Что делать с подругой
Модераторам большая просьба не переносить в здоровье - интересует мнение именно здешних.
Девочки, есть подруга - близкая, хорошая, она же соседка, поэтому я невольно вовлечена во все происходящее. Подруге 44 года. Почти два года назад у нее умер муж. Прожили они вместе 20 лет. Умирал долго и мучительно от злокачественной опухоли головного мозга у нее на глазах. Когда пошли метастазы, был лежачий, с тяжелейшими приступами, она за ним ухаживала. После его смерти она осталась с 5-летней (на тот момент) дочкой. С деньгами там все нормально, т.е. жить есть на что. Первый год после смерти мужа подруга пила. Не нажиралась, но каждый день под кайфом. При этом она заботилась о ребенке, все делала по дому - т.е. просто так ей было легче пережить случившееся. Потом у нее случился гайморит, который долго не проходил. Она лечилась, на этом фоне сделала себе КТ головного мозга. Вот здесь все и началось.
Это КТ показало наличие каких-то кальцинатов. Врач ей объяснил, что эти кальцинаты случайная находка, никому жить не мешают и с ними живут до глубокой старости. У подруги начались головные боли и бессоница. Пить она перестала. Пошла снова по врачам, уже по разным. Все в один голос говорили, что никакой паталогии в голове нет, что у массы людей есть эти кальцинаты и никто не знает об их наличии. Подруга чувствовала себя все хуже - пошли сильные головокружения, слабость. Невролог положила подругу в Клинику неврозов. После выписки все симптомы остались. К ним присоединились боли в шее и спине, какие-то "мурашки" в руках и ногах, приступы с нехваткой воздуха, постоянная бессоница, жжение в руках и ногах, мышечная слабость, ну, головная боль с головокружением остались. Подруга опять по врачам - все лето ходила. Те ставят тяжелейшую депрессию, выписывают антидипрессанты, уверяют, что никакой паталогии нет. Она сделала курс массажа, проколола уколы от всех этих симптомов, в общем, все лето активно лечилась, плюс пьет антидипрессанты.
На сегодняшний день подруга не встает с кровати почти - любые движения ей в тягость, плюс, приносят боль. Все симптомы только нарастают. Похудела, почти ничего не ест, считает что эти кальцинаты куда-то там ей давят и что врачи этого не видят и не от того ее лечат. Вызвала маму из другого города, т.к. сама не в состоянии ухаживать за дочкой. Я же считаю, что эта все-таки депрессия после смерти мужа (учитывая какая была смерть) и что все это накрученное. Она обошла пол-Москвы врачей - все отправляют к психиатру. Не идет, уверена, что все врачи некомпетентны и не замечают ее болезни.
Собственно, вопрос - это депрессия или правда искать болезнь? Бывают после тяжелого стресса реальные симптомы болей от депрессии? У нее дочка пошла в первый класс вместе с моим младшим, а ей на дочку наплевать - мать за ней ухаживает и сама в шоке - они обе целыми днями только рыдают. Блин, мне ребенка жалко в этой ситуации - я девочку с рождения знаю. Чем помочь? К каким врачам ей обращаться?
Страшно...
К психиатру. Был бы человек, который согласился бы ею заняться...
Ее бы выдрать из этой жизни. Жалость, к сожалению, ее убивает. Меня из гораздо более легкого состояния удалось выдрать только принудительной отправкой за город.
Я ее пыталась этим летом вытащить с собой на море - отказалась со словами "Вдруг у меня эпилепсия начнется", я ей - "У тебя была когда-нибудь?", она мне - "нет, но в любой момент может начаться".
Меня почти силой вытаскивали (к счастью, я тогда еще не окончательно "ушла" и не особо сопротивлялась). А ведь мне и 30 не было.
Тут про цель в жизни говорили. Правильно говорили. Если она сможет хоть что-нибудь увидеть впереди - что-нибудь конкретное, чего она захочет - выберется. Причем это может быть любая ерунда.
Несколько лет назад я была старухой. С трясущимися руками, постоянно схватывающим сердцем, больной спиной. Не могла ходить, не могла спать, не могла есть.
Сейчас я улыбчивая сильная молодая женщина. Работа, дочка-школьница, любимый, планы на второго ребенка. И сердце не болит :).
Не уверена. Она уже "соскочила" с этой цели и уже знает, что дочь растет и без нее.
К тому же это очень абстрактно. Цель - это то, что надо сделать лично ей. И результаты чего она сможет увидеть (или получить положительные эмоции).
Например.
Цель - научиться причесывать дочку в школу.
Действия: встать, справиться со своими пальцами, с дочкиными волосами.
Результат: услышать от постороннего человека в адрес дочки "какая у тебя прическа красивая" или от самой дочки "а у меня сегодня в школе спрашивали, как эта прическка делается!". И положительные эмоции.
Подкрепление результата: никто, кроме мамы, такого сделать не может.
Развитие: заинтересоваться вопросом, встать до компа, чтобы узнать новенькое... а там и до похода в магазин за новой заколочкой дойдет.
Что-то в этой идее недостает... Боюсь не прокатит. Не, учитывая, что мне написали, я тоже уверена, что без психиатра не выберется.
Одна из целей у меня лично была - не потерять мужа. Может быть, сыграть на этом? Мама уедет, или дочку "заберут"?
Потому что Вам выше правильно написали: дочка уже не цель, она БОЛЬШАЯ. Ее не ЖАЛКО.
Я поняла Вашу мысль. Здесь надо все обдумать. Я про маму писала в постах - там маму еще не так просто убедить, что к психиатру надо. Кстати, я когда общаюсь с подругой тоже итогда думаю - может, и правда, болезнь есть - она умеет убеждать насколько ей плохо - ей правда плохо.
Да кто же спорит. Я, кстати, вполне верю, что ей действительно плохо.
У меня бывшая свекровь чем-то похожа. Пока был жив ее муж - практически лежачая была. Чуть не каждый день теряла сознание, ее рвало, она не могла попасть в дверь. И все это вполне по настоящему, причем и диагнозы имелись. А как свекр помер, а я мало того, что встала дыбом и уехала от нее, так еще и сынАчку умудрилась утащить, так...перестала падать.
Ну да, она по прежнему "самый больной в мире человек", но разваливается ровно настолько, насколько может себе позволить.
Ну вы от меня готовых рецептов не ждите, я же с ситуацией не знакома :).
И психиатр тоже, боюсь, нужен (сама когда-то обошлась психотерапевтом и упрямством, но могло и не пронести).
если других причин нет, врачами установлено после обслелований, то причины болей вашей подруги психо-соматические, проще надуманные , от нервов, и таки да это может быть следствием депрессии, самой ей не справиться, нужно медикаментозное лечение.. Чем быстрее тем лучше
То есть, я пытаюсь понять - от депрессии могут быть реальные физические боли, правильно?
Не идет к психиатру она, считает, что ей не нужен.
Во-во, все прямо про нее... А не знаете, где можно в Москве поискать хороших психиатров? Пусть платных, главное, проверенных?
А мне-то как жалко... Мы крепко очень дружили и дружим.
Чего делать-то??? Сегодня маму ее встретила на улице, она вся в слезах, мол, помоги нам, дай клич в Инете на форумах, где ее вылечат. Какие такие есть форумы????? Где ее вылечат????? В школе сегодня первый раз должно быть род. собрание, подруга сама позвонила, мол, с кровати встать не может, тело болит, на собрание не идет...
А сама подруга как настроена?
"Доживать свой век, благо недолго", или ее гнетет ее состояние?
Можете вы и ее мама вместе "выпинать" ее из кровати?
Для начала - по мелочи.
Ей, кстати, нужны положительные эмоции. Ваши и мамины. И, иногда, жесткость (но ОЧЕНЬ аккуратно).
Плохо настроена. Говорит, что не может так жить, такой больной, что незачем жить. От ее мамы почти никакого толка - она только за ребенком ухаживает, а так постоянно рыдает. Пытаюсь я ей эмоции, вытащить куда-то. Бесполезно. Даже жестко пыталась. Но я же не врач. Пока не срабатывает ничего мое.
Конечно к психиатру.
У меня у подруги было так - ноги отнимались, и боли были. Обошла кучу врачей - всё чисто. Потом один грамотный врач всё же сказал, что психосоматика (а я ей до того говорила, что это именно так и даже причину называла, т.к. близко с ней много лет знакома).
Я по образованию психолог. Моя подруга тоже. Она потом сама признала что это психосоматика (причина была почти снята).
Я сама не в М.
Попробую уточнить у нее куда и к кому лучше обратиться.
прочитала и разревелась...
Может, пробовать пустышку. Эффект плацебо еще никто не отменял, если все уверены, что патологии никакой нет. Может, попросить какого-нибудь врача, чтобы назначил какие-нибудь витамины под видом супер-нового лекарства?
Кстати... Как вариант учту, если к психиатру не смогу затащить. Но тогда врач должен будет признать, что у нее органическое поражение головного мозга, а она себя еще больше накрутит. Спасибо за идею, я это обдумаю.
Она найдет у себя новую болезнь. Или переснимет КТ и увидит, что кальцинаты на месте и тогда вообщеееее.... Думаю, что амбулаторно ее лечить бесполезно именно на данном этапе. Ей нужна госпитализация в хорошую психиатрическую клинику. Хотя бы для того, чтобы дочь всего этого ужаса не видела. На долечку, в приличном состоянии уже домой.
Она отлежала два месяца в Клинике неврозов - мертвому припарка - стало еще хуже.
Не знаете - где есть хорошая клиника, где смогли бы ей помочь?
клиника неврозов для старушек, которым дома сидеть надоело, они туда залягут месяца на два, а сами квартиру сдают свою. Это не тот случай. В спокойное отделение ПБ надо госпитализироваться.
Бляха-муха, я сотню раз зарекалась не советовать никому ничего на еве, напишите в личку, жалко мне очень вашу подругу.
Я могу о себе рассказать.
Прошлым летом умерла моя подруга, на тот момент она была самым близким человеком. Ни с кем и никогда я не была так близка. Даже с мужем отношения другие. Я ухаживала за ней столько, сколько могла (моей дочке на тот момент было 1.5, мы жили на даче, я приезжала на 2 дня в неделю в город к подруге).
У подруги был рак. Умирала она тяжело, постепенно отказывали внутренние органы, под конец она была лежачей. ПОдруге было 30 лет, у нее остался муж (40 лет), и сын (на тот момент 3 года). Чисто психологически это страшно до невозможности. Когда я приезжала на дачу обратно, я, как правило, просто сидела, тупо уставившись в потолок. Каждый день пила вино по вечерам. Стала кричать на дочку.
Умерла подруга страшно.
Когда ее хоронили никто, кроме мамы с сестрой, мужа, меня и еще одного друга не смог ее поцеловать в гробу.
Теперь о дальнейшем. Всю осень у меня была тяжелейшая депрессия, я каждый день плакала по вечерам. Перестала общаться с мужем - сидела на каких-то форумах. Поссорилась с другими подругами, перестала общаться практически со всеми, т.к. говорить могла только о Даши. Осталось пару человек. На этой почве меня накрыла страшная жалось к себе еще.
Потом заболела дочка, как теперь выяснилось - мононуклеозом. Я, видимо, от нее заразилась. И муж тоже. Выздоравливали очень тяжело - болели 1.5 месяца. У меня случился гайморит. Я была в таком состоянии психопатии, что у меня были панические атаки, тряслись руки, я была совершенно невменяема. Пошла к психологу. Он мне помог немного. Пропила грандексин курсом. Прошло пару месяцев, у дочки бронхит - у меня - гайморит. Вот тут я поняла, что нужно брать себя в руки.
Сделали КТ гайморовых пазух - оказалось, полип, киста, нужно делать операцию. Сделали операцию.
В общем, после этого мне стало как-то легче. Вообще мы с мужем невозможно близки были к разводу. Но вытащило меня не только это. Вытащили мне три вещи:
1) Психолог спросил меня: какие у меня цели? Меня как заклинило - теперь я ищу цели. не нахожу пока, но ищу.
2) Вторая наша подруга. Она не пошла к психологу. На почве болезни Даши разошлась с мужчиной, которого безумно любила. Переодически ее накрывают страшные депрессии. С ней крайне тяжело общаться. Всем, и мне тоже. Конечно, я держу ее, но поняла, что сама так не хочу.
3) Разговор с одной подругой, чья младшая сетсра погибла в возрасте 22 лет в автокатастрофе. У которой нет теперь никаких целей. Она просто доживает свою жизнь - в 35 лет. Я так не хочу, поняла я.
В общем, что я Вам скажу - это все зависит от человека. От его воли, сил, и желания жить. Если этого нет - человек может и не выкарабкаться. ПРотив нее работает ее возраст, и то, что дочка, врое как, уже взрослая - то есть будь ей 1-2-3 - подруга бы, скорее всего, взяла себя в руки.
Понимаете, она очень жалеет себя, свою жизнь.
Есть единственный вариант - уложить ее в какую-нибудь частную психиатрическую клинику. Потому что сама она не пойдет. Она так углубилась в эту жалость к себе, она не хочет жить - она просто не видит, ради чего.
Простите, если сумбурно.
Спасибо за рассказ. Я сейчас ищу по инету отзывы о психиатрах и о частных клиниках.
Я почитала - Вам тут почти все советую клиники. Я вот не совсем понимаю - вы ее силой будете госпитализировать?! Мне кажется, что нужно как-то это под соусом того, что нашли место с новым оборудованием, доисследование, а психиатрия так, дополнение. Потому что мне кажется, что подруга откажется. А насильно - как?
Внушать. Я по ее просьбе консультировалась с врачами на Русмедсервере - выложила все выписки, анализы - там ответ был один - К ПСИХИАТРУ, СРОЧНО. Прочту ей обязательно все Ваши ответы - они вроде очевидны.
Насильно никак не выйдет - она же название клиники прочтет.
Не знаю, поможет Вам это или нет, но вот такую историю рассказывал нам психиатр на лекции. Жила-была одна дама. Однажды, летом на даче кушала она холодный суп и тут на стол ей прыгнула древесная лягушка. Что-то тётеньку отвлекло, она поднесла ложку ко рту и поперхнулась. Потом глянула на стол, а лягушки нет. И понеслась: она вбила себе в голову, что проглотила эту лягушку. Все над ней потешались, а состояние прогрессировало. Она и слабительное пила, и рвоту вызывала. Окружающие пытались её убедить, что если даже и проглотила она лягушку, то лягушка уже того-самого - переварилась и вышла естественным путём. Но нет, дама уверяла, что лягушка внутри прыгает и квакает. Короче, попала она, наконец, к нормальному психиатру, который сделал следующее (аудитории со слабым желудком и просьба не читать): отловил квакушку, пригласил даму на приём, вызвал у той рвоту и незаметно подкинул несчастную тварь в рвотные массы. Тётя сразу повеселела и вернулась к нормальной жизни. Ну, за исключением, что она тщательно всю еду проверяла перед тем, как отправить себе в рот.
К чему я? Может быть стоит переговорить с психиатром на предмет того, чтобы сделать Вашей подруге ещё одно КТ и нейрохирург, который будет расшифровывать санимок "не увидит" никаких кальцинатов? Ну, а потом, уже психотерапевт ей объяснит, что такое кальцинаты и что они вовсе не опасны.
У подруги фобия онкологии - это факт. Но сейчас её надо вывести из этого состояния. А дальше работа психиатра и наблюдение у клинического психолога. Это тяжкий труд, но застабилизировать её можно.
Все органические диагнозы исключили. Там на КТ только кальцинаты, причем, со слов врачей в таких местах, что не могут ни на что давить. Она начиталась в Сети, что с кальцинатами есть тяжелое генетическое заболевание - синдром ФАРА - вот там куча всяких симптомов нехороших и это не лечится. Но врачи ей сказали в один голос, что у нее нет этого синдрома, т.к. при этом синдроме кальцинаты совсем в другом месте. Она же уверена, что синдром есть, врачи не замечают.
Да, знакомо... делать надо что-то прямо сейчас, потом это может осложниться недоверием к врачам. У меня такая тема есть.
А ведь, и действительно, врачи много не замечают: у моей подруги, например, не увидела опухоль, пока она не стала диаметром в 5 см.
Девоньки, я не просто так завела топ здесь, а не в медицине - главный же вопрос даже не что делать - в целом направление ясно, а может ли при депрессии все так сильно болеть? Могут ли много врачей (человек 10 точно) не заметить чего-то органического????? На нее наш районный невролог уже матом орет, чтобы она бежала к психиатру. Помимо районного она обошла еще кучу - все говорят одно и тоже. Но, иногда, когда я с ней общаюсь - у меня возникают мысли - а вдруг правда чего пропускают?
Именно поэтому я и предлагаю вариант положить ее на неделю-две на полное обследование. Наверняка у нее есть проблемы типа пониженного гемоглобина, или еще чего-то - все-таки, ей не 15 лет, может, еще что-то найду. Да пусть полечится! таблетки попьет. От чего-нибудь. Иногда полезно поболеть малым, чтобы забыть о бОльшем.
Я Вам больше скажу: я осенью тоже хотела МРТ ГМ сделать - у папы моего была аневризма, от ее разрыва он умер, а это часто бывает наследственным. Вот я и бредила идеей, дескать. а вдруг она у меня есть. А как мы начали болеть... потом полип нашли, и кисту - так не до МРТ стало.
Ну и психиатр там с ней поработает.
Она когда в клинике неврозов лежала (этой весной) - там все анализы сдала. все УЗИ сделала - все в норме. Гемоглобин, биохимия - хоть в космос запускай.
Была. Гормоны в горме. Узлов на щитовидке нет. У гинеколога тоже была - все хорошо. У меня здесь правда еще одна мысль возникла - ей 44 исполнилось - не за горами климакс - могут ли подобные симптомы быть некими предвестниками? Ну, депрессию я тоже не убираю - типа, все вместе взятое?
Девочки, я НЕ в обвинении подруги, а чтобы РЕАЛЬНО обрисовать ситуацию и мое желание помочь:
Дочка ее пошла в первый класс - подруга НЕ купила - ни ранца, ни тетрадок, ни ручек... письменного стола у девочки, естественно, тоже нет. деньги там есть. Я об этом узнала первого сентября - мой младший вместе в один класс с ней идет, естественно, все (кроме ранца) тут же дала.
Я к тому, что в этой истории мне больше всего жалко именно ребенка, который оказался никому не нужен и мое желание помочь уже исходит прежде всего от этого.
Извините, что анонимно, но у меня ситуация очень похожа на то, что происходит с вашей подругой. Называется это конверсионное растройство, знаете, в какой-то момент я убедила себя, что ничего не вижу боковым зрением. врачи искали органическую патологию, очень долго проверяли, думали и ничего не нашли, а я настолько себя убедила, что постоянно ударялась и "не видела". Дальше больше, начались судорожные приступы и реанимации - полтора года меня держали на ПЭП, но приступы продолжались, ПЭП сняли. Я так же ходила все время по больницам, да сказать по честному, продолжаю это делать, но в какой-то момент самой захотелось разобраться, как это можно убрать. Тут как ни крути выход один - психиатр. Если человек поддается гипнозу - то можно таким способом очень помочь. Но тут важно понимать следующее подобные состояния вызваны страхами и внутренними конфликтами и нужно вначале разобраться с этим, а потом закрепить гипнозом. В противном случае, может получится как если кипящую кастрюлю накрыть крышкой.
Если поконкретнее то вам только в психиатрическую больницу, там, как правило, есть платные отделения, да и просто с врачом можно договориться. Я лечусь абсолютно анонимно. А еще удачи вам и терпения
Огромное Вам спасибо. Дело в том, что я все пишу с позволения самой подруги - она инетом очень плохо владеет, поэтому просила меня "нарыть" как можно больше любой инфы. Я обязательно прочту ей все Ваши ответы, очень надеюсь, что что-то у нее сдвинется с места.
Несколько вопросов к Вам, можно?
Есть у подруги вменяемые родственники, кроме мамы? Я думаю наверняка есть, иначе на что подруга бы жила все это время?Кто то обеспечивает их материально? Почему они не решают вопрос Вашей подруги?
Почему мама не могла собрать внучку в школу-купить ранец,карандаши,ручки и т.п.?Если она вместе с ней плачет сидит,то она только больше вгоняет ее в депресняк.
Никого больше у подруги нет кроме мамы. Маму в этом плане я выше описывала. Живет подруга на средства, которые оставил муж, он был очень обеспечен и знал, что скоро умрет. Мама не собрала в школу девочку, потому что мама как и подруга целыми днями вместе с ней рыдает - подруга ее убедила, что правда больна и что все врачи плохие и мама не знает куда деваться. Мама из провинции, достаточно старых взглядов.
Мама достаточно деревенская женщина, плюс, в шоке от происходящего... Клинику пытаюсь искать. А глядя на ее дочку, у меня у самой сердце кровью обливается. Муж ее покойный (царство небесное) в гробу трижды перевернулся ото всего:(((
Ага, а кто ребенка будет в школу водить и забирать? Кто будет за продуктами ходить? Подруга сама ЛЕЖАЧАЯ. Нет уж, все же как-никак о ребенке заботится. Хотя... блин, девочки, я же соседка... они 2-го сентября сами решили, что уже вовсю продленка и "забыли" ребенка со школы взять. Хотя продленка начинается аж с 12 сентября... Причем, я им сколько раз говорила - звоните - дети в одном классе - будет надо, я возьму и заведу ее домой... А она им, якобы, мешает, дома... В итоге, я на улице ее маму встретила и спросила - чего-то она не идет в школу за девочкой...
Вот сама и будет. Больно? Бывает. Но сейчас она может позволить себе лежать и жалеть себя (все условия - и минимальный уход за ней и дочкой, и есть с кем вместе порыдать).
Она не в стационаре, значит сама-сама.
А если девочку "заберут" - ну там органы опеки, например? Это не будет для подруги поводом "воспрять"?
А кто же ее знает... Пока все мои внушения, что у нее дочь растет, что она так дочь потеряет на нее не действуют... Да потом, какие органы опеки - там мама (бабушка) дееспособная. Хотя, вот верите, мне самой иногда хочется ее дочку у себя подержать. Она же 1-го сентября не захотела идти в школу дочку провожать. Мы пообещали нашим детям (они дружат с песочницы), что после первого после уроков пойдем в Макдональдс. Звонит мне ее дочка - типа, Галь, мама опять лежит, ей плохо, возьми меня с собой в Макдональдс... То есть, подруга на дочку почти не реагирует...
а она только сейчас слегла?, Вы в первом посте написали, что она все лето по всем врачам проходила.мне кажется что Вам стоит и в медицине завести аналогичный топ- тут нужны медицинские конкретные советы по госпитализации, так мы тут только можем порассусоливать и поохать как это ужасно и страшно, а нужны конкретные действия причем срочные,я так понимаю,т.к состояние только ухудшилось:-(.
Слегла - да, с сентября. Я общалась с врачами-неврологами на форуме Русмедсервера - выкладывала все заключения, выписки. Их ответ - ПСИХИАТР. Теперь, как я понимаю, очень хочется, чтобы посоветовали конкретного психиатра или больницу. Я в Инете порылась - предложений масса - но хочется проверенных. Я продублирую тему в медицине уже с подтекстом конкретного врача или клиники. Но я еще хочу все ответы прочитать ей самой - что это НЕ органика.
Я боюсь, что Вы ее не убедите((( Другой вариант - что можно как-то обсуждать органику ПЛЮС психиатрию. Т.е. ей лечь на обследование в частную, например, клинику 9полное - чтобы все-все проверили - это неделя, к примеру), и туда пригласить ХОРОШЕГО психиатра. Пусть хоть попробуют начать.
А ее убедить в том, что даже ОРГАНИКУ невозможно вылечить, если ее психологическое состояние будет таково. То есть как бы согласиться с ней.
Черт, полная фантастика, вы ведь с ней не родственники.
Вы - молодце, что не бросаете ее.
Честно скажу, у меня, слава Богу, было не такое состояние, но возиться со мной особо никто не хотел. Люди вообще стараются такого избегать.
Насчет не бросать... Мы очень много лет дружим... У нас дружат дети с песочницы... вместе в сад ходили, вместе в один класс пошли... она соседка, я все вижу, встречаю ее и ее маму, плюс, постоянно звонит... ну как ее бросишь... в свое время, мне надо уехать - она с детьми остается, ей надо - я. Всегда перед моим мужем меня покрывала (всякие женские секреты) получается, когда было все хорошо, всегда были вместе, а когда с ней беда случилась, я должна в сторону отойти? Потом, она очень плохо ориентируется в компе, а я намного лучше, она же меня просит многие вещи смотреть и писать, я с ее ведома все делаю.
Сейчас ей зачитала некоторые ответы - где пишут, что это НЕ органика, что к психиатру, она свое - "а как же мои кальцинаты, они ведь давят в голове..."
ВОт я и говорю: нужно сменить тактику. Пока Вы утверждаете, что она все придумывает, она не будет Вам доверять в вопросе лечения. Согласитесь с тем, что кальцинаты нужно дообследовать. И совместите это с психиатром. Я бы нашла хорошую частную клинику, договорилась бы (я в своем городе знаю довольно много известных врачей), и туда уже бы пригласила психиатра, который бы с ней работал все время.
Я нашла вашу тему на русмедсервере, попросите модераторов ее перенести в психиатрию, там смогут посоветовать к какому специалисту обратиться. Удачи Вам и терпения. Очень надеюсь, что подруга поправится. Быстрее всего это душевное расстройство, невозможно ощущать кальцинаты в голове, особенно сразу после того как их выявили на КТ.
Вы написали на форум, чтобы найти пути решения проблемы. Поэтому я рискну порекомендовать вашей подруге хорошего гомеопата. Я сама увлекаюсь гомеопатией уже 5 лет и своим дилетантским взглядом вижу, чем и как гомеопатия тут сможет помочь. Наверное, надо пригласить гомеопата домой, если подруга не встает. Будет долгий разговор, в результате чего врач даст лекарство и будет оставаться на связи и отслеживать ситуацию, давать рекомендации в течение долгого времени, нескольких месяцев.
блин, как про меня :( депрессняк или что - не пойму. бессилие. ничего не хочу. нет цели. хочу маму к себе. подруг нет, были в другом городе. здесь тоже были приятельницы, общалась частенько. теперь нет желания. пофиг всё. дочка первый класс закончила, так я ни разу толком с ней и не позанималась. хотя сама когда-то с зол медалью закончила... бред какой-то... как не со мной все это
Да не, у моей все круче - у нее полная бессоница - вообще не спит, головные боли, боли в спине и теле, лежит на кровати - от болей встать не может, приступы с нехваткой воздуха, ну, и еще пару-тройку "мелочей"...
да, у вас несомненно круче...
надо мне как-то за шиворот себя вытаскивать. осенью прошлой к психотерапевту ходила. назначил антидепрессанты. я испугалась и не пила, хотя купила. попыталась сама себя вытягивать, вроде получалось. потом ребенок руку сломал, у меня стресс и опять в депрессняк скатилась. стресс был даже больше от отношения мужа - я не могла поехать в больницу(дома с младшим осталась) и присутствовать рядом, общаться с врачами. попросила мужа звонить мне и рассказывать что там и как. он сам не звонил, на мои звонки отмахивался. я думала он был занят - с врачами общался или тп, что ему неудобно было говорить. а потом выяснилось, что ничего подобного - в телефоне чтото там изучал, с мамашами по палате общался после наркоза дочки. а я дома дико переживала. вот меня и понесло... и опять в депрессию. а теперь сил не нахожу выкарабкаться...
знаете, а у меня вот нет сочувствия к этой женщине. может потому, что прошла всё это сама - умирающего от рака мужа, поездки за наркотиками-обезбаливающими на другой конец города, на руках мыться и так далее.
проблема подруги - в том, что у нее нет проблем. деньги есть, мама ухаживает, дочка взрослая. окунуть бы ее в ситуацию, когда надо встать и идти на работу, чтобы что-то было съесть - встала бы и пошла. а сейчас она просто паразитирует на своих родных и своих жизненных обстоятельствах.
многие переживали аналогичное. отправьте ее на любой форум онкобольных, таких как я или она - тысячи, если не миллионы.
имхо ремня ей надо, а не психиатра. или и того и другого.
и еще напомните ей, что обратной дороги из психиатрической больницы нет. это мне сказал врач, когда я пыталась "пострадать". все, кто приходят раз - приходят потом второй. она сейчас своими руками уродует свою жизнь. и ладно свою - ребенка тоже.
Хорошо, Ваше мнение, безусловно, имеет право на существование.
Вопрос - что делать-то? Если не психиатр - то - что? Подруга НЕ придуряется, ей действительно физически больно и плохо, у нее правда приступы - я лично видела, у нее дикий страх, в глазах ужас и боль. Где выход?
к сожалению, только психиатр.
я вам очень сочувствую, сил вам. и главное вам потом не свалится... такая ответственность - это очень тяжело....
Сочувствия и у меня нет. Но! Отсутствие сочувствия не означает, что человеку не нужно помогать. Конечно, Вы правы - если бы ей нужно было бы работать, и не было бы мамы, она бы встала и пошла. Но у нее все так. И мне, и Вам - помогать ей не надо, слава Богу, у нее есть подруга, и подруге нужно помочь. И дочке нужно помочь.
Оставьте, пожалуйста, свой e-mail - я напишу Вам лично и дам телефон специалиста (здесь выкладывать не буду).
Депрессия, нужно грамотно выписать человеку АД, и чтобы ваша подруга пила таблетки не переставая, я пила около 2,5 лет. Некоторые пьют еще дольше, но помогает.
И в коллектив подругу надо, пусть среди людей.
Ей должны были объяснить что пока не "выйдет" на нужную дозу(ее постепенно поднимают до уровня пока все симптомы депрессии не исчезнут) ей будет плохо, это где то первые 3-5 месяцев.Если вообще ей правильно подобрали АД
Не буду писать все то, что хотела. :) В двух словах - плавали, знаем. :)
1. Вашей подруге нужны трудности. Такие, что если не она, то никто.
2. Удалите маму. В ее состоянии подобный сочувствующий - путь в могилу.
3. Я бы съездила в психоневрологическую больницу и договорилась на счет госпитализации. А потом, всеми правдами и неправдами отвезла туда подругу.
Ей действительно нужен психиатр, и хорошее лечение. Клиника неврозов - это при легкой невралгии. У вашей же подруги уже основательно съехала крыша.
Я не про клинику. Я про больницу.
Ищите ближайшую к вашему дому. Вы ж ее навещать будете.
Пусть бъется. Пусть рыдает. Понимаете, в состоянии вашей подруги жалеть уже нельзя. Вот когда ВЕСЬ мир повернется к ней спиной, тогда она сползет с кровати, проклиная бездушных сволочей. И пойдет жить. Пока с ней нянькаются, она будет умирать.
Знаете, она уверена, что тяжело больна, она НЕ притворяется, ей правда плохо очень и страшно.
Я знаю. :) Психиатр и медикаметы ей в помощь. Это на начальном этапе.
А потом постоянное наблюдение у психиатра, никаких помощников. И желательно выйти на работу.
Ну, или скоро вы получите реально неходячую, безумную соседку с железным здоровьем. Которая в таком состоянии проживет до глубокой старости.
Я верю Вам на слово, что обследования подруги показали, что ее в космос можно запускать. :)
А так, и сама была немного в этой шкуре, и наблюдала за подобными случаями у других. Поэтому и говорю - что или вы сейчас ее допинаете к лечению у психиатра (через слезы, через истерики, через проклятия), и к возвращению в норму. Или она себя доканает. Но, поскольку реально она здорова, то жить (если это можно так назвать) в безумии будет долго.
Либо, как вариант, она всеми этими истериками подорвет себе здоровье. Будет еще лучше - психически больная, неспособная за собой даже ухаживать, и себя обслуживать((( Вот тогда все деньги будут уходить на сиделок.
Вопрос: у подруги еще есть родственники, близкие люди? У умершего мужа?
Если у нее здоровое сердце, и нет смертельной патологии внутренних органов, то ничего она себе не подорвет.
Просто, у меня перед глазами пример женщины, которая решила таким способом привлечь к себе внимание - легла, и типа встать не может. Ну что, сейчас (через 10 лет) уже реально не может. Но, в случае с подругой автора еще и гарантированно психическое ухудшение. Когда она наиграется в свою смертельную болезнь, ее начнут облучать, травить, насылать инопланетян и все такое.
Согласна. Кстати, как пример: моя бабушка "болеет" уже 15 лет. При этом она ОЧЕНЬ здорова, а психика за это время дала серьезный сбой. С ней очень тяжело, это знают все, кто общался с такими пожилыми людьми. Кстати, она же с 35 лет боялась диабета. В 80 лет им заболела, так и сказала: Ну я же вам говорила!
Кроме мамы у нее никого нет:((( Родственники мужа после его смерти общаются с ней нехотя, по большой необходимости. Подруги - да, есть парочка, плюс я. Еще пара очень близких подруг детства живут в Америке. То есть, фактически я самая близкая и по духу и по месторасположению.
Значит только лечить.
Скажите, ей судьба дочери совсем-совсем безразлична?
И она верующая?
Совсем безразлична - настолько безразлична ей дочь, что мне уже судьба ЕЕ дочери стала НЕ безразлична. В школе было первое родительское классное собрание - там серьезные вещи обсуждались, договора заключались - ни она, ни ее мама не пошли... Я на нее по поводу ее дочери уже матом кричу...
может вам истории нарыть про овдовевших женщин, оставшихся с детьми на руках? Про то, как потом они возвращались к Жизни. Про потерянные на горевание и депрессии годы ИХ жизни, о чем они жалеют? О пути "востановления и возврата к Жизни?". Здесь правильно пишут, что от нее нужно "отвернуться" - пусть все будут гады, но только ей нужно шевелиться и бороться за выживание. Мотивация "у тебя ж ребенок" - не всегда работает. Правильно написали про ее Цели. Банальные вопросы - сколько она хочет прожить? как она хочет прожить эти годы? Деньги есть - так вон море теплое в Турции - собралась помирать, так тогда уж с музыкой? Короче все это очень странно. С одной стороны мысль, что это ее состояние вызвано неправльно подобранными антидеприсантами, неправильными дозировками, режимами приема и х/з еще чего. В психушку совковую скорее всего действительно один вход. И еще вопрос - если эта дама действительно психиатрически больна - то кто подумает о финансовой обеспеченности ее дочери? Может это ее взбодрит? Собралась сходить с ума - а как думаешь органы опеки не уведут у ребенка сбережения? ну в таком духе - да, за ребенком не надо памперсы стирать, а вот финансово обеспечить больше некому, кто позаботится как не ты?
Вот куда-куда, а ни на какие МРТ лучше ее больше не посылать, а то еще в спине найдет смертельную болезнь.
как идея - может ее отправить на обследование-лечение в заграницу, типа как Киркоров ездил в психиатрическую клинику в Израиль - с одной стороны вот она ей "цель" начать шевелиться, с другой стороны ее там реально проверят и точно скажут про диагнозы и с душевным расстройством разберутся - их диагнозам уже можно будет верить. Ситуация выглядит очень странно - никто не может точно сказать что с ней, на антидеприсантах уже сидит, и это не особенно помогает. Оставаясь в России ей точно последние мозги зальют сильнейшими лекарствами даже, если она сейчас "относительно" психически здорова.
Она никуда не поедет... Она с трудом встает с кровати, чтобы до врача дойти... Я ее вообще из дома не могу вытащить, какой там Израиль...
Галченок, это махровый депресняк. Нервное истощение. Ну, и помешательство на почве смерти мужа. Жуткий коктейль.
Если она сидит на АД, а вот это состояние сохраняется, значит АД подобраны неправильно.
Если хотите, могу дать в личку координаты психолога. Очень грамотного, с хорошим образованием и практикой работы в ПНБ. Мне в свое время помогла.
ДАВАЙТЕ!!!! Я все варианты рассматриваю. Просто, зная ее состояние, надо сразу к хорошему врачу - если врач, к которому она пойдет, чем-то ей не понравится, больше не пойдет. Можете на почту - galina155-39@yandex.ru.
У Вашей подруги патологическое переживание горя, то есть она не смогла пережить, психологически переработать болезнь и смерть мужа. У нее действительно настоящая тяжелая депрессия с выраженным ипохондрическим расстройством (постоянной озабоченностью темой своего здоровья и страхом за него), наверняка постоянное чувство тревоги, возможно есть панические атаки с крайне дискомфортными телесными ощущениями и мыслями по типу: "со моим организмом происходит что-то ужасное", "я умираю" и т.п. Болеть при депрессии действительно может все что угодно и у этого есть и психологические механизмы (самовнушение, постоянное внимание к телесным ощущениям), и психофизиологические механизмы (у людей в депрессивном и тревожном состоянии понижается порог болевой чувствительности и толерантность к боли). Конечно, от всех этих неприятных телесных ощущений никто не умрет. Самое опасное при депрессии - это суицидальные тенденции.
Безусловно врач для Вашей подруги - это психотерапевт. В ближайшую психушку сдавать подругу не советую! Там ее только загрузят препаратами и не самыми лучшими. Ей нужен комбинированный подход в виде грамотного медикаментозного лечения и психотерапии, чтобы помочь справиться и с текущим состоянием и с его причинами, которые, судя по тому что Вы рассказали, преимущественно психологические.
Я тоже считаю также, как и Вы...
Ищу ей сейчас частного психотерапевта, плюс, рассматриваю частную клинику. На словах вроде как она согласна сходить, хотя до конца не верит - я ее убеждаю, что кроме денег, от похода к психотерапевту она ничего не потеряет.
Ваш ответ прочту ей, очень хорошо написали.
автор, мне кажется это случай когда все болезни от мыслей.
расскажу в кратце свой личный опыт. у меня как то года 4 назад начались боли в правом отделе поясницы...думала что продуло меня, но боли не проходили, а постепенно становились хуже...я в какой-то момент стала их еле терпеть, ходила еле-еле, отек по спине пошел...врачи толком ничего не говорили, кто на смещение дисков указывал, кто грыжу подозревал, а мне все хуже, я еле еле двигалась и без боли не сидеть, ни лежать...медленно превращалась в перекошенного инвалида. Не буду рассказывать как долго все тянулось, в какой-то момент оказалась на лечении в Германии где врачи как один уверяли что мне надо больше спортом заниматься и со мной ничего страшного... а я на почве всех диагнозов и болей уже реально боялась нагинаться и делать какие-то серьезные физ.нагрузки, мне казалось что я просто не смогу, рухну... у меня ушло много времени на то чтоб избавиться от страха, постепенно начать физ. упражнения, возобновить активный образ жизни... сейчас у меня малыш и я с ним так мотаюсь что и бегаю и прыгаю и нагинаюсь и вообще не верится мне что со мной все это было. ваша подруга явно себя довела до такого состояния мыслями и страхами...ей нужен врач который убедит ее что ничего страшного нет и что все вполне поправимо.
Фибромиалгия? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B3%D0%B8%D1%8F
Мой случай. Только что писала в теме про антидепрессанты, напишу и тут есчо. У меня воспалилась считовидная железа. Но я етого не знала. Появились странные симптомы: голова кружилась, состояние было как у пяной...И стал неметь кончик носа. Пошла я к врачу, она напряглась по поводу носа, отправила на анализы и к неврологу. К неврологу я попала раньше, чем были готовы анализы. Невролог стал меня тестировать на рассейаный склероз. И тут меня понесло... Я тоже начиталась, что у меня 100% рассеянный склероз, готовилась помирать. Пришли анализы, там считовидка не в порядке, но мне уже было все равно. Накрутила себя так (где-то четыре месяца ето было), что у меня появились следуусчие симптомы в добавок к первым: стали болеть мысчцы, особенно левое плечо (не могла водить машины), и левая нога (хромала), не могла есть, похудела на 8 кило, был постоянный понос и слабость. Язык стал неметь. Мочевой болеть, короче - полный рассеянный склероз. Мне сделали томографию, есчо раз сказали, что у меня ничего нет, тольно тревожность и считовидка. Я не верила, обошла кучу врачей... пока не попала к психиатру. Выписал один антидепрессант, не пошол, не могла спать. Выписал другои - Ципролех, большую дозу - 30 (обычная доза 10). Через месяц стало легче. Потом вообсче хорошо. Через год стала пить 20 в день, есчо через год 10. Сеичас не пьу вообсче, проблем не было, когда пить перестала. К психиатру вашей подруге, срочно. Но лекарства будут не дешевые, пить долго, минимум полгода.
Если что, пишите в личку, я могу с ней поговорить. Кстати, в пальцах тоже покалывало и немело, как и у вашей подруги :)