и их не мало.
я еще раз вам дублирую
Кстати по теме - если его жена и ребенок прописаны в квартире брата, даже если эта квартира является добрачным имуществом, то (если у супруги нет жилья, и это жилье считается единственным) - то суд может обязать брата предоставить другое помещение для проживание жены и ребенка или выплатить адекватную денежную компенсацию
по закону...
вы понимаете??? есть прецеденты!
жена прописана у своей мамы!!! специально это написала! И есть у нее добрачное жилье! ЕСТЬ понимаете, но оно хуже!!! Вы читать умеете? На вокзал ее никто не выгоняет! ребенок вообещ прописан в другой квартире, в которой живут его родители, он там же прописан, а в этой квартире вообще никто не прописан
Ну тогда вашей нелюбимой двоюродной золовке и карты в руки.
Она имеет право проживать там же, где ее ребенок))) ну если говорить юридическим языком))) то есть вселиться к свекрам))))
я кстати вообще ситуацию так эмоционально как вы не рассматриваю
но и вашего брата ягненком-пострадальцем назвать язык не поворачивается, уж извините.
А вот нафига ей вселяться к свекрам? там небольшая квартира, ребенок там никогда не жил, она тоже? уж лучше с матерью жить, чем со свекрами! жилье приватизировано, так что там ей ничего не светит.
ой.... мне тяжело с вами говорить
повторюсь - если у нее будет желание НАСОЛИТЬ вашему брату - у нее есть реальные способы
она кстати сможет потребовать в судебном порядке предоставить ей другое помещение для проживания.
С какой радости, если у нее есть прописка и собственность? А проблему со свекрами решается элементарно: муж выписывается во владивосток и ребенка выписывают туда же! так что тут насолить не получится!
Будут, и с удовольствием. А женщины еще при этом носом воротить и не подстилаться под каждого. В этих цивилизованный странах все бабы страшнее мужиков и не бегают за ними, соглашаясь на любые условия. Вот такой вот парадокс. И жениться мужчине хочется не меньше чем замуж женщинам. И предложения делают и еще уговаривают и умасливают. Это только у на все с головы на ноги перевернуто.
не смешите. У нас в россии численность мужчин гораздо меньше, чем женщин, так что очереди в ЗАГС точно не будет, все больше распространение получают гражданские браки (сожительство), так что на 10 девченок, сейчас 7-8 ребят, а нормальный вообще 5 :love2 так что не обольщайтесь
Это вы статистику неправильно читаете. К 30 годам, а именно это - брачный возраст, количество мужчин равняется количеству женщин. Потом идет убавление, а после 50-60 резкое убавление. А до тридцати их даже поболее будет, так что тут статистика не в пользу мужчин.
Как раз вам бы почитать, если только не собрались замуж за колхозника, то мужчин меньше чем жкнщин
http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_13/IssWWW.exe/Stg/html1/04-05.htm
не будут, менталитет не тот, да и нормальных, не спившихся и не альфонсов- днём с онгём.
Обожаю когда россияне рассуждают о законодательстве других стран насмотревшись годдивудских фильмов! :) Там не так шоколадно и многие жены содержат БМ.
Я лично знаю развод, где мужчина выплатил половину совместно нажитого имущества неработающей бывшей жене, оставил дом, плюс алименты платит пожизненные при отсутствии общих детей. Америка. Имущество, если чо, с шестью нулями, американЬскими. И это - правильно. Он завел новую семью с женой сильно его моложе и нарожал там уже двоих деток. А она - никто и звать ее никак. Ни на карьеру по большому счету она не может рассчитывать, ни на нового мужа, ни на детей. А все в их браке было по взаимному согласию. И детей не было, и жена не работала. Поэтому - плати. Или не женись. Такая вот простая арифметика. Это неправда, что мужчины не хотят жениться, а их бедных туда на аркане тащат. Вон женятся и женятся, и не попёрхиваются в процессе.
А по-моему речь тут совсем не о брате:-D Это вот же как женщины должны себя не любить, чтобы мужиков от своего имени так вот поддерживать, чтобы он своей жены избавился с меньшей кровью, отправив ее с СОБСТВЕННЫМ ребенком в значительно худшие условия проживать? И так спокойно и естественно какбЭ, типа а чё такова? Как бы рот то ей покрепче заткнуть?? А чтобы напрячться разрулить ситуацию это мы никак не моГЁм! Мы хотим чтобы она молча мирно срулила без лишних трудозатрат с собственной стороны.
Тут речь не о брате (он взрослый мальчик -переживет), а о племяннике! Не было бы ребенка -проблемы бы не было! А как по вашему должно быть? Квартиру в которой они живут родители получали -он ее отдать должен и пойти жить к родителям? Вот какой вы вариант решения проблемы видите?!
Вам уже сто раз сказали, что пусть выплатит ей компенсацию и отдаст деньги за ремонт. Пусть платит столько, чтобы для СВОЕГО ребенка мог снимать хорошую квартиру (а не "уйдет в худшие условия"). Он сделал ребенка, теперь должен делать для ребенка все возможное, и от отношений с его матерью это не зависит. Или он хочет выпихнуть ребенка в "худшие условия" и забыть об этом? А если она уйдет одна, а ребенка оставит в лучших условиях вместе с папашей? Брат не хочет заняться воспитанием ребенка? А то он как-то легко хочет решить вопрос.
Вы ее еще не спрашивали. Посмотреть бы на него через полгодика соместной жизни вдвоем с ребенком. Он и квартиру жене подарит, и все деньги отдаст, только бы сняли ярмо с его шеи. Это мужики только словами бросаться умеют, а как до дела дойдет, то через 2 дня наедине с ребенком сходят с ума и кричат, что подыхают от напряжения.
Ребенок уже не грудничок, скоро в школу пойдет. Няня решает эти проблемы! не судите о человеке не зная его
Ребенок без папы - безотцовщина.
Ребенок без мамы - сирота.
Т.е. Ваш инфантильный братик готов разлучив покалечить душевно двух людей - мать и ребенка, потому что ему так удобно?!
Женщина эта... про ее истеричность - не верю, что она без помощи братика стала такой. Имхо, 50% вины за это на нем. У нормальных мужиков женщины - цветки, у козлов - ломовые лошади-истерички. Если она с самого начала была такой... Ну так видел что покупал... Что же сейчас тогда развонялся?!
Короче, очень говёная позиция - жена ВДРУГ стала истеричкой, и с ней стало невозможно жить... Говно, говорю, у него мнение.
Так вот, Вам, автор, наверху написали про НРАВСТВЕННО ВЕРНЫЙ путь выхода из ситуации. Мужик должен компенсировать женщине расторжение в одностороннем порядке их совместной договоренности - брак и рождение ребенка. Она согласилась его родить в ПОЛНОЦЕННУЮ семью. Ваш брат выступил гарантом. А сейчас он отказался от своих ОБЯЗАТЕЛЬСТВ. И по отношению к ЖЕНЕ тоже.
Единственный вопрос: она соглашалась ДО БРАКА РОЖАТЬ РЕБЕНКА ПРИ УСЛОВИИ ЧТО ОНА ОКАЖЕТСЯ РАЗВЕДЕНКОЙ С РЕБЕНКОМ НА РУКАХ И С ЛИЧНОЙ ЖИЗНЬЮ ПОД ВОПРОСОМ????
На каких условиях они договорились рожать и воспитывать ребенка??? Где гарантии, что она с ребенком найдет себе партнера? Как устроит свою жизнь, находясь в более проигрышном положении относительно добрачного периода. Вот здесь мужик и решает для себя - говно он или нет. И его следующая (если не дура) будет смотреть СРАЗУ ЖЕ на то, как он поступил с предыдущей. С первой поступит подло - ни одна следующая нормальная с ним не останется.
А вообще - к семейному психологу. Обоим. Пока нет ни одного серьезного основания для развода. Именно здесь я бы посоветовала работать над собой и над отношениями. Этот брак можно спасти.
ВАУ. вы перевернули мое представление о разводе. никогда не думала о разводе в таком ключе *задумалась*
боже, да что ж вы все? я бы на месте этой жены все равно ушла бы, пусть и в худшие условия (не вокзал, все-таки, а просто квартира попроще), но лишь бы с ребенком, а не оставляла бы ребенка мужу, просто чтоб он "сдох" от усталости. что вы все накинулись? да, отдать деньги за ремонт и покупку техники; да, платить алименты нормальные, а не 2 копейки, как часто бывает; но нет, не отдавать квартиру, к которой жена отношения не имеет. да и отступные тоже должны быть адекватные, т.е. выплатить пару лимонов+все вышеоговоренное-ну это ж не реально, если это просто обычный человек с обычной зп (причем не маленькой, т.е. речь не идет о том, что он лежит на диване и плюет в потолок, человек работает и зарабатывает).
а вот еще вопрос к вам? вы бы отдали своих детей мужу с условием, что будете видеть их раз в неделю?
Мне кажется никак! Но надо действовать жестко и быстро! то что 100 раз пугал разводом -это плохо. Ребенку вероятно придется к психологу водить
Он квартиру должен отдать не ей, а своему ребенку. Чувствуете разницу? А она приведет ребенка к своим родителям, и они тоже скажут: что, мы должны отдать свою квартиру для ребенка, которого сделал этот козел? Примитивно: появилась новая "человеческая единица, новая особь", которая раньше не существовала и никакую квартиру не занимала. Теперь она появилась и принадлежит пополам двум людям. Соответственно, жилищный вопрос должны решать эти два человека, а не так, что один освобождает свою площадь от новой единицы, а другой должен решать, куда эту единицу пристроить. Жена не должна одна решать, где будет жить их ребенок, он не должен жить у родителей жены, они его не рожали. Поэтому папаша пусть решает жилищный вопрос для своего ребенка.
А вы в курсе, что дети не имеют прав на имущество родителей при их жизни! А если нет денег что бы купить квартиру? в москве жилье дорогое! нормальная квартира 10 миллионов стоит, не у всех есть такие деньги!
Так у папаши есть свободная квартира, вот и пусть там живет его ребенок. А он пусть идет к родителям.
У родителей ребенка есть место жительства и ребенок дожен жить с 1 из родителей! некуда матери везти -пусть отцу ребенка оставит!
Если мама - истеричка, и ее поведение вредит здоровью ребенка, если отношения дошли до решения разводиться, то стоит побороться за то, чтобы ребенок остался с отцом. Т.е. мама выставляется из дома, ребенок на время битвы вывозится куда-нибудь, например, к бабушке.
Дальше суд и попытка получить решение о проживании ребенка с отцом. Маму допускать до общения с ребенком только при условии, что она будет вести себя прилично.
Подарить истеричке бешеные деньги в качестве отступных - тупая идея. Претензии она не оставит, так и будет давить, при чем даже сильнее. Раз один раз нашел деньги, значит и еще найдет. При этом ребенок останется с матерью и она докалечит ему психику.
+100 читаю посты и не понимаю вопли анонимнусов на эту тему! очень прикалывает мнение, что муж должен все отдать и до конца жизни всех содержать
Что-то мне подскзывает, что с женами истеричками по десять лет в одной квартире не живут. С деньгами совершенно нормальный вариант. Все НОРМАЛЬНЫЕ мужчины, которые разводились в моем окружении делали именно так. Если же жена реальная истеричка с диагнозом (пусть и не подтвержденным, но именно патологическим состоянием личности), то безусловно пусть отсуживает ребенка. Но заметьте, - тут у автора другой ответ, ну кто же ему даст. Что только подтверждает его инфантильность. Опять же НОРМАЛЬНЫЕ мужчины такими вопросами не задаются. Потому что НОРМАЛЬНЫЕ мужчины способны действовать в интересах СОБСТВЕННОГО ребенка, а не наматывать сопли на кулак, как же можно делить родительскую квартиру, как терпеть тиранию и скандалы жены и ой, она же мне его не отдаст.
Жена-истеричка - очень хороший повод оставить ребенка себе. Только уверена, что мужичок там - то еще гамно, еще и грязными трусами махает своими, мол я бедный-несчастный, это не я ушел и ее выгнал, это она тварь меня довела. Буэ.
Да то что мужичок не орел, это понятно. Нормальный мужик не пойдет к сеструхе советоваться , как ему жену выгнать с ребенком, да чтобы они при этом не сильно шумели и не прихватили его коллекцию фантиков.
ага, настоящий мужик не имеет право ни у кого просить совета. Он имеет право только раскошеливаться и прогибаться. :-Р
вероятно :) "настоящие челябинские мужики" все должны оставить без разговора и уйти в лес жить:)
Очень даже живут, знаю несколько таких пар. И фраза "ты должен понять, что разводиться будешь не со мной, а со своим ребенком" реальна. Знаю даму, которая говорит ее дословно. Муж уходил на полгода, но вернулся, т.к. не в состоянии затеять войну с женой, ему проще поддаться на ее провокации, но общаться с дочкой.
Знаю пару, где муж ушел. Война с истериками не прекращается, нервы ребенку трепят очень сильно, на здоровье, поведении и учебы сказывается негативно :-(
Чаще в таких ситуациях ребенок остается с матерью, ему портят нервы, мужа доят. Об историях, когда отцы забирали детей, только читала. Но считаю, что в таких ситуациях для детей - это самый безопасный для здоровья выход.
Основная проблема в том, что если мужик прожил с истеричной женщиной много лет, то у него скорее всего нет сил с ней бороться. И такие мужики либо прогибаются и поддаются на все провокации, либо сбегают и от жены, и от ребенка. Мужчина, имеющий силы победить истеричку, не доводят до такой ситуации, чаще всего еще в самом начале.. просто не связываются :-)
Ну значит у вас окружение такое. Отсюда и советы такие. У меня видимо другое, и советы тоже другие.
Одно могу сказать, что это норма жизни - ухудшение условий при разводе. По другому просто не бывает. И странно, если они ухудшаются только у кого-то одного, а тем более у одного плюс еще и у ребенка. Пойти в суд и отсудить проживание ребенка с отцом - дело не такое уж и сложное. И если в вашем окружении такого нет, то только по одной причине - мужчины САМИ не хотят этого. Я то как раз не знаю не единого случая, когда отец реально пошел в суд, обосновал все, и при согласии ребенка его все равно оставили матери. Вот таких случаев нет. Все только на словах деклариуют, я бы пошел, да я бы отсудил, только у нас это невозможно. Возможно. Но как обычно у нас в наших бедах вечно виноват кто-то другой.
А при каких усливиях дошкольника оставят с отцом? мать не алкоголичка, жилье есть, она работает, проблем с законом нет, вопрос: почему должны отнять у нее ребенка и отдать отцу?
Ее же не прав родительских лишат, а определят место жительства ребенка с отцом, например потому, что он там уже зарегистрирован, или потому, что там у него будет отдельная комната, т.е. уровень жизни выше, чем с матерью, у отца больше доход, адвокат вам в помощь.
там есть куча нюансов... если, например, до развода ребенок начнет жить с отцом без матери, то можно будет со временем доказать, что ребенку лучше с отцом.
Из-за комнаты отдельной место жительства ребенка не определяют - это не основание.
Да что вы?? А что же тогда основание? Основание есть одно. Ребенку лучше у одного из родителей. У вашего примерного папаши с ваших слов жить ребенку будет не в пример лучше. Только вы чего-то взад свою телегу покатили. То ребенку будет лучше с отцом, а тут уже оказывается, что не будет. Неохота да, в свободное от своей семьи время приезжать братцу непутевому с его ребеночком помогать, да???:-D
Так она же по вашему истеричка невменяемая. Пусть запишет все на камеру, - рушит психику ребенку. Плюс у нее нет достаточно хороших условий для проживания ребенка. Поверьте, если отец там реально готов нести ответственность за ребенка и ответит на ряд простых вопросов чем и когда этого ребенка кормить, и в какую школу отец его собирается отдавать - то оставят ему без вопросов.
Только на практике окажется, что они ОБА поорать не дураки, и он такой же неуравновешенный отец, плюс он даже близко не знает, что реально с ребенком делать.
Вот, и жена уже вменяемая, и мужик сам активно в скандалах участвует. Далее окажется, что он вообще представления о том, как и чем ребенка кормить и во что одевать, он не имеет ни малейшего.
Это безусловно достойный повод ЗА то, чтобы сменить замки и выставить жинку с ребенком туда, откудова они пришли. Что и требовалось доказать.
Я нигде не писала, что она невменяемая! И сразу писала, что он тоже в скандалах участвует.
Если жена провоцирует на скандалы, а он не в силах держаться в стороне, если она давит ребенку на психику, чтобы добиться своего (обратите внимание на "если"), то это хороший повод для того, чтобы научиться делать для ребенка то, чего он раньше не делал.
Ага, и первое - перестать участвовать в скандалах. Ибо ни разу не видела скандалов с участием единственного человека. Стоит там себе скандалит, и тарелки в воздух бьет. Не бывает жен-истеричек. Бывают два человека, которые не могут договориться друг с другом.
бывают женщины, которые считают, что скандал - самый эффективный способ добиться своего. И я знаю очень мало людей, которые смогут легко избегать вовлечение в скандалы. Но учиться этому мужику уже пора.
У меня разное окружение. Я лишь привела примеры того, что бывает так, когда мужчина 10 лет живет с истеричкой и пассует при ее наездах.
"Одно могу сказать, что это норма жизни - ухудшение условий при разводе. "
Ну и отлично. Значит в ухудшении условий жизни матери ради интересов ребенка нет ничего ужасного ;-) Поэтому я и предлагаю попробовать оставить ребенка отцу. Ядерная война будет в любом случае при таком разводе, но ребенку полезнее с более уравновешенным родителем.
слушайте, ну вот предположим, что я развожусь с мужем. у нас ребенок. я буду очень ему благодарна, если он не начнет затевать возню с разделом ребенка (не буду препятствовать их общению, он хороший отец и сына любит), но я хочу жить со своим ребенком, хотя, понимаю, что он тоже хотел бы этого. но, уверена, мне разлука с ребенком дастся очень тяжело и именно по-мужски (во всяком случае в нашем случае) было бы не ухудшать мое моральное состояние еще и отъемом ребенка. ну у нас это чисто теоретическая ситуация, т.к. в нашем случае квартира принадлежит мне и условия ухудшатся (в случае чего, не дай бог) у мужа, а не у меня.
Вот вы точно все описали! уже сил нет с ней бороться, тема развода витает уже несколько лет, но все никак он не решится на развод. После каждого грандиозного скандала он об этом думает, но как представить, как будет он происходить, все откладывает. Потом вроде все налаживается и так до следующего скандала, который бывает раз в месяц. Вот что делать :((((
И интересно, почему тут все советуют все отдать и до конца жизни содержать?
Потому что Вы спрашиваете совета на женском форуме ;-) Отправьте брата на антивумен.ру Там есть мужчины, оставившие себе детей после развода. Они смогут дать совет, как разрулить ситуацию. Попутно помогут ему избавиться от навязанного чувства вины. ;-)
может я че не так поняла, но из слов автора я вынесла следующее: жили-жили, но брак начал распадаться. ОБА несдержаны, частые ссоры, все время ругань, мужа достало, хочет развестись. про истеричек это ужО форумчанки придумали, на сколько я понимаю. просто в семье плохая атмосфера, т.к. брак разваливается, но жена в это пока не верит.
у меня опыта в этом нет, поэтому точно сказать не могу. Мне кажется, что доказать это крайне сложно. Давить надо на другое.. и лучше с подачи специализированного адвоката ;-)
конечно сложно доказать. Потому что истеричка - это очень часто однобокая оценка обиженного мужчины...
Автор, я в шоке, как вам тут пытаются голову задурить :-)
Посоветуйте брату идти в суд. Советский суд - самый гуманный суд в мире, он и рассудит по справедливости.
Другого варианта все равно не существует. Не надо изобретать велосипед.
Я понимаю, что вы волнуетесь за племянника, но родителей не выбирают :-(
А что в суде то? Подать развод не сложно, а вот последствия ого го какие будут. что делать с недвижимостью и с ребенком и что бы ребенок психом не стал. То же не понимаю воплей анонимнусов, что муж должен все отдать
Что он должен- суд ему разъснит:-)
Только вы не надейтесь, что ему удастся избавиться от этой женщины, и собственного ребёнка, "малой кровью". И не питайте себя иллюзиями, в скором времени торжественно въехать в квартиру вашего любовника, тщательно оборудованную бывшей женой, жить там долго и счастливо и умереть в один день:-)
Я с братом жить не собираюсь - это инцест!
речь тут о психическом здоровье ребенка и только! Про недвижимость я не спрашивала, для этого есть правовые вопросы, да тут все очевидно с недвижимостью.
Это смешно, право. Разлучить ребенка с мамой - это и есть "сохранить психику ребенка" ?! Или помочь братику брак разрушить?! Добродетель Вы наша. Не лезьте, пусть лучше книжки почитает, да подумает, почему скандалы в семье.
если вы действительно заботитесь о псих.здоровье ребенка, то по любому развод ударит по психике. А вы еще и на смене привычной обстановки настаиваете. Заботитесь - пусть ребенок остается там, где живет.Брат ваш сможет на жилье заработать (надеюсь)
Конечно пусть останется, но без его мамы. Его мама сможет на жилье заработать (надеюсь)
шансов заработать у мамы на жилье гораздо меньше, это реалии нашей страны. Да и сомневаюсь, что разлука с матерью для ребенка не будет травмирующим фактором.
А разлуку с отцом переживет, по вашей логике? Кто хочет, тот зарабатывает. Пусть ждет наследства, если заработать не может. Вы считаете, что мужик должен каждой жене по квартире заработать? Олигархов увы на всех не хватает, одну квартиру можно за жизнь заработать, поэтому разбрасываться жильем в наше время не позволительная роскошь.
разлуку с отцом ребенок переживет гораздо легче, чем разлуку с матерью. А настоящий мужик должен думать, прежде чем в брак вступать. "Женитьба шаг серъезный". А то как то однобоко трактуется ответственность за семью. Полезно посмотреть как заграницей к разводам относятся. С чем остается мужик, и как он ОБЯЗАН обеспечть не только ребенка, но и бж. А то у нас полстраны папаш, которые или не платят алименты, или платят копейки, и при этом считают себя достойными мужчинами (к сожалению они еще и котируются на рынке женихов)
Вы прикалываетесь? Скажу Вам по секрету, у многих есть бабушки, после смерти которых молодые перебираются в их квартиры! Сами то верите, что все молодые покупают? Часть молодых снимают, часть живут вместе с родителями, часть в бабушкиной квартире, и совсем небольшой% покупает!
все мои знакомые купили
и потом - речь шла о хатках, которые раздавало государство. а не бабушки.
Так в семье часто бывают квартиры полученные отгосударства и перешедшие по наследству! у меня у многих знакомых были бабушки, которые оставили им квартиры, они не собираются покупать жилье -им просто не надо! и не надо лукавить, что ВСЕ знакомые купили! Вот прям 100% знакомых на покупали себе жилье -верится с трудом!
Судья скажет, что есть справедливость и что делать дальше.
Если оба родителя или хотя бы один из них решили сделать своего ребенка неврастеником, никакая двоюродная тетя не в силах им помешать.
Вы ничего не можете сделать, разве что пустить к себе брата немного пожить во время развода, или племянника на даче попасти неделю-другую.
Возможно на период развода есть смысл ему пожить у меня, но он принципиально не хочет уходить из своей квартиры
Как только он уедет из своей квартиры, оставив там жену и ребенка, он обратно уже не въедет... ну разве что обратно мужем, согласившимся вести роль половичка.
Если он хочет жить вместе с ребенком, то нельзя от него уезжать. А вот что делать с женой, пусть решает сам. Трудно будет абсолютно точно.
Скорее всего, он боится, что не сможет вернуться... Совсем зашуганный парень ваш братец :-(
Знаете, мысль обратиться на Антивумен очень даже неплоха. Там он найдет помощь и поддержку, в котороя явно нуждается, бедолага...
Автор волнуется за себя:-), поскольку вполне очевидно, что речь идёт о её любовнике:-)
Ага, даже если и НЕ о любовнике, то явно жинку брательникову не переваривает, и только масла в огонь подливает, чтобы спецом их развести. Вот уже и способы за него продумывает, чтобы он уж точно теперь от нее свалил.
Знаю я один реальный случай. Семья тоже среднестатистическая и не без проблем. С ребенком. Кое-кто добрый в окружении тоже так на мозги капал, мол, не достойна она тебя, ты себе новую лучше найдешь. В итоге развелся, женился, получил те же яйцЫ, только в профиль. И говорит, - каким же я дураком был. Знал бы, жил бы в первом браке. От мужчины также много зависит. И партнершу значит он себе дурную выбрал САМ, и сам же такую же дурную в следующий раз выберет, и отношения САМ не мог нормальные сформировать, значит и в другом браке будет также.
вот что вы фантазируете! А вы бы своего брата не поддерживали? и сказали все отдай?
Я вам ещё раз повторяю- суд ему доступно разъяснит его права и обязанности. А то, что вы горите желанием выпереть его жену с ребёнком из квартиры, и самой туда вселиться, как можно скорее-очевидный факт.
Вы уж пишите открыто,волонтёрша, не скромничайте,а не через раз:-)
Очень у вас с "братом" занимательная история:-)
Сейчас её в брак перенесут, там имеется очень похожая, но со стороны жены:-)
Подает на развод, собирает ей чемоданы, меняет замки и забывает как звали. Мирно разводятся только те, кто не зависит друг от друга, его жена зависит и финансово и жильем, тут мирно не получится.
жена финансово не зависит з/п приблизительно одинаковые. Жилье - да, проблема. А ребенка куда деть. если так замки поменять?
"А полы ей не помыть?" (с)
Может после каждого развода на вокзал жить идти, чего уж там.
Женщине, в квартире которой проживает мужчина, тоже посоветуете все ему оставить, а самой уходить?
Если уж так переживаешь за чужого мужика-так и полы мой:-)
Назвался груздём..., как говорится:-)
на "ты" вроде не переходили, раз уж так переживаете за чужую женщину купите ей квартиру.
Ей муж купит, на то он и муж:-)А не справится-любовница подсобит...
Я вам не тыкала-это образное выражение, как и пословица
В вашем законодательстве есть законы, защищающие интересы ребёнка. Суд очень внятно пояснит папаше, кто где будет жить. Непонятно, чего эта "двоюродная сестра" так взбеленилась, и озаботаилась чужим разводом, что на Еве ищет варианты бескровного выселения женщины, с ребёнком, из квартиры мужа?
Вы хотя бы ЖК и СК прочитали? Дети у нас не имеют прав на частную собственность родителей. Папаша может спать спокойно, а вот мамаше придется озаботится. Никакой развод бескровным не бывает, меж тем люди сходятся и расходятся, всякое в жизни бывает.
Пока тут только вас суд возбуждает:) Судья не небожитель, он руководствуется теми же законами, которые написаны для всех.
вы хоть в законах РФ хоть чуть-чуть разбираетесь? Суд очень внятно мамашке объяснит, что ее место жительства по ее прописки! может ребенка с собой забрать, может папашке оставить! вот и все!
я про законы! бесят просто когда советуют подавать в суд, неразбираясь в законах! вот так спросишь что-нибудь, посоветуют фигню какаю то! т.е. если не знаешь законов, нефига советовать
Ленкаа * написал(а): "я про законы! бесят просто когда советуют подавать в суд, неразбираясь в законах!":-)
А куда им обращаться, вместо суда? К вам, на Еву? Вы кто такая, вообще? :-)
прежде чем в суд обращаться надо знать законы и знать что можно требовать и на что рассчитывать!!!! надо не ко мне обращаться, а к жилищному и семейному кодексу
Вы кто такая,в 10 раз вас спрашиваю? Явно не юрист, а скучающая домохозяйка, с неполным образованием:-) Так как, да будет вам известно, именно такие, спорные вопросы, суд и решает, в зависимости от личных обстоятельств сторон.
я то как раз была в суде по поводу квартирных споров и знаю о чем говорю :) Я человек который в суде решал "квартирный вопрос" и жилищный кодекс изучивший! Образование у меня полное -не переживайте:) Суды руководствуются буквой закона, а не обстоятельствами! Их эмоции не интересуют, а только голые факты! Вот посмотрите в "правовых вопросах"! там была подобная тема!
Вы вообще об существовании законов слышали? и были хоть раз в суде? Я имею ввиду РОСИЙСКИЕ суды и российское законодательство!
оспидя, девицы...вы хоть мат.часть читайте...по нашим сегодняшним законам собственник выпишет кого-угодно и куда-угодно.
Это немного не соотвествует действующему законодательству.
Сейчас уже вникуда никого не выписывают. Особенно если дело касается бывшей супруги и несовершеннолетних детей.
Если им негде жить - то суд может обязать мужа обеспечить иным жильем для проживания.
он выпишет жену,а ребенка себе оставит,все элементарно,на его месте я б так и сделала....нах нужна такая жена?:)
Ну мы знаем ситуацию только с позиции двоюродной сестры (?) мужа
а со стороны родственников жены и ее самой - может быть там все по-другому
да мы не знаем.
да как бы то ни было,жену он выпишет без проблем,если захочет,то и ребенка...хотя если он сделает последнее, то казззел он конченный:)
так насколько я поняла, что жена брата прописана изначально в другом месте. Вообще не пойму что тут народ кудахтает, все ведь очевидно
ребенка в никуда не выписывают - жену выписывают! Жена не имеет право проживать с ребенком в этой квартире! против проживания ребенка он не возражает! Что тут не соответствует то законодательству?
Жена не может быть ОПЕКУНОМ ребенка! при разводе определяют место жительство ребенка с мамой или папой, ребенку не нужен опекун -у него есть родители, видите разницу? Опекун назначается в судебном порядке, из лиц не обязанных заботится о ребенке, в случае когда родители не могут выполнять свои родительские функции. Не интерпретируйте закон, как Вам нравится!
А губозакатыватель Вам большой не выдать? т.е. если муж пришел к жене жить, развод, суд оставит ребенка с отцом, то жена должна собрать вещи и уйти из своей добрачной квартиры? как вам такой вариант?
Вы кто такая,вообще, чтобы губозакатыватели и варианты предлагать?
Автору предлагайте, он уж извелась в поиске вариантов:-)
У меня с мужем и с квартирами всё в порядке, и я чужих жён не подсиживаю, в отличии от вас:-)
Автор, вы там выше написали, что он в теории и няню ребенку может взять. Так вот няня, которая будет за ребенком еще и убирать и еще его кормить, как раз вашему брату в ползарплаты и выйдет. А вы спрашиваете, с какого перепугу, он жене должен деньги:-D И поверьте и конфликты с ней будут, и выяснения отношений.
Какие алименты, если он с ребенком будет проживать??? Няню будет оплачивать плюс сверхурочные, чтобы побыстрее личную жизнь построить и новая жинка уже горбатилось на готовку, уборку и секас. Ага.
меня удивляет как все яро за то чтоб мужик откупился. Почему тогда в раше многие(большинство?) жены не подают на алименты, почему гордо рвут задницу на 3х работах а "папенька" свободно разгуливает, жирует и не задумывается о том что он тоже ОБЯЗАН обеспечить своего ребенка???? Кто эти женщины, матери которые так поступают??? И главное почему???
тоесть если я считаю(и закон!) что отец обязан обеспечивать детей, а он этого не делает, значит надо отдать ему? Это что женская логика? А может я не хочу отдать ему? А может не хочет чтоб ему отдали? Вам это в голову не приходит???
Не хотите отдавать, так подавайте на алименты. От нас чего хотите? Это у вас было уж замуж невтерпеж, раз базу себе не подготовили, зарабатывали себе бы подушку безопасности и жилье, а потом уже замуж и рожать.
вобщето речь не обо мне. У меня все ок. Я как раз о российских женщинах! О россиянках! Читаю здесь часто что на алименты не подают не понимаю почему???
а часто это бесполезно. Принесет такой папа справку о зп 10 тыс.руб. и будет спокойно платить копейки. Будет считаться что выполняет полностью свой родительский долг. При этом очень часто доход в разы превышает заявленную сумму. Часто женщина не хочет унижаться, лишь бы копейку выбивать, ведь встречаются и такие, которые сами могут зарабатывать, а не те, которые на еве....
Потому что большинство - вот таких вот мужичков. От которых отделаться то за счастье. Хрен с ними алиментами. Меня как раз удивляет количество дам, которые советуют замки сменить и дело с концом. По мне так тут только два варианта и мужчины, либо обеспечить женщину жильем, хотя бы поучаствовать в старте. Либо забирать ребенка к себе и давать видится с матерью. Но почему то ни один из этих вариантов автора не устраивает.
Автор, а почему бы вашему брату для начала не пойти к адвокату, и не прояснить все непонятные для него вопросы, касающиеся проживания ребенка после развода, и имущественные?
Кстати, "на Западе" добрачное имущество при разводе не делится, так же, как и полученное в наследство одним из супругов и подарки. Платятся алименты на ребенка. Вычисляются по формуле, учитывающей доходы обоих экс-супругов, а не только отца. Жене выплачивается spousal maintenance, но не в любом случае, а если в браке они прожили больше определенного числа лет, 14 лет, кажется. И только до того момента, как она вступит в следующий брак.
Это общиe принципы. Если есть какие-то осoбые обстоятельства, то они рассматриваются в суде.
Впрочем, "Запад", понятие растяжимое, в каждой стране свои законы.
Написала, поскольку там выше на западный опыт ссылаются.
не нужен ему адвокат, все и так ясно, это тут на еве народ с ума сходит! Его интересует моральная сторона вопроса и психика ребенка! Непонятно как жену попросить с вещами на выход, вернее как корректней это сделать, с точки зрения закона все ясно и понятно!
А если интересует моральная сторона, то мирно разойтись можно только про согласии обеих сторон. Если одна из сторон против, да еще и есть склонность к скандалам у обоих, то мирно никак не получится. Ребенок будет страдать в любом случае, но тут уж человек должен сам взвесить, что лучше, ужасный конец или ужас без конца.
А вот как раз для этого адвокат и нужен. Чтобы просчитать варианты. Потому что "попросить жену с вещами на выход" даже с точки зрения закона может оказаться не так просто.
С точки зрения закона -это просто! она там не прописана, ребенок тоже, что помешает ему попросить ее на выход? Адвокат понадобится для определения графика общения с ребенком, для имущественной дележки адвакат не нужен и так все ясно.
Для того, чтобы ЭТО изменить, ему просто надо первому заткнуться. И будет всем счастье. Но он не хочет быть умнее, его устраивает спускать пар своей натуры таким образом.
100 раз ему это говорила, что в скандале участвуют 2е и т.д. не получается у него без скандалов. Говорит, что начинает пилить, он срывается и понеслось... Последняя ссора бала в выходные: она при его друзьях на него наорала не поделу, приехали домой, он ей высказал и понеслось на полночи крики и оры!
Мы так жили со вторым мужем. Класс! На войне, как на тебе (с). Мы обожали друг друга. Но детей у нас не было - это основное наше право было - жить ТАК. Правда, потом выяснилось, что это у меня - "вулкан страстей", а у него - шизофрения.
Его это не устраивает. Кроме этих ссор и истерик все более -менее, поэтому после каждой такой ссоры возникают мысли о разводе, потом пар сходит и живут дальше. Говорит, что терпение кончается. В ссоре говорит ей о разводе, а потом боится сделать первый ход и начать развод -так и живут
Мы за 6 лет расходились раз 20:-) Ссоры никому не нравятся, но за примирения мы готовы были положить мир, к ногам друг друга:-) В таких случаях люди либо действительно расходятся, т.к. принятое решение снимает все страхи и сомнения, либо...притираются уже навсегда. Дядя и тетя моего БМ недавно бриллиантовую свадьбу отметили. Я не видела ни разу, чтобы они просто шли, и не ругались, однако...притерлись.
Почему не заслуживает мирного развода? Кому от войны лучше будет? А женщина почему не может сдержаться? ей тоже насрать на ребенка? Нерная система разная, некоторые могут сдержаться -некоторые нет! или вы думаете, что женщина должна мозг выносить и истерить, а мужчина спокойно слушать? а если длится это много лет, то у кого хватит нервов и терпения?
Почему женщина не могла бы? Да потому что он НЕ ТОТ МУЖЧИНА, который может поставить ее на место.
А вы уверены, что любую женщину можно поставить на место?
И раз мужчина не тот, то точно нужно расходиться и не трепать нервы друг другу
Не любой мужчина - любую женщину. Он - точно не тот мужчина. Ее представляю хорошо, и она наверняка тоже докажет, что он провоцирует. Расходиться нужно ли - дело не наше с Вами, как сторонних наблюдателей, они сами решат. Но пока все в фазе жалоб и разговоров - ничего с этой точки кипения не съедет. Если она ему уже года 3 так вот противна, даже до развода...то - на...?!:-) А тО - Вы сами мужчин не знаете...Если мужчина решил, то его не остановит ничто. А так...видимо, у них такая любовь. А Вы - жилетка, о как вовремя:-)
Не обращайте внимания, Автор. Человек, принявший решение развестись, ни с кем не советуется, а идет в суд - расторгать брак, делить детей, метры и нервы. А так...они еще лет стописят будут разводиться, да и ребенок небось уже привык к этой дурке.
Вероятно Вы правы, он уже года 3 говорит о разводе, а "воз и ныне там"! Ребенок действительно привык, раньше плакал сильно, когда родители орали, сейчас спокойно реагирует -для него это норма поведения, что явно не гуд:( !!!
Вы удивитесь, но ребенок может быть счастливым даже в таких условиях, ибо если он чувствует любовь, между родителями, то со временем привыкает к их манере решать проблемы. Вы смотрите на вещи так, а ребенок - иначе, а Ваш брат - побазарил и ушел к жене ругаться. С УДОВОЛЬСТВИЕМ:-)
Раньше ребенок пугался и плакал, т.е. картина была: мама с папой орут друг на друга, ребенок рыдает в захлеб! Сейчас ребенок своих целей тоже добивается криками и истериками! Вот что плохо то:(
Брат говорит, что не хочет ругаться, но почему то не пресекает ссоры и истерики. Он тоже человек эмоциональный, на эмоциях разводиться готов, а когда эмоции улеглись уже не особо готов:)
Я знаю такого подросшего ребенка - ту самую 18-летнюю дочку моих знакомых. Она тоже самое говорит - сперва пугалась, переживала, а потом поняла и махнула рукой, манипулирует обоими родителями - только в путь, но в целом неплохая, цельная девушка.
Так бывает только когда мужчина хочет послать и жену, и ребенка. Подает на развод, посылает всех лесом и делает ноги. В других ситуациях, решения даются тяжело и медленно.
Да просто замечательный, чтО Вы! Ну, поругивается, с женой, самозабвенно, до развода, но, заметьте, не чаще трех раз в сутки! А что ребенок - он же разве понимает чё?:-)
Во-первых, орут они вдвоем.
Во-вторых, он единственный из двух родителей, который хоть как-то размышляет на тему о том, что отношения с ором надо прекращать (думаю, что поставить жену на место ему характера не хватит). Так что плох развод или хорош, но это хоть какое-то решение. Мама не собирается менять ситуацию даже так.
В-третьих, (судя по рассказу Автора) инициатором скандалов выступает жена, т.е. она главный виновник травмирующей ребенка ситуации.
В-четвертых, отец подумывает забрать ребенка жить с собой, чтобы защитить его. Для мужчины такой шаг значительно сложнее, чем для женщины. Просто потому, что исторически сложилось, что на жене всегда большая часть функций по уходу за ребенком. И при разводе отцу сложнее остаться один на один со всеми детскими проблемами.
Так что мне видится, что единственный большой недостаток отца в такой ситуации - это безхарактерность. Именно поэтому я думаю, что не получится у мужика с разводом и с совместным проживанием с ребенком. Но если он вылезет из этого болота и сумеет взять себя в руки, то у него больше шансов улучшить жизнь ребенка, нежели у жены.
"Есть ребенок дошкольник, при ребенке постоянно ругань происходит." (с) (Автор, исходный пост). И нехрен тут "размышлять", таким бракам допустимо быть ТОЛЬКО бездетными (ну, мой же пример, допустим), в идеале-то. "Исторически" бывает по-разному. И "уход" предусматривает не только обеспечение физического, но и морального комфорта. Автору ее родственн.ик не милее, она совершенно объективна, просто для нее "ругань при ребенке" - это патетика, а не реалии
""Есть ребенок дошкольник, при ребенке постоянно ругань происходит." (с) (Автор, исходный пост). И нехрен тут "размышлять", таким бракам допустимо быть ТОЛЬКО бездетными "
Напомнило охоту на ведьм :-О Доказательства не нужны, раз кажется, значит так и есть! Может отдадим на стерилизацию все пары, которых ругаются? А не хрен им рожать!
Автор не может быть объективной... на нее давят родственные чувства. Если бы это был посторонний мужик, то с большой вероятностью она бы также, как и большинство местных обитательниц вопила о том, что мужик однозначно сволочь и надо отобрать у него квартиру.
Фея, я Вам намекнула на тО, чего Вы решительно не хотели замечать: Автор русским по синему пишет, что вся эта "темпераментная жизнь" происходит ИМЕННО при ребенке, это раз. Стерилизовать? В принципе - неплохая идея, но в наше время есть эти, как их...средства предохранения:-) И живи в свое удовольствие. И честно, в принципе - нехрен. Ребенку в их жизни места нет. Пока не перебесятся, не притрутся.
Допустим, не может она быть объективной. Но - Вы?:-))
Я читала о том, что скандалы при ребенке.. что дальше? Это повод посчитать отца не достойным, а мать достойной? ;-) Почему Вы не советуете Автору настучать в опеку и добиться передачи ребенка в детдом?
Орут двое, но мать это устраивает. Она инициирует скандалы, которые муж не в силах проигнорировать.
Кстати, всегда ли Вы в силах остаться спокойной, когда Вас провоцируют на скандал? А если это близкие люди, знающие Ваши слабые места.
У меня зимой работала тетка, виртуозно начинающая склоки. Она вроде не истеричная с виду и разумная, я вроде уравновешенная и скандалить вообще не люблю. Но она меня выводила из себя на раз-два.
Может быть Вы в душе железный дровосек, но врядли таких холодных и не эмоциональных людей много :-Р
Поэтому я предпочитаю судить по поступкам или хотя бы по желанию как-то поступить. Жена (по описанию Автора) только затевает скандалы. Они ее устраивают, интересы ребенка при этом ее не волнуют. Отец еще не готов что-то менять, но хотя бы начал шевелить мозгом. У него хотя бы есть ощущение того, что ситуация не нормальная и ребенка травмирует.
Так что мать - безнадежна, а из отца еще может получиться что-то хорошее.
А, так все-таки...читали?:-):-))
Достойный или недостойный - критерий относительный, а тО, что ОБА х..забили, на ребенка, и упиваются собственными отношениями, колеблясь от откровенного плюса до разрушительного минуса - это очевидно, ибо отношения очень типичные.
Про жену я написала тремя строками ниже (вдруг Вы опять что-то не смогли прочесть?:-))
Это не "эмоциональность", а идиотизм. Мне за такой "брак" не стыдно как раз потому, что ребенка в нашей жизни не случилось. А так - дурь, дурь и еще раз дурь, замешанная на улетном сексе, как правило. Разойтись очень непросто, т.к. примирения и апогей могут сформироваться только после ссоры. Созависимость типичная.
ИХ устраивает, а не ЕЁ.
Я САМо критик, если Вы опять не заметили.
Я в то время и пинком себя, и пинком - его, и как только не пробовали. Но - ни фига. Пока созависимость не прошла...А когда прошла, мы разошлись настолько интеллигентно, как и не жили, никогда. И впоследствии ни с кем больше у меня не "прорывался" такой вот "темперамент". Кстати, помните, в фильме "Экипаж" есть такая тема, про жену истеричку, которая потом вышла за другого и стала мягкой и терпеливой, а с прежним мужем-летчиком была просто сукой?
Ну вот, случаются такие браки - нала коса на камень...
А жена в этом не участвует - она мягкая и пушистая! Или они оба родителя и обоих нафих надо лишить родительских прав
Жена? Да она во сто крат большая идиотка, чем муж, и мирно с такой не разведешься. Лучше и не браться:-)
Еще раз и по буквам.
1. Я сама жила так, с таким супругом, и ОЧЕНЬ хорошо себе представляю, КАК именно это все протекает - столкновение темпераментов, и если это видит ребенок, то.........
2. Я ЗНАКОМА ЛИЧНО с ребенком из такой семьи. 90% ее проблем - от лицезрения все свое детство этого идиотизма. Но я не скажу, что она несчастная девушка. Просто со сдвигом по определенной фазе.
Разводиться надо с адвокатом,брат ваш сьезжает на квартиру,подает заяву,никуда ходить не нужно,все заседания посетит адвокат,тогда ребенок останется в более спокойной ситуации,квартира также никуда не денется,все ему обьяснят в соответствии с ГК,Обоим супругам предложат график встреч-ухода за ребенком,семь дней в неделю,делим пополам,или помесячно.Пишите в ЛС.есть хор. адвокат(это не реклама).
да нет,снять на время другую площадь,может к вам временно переехать,чтобы избавить себя и ребенка от скандалов.Так у вас все накалилось в сознании,доки на него на квартиру,поэтому отьезжает на сьем и решает все проблемы "на расстоянии",разбрасываться не предлагаю,спокойнее читайте ответы.
И не ждите напрасно, автора,то есть брата, такой вариант не устраивает:-)
Если бы вы им предложили адвоката, который жену враз к маме перевезёт и алименты назначит 1000 рублей раз в год- такой вариант автора и её брата устроит:-)
Речь о моральной стороне вопроса! для смены замков адвокат не нужен. Алименты будут нормальные -не переживайте
какой у ВАС вопрос о моральной стороне этого дела?
ВАМ давно уже дан ответ- не лезть в чужую семью!
Хотел бы он, и имел бы право, сменить замки-давно бы сменил, вас не спрашивая. Не смешите наш законодательный форум:-)
У меня и тема "как мирно развестись" не делить имущество! все почему то зацепились за недвижимость - эта сторона вопроса не обсуждается. Волнует психика ребенка -с недвижимостью все ясно и очевидно
ну а на тот пост вы не ответили. : http://eva.ru/topic/63/2717892.htm?messageId=68251328
гавно ваш брат - денег дать не может и не хочет, квартиру дать не хочет. хочет быстренько и малой кровью вытурить ребенка и жену в заведомо худшие условия.
молодец какой - взял игрушки, поигрался, надоело, бросил.
мой тренер (по танцам) всегда говорил: если в паре есть проблемы - виноваты ВСЕГДА оба. исключений нет. ваш брат виноват не меньше жены. а хочет пинка ей и ребенку дать, чтоб новую жизнь обустраивать не мешали.
вам выше все отлично изложили. дайте почитать вашему брату http://eva.ru/topic/63/2717892.htm?messageId=68253360
Денег на покупку жилья у него НЕТ! Далеко не все люди могут купить квартиру! А почему жена не должна уйти в СВОЕ жилье добрачное!!! Эту квартиру получали ЕГО родители, с чего она должна БЖ отойти то? А если бы они жили на съемной и после развода разъехались по своей жилплощади? изначально квартира жене не принадлежала и она не имеет на нее никаких прав -это вы понимаете? В разводе виноваты оба -я этого и не отрицаю, но это к делу не относится.
ну а ребенок здесь при чем? почему условия его проживания отец ухудшает?
пусть тогда снимет им жилье. это ЕГО ребенок. ОН инициатор развода. ОН виноват не меньше жены. вот им ОБОИМ и расхлебывать. а ваш брат хочет и на елку влезть и жопу не оцарапать. женился, родил ребенка - отвечай.
Так условия жизни ребенка часто ухудшаются при разводе. Вот если супруги в браке купили 3ку, то после развода каждому достанется по однокомнатной! ребенка он может и у себя оставить, только жена не согласится. Съемная квартира не особо решает проблему, она может жить и у своей матери, а не на съемной. Брат не против алиментов, так же не против что бы ребенок жил с ним.
а че всем уперся вопрос того, кто инициатор? а если человек (не важно, М или Ж) подает на развод т.к. супрг(а) изменила, то тоже он становится "инициатором" и теперь по гроб жизни всем обязан обеспечивать второго супруга (про ребенка речи нет, тут все понятно)
А какое у жены "СВОЕ жилье добрачное"? Вы выше писали, что у неё нет своего жилья, а есть квартира родителей. А какие там будут условия для неё и для ребёнка? Сколько там ещё человек прописано и проживает? Почему у ребёнка должны ухудшиться условия проживания, потому-что у папы под хвостом зачесалось?
Квартира может формально остаться в собственности отца, а проживать там будет ребёнок, с матерью до совершеннолетия. И такие судебные решения очень часто выносятся, в интересах детей.
Так и у него родительская квартира, только отдельная. Ни он, ни она не покупали жилья! все жилье получено родителями! У тещи его 2ка, сейчас она там одна живет.
Не вводите в заблуждения людей! нет судебных решений при таких данных - не выдумывайте! У нее есть прописка - формально ТАМ она и должна жить -учите матчасть
Идите почитайте судебные архивы:-) Суд всегда на стороне интересов ребёнка, и его матери, а потом уже отца. Я лично знаю такой случай.
Или вы думаете, что вашего инфантила по головке погладят: плоха старая жена-на улицу её, с ребёнком, новую приводи в дом,и до бесконечности?
Да знаю я судебные решения! Сама судилась из-за жилья несколько лет назад и хорошо знаю жилищный и семейный кодекс. Суд не стоит ни на чьей стороне, суд руководствуется законом! У женщины есть прописка по ней она и должна жить! Если место жительство определено с матерью, то ребенок должен жить с матерью по ее месту жительства! Не вводите народ в заблуждение! не имеет БЖ никаких прав. И почему на улицу? у нее есть прописка и недвижимость в собственности -какая улица, вы о чем?
Вот почитайте, что в правовых вопросах пишут о подобной ситуации http://eva.ru/topic/134/2717149.htm?messageId=68230570
Если вы такая грамотная, от имени суда РФ тут советы раздаёте- то какие проблемы у вашего брата?:-) Что же он жену до сих пор не выставил? И что же она не проживает по месту прописки, раз "должна"?:-)
Я спрашивала про моральную сторону вопроса! про имущественную все всем понятно! Не по прописки можно проживать при согласии всех прописанных и собственников! Иначе в 23-00 вызывается милиция и выводят посторонних граждан (не прописанных и не собственников) за порог! Очень плохо, что у нас народ закон не знает! Прочитайте мой топ, про недвижимость я не спрашивала!
Законотворительница доморощенная вы наша, не путайте Божий Дар с яичницей, именем РФ:-)
Про моральную сторону вам давно уже 100 раз написали: мужчина и отец в ответе за свою семью! С какой стати ребёнок должен выселиться к бабушке по матери, непонятно, в какие условия,ухудшив качество жизни, а отец -остаться один в квартире, и начать устраивать личную жизнь с чистого листа?
Вы о вашей моральной стороне подумайте, потому-как ясно же, что речь о вашем брехучем любовнике, который врёт и вам, и жене. И не собирается разводиться:-)
*ржунемогу* Что вы так нервничаете? Да я знаю законы, да я судилась за недвижимость в свое время и изучила жилищный и семейный кодекс и ДА я горжусь тем что знаю законы, а не выступаю в роли базарной бабы на рынке, визжащий, что ей должны!
Ребенок должен жить с 1 из родителей -это закон! У родителей разные прописки. С кем из родителей живет ребенок-той жилплощадью и пользуется -что Вас в этом смущает? И ребенок не к бабушке по матери поедет, а по месту ЖИТЕЛЬСТВА матери -не путайте теплое с мягким! И почему непонятно в какую квартиру? нормальная 2ка была я там пару раз, в той квартире прописаны бабушка и мать ребенка! А отец останется в ДОБРАЧНОЙ квартире и кого он там будет приводить - это его лично дело!
И не любовник он мне, а брат! Я сама судилась за собственность и покупала жилье и я не представляю как этой собственностью можно разбрасываться направо и налево! Некоторые люди за всю жизнб только на 1 квартиру зарабатывают и что они ее должны раздавать? Вы сами купили квартиру хоть одну?
Я тоже с вас смеюсь:-)И не только я, заметьте:-)
Это же просто анекдот: пришла на форум какая-то седьмая вода на киселе,типа "сестра", вся такая знающая законы, советоваться, как ей "брата" развести, без материальных потерь, и жену его выпереть с ребёнком из квартиры, по месту прописки бабушки:-)
С каких пор форум Ева стал законодательным и исполнительным органом РФ?
Вы им свечку не держите? Уж больно вы посвящены во все детали их семейной жизни:-) Откуда такой интерес к их разводу, и к чему бы это?
*ржунемогу* не надо свои проблемы переносить на этот топ! я не спрашивала "как выпереть" . Это местные обездоленные курицы стали кудахтать о недвижимости! Я спросила как сохранить психику племяннику! Меня интересует как развестись с минимальными моральными потерями, финансово тут все ясно и понятно и обсуждать вообще нечего тут :) Почитайте мой пост! я нигде не спрашивала про недвижимость -это не обсуждается! Меня интересует психика племянника и как с женой договориться о разводе? я хоть в 1 топе спросила о юр вопросе?
Автор написал(а): >> *ржунемогу* "Меня интересует психика племянника и как с женой договориться о разводе? "
Вот именно поэтому с вас и ржут, ВЫ так этим вопросом озабочены, что аж на форум прибежали, в поисках нужного ВАМ ответа:-) Хотя для этого есть СУД, дорогу туда ваш "брат" отлично знает:-)
Вас-то чего это так волнует? Как-то они без ВАС женились,без ВАС и разведутся:-) Или вы свечку держите, и на место жены метите?:-)
Поймите, не волнуют меня юр вопросы, я их и так знаю. Он пришел в гости за советом и спрашивал как бы "помягче это сделать". Да и что значит "прибежала" - я на форуме общаюсь вот и все. Меня волнует мой племянник, что бы он после развода психом не стал -неужели непонятно это? про квартиру я ни у кого ничего не спрашивала
Вы хотите услышать оправдание потенциальным действиям братика, хотя сами задницей понимаете, что неглиже всё это...
Вам и про "красиво уйти", и про психику ребенка написали, и про совет помириться им, т.к. ругань на пустом месте не бывает. Уверяю, их проблемы решаемы. И брат там ничем не лучше...
Но Вам невыгодны такие ответы...
Вам нужно оправдание, поддержка ваших пакостей.
Не лезьте, дура.
Родители делят жилплощадь по закону, а ребенок остается с одним из родителей: либо с папой в большой квартире, либо с мамой и бабушкой в маленькой
Дык, эти законы для людей, а паучихам на них насрать. Они после оплодотворения сжирают самца и плевать им, какие там у людей законы...
Очень забавно наблюдать, как женщина превращается в паучиху.
ок, но по вашей логике, если он женился во второй раз, родил еще одного ребенка, то он и их туда должен заселить? почему у второго ребенка должны быть условия хуже? а ребенка он может и себе взять, только жена на это согласится? вы бы своего отдали мужу? чтобы ребенок в трешке, а не в двушке жил?
Автор, не надо быть судьей. В разводе всегда виноваты оба. И часто слишком сложно рассудить кто больше виноват.
В любом случае каждой стороне надо искать выход из ситуации.
Вы же ищите совет для брата, значит надо исходить из его интересов.
У Вашего брата 3 варианта:
1. съехать из квартиры, оставив все жене и ребенку, платить на них алименты и тп.
Это конечно будет по-рыцарски, но материально и морально жизнь его превратит в ужас до конца его дней. Отношения с ребенком наверное будут, но наблюдать, как истеричная женщина манипулирует ребенком, навязывая ему свое мнение, будет тяжело. Проще будет наладить личную жизнь, но только если новая женщина не корыстна, и ей не будет завидно, что он квартирку подарил БЖ. ;-)
2. выставить с вещами жену и ребенка, платя потом алименты по минимуму.
После этого материально ему будет в жизни легче. Жениться второй раз будет значительно легче. Но контакт с ребенком он потеряет, и на совести будут кошки скрести. Да и знать, что истеричная женщина срывает обиду на ребенке, тоже не сладко.
3. выставить из дома жену, оставив ребенка себе. Ее выписать, на развод сразу не подавать (чтобы потянуть время и не решать об определении места жительства ребенка сразу, т.е. отцу ребенка отдают не охотно и доказательств нужно на порядок больше, а их еще надо собрать), обратиться к адвокату и готовиться к судебным разборкам.
В этом случае ребенок будет с отцом. Если отец вменяемый, то ребенку будет только лучше. Будет больше шансов урезонить жену не давить на мозг ребенку. Но надо будет быть готовым к тому, что ему дальше будет сложнее строить карьеру и налаживать личную жизнь. Ребенок в неполной семье - это всегда обуза.. приятная или напряжная, пусть подумает заранее и как следует.
Третий вариант самый сложный. Но если папа готов посвятить большой кусок жизни ребенку, то оно того стоит. Хотя пусть думает как следует. В полных семьях, как правило, на отце лежит намного меньше ухода за ребенком. И взваливать все на себя после развода отцам намного сложнее. Иногда проще быть воскресным папой.
Если решится, то пусть топает сам на антивумен.ру. Там у мужиков есть опыт подобных разводов. Они и с адвокатом помогут, и мозги вправят.
ЗЫ. Специально для тех, кто хочет бросить тапком.
Во-первых, я считаю, что помогать надо тому, кто обратился за помощью.
Во-вторых, я пока не вижу причин считать отца менее адекватным, чем его жену. Конечно делая скидку на то, что рассказ Автор субъективный, я все же знаю такие семьи и такие разводы.
В-третьих, не считаю, что ребенку абсолютно всегда лучше с матерью. Считаю, что матери всегда больше хочется быть рядом с ребенком, что отцу легче жить отдельно от ребенка после развода. Но ребенку всегда лучше с тем родителем, который спокойнее и надежнее, вне зависимости от пола.
1. Квартиру точно оставлять не будет.
2. Ребенка любит, хотел бы после развода с ним общаться, но думаю это будет непросто, это тоже 1 из причин оттягивания развода
3. Ее не надо выписывать, она и так прописана у матери. Оставить ребенка он бы хотел, но мне кажется это практически нереально
я еще раз говорю, что если его устраивает пункт 3, то ему на антивумен, они знают что сделать, чтобы было реально.
Но пусть он 150 раз подумает. Я в прошлом году общалась с таким вот желающим развестись и забрать сына к себе от истеричной жены. Но его мысль о том, что придется поменять образ жизни, ограничить время на бизнес, отменить длительные поездки по миру и т.п. отпугнула от мысли забрать сына. А сначала конечно пальцы гнул.
Опять же если он не против того, чтобы разойтись, но общаться с ребенком регулярно, то надо хорошо подумать, на что надавить, чтобы жене было выгодно отдавать ребенка для общения. И я имею в виду не дарственную на квартиру, это скорее во вред, чем на пользу.
отправьте его лучше самого на антивумен.ру пусть почитает какие бывают варианты. Там на форуме масса историй. И там его смогут научить как надовить, и как договориться.
Спрашивать совета у женщин, как вести себя мужчине при разводе быссмысленно... мы по разные стороны баррикад ;-)
ЗЫ. Если бы на Еву пришла его жена, то я давала бы ей совсем другие советы ;-)... это я к тому, что все-таки не надо никого судить. Он Ваш брат, он хочет заботиться о сыне. Это достаточный повод для того, чтобы помочь ему выйти из затянувшегося кризиса и начать новою жизнь.
С точки зрения жены :-).. во-первых, надо научиться любые просьбы выстраивать только по ребенка. "Ты хочешь обделить сына?", "твой сын нуждается", "это надо твоему ребенку" и т.п.
Обычно разговоры о том, что женщине тоже надо что-то есть бывших мужчин только раздражают. Поэтому надо требовать только на ребенка.
Во-вторых, надо понять где у мужчины слабые точки. Если ему важно, что скажет окружение, то можно угрожать, что расскажешь всем, как он не додает ребенку... или наоборот, обещать при выделении определенной суммы, рассказать сообществу, что он дает даже больше (это кстати работает иногда ;-))
В-третьих, лучше всего вынудить мужа уйти, т.к. если он уже ушел, то выгнать собственного ребенка из квартиры потом не сможет почти никто.
У меня есть знакомый, который ушел на полгода из дома. Но потом вернулся. Просто так сложились обстоятельства, что удобнее было жить в квартире именно в этом районе, а на съем денег не было, т.к. жене и ребенку нужно было слишком много, и при урезании бюджета, жена не давала общаться с дочкой. Прошло около года, они живут снова семьей. Не сказать, что он счастлив, но считает, что с женой как-то можно существовать, зато дочь рядом.
В-четвертых, давить на то, что если ребенку не помогаешь, то и общаться не имеешь право.
... на многое можно надавить, главное знать слабые места. Как правило все связано с ребенком. Ребенок - самый великий козырь при разводе.
Ребенок "козырь" -грустно :'( . Может я чего то не понимаю, но зачем своим поведением лишать ребенка отца? Мне бы в голову не пришло ограничивать общение с отцом, если бы развелись (ТТТ). У меня и у мужа есть добрачное имущество (недвижимость) в жизни бы не стала претендовать на мужнее имущество до брака. Не пойму зачем все эти манипуляции и танцы с бубнами? Зачем давить и манипулировать? Не понимаю я этих вещей совсем
Почему лишать? Если правильно провесит военные действия, то будет и отец, и хорошие алименты ;-)
Я же говорю, развод - палка о двух концах. Выигрывает тот, кто первый начинает войну и ведет ее более активно.
Очень жаль, то крайне редко бывает, что взрослые пасуют лишь бы не навредить ребенку.
А если переборщить, то не будет ни алиментов, ни отца! тут очень тонкая грань. Если слишком гнуть палку-то можно и сломать. А зачем начинать войну и вести активно ее? В законе все ведь прописано и размер алиментов и дележка имущества. Почему нельзя развестись спокойно согласно семейному кодексу РФ?
По нашему семейному кодексу мужчина оформляет себе зарплату в 15 тыс и платит копейки.
На счет переборщить.. надо уметь просчитывать ситуацию на несколько ходов вперед, а это можно только с холодной головой. Скандалят же как правило для достижения сиюминутного достижения результата, ну и от переизбытка злобы. Никто не будет просчитывать так далеко. К тому же, если он перестанет платить, это снова будет подтверждением правоты дамы. Она ведь так старалась, так вопила.. если даже так не вышло, значит подлец, и по-другому, тоже ничего бы не получилось :-)
Не везде так можно оформить. часть организаций платит официально и тут уже не скроешь доход. Это не в семейном кодексе проблема, а в налоговом, часто такие зарплаты из-за ухода от налогов.
Не все можно просчитать, особенно когда много различных факторов задействовано. Не всегда можно точно определить "точку кипения".
Поэтому лучше нанимать адвокатов и пусть они друг с другом договариваются без ругани:)
адвокаты действительно стоят очень дорого, да и не принять в России так решать проблемы, проще "горлом" :) У нас народ законов то не знает, выходя замуж/женясь большинству в голову не придет почитать семейный кодекс.
Всю тему не осилю читать, может кто уже и писал. Но все же, передайте брату.
Мы с мужем развелись вполне себе мирно. Сейчас общаемся по необходимости. При разводе он бил себя копытом в грудь, как он будет забирать дочку, заниматься с ней. Ага. Забирает. Раз в неделю. Потому что остальное время работа-заботы. А скоро учеба начнется. При этом он неплохой отец я бы сказала. Но дочке его с одной стороны не хватает, а с другой, она от него все больше отвыкает. Даже звонить стала реже, хотя я и стараюсь помогать им поддерживать нормальные отношения.
Так что декларируемое "уходят от женщины, а не от детей" - фигня. Женщина еще 100 раз свою жизн устроит, а вот дети - это другое. Я никого никогда не агтирую ни за развод, ни против развода. Но чтобы подумали 100, всем говорю.
А насчет мирно уйти - правильно выше писали. По совести - пусть деньги копит и алименты платит.
Далеко от брата живете? Пусть на время развода переезжает к Вам. С сыном пусть заранее несколько дней ведет беседу, что скоро папа с мамой скоро будут жить отдельно, что возможно мама будет говорить неприятные вещи, но это всё неправда, что он его любит и всегда будет любить, что готов в любое время приехать к нему, погулять, пообщаться. С женой в перепалки не вступать и лучше вообще не встречаться, меньше видит - меньше орет. Конечно в это время она будет выносить мозг сыну, поэтому почаще приезжать к нему, но гулять на улице вдвоем.
Ни в коем разе. Вообще не понимаю, почему выше все кричат, что отец должен всё оставить. Он же их не на улицу выгоняет. И вообще вся перепалка сконцентрировалась вокруг квартиры и алиментов.
Только на время суда, и чтобы жена постепенно привыкла к этой мысли и спокойно собрала вещи, не устраивая скандалов. Но, наверное, надо установить ей срок для переезда, иначе, действительно, навсегда поселится.
Вот и я не понимаю почему все кричат, что должен квартиру оставить. Но вот только если он съедет, то как потом вернуться обратно и сделать что бы жена съехала?
"постепенно привыкла к этой мысли и спокойно собрала вещи, не устраивая скандалов"..."Срок для переезда".. .вы в это верите? Если женщина не боится устраивать скандалы, то у нее есть все шансы на то, чтобы надолго остаться жить в этой квартире, как только муж свалит к сестре или куда-то еще. Я, кстати, знаю такие примеры, они реальны.
Что то народ пишет не по теме :think , вроде автор спрашивала не про квартиру и алименты, что все так за квартиру то зацепились? А по сути вопроса ответили единицы, всех стала беспокоить прописка/суды и алименты, хотя об этом никто не спрашивал. Почему так? Или тутошние барышни не получившие того что хотели после развода и озлобленные на БМ такие советы дают. Странные коменты какие то.
потому что алименты и квартира - это вопросы, которые возникнут первыми и за которые будет самая яростная борьба. К тому же это вопросы, с которых придется начать. Отношения с ребенком и БЖ выстраиваются годами, а жить надо где-то уже сегодня вечером, и деньги в кармане понадобятся уже завтра с утра.
Спрашивалось ведь про другое. Судя по ответам автора, о квартире даже речи не идет. Меня несколько удивила реакция женщин. все так накинулись на квартиру. И все забыли о ребенке и о огромном стрессе, который его ждет. Но похоже всех волнуют исключительно бабки и метры
да, всех интересуют метры и бабки. И ребенок в этом деле главный козырь. Мало кто уйдет жить беднее и в меньшей квартире, лишь бы ребенку больше нервы не трепать.
Вот это и удивляет! готовы глотку друг другу перегрызть, на психику ребенка уже плевать, главное урвать после развода побольше.
А куда они денутся - уйдут жить в худшее? Есть закон: совместно нажитое пополам, добрачное имущество не делится, алименты 25%, не все мужчины готовы заниматься благотворительностью, да и нервы ребенка дороже! Сейчас ребенка ждет переезд и стресс, ему нужна забота и внимание - но на форуме об этом не принято, метры ближе к телу:(. Родители же сейчас начнут манипулировать ребенком :( "Дам в выходные, а ты мне денег дай", начнут настраивать против друг друга:( и почему в нашей стране не могут это цивилизованно сделать :(
Квартирный вопрос всех уже давно испортил ;-)
В описанной истории жена - манипулятор. Заставить манипулятора вести себя по-другому невозможно. Она и сейчас не думает о ребенке, и потом не будет. Вернее она будет думать, что делает все на благо ребенка, ведь подумать о его душевном равновесии не в состоянии ни сейчас, ни потом.
Муж у нее мягкий и не решительный. Он ведомый, и идет у нее на поводу. У таких есть шанс что-то сделать только если что-то или кто-то подтолкнет их к действию. И толкать надо долго.
У Автора врядли это получится. Сестрам легко плакаться в жилетку, а вот послушаться их сложно и вдохновиться их идеями тоже.
Есть небольшой шанс, что чаша терпения у него переполнится и он что-то начнет делать, но я в это не очень верю. Либо останется половичком на коврике, либо уйдет в оставшуюся квартирку и будет содержать БЖ по полной программе, а сестре плакаться в плечо.
Либо найдет отдушину в виде любовницы. Такое тоже часто бывает. Любовница быстро его научит как избавиться от жены
Дикость какая то орать при ребенке, мне кажется нормальный мужик давно бы на место поставил, а этот явный половичок:)
Перекосы в поведении супругов начинаются не в один день, а постепенно. При длительном проживании перестаешь адекватно оценивать обстановку. Мой БЖ врал так, что все вокруг ржали в голос. При этом я, вроде как адекватная дама.. местами ;-), верила всему и очень долго.
Кстати, "нормальный мужик давно бы на место поставил" Вы себе как представляете? Вы сможете переспорить хамку, которая кричит не переставая, точно зная на что давить? Или у Вас поднимется рука ее ударить? Не всегда так уж просто загасить скандал.
При этом мужик ведь не ангел во плоти. Он тоже накопил море обид, его задевают слова и он тоже вступает в конфликт. Совсем не факт, что он будет скандалить еще где-то. Но в доме вполне.
ставить на место надо в самом начале. Думаю такую хамку надо было выставить с чемоданчикам за дверь давно, если она реально на столько хамка :) У меня папа любит по орать и всех построить, я с последних классов школы начала его посылать с его ором и хлопать дверью, никому не позволяю на себя орать!
Вероятно по этому мужики любовниц и заводят. а женщины искренне не понимают, что случилось и почему муж ушел из семьи!
Ну папе Вы "не позволяете орать" только потому, что он сам затыкается ;-).. либо уходите куда-то?
Жена брата Автора :-) наверняка орет не круглосуточно, и наверняка ситуациях ухудшается постепенно из-за развала отношений и накопления обид. Просто уже у мужа терпение заканчивается.
Только вот что означает "выставить хамку с чемоданчиком"? Т.е. все=таки прогнать жену и оставить себе ребенка?.. там не младенец, ребенок в наличии уже много лет. А значит разрешить ситуацию сложно уже давно.
"выставить хамку с чемоданом" - тут все просто. Многие люди считают, что женился/вышел замуж и тебя должны любить таким какой есть и жена/муж никуда не денется. На мой взгляд люди живут вместе, пока им вместе лучше, чем по отдельности, как только с мужем/женой жить становится хуже, чем будет жить без нее/него люди уходят. Жизнь дана 1 раз и она коротка, не стоит ее тратить на скандалы и разборки. Проблема этого брата в том, что он не объяснил это жене, не донес до нее, что с каждым скандалом она приближает развод. Надо было в водить карательные меры: начала орать -муж не пришел ночевать, еще раз орет - 2 дня дома нет или еще что-нибудь, 10 раз орет -в отпуск без нее едет и т.д., надо было сделать так, что бы орать было не выгодно.
И я за то, что бы прогнать хамку, а куда девать ребенка, этого никто не посоветует, надо смотреть на конкретного ребенка и к кому из родителей он больше привязан, т.е. если он в силу возроста больше привязан к матери, то отсуживать пока не подрастет неправильно. Я за моральное спокойствие ребенка, его не за какие метры не купишь, и такое расшатывание нервной системы ой как может аукнуться в будущем.
Жилплощадь в любом случае делится по закону. Т.е. если квартира его добрачная, то жена без вариантов съезжает туда, где она прописана. Где будет жить ребенок и насколько нужно помогать деньгами, если ребенок уезжает с мамой, мужчина должен решить сам. Это будет зависеть от ее поведения, его дохода, и его взглядов на жизнь.
Я с эти согласна. Для того закон и написан. Только много народу на еве почему то считают, что должен оставить, я очень была удивлена прочитав это. Думаю после переезда, братей не скоро сына увидит, будет сына БЖ ныкать и гордится этом, так многие на еве пишут, что не дают БЖ видится с ребенком и считают это правильным.
Всех под одну гребенку не причешешь, всегда есть нюансы... я такая БЖ, которая не дает БМ видеться с ребенком :-Р У меня на это есть четко сформулированные причины. Пытаюсь собраться с духом и подать в суд, чтобы отобрать права отцовства, но боюсь, что он тогда появится (несколько лет не появлялся), и у дочери будет стресс... жду пока она подрастет и окрепнет.
В любой истории свои нюансы. Всегда есть несколько линий поведения, которые приводят в определенную сторону, но результаты зависят от многих причин.
Т.е. если в истории Автора жена съедет к маме, забрав ребенка, то вероятность запретов на встречи с ребенком увеличиваются, но если очень постараться, то можно вырулить на какую-то договоренность.
На счет квартирного вопроса.. если единственная возможность после развода не возвращаться к родителям, а обзавестись собственной жилплощадью, то почему бы не попытаться оттяпать ее у мужа? ;-) Тем более, что ведь не справедливо, что мама будет привязана к ребенку, загружена его интересами и жить при этом в стесненных условиях, а папа будет жить, как ему удобно, слоняясь по огромной квартире :-)
Тогда и возникает мысль, что раз ребенок "по умолчанию" остается с мамой, то на ребенка надо добавить жилья.
Фея, Вы прелись! Просто прелись!:-) "... боюсь, что он тогда появится (несколько лет не появлялся), и у дочери будет стресс... жду пока она подрастет и окрепнет..." Супружеская пара из истории Автора даёт такой росконцертсвоему ребенку, что, звиняйте... (Мы там с Вами выше про качество оццов размышляем:-)
Пусть уходит и оставляет все жене и ребенку, но чисто формально, а официально по документам квартира чтобы осталась за братом, и потом перешла по наследству к его ребенку.
Брат снимает жилье и помогает материально. А жена пусть живет в ней на птичьих правах, и знает, что она должна как-то устроить свою жизнь, чтобы не остаться ни с чем. На мой взгляд, кто инициатор, тот и должен так поступить. Плюс при таком раскладе бывшая супруга не сможет манипулировать ребенком, так как будет знать, что всегда может оказаться на улице.
Шикарные птичьи права.. и на фиг ей тогда чего-то устраивать? У нее и так все будет устроено.
Так это способ "мирно развестись". Автору он не подойдёт, как слишком дорогой, она же хочет чтобы жена, с ребёнком, съехала молча, откуда приехала и не булькала. Для этого её,наверное, загипнотизоровать надо:-)
Это способ продаться в рабство и продлить войну на всю оставшуюся жизнь, т.к. если он пойдет на такое, то значит из него можно выжимать и дальше все, что захочется. И война с манипуляциями будет всю жизнь.
Если хочется мира, то надо выселять жену на ее жилплощадь, а потом договариваться о том, что она будет получать приличную помощь (т.е. не минимум по суду, а сколько надо) только при нормальном отношении, т.е. без скандалов и шантажа. Дело хлопотное и у брата Автора кишка тонка. Но если сразу поставить ее на место, то можно спокойно дальше общаться с ребенком и ему помогать.
Мой отчим ушел к моей маме и ВСЁ оставил жене, при аналогичном анамнезе, в семье. Вот уже почти 25 лет минуло с тех пор, как его никто не трогает и ничего из него не выжимает. Т.е. - бывают варианты. И потом, если его так беспокоит ребенок, ну вот ТААААК беспокоит, как описано, нужно оценить перспективы для ребенка, в плане жилья.
Классно придумали:) по вашему все в России олигархи? Вот смотрите, если у мужика з/п 100 тр (например, так считать удобно - а это хорошая зарплата), 25 тр -алименты, тысяч 30 съем жилья, 45 остается на жизнь, а если появится женщина и другие дети? и с чего вы взяли, что все должно отойти этому ребенку, может у него еще 3е будет? И у жены есть жилье, почему он должен мотаться по съемному когда у него есть СВОЕ?
А муж то сам что думает, почему тут сестра решает? Ребенка сделать смог, а думает сестра... смешно
А вы ни с кем никогда не советуетесь? Если муж не устраивает сразу побежите на развод подавать или все же с близкими людьми обсудите?
Нет, по поводу ребенка я принимаю решение сама, и никак не побегу к брату сестре, и тем, более поступи так мой брат, я бы сказала ему- думай о ребенке в первую очередь, как и где он будет жить.
Когда рожали ребенка тоже советовались, а то получается брат есть брат, а племянник это кто тогда? не родственник?
Если он хочет развестись, это не должно быть проблемой его жены и его ребенка. Любит ребенка - пусть не срывает его с привычного места жительства, иначе это е любовь а чушь собачья. Снимать квартиру можно с кем-то, с другом пополам, и 30 стоит трешка, встроем это по 10 тыщ. Можно оговорить, что он бесплатно живет в однушке БЖ, это справедливо, если он один а ребенок остается с женой.
Развод всегда будет проблемой ребенка, да и условия жены ухудшаться. У жены 2ка, в которой живет еще теще, ему туда жить пойти? Втроём жить в двушке - это не криминал! Снимать с другом - он ведь вам не студент, а взрослый мужик, со своей квартирой, почему он должен мотаться по съемным углам, а не жить в своем доме, когда у жены есть свое жилье? Переезд для ребенка в другую квартиру, не такой уж и большой стресс, многие дети переезжают с места на место.
Да не студент, но ребенка сделал и как-то надо с этим считаться. Пусть остается в своей квартире со своим ребенком, раз у него мат. условия лучше. А жена будет забирать его из школы-сада, кормить, выполнять роль няни или гувернантки, а потом ехать к своей маме. Или забирать на выходные, если она работает. Его такой вариант устроит? Нельзя сделать ребенка а потом сделать вид, что этого не было.
Ситуация развивается. Братец сказал жене о разводе. Она в шоке, на развод не согласна, они разъехались по разным комнатам, пока обсуждают условия развода. Жена само совершенство, просто лапочка, пытается помириться и не допустить развода, брат настроен серьезно на примирение не согласен. Теперь дело за малым: подать заявление. Сумму вклада в квартиру оценили, после ее переезда он готов ее вернуть. Мне его жена звонила (знает что мы близко общаемся) просила повлиять на брата, что бы он не разрушал семью, я воздерживаюсь от советов брату -его жизнь пусть решает, я его поддержу в любом случае.
Вряд ли поумнеет, "горбатого..." Он оказывается уже несколько раз серьезно говорил с ней о разводе, ей примерно на месяц хватало (нормального поведения) потом опять скандалы! она говорит, что исправится и бла-бла-бла, но верится в это с трудом
вы лучше брата поддержите в его начинании, а то бабёнка начнет шантажировать ребенком,он могет и сломаться,тем самым сломав себе жизнь.
Он, вроде, настроен решительно. Жилье точно не отдаст, единственное она его может уломать пока не разводиться, думаю что если он и передумает, то через пару месяцев опять вернется к этому вопросу!
так и я об этом! как можно отдать свое единственное жилье и уйти снимать. Но почему то большинство теток на этом форуме так считают.
ну...пара анусов-это не "большинство теток":) большинство из этих верещащих тут, сами кусок хлеба из глотки выдерут у детей бж...так что ...расслабтесь и не слушайте этот бред.
тетки на форуме предлагали не жилье отдавать, а финансово поучаствовать не только алиментами. какая бы она ни была плохая жена - он тоже не агнец. у него есть обязательства.
перед ребенком у него алиментные обязательства и участие в жизни ребенка -он не против этого
отбашлить 25% и увидеть раз в неделю - это еще не все.
а авм пох на ребенка. то видно из многих постов. не надо врать. ваша тема должна называться "как побыстрее развестись, чтоб жена не верещала и ничего не требовала, а ребенок - дел десятое." и срать вам на ребенка. а уж жену брата вы ненавидите - это уж точно. не лезли бы вы в это дело. чужая семья - чужие проблемы. не вам их разруливать и советы братцу давать.
Вот почему вы утрируете? заботиться о ребенке и отдать свое жилье -разные вещи. Пост был о том, как мирно развестись, а не как все отдать БЖ, а самому остаться с голой опой!
Вы сами вначале написали, что ухудшение условий проживания будет существенным.
Ну и безусловно не очень нормально подросшему ребенку мужского пола проживать в одной комнате с мамой, или с бабушкой, это неважно.
А я и не отрицаю, что существенно! тут у них 4х комнатная и в лучшем районе и дом новый. мать с бабушкой могут жить вместе, а ребенок отдельно в комнате, такой вариант не рассматриваете? или она повторно выйдет замуж
а вы считаете,что отбашлять надо 100%?:-7
если мандамка не хочет папику оставлять ребенка в квартире,то это ее проблемы,а не папика
Все папаши, которых я знаю, которые хотели определить место проживания с собой через суд - своего добились.
неправильный подход. ребенок должен остаться с тем, с кем ему лучше. а уж материальные условия ему должны обеспечить оба родителя.
здесь папа - инициатор развода. он должен больше вложиться.
замужем. у меня есть свое жилье, у мужа свое, при разводе каждый остается при своем, что тут обсуждать? и не рою я не под кого, я дискутирую и не более того.
нет ваша предвзятость заметна, если хотите мирное решение надо спросить у жены и искать компромисс.... поймите, и мужу тоже придется приложить усилия, пусть кредит возьмет, пусть немного напряжется, его же ребенок... А если хотите без напрягов.... тогда смысл обсуждать, все равно вы при своем мнении, что никто никому ничего не должен
Если бы это случилось у моего брата, я бы поговорила с женой брата и помогла найти хорошего семейного психолога, а вы просто рады, что брат разводиться и н---ть вам на племянника ( он для вас седьмая вода на киселе).
о. я так же думаю. автор и жену брата ненавидит, и на ребенка ей насрать. она и рада, что брательник от обузы избавится. уже небось ему подружку свою сосватала, али сама не сестра, а полюбовница завидущая.
Вы не заметили, что у автора пункт № 1-выселить жену, с ребёнком, из квартиры "брата"? Она уж как может может изголяется,защищает эту точку зрения,и анонимно, и под другими,только-что зарестрированными никами:-)
Всё остальное идёт фоном: и переживания ребёнка, и ухудшения условий жизни жены и ребёнка, потому-что понятно, что любая женщина хочет быть, элементарно,хозяйкой на собственной кухне. А не чувствовать себя использованной, собственным мужем, наложницей: "пожила в моей квартире-вали,откуда пришла, и ребёнка не забудь"
Заметили, при чем, это даже незавуалированно совсем.... говорят вложитесь вместе с женой,решите жил. условия ребенка, а в ответ остаться с голой жопой.... смысл тогда спрашивать, делайте, как считаете нужным... вот и все , и зачем вам выглядеть доброй тетушкой и папашей.
Я бы на месте жены брата, в таком случае, нашла хорошего адвоката по семейным и жилищным вопросам, который имеет связи в суде и доказала, что за счет семейных денежных средтсв, которые были вложены в ремонт квартиры произошло значительное увеличение стоимости жилья и потребовала долю в квартире. Война так война, а то получается десять лет жил, а теперь иди и забери своего щенка - алименты-косточку будешь раз в месяц получать. ( Если что, я ед. жена, живем в моей квартире).
ничего не выйдет. Эта квартира в собственности у его родителей! так что не свети. Квартира куплена родителями давным-давно, так что какого адвоката не нанимай -ничего не светит.
Мерзотненько как то, автор хочет по мирному, чтобы жена ушла и все :). самый супер вариант... а все остальное это собственность родителей, как понятно бабушки и дедушки тоже внуку ничего не должны, как это видно из многих топов... Так что вывод 6 по- мирному не ваш вариант, .... не лезли бы вы в чужую жизнь, все-таки сами разбируться, у вас то ничего не просят вот и все.... Пусть мужик выставляет семью, за порог... да и живет спокойно, на сколько совести и воспитания хватит, а при таких морялях в вашей семье видимо хватит у него и у прочих родственничков