Хочу уехать из России
Есть какое-то чувство безысходности... С каждым годом жизни все страшнее жить в России, боюсь за ребенка, за мужа, за себя.
Нет чувства защищенности и уверенности в будущем. У нас обычная семья, мама, папа и ребенок, живем в МО в своей квартире, планируем купить участок и строить свой дом. Муж говорит, что будем строить из серии "мой дом - моя крепость", сейф встроим, купим оружие, собрался идти в стрелковый клуб, чтобы научиться пользоваться оружием, меня это пугает, не хочу оружия дома, но понимаю, что если что, нужно надеется только на себя.
Хочу просто нормально жить, не боятся, что какое-то быдло из "золотой" молодежи или из властьимущих "случайно" не наедут на тебя или твоих близких, будучи пьяными, зарулем крутых тачек, не хочу жить рядом с педофилом, которого осудили на три года за его деяния и тп.
Муж имеет хорошую специальность, которая востребована не только в России.
Может я не права и просто паникую, и это просто утопия из серии "хорошо там, где нас нет"...
Модераторам: не переносите, пжл, хочется с местными пообщаться.
Даже и скрываться не буду.
Если есть возможность, даже и не думайте. 10 лет назад уехали, и со всей ответственностью Вам заявляю: "Хорошо там, где вас (пока) нет!"
А мне в Европе Хорошо! :-) Канада и Австралия - далеко, мы родителей не смогли вывезти. (Я аноним сверху :-))
Мне тоже в европе хорошо. Но как правило в европейские страы тяжело эмигрировать, т.е. нельзя просто прийти и заполнить анкету на эмиграцию. Здесь как правило оказываются либо те кто вышел замуж, либо здесь учился, иногда те кто работал в европейской фирме в России переводятся сюда поработать.
А в Канаду разве проще? Не имея там супругов или других родмтвенников, подскажите, как?
Учиться пойти? Фирму открыть?
Проще.... есть независимая иммиграция.... Вас оценивают по нескольким критериям и дают ПМЖ.... если набираете необходимое количество баллов...
Тьфу.... Вы правы... ПМЖ это же российская фича... дают permanent resident card... На что ссылку дать?
.... с этого поста ниже постов 10.... все о канаде: http://eva.ru/topic/61/2620379.htm?messageId=65755230 ... по-русски: http://belarus2canada.euro.ru/page03.htm ... почитайте весь топ... очень информативно... Упс... только список профессий, кажется... устарел... Посмотрите его на официальном сайте...
послушайте, а что он здесь до сих пор делает?!!
у нас, насколько я знаю, специалисты в этой области сваливают постоянно, к сожалению.
делайте резюме и шлите, шлите...профессия и вправду классная.
ну, и сами готовьтесь пока.
Что делает..? Надеется на то, что все изменится к лучшему, но надежда как-то тает на глазах, вот и начали задумываться, а еще родственники здесь родители, сестры, племянники, друзья наконец.
это проблема, да. мы в своё время в Канаду не уехали потому, что нельзя было родственников оставить (((
но придётся как-то разруливать.
??? Вы о чем, есть страны, где ему, вообще ничего не нужно подтверждать, есть страны, где нужно, но это не особая проблема с имеющейся квалификацией, уж это мы уточняли.
Далеко не всё так радужно... Это бортпроводникам сравнительно легче... но не летному составу...
Что именно имеется в виду под "подтверждением"?..... В Африку и так возьмут... Вы правы... А в другие очень сложно... Я немного в теме... Вряд ли он сможет быть пилотом-инструктором... много сил времени и денег (сами знаете, сколько стоит полётный час, это не Аэрофлот платит, это из своего кармана, в долги влазить надо)...
уйдёт просто на потверждение того, что он пилот...
Я знаю, что не только Аэрофлот... Собирательный образ, если помните... когда-то все были Аэрофлот :)...
Вопрос не об этом... Рано устраивать прощание с Евой, когда шансов для легальной иммиграции у вашего мужа практически нет...
А где кроме Африки доверят 200 жизней человеку, который вчера приехал в страну?.... Там есть ещё много нюансов... Например, профсоюз может грудью встать, что приём со стороны только после трудоустройства всех местных... Вам подсказать сколько местных безработных и неполно занятых лётчиков в Канаде после сокращения той же Canada Air?...
Я не устраиваю прощание с Евой, просто делюсь переживаниями и сомнениями, хочу услышать разные мнения, чтобы принять решение.
Спорить, по-поводу возможности легальной иммиграции не хочу, в любом случае, пока не будет работы, никто никуда не поедет.
А про канадских летчиков и профсоюзы, все ж расскажите, если не трудно, если можно с источниками информации, интересует все.
Я от всей души желаю Вам с мужем удачи!.... Просто этим топом вы ставите телегу сильно впереди лошади...
А как вы собираетесь иммигрировать, если речь не о легальной иммиграции?...
Что такое местные профсоюзы... вам местные сотрудники а/к расскажут... если зарегистрируетесь на соответствующих форумах... и почитаете, чем и как живут местные авиаперевозки... и какие особенности трудовых отношений... Профсоюзы здесь - не такая профанация как в России... и защищают уже имеющихся работников от потенциальных штрейкбрейхеров...
я не знаю подробностей. Но расскажу вам об эмигрировавших дальних родственниках. Муж летчик, жена переводчик. эмигрировали в канаду. муж там работал грузчиком. продали дом под киевом - этих денег ему не хватило для подтверждения профессии (уж не знаю как там это называется и какие процедуры.) в общем, поработал он грузчиком и вернулся обратно в украину. жена там осталась с сыном.
Единичный случай, которым пугают очередного иммигранта.
Автор, пробуйте в Канаду - когда-нибудь вы будете со слезами радости вспоминать ваше сложное решение.
Я из Канады. У моей знакомой муж тоже летчик. Полтора года они здесь. Работает пока охранником. Очень надеется подтвердить свою квалификацию, но до этого еще года 2. Так что приехать в Канаду и сразу летать врядли получится.
Кто ж его возмет с россисским пасспортом? гы-гы))) ему надо в штаты двигать, когда гражданство получит, там шанс будет, но на маленькие самолеты.
Куда именно сваливают? :).... По крайней мере, в канадском иммиграционном списке такой профессии нет... В Африке... да... много наших летчиков и моряков...
Наверное... можно и иммигрировать, если сильно захочется :).... Совершенно серьёзно спрашиваю - какие страны Вы смотрели, что берут лётчиков из России?.... Или Вы видели, что есть вакансии для местных?... Так это две большие разницы....
О, только на днях читала в торонтовской газете статью о том, что устаревает нынче лётный состав. "Старики" уходят на пенсию, а для след. поколений лётная профессия потеряла былой престиж. Как я поняла, будут несколько сотен человек набирать в лётный состав.
большинство моих знакомых-уехавших сами искали работу. Только одного пригласили, это была чистая случайность
Если есть возможность уехать - изучайте варианты. В любой стране свои заморочки. Из тех уехавших, кто ехал с "открытыми глазами" и представлял не только плюсы, но и минусы - пожалевших нет. А вот уехавшие за "молочными реками с кисельными берегами" или только ради детей - тоскуют (но вторая категория не жалеет, т.к. детей таки вытащили).
Согласна с Вами, если ехать, то только "с открытыми глазами" представляя куда и зачем.
Неустроенные тоскуют -это мягко сказано.
В других странах своих нищих хватает и достаточно приезжих оказываются в данной категории. Нужно все тщательно спланировать, чтобы потом не жалеть, а жить счастливо.
Про вторую категорию добавлю, ехать надо только для себя. Дети сами решат, как они хотят жить.
У меня есть подруга живет с мужем в Штатах. Уехали ради детей, только дети выросли и устроили свою жизнь сами в Европе, там женились и живут. А они с мужем одни, детей и внуков видят редко. Друзей там нет, хотели бы вернуться в Россию, т.к. здесь хоть родственники, но уже нет возможности. Очень жалеют, что остались совсем одни.
Это от людей зависит. Если они детей в Штатах вырастили, значит не один год там прожили. А почему друзей не нажили за много лет? Настоящих друзей не может быть много, но всяких хороших знакомых и приятелей всегда не трудно найти. Если захотеть. Вы, по-видимому, многого не знаете, телефонная подруга для нее, вроде "жилетки". Вернуться в Россию всегда можно (или их насильно держат?), но жаловаться ведь легче.
Полюбопытствую, а что есть из чего выбирать? Я например зняю только 4 страны куда можно реально уехать просто потому что захотелось - США, Канада,Австралия и Новая Зеландия.
А как уехать в Канаду, "потому что захотелось"? Я вот хочу, но кто ж меня туда пустит?
Если ваша специальность есть в списке, и вы попадаете в квоту, то пустят.
Да, важны ещё такие факторы как возраст, отсутствие судимости, наличие в/о.
А сколько Вам лет, если не секрет? Там просто баллов меньше за возраст будет. Если с языками нормально, то можно хорошим знанием английского и французского компенсировать.
Тогда дело не только в возрасте.
Если я правильно посмотрела, в 50 лет дают 8 баллов вместо 10, которые дают с 21 по 49 лет. Всего 2 балла, это немного. Доберите языками, французский хотя бы начните учить, приложите справку с курсов. Иммиграционный офицер может добавить несколько баллов на своё усмотрение, если посчитает, что Вы сможете быстро адаптироваться.
Тогда можно будет попробовать Квебек, Вы в курсе, что у них своя провинциальная программа?
Поищите ещё возможности. Например, есть ещё программы для водителей-дальнобойщиков. Можно учиться в Канаде и здесь же остаться на работу. Женщины там тоже попадаются.
А сами себе насчитали нужное количество баллов, или просто подали документы? Кстати, женщина - столяр очень непривычно :).
Ну, это одна из профессий. Кстати, требуемая, но в Канаду требуют 3 года опыта, а меня тут на работу не берут - женщина. В северной Европе требуют и больше рабочего опыта, а откуда взять-то?....
Возможно, в этом и была причина. Вам не признали специальность, потому как не подтверждалась опытом. А в официальном отказе что написано?
Тогда, если Вас ещё Канада интересует, надо как-то срочно нарабатывать опыт или искать другие варианты, тот же Квебек, например.
Не знаю Ваших реалий, может, Вам собственное дело открыть? Я когда-то была в студии у женщины-резчицы по дереву, там шедевры были. И родители охотно детей к ней на занятия водили.
Или попробовать устроиться за совсем смешные деньги ради опыта.
Тут все эти деревяшки, вручную резанные, никому не нужны. Тут вообще все вручную сработанное никому не надо. Мой учитель ламп Тиффани думает уходить на пенсию и закрывать все, никому ничего не надо. Так как у меня нет корочек универа по художественной специальности, уроки я не имею права давать (тут вам не здесь :)). За смешные деньги не берут (пробовала), они не имеют права и боятся....
Общая информация
http://www.immi.gov.au/skilled/general-skilled-migration/175/
Skilled Occupation List (SOL) – Schedule 1:
http://www.immi.gov.au/skilled/_pdf/sol-schedule1.pdf
смотрела я эти списки год целый. очень они уж специфические. и хоть мой муж попал, но баллов мы не набрали, поэтому не стали документы подавать. язык ему учить некогда, а мне некогда разбираться в хитросплетениях сбора документов, и тп. я ошизела пока все это на английском читала, хотя английский у меня не совсем уж плохой.
А как уехать в США? Какие варианты кроме как выиграть в лотерею? Я вот много лет играю, и никак.
а как уехать в сша только потому что захотелось?
остальные три страны - вы вероятно имеете открытую программу иммиграции.
дело в том, что там бояться можно не только власть имущих, но и любого подростка или отморозка. оружие в свободном доступе - это не сказка. вот там на самом деле в КАЖДОМ доме есть оружие и не просто так. правда, там и пришибить можно любого, кто вторгся на твою террниторибю без приглашения и никаких идиотских пределов нет, правда, вроде, и у нас отменили.
хотя жизнь конечно намного комфортнее и спокойнее.
Вы, просто, так написали ТАМ, как будто в каждой западной стране "вот там на самом деле в КАЖДОМ доме есть оружие". Это далеко не так. И одно из первых впечатлений, когда опасного вида панковатые подростки, просто, дружелюбно здороваются при встрече на темноватой улочке.
Где "в каждом доме есть оружие"? :-) Живу в Штатах почти 14 лет, муж американец в н-ном поколении. У нас никогда оружия в доме не было, у большинства знакомых тоже.
Я тоже только об этом и мечтаю уже лет 5. Увы, муж с прекрасной профессией упирается. Ему "не давит". А меня колбасит по полной от быдлятины вокруг.
Нет, я понимаю, что быдлятина есть везде. Но в цивилизованном государстве на нее можно вызвать полицию, и накажут ее, а не тебя "продадут" им же за 50 долларов на карман милиции.
Тоже самое. Ищем пути. Думаем о Канаде. Сдала ielts на 7. Собрали ве документы. Не верю в россию. Нет у нас государства. Мы беззащитны и бесправны. А уж, не дай Бог заболеем, то вообще тушите свет....
Я согласна с автором. Я бы тоже уехала. И не жалела. И увезла и ребенка и мужа. Я устаю от страны. С ней уже ничего нельзя сделать, наверное. Тут не ружье нужно, а пушка. Причем ее нужно таскать с собой и активно использовать.Причем с каждым годом уехать хочется все больше и больше.Хотя понимаю, что меня, там без денег, особо не ждут.
вы правы на все 100%. именно из таких причин мы с семьей уехали 3 недели назад. , + масштабная экспансия в мск и область граждан с кавказских и азиатских республик. ну как может быть такое - московская школа. 3-первых класса. один русский. мамы русских мальчиков (которые в меньшинстве) дежурят в школе, из-за того, что мальчики со смуглой кожей, объединяясь в стайки избивают наших. Ну как можно, когда приходишь на рынок за фрукутами тебя обхамят эти "смуглые". почему если они убивают наших ребят их выпускают, а если ты на них косо посмортишь - то ты становишься гадом, который разжигает национальную рознь..
Уезжайте непременно. Местным пригодится прослойка жирка, которую в кризисные годы под бурное одобрение электората можно скушать. Чем раньше успеете уехать, тем больше жирка им запасёте.
А в какой стране нужны больные и пожилые..Ни в какой.. Унас хоть можно получить какое то медобслуживание ..купить страховку за 1000-1200 дол в год или за 1600 со скорой.. В Москве сейчас скорая приезжает за 20 мин.. А в Европе, если нет ВНЖ даже если есть квартира никто лечить не будет... Почти каждую неделю на Еве возникают такие топики. Мы тоже думаем, но останавливает то что пока не нашли страну в сочетании хорошего климата и хорошей медицины. Если кто нибудь посоветует мне такую страну - очень ОЧЕНЬ буду благодарна.
Любая страна западной Европы если вы находитесь там законно. И насчет больных и пожилых вы неправы. Жизнь инвалидов и пенсионеров в Западной Европе несравнима с уровнем жизни в России.
Да даже для нелегалов есть специальные врачебные заведения. И дети нелегалов в школу ходят.
Да. Жизнь западных пенсионеров и инвалидов... А не имеющих там квартиры русских..
А чтобы получить ВНЖ надо работать там много лет , что мы делать за копейки на тяжелой работе не будем когда здесь у нас хорошо оплачиваемая и не тяжелая... А если виза полугодовая по имеющемуся там жилью то никто нас лечить не будет, если вдруг инфаркт или тромбоэмболия в этом случае надежды выжить больше в России с уже известными нашими клиниками.. чем где то в Аликанте или в Португалии. Вот и тупик..Хоть мы и можем в принципе купить жилье и доходы на жизнь будут из России ..но из за медицины не знаем ехать или нет..
Ну вы даете! Т.е. вы хотите жить там как туристы, не работая, не платя налоги и при этом пользоваться всеми благами социальной системы?! Так не бывает.
Нам по 43 года и ехать куда то впахивать уборщиками, когда мы здесь хорошо оплачиваемые менеджеры мы не хотим.. А куда мы в 43 устроимся?? придется опять утверждать себя.только в 25-30 это легко, а в 43 уже не хочется. А если там мы не будем работать то и пенсии и медицины у нас не будет. Вот такой замкнутый круг- чтобы уехать и потом получать хорошую мед помощь нам надо будет сейчас в 40 лет довольно долго лет 5-7 помучится хорошенько..бросить интересную и уважаемую работу и ехать опять утверждаться.. Вот и сидим думаем.. Если бы все было хреново как писала девочка из Читы конечно бы уехали...а так вот думаем..и в Германию есть возможность уехать к родственникам..только опять же для статуса ВНЖ надо жить в опред. месте , пойти тяжело вкалывать...а мы уже здесь до 43 навкалывались и хотели бы просто пожинать плоды...
В 43 пожинать плоды... в Европе в среднем пенсионерами становятся в 65. Так что если уедете у вас еще будет время самоутвердится. А то о чем вы мечтаете называется халява, приехать и сесть на шею налогоплательщикам. К счастью это практически невозможный вариант.
Тоже смешно читать - в 43 года на заслуженный отдых. И еще, человек не понимает, как и многие неуехавшие, что работы "там" уважаемые ВСЕ. Менеджеры они, блин.
А мне уже работать неохото.. есть 2 квартиры в Москве для сдачи( сами заработали) и та в которой живем потенциально можем сдавать. Дачу можно продать на счет положить. За год докопим до небольшой квартры где то в Европе.. По мне лучше полгода здесь полгода там, чем в 43 года себя насиловать и идти на "уважаемую" для только что приехавшего эмигранта работу официантки или уборщицы... и убиваться до 67 на работах. Идеал для нас - жить лет 15 по полгода а потом получить ВНЖ...только вот где..
Где - это хороший вопрос. Список стран, где достаточно купить квартиру, жить по пол-года по турвизе, и потом иметь возможность получить ПВЖ - минимален.
Тут ведь уже писали, что в Москве самая дорогая жилплощадь и за цену каждой хрущевки-двушки можно прикупить домик в евпопах, прям в ценрах столиц. А уж если сдать, то можно жить по-королевски. Люди серьезно чтоли пишут?
Ну, наверное, серёзно. Тут даже сайтик давали, закладываешь, что ты в Москве имеешь, выбираешь страну, и тебе предлагают "домики" на выбор. Я спецом Швецию проверила, получалось, вполне можно купить хутор в Лапландии или дачку с удобствами на улице на берегу озера в местной глуши, где до ближайшего населённого пункта - два часа через леса. Но, если это людей тешит - мне не жалко. Может, в других странах с выбором недвижимости за хрущёбы и получше...
Только надо еще учитывать налоги. В ЖЖ есть такой журнал, "пора валить", вот там хорошо расписывается недвижимость и проблемы в Испании.
Вот жыш ленивые :) Вот вам, читайте: http://pora-valit.livejournal.com/tag/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
У нас тоже получится только домик в глуши, где не найти работы. И жизнь во всex странах с соц. защитой, хорошей медициной дорога.
Если это ко мне вопрос то наверно да. Сдача двух квартир примерно 2 тысячи евро в месяц. Если в будущем когда совсем перебраться продать свою и дачу и положить в банк- это еще думаю 1300-1500 евро в месяц. С учетом того что я знаю о средних зарплатах..там и на 1500 евро семья живет...Может я не права и буду рада если местные европейки меня поправят..
На 1500 евро можно прожить, хоть и очень скромненько, если есть свое жилье. Если нет....
не знаю, как какие семьи живут, мы с трудом в 5000 в месяц укладываемся, так, чтобы хватило отложить на отпуск, будущий ремонт дома и т.д. Без излишеств. Вы уверены, что проценты по банковским вкладам будут приносить вам постоянно такие доходы? Вы учитываете, что налоги вам с ваших доходов придётся платить в Европе и европейские? Отнимите от той суммы, на которую расчитываете, минимум одну треть. Не всё так радужно.
не придумывайте, на 5 тыс чистыми прожить можно и очень неплохо, еле укладываетесь, значит выкидываете деньги на ерунду. Тем более, как я понимаю, у вас свое жилье.
А я и не говорю, что мы живём именно плохо. Автор, вроде, тоже не очень хочет плохо жить. Хватает на два отпуска в год, хватает на различные занятия детям, хватает на еду и одежду средней цены - типа Эсприта и Мекса. Хватает немного откладывать. Но это не те доходы, когда можно себе позволить не считать деньги и выходить хоть иногда за пределы бюджета, покупая излишества. Конечно, можно прожить и дешевле, закупаясь в сэконд-хэнде, лишая детей удовол
ьствий, отдыхая у ближайшего озера в палатке. Но пока не хочется пробoвать.
Я не поняла, может вы о кронах говорите?)) Тогда да...
А если о евро-
При условии своего жилья, на 5 тысяч можно позволить одеваться и не в Эсприте.
Я не знаю, как в Швеции налогообложение, но в Финляндии 5 тысяч чистыми- это довольно приличный заработок, и люди могут позволить себе гораздо больше.
Может вы грязными получаете 5? Тогда да, уже попроще положение. Но все равно должно хватать на все те радости, которые вы описали, и даже оставаться должно.
Я говорю именно о евро.
Своё жильё - это не значит, что оно бесплатное, на него уходит минимум 1000 евро в месяц, если не зима, зимой электричество по 300 только.
5 тысячь - это на двух взрослых и двух детей, чистыми.
На радости хватает, на бОльшее - нет. Радости довольно средние, я считаю - минимальные, если уже и их нельзя себе позволить - то это не жизнь, и в случае с автором не стОит менять шило на мыло.
Многовато, если честно, это я про содержание дома.
Ну я могу по себе сказать, что мой уровень жизни с переездом упал. И упал здорово. Но при этом я не хочу возвращаться по одной причине, у меня ребенок, я хочу, чтобы он жил в нормальной стране. Так, что яисключительно "политический беженец")) Если вдруг в России что-то коренным образом изменится, то я вернусь, благо есть куда. Именно по этой причине я ничего, кроме машин не продавала там.
Ну, сём такого жилья по площади обходился бы больше. 400 проценты по кредиту, 400 - погашение, остальное - вода, электричество, телефон, телевизор, вывоз мусора.
Да, детям лучше. Только мне показалось, что у автора вопроса не в детях дело.
Может Финляндия действительно намного дешевле? В Норвкгии на 5 тыс тоже особо не разгуляешься. 5 тыс это обычный средний класс, те достаточно на необходимые расходы и отпуск, ну и скажем так на покупку например стиральной машинки копить не приходится, а вот для покупки машины уже придется брать кредит. У нас только на еду уходит 1000, это без кафе, ресторанов, ланчей.
Вы норвегию не сравнивайте... у меня подруга там живет уже лет 15, действительно, цены атомные, но у нее есть свое жилье, и работает она, не знаю, как по-русски, хочет-работает, хочет отказывается. Не напрягается совершенно, вобщем. Муж зарабатывает неплохо, он моторист на каком-то французском судне, полгода в морях, полгода отдыхает . Ездят отдыхать при этом 4 раза в год. Я лишь говорю о том, что основную долю сжирает именно жилье, остальное все довольно гуманное, и поэтому зарплаты на семью в 5 тысяч хватит за глаза,
На еду мы тратим чуть меньше, при том, что я готовлю сама, если покупать полуфабрикаты, наверно, будет тратиться как раз эта тысяча на троих.
По поводу машины- ну так с зарплатой 5 тысяч вполне себе можно позволить машину в 50 в кредит,
Да, еще есть категория людей, которая даже зарабатывая бОльшую сумму умудряется влезать в конце месяца в долги. Как, например, моя здешняя подруга, они обы врачи, получают с дежуствами по пятерке чистыми оба. При этом стонут, что денег все время не хватает, живут...вобщем проблема в том, что в России они были нищими врачами, а здесь на них свалилось "богатство", но они реально не умеют им пользоваться.
ВОт об этом и речь, что пятерки при грамотном ее использовании должно хватать за глаза на жизнь нормального среднего класса.
3200 евро на семью чистыми ...странно. Я работала 4-е года в компании с французскими бельгийскими и немецкими поставщиками.. Ездила на заводы поставщиков..рабочие по 1500 евро получают до вычетов.Служащие многие по 1500-2000 .. Конечно 3200 это не деньги людей у которых свой бизнес но имея свою квартиру неужели нам не хватит на еду бензин страховку и на поездки к морю на своей же машине??
Уехать можно, но сложно. Сильно ужесточилось законодательство, многим закрывают визы ((
Не знаю ни одного, кто бы уехал по рабочей визе, продолал работать..и ему бы не дали продления. Ужесточение касается только вновь прибывших и тех, кто продлевает. Разрешение на пребывание никто не закроет, могут не продлить.Я говорю о Европе.
2 тыс.евро -это чистыми или грязными?
и еще зависит сколько членов семьи у вас и что с медициной-прийдется за каждый анализ платить или какую-то небольшую страховку.Опять повторюсь,в Израиле,в котором уровень жизни ниже чем в развитых европейских странах,такой доход чистыми на семью из трех человек-это с трудом выживать.Думаю в приличной Европе цены на прожить еще дороже.
Да не важно чистыми или грязными. С 2000 евро совсем маленький налог, тк это очень и очень небольшой доход на 2.х взрослых.
я не про налог с дохода,а про то,что если это деньги за аренду,то нужно еще и коммунальные платежи оплатить и на непредвиденные срочные починки в недвижимости что-то отложить.Если все это убрать с двух тысяч евро так совсем не густо останется.
Да не хочу я в Израиль- там в кафе поесть дороже чем в России.. Дороже страны пока в своих путешествиях не видела..хотя в Скандинавии не была
в некоторых странах Европы цены чуть ли не 1.8 -раза ниже.
И говорю про доход 3200
Мне как то странно слышать подобное от человека которому за 40. Вы действительно не понимаете что ваши рассуждения не имеют ничего общего с реальностью? Или вы просто так, потрепаться?
А в чем мои рассуждения не реальны- объясните??Я не хочу просто потрепаться. Меня действительно волнует вопрос эмиграции. Уже говорила что есть грин карта США и возможность уехать в Германию на ПМЖ но нет желания.. Точнее недавно было по Германии желание, но пропало после прочтения форума Германия по русски и представления о том что надо 5 лет сидеть в одном выбранном городе и не выезжать надолго..и устраиваться на работу причем читала, что очень многие совсем не специальности а счастливы и работе рабочим на заводе. У меня не то здоровье для завода)))
Писала о том что т.к здесь мы средний класс и имеем и приличную квартиру в хорошем районе и работу непыльную и оплачиваемую и дачу в соснах, то ехать пахать на заводе совсем уже не тянет.. Это тоже вполне реальные мысли . С другой стороны жизнь в Москве тяжела, поэтому и рассматирваем вариант купить где то недвижку и жить через 5 лет по полгода то там то здесь... Это что не реально?? вот и думаем как бы имея недвижку и сами оплачивая свое пребывание после 10 лет получить ВНЖ..почитываю форумы где это возможно. Советуюсь с уже уехавшими- в случае без ВНЖ ведь можно по полгода жить и ностальгия не будет мучать и отдыхать будем от Москвы.??
Ну и? Эти визы не дают права на ПМЖ или ВНЖ. Вы хотите и на елку влезть и попу не поцарапать. Для того что бы обеспечить себе старость и бесплатное мед обслуживание нужно работать и платить налоги.
дайте пожалуйста ссылку почитать где девочка из Читы пишет, интересно очень про свой родной город услышать, хотя очень давно там не живу.
Вид на жительство в Испании можно получить просто по наличию недвижимости. И платить там налоги, да. И в этом случае у вас будет и бесплатная медицина, и хорошая полиция, и даже образование. Если вы не хотите платить налоги в другой стране - оплатите частную страховку медицинскую, она стоила, например, мне 700 евро, куда дешевле, чем в Москве. И Вас тоже будут лечить - в том числе от тромбоэмболии.
Спасибо за ответ!! А 700 евро старховка на месяц или на год?? на 1 человека?? Разве ВНЖ дают при наличи недвижимости..Здесь все кричат на форуме что наличие недвижки не дает никаких прав ...то есть не медицины ничего.. А как там платить налоги? с чего. Если мы там не работаем а деньги получаем из России? Или просто можно написать что получили доход от москвоской квартиры 1500 евро и платим 300 евро в казну??
Посмотрела паспорт- Вы же в Москве а не в Испании..А как Вы там старховку платили - тоже есть недвижка?
не смогла пройти мимо... за живое задели.... да что толку от этой скорой, даже если она быстро приехала.... сталкивалась неоднократно.... и только негативный опыт. наверняка, есть на скорой оч хороше люди и доктора, но мне не везло....
денег не дашь - никогда в норм больницу не отвезут, отвезут в гадюшник к бомжам.
а еще пока не потребуешь от врача сообщить фамилию и номер бригады для того, чтобы накатать бумагу - вообще ниче делать ен будут.... она сука будет смотреть и даже обезбаливать не будет. говорит - нету у меня ничего!!!!
Какя свежая тема !
Автор,может вам по поиску посмотреть, эту тему здесь обсуждают раз в месяц обязательно.
Да, понимаю, что тема не из свежих, просто "примериваю" ситуацию конкретно под себя.
Давно пора, делать в России нечего, я это поняла еше 16 лет назад и ни разу не пожалела о своем выборе. Ни разу, более того, до сих пор иногда снятся сон, что я не могу сесть на самолет на рейс Москва - Торонто, и просыпаюсь в холодном поту от ужаса. Россию не сравнить даже с Чехией, и в Греции, которая на краю дефолта несравненно лучше. Америку-Канаду-Австралию даже сравнивать не буду. Это не сравнивается.
Самое прикольное, что такие сны периодически снятся практически всем иммигрантам :-) Мне лично снится что я потеряла паспорт, и его почему-то не восстанавливают и я поэтому не могу улететь домой.
Да ладно выделываться. Мне к примеру никогда не снился. Психолог ты наш новоявленный.
глупости какие. Мне никогда не снились. Наверно потому что везде жилось неплохо.
А все эти якобы сны - какая-то наигранность. Ах ах, там так страшно, до сих пор снится.
Мне вот экзамены часто сняться - вот это было потрясение, 5 лет нон стоп сессии.
По-видимому вы уехали совсем молодой, в молодом возрасте к этому по-другому отношение, а вот я спрашивала всех своих знакомых и все со смехом делились что есть такие сны. Хотите верьте, хотите нет.
ну не знаю, 27 может и совсем молодая. Но я там успела интересно поработать, и пожить при намеках на капитализм. При путине вот жить не хотела. Но ужаса не испытывала.
Мне не снились и моим знакомым тоже(ну скажем так, не рассказывали таких вещей). Одна пожилая дама находилась в очень большой депрессии и затяжной,она рассказывала,что запрещала себе видеть сны вообще,чтобы не снилась Родина,так ей было плохо на чужбине,а вот о сне вылета в Торонто слышала пару раз и всё на еве,видно один автор строчит . Основная часть знакомых- рабочая эмиграция,они врать не особо любят про то, как им хреново "в стране советской было жить".
А вот давайте не будем. Самый частый мой сон - я снова живу в нашем доме во Львове, думаю, что надо краски купить, покрасить подоконники, или ремонтирую что-то в доме, или просто печи растапливаю. Просыпаюсь полностью счастливая, открываю глаза, понимаю, что я не дома, и начинаю реветь.
Да что же вы так мучаетесь - поезжайте обратно во Львов и покупайте краски красить дом, чего плакать то?
Эх, Кошелка, продан дом-то... Нету. И денег у меня не то, что на ДОМ, на масенькую квартирку нету. Ибо тут в Испании работы нету...
Так вы просто неустроены еще :-( Я же говорю про людей которые уже встали на ноги в новой стране.
Хотя у меня такие сны сразу были, даже когда неустроена была, видно тяжело иммиграция далась, подсознательно боялась и боюсь потерять завоеванное :-)
Вы таки думаете, что если я за 20 лет не устроилась (да и не думала устраиваться) в стране, за последующие год-два устроюсь? :) У меня идея фикс всегда была - домой, только домой. Вот чуть подрастут дети - и домой.
Если вы считаете "устроится" просто "найти работу", то тут мне повезло больше, чем большинству из остальных иммигрантов из бСССР, я никогда не работала уборщицей. Но в Испании нынче 20% безработных. По очень скромным подсчетам. Почитай, четверть страны без работы сидит.
Так у вас такая идея фикс потому что вы временная в стране, вы никогда не считали ее своей, не устраивались в ней. Вы, скорее всего, приехали по браку, родили детей. Для вас это всего лишь временное проживание.
Конечно, временное! Точнее, уже ничего не бывает такого длительного, как временное :) Думала уговорить моего мужа отсюда уехать, он мне обещал, что готов... Да когда дети появились, оказался не готовым, отказался наотрез. Родственники же рассудили, что мне дома ничего не надо, я и так, как сыр в масле, катаюсь. Так что к 50 - ни там, ни здесь. Ничего :)
вот родной город и прогулки по любимым улицам особенно после дождя и мне очень часто снятся и просыпаюсь в хорошем настроении.Но и вернуться не мечтаю совсем,разве что на пенсии.:-)
очень Вас понимаю и тоже хочу. смущают два вопроса: кто там будем мы? а на самом ли деле там лучше?
Кем захотите тем и будете. Захотите быть вторым сортом - будете, захотите мыть полы всю жизнь - будете. Захотите работать по специальности - будете работать, захотите сменить специальность - смените.
Просто не берут. Надо быть лучше. Как и везде, собственно, чтобы взяли на работу. Всегда конкурс, и всегда возьмут того кто лучше.
полшестого. Имейлы проверяю.
бессоница. Старость не в радость. и муж (больной) в штатах, скучно без него спать, слишком тихо.
У меня нет конкретного там на примете. Есть друзья в Америке, Германии, Канаде, Австралии. Реально лучше (финансово) там только одной девушке, которая целенаправленно продавалась замуж. Продалась удачно. Тем кто уезжал семьей сложнее чем одиночкам, и морально и финансово. Плюсов море, согласна, но и минусы есть. Специальности у друзей-знакомых разные, на выбор :) Пилотов тока нет
У меня из перечисленного была только мотивация. Ну и плюс ребенок. Ничего, все получилось в итоге.
Напрягите фантазию. Или почитайте сайты иммиграционных служб и ознакомьтесь с видами иммиграции.. Интересно, почему вы вопросы задаете анинимно, но от меня ожидаете точного ответа.
Ой, у нас так же практически:) Два чемодана, 1,5 годовалый сын и 500 марок (это рази жЫр?:-О) :)
Да в наше время все так уезжали, с чемоданами, детьми, и денег кот наплакал... откуда у нас в те времена большие деньги-то были? Я квартиру тогда продала, но квартира у меня не в Москве была, и цены тогда были совсем другие.
Да Боже упаси ВСЕМ (да еще и незнакомым совершенно) что-то там советовать!:) Что Вы!
Мы уехали по работе мужа - его пригласили на контракт. Так что работа была сразу. Знакомые тоже там были. Квартира на съем. Правда совершенно пустая:) Первое время было конечно трудно:) Но тааак интересно!!! С удовольствием вспоминаем с мужем те времена:)
вооот) просто Злюка выше пишит о чемодане, ребенке небольшой сумме и все!
а у вас ключевое слово-работа) не в никуда. и молодые, наверное, совсем были? когда все легко в кайф. после 30-ка уже костянеешь потихоньку, уже комфорта хочется, уже к статусу некоему привыкаешь. я бы сейчас фиг стала бы в пустой квартире на матрасе спать, а в 20-25- лехко и непринужденно!
Ну я не знаю, как Злюка переезжала, а мы вот так, как выше написала:) Мне было 28, мужу 29:)
На матрасе спали недолго. Первой покупкой (из мебели) был стол со стульями, а второй спальня:) Мы через пару неполных лет оттуда переезжали в другой город. Так уже с прицепом, полным шмуток :-D
мы тоже так спали, только матрас был и стол (он же офис). Самое интересное, мы не взяли ни кастрюли, ни белье постельное, ничего. Такие наивные были. Сейчас только удивляемся оглядываясь назад. Но это всего какой-то год. Такая радость от первой машины (за 3 тыс. купленой), от первого тв, от первого дивана.
Мы тоже ничего такого не везли с собой. ВСЕ не увезешь:) Пришлось покупать и ложки-вилки и постели, да все пришлось покупать. Ничего. Все это уже в прошлом и вспоминается с улыбкой:)
А мне все не то. Не могу простить, что выбросили мои старые ложки-вилки, ну, почему бы не отдать? Я ж таких не найду... Шарила по антиквариатам, но там больше всякое серебро, а не простецкие МОИ вещи....
ооо моя любимая мозоль - про "костянение" после 30 и про привыкание к статусу
в таком масштабе это только в россии (ну не беру в расчет третий мир, там тоже наверное у кого бусы длинныее, тот круче). Начальник отдела, руководящая должность - ну как от этого отказаться и пойти в новой стране рядовым служащим? Это же такой удар по статусу. И пофигу, что у начальника отдела один колченогий стол и стул, и печенье в тумбочке, и сидит он с 10 подчиненными в кабинете без кондея где пыль годами накапливается, и его руководитель его на вы сроду не называл, хотя на 10 лет моложе. Зато вечером он выходит из своего "офиса", идет домой и думает - зато я начальник отдела, а не хер собачий.
Ну надо же, написала не то, что вам бы хотелось.. Я лично никому и ничего не советую, мне безразлично, кто уедет, а кто останется. Скажите пожалуйста, я еще оправдываться тут должна...
ну чего вы? я наоборот расспросить хочу, живо интересуюсь чужим опытом, мне это актуально весьма...
Знаете, возникло ощущение, что я опавдываться должна. Есть конкретные вопросы - задавайте, если смогу, отвечу. Но не сегодня, у нас уже поздно, я уже от компа ухожу. Или на сайт иммиграционной службы залезьте в конце концов.
Отвечаю: во-первых, уезжать или нет, я никогда и никому не советую, тут каждый решает за себя. У меня сомнений не было в те годы, я бы уехала "хоть тушкой, хоть чучелком"
Знакомые были.
Язык на минимальном уровне был: до отъезда год брала частные уроки. По приезде сразу же встала на учет в службы занятости и в социальные службы. Мне назначили пособие на меня и на ребенка.
Жили с дочкой на съемной квартире. Пока сидела на пособии, училась на языковых курсах для иммигрантов. Через какое-то время нашла подработку, потом устроилась на первую официальную работу.
Спасибо, и Вам тоже удачи. Она нам всем не помешает, и тем кто уехал, и тем кто остался.
Ну вернуться то всегда можно...Не рубите сразу все корни, оставьте "запасной аэродром" в России на несколько лет, пока точно не решите Ваше это или нет. Терять Вы ничего не теряете, в крайнем случае вернетесь на родину со знанием английского и приобретенным опытом. Большинству на самом деле здесь лучше, но ведь есть и такие кто не находит себя. Пока не попробуете сама, не узнаете, подходит ли это лично Вам.
А чего Вам так страшно-то? Может Вам, Автор, к доХтУру надо? Может это панические атаки? Вроде и не страшнее в России, чем в других странах. Думаете, в других странах автоаварий не бывает? Мы, буквально, не успели въехать в Европу, тут же увидели страшнейшую аварию. От судьбы не уйдешь, знаете ли.
А вообще, Вы на Еву первый раз что -ли зашли, тут таких тем очень много, вот например: http://eva.ru/topic/61/2677606.htm?messageId=67091148
Автор хочет уехать. Точка. Значит что-то видит, если хочет. Обязательно очередной хай раздуть на тысячу постов?! Уже терто-перетерто все давно: да, Россия ничем от отличается от других стран, все в России, как у всех - ну и славно, что люди хотят жить на своей родине и радуются ей! Автор не хочет. Об этом тема. Или вы собрались отговорить автора и открыть ей глаза на прелести жизни на родине? Так она уже сама девочка не маленькая, полагаю. У самой и глаза, и уши, и мозги имеются.
Да упаси Боже отговаривать автора.. Многоточие... Просто возник логичный вопрос - с чего такой страх? Может реально панические атаки или еще чего. А Вы адвокат автора? Тут все собираются потрепаться, не знали? ;-)
Вы начальный пост читали? Там все написано.
"С каждым годом жизни все страшнее жить в России, боюсь за ребенка, за мужа, за себя.
Нет чувства защищенности и уверенности в будущем. У нас обычная семья, мама, папа и ребенок, живем в МО в своей квартире, планируем купить участок и строить свой дом. Муж говорит, что будем строить из серии "мой дом - моя крепость", сейф встроим, купим оружие, собрался идти в стрелковый клуб, чтобы научиться пользоваться оружием, меня это пугает, не хочу оружия дома, но понимаю, что если что, нужно надеется только на себя.
Хочу просто нормально жить, не боятся, что какое-то быдло из "золотой" молодежи или из властьимущих "случайно" не наедут на тебя или твоих близких, будучи пьяными, зарулем крутых тачек, не хочу жить рядом с педофилом, которого осудили на три года за его деяния и тп."
Причем тут панические атаки или еще чего? Давайте потрепемся и поставим автору диагноз, отправив ее лечиться, да?!
Вот именно потому что прочитала первый пост возникли вопросы...
"С каждым годом жизни все страшнее жить в России, боюсь за ребенка, за мужа, за себя.""сейф встроим, купим оружие, собрался идти в стрелковый клуб, чтобы научиться пользоваться оружием, меня это пугает"
С чего такие мысли?
А Вы автор? Если нет, может не будем додумывать за нее? Захочет - ответит на вопрос, не захочет - не ответит. Чего Вы-то так переживаете? :-)))
Кто вам сказал, что я переживаю? Здесь форум, тут все собираются потрепаться - ваши слова?!
Задолбали срачи на тему отъезда. Все закончится выкриками с обоих сторон: никчемные колбасные эмигранты vs оставшиеся зашоренные, ничего в жизни не видевшие квасные патриоты. Противно! :(
Вы уж простите, но вы известная участница этих срачей и ваша позиция уже известна. Да, Россия прекрасна и волшебна. Но люди уезжают. Вам что за печаль?
П.с. К чему-таки было про панические атаки? Вы как-бы намекаете, что из прекрасной России захотеть уехать могут только нездоровые люди?
Смешная Вы :-))
"Задолбали срачи на тему отъезда"
В чем вопрос - не заходите в такие топы..
"Все закончится выкриками с обоих сторон: никчемные колбасные эмигранты vs оставшиеся зашоренные, ничего в жизни не видевшие квасные патриоты. Противно!"
Слишком узко Вы делите людей :-))
"Вы уж простите, но вы известная участница этих срачей и ваша позиция уже известна"
Может покажете мне, где я говорила что-то нелицеприятное или ругалась с собеседниками?
"Вы как-бы намекаете, что из прекрасной России захотеть уехать могут только нездоровые люди,"
Нет я просто видела таких людей и реально это страшно.
А Ваши домысливания - это Ваши проблемы :-) И почему анонимно? Боитесь гнева зашоренных ев? :-))))
А вы бы лучше неанонимно побольше молчали в тряпку. Тогда уж точно срачи значительно уменьшились бы.
Я же написала с чего, ну вот из последнего арестовали начальника нашего УВД, занимался вымогательством в крупных размерах, и это руководитель нашей доблестной полиции; на местном форуме появилась тема, что в нашем районе живет только что вышедший из тюрьмы педофил, отсидевший менее 3-х лет за то, что в течении многих лет издевался над детьми; что еще в соседнем районе крутыши избили хозяев дома, за то что те помешали им дрова тащить (ну туса у них была на природе), а полиция даже дело не открыла; примеров масса. Как бы это накапливается годами...
Понимаете в финансовом плане мы не выиграем, ну или не особо, хочется, уверенности и стабильности.
Извините, но мне кажется, что вы идеализируете "там". Надо "там" хотя бы пожить какое-то время, чтобы представлять, сможете ли вы прижиться. В любой стране есть свои плюсы и минусы. Вопрос в том, с какими минусами вы готовы мириться.
в каком смысле? я же написала - хрен редьки слаще. Ну подумайте немного, может поймете смысл :)
хрен - "заграница", редька - все остальное.
ну в приличных странах естественно такого беззакония,как вы описали или того, про которое в информационных передачах рассказывают,нет.Это однозначно кто бы что не говорил.А вот с экономической точки зрения и моральной все не так просто.И,кроме того,есть такое понятие как ностальгия-вроде все хорошо,а ты скучаешь по Родине.Это зависит от склада вашего характера и это нужно учитывать.
Идеальной страны не существует, к сожалению... В Канаде и Австралии не жила, не знаю. Там, где жила (две страны Европы) - не могу сказать, что была в диком восторге. Конечно, при желании устроить свою жизнь можно везде, тем более, если вы относитесь к тому прекрасному типу людей, которым хорошо везде (у меня муж такой). Но тогда у вас была бы другая мотивация отъезда :-) Опять же, повторюсь, при хорошем знании языка, востребованной профессии и общительном характере наладить жизнь можно практически в любой стране.
:-))) Никакой :-))) если реально нет проблем со здоровьем (я серьезно абсолютно - видела таких панических, это страшно), то в добрый путь, как грится... Главное, найти себя где-то, может действительно Россия не Ваша страна.
Вы думаете, что за границей все решается честь по чести? Опять же, мы тока въехали в Европу, превысили скорость, и прекрасно договорились с местными полицейскими, подороже, правда, обошлось, чем в России. А сюда приехали (в Россию), муж сплошную полосу пересек - не смог договориться, прав лишили. Так что у нас тоже доблестные полицейские.
Посмотрите телевизор, события в Англии, Норвегии... Я Вам точно говорю, полной безопасности Вам не обеспечат нигде. Вы просто российские новости смотрите, а вы посмотрите зарубежные, для начала...Кроме того,у нас страна больше,чем вся Европа вместе взятая, поэтому в абсолютном выражении у нас всяких неприятностей больше получается.
Аха, в Польшу, поди, въехали?! Европа - не страна. Посмотрела бы, как вы договорились бы с немцами, голланцами, французами и т.д. Представила, как вы денежками трясли и слюнявили их, пересчитывая - дикие люди, блин! Уж не позорились бы, штраф оплатили бы - все бы цивилизованными людьми побыли бы разок. А вы так откровенно о своей отвратной русской привычке всем денежки подсовывать рассказываете - бррр! :( Уж помолчали бы лучше - за умную сошли. Не допертрит никак, что не всем нравится такая жизнь, на каждом углу купюрами шелестеть.
Взятки - это одна сторона дела. Вторая - нарушение на каждом шагу правил и законов, которым дамо так гордицца. И прочная связка в мозгу "нарушил-дал денег". И эта связка сидит в мозгу прочно при любой ситуации: совершил ли ты небольшое правонарушение в виде превышения скорости или совершил преступление, сбив на переходе ребенка. На все есть ответ в виде денег: только там поменьше, а где и "подороже, правда, обошлось". А потом неудоуменный вопрос: "а чего вы так боитесь? панические атаки, может быть?!"
Да, Марина, боимся вас и вашего мужа, и еще много миллионов таких, как вы, которым не писаны ни правила, ни законы. Вы вызываете панические атаки, в том числе полным непониманием того, что вы делаете или говорите.
Ой, как же я согласна :-( В печонках сидит эта ментальность, бежать от нее далеко и надолго.
Это гдей-то в Европе с полицейским можно договориться? В Румынии? :crazy Даже без комментариев...
Европа это не одна страна. И даже не две и не три. Куда Вы въехали и с кем договарились?
" мы тока въехали в Европу, превысили скорость, и прекрасно договорились с местными полицейскими"
Это в какой стране продажные полицейские? Россия, между прочим, тоже Европа.
Лично я вижу страшное в:
- жуткой коррупции на любых уровнях
- нестабильная экономика
- ужасная жизнь инвалидов, стариков, сирот, животных
- загаженная экология
- люди не подчиняются законам
- плохая (бесплатная) и очень дорогая медицина
- обесценненное образование
Не знаю, как сейчас, вернее только со слов родственников и друзей, а когда мы уезжали, там, где жили мы, было страшно.
Умиляют меня такие люди. Они просто хотят "уехать". Причем им не по 16 лет, а рассуждения именно на такой возраст.
Я Вам так скажу: если Вы здесь к своему возрасту НИКТО, то и там Вы будете полы мыть. Возможно муж и устроится, а Вам обеспечена депрессия с таким подходом к жизни и таким "умом". Уезжают точно КУДА-ТО и ЗАЧЕМ-то, а уезжать "хоть куды", потому что тупо "плохо" - это идиотизм. Лучше Вам не будет. Уже.
100% в точку
про меня. я домой хочу :) к родным и близким. а тут депрессняк. такие как я страдают или возвращаются
Ну, вот и чисто "евские" высказывания, а то как-то все мягко...вот любят тут оценить умнственные способности, в ключе "все дуры".
А по существу, что значит кто и никто, у меня более 10 лет банковского стажа, опыт руководителя небольшого подразделения крупного банка.
Тем не менее, ваше мнение имеет место быть.
Ничего, вам сейчас еще и диагноз припишут. :) Расстройства психики с паническими атаками. Вы чего, удивляетесь еще?! :)
Ну, так и представьте, что в ваш банк на собеседование приходит с улицы какой-нибудь бывший гражданин Молдавии, показывает кучу дипломов молдавского образца и с сильным акцентом рассказывает, что желал бы руководить хотя бы небольшим подразделением, убеждая, что с его-то опытом ему хватит и квалификации, и способностей. Получит ли он заветное место руководителя? :)
Легко эмигрировать, когда вы хороший специалист в какой-нибудь рабочей специальности, недостаток которой ощущается в данной стране.
Вы-то второе высшее на будущей Родине сможете получить? И говорить по-местному?
Да и стабильность - понятие растяжимое. Не так много стран превосходят в этом Россию. И в большинство из них не просто попасть. Именно поэтому они такие стабильные.
Бред. Автор не идиотка, чтобы с улицы начальником идти устраиваться. С ее специальностью и опытом получают курсы (иногда даже бесплатные), и через несколько месяцев уже можно резюме рассылать, в этом тоже помогут и промотивируют. Руководящая должность ей, и правда, не светит, но на нормальную работу возьмут, с нормальной зарплатой, на которую можно ДОСТОЙНО жить(лучше, чем в России начальникам).
Тратить лет десять на карьеру за границей не каждому интересно. Да и в понятие ДОСТОЙНОЙ жизни многие включают не нормальную зарплату, а интересную работу.
ну так у автора как раз есть возможность иметь и зарплату и интересную работу, и главное - совсем другие условия труда (это особенно поражает, когда начинаешь работать тут после россии)
Приедет, возьмет мва в универе (ей как безработной дадут студенческий кредит), и дальше потопает опять в банк только на более интересную должность. А в банках в северной америке куда как интересней работать чем в россии.
А кто сказал что ей нужна будет карьера заграницей? Будет работать клерком (простым) в банке и жить в десятки раз лучше чем она живет сейчас.
с чего бы это? автор работает в банковской сфере, а она в разных странах несколько отличается и месячными курсами тут не обойдешься, смешно читать, приехала на курсы сходила и вуаля -банковский работник -ага щаЗ.
Смешно - не читайте. Эти отличия и изучаются на курсах. В университет за ними идти не надо. У нас девочки с головой и большим опытом за 3 дня всё просекали. Мне, с маленьким стажем, месяц теории понадобился.
ну конечно, за 3 дня изучить налоговое законодательства и правила банковской сферы чужой страны - смешно. У меня отец в банке работал в российском начальником, так он сам постоянно литературу читал, потому что все меняется быстро и на курсы не 3х дневные ходил, а тут в чужой стране и за 3 дня -угу, куда ж нам до вас гениев:) "3,14здить не мешки ворочать"!
Да ладно, учат большинство. У кого-то лучше получается, у кого-то хуже. Кто совсем не учит - тому это и не надо, у них достойная жизнь и так уже есть.
Вот такие в российских банках начальники: всю сферу объял, а должность только рядовая досталась. Я это уже и говорила. Реальность такова, и с ней надо считаться. Некоторые да, депрессуют по этому вопросу. Но кушать надо, и, как миленькие, на курсы идут.
Ага, сколько я знаю тех, кто был руководителями ОТДЕЛОВ и коммерческими ДИРЕКТОРАМИ в России, а здесь сидят и лапу сосут. Не подходит наше образование здесь! не переучиваться, а заново учиться надо, и на равных условиях при устройстве на работу пройдет местный. Только айтишники, научные работники и хорошие музыканты реально могут устроиться по специальности, для остальных -через тернии к звездам.
Руководитель отдела - это, конечно, жуть, какой высокий пост...
А что за проблема переучиться? Я тоже переучивалась, получила местный диплом. Ну а что делать, если моя специальность здесь оказалась невостребованой? Можно, конечно, сидеть страдать, а можно и через тернии к звездам... это не так уж заоблачно трудно, как кажется.
я отвечаю на пост, который выше.
А я разве что-то другое сказала? Я и говорю, что большинство профессий не востребовано, поскольку обо не соответствует тому, что требуется здесь.
А , тогда поняла. Ну да, но как-то удивительно, что люди этого не поннимают. Я тут как-то пыталась убедить одну даму с высшим финансовым образованием, которая очень возмущалась, почему ее не берут по специальности... Ну никак было человеку не объяснить, что налоговое законодательство здесь другое... Ей даже специальность менять не надо, надо просто закончить специальный bridging курс и получить местный диплом. Но для нее сама мысль идти в местный колледж после ее финансовой академии, законченной на родине, была настолько оскорбительной... Так и сидит теперь, оплакивает свою невостребованность.
Автор, не спорьте Вы ни с кем. Если Вы хотите ехать, значит надо в эту сторону думать, информацию шерстить, готовиться, а не пытаться уговориться себя остаться. Потом ведь жалеть станете, что так и не решились. Лучше уж попробовать. Никто Вас там держать не будет. Захотите вернуться - вернетесь.
Ерунду пишете, особенно про возраст. Это в России поле 40 тебя даже на фабрику конфеты упакпвывать не возьмут. А здесь 35-летние начинающий специалист обычное дело, и в 40 и в 50 люди доучиваются и переучиваются и находят новую работу.
ГДЕ "здесь"? В Испании прямым текстом работодатели говорят, что в 50 лет "суши сухари". В Канаду в иммиграции мне отказали - 50 лет.
Так с вашим гражданством можно работать в любой стране евросоюза, на фига вам Канада?
Потому что в Канаде говорят на английском. А шведского, норвежского или голландского с немецким я ни бум-бум....
В Норвегии часто достаточно английского. У нас много поляков здесь работает например, а английский у них на уровне нашего школьного "майн нэйм из Владек" и больше ни бум-бум.
в канаду вы просто недобрали баллов по возрасту, но могли бы добрать на чем-то еще - а не было. Так что не из-за возраста не прошли.
А разница? Не прошла, потому что возраст и потому что мой профиль их не устраивает.
Нет, разница огромная. Да и кому вы нужны если вы за 20 лет не смогли найти работу (и не собирались даже) в Испании, то с чего вы взяли что вы прямо сразу устроитесь в Канаде? Да сядете плотненько на пособие и все дела, и возраст тут абсолютно ни причем. Я даже знаю людей, которые в 50 подтвердились как врачи, так что возраст СОВСЕМ ни причем.
Как это "не собиралась" и не "нашла работу". Я здесь работала, и долго, только теперь более 20% безработицы, и меня не берут. На кой мне ваше пособие, я не собираюсь всю жизнь трубить в Канаде, ужас какой. Мне надо ЗАРАБОТАТЬ. Все равно где, хоть на Северном полюсе.
Вы уж простите, но вы как-то болтаетесь в.....и ни туда и ни сюда :-( Вы где угодно так болтаться будете, вопрос не в стране.
Вопрос в том, где есть работа и где можно зарабатывать. Больше меня ничего не интересует, и я ничего не хочу. Если будет работа, будет будущее во Львове. Не будет работы - не будет будущего. Элементарно же, нет?
В стране, где более 20% безработных? Вы думаете, люди, которые ищут ЛЮБУЮ работу, потому что теряют крышу над головой, которые рискуют из-за этого потерять детей, не очень хотят работать?! Ну на кого я еще поменяю, специальность? Я ее уже меняла, два раза. Мне прямым текстом говорят, что не возьмут, я женщина. Или не возьмут, возраст. Или то и другое.
Извините, вмешаюсь. Как-то от ваших постов веет такой безысходностью. А страны третьего, так сказать, мира не рассматриваете? Например, Ближний Восток. В эмиратах с испанским гражданством будете зарабатывать минимум $80000, tax free. Я работаю с испанкой, у нее заработок $115,000 и никаких налогов. Многие европейцы приезжают на 5-10 лет и зарабатывают на безбедную старость.
Да мне все равно где, хоть на Северном полюсе, но работать. Страны Ближнего Востока не рассматривала, потому что понятия не имею, что я там могу делать. В северной Европе - преподавать испанский, работать столяром, например. А там?
Хм...Странный вопрос. У вас же есть какая-то специальность. Чем будете заниматься ,очевидно, будет зависеть от вашей квалификации, опыта работы и интересов. Ну и, конечно, английский a must. Просто здесь с работой реально проще.
В том-то и штука, что ищу, и ничего не нахожу по специальностям. А ехать наобум, с последними деньгами и чемоданчиком "в никуда" - страшно, честно говоря.
Какая работа есть в Испании нынче? У меня есть подработка, работодатель не желает официально давать работу, а неофициально - то заплатит, то не заплатит. В столярку меня не возьмут, не брали, когда строительство шло полным ходом, и была реально работа, а теперь, в кризис, и опытные столяры сидят и кукуют. ГДЕ эта "неподходящая" работа? Панель, что ли? Так старовата я для нее :)
Если Вы готовы переехать... то можно попробовать преподавать испанский в других странах... У нас так народ из Канады ездит английский и французский на 2-3-х летний контракт преподавать... Берут и не носителей языка... Раньше по приезду хватало на начальный взнос на ипотеку... сейчас ставки скромнее, но всё равно, неплохо... особенно... если Вы без работы... Вот только согласится ли Ваш муж и дети в какую-нибудь Болгарию или Румынию двигать?...
Да мне все равно где, лишь бы деньги платили регулярно. Еще лучше - чтоб хорошие деньги платили. Тоже регулярно :) Вот тут про страны Ближнего Востока говорили. А где искать там работу? На Севере Европы просто - есть поисковики, типа монстер...
Нет, муж и дети никуда не поедут, но дети уже не совсем маленькие, их легче оставить, чем когда они были совсем карапузики.
Нафига Вам эти деньги... если семья за тридевять земель?.... Объявления о преподавании языка за границей лично я видела на craiglist.org ... Не знаю, есть ли он в Европе... У нас многие учителя так ездят... Ищут сами, шерстя учебные заведения в понравившейся стране... Плюс, рекомендации коллег никто не отменял :)... Бывает, что нужен второй учитель... или этот отработал и уезжает.... спрашивают, кого бы мог порекомендовать вместо себя...
Спасибо, тоже буду шерстить. Нафига деньги? Дааа... кусить хоцца :) И детям платить за продолжение образования :)
Попробуйте gulftalent.com. На linkedin тоже можно варианты по всему миру найти, если зарегистрироваться под нужными группами.
работать естессно не по специальности:нянькой,сиделкой,ухаживать за старушкой.Ваше знание и русского и испанского должно помочь.
Вы бы мужика с улицы позвали работать к детям? Я ж педагог, из меня нянька, как из говна пуля :)
Ну, да. Не знаний, а именно опыта. А тут этот опыт я не получу, мне не дадут работу.
Так интересно. Многие едут в Европу именно чтобы жить там , а Вы чтобы заработать... Мне кажется особо там рабочими специальностями не заработаешь..только на жизнь. В Германии з.п у многих по 1200-1500 Евро, и при их отчислениях за дом то се..мало что остается..в Испании тоже жизнь не дешевая..А если в Россию преподавать испанский или переводчицей на фирме или в закупки с Испанией?? У нас в конторе женщина работает ей 64 - английский отличный - она работает специалситом по закупкам с поставщиками общается..
Если засесть на hh легко думаю можно вакансию тыс на 60-70 подыскать со знанием испанского. Но это наверно мало так как кв. в Москве мин 30 стоит снять..
А что особенно напрягает? Это не наезд, интересует взгляд со стороны. Тем более, что у меня брат с семьей в США, и ему издалека кажется, что в России сейчас всё хорошо.:-)Спорим с ним на эту тему....
И мне интересно. Вы ведь из Германии переехали? У меня муж очень хочет вернуться в Россию (из Германии).
Ога. Много. А возвращаются единицы (я никого не знаю, кто бы вернулся). Остальные так - поныть...ради поддержания разговора или еще зачем, но живут тут:)
Многие живут потому, что вернуться назад уже некуда. И для детей это будет иммиграция....
Ну, это уже другое. Не хотят возвращаться в свою дыру (я понимаю, что из какого-нибудь Днепропетровска хочется валить куда дальше и скорее). Но дом-то тянет, хоть тресни (не всех, я понимаю).
не, вы зря по форумам сложили мнение. На этих форумах сидят в основном этнические эмигранты (евреи и немцы), которые переехали целыми семьями. Старшее поколение не всегда смогло адаптироваться, большинство дома говорит по-русски, русские традиции и т.п. Поэтому и детям тяжелее войти в немецкое общество. Они там чужие, и в россии они уже не чувствуют себя своими.
Многие русскоговорящие, даже молодежь лет по 20. т.е. практически выросшая там, все равно варится в русской среде и женится друг на друге.
Если вы уедете по работе, то вы даже не будете пересекаться с ними. И увидите совершенно другую страну, и других немцев, и даже других русских эмигрантов.
если Вы мне а не автору я как раз хотела по этнической линии уехать в Германию. Но раздумала..Так как не хочу мучатся в 40 лет уже..Здесь уже есть специальность и работа не тяжелая и интересная. А там придется себя зарекомендовать снова и трудно тяжело и много работать.. Первые 5 лет пока не дадут ПМЖ вообще выезжать надолго нельзя.. А я привыкла быть свободной птицей- хочу дома, хочу в Европу смоталась.. Если бы дали ПМЖ и оставили бы в покое- езжай куда хочешшь то с удовольствием бы уехала..купили бы там квартиру и жили бы.. А так ..не готова.. И кстати у мужа тоже грин карта США есть.. но и туда не хотим. Причина- далеко летать домой..опять же работа- кем - уборщицей в 40 лет после начальника отдела??
я столько раз слышала эти рассуждения - мол, куда мы поедем и кем там будем в 40 лет после "начальника отдела".
Тут каждый выбирает сам.
У меня есть одна знакомая пара, обоим 45-50, он врач, она повар. Он может туда уехать и хорошо устроиться врачом, но она не хочет, вот с той же позицией - кем я там буду? При этом сейчас ее все устраивает - живут в провинции, грязь, ужасный зассанный дом (зато 4 комнаты), вокргу как бы помягче выразиться - не профессора и академики живут, на работе она по 12 часов и в отпуск почти никогда не отпускают, ребенок с няней вссегда, в школе полный капец.
Действительно, кем она там будет после такой королевской жизни?
ключевая фраза" живут в провинции, грязь, ужасный зассанный дом (зато 4 комнаты), вокруг как бы помягче выразиться - не профессора и академики живут, на работе она по 12 часов " Если бы у меня было бы такое уже побежала бы доки в консульство Германии подавать. Я живу в Москве, окна дома выходят в лесопарк, в доме все приличные люди,хорошая квартира 100 метров с хорошей мебелью, есть еще дача в соснах в 15 км от Москвы и работа с 1.5 часовым обедом и возможностью отгулов. Да минусы- московские пробки, больницы- но спасаемся ДМС,еда .. Вот не знаю имеет нам смысл уезжать.. Мы долго с мужем думали и решили этот вариант через эмиграцию в Германию закрыть..не будем мы там сидеть 5 лет безвылазно в определенном городе который нам назовут ради ПМЖ и социала.Хотя может я и не права..не знаю..всё обдумываю..вот и здесь жду советов.. Да мы не богатые, не такие как Вы во всяком случае, туфли за 400 евро я себе не позволю..Недавно была в Португалии накупила по 50-60 евро много много )) И карбонаре ем за 6-10 дол это в Москве. Деньги на эту дачу и квартиры давались нелегко..много работали 15 лет..
Во-первых, во избежание недопонимания, я ни в коем случае никого не призываю и не уговариваю.
Вы все верно пишете, что решиться с насиженного и благоустроенного места уехать вникуда очень сложно.
Я и сама раньше так думала, но поменяла свое мнение даже не в процессе жизни в Германии, но после возвращения в Москву.
Потому что да, можно наладить свой мирок - квартира-работа-коллеги-дача-маршруты. Но как только вы делаете шаг за предел этого круга - вы сразу натыкаетесь на беспредел, клинический идиотизм, коррупцию, грязь, хамство и полную непредсказуемость.
А в Германии - нет. Это всего касается - и жилья, и работы и просто жизни среди людей. И не надо по 2 часа из города выезжать, из каждого города полтора-два часа езды - и ты либо на море, либо в горах.
А здесь я ездила смотреть дом в очень хорошем поселке в 12 км от Москвы, дома оооочень красивые, поселок благоустроенный прекрасно. Но как только ты из него выезжаешь - привет, немытая Россия: лопухи, ржавая арматура в траве, задрипанный ларек с сигаретами и просроченными шоколадками и скверная дорога к основному шоссе.
И мне сейчас 27, но я за 2 месяца уже немного тут устала. Очень хочу уехать...
я с Вами 1000 раз согласна и про задрипанный ларек и про корупцию и грязь..И Ваше мнение для меня Важно так как у Вас довольно высокий социальный статус судя по всему вы из Москвы и Вам тоже есть что терять.. Но весь вопрос что для меня наиболее тяжело- видеть эту всю грязь и коррупцию котоая вроде пока и не коснулась, или грохнуть свою жизнь(возможно) уехать и долго тяжело и мучительно пытаться в 40 построить всё заново.. Я уже писала что уехала бы с удовольствием туда где по истечении лет 10полугодового жилья и имеющейся недвижке и самостоятельном себя обеспечении( на деньги от сдачу квартир в Москве) могли бы дать ВНЖ и к старости мед помощь..Это способ лайтли так сказать..И не предполагает тяжелого вклинивания в новую жизнь. а постепенно по полгода привыкания и обучения языку. Но для этого способа надо и страну найти и деньги еще в России дозароботать на квартирку там..
я вас тоже прекрасно понимаю.
Все заново построить очень сложно, и в вашей ситуации вы вряд ли по-настоящему оцените прелести переезда. Потмоу что вам по большому счету и тут неплохо.
Для себя я решила однозначно - я тут ни рожать не хочу, ни жить до пенсии.
А по поводу - "есть что терять" - знаете, я когда с бф ругаюсь, я кричу - да ради тебя я переехала, знаешь чего мне это стоило???
А по правде - да ничего не стоило, меня уже ничто и нигде не держит, мне везде реально устроиться. А уж слова "статус" и "положение" у меня вызывают только истерический смех. Это все такая фигня...
Ок, расскажу свою историю в общих чертах. Скажу сразу, я хорошо устроена и в России, и в Германии, ещё и гринкарту в США имею, так что я могу выбирать.
Переехала по личным причинам, ещё была пара факторов, но по большому счету не определяющих. Я жила в Германии не в самом большом и динамичном городе, но зато там все хорошо было с работой.
Мне там было скучно после Москвы. Я люблю много общаться с друзьями и коллегами, часто выходить из дома. Мне там этого катастрофически не хватало, потому что у всех семьи на первом месте, а во-вторых, у немцев сравнительно сложно войти в близкий круг общения. Сравнительно - с русскими и с интернациональными командами. Учитывая, что моя личная жизнь и друзья оставались в россии - мне было очень одиноко. Хотя коллеги приняли меня очень тепло и было море и общения и хороших знакомств.
Но когда я вернулась, я поняла что за эти два года я повзрослела, и мне уже неинтересно тусить, зато интересно покупать хорошие продукты, дышать чистым воздухом и ходить по чистым улицам. После немецкой компании руская кажется невообразимым динозавром, глупым, неповоротливым и очень агрессивным.
Про детей я вообзще молчу. В моем московском доме такая дверь в подъезд, что я ее еле открываю двумя руками, я не знаю как там быть с коляской.
Это я даже не заикаюсь про сады, школы, нянь - вы это из других топов знаете.
В общем, я теперь тут в ссылке и сплю и вижу, чтобы отсюда опять уехать.
я вам ещё вот что скажу - я безумно люблю москву, у меня всегда дух захватывает, когда самолет в шереметьево садится или на машине въезжаешь в город. И мне казалось, что это и есть heimweh, но когда я вернулась, я поняла, что нельзя этим абсолютно эмоциональным минутным помутнением руководствоваться при принятии важных решений.
Через час вас начнет все раздражать и вы запроситесь назад (разумеется, если у вас здесь нет родни, без которой вам свет не мил).
Я вам советую сюда приехать в отпуск. Уверена, что после него разговоров о переезде будет меньше.
И ещё - вы, наверное, этническая эмиграция? вы во взрослом возрасте преехали? тогда у вас немного другая ситуация.
Спасибо за ваш развернутый ответ. Мужа моего именно что ностальгия замучила, эмоционально ему тут стало тяжело, говорит что надоело работать с немцами, хотя отношения и с коллегами и с начальником нормальные, объективных причин нет, кризис среднего возраста накрыл наверно... В отпуск мы ездим каждый год, всегда с удовольствием. Но это больше удовольствие от общения с родными и друзьями, ностальгия по студенчеству. Материально думаю наш уровень при переезде скорее не изменится, меня больше беспокоит преступность, коррупция, нестабильность, та же грязь на улицах, экология, обществееные туалеты во всяких ТЦ после стерильных немецких вводят в ступор... да и с детьми в Германии конечно рай... но в этом самая большая проблема... 8 лет уже пытаемся:-( Переехали сюда вдвоем в возрасте чуть за 20.
не знаю вашего уровня жизни, но сужу по себе - изменится и очень сильно. Но я сравниваю нестоличный город там и Москву. Германия вообще дешевая страна, здесь за свравнимые вещи по качеству придется платить гораздо больше. У меня всегда ступор от счета за химчистку или от счета в супермаркете, когда взяла всего одну корзинку.
Или счета в ресторане, когда вшивые спагетти карбонара стоят 20-30 долларов.
Или одежда - мне продают туфли за 400 евро здесь и говорят "у нас закончились пакеты, возьмете в руках"?
Ну и бред. Германия - дешевая страна, смешно... Скажите, а где вы в Москве видели спагетти по 900 руб. за порцию? Долго искали? А что не так с химчисткой? Тоже тыща за брюки? Интересно, всю жизнь в Москве живу, так вот ни разу не видела, чтобы в магазинах, где продается дорогая обувь и одежда заканчивались пакеты. У меня есть подруга, которая уехала в Австралию три года назад в возрасте 28 лет. Так вот этим летом она приезжала, с жутким акцентом, зыбывая русские слова, заменяя их английскими, охая, что мол как Вы здесь живете, ой-ой-ой... какой кошмар, какая грязь, как меня плохо обслужили, ой, в магазине не улыбнулись, ой, не в ту бумагу колбасу завернули, слушать противно было. Вы такая же, видимо.
В Москве спагетти по 900 (и 2000 тоже) рублей за порцию в любом приличном ресторане. Возможно, Вы всю жизнь обедаете в Макдоналдс - тогда цены, конечно, одинаковые. Но я после Испании просто о***еваю от московских цен. Корзинка (корзинка!) еды - 120 евро. В Испании я забью багажник за эти деньги. Туфли рыночные китайские - 300-400 евро. Там за эти деньги можно купить Диор и Дольче Габбана... Химчистка - да, 1000 за брюки. А вы видели другие цены? А скажите, где, я туда буду отдавать. Я молчу, что и за 1000 рублей вещи просто портят....! Про остальное молчу. Вы, видимо, в другой Москве живете. Для меня после Москвы Швейцария кажется дешевой страной, молчу про Германию, Австрию и Испанию.
От меня тоже спасибо за ответ. Я почему-то подумала, что вы из Штатов...Вот и мне кажется, что брат на расстоянии видит всё несколько в другом свете. Хотя, он каждый год в отпуск ездит в Россию...
Про подтверждение квалификации ничего не скажу, но, боюсь, до получения гражданства по специальности он работать не сможет.
Это где так?
При чем тут гражднаство? В Германии, к примеру, достаточно разрешения на работу.
А в европе есть компании, которые летают только по внутренним рейсам? :) Смысл уезжать лётчику Боинга, чтобы летать на кукурузнике в пределах города? :)
Я отвечала анониму про Германию: http://eva.ru/topic/63/2743488.htm?messageId=68978347 Германия - это Европа.
немецкие авиакомпании требуют от работников как минимум немецкого ПМЖ, знаю точно, т.к. сама сталкивалась:)
Есть рейсы только внутренние. Этого достаточно. А смысл вам уже пояснили вроде.
Мне пояснять не надо, у меня друг семьи лётчик :). Вы себя поясните, что от того, что есть внутренние рейсы, никто не будет набирать в транспортную компанию персонал с ограниченными возможностями по передвижению :).
Насколько мне известно, здесь не примут без гражданства только в армию, полицию и на гос.должности. Все.
Формально права человека соблюдаются, конечно :). Важен не сам факт гражданства, а возможности, которые идут вместе с ним :). Не берут не из-за того, что кандидат не гражданин, а из-за того, что человек без гражданства не сможет выполнять свою работу наряду с другими.
Сможет. Всякие формальные стороны вопроса здесь никого не пугают, а вот буквы закона придерживаются.:)
А при чём здесь буква закона? Какой закон нарушен? :) Вы будете брать на работу человека, который по каким-то причинам не сможет выполнять свои должностные обязанности или выполнять их не в полном объеме? :)
Вы мне сказки про Германию не рассказывайте, я сама в ХР подвизаюсь :).
Автор, а Вы язык то хоть знаете или учите хотя бы? Меня прикалывают люди: сидят-сидят на попе ровно, а потом бац и эмигрирую, а как думаете, Вас кто то там ждет? Что бы эмигрировать как минимум надо язык в совершенствовании знать и иметь профессию нормальную (У вашего мужа хорошая). Вы готовы бросить здесь все и уехать в некуда или это вы так поболтать с нами? думаете Вас везде ждут с распростертыми объятиями -что то сомневаюсь. Имхо лучше отправьте детей учиться заграницу и постарайтесь что бы они в совершенстве знали язык той страны куда собираются, вот тогда они смогут нормально там устроится.
Да хорошая у атора профессия!! С распростёртыми не ждут, и, если приедет, пробиваться надо будет, не лениться, не на социал рассчитывать. У нас все, кто 10 лет назад приехал, давно уже работают, и мужья, и жёны, и жильё нормальное, и старховки, всё, как у людей. Свою прошлую жизнь вспоминают с содроганием.
У вас это где? 10 лет назад были другие иммиграционные законы во многие страны.
Ужесточилось, ага. Вместо 3 лет гражданство надо 5 лет ждать. Экзамен по языку прибавился уровня "твоя-моя-понимай". А всё остальное - то же самое.
А в чем, простите, моя наивность?
В том, что не гуглила и не погружалась в эту тему?
Вы сюда это вообще с какой целью выложили то? В доказательство тому, что мужу автора ничего хорошего нигде кроме России не светит?
Да, наверное не в тему. Извините, уберу. Просто новость читала и вспомнила про этот топ. Автор тут не при чём.
Оцените наши шансы! Возраст 40-43
Муж - ведущий специалист сотовой компании по коммутации, имеет сертификаты международного образца по многим программам обучения, тут ценят, английский технический хорошо знает, читает с листа, разговорный похуже, французский в рамках школы.
Я - главбух, английский в рамках школьной программы, образование техническое ВО и сейчас учусь на экономическом факультете.
Дети младшие школьники.
Куда можно с такими данными? Стоит ли пробовать? Возраст у нас уже не очень молодежный.
http://eva.ru/topic/61/2620379.htm?messageId=65467147
Никогда не понимала тех, кто хочет уехать из России
БМ высококлассный программист, возможностей уехать была масса, постоянно спорили на эту тему.
НО недавно мне посоветовали прочитать книгу М. Полторанина Власть в тротиловом эквиваленте. Название конечно оч броское, но сама книга открыла мне на очень многие вещи глаза.
И я первый раз в жизни задумалась об отъезде...
я в первый раз задумалась об отъезде, когда наблюдала среди бела дня в окно своей квартиры (приличная новостройка в приличном районе ближайшего подмосковья) как троица ЛКН, ширнулась, побросала шприцы на асфальт, поссала на газончик и, взвизгув шинами, умчалась на своем тонированном лексусе.
сорри, это не вброс, а откровенность
А мы после того, как у нас в доме отключили и газ, и свет среди зимы в минус 40. Ребенок грудной на ИВ, ни в подъезде, ни в районе никакого освещения, каждый день грабят, убивают (нас самих дважды обворовывали). Муж бегал по всему околотку с чайником, чтобы добыть кипятка для смеси. Подгузники было не купить, в больницу/поликлиннику попадать было жутко (лежала), все только по связям и ты пы. Ждать, когда станет легче, не захотелось.
Ого!!!
А мы ждем... нет ждали, что станет лучше, сейчас приходим к пониманию, что не дождемся, поэтому и задумались.
где холодно,в канаде???
Да уж потеплее чем в россии.У нас всё лето+ 30 и выше,+ сентябрь считается летним месяцем,зима начинается в январе,под новый год часто + 15,в апреле уже опять тепло.Может быть зимой вообще небывает снегу,всю зиму трава зелёная.
торонто
ну так вот канада большая,если либо ещё теплее как в ванкувере,либо холоднее как в альберте.
Вы бы прежде, чем такое писать, сначала из интернета информацию о климате Канады почитали. Мы вот в Ванкувере живём, зимы и снега практически не видим, плюсовая температура круглый год у нас.
Рискуйте и пытайтесь уехать. Всё реально и шансы у вас хорошие, что у вас всё хорошо на новом месте сложится.
Здесь тоже множество проблем, но они другие. Мне кажется, что такие причины как:
-безопасность
-экология
-медицина
-соц. обеспечение
-экономическая стабильность (из-за глобально экономического кризиса, естественно, в некоторых странах экономика пошатнулась, но всё не так ужасно)
-отсутствие коррупции
-нормы поведения и культура общения людей в обществе
и т.д.
являются вескими для принятия решения в пользу отъезда. Это такие вещи, которые невозможно компенсировать деньгами.
Я живу в такой стране. За почти 10 лет ни разу не столкнулась с фактами коррупции. И да, здесь в экономическом плане очень стабильно: безработица на уровне 3% + один из самых высоких уровней дохода на душу населения. А страна маленькая, альпийская.
Ха я за 30 лет в России ниразу лично не столкнулась с коррупцией :))))) думаете ее нет?
Интересно как Вы умудрились? Может просто не знаете, что такое коррупция?:)
Простите, но я вам не верю. У вас просто уже мышление такое, что вы многие вещи и за коррупцию не считаете, а думаете, что это естественно итак и должно быть.
Я не говорила, что у вас нет мышления, я просто предположила, основываясь на ваших высказываниях, что оно у вас другое :)
Я не буду пытаться понять то, что мне неинтересно. Главное, чтобы вы сами понимали то, что написали.
ну а я живу в большой такой стране на др континенте, и знаете и коррупция есть и постреливают, даже чаще чем в России. А насчет стабильности экономической вообще молчу.
А в вашей стране , вообще никакой стабильности экономической,у вас нет ни одного мало мальски крупного пр-ва. Т.е. как вдарит кризис чуть покрупней,будете шоколадом питаться на завтрак, обед и ужин.Да и цены у вас такие, что горбатиться надо в 2 раза больше чем у нас
Какая вы добрая :) Я в свою очередь не буду вас разубеждать, просто посоветую сначала побольше ознакомиться с предметом, а потом уже бросать громкие фразы.
вот только почему в вашу "стабильную" страну никто особо не рвется? Может потому что работы нет? Или еще че??
К сожалению ситуация диаметрально противоположная: поток иммигрантов не прекращается, а с каждым годом сильно увеличивается. Уже приходится принимать занонодательные меры, ограничивающие трудовую иммиграцию.
Австрия или Швейцария ..альпийская страна..что еще может быть))) Цены у Вас высокие
Второй вариант:) Цены высокие, но и зарплаты, слава Богу, позволяют покупать по таким ценам.
вы похоже вообще не в курсе , что значит "поток иммигрантов сильно увеличивается".Ну и ржу конечно,"приходится принимать законодательные меры", ну а вы то кто-коренная швейцарка?Да еще и советуете автору к вам ехать жить
Не напрягайтесь вы так и голову лишним не зибивайте. Ни к чему это вам, право. Я думаю поржать в вашей ситуации как нельзя более чем уместно. Иногда это просто единственный выход из неудобных ситуаций или диалогов, предполагающих наличие интеллекта.
В Швейцарию не стоит. Жилье не купить. А если купишь, налоги на него такие, что иметь не захочешь. Зарплаты большие, но цены на товары, услуги, медицину, жилье и все остальное такие, что ничего не останется. Свести концы с концами и жить более-менее можно, если получаешь не менее 8тыс. чистыми. Сюда лучше с деньгами ездить отдыхать, а не жить.
Свицария, что ли? И с английским-испанским там работу найти можно? Уровень зарплат?
Можно, но лучше конечно ещё знать один из государственных, в зависимости от региона проживания. Зарплаты очень разнятся в зависимости от рода занятий. Если напишите в какой конкретной сфере хотите трудиться - отвечу с циферками, а то так сложновато, разброс большой.
П.С: Я тоже хотела бы вас кое-что об Испании спросить, так что если найдёте время написать в личку - буду рада:)
Да спрашивайте, конечно :)
Ой, трудно сказать.... У меня разброс - от филолога испанского до столяра :)
гы, я в последнее время тут вообще не могу, на меня орет мать, когда я с ней делюсь, что не могу БОЛЬШЕ!!( понимаю, что щас даю повод для радости бонничкам-хуённичкам и иже с ними) . мать (она 1944 года рождения) орет что я сею один негатив, что от меня идет только негатив, что раз я живу в Орехово Борисово (район отстой но не самый плохой в Москве) и вижу кругом одну синеву я переношу это на всю страну, а на самом деле все заебись!!!когда я ей говорю, неужели ты не видишь, как голодают и унижаются пенсионеры, как спаивают и снаркоманивают молодежь, и это делают ее охуенные кумиры (медвепуты) в телеке, она начинает орать "зачем мне на них обращать внимания, мне плевать, я отвечаю за свою жизнь". вот что это? и она не глупый интеллигентный человек, а порет такую хуйню
Это просто защитная реакция, нафига раздражаться от чего-то если реально изменить ничего не можешь, и уехать уже НЕ МОЖЕШЬ.
они (родители) в принципе не такие уж старые... я сказала,как только сдерну отсюда, сразу при первой возможности их перевезу... они мне не верят или просто не верят что ДОЖИВУТ? или не хотят ехать?
Мама просто помнит, как было при совке и в 90-е. И делает выводы, что сейчас стало жить лучше.
ну мы с вами видимо на разных позициях насчет "совка"))) да не, мы при совке жили оч хорошо (до 90х). я не знаю как оценить, лучше/хуже это было или хуже чем шас. хотя она иногда да, хвалит Путу, типа да, он молодеззз . я вот думаю, это СМИ шоль ей так мозги засрало? 90е и я помню, я тогда уже в сознательном возрасте была - да, может ее правда так 90е и Беня напугали. я просто пытаюсь найти аргументы, чтобы она не орала на меня выпучивая глаза, а помогла мне делать мое дело и при возможности свалила бы со мной.
Я сейчас работаю как раз на той же должности, что мой отец до перестройки. Он был старшим научным, ну, и я сейчас. И все то, что в советские времена было практически недоступным и престижным - машина, дача, одежда, техника, даже мебель, все это у нас есть и без особых напрягов, и не надо выворачиваться на изнанку, чтобы купить зимние сапоги :) Так что сравнивать с советским уровнем жизни даже и не стоит.
Хорошее имя... прям как у нашей королевы :)... Счастья малышке и Вашей семье! :)...
Что бы ваша мама на вас не орала не надо ее грузить своим негативом, и не надо ее пытаться переделать в союзники. Делайте свое дело и все.
тебе в синагогу пора, где там у вас ближайшая? свежих младенцев завезли. а ты еще и безграмотная ЖИДАРВА, видно что из нищих грязных евреев. - побИрушка, пишется. а "оплакивой"- это на каком языке? и при чем тут "сова"))))))))
а все жиды, пробравшиеся в Канаду, такие злобные? че там с тобой делают - полы твоей мордой моют???? у тебя либо печень не в порядке, либо хроническая абстиненция, а скорее и то и другое вместе. и еще и велфер не платят в последнее время))))) мой тебе совет: иди найди хоть какого нибудь индейца и отсоси у него, может он тебя пожалеет и стопку нальет))))
милая,все,я занята ,завртра приходи .
ЗЫ Звиняй,твои методы зарабатывания денег меня не интересуют.придержи их для своих детей ,когда они голодать будут ,посоветуй им где стопку нальют,у вас чучмеков много разных сейчас,ну ты знаешь)
ну интеллигентность и ум совсем не означают отсутствие наивности и наличие практичности.Но я это больше к личным качествам вашей мамы(задели за живое),а не про вашу или ее правоту.Я в России не живу и какова там жизнь судить не особо могу.
А мы вот только-только переехали. И хотя в плане быта и устройства пока еще все не налажено, и еще я жутко тоскую по родным, но! Я спокойно по вечерам катаюсь на велике и не боюсь. Тут совсем другой воздух (мы из Москвы). Тут куча живности. Я впервые вживую увидела скунсов, енотов, каймановых черепашек и пр. Тут люди улыбаются, а на дорогах соблюдают правила.
И еще отношение к инвалидам... Они не сидят дома, а раскатывают на электрокарах и инвалидных электрических колясках и полноценно живут. Все тротуары, все двери, все лифты оборудованы для инвалидов. Если инвалид хочет въехать в автобус, то водитель опускает машину, выходит, раскрывает специальный пандус и помогает ему въехать. И в обратном порядке так же.
Можно долго продолжать это просто первое, что пришло в голову.
да, это поражает, когда приезжаешь.. потом привыкаешь.. когда приезжаешь в гости в москву, как я, то приходишь в ужас от всего.. к хорошему быстро привыкаешь..:-)
вы живете во флориде? :-)
меня больше всего поразили child proof бутылочки с лекарством.. когда у вас будут дети ( а, может, вы приехали с детьми), вы будете все поражаться и поражаться...тут ВСЕ другое. отношение, обслуживание, люди, дети, ВСЕ ВСЕ другое...
Мы в Канаде.
Действительно, привыкаешь к хорошему очень быстро. Дети уже на следующий день просекли, что тут чисто и можно где хочешь сесть на травку и не испачкаться. Привыкли здороваться со всеми :) Скорей бы еще язык выучили!
Про Москву все помню, но в гости все равно хочу со страшной силой! Как только с деньгами наладится - полечу :)
А про все другое - очень согласна. Конечно, неадекватные люди есть и здесь, но на общем фоне они теряются.
Вы не поверите, я вам завидую... впереди вас ждет столько интерсных и неожиданных открытиы.. но у разочарованиы будет не меньше... будьте готовы к совершенно другоы жизни. как в лучшем, так и в не лучшем смысле етого слова... Но в итоге все будет хорошо!!!
Удачи вам!!!
язык учите в среде. разговариваыте и слушаыте. у меня ето заняло год, при том, что язык я знала изначально...
неадеквата тут как грязи, но адекват перевешивает и значительно...:-)
Ага! Мы первый раз увидели, так прям визжали от восторга. Конечно лезть к ним не надо, но наблюдать - смешно.
А на днях мы тут наблюдали как из норки, прям рядом с велосипедным трейлом выбирались свежевылупившиеся черепашатки! Это вообще восторг!!!
Мы природу любим, а в Москве с этим делом туговато.
А восторги - стараемся радоваться всему, даже мелочам :)
Обычно в Канаду езжают по независимой иммиграции.... вот здесь линки можно посмотреть: http://eva.ru/topic/63/2743488.htm?messageId=69011925
Это один из видов иммиграции... В своём сообщении я выложила линки... где подробно можно почитать про разные виды иммиграцию в Канаду... и даже прикинуть свои шансы...
спасибо. почитаю. муж там год работал, правда инглиш так и не выучил, но понимает речь здорово. классная страна!!!
Ответ на второй половине страницы... Да, за каждый из критериев дают баллы, которые суммируются...
надо же, я тоже химик)))) в фармацевтической отрасли. а можно поподробнее-в какой город переехали, че как? (можно в личку)
Подумала - не хочу в личку. Не хочу пока себя оглашать.
Приехали в Гамильтон (Онтарио). Потому что тут работа. Химик он совсем не фармаколог. Абсолютно другая область. НО читала и слышала, что фармакологи тут очень престижная профессия. Правда подробностей не знаю.
а я вас знаю заочно. ))))))))))))) Таня же, правда :)))))
мужнин блог читаю :)
почти уверена, что не ошиблась :)
удачи Вам от всего сердца. целеустремленность ваша служит для меня примером. то, что складывается всё -вселяет надежду и оптимизм :)
Да что ж за тесный интернет такой!!! :) Да, я она.
Спасибо. Все будет хорошо!!! Для того, кто этого хочет.
а можно еще вопросик? с чего вы начинали, куда обращались, куда отправляли резюме? через центр миграции или напрямую к рабодателю? я просто просматриваю офиц.канедский сайт , где про этих скиллд вокерс, просматриваю и по провинциям-куча воды на английском и вообще непонятно, с чего начинать.
Почитайте тематические канадские форумы типа русфорум-точка-ка (не знаю, можно ли прямые ссылки давать). Там все уже обсуждено по 1000 раз. Можно разобраться.
Удачи
Работу муж нашел не по программе иммиграции, а сам собой. Эта программа просто дает возможность уехать и стать резидентом. А работу ищешь по факту.
Автор.... что же вы сразу не сказали про свою специальность? :).... У Вас шансов найти первую работу и интегрироваться поболе.... чем у Вашего супруга...
На данном этапе Вам надо озаботиться не тем, стоит ли уезжать.... а куда и как вы сможете легально уехать... Это очень сложный вопрос с нынешними иммиграционными законами... Выбора.... на самом деле... немного...
Второе... Как Ваш муж отнесётся к тому... что несколько лет по приезду ему придётся работать там... куда возьмут человека без специальности... а это стройка, пекарня и прочие малопопулярные места... Вы с ним обсуждали... он согласен?... У Вас больше шансов устроиться на нормальную офисную работу... Он это переживёт?...
По финансам... поскольку ему надо будет подтверждаться первые годы Вы будете в очень серьёзном минусе и кредитах... Вам будет не до круизов... последних моделей айпэдов... концертов Мадонны и прочих приятных заграничных вещей... Опять же... как на такой дауншифтинг смотрит Ваш муж?...
Моё резюме - Вы не с той аудиторией и не то обсуждаете... Вам нужно обсудить с мужем... насколько серьёзны Ваши иммиграционные намерения.... и чем Вы готовы поступиться, чтобы просто уехать...
Если договоренности по всем пунктам достигнуты... то, как говорят лётчики... 50% полёта происходит на земле... Вы из Москвы можете узнать как и где подтверждаются лётчики... а во многих случаях... связаться с этими организациями и начать процесс, находясь ещё в России... Ваша успешная адаптация будет зависеть от того... насколько успешно Вы выполните домашнее задание :)...
а какая специальность? что-то не могу найти на ветке... Ну и в качестве размышления (именно размышления) было бы странно даже на время отказываться от ТАКОЙ профессии и специализации мужа и пусть даже временно "переводясь" в хлебопеки...Как бы не сломался мужик от такого падения. Наверное действительно, "с разбегу" в летчики не возьмут, но вы уж по-лучше вентилируйте эту тему. На сколько знаю "пилотный" мир очень маленький (даже на уровне всего земного шара) - какие то "выходы" должны быть. В помощь вам не только интернет, но и личные связи супруга - знакомые, знакомые знакомых и их опыт работы в зарубежных компаниях. Да елки, муж ваш должен же быть "в теме" касательно профессиональных фенек - ну они летают же не только по РФ и СНГ - они же летают по всему миру наши летчики + работают многие в зарубежных авиакомомпаниях и летают "Москва-Европа или Москва - Северная Америка" - народ должен знать что там с сертификатами и лицензиями
Автор - банковский служащий.... Как думаете... на время отказываются по своему желанию?.... Он приехал, на второй день берут на работу.... а он отказывается? :D...
:) ну конечно я не это имела в виду :) а саму "концепцию", что одно дело приехать на место и там по-факту начать думать про международнодные лицензии пилота (ну или как они называются), тогда путь в хлебопеки на 90% предопределен. А другое дело - заранее (как тут правильно сказали про успех полета, который начинается на земле) - еще из дома разобраться в "теме" и возможно уже дома получить все требуемые сертификаты, потому что у пилотов-международников они по логике принимаемы западными странами...как бы они летали по Европам и Америкам без них и как бы работали на международные компании?
известно где и чему - мва, ну или cfa (бюджетный вариант), зависит от вашего образования сейчас и области работы. МВА очень помогает и на работу устроиться, и связями обзавестись. Только надо быть готовой много и трудно учиться, ну и инвестировать.
Наш очень хороший друг так инвестировал все имеющиеся средства в мва, ну или почти все. Сейчас - випи в довольно крупной инвестиционной компании в канаде.
я вот не ходила учиться, только экзамены всякие по профилю сдавала - у меня заняло полтора года на поиск работы, но тоже в конце концов попала по специальности на достаточно высокий уровень. Правда тут речь именно о специалистах разных направлений, а не о тех кто сидит в отделениях и клиентов обслуживает. С такой позиции наверх пробиться очень непросто, некоторые так и будут сидеть в отделении и максимум на что можно надеяться это менеджер како-нибудь внутри этого отделения.
у меня ведущий вуз страны(но периферия),эконом, а МВА только начала в мае, выбрала корпоративные финансы, т.к. я кредитчица юрлиц.Конечно, это не самая престижная школа...ну..на что хватило)Стаж в трудовой(не по факту, я больше в декрете провела) 6 лет в кредитном, из них 4 в европейском банке.Английский, понятное дело, забыт, но мне он всегда очень легко давался.Вот если гипотетически предположить, что почти через 2 года у меня будет мва, английский, и язык страны, позиция начальника кредитного(в принципе, это всё, за исключением языка, и так является целью, без привязки к эмиграции) - этого мало?
да нет, должно хватить. Главное чтобы хорошее была резюме, написанное по всем правилам, ну и подготовиться к интервью. Ну и быть готовыми к тому что сразу на работу не возьмут, но возьмут. Английский очень важен, язык должен быть подвешен и хорошо развит.
Это нужно как минимум учить язык, получить международный сертификат, потом еще там доучивать... Не говоря уже о работе. Языки не всем даются, я не смогла английский выучить.
а скажите, пожалыйста, почему? у вас времени не хватило или еще какая-то причина? для меня загадка такие выражения "не смогла вючить язык". ето же не теорема ферма, которую и понять-то 80 процентов людеы не могут.. что значит "не смогла?". я без всякого подкола, честное слово...
извините за очепятки, пишу с транслита..:-)
а что за международный сертификат такоы?
Не хватило способностей. Очень тяжело давалось, ну очень, каторга. Бросила это дело после Intermediate, стало намного приятнее жить. Потом работу поменяла, пошла, где язык не нужен, стало еще лучше.
Сертификат не помню как называется.
ето совершенно не по теме топика, но не могу удержаться и спросить - что трудного в изучении языка? в теореме ферма (ват далась мне ета теорема!! :-) ) ничего понять нельзя.. в языке понимать ничего не надо. есть четкие правила "жи", "ши" пиши через "И". И все. что каторжного? Я правда не могу понять!!! По-русски-же вы говорите! А русскиы не сложнее англиыского, скажем так..
У вас какое образование? Высшее? И книги вы читаете "умные". А слесарь, который к вам приходит, не имеет образования и книг вообще не читает. И вы и он знаете язык. более/менее..:-)
тепрему Ферма (шоб еы провалиться!!! :-) ) из сто опрошенных вами на улице людеы, возможно, знает один.. (Хотя где спрашивать. трядом с АН будет бОлсьшиы процент...:-) :-) ). На языке же говорят ВСЕ! Ну, вот все!!
вы спорите, а я знаю много далеко неглупого народа, кому язык не дается.
Так уж получилось, что кому-то математика, кому-то языки, а кому-то рисовать.
Я не очень хорошо языки учу, при том, что учу на протяжении всей жизни, я говорю, но если бы мой склад ума был немного другой, то я бы уже говорила в совершенстве. Мой супруг, который очень далек от филологии, схватывает без всяких правил и курсов на лету, делает ошибки, но понимает все. Сын через год учебы в школе говорит как всю жизнь проживший здесь.
Так что...
Я слышала от лингвистов, что угро-финская группа языков вообще самая тяжелая в изучении (вы же в Финляндии, я подсмотрела:-) ), может здесь еще в этом дело.
Фото антигламурные в реге просто улет!!!
У меня у самой языки больное место, теперь по прошествии лет английские слова говорю с немецким произношением...
Ага, он входит в пятерку самых сложных языков, вроде так...или пятнадцать, уже не помню, но если английский я учила в школе, и до сих пор могу понимать, что пишут (говорят не всегда), то финский... моя няня была финка, еле говорящая по-русски(отсюда произношение нормальное), потом 10 лет в школе финноугорской, потом универ, где был финский...по работе говорила еще в России, и здесь третий год...после такого стажа должна уже мало чем отличаться, а все равно- детей не всегда понимаю, местечковые диалекты тоже иногда-затык. совсем другой язык. Учили-то литературный)))
Есть несколько знакомых поляков, которые здесь живут, мы с ними по-русско-польски общаемся, вот кому вообще финский не дается, и это, как ни смешно, действительно так...
Кстати, я заметила, что необязательно иметь хорошее образование и мозги, чтобы начать говорить на чужом языке...
ЗЫ, спасибо за антигламур)))
Я-живой пример. Живу в Канаде уже 8 лет- с языком такие проблемы, что вам и не снились - ну не идет он мне:))))))) Работаю, учусь, но идет борьба внутренняя каждый день. И я не говорю про "оттачивание", "отшлифовку" языка - я просто еле еле на нем изьясняюсь.
Муж, нехотя, уже пятый осваивает :) и искренне не понимает - как ето я мучаюсь с одним языком столько :)
Простите сто тыщ раз :-), но я не могу этому поверить! Вы живете 8 лет в языковой среде, вокруг вас все говорят по-английски (ну, или по франзуски :-)), и вы его не выучили? как так можно умудриться? вы его слышите везде - на улице, в ресторане, по радио в машине, у ребенка в школе.. везде.. и не запомнить? не понять? не выучить? как же вы работаете и, тем более, учитесь??? я понимаю, в россии - пришел на занятие, вызубрил, закрыл за собой дверь и все, до следующего раза.. меня, кстати, в москве с курсов английского "попросили", потому что я "не тянула". Для меня обратная загадка - как можно выучить язык ни с кем не говоря? не слушая его? Я имею ввиду курсы иностранного..
мужа понимаю прекрасно, хотя до его предела не добралась.:-) я знаю только три языка, но весьма разных..
Да много там таких :).... в русских районах.... На улице слышат русский.... на ТВ подключают русские каналы... врачей русских до фига.... в банке в таком месте специально нанимают русскоговорящий персонал... раньше экзамен на вождение по-русски сдавать можно было...
Не хочешь - не учи язык... страна свободная, дело добровольное :)....
экзамен сдать можно, только все знаки на бусурманском..:-) а как работать, адаптироваться без языка?? даже специальность не так важна, как знание языка.. не хочешь - не учи, дело ясное, только как жить-то?? с боссом, лендлордом, в маХазине объясняться на пальцах?? как понять что это за товар и что это за лекарство?? я представляю эту картинку - меня останавливает полицейский на рутинной проверке и просит права, страховку, удостоверение на машину, ну, вы поняли.. а я НИ БЕЛЬМЕСА! Шо делать бедному полицейскому? нет, это за пределами моего понимания, если честно.. жить в стране без языка,это не жить в стране, а существовать.. сколько всего проходит мимо..
Знаки везде знаки.... названия прочитать могут.... народ же не неграмотный... просто по-английски не изъясняется... :)... Не видели недавно топик в "загранице был"?... Даме влепили тикет, она была расстроена... Так народ сетовал, что надо было прикинуться, что английского не понимаешь... потребовать переводчика... глядишь, полицейский и отпустил бы или скостил что-то за незнание.. :)... Нормально неговорящие по-английски живут... в своём привычном мирке :)... Это где-нить одному русскому на деревню канадцев трудно было бы выжить.... а в русском районе все такие :)... Работают в русских бизнесах... очень интересно видят окружающий мир.... :)... Я в одном русском продуктовом магазинчике много лет закупаюсь.... и там много лет продавщица "учит язык"... ага :)... совсем почти не говорит.... Так вот она разделяет людей на "мы" и "они"... Сама видела ...как канадцы под неё подстраиваются... показывают на пальцах, сколько чего взвесить, говорят "спасибо"... :)
у нас так себя ведут только хиспаники. только под них никто уже не подстраивается, достали сврим винствующих, демонстративноым нежеланием учить английский.
не, народ прочухался.. в мире это сильно не показывают, но хиспеников и нелегалов прижимают.. выкидывают.. штат за штатом.. бум надеятся, все будет нормально.:-)
А куда ты их выкинешь, если многие - граждане страны? :)И размножаются они не в пример тем же неграм. Так что учите испанский, пригодится :)
многие но не все :-) и это "не все" уже пакуют чемоданы. надеемся, быстро и навсегда..:-) испанский не буду учить из принципа. пошли нах. коме того, еали бы они говорили на кастильском, я бы, может быть,подумала бы. они же говорят на деревенском испанском. нет спасибо. мне достаточно того, что я много положила сил, чтобы выучить английский. сейчас сильная кампания идет против всех хиспеников вне зависимости от статуса, кстати. нам нуже лидер типа Авигдора Либермана. прочла я его речь в кнессете и думаю - вот, что нам надо! слово в слово!
:)) живу не в русском районе, у нас даже друзей русских нет, дома, да, разговариваю с мужем на русском. Работаю менеджером в бухгалтерской конторе. Вообщем чую, стоит какой-то блок (ну что-то вроде комплекса отличницы ("либо все, либо ничего")), помню, когда еще в россии училась в институте на первом курсе, к нам приехала делегация из Анкориджа и какого-то студента из нашего потока взяли в качестве переводчика и он так лихо переводил и тогда(я помню этот день от сих до сих) мне показалось, что переводчики просто Боги, эту непостижимую науку я не осилю никогда. Вот с этой мыслью и живу:)
Я Вас частично успокою - быть переводчиком очень трудно. я пробовала. понимать все понимаешь, Чтоговорят, все 100 процентов, а вот переевсти.. Английский и русский - два совершенно разных языка, посроенных по совершенно разным приниципам. Плюс, слова надо подобрать мгновенно. Вот с русского на английски - без пролем, а вот обратно..:-( Так и не смогла. Т.е. я могу время от времени типа сказки с листа переводить или МЕДЛЕННЫЕ разговоры переводить, а так, в режиме обчной речи.. не-а... никак.. хотя говорю совершенно свободно. у меня проблемы с русским начались. читаю, пишу, совершенно спокойно. а в обычной речи слова иногда "теряются"..:-( вот где печаль-то. рдно могу вам сказать -тренировка, тренировка и еще раз тренировка. как с английским, так и с русским.
Надо же, а у меня как раз наоборот. С английского на русский перевожу без проблем, а вот с русского на английский гораздо труднее. Но я не профессиональный переводчик, конечно. Просто надо было как-то одну работу перевeсти с русского на наглийский, пришлось попотеть.
про вас ничего не скажу, а у меня знаю почему так происходит.. за все время, что я тут живу, по-русски я говорю с ребенком и мамой. все.:-) зато очень много читаю по-русски, особенно, классику и смотрю русское кино. но смотреть, читать и говорить, это огромная разница. когда я перевожу russian-english, английские слова находятся сами собой, потому что я их употребляю 24/7, когда я перевожу english-russian... вот где фигня начинается.. недавно забыла слово "цыпочки", "на цыпочках". Хоть умри, не помню!!! и так и этак.. а это в работе переводчика просто недопустимо. переводчик должен знать одинаково хорошо (ну, или почти одинаково хорошо) оба языка.. попросили переводить религиозные вещи - типа службы. отказалсь сразу. если бы с русского на английский, проблем нет, наоборот - 99 процентов религиозных терминов по-русски я просто не знаю.:-( но язык - это работа, сам он не придет.
Кошёлочка, будьте любезны, дайте совет, как правильно? Я вот текст переведу легко, а на слух - торможу. Больше слушать радио? Общения практически ноль, может быть, поэтому и не воспринимаю на слух.
Слушанье радио вам абсолютно ничего не даст. Проблема именно в том, что у выходцев из совка совершенно неразвита слуховая память, а язык он в основном учится на слух.
Развивать слуховую память можно с помощью фильмов. Берете ОДИН фильм и смотрите его всяко-разно много раз с субтитрами, потом без субтитров. ОДИН И ТОТ ЖЕ, много раз, потом второй, третий.
Одновременно берете книгу и КАЖДЫЙ день заучиваете по небольшому абзацу и повторяете его ВСЛУХ.
Не надо долбить грамматику и учить слова, это бесполезно. Заучивайте наизусть целые фразы из книг и фильмов и проговаривайте их ВСЛУХ. Через пол-года вы свободно будете понимать и говорить.
Да, так бывает. Бытовой уровень нормальный, а вот пространные беседы вести - это увольте. Да и не с кем разговаривать. Вы что думаете, все треплются направо-налево?
А учиться просто - там книги, написанное любой дурак поймёт. А вот на слух воспринимать - это не каждому дано, особенно, если слух неважный.
Вы не одна, я такая же. 8 лет. Написанное переведу легко, а вот на слух не даётся ни фига. Складываю предложения в уме, как математические примеры, если что-то надо сказать.
Ох уж эта дибильная совковая система изучения языка :-( Когда долбали только грамматикой и тупым заучиванием слов. Мне в универе здесь пришлось брать два языка, никаких грамматик поперед разговора, сначала восприятие на слух и говорение, а только потом грамматика УЖЕ накладывается на то что выучили.
Вот и я уже понимаю, что сначала надо брать на слух. Как маленькие дети учат - они же сначала на слух воспринимают
в вашем возрасте уже недостаточно наслух. Надо больше усилий прикладывать. А именно: составлять свой словарный запас, заучивать по 5-10 слов, хотя бы, ежедневно и стараться применять их в речи, и побольше читать.Ну и общаться. Идти в клуб, подруг находить.Наслух недостаточно.
сертификат то зачем? :)
да и потом, автор может не просто сертефикат получать (сертификаты и местные все время получают, тут принято учиться), а может пойти в университет и сделать там мастер в той области которая ей интересна. Заодно и английский выучит на нужном уровне.
Если есть на что пойти в универ без языка, почему бы и нет. Но не работать же в это время уборщицей.
У вас принимают учиться без знания языка??? ето в какоы стране такое практикуется???
А, ну разве что. А потом то в общем уже и не нужны. Разве что в универ поступать, там надо тоифл (он легкий) и если мва то джимат (нелегкий)
Никаких сертификатов не надо. Зачем? Приедете в страну,поыдете не курсы все равно.
Человек, консультирующийся на ЕВЕ, уехать ли ему и КУДА - 100 проц. неудачник УЖЕ:)
в принципе да. Я уехала 5 лет назад назад. Мне и в голову бы не пришло на еве советоваться. У меня другие источники информации. А ева - так просто, потрепаться
Думаю логичнее так - "Человек, консультирующийся ТОЛЬКО на ЕВЕ, уехать ли ему и КУДА - 100 проц. ГЛУПЫЙ", а неудачник или "удачник" это другие категории ;)
Всё правильно Вы делаете.... на Еве люди разные.... с различным опытом... а если нормально задаются вопросы, почему бы не поделиться информацией?.... в жизни можно и не пересечься со знающими людьми... Мы вообще всё наобум делали... Была бы тогда возможность обкатать свои иммиграционные намерения... сэкономила бы кучу денег и нервов :)...
А Вы не рассматриваете страны Восточной Европы... Хорватию... Черногорию?.... Возможно, там лояльнее относятся к пилотам из бывшего соцблока....
Удачи Вам! :)...
Спасибо :)
Мы стоим на этапе принятия решения "ехать-не ехать", самое сложное, у нас - смена работы для мужа не обсуждается, "поработать пару лет в другой сфере" - это не наш вариант.
Пока думаем определить круг стран, где хотелось бы попробывать обосноваться и заняться рассылкой резюме, может сначала просто по контракту поработать, а там решим.
девушки -"иностранки". а поделитесь, есть у кого мужья или друзья, кто работает в области геодезии, мониторинга строящихся зданий и тому подобного? Знаю. что в Китае с учетом темпов их строительства большой спрос на специалистов этой профессии, и зарплата даже у рядового геодезиста достойная. А как на счет Европы, америки, Канады, Австралии? муж вообще говорит уехал бы только в Китай, в европу не хочу, но китайского не знаем, с английским было бы куда проще.
Знаю, что в Финляндии это востребована, НО...они доверяют только своим специалистам, обычно на таких должностях работают местные. Все, что связано с безопасность финны никому не доверяют. Более конкретно ничего сказать не могу...
компания мужа на геподряде у крупной финской компании работала, в принципе с финами связи и рекомендации очень хорошие есть, есть у кого поспрашивать, но финляндия однозначно нет, там тоже язык надо, уж тогда луше китайский учить, Китай нам больше нравится, интересуют страны куда с английским ехать
С таким раскладом попробуйте, английского для первого времени хватит, все более- менее образованные финны отлично говорят. Здесь много работает тех, кто даже голову не забивает изучением языка, все по-английски, на работе, в конторах, банках, магазинах. Говорят все.
в финляндию точно не поедем, у меня мужу не нравится эта страна, жить там уверена 100% не сможем...
Да вся северная европа одинаковая, тогда вам надо искать что-то южное. Только там кризис))
да мы в общем-то никуда и не собираемся, вообще не планировали, единственное куда бы уехали Китай или Сингапур, но честно говоря имея свои бизнес весьма неплохой куда-то уезжать, чтобы быть наемным рабочим вряд ли муж согласиться. Да и собственно мы и так не в России проводим с детьми более половины из года, обычно от добра добра не ищут. Заработав в России и имея солидный счет в банке можно потом практически в любую страну уехать и жить на проценты...
сама занимаюсь с ними, пока они дошкольники, в началку тоже ходить не будем, буду сама заниматься, а дальше видно будет, возможно поедут куда-то за границу учиться, возможно будут в России, нам пока рано об этом так основательно думать
))) Я когда-то давно открывала похожую тему, она очень скандальной получилась. Вы готовы отдавать в воздух ради прожиточного минимума в нормальной европейской стране 2 тысячи в месяц на протяжении минимум 4 лет? Это просто налоги...+ делать видимость работы+ платить налоги НДС( у нас 23%)+обслуживать бухгалтерию и платить страховки? Если да- то никаких проблем. Да, и еще реально себя содержать.
Выбирая страну, выбирайте проблемы, с которыми готовы смириться. Вы готовы быть сверхорганизованной, как успешные американцы? Или сверхтрудолюбивой, как успешные японцы?
В каком смысле - "как"? Кому как, всем по-разному. Поконкретней можно? погода дрянь, ещё вас что интересует?
Уехать можно, но сложно. Сильно ужесточилось законодательство, многим закрывают визы ((
вчера буквально читала http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=21427 там одна женщина в Чехии живет, она там рассказывает как там открыть фирму, чтобы в Чехии купить недвижимость, она весьма общительна, думаю с ней и в личке можно пообщаться.
Начиная с 28 сообщения читайте
в чем она кинет? она просто рассказывает про свою жизнь, она не предлагает никаких услуг, тупая же Вы если не прочитав даже пишите такую хрень
да ничего она не предлагает, это не ее профиль, она всего лишь рассказывает как они уезжали. Чтобы оформить фирму для этого там есть соответствующие фирмы
А мы хотим в НЗ.Муж в строит. бизнесе сейчас. Сметы хорошо делает еще:-) Я-бух. Наверно, никому мы там не нужны, если 6 ллямов дол. не накопим.
уезжают в белый свет, как в копеечку, кому терять нечего. он тут нищий, а там будет нищий эмигрант. если есть деньги то можно попробовать, если хотите, только мосты не сжигайте. только расскажите где такая страна, где нет обратной стороны медали? везде есть свои нюансы.
идеальный вариант для состоявшихся людей - нормально реализовать себя в России и ближе к пенсии уехать в теплые края жить в хорошем климате. а видеть все в черном цвете в России это крайность. для не очень богатого человека эмигрантская жизнь в чужой стране д может оказаться сущим адом.
щё по поводу ваших планов строить дом хочу написать. перед тем как уехать. мы тоже построили и это сильный якорь был. очень жалко было бросать. квартиру было не жалко. а дом очень. плюс к этому - строительсто..вы бы знали как мы добивались разрешение на строительство на уже купленной земле. оказалось, что кой-кто (кто любит на МО на вертолетах летать приметил эту землю по союочередную фирмешку-прачку...вот это была битва.на два года!!а газ!!знаете сколько мы мучились, а сколько у нас вымогали денег за каждую писульку..ужас.....подумайте, может сразу уехать и деньги на спасательный круг бросить уже на новом месте
а я не хочу уезжать! мне пока и здесь неплохо, не хочу быть чужой в стране и лишней. Мы там никому не нужны, третий сорт, навсегда останемся "этими русскими", работаю в западной кампании, бываю заграницей по 4-6 раз в год и никогда не хотела там остаться навсегда. Муж правда купил недвижимость в Болгарию и уже намылил туты лыжи, я держу оборону и никуда не поеду. Я знаю язык и то не хочу ехать зарубеж, не хочу работать уборщицей, не хочу доказывать и снова подтверждать свои 2 красных диплома... - все-равно работать мне там максимум уборщицей. Здесь я пока руководитель ... ребенку постараюсь дать образование в Англии, а там посмотрим.
я здесь твердо стою на ногах, имею дом в МО, квартиру в Москве, заработок выше среднего. удачную карьеру и перспективу. ТАМ же НИЧЕГО, кроме МИФИЧЕСКОГО благополучия.
А откуда там возьмется что-то, если вы там не живете?:) Интересная логика.
Чтобы где-то иметь дом, надо его там построить или купить:) Чтобы где-то иметь заработок, надо иметь там работу! Перспекитива есть везде:) Благополучие каждый конечно понимает по-своему, не стану спорить.
уезжать есть смысл если здесь нечего терять. Но опять же сам выезд из страны - не решение проблемы, а только начало сложного пути, который не всегда приведет к первоначальным целям. Многие возвращаются обратно, другие просто продолжают там жить и мучится потому что некуда больше возвращаться, кому-то везет (как многим выше на ЕВЕ!!!) и они находят себя на чужбине... но это совсем небольшой процент. У меня одна близкая подруга живет в Китае, другая в Корее, еще одна коллега 2 года назад уехала замуж в Италию (умница 4 языка в идеале, а выдержала Итальянский коллектив только год, не выдержала хамства и ненависть итальянок, мы же в России до сих пор не можем найти ей замену...) так что, знаю как оно бывает.
Кто это "многие"? Я вот уже 15 лет в Европе живу, нытья слышу много, а вот уехавших не знаю. НИ ОДНОГО примера. На счет "находят себя на чужбине" - находят себя те, кто не относится к новой Родине, как к чужбине, и не сидит у нее на шее, изнывая от того, какая невкусная здесь колбаса и какие фальшивые улыбки.
колбаса и правда невкусная у вас:)а так же нет моих любимых соленых бочковых огурчиков и квашенной капусты ... меня на месяц максимум хватает забугорья, потом домой, удовлетворять вкусовые рецепторы:) вот видите, и я нытье слышу уехавших регулярно, а возвращаться им просто некуда да и страшно... ага... теже самые страхи при чем...
У вас это где? :)
У нас, например, и колбаса вкусная, а главное в таком ассортименте, что наверное никто не может уверенно сказать, что перепробовал все и таки не нашел ничего достойного. И огручики е, и капуста. ;)
Уехать почти всем есть куда, но не хотят. Как же здесь все бросить и? Большинство только в отпуск ненадолго могут кататься, а потом снова за любимое занятие - хаять все местное и плотно сидеть здесь дальше, пользуя местные блага на всю катушку.
дык вы первая про колбасу написали:)) а я была в 15-ти странах мира, и нигде вкусной не ела:) все-таки хаят, как видите?:) кстати про то что "не уезжают".. мне далеко ходить не надо, мой отец уехал из Америки, ностальгия заела...хотя была и работа хорошая и перспектива, не захотел... наверное я в него пошла:)
тогда напишите где вы живете:) еду кушать колбасу:) (нет вкусной колбасы в Испании, Португалии, Франции, Германии, Австрии, Турции, Египте, Греции, Голландии, Тайланде, Швейцарии, Норвегии, Тунисе, Болгарии и Мальдивах... :) но не колбасой единой, что называется:) просто вы затронули эту душещипательную тему и я ее поддержала потому что правда это "ТЕМА" - вкусовые пристрастия страдают на чужбине первыми почему-то:(
Я именно в Германии и живу. И колбас здесь на любой вкус и кошелек! В Италии отличнейшие колбасы! В Австрии, Швейцарии, Испании и Франции замечательнейшие традиционные колбасные изделия. Вы либо невесть что ели либо просто ищите к чему придраться. :) Зачем вам это надо выяснять не стану. Не мое дело.
ну не по вкусу они понимаете:) вы уже привыкли,а я не могу, в Германии и Австрии бываю по работе в командировке регулярно 2 раза в год минимум. в Италии не была - не знаю, возможно. в Испании только хамон, нет там вкусных колбас.в Германии я упиваюсь обычно пивасом, съедаю рульку с квашенной кислой жаренной капустой (да такой у нас нет, тут вы лидеры!) , сосиски там еще знатные.
Если вам не по вкусу, это вовсе не значит, что невкусная. Очень многие с вами не согласятся.
При чем здесь свое болото. Я не живу и никогда не жила в Германии или по соседству. Была только два раза.
откуда мне знать что вы другой Anonim? вы тут все серенькие, я вроде бы как с девушкой из Германии общалась:)
Я тоже очень люблю немецкую колбасу, хоть и не в Германии живу. Вкусная, щас бы навернула.
У нас есть и огурцы и капуста. Вы что покупаете магазинную квашенную капусту? Она же домашняя намного вкуснее в любой стране мира.
да мы прежде всего стране своей не нужны..вас передавит мигалка и не остановиться..
мы не нужны никому: ни своей стране, ни, тем более, чужой... это миф, что обязательно, уехав туда, там будет шоколад. да шанс есть, но этот шоколадный шанс есть и здесь. так что правы все те, кто написал : хорошо там где нас нет:) А радоваться и жить надо сейчас, а не мечтать о несбыточном.
Мне хорошо там, где я есть. Живу и радуюсь:) Не укладываюсь в Вашу теорию только. Это ничего?
Ну, если уборщицей, то действительно не стоит, таких тут много, конкуренция большая.
чё-та вы запутались в показаниях)) зачем ребенку-то образование английское?
язык лучше учить в стране, только ради языка. у меня возможности не было учить в стране, у моего ребенка есть.
Вы чтооо? Уборщицей устроиться очень трудно - большая конкуренция. Про Еврпу и Китай не знаю, я про традиционно эммигрантские страны. Представляете сколько каждый год въезжает в страну филиппинок, таек, малаек, которые могут только швабру в руках держать? А все хотят есть. Работу в офисе реальнее найти.
Я знала пару летчик-учительница украинского языка. Но он не летал ни на каких Боингах, просто был по образованию военный летчик. Они помыкались, пока языка не знали, потом по бедности их бесплатно переучили за 2 года на спешиал едьюкейшен (детей дефективных учить). Получают где-то по 45 тысяч в год, довольны, детей двоих растят в благополучном месте. Тут кому что надо в жизни, кому-то надо летать обязательно, а кто-то и без этого нашел радость в жизни. Они как посмотрят на этих дефективных с утра до ночи, так радуются, что у них дети нормалек и в хорошем месте живут.
Неправда, что все работают уборщицами, это вранье.
В Штатах вообще нелегально бывает люди на зарплатах в профессиональных фирмах сидят и на 60 тысяч, и на 70 в год. В Канаде сложнее устроиться, но тоже уборщицей что-то не приходилось работать. :)
Хотя подтверждение дипломов в Канаде и их сраные местные сертификаты - это нечто. Но все индивидуально и от профессии зависит. Даже в Канаде я видела реальные примеры, как чувак приезжает, моет машины, ему соседка говорит, что на курсы эмигрантов берут инженеров (он сам себе ничего и не искал), он идет на эти курсы, куда она его послала, туда приходят из фирмы, им нужен инженер с его родным языком и вот так с неба падает зарплата в 45 тысяч через полтора года в Канаде. Он нормальный и работящий, но он не ходил и ничего себе даже не пытался искать, оно его само нашло. С его языком на тех курсах их было двое, но вторая баба не может водить машину, а работа за городом. Так его и взяли. И их не волнует, есть ли у него диплом, он до сих пор эвальюэйшен не сделал. Все ходит и спрашивает, как его сделать. Фирма частная, им до лампочки, они думают, что его диплом уже на тех курсах проверили, а там тоже никто не проверял.
Ой, чего тут ТАК бояться? Думаете, там будет меньше опасностей? Имейте мужество жить.
Народу, который не был успешным на своей родине, не понять что можно быть счастливым и не эмигрантом
народу, который больше нигде не был успешным кроме своего угла, не понять что счастливым и успешным можно быть везде где человеку приятно и комфортно жить
Я бы сказала наоборот: человеку приятно и комфортно там, где он успешен. А еще приятнее быть успешным дома :)
только дом то не у всех там же где они родились. У меня например здесь дом, и, к счастью, я здесь успешна. Но вообще, в сравнении с Москвой, мне сначала тут было комфортно, еще до того как успех стал приходить, и потом уже этот комфорт позволил добиваться желаемого успеха.
К сожалению личная успешность ну ни как не может повлиять на социум вокруг тебя и на экономику в стране она тоже, к великому огорчению не влияет.
Это еще личный пример четверти населения Испании :) Вон сдуру включила новости - чуть не с сердечным приступом :)
ЗЫ. Откройте секрет - как жить без бабла? Я тож так хочу....
на испании свет клином не сошелся, что же вы тут все про испанию? люди живут в гораздо более благополучных странах.
я без бабла не живу, я его зарабатываю в достаточном колличестве.
"Живу я тут" (с). Сейчас я зарабатываю, чтобы поесть, накормить детей, одеться. А было дело - не могла заработать. И когда ребенок до полутора лет бегает босиком, аки цыганенок, и жрать постоянно хочется - плевать на красоты или уродства, что на улице увидеть можешь.
при чем тут испания? речь о том что в России можно быть в 100 раз успешней окружающих, но не каждый захочет там жить. "бабла" для хорошей жизни недостаточно.
отнюдь. Я вот в австралии два года жила без "бабла" - это было классно.
Север, вы там просто сидите в заднице в этой испании, без работы и денег, вот вы и не видете ее красоту.
Вы знаете, я когда-то давно, еще в СССР, оказалась без денег. Растягивать на три дня бутылку кефира - то еще удовольствие. Та же петрушка была и в Испании, когда привезенные сюда накопления кончились, а работы не было. Падать в обморок, потому что на завтрак, обед и ужин - чай, слегонца закрашенный молоком - это удовольствие слабое. А в Москве вполне шел в горло сладкий кусок, еще как :) Ничего "такого" я там не видела. А что должна? Чтоб просто вот "кусок в горло не лез"?
вы не видели, а я вот видела достаточно, поэтому меня там нет. непонятно почему вы уехали от туда раз так было комфортно. И давно бы руки в ноги и обратно.
Читайте темы. Я не из Москвы уехала, а дома у меня ничего нет. Тут в Испании не накопила на жилье дома. Жить на улице мне, может, и тут прийдется, только при 0 градусов на улице все равно сдохнуть труднее, чем при -20 :)
вы не из москвы, а я из москвы :). То есть было от чего уезжать. ваш пример достаточно уникальный.
ну когда у меня уже были детки - с деньгами проблем не было. Но, опять же, я не в испании, я в канаде. Тут не голодают люди - тут социальные пособия и "бесплатные супы". И работа есть. И нужно быть очень ленивым чтобы не находить работу.
ой, что вы. Украсть или убить - это же во сто крат удобнее. Главное же не унизился, ага.
А при чем тут "совдеп"? Там как раз надо было просить, унижаться, юлить, находить лазейки, лизать жопы. Не хочу и не буду.
еще раз, мы с вами в разных странах. Ну вот почему я не еду в испанию или италию? прально, потому что там работы нет, вернее не то что нужно.
А в канаде даже вы нашли бы работу :)
кушать это не главное.Скорее так: необходимое но не достаточно. И это самое кушать, как известно, находится в самом основании пирамиды маслоу (если я не ошибаюсь в названии). Людям которым есть чего есть как правило этого недостаточно. Благополучные дети уже не особо беспокоятся как и чем заработать на покушать, для них деньги - нечто само собой разумеющееся, они хотят большего, поэтому вон у нас две трети курса и разъехалось сразу после окончания, а некоторые еще после3-4 курса уехали.
Правильно. Потому что когда есть, чего есть, начинаем заботится о крыше над головой. А потом - и о самореализации. И прочих 33 удовольствиях. Но элементарное - поесть, как раз в самом основании.
Правильно :) Поэтому никогда не бывший именно голодным, так легко может сказать - "еда - это не главное" :) А я, со своей стороны, думаю, что как раз наедаешься быстро. А потом хочется РОДНОГО.
наедаешься быстро :), а потом хочется реализовываться. И если вы не поняли, мы ведь не за поесть уезжали, поесть уже было более чем достаточно. Уезжали за другим совсем. И от другого. А вы просто на нижней ступени этой самой пирамиды. Вам надо чтобы было что есть и потом чтобы минимум стресса, все родное и привычное. Но не у всех такие приоритеты.
А я это понимаю. Каждому свое. Мне не "минимум стресса", а "поесть и крышу над головой", реализация моя достигается только моими руками.
А что, оппоненты все сплошь 20летние юные создания? И никогда-никогда им 50 не стукнет, не? :)
Мне под 40, но еще не 50 и Свит Дрим, я полагаю, тож еще не 50, то, что с возрастом трудней работу находить - факт, я это сплошь и рядом вижу, но многие, кого еще не коснулась эта тема, вас не поймут. А ваще, неужто вас так тянет работать? Вот, по-чесноку, будет возможность не работать через 10 лет, даж париццо не буду.
Звыняйте, кусить ну оцень хоцца :) Имею такую дурную привычку, вы не поверите, по три раза в день. Да и в жизни на улице я понимаю прелести, свежий воздух там, поющие птички иногда, но все же хотелось бы иметь крышу над головой....
С мужем я могу развестись, потихоньку к тому идет. А кусить - я всю жизнь кусила за свои денежки. Когда не было - не кусила, худела, памашь :) В юности 39 кил весила :)
Вы знаете сколько есть женщин, которые ни дня в своей жизни ни работали или поработали 2-5-10 лет, а теперь не работают и не собираются? У них все отлично и совесть не мучает. Вы пропахали большую часть своей жизнь, а теперь бьетесь головой об стену. Мож на ситуацию под другим углом взглянуть?
А как на нее взглянуть? Те женщины могут откусить от мужа квартирку, да иные еще и пенсию получат, потому что не работали во время сожительства с мужем. А у меня, как ты ни пытайся менять угол, ситуация другая - я ничего не заработала, и в случае развода у меня ничего нет. Даже пенсии нет, потому что между странами, в которых я работала, нет договора о совместных платежах.
Нет. А за что платить? Может быть, если Испания не разориться к моим 67 годам (ну, всего-то 17 лет прожить как-то :)), будут платить пособие по старости. Аж 300 евро. Надо уже присматривать возможный дворец, чтоб потом не мешкая, купить :)
Тут тоже, пенсия по старости, если других доходов нет, то ее платить будут. 329 евро сейчас, что ли...
Я знаю. Тут нету субсидированных квартир, не такая богатая страна :) Иногда разыгрываются квартиры социальные, но с 300 евро их не потянешь никак.
ЗЫ. Красоту я ее как раз вижу. И видела красоту другой страны, где была вполне успешна. Но это как видеть красивого ребенка - понимаешь, что он твоего гаврика красивее, но гаврик-то - свой, родной, любимый. А чужой ребенок - просто красивый чужой ребенок.
Не "очень", а просто - индивидуальная. Я знаю людей, которые вернулись домой после 20-30 лет на чужбине. Ничего против ее не имеющие. Наоборот - благодарные тому, что дали заработать на безбедную жизнь дома.
таких как раз немного. У большинства - дом, семья, друзья, работа, многие перевозят родителей - все родное уже, чужбина скорее....то что раньше было родиной.
Да и не чужбина даже. Во всем мире люди просто ездят из одной страны в другую, живут там где интересно в данный момент и где интересно работать. Это у вас какое-то очень тяжелое представление обо всем этом, как будто вас силком в рабство вывезли и теперь держут в темнице. Вы в общем и на этом форуме одна такая выделяетесь. А между тем - вы ищете работу в испании, не в родных пенатах.
Вы будете смеятся. Я ее ищу ВЕЗДЕ. Если в Москве предложат приличную зарплату, делающую переезд логичным - поеду в МОскву. Найду работу в арабских странах - нивапрос, поеду слушать муэдзина в пять утра. Я не гордая.
если вы приедете нелегально то вас департируют. А если легально - то вам дадут пособие по безработице.На детей дадут пособие. А работа по-мелочи будет всегда.
Правильно. А легально я не могу приехать в Канаду. Какие дети? Дети никуда не поедут, даже если и их отец согласился бы уехать. Они не то, что в другую страну не хотят категорически, они отказываются даже на каникулах покинуть свою землю, хоть ты тресни. Как их ни завлекай....
ну вот вы не можете. Но тут рассматривается только ваш индивидуальный случай? сколько людей едут вникуда замуж в страну где им не светит найти работу? единицы. И сколько народа едут с образованием и достаточными знаниями и опытом в канаду и штаты и прекрасно там живут и работают в свое удовольствие. Как ваш пример может быть показателем тягот иммиграции?
вот честно, я очень хочу во францию переехать, но понимаю что там работу я сейчас не найду. Поэтому живу там где живется и где я спокойна за здоровье и жизнь своего ребенка и своих родителей.
И все так легко попадают в Канаду или США? Что вы говорите... :) Попадают именно что единицы, те, кто не имеет необходимой профессии, попадают по воле счастливого случая.
достаточно легко, легче чем в испанию :).
Им есть что предложить в новой стране, они не едут на пособие.
что значит нужную? профессия обычно настолько нужная насколько вы в ней профессионал. Плохой программер не нужен нигде, а великолепный пианист нужен всем.
а вот фиг знает, сейчас может и по-другому. Но если бы легально приехали то работу бы нашли. То есть спрос есть. Другое дело что щас наверно программа отличается, я , есичессно, не знаю, может наоборот преподам легче приехать. Можно по провинциальной программе пробовать. это если уж совсем невмоготу.
Да как легально-то въехать, если легально на въезд я не добираю баллов. У меня даже есть одна требуемая профессия - столяр, но нет стажа по ней.
говорю же - по провинциальной программе. Только там бывают условия что типа надо прожить пару лет, а после испании это будет нелегко.
Да "пожить" - это чепуха, главное - чтоб можно было заработать. А пока я такого не нашла....
ЗЫ. О "немногих". Испанцев в Испанию вернулось на старости лет - через одного. Причем дети часто остались в странах, в которых работали семьи, потому что родились там, или приехали очень маленькими. Они часто по испански говорят с легким акцентом. А родители не могут без родной земли. Сейчас включи ТВ - говорят, как о НАЦИОНАЛЬНОЙ ТРАГЕДИИ то, что молодежь снова вынуждена уезжать. Потому что "неспокойных поп" мало, чаще всего люди вынуждены бросать родную землю.
Правосудие - может быть. Но видала я места куда более опасные, чем та же Москва....
Щас прибегут эмигрантки и расскажут, что вы все выдумали и асфальт везде выложен ковровыми дорожками.
Да нет, и другие там опасаются гулять :) У меня просто особенность :) Знаю я конкретно этих людей :)
ну не гуляйте.
Только мы можем сравнивать, нам есть с чем сравнивать.
про ТОронто - чистая правда :), гулять можете спокойно везде. И в любое время дня и ночи.
Вы наверное не поварите, ведь это не укладывается в ваши эмигрантские мозги, но мне и не только мне, тоже есть с чем сравнивать. И не только с Торонто, коим ваши знания ограничиваются
у меня не иммигрантские мозги, у меня просто мозг, довольно неплохо развит.
А вам могу посоветовать выпить валерианки, так и до инсульта можно докатиться.
Ну вот так всегда . Как только до сути доходишь, то сразу демагогия и переход на личности...
Здесь нет :) Но я половину народу там знаю, если не арабы - негры защитят, они меня по работе в иммигрантской конторе еще помнят :)
Да-да, Гаагский суд - самый честный суд в мире, это мы и так знаем.И что ходить в Америках и Европах можно "везде" тоже знаем. Может просто потому что вы прежде чем стать кем- то сидели в нищете и желаете это другим? И почему столько времени на русском форуме проводите , а не на местном?
А что Вы мне еще обо мне сообщите?:) А то я смотрю вы так осведомлены!
Про нищету записала уже:) Про то, что ставите мне в вину пребывание на ебе тоже. Вас нох?
Вы не от ответа уходите, а ответьте. Любой думающий человек понимает почему эмигрантки сидят на русских форумах. Озвучите?
они сидят в том числе и на русских форумах.
я например еще на лондоском финансовом сижу, хотя в лондоне не живу. Не говоря уж о том что мы с коллегами по скайпу переписываемся.
Но тут можно по-русски писать и "говорить".
Конкретно вы не знаю где сидите и сколько, но предположу, что на Еве проводите больше времени чем где- то, да? А вот лаванда в каждой бочке затычка на этом форуме, столько сидеть на Еве это нужно вообще ничем не заниматься, а только сюда писать. Думаете русский язык поддерживает таким образом? :)
И Вы еще меня о чем то спрашиваете? Разбежалась я Вам отвечать! :-D
Вы за мной меньше ходите, живите своей жизнью, нервишки берегите.
нет, больше времени я в работе провожу :), просто сейчас у меня завтрак :). А через 40 минут будет совещание, и потом еще 5 совещаний подряд.
Да какие там наезды? Вы главное себя не обманывайте, я для читающих эти диферамбы эмигрантству пишу, чтобы они задумались, мне как раз все ясно ;)
тока хотела написать что вы скорее пишете на потеху "эмигрантсву", но потом подумала что потехи мало, жалость вы вызываете.
Что ж вы жалостливая такая? Пожалейте своих сограждан, живущих на пособие, а меня жалеть не нужно, наоборот, я состоявшийся человек, объездивший весь мир вдоль и поперек, любящий свою Родину. и не люблю вранье, когда об обратной стороне медали молчат. У меня море успешных и неуспешных знакомых в разных странах мира, в каждой стране есть нюансы. Но вам же признаться, что есть моменты негативные нельзя, вашу программу биоробота "хвалить все" переключить невозможно :)
Скажите пожалуйста, кем вы были в России и где жили, до того, как уехали?
Интересно кем вы были до эмиграции. Ну Если так хотите то можете рассказать о стоимости вашего жилья сейчас ( метраж ни о чем не говорит) и сколько у вас кредита это жилье.
Это вы хотели хвастаться своими кредитными метрами жилья, не я :))
Безопасность безопасностью, но вы ехали туда не за безопасностью, а за куском хлеба. Хотите поспорить?
знаете, сюда люди очень много за чем едут. Но и за безопасностью и за хорошей экологией в том числе, как только нескольким пунктам из длинного списка :)
То есть Вы не допускаете, что человек не хочет быть эмигрантом, а хочет жить в своей стране, там более если он там успешен?
Допускаю конечно. А вы допускаете что человек может быть успешен в своей стране но хочет жить и быть успешным в другой? похоже не очень :)
Дама с большим прибабахом. Вещает по всей вероятности из психушки:) Из параллельной реальности :-О
Вполне. Но я имела в виду женские форумы, где, просто, поболтать за жизнь.
Вот и я об этом . Вы поуезжали из куево- аккурат сто лет назад и понятия не имеете как жизнь в России, только из форумов. А на форумах жизнь и свои неудачи изливают только неудачники, которых и у вас и у нас сколько хочешь, только по ним судить о жизни в России глупо.
у вас представления об эмиграции со времён железного занавеса?
Народ же ездит к родным, дети часть лета там проводят.
Это скорее всего вы свои суждения из форум черпаете.
То есть вы утверждаете, что минусов в эмиграции нет никаких, независимо от того сколько у человека денег, какое образование, кто он в России?
Может вам не понравилось мое предложение о том, что ходить по " черным" районам во многих городах мира совсем небезопасно?
Давайте без эмоций, только по существу.
да, у человека у которого нет образования и уголовное прошлое в россии, и при этом еще и нет денег, в иммиграции будет нелегко.
А если у человека красный диплом ведущего экономического ВУЗа, большой доход на семью, гораздо выше среднего, прекрасное жилье в хорошем районе столицы страны ему эмиграция тоже показана?
вроде весь мир человек обьездил, а рассуждения не в кассу. Может на личном самолёте все облетела, без посадок.
Откуда вы знаете мой уровень жизни? С чем несравним ? Откуда тпкое инертное мышление? С вами - уверена, не сравним. Также как у кучи людей из нашего окружения. Можно в России жить прекрасно и живут тут прекрасно люди. Бедным плохо как в любой другой стране.
У вас вообще его нет, мышления, поэтому вам клево в России:) Никакое дерьмо не смущает. Мифический уровень, ога! Как бы не так! :-D
фууу, просто отвратительны вы. из кукуево выползли в канаду и поливать свою родину говном сразу. таких как вы никто и никогда уважать не будет - эмигранты без роду и племени, ненавидящие свою родину никогда не будут уважаемы нигде.
Вся социальная защита у меня на счету, как и у людей во всем мире. Государственная социальная защита нужна только бедным слоям населения. О безопасности я написала - хороший район, хорошая школа для детей. Эта безопасность намного выше чем во многих европейских столицах, особенно в связи с тем, что происходит в мире в последнее время.
Ладно, аноним. Хрусти своей морковкой. Устриц ты вряд ли пробывала. Дальнейший разговор с тобой бесполезен.
ну если ему комфортно жить в столице и о лучшем не думает - то наверно не нужно.
нам вот не было комфортно, работать неинтересно (и сейчас там по-прежнему неинтересно работать, даже с российскими клиентами).
Не оригинально ничуть. Много таких. Знаю даже пару человек, которые не продали бизнес в России. Работают на два фронта.
А квартиры и прочее недвижимое большинство сейчас не продают, сдают в аренду.
вам не приходило в голову что люди просто переезжают жить туда где им лучше?
вот моя коллега из Лондона в торонто переехала - стала "эмигрантом" для британии? да ничуть :). Просто тут живет и работает. Какие-то у вас совковые допотопные взгляды.
Что может прийти в эту больную голову? Зациклилась на том, что у нее в ее реальности все тип-топ, и что не все хотят за границу. И доказывает! Кто с этим спорит только, неясно?
не вы ли спорили, что канадцы могут в москву приехать только за зарплатой высокой? вам не приходило в голову что люди просто переезжают жить туда где им лучше? :))
а коллега из британии приехала на меньшую зарплату или на большую? какие-то у вас взгляды романтические? :)
канадцы - да :). Но в москве никак не лучше, в принципе быть не может - тяжелая экология, высокая преступность, и просто некомфортно жить. Коллега приехала просто по работе. Вы не понимаете что не только бабло мерило успеха.
если вы в москве жили в капотне, то мне вас жаль. только в москве кроме капотни есть хорошие места для жизни :). с белками, лебедями, парками под окном. но откуда вам знать то. вы не понимаете что мерило успеха - это не стать эмигранткой :). хотя с кем я вообще говорю, с неудачницей из капотни, которая вырвалась в канаду и почувствовала себя принцессой. я с ваших эмигрантов-канадцев на отдыхе уже оборжалась - жалкое зрелище.
Вы неправы :) Сколько людей с юга Франции уехало в Париж, потому что дома было голодно, а в Париже работа, сколько людей рыдало, и сколько людей вернулось на родную землю-мать - да сколько угодно. Сколько людей вернулось, как только смогло, в Испанию - да сколько угодно. Причем не в последние лет 20, когда лучше жить стало, а раньше гораздо, с заработанными деньгами, и давали деньги на школы и больницы, потому что РОДНАЯ земля, потому что свои люди тут живут. Я там выше вам написала - люди до сих пор воспринимают необходимость уехать зарабатывать, как трагедию. Вынужденное положение дел. Тех, кто просто хочет поменять место жительства - мало.
Минусы есть везде.И дело не в том кто и кем был в РОссии. Важно, ЧТО у человека в голове. что конкртено вы хотите уточнить?
Да, здесь ,где я живу, в Канаде - безопаснее чем в РОссии, Белорусии , Украине , Молдове и т.д и т.п.
Ну зачем же вы предложили озвучить метраж своей квартиры, если не хотите отвечать теперь :)
Именно в том и дело кто кем был. В Канаде тоже очень много бедных людей. Если ты бедный в России, то тебе в общем то жить и в Канаде бедным будет нормально. Если ты состоявшийся человек, то зачем нужна эта Канада? оттуда менеджеры глобальных компаний дерутся за место в московском офисе. Интересно, почему? И не только менеджеры из канады, из Европу еще больше. Им тут предоставляют хорошее жилье, хорошую зарплату, они перевозят семьи.
Вам почему то кажется, что эмиграция нужна всем, вот что меня коробит в рассуждениях почти всех эмигрантов,, ведь это далеко не так.
стоп. вы уже не в ту степь. Мы обсуждаем стоит ли эмигрировать или же уровень безопасности?
слово "сарказм" вам знакомо?
Да в ту степь. Вы решили хвастануть своими метрами жилья, но забыли что метры эти у вас в кредит. От того и засмущались и тему перевели.
А по теме, у всех разные ситуации, эмиграция - последнее дело. Тут бедным быть и там, может лучше там, не знаю. А у кого тут все хорошо, то эмигрировать глупо. Вот моя позиция. Вы хотите с ней поспорить?
не, вы тут пытаетесь доказать что нужно только тем кто "не состоялся". А вам говорят что не от этого зависит, и что многие уехали чтобы состояться еще больше и чтобы при этом иметь комфортную жизнь.
Она же не зря спросила знакомо ли вам значение слова сарказм!!! :-D Вижу, что нет.
Вам еще раз напишу: никто вас не зовет эмигрировать. За вами совершенно без усилий признается право не хотеть эмигрировать. За всеми остальными тоже. О чем вообще спор? Не хочешь - не уезжаешь. Элементарно!
Потому что зарплата экспата. Ладно, "драться"-то они не деруться, мои студенты туда не особо охотно едут, хотя зарплата втрое-вчетверо больше, чем здесь....
Да дерутся, дерутся. Может у вас соцпакет не очень, по- этому не дерутся, но едут все же, правда? И о безопасности, которой вы все время повторяете не думают?
Да не дерутся. Моим студентам предложили - или оставаться в Испании, но на улице (тоись, быть уволенным :)), или ехать в Россию. За зарплату много бОльшую, чем в Испании. Ну, да, никто не отказался, но те, кто тут мои высказывания "нытьем" называют, еще не слышали настоящего нытья :)
Едут заработать деньгу, а не навеки там осесть. Так и в другие страны ездят. Но потом возвращаются назад.
Вы не понимаете слов?:)
Вам же объясняют, что вне зависимости от того кто ты, есть еще особенности самой страны, как то: уровень жизни, преступность, коррупция, медицина, общественное мнение, уровень культуры, экология, образование и так далее. И они одни и теже и когда ты бедный и когда ты богатый. Если вам комфортно в стране, где зашкаливает преступность, дряная экология, маты и хамство и далее по списку, то и живите себе в удовольствие. Никто вам не предлагает переезжать в Канаду.
Чего у вас нет? Преступности? Коррупции? Загазованности? Вы врите, да не завирайтесь:) В России все это и было, и есть, и думаю долго еще будет. К моему великому сожалению. А если вы живете там, то и у вас это есть.
В нереальных масштабах? А у вас ее нет? Постоянно темы заводят даже здесь. И сейчас есть про ситуацию в бассейне, а недавно про дедушку. Такие темы возникают регулярно.
ой, дошла до фразы "оттуда менеджеры глобальных компаний дерутся за место в московском офисе" Про Европу не скажу, но про Канаду - это полный бред.
А выше написали что не бред. А я скажу и за Европу и за не Европу. Если вы чего- то не знаете, это не значит что оно не существует :)
"Если ты состоявшийся человек, то зачем нужна эта Канада?"
вы не понимаете? образ жизни другой, экология другая, окружение другое, все другое - цивилизация.
а в москву экспаты едут заработать, и так легче пойти на повышение если по-другому не получается. Это как на север едут на заработки. Вредно, дискомфортно, чукчи вокруг, но зато денег больше заплатят.
За высоким уровнем жизни они приехали:) За безопасностью, экологией и чем там еще? :-D
Да я то шучу, а вот наша собеседница похоже уверена, что именно так и есть - в Москву за безопасностью и экологией. Она вон пишет, что там нет ни криминала, ни вообще каких либо проблем. :-D
это вы уже сами определитесь, почему вы не можете понять, что не все хотят уехать в Канаду :)
:dash1 Да не хочешь - не ееееедь!!! Тебе нужен второй укол! Жми кнопку или как там у тебя дохтура звать надо?!!!!
Дрим, вы правда думаете, что это успешная женщина пишет? Успешные такими тупыми не бывают. В лучшем случае, муж неплохой менеджер с зарплатой пару тычяч зеленых. А она мужняя жена.
пару тысяч зеленых это для Вас супер, а для меня нищета. откуда у вас выражение "примазалась"? 12 лет брака и бизнес с нуля , ведь так не бывает правда? с таким соображением понятно почему вы места себе не нашли на Родине. жалко вас, только все что-то пыжитесь да пыжитесь и все мимо.
Где я написала, что это "супер"? Пыжитесь как раз вы. Идите мечтайте дальше с вашими пару тысяч.
Им тут комфортно и уезжать они не собираются т.к. Купили квартиру. Причем у них есть выбор где жить. А у вас его нет :)
Выбор - или дома на скромные зарплаты, или на зарплаты экспата. Народ на таких условиях и в Африку с радостью едет. Давайте не сравнивать теплое с кислым.
Вот эти слова только подтверждают вашу ограниченность, извините. У них есть выбор, в отличит от вас, а у вас его нет - тяните свою лямку эмигрантскую в Канаде и не поливайте дерьмом свою бывшую Родину, а то вас также поливать будут за спиной, как дикую русскую эмигрантку без корней и племени.
Вы только меня, как РУССКУЮ не поливайте, а то будет смишно. Можете поливать. Но я экспатов знаю ЛИЧНО. И живут они да, прекрасно. Деньги зарабатывают. А чего им жить на меньшую зарплату дома?
уровень их образования и должности, которые они тут занимают, позволяют им иметь такую зарплату в Канаде, которую вам не получить никогда всей семьей :). а в плохой и нищей России платят еще больше, так что завидуйте молча, всехзнающая эмигрантка :)
да, моего мужа вон тоже в сингапур завут, совершенно бешеные деньги предлагают не только ему но и мне (за вредность). Обычное дело. только в сингапур бы я еще поехала на пару лет, а вот в москву на пару лет - нет и еще раз нет :)
если бы предложили то уже бы там были :) за зарплату то бешеную :). а в москву не надо конечно, вас там мысли о былой нищете будут часто посещать.
не были бы :), потому что у нас ребенок еще учится, а ребенка я бы ни в сингапур ни тем более в москву не потащила бы.
Про былую нищету- не смешите. Вы пока сама ничего из себя не представляете
Эко вас Москва напугала :) А я вот в Сингапур, мож, и поехала бы, но только без детей. Чтоб не рисковать.
не напугала. Просто это мой город, я там жила, поэтому знаю чего от него ожидать.
Но недавно там муж был, тоже москвич, сказал что жить там стало совершенно невозможно. То есть даже не контраст с канадой, а контраст с москвой еще пятилетней давности. Неговоря уже о политической обстановке.
Ну, политическая ситуация - это другое. Но все остальное - ну, что, ЧТО там хуже, чем в Сингапуре? Не в Канаде, в Сингапуре. Где те ужасы, что прям кушать нельзя? Я вот в Тарасе Бульбе поужинала, язык проглотила, соловья в Александровском слушала, молодежь видела, сейчас та контора, на которую я иногда работаю, говорит, что, мож, снова поедем. Уже радуюсь :) Хоть бы предупредили по-дружески....
дело в том что в сингапуре я никогда не была и поехала бы ради экзотики. А москва для меня не экзотика, и жить бы уже там не хотела. Вернее может хотела бы но в москве 15-летней давности, да и то уже отвыкла от жизни в квартире, мне нужно чтобы дом в котором не нужно было бы запирать двери, и чтобы этот дом был еще и недалеко от центра города (минут 10 на машине). К хорошему привыкаешь быстро.
ну и от грубости людей уже отвыкал, мужа вон колбасило в его последнюю поездку,но про это не хочу тут писать.
А в Сингапуре стопудово можно дома не запирать? Чегой-то я сомневаюсь..... :)
Меня наоборот, удивила доброжелательность москвичей :) В крупном городе я такого не видела...
думаю что нет,думаю что там с безопасностью похуже чем у нас тут. но, повторюсь, только из любопытства там пожила бы. Плюс там климат теплый. Но если я не смогу оттуда удаленно работать то точно не поеду. я не смогла бы два года или даже больше не работать, это вообще труба. Даже если за неработанье платят такую же зарплату.
Тут я вас понимаю :) Но если бы я нашла работу в Москве - ну, что ж, поехала б в Москву. Хуже, чем если б найти работу во Львове, но тоже неплохо :)
у нас с вами изначально разный опыт. И в данный момент так же разные отправные условия. Вы, я так понимаю, сейчас куда угодно поехали бы, лишь бы была работа. Другим же не нужно улучшать условия - и так все в шоколаде. А вот ухудшать, хоть и на короткий период, не хотелось бы.
Когда-то у меня достаточно было шоколаду, но шоклад, как и денежки, имеют дурацкое свойство - их всегда МАЛО :)
Прелесть какая. Откуда вы знаете какой выбор есть у ваших собеседников? А?
Они могли купить квартиру хотя бы потому, что снимать в России крайне неудобно, неразвита эта сфера еще до того уровня, как в той же Канаде.
в канаду они не убегут, они вернутся. Потому что комфортней тут. Они продадут свою миллионнодолоравую квартиру и купят миллинодолларовый дом в канаде,что гораздо комфортней.
Тем не менее живут и пока уезжать не собираются. Это не единственный пример моих канадских знакомых. Просто лень писать уже. Вы должны понять, что есть жизнь в России комфортная, а в сравнении с бедными и даже средним классом канадцев, шикарная. Не так все плохо, как вам хотелось бы представлять. А для жизни за границей, лично я Канаду бы никогда не выбрала. Есть более привлекательные страны. В Канаду лишенцы едут за пособиями.
Ой, вот только не будем. Все те, кого я лично знаю, и кто уехал в Канаду, уехал именно потому, что смогли найти там применение своим силам. Никто на соцпомощь не живет.
может где-то за пределами Москвы и рублевки есть шикарная жизнь в России? ну наверно, я больше нигде не жила, поэтому наверно просто не знаю. Может они в петергофе живут? ну классно, тогда спорить не буду, там не жила.
ПС если чо, уровень жизни в канаде сейчас выше чем в британии или в штатах.
я вовсе не шучу, на самом деле. И вы неправильно употребляете слово эмигрант. В другой стране вы иммигрант. и, скажу честно, уже больше 10 лет я себя иммигрантом тут не ощущаю.
Но откуда вам знать, ведь именно вы не можете сравнить.
зато другие вам ощущают эмигрантом, а дети ваши - дети эмигранта - неудачника у себя на родине, который уехал искать лучшей жизни в чужой стране.
нужно полагать аргументы закончились? ну наконец то, поняли кто есть Вы на самом деле, а то все о звездах с неба рассказываете.
И что ты там поняло? Главное ЧЕМ? :-D
Аргументы тебе? Это, как деньги на ветер!
Вот хорошо в одном из КВН сказали:Только русские любят учить как жить,тех ,кто лучше их живет)
вам может и пофиг, а вот боне не пофиг, она выбралась из нищеты и должна всем доказать, что она круче всех :)
Ну да, вы одна из них, из неудачников. Или у вас удача - удачное замужество? Какой другой успех? Это вы примазываетесь к бизнесу мужа?
Чему завидовать? Не верите, что люди лучше живут? Да, да, бизнесы только в России. Где же еще они есть.
гы) деточка боны в нищите ,в отличие от тебя никогда не жила,Боня дочка очень состоятельных родителей)
а по говору и стилю общения не скажешь :). на образовании почему состоятельные родители экономили?
Это твои траблы что тебя там волнует! Тебе вон и в чужой карман так и хочется нос сунуть. А вот фик тебе! :-Р
врешь как всегда. девушка хотела понтануться, но села в лужу, когда ее прижали к стенке =D>
Какое у тебя самомнение то! Ничего, с твоим диагнозом тебе простительно :-D
Это все? Иссякла? Надеюсь. :-D
Ты у нас цвет то! Только неадекватный, но ниче, какой уж есть! :-D
а на дашу очень похожа :)
Лена, а можно узнать, кем вы работаете в Москве? просто интересно что у вас за критерии успешности, как вы себе это представляете.
у нас свой бизнес. критерии успешности это хороший доход на семью, недвижимость, отдых, медицина, образование детей. уверена, Вам далеко до многих россиян в этом :). и не нужно рассказывать про Рублевку, там живет не так много людей, обычные хорошо стоящие на ногах люди, не чиновники, не воры, там не живут, в москве полно мест где живут успешные обеспеченные люди, которые не хотят никуда уезжать из России.
а, то есть у мужа бизнес, а вы примазываетесь. То есть профессионально вы не состоялись.
С образованием детей у вас очень натянуто, с недвижимостью - очень дорогая и плохого качества жилье. медицина - слабовата.
Полно обеспеченных и успешных людей так же хотят уезжать из России, и уже давно уехали.
А вы сомневались? Это же сразу было понятно. Успешные женщины никогда так не пишут.
разумеется, ведь успешные женщины все хотят уехать в Канаду :). до чего ограниченные эти эмигранты, просто смех.
это вы по себе судите, да? мужа в Сингапур зовут, а вас нет? примазаться не получается? :) откуда знать что такое успешность? что такое свой бизнес? вы только можете догадками заниматься и писать их выдавая за истину. вам не светило быть успешной ни в России, ни в Канаде, вот и беситесь :).
Ваше сообщение, когда маску скидываете? http://eva.ru/topic/63/2746893.htm?messageId=69059741
Ага, попала значит. Я подозревала что у вас этой успешности и нет, а знаете вы про нее по разговорам ваших подруг о своих мужьях, типично. Вам большего и не хотелось, поэтому вам не понять почему люди могут хотеть переехать в другую страну.
И верно, по тому как вы пишите и рассуждаете очень хорошо видно что ни образованием ни успехами в карьере вы не блещете.
вы не в тему пишите. перечитайте топ что-ли. влезаете как затычка везде не в тему.
Это тебе пусть твой доктор объяснит. Я пас. С меня хватит твоих перлов в этом топе. Спасип, посмеялась! :-D :-D :-D Хотя конечно грех смеяться над убогими.
убогие неудачники уносят ноги из своей страны за сосиской и становятся эмигрантами. пашут, унижаются, иногда что-то из этого получается, но все равно они будут эмигрантами, а их дети - дети эмигрантов. и еще большие неудачники, считают что все те кто остались, живут также как и они жили :)
ну так если для вас средняя температура по палате - показатель, то живите дальше в своем неведении :). не буду вас разочаровывать :).
кстати по статистике в России больше всего миллиардеров и миллионеров, если вы так статистику уважаете :)
угу,тока половина уже сидят ,вторая половина в Англии ,остальные на подходе.и есл иче не в России,а Москве)
какое знание предмета :). так это вы только о тех, о ком СНН говорит, а сколько они не говорят, вы не представляете.
дура, в канаде пособий практически нет, на то что платят(есл иплатят) можно подвал снимать и то под вопросом))))В России не порсто комфортная жизнь есть ,но и шикарная ,только почему то сйечас все те,у кого есть бабки и мозг ,понакупали у нас домов по пару миллионов и семьй усюда перевезли.и только я таких человек 5 знаю. угу,папО ездит в раше бабки заколачивать,а мамо детей тут учит) с чего бы это???
оо, подтянулась тяжелая артиллерия с "хутора близ диканьки", а вы то куда лезете в калашный ряд? вам то понятно от нищеты бежать нужно было, только не равняйте всех по себе.
как это не работает?? она роды нелегально примнимает )там народ за это хорошие бабки платит
Не знаю Даша это или Маша, но на голову точно слабая. И навязчивая до невозможности. Мания видать такая.
Так и я ржу. Это же редкость - такая яркая анонимка! С зюзюминкой! :-D С фантазиями!;)
Число американцев-бедняков побило рекорд в истории США
Число людей в США, которые живут ниже черты бедности, увеличилось и концу 2010г. составило 46,2 млн, говорится в докладе Бюро переписи населения США.
Данный показатель бедности стал рекордным в истории Америки, он составляет 15,1% населения страны. Кроме того, показатель растет уже третий год подряд.
В докладе отмечается, что рост количества бедняков в США связан с тяжелой экономической ситуацией. Кроме того, отмечают авторы доклада, количество людей, не имеющих медицинской страховки, составляет около 50 млн человек, а средний доход в 2010г. уменьшился по сравнению с 2009г. на 2,3%.
Если экономическая ситуация не улучшится, отмечается в докладе, в текущем году количество безработных в США существенно превысит 9%.
Сегодня президент США Барак Обама внес на голосование в конгресс США законопроект об увеличении количества рабочих мест и призвал членов конгресса принять его в ближайшее время.
Для реализации предложений главы Белого дома потребуется выделить из бюджета государства более 440 млрд долл. Законопроектом предусмотрены налоговые льготы для работодателей, нанимающих новых сотрудников, а также финансирование различных проектов по реконструкции инфраструктуры США, которые предполагают привлечение рабочей силы.
В Белом доме рассчитывают, что план по борьбе с безработицей будет принят до конца года.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/13/09/2011/615356.shtml
http://top.rbc.ru/society/13/09/2011/615356.shtml
Я разве написала, что я заграницей? :-) Ни к чему ваши объяснения. И при чем неудачи то? Вы читаете только про неудачников? Тут разного веселого полно.