Мамы дочек, а как бы поступили Вы?
Начиталась я тем про отношения юных дев и взрослых парней.
Я посмотрела впервые сейчас все эти видео, размещённые в топике про Валю Исаеву, хоть поняла, что людей, чьё мнение с моим совпадает довольно много среди приглашённых врачей, журналистов, юристов и.т.д.
Если люди хотят быть вместе надо дать им шанс. Ничего такого из ряда вон выходящего мне в голову не пришло, а то я уж удивилась, читая эту тему.
Переубеждать никого не стоит. Но у меня вот уже два дня зреет вопрос, всё ни как не решусь написать, думала даже топик открыть новый, но всё как то расплывчато формулируется.
А как бы поступили Вы?
Мамы дочек, что бы сделали вы, если ваша дочь "умирает от любви" в нежном возрасте, притом "томленья плоти" очевидны, объект любви приводит вас в ужас, да хоть бы и возрастом, и сам факт несвоевременной любви вроде как неуместен.
Как мамаше мне конечно сложно полноценно участвовать в обсуждении - у меня мальчики.
Но сам- то я девочка. Девушкой стала только в четырнадцать, даже ближе к пятнадцати, моя первая любовь приключилась в 16. Я училась в школе. Мужчина был старше на десять лет и оооочень не понравился моим родителям по впроне понятным причинам - он и вправду был из рук вон. Родители подняли жуткий скандал, папа впервые в жизни закатил мне в челюсть (как я сейчас понимаю от ужаса и беспомощности), мама грозила посадить возлюбленного за растление. Я рыдала "жить без него не могу, хочу быть только с ним, он единственный, я его жена". Меня торжественно изгнали из "родительского гнезда" с швырянием вещей и отбиранием ключей. Я прожила два года с сильно пьющим человеком в подвалной коммуналке с удобствами во дворе. Ну и много ещё чего было там. (Сейчас, кстати, с родителями волшебные отношения.)
По прошествии многих лет меня два раза спрашивали близкие подруги "А как бы поступила ты?" Тогда я говорила, что позволила бы дочке встречаться, но жить дома, чтобы училась нормально. Относилась бы с уважением к её выбору, как бы он мне не был противен, приглашала бы молодого человека в гости, поговорила бы с ним без угроз, что со свадьбой и семейной жизнью надо подождать. За годик дочка бы сама разглядела своего избранника, сравнила бы с другими, может ещё в кого-то влюбилась бы. Учила бы предохраняться. А когда силой пытаются растащить, то девчёнки готовы на всё, лишь бы не потерять человека, и самоубийства бывают и беременеют "назло" и многое другое.. Когда маленькая девочка любит, то кажется, что этот человек - весь мир, важнее мамы, папы, всего на свете, она на всё готова, чтобы сохранить пусть даже самые неправильные с взрослой точки зрения отношения. А вот если б моя мама и вправду тогда посадила б моего мужчину? Моя мама на многое способна...Мне кажется я тогда не перенесла бы этого, умом повредилась, никогда бы не смогла простить, может руки б на себя наложила.
(если что то мне сейчас сорок.)
Они завершились по моей инициативе. Этот человек в самом деле был не способен на взрослые отношения, тип тот же, что в фильме Афоня, только жилищные условия похуже. Музыкант. Преподавал гитару в муз.школе и работал по совместительству электриком. Я, кстати, у него не училась. В трамвае познакомились. И через пять минут поняла, что он любовь всей моей жизни. Причём я в тот момент встречалась с приличным мальчиком из хорошей семьи, первокурсником.. В кино ходили и целовались.
Причём любовь-то никуда не делась. В каком-то уголке души я его люблю до сих пор. Снится мне раз в год. Не в сексуальном контексте, просто вижу его.
Просто я ушла жить дальше, заводить хороших умных друзей, выходить замуж, пробовать разные профессии, строить семью, детей рожать.
А он остался в той же точке, где мы окончательно расстались 20 лет назад. И, замечу, больше девушек школьниц в его жизни не случалось, как мне известно.
Я через знакомых на одноклассниках нашла его телефон пару лет назад. У него компьютера нет. Сама я давно в другой стране живу. Позвонила и сказала, что помню только хорошее, люблю до сих пор и прощение попросила за свои взбрыки.
Его предупредили, что я позвоню. Тот кто предупредил, друг его близкий (у него я телефон и взяла) сказал, что товариСЧ сутки не спал, телефон из рук не выпускал. Волновался.
А во время разговора,..он человек хоть и слабый, но умный, держал дистанцию очень грамотно, был любезен, так как понимал, мне думается, что я звоню не только с целью сказать ему доброе слово, но и "кровушки попить", эмоциями подзарядиться на безопасном расстоянии, убедиться опять таки, что ничего лучше меня с ним так и не случилось. По голосу было слышно, что воновался. А голос у него красивый. Глубокий бархатный баритон.
Бабушка этой Вали - зверюшка, породившая такую же зверюшку-кукушку, которая бросила Валю чуть ли не сразу, как родила (или принесла помет, в ее понимании?), от такого же животного, зачав Валю в одно из спариваний между его отсидками. Потом в эту норку приблудился еще один щеночек известной породы, снова спарились, потомство...то да се...
Какие роли и на кого Вы предлагаете "прикинуть"?
Я невнятно выразилась. Здесь в Телефоне Доверия висит топик про Валю Исаеву. В нём ссылки на видео. Я живу в другой стране - вижу всё это впервые в жизни. На передачу приглашены врачи, адвокат, актёр, соц. работники. Так же там участвуют ещё много парочек подобных. Ведущий спрашивает "Надо посадить?", большинство дяденек и тётенек, с виду не "зверушечных" отвечают "Надо дать шанс". Вот и я того же мнения.
Тем более речь идёт о сословии где ранние браки всегда были приняты.
Что уж там, на свете огромное количество женщин, которые после полового созревания как личность уже не развиваются, а только накапливают некоторые знания, позволяющие им оперировать лучше в повседневной жизни.
ЕЩЕ РАЗ: Вы ИСТОРИЮ этой "любви" знаете? Или по Вам все - "Ромео и Джульетта"? Там семейство дегенаратов, от бабушки до самой Вали. Не в уничижительном смысле, нет, а в том, что там вообще нет никакого воспитания, никакого контроля. Говорю же - это зверюшки, в норке. Вы сначала объясните им, что такое "шанс", а потом уже...
Утра, меня интересует подход к вопросу и в целом, и в частности каждой матери к своей дочери "есличтовдруг".
Имя Вали я написала исключительно для того, чтобы обозначить место, где я нашла информацию о взрослых дядях и тётях, которые высказывали мнение, сходное с моим.
Им уже и так дали этот самый шанс и без меня и моего несчастного мнения.
Дамы в топике про 14-летнюю маму и болтливую учительницу пишут, что готовы не задумываясь посадить человека, которого любит дочь.
Я задаю вопрос. Мамы, а что бы вы сделали? Что бы вы дочери своей сказали?
Я так понимаю, Вы хотите подвести меня к мысли, что надо не допустить изначально, что люди иного уровня мозгов не сталкиваются с такими проблемами. Это не так.
У людей, подкладывающих 10-ЛЕТНИХ!!! ДЕТЕЙ!!! под кого угодно НЕТ МОЗГОВ.
10 и 14 разница есть?
Что такое "любит" в 14 лет взрослого мужчину? Любит или была им аккуратно оттрахана и привязана к нему эмоционально?
Оставим уже десятилетних, вернёмся к четырнадцатилетним. (Дёрнул же меня чёрт упомнить эту Валю)
Разница есть?
В моей голове есть. Это когда я сраниваю себя десятилетнюю с собой четырнадцатилетней или гляжу на других знакомых мне девочек.
А вообще шут её знает. У мамы месячные в десять начались, у меня в четырнадцать. Маму в двенадцать лет моряк на корабле пригласил на танец, а её бабушка, соответственно моя пробабушка, бегала вокруг них и шипела "..ей двенадцать лет, ей двенадцать лет.."( семейное предание) , я в двенадцать была похожа на перепуганного страуса, мама в пятнадцать была председателем совета дружины школы, меня не брали даже в ред.коллегию (напрасно, кстати, рисовала я отменно - просто меня не хотели). Я продолжала играть в куклы ровно до момента переселения в вышеупомянутый подвал.
Я думаю что если есть обширная группа людей, у которых, пользуясь вашим выражением, нет мозга, то им и десять лет - взрослый. Может у них как раз в этом возросте развитие личности полностью останавливается. И тогда что стар, что млад - способность делать выводы одинакова.
"Что такое "любит" в 14 лет взрослого мужчину? Любит или была им аккуратно оттрахана и привязана к нему эмоционально?"
Ну это мы с вами такие умные, а она любит.
Я понимаю, какую можно провести аналогию. Это зависимость. Как от наркотиков. От наркотиков надо физически изолировать, и от объекта патологической привязанности надо изолировать.
Если убрать все эмоции, то возможно так и есть. Запереть, нафик, в башне. Потом поймёт когда нибудь и спасибо скажет. Да?
Извините за совершенно идиотское дополнение, но "аккуратно оттрахана" это всё же лучше, чем "неаккуратно". Только по своему опыту сужу. У меня не было случайных связей, только отношения. После первого мужчины и до моего настоящего мужа было четыре партнёра за одиннадцать лет. Примерно ровесники. Боже, если бы не тот, первый, я могла бы думать, что так и надо, что так и должно быть в койке!
Это не мы умные, априори, а необходимо разобраться в ЕГО ПОВЕДЕНИИ, а не в ЕЕ ЧУВСТВАХ, в первую очередь.
И дополнение вовсе не идиотское. Если девушке 14-ти лет не нанесены травмы - ни анатомические, ни психологические, то мы можем говорить а ЕЕ ЛЮБВИ, а если указанное имеет место быть, то речь идет о ее острой травме и, как слествие - зависимости. Сажать не сажать его - да похую, на момент установления факта отношений, а вот состояние подростка - вопрос № 1.
Вот я боюсь, что моя мама мои отношения восприняла именно так, как вы описываете: что её дочь опустилась до животного уровня... :( Я это чувствовала каждый день, её презрение и оно меня страшно унижало... В то время как родители молчела, которые тоже были, мягко говоря, не в восторге от связи, просто оперировали понятиями в стиле "малолетняя блядина, сучка не захочет - кобель не вскочет", моя мать видела в этих отношениях тот подтекст, где её дочь в буквальном смысле заползла в норку и там собирается плодиться, аки лемминг, вместо всего остального, что так важно для жизни...
О ЧЕМ ВЫ?! Я ПРО ВАЛЮ, которой было 10 лет!, когда она оказалась под мужчиной. КтО и чтО там вообще в состоянии "воспринимать", в этой "семье"? Животные они есть животные. И из Вали "воспитали" то же самое. Какой "молчел"? Зачем ссылаться на ТОТ топик, на ту историю? Не может девочка опускаться ни до какого уровня, сама по себе.
Нет, я вас уверяю, я правильно поняла, о чём вы. Просто мне навеяло рассуждение о Вале то время, когда меня считали "Валей". Они, естественно, ничего не "воспринимают", но вот такое пренебрежение чувствами девочек у родителей, с навязыванием им отношения к сексу с самого начала, как к чему-то, что нормальных женщин недостойно - тоже присутствует, увы... Ссылаться на топик про Валю тут криво вышло у автора, я согласна, просто я вот не случайно влезла именно со своей подростковой травмой восприятия меня в моих "романтических сношениях", как зверушки в стиле Вали. Я вот с какими ассоциациями, простите, если вам я не могу понятнее объяснить :(
Глупости говорите. Глупости. Глупости. 10 лет - РЕБЕНОК. 13 - девушка. Мне в 13 лет уже предложение сделали, и моя мама никаким животным меня не считала, хотя не понимала, насколько я была тогда влюблена. Но ни о каком "романе" не могло быть и речи. Ваша травма - это Ваша тема, совершенно отдельная серьезнейшая тема.
А не в 16 надо начинать об этом беспокоиться, а в 9-10, как только начинаются первые попытки заинтересоваться сверстниками. В этом возрасте у нас с дочерью разговоры уже прошли про:
- первые чувства - это очень ценное, трепетное и нежное, их иметь можно, за них не ругают, от них не отмахиваются. С вопросами, если девочка не понимает, что хочет мальчик, можно прийти к маме, мама поможет проанализировать, в каких соснах дети пытаются плутать, и разложить по разным полкам романтику, сексуальное влечение, дружбу, потребность в близости и так далее и, соответственно помочь определиться, что хочется и какие последствия будут в зависимости от действий, которые будут выбраны в исполнение "хочется";
- моё принятие не заканчивается, если ребенок совершает неправильные с моей точки зрения поступки, но информацию о том, во что он собрался вляпаться, он от меня получит, и даже если не захочет, до 18 лет будет вынужден меня услышать;
- природа придумала чудо-траву биохимии любви не просто так, и первые два года страсти, которую предстоит пережить с 15-16 и далее лет, - это всегда ярко, остро, недостатки партнера при этом не видны напрочь, и надо осознавать, что рано или поздно кумар закончится;
- девочки и мальчики, живущие половой жизнью, - это взрослые люди, а я стою на позиции, что взрослые люди должны сами обеспечивать свои хотелки, и помощь родителей молодой семье больше вредит, чем помогает. Т.е. хочешь любиться с возраста согласия - пожалуйста, но ответственность за свой выбор, начиная с где и на что жить, ляжет на тебя;
- от секса бывают дети и дети - это ответственность их родителей, а тяжесть случайных нежеланных беременностей ложится, к сожалению, на женщину, поэтому предохранение - это ее головная боль;
- ну, про несение за себя и свою жизнь ответственности ряд разговоров и трёпок - это отдельно, и без отношений полов говорим;
- люди всегда сцепляются между собой сценарными схемами и чем более внезапная любовь с первого взгляда, тем более вероятны сценарные шестеренки, а в анамнезе у моих дочерей отец-алкоголик и деды такие же. Поэтому любовь-любовью, а мозг отключать нельзя;
- взрослые люди не меняются под влиянием партнера, а если меняются, то от таких отношений тем более надо держаться подальше, поэтому рассчитывать на то, что он после свадьбы изменится - глупо и нерасчетливо;
- то, что очень молоденькие девочки вокруг гуляют со взрослыми парнями, тем более выходцами из южных республик - это маркер того, что девочка добирает в этих отношениях то, чего ей дома не хватает, и это не та норма, на которую стоит ориентироваться. Потому что мы начинаем перечислять интересы ребенка и ее подруг и оказывается, что в жизни 10-12-летнего подростка очень много танцев, компьютера, интернета, общения со сверстниками, дружбы, мультиков, учебы, но совершенно нет места для 22-летнего мужчины, с которым вообще не очень понятно, что делать;
- то, что взрослому мужчине интересно общение с молоденькой девочкой - это маркер того, что это незрелый мужчина, который не умеет или не хочет строить отношения со взрослыми женщинами и рядом с ним в долгосрочной перспективе делать вообще нечего, если на первом месте стоят свои приоритеты, в первую очередь развитие и взросление. Чем старше девушка, тем меньше можно обращать внимания на разницу, но когда девочке 12-14-16, а парень на 10 лет старше, то стоит задать себе вопрос, а что ты имеешь в этих отношениях, и что он в них имеет, кроме пылкой влюбленности неопытной девочки;
- если в 10 лет выбирать для себя отношения с принятием по условию ("если ты будешь дружить с Машей, я с тобой играть не буду"), то в 15 лет ты не сможешь отказать в нежелательном для тебя сексе с мальчиком ("если ты не хочешь этого, значит ты меня не любишь"), а в 25 лет у тебя будет муж-алкоголик и битая морда;
- взрослость и зрелость - понятия очень разные и далеко не всегда сопутствующие друг другу;
- отдельно обсуждаем гендерные роли и что хорошо и правильно именно для моей девочки по ее мнению.
И если со всем этим дитятко еще попытается взлететь и вляпаться в ранние деструктивные для нее отношения - ну, значит, этот опыт ей нужен. Я потом помогу при необходимости авторизовать полученные результаты.
Пока же ребенок под мои двухлетние прицельные пинки научился распознавать принятие по условию в отношениях с мужчинами (если за мужчин считать ее отца и друзей-сверстников) и выходить из таких отношений. Так что, я склонна полагать, что за предстоящие 4-5-6 лет до первых гормональных бурь мы еще успеем отточить это умение.
Мы будем обсуждать, чего хочется и как можно это желание удовлетворить так, чтобы не повредить себе и партнеру. Одно дело, когда девочка в 13 лет удовлетворяет свое сексуальное желание мастурбацией или петтингом с ровесником, а другое дело, когда она занимается незащищенным сексом с мужчиной, старше ее на десяток лет.
Я учу ребенка чтить уголовный кодекс и прочие нормы страны, в которой мы живем. В случае несогласия предлагаю сначала вырасти и уехать в другую страну, или вырасти, выучиться и вступить в движение за легализацию того, чего законы нашей страны ей не позволяют. А я, как мать, выбрала жить в этой стране и правовым нигилизмом я не страдаю.
И кроме того, я как мать устанавливаю правила, по которым мы живем в нашей семье. И если она принимает те плюшки, которые мой образ жизни и образ мыслей ей обеспечивают, то и ограничения и мои методы воспитания ей приходится принимать. Она прекрасно знает, что у нее есть выбор: она может уйти жить к отцу, с которым мы в разводе, и я ее не перестану любить при этом, и более радикальный метод - свалить жить из семьи в систему, то бишь в детдом. Шантажировать "никто меня не любит, уйду из дома" она пыталась лет в 8 в момент развода, я ей, как всегда честно, рассказала, сколько у нее шансов выжить на улице, тем более выжить неизуродованной и неизнасилованной. Больше не хочет, предпочитает обсуждать со мной свои желания без манипуляций.
А если с ровесником не петтинг? В 14 уже как-то петтингом не занимаются? А если секс защищен?
Не бывает 100% защиты от нежелательной беременности в таком возрасте, в 14 лет рожать физиологически рано (тем более, моей девочке, у которой в 11 лет едва-едва началось половое созревание и она выглядит на 9-летнюю). Пока организм не готов родить ребенка без последствий, заниматься сексом с проникновением нельзя.
Дело не в том, что мама разрешит, или кого посадит, а в умении ребенка выстраивать причинно-следственные связи, в проактивном отношении к своей жизни, к умению определять для себя приоритеты, в знании своих прав и обязанностей, в умении делать конструктивный для себя выбор, в умении связываться с собой. Моя задача - научить ребенка зрелому поведению и здравому отношению к своей жизни.
*пошарившись в теории*
Это иерархия принятия решений по Эрику Берну:
"Существует иерархия решений, и высший уровень — это решение следовать или не следовать сценарию, и пока это решение не принято, все остальные не в силах изменить конечную судьбу индивидуума. Иерархия эта такова.
1. Следовать или не следовать сценарию.
2. Если следовать сценарию, то какому? Если не следовать, то что делать взамен?
3. «Перманентные» решения: вступать в брак или нет, иметь детей или нет, совершить ли самоубийство, убить ли кого-нибудь, сойти ли с ума, уйти с работы или быть уволенным, добиться ли успеха.
4. «Инструментальные» решения: на какой девушке жениться, сколько детей иметь, как совершить самоубийство и т. д.
5. «Темпоральные» (временные) решения: когда жениться, когда иметь детей, когда совершить самоубийство и т. д.
6. Решения, связанные с затратами: сколько денег давать жене, в какую школу отправлять детей и т. д.
7. «Срочные» (сиюминутные) решения: отправиться ли на вечеринку или остаться дома и заняться сексом, поколотить сына или только отругать его, пойти в гости сегодня или завтра и т. д.
Каждый уровень в этой иерархии подчинен всем вышестоящим, и каждый низший уровень более тривиален по сравнению с высшими. Но все уровни вносят свой вклад непосредственно в финал и предназначены для того, чтобы финал осуществился как можно эффективнее независимо от того, диктуется ли он директивами сценария или избран независимо. Таким образом, пока не принято решение первого уровня, все остальные решения «рациональны» в экзистенциальном смысле, но, в сущности, рациональными не являются."
Для меня нет никакого смысла обсуждать решения седьмого уровня - заниматься ли моему ребенку сексом с этим партнером и какой марки презерватив ему с собой дать, потому что я обучаю ребенка распознавать в первую очередь сценарии отношений и начинать с выбора, следовать или не следовать сценарию. И действовать или не действовать под влиянием гормональной бури - это тоже выбор.
Пока я не начала зарабатывать сама, я не считала презерватив достаточно надежным методом и параллельно пила ОК. И ОК без презерватива тоже не считала.
То, что любое воспитание дает сбои - согласна. У меня цель - не дать себе и детям гарантию, что такого с моим ребенком не случится, а научить ребенка выходить из сложных жизненных ситуаций наиболее эффективно. Я не испорчусь от того, что мое воспитание "даст сбой", как и не буду считать своего ребенка испорченным.
Я не сразу нашлась, что Вам ответить. Во первых спасибо за участие в теме и за развёрнутый анализ.
Далее..
Надеюсь я правильно поняла самую общую мысль. Нужно помочь молодому человеку или девушке с созданием достаточно реалистической картины мира в голове и нахождением своего места в этой картине. Проще говоря, помочь самому для себя сформулировать что делать с жизнью. "Куда жить".
По сути ответом на заданную тему являлось ваше:
"И если со всем этим дитятко еще попытается взлететь и вляпаться в ранние деструктивные для нее отношения - ну, значит, этот опыт ей нужен. Я потом помогу при необходимости авторизовать полученные результаты."
Но без предварительного объяснения было бы не понятно к чему этот вывод.
Теперь я боюсь спросить...А где можно увидеть столь же развёрнутую схему для юношей?
Да, общую мысль вы поняли правильно. Естественно, картина мира должна включать не только на межполовую сферу, но и все стороны жизни. Просто примеры писала по вашей теме.
Не знаю, где увидеть, я ж из головы писала, по своему опыту. По большому счету, мальчику я говорила бы примерно то же самое.
Я подумаю насчёт мальчика. У него другая всё таки роль, мне кажется. Или нет?
Позволю себе задать ещё один вопрос. Я в нижней части топа дала ссылку на фильм "Все умрут, а я останусь". Ни один человек мне не ответил на это. Тем не менее фильм меня очень тронул - так похоже всё, нет слов! Может только мои подружки не разговаривали так вульгарно...
Я пыталась найти в сети мнения, стоит ли показывать подросткам этот фильм и обсуждать его или это за гранью. Не нашла. Что думаете Вы по данному вопросу?
Гендерная роль - другая, а в целом подход такой же: налаживать связь с собой, прояснять свои приоритеты и ценности, соблюдать свои и чужие ассертивные права, нести ответственность за себя и частично за близких и т.д.
Я фильм не смотрела, или смотрела давно, не помню.
Нет, думаю, я бы не разрешила встречаться 16-летней дочери со взрослым мужиком. Активно бы промывала ей мозги, переключала бы на другие интересы. Я не верю в сумасшедший зов плоти в таком возрасте, это незанятость ребенка и упущение родителей, имхо.
Сажать никого бы не сажала, только объяснила бы весьма конкретно, что до 18-ти пусть ждет, если хочет, а там ребенок сам разберется.
Они бушуют, но у девочек мозгов побольше в этом возрасте, чем у мальчиков, они головой думают, а не головкой.
Смотря каков гормональный фон. Иные думают вовсе не головой. И самое интересное - я бы в них камнями не швырялась....
Недавно была передача про эти вот всякие ранние роды. Валя Исаева и ее очаровательный муж сказали, что всячески будут ограждать ребенка своего от возможности повторить их судьбу.
у меня нет дочки, но мнение такое.
Накачавшись успокоительными, я бы все-все объяснила ей, как могу, и как это выглядит с моей точки зрения, с точки зрения молодого человека, и с точки зрения взрослого мужчины.
Все объяснила бы, без экивоков, прямо.
И потом пришлось бы отпустить ее, разрешить делать что хочешь.
Только пусть сама примет решение, и возьмет на себя ответственность.
Честно говоря, секс в раннем возрасте, да даже и беременность! меня пугают гораздо меньше, чем наркотики. В наших обычных школах, и около школ продают траву, а потом и героин :( Вот это меня пугает :(
вам было 16, а Вале насколько я помню 10.... бабуля ее просто в рабство продала, т.к. в 10 лет юбови быть не может! да! у меня 2 дочери и я о таком развии событий еще не думала :) но! у меня оооочень внушительный муж и думаю дяди просто элементарно забоятся (очень надеюсь!)
а мне кажется, что, когда у ребенка в 14 лет появляется такая сильная привзянаность к постороннему человеку, это всегда от недостатка любви и внимания родителей.или, по крайней мере, от разрушенных связей, от потери доверия к ним. кстати, поведение ваших это подтверждает. Как они могли выгнать такую маленькую?
хотя, наверное, надеялись, что вы через неделю прибежите домой от удобств во дворе. недооценили силу привязанности ТАМ и слабость уз ЗДЕСЬ
Я смотрю в той теме многие мамы готовы посадить в тюрьму человека, которого дочка любит в неправильном возрасте.
Не того, кого дочка любит, а того, кто занимается сексом с ребёнком.
Сколько вашим сыновьям? С ними можно взрослой тёте поибаццо? А дяде? Им, скорее всего, понравится, и они полюбят добрых дядей или тётей, вы не против? Те будут игрушки дарить, мороженое покупать... Адресок на Еве опубликуйте, как одна из добрых мам. Можно с фотками детей, чтобы педофилы по вкусу могли выбрать.
Дочка рыдает, умоляет родителей не причинять вреда её любимому, без которого она жизни не представляет. Что сделаете?
Старшему сыну как раз пятнадцать. Бреется. Рост 196 см. Говорит басом. Интересуется женщинами. Не исключаю, что им интересуются дамы лет тридцати на фестивалях, где он бывает без меня или на больших праздниках, когда одну огромную дачу снимаем в лесу человек на тридцать. Или на лыжном курорте...А младшему восемь. Он всё время со мной, пока не в школе.
15 - старый уже, вот давайте младшенького, года через два, вам ещё, может, внучка родят, если им тётя заинтересуется, если дядя - значит, не сложится с внуками, сама понимаете.
Но вы ведь не против будете, он, наверное, тоже будет умолять?
Я понимаю, что Вы ёрничаете. Лет в 13 по-любому придётся отпустить. Буду говорить о предохранении. Презервативы опять таки. До 12 у него нет шансов остаться без присмотра взрослых.
Это конечно тяжко - неравенство, не равная мера тревоги, выпавшая на долю родителей мальчиков и девочек. Ссылку к сожалению не дам, но в одной из передач мужчина работающий в социальной сфере произнёс, что в год в Москве рождается 6 000 младенцев у несовершеннолетних мам. А про мальчиков там ничего не говорили.
ДА тут даже на Еве была 40-летняя мамо четырёх детей, родившая, не помню, то ли от 15, то ли от 16-летнего масика, он на трёх работах вкалывал, чтобы даму со всей семёй содержать.
Конечно, ёрничаю, мальчики-то не рожают, я статистики не знаю, но педофилов с гомосексуальной ориентацией не на много меньше, чем с гетеросексуальной. У меня и мальчик, и девочка - боюсь за обоих:-(.
Расслабьтесь. Для того, чтобы 13летний мальчик ДОБРОВОЛЬНО пошел на гомосексуальные отношения, ему надо иметь гомосексуальные наклонности. Если ваши мальчики гетеросексуальны, о добровольности речи быть не может.
Если ваши мальчики имеют гомосексуальные наклонности - не все так однозначно. Но большинство уже давно определилось.
А ведь все так относительно...Получается, что природа человеческая подобна младенцу: к чему мы его приучим, с тем и будет согласен. "Так принято!", "Съезд ЦЭКАКАПЭСЭСЭ постановил!"...
Это физиология, тут съезд может распостановляться, рвя попу на британский флаг - ничего особо не изменишь.
Да ладна?! А посмотрите-ка криминальные хроники, как нормальных пацанов склоняют, обрабатывают, прессингуют и заманивают. Детская психика очень ранима и легко сдвинуть приоритеты в сознании ребёнка.
Где их смотреть? Те юные создания, которые здесь жаловались по ТВ на растление (была пара громких дел) ну не были гетеросексуальны :) Все это были крокодильи слезы, так же, как и тех, кто работает в проституции.
Мой папа очень боится за внуков, что гомосексуалисты их склонят. Он был аки ангел в молодости красив и у него были какие-то печальные эпизоды, когда начинали вроде дружбу, а потом пытались поцеловать и.т.д.
На сей момент мои душевно любят девочек. Больше не знаю как помочь этому делу.
Того, кто занимается сексом с несовершеннолетним ребенком, однозначно привлеку к суду, Ну или, как минимум, инициирую расследование. Дочка прорыдается и успокоится, ну уж поощрять секс своей дочери с педофилом не буду, точно. Любит, и пусть себе любит, а сексом заниматься не дам, уж как оградить свою тринадцатилетку, я способ найду. А вы - как хотите.
Ну я то понятное дело..
Насколько я себе представляю первую любовь-зависимость, безмозглую, безоттеночную, безоценочную... Без последствий не прорыдается. А уж если объект любви да в тюрьму, да кто!! не враги чужие - мама родная!!Ну может годам к пятидесяти дозреет, что мама была права.
Ладно, ваше мнение понятно. Спасибо.
А, ну да, я ж забыла, что только вы были тринадцатилеткой, а я-то сразу уже родилась "с должностью, с окладом". Да, именно прорыдается и успокоится. Никаких последствий от моих тринадцатилетних влюбленностей я не испытываю, и моя дочка тоже, а ей уже 24 годика от роду. Тоже мне трагедия, тринадцатилетка влюбилась! Что ж теперь секс тринадцатилетних поощрять, лишь бы дитя не плакало? Раздули из мухи слона. Главное, "спасибо за мнение" написать, как же еще широту своих взглядов оппоненту продемонстрировать...
Хе-хе..Так выходит все переживания для Вас позади? Разные бывают девочки, и темпераменты, и влюблённости...
Возможно Вы лучше знали свою дочь, или Вам просто повезло и не возникло такой ситуации, а скорее всего ваша дочь достаточно уверенная в себе, рационального склада персона, занятая делом барышня, в окружении подружек, с планами на жизнь и.т.д.
А то рассуждаете прям как Троекуров. "Уж я лучше знаю что тебе надо".
Да, мне повезло, но это везение я сама организовала, потому, что следила за ребенком, была в курсе всех ее дружб и увлечений, и многие вещи с ней обсуждала, да и сейчас еще, бывает, обсуждаем. Хотя она давно уже взрослый человек, и уже свою личную жизнь и постоянные отношения имеет. Но вот мне доверяет до сих пор.
И да, она была занята учебой, бальными танцами, различными школьными делами. Об этом я заботилась. И никаких взрослых дядь в ее близком окружении я бы не допустила изначально. Повторяю, это не мне повезло, а я сама активно влияла на дочкину жизнь в ее совсем ранней юности.
И писала я не как Троекуров, а как взрослый человек, знающий, когда можно ситуацию спустить на тормозах, а когда уже надо активно вмешиваться. Невзирая на рыдания и трагедии. И знающий уголовное законодательство, с некоторыми аспектами которого родителей знакомит школьная администрация, когда дети достигают определенного возраста. А вот ваши рассуждения как раз очень инфантильны.
Ровесники были, конечно а как же без них? Но мне опять повезло, у нас же были бальные танцы, а это вечные тренировки до седьмого пота и вечные перебранки с партнером... И достаточно близкие физические контакты, в смысле всяких прискосновений, но в контексте бальных танцев они не носили сексуального характера. Мальчиками она стала интересоваться уже ближе к 16, когда танцы уже бросила, и отошла от вечных разборок с партнером.
Да не было б танцев, я б еще что-нибудь придумала, лишь бы она занята была. У нас еще и театральная студия была, пришлось бросить, времени уже не было. Да и все ее подружки по разным занятиям в таком возрасте больше бегали, чем дома просто так сидели. Им всем и некогда было "отношениями" заниматься особо.
:) Вспомнила своего приятеля. Нам было лет по 20, его девушке - то ли 16, то ли 17. Её мама четко отслеживала, чтобы дочь приходила домой в положенное время (что-то около 22ч) и ни на минуту не задерживалась. Типа "порядочная девушка ночует дома". На что он всегда шутил в компании, что то, чего так боятся родители, свершается обычно не ночью, а днем...
Чтобы влюбиться, может и хватит, а вот на всякие там "отношения" время как раз очень нужно, ну и определенная степень свободы от взрослых... Когда нет рядом всевидящего ока. Про "влюбляться" и разговору нет, но вот не случилось, что поделаешь? Я как-то не жалею, хотя в те годы об этом и не думала, я с ней ее танцами жила тогда. Это ж для меня тоже нагрузка была: организовать, отвезти, привезти, платья, туфли, прически, накрасить, на соревнованиях за всем следить, кормежку организовать... Про материальный аспект и не говорю, это вешалка для родителей, если честно. Когда она бросила, я с таким облегчением вздохнула...
Можно я Вас чуток посмешу? У моей бывшей коллеги была подруга. Умница. Красавица. (Я ее видела, на фото). Она занималась...осспидя, чем она НЕ занималась?:-) Она была очень хорошей девочкой "без всяких там контактов и отношений". В нее вламывалось 1000% семейного бюджета. Ей прочили МГИМО. И карьеру. И подобрали жениха - племянника атташе.
Она родила в 19 лет. От водителя автобуса. И уехала с ним в Звездюйск:-))) УБЕЖАЛА от родителей:-)
И такое бывает. А моя от меня не убежала, я сама от нее сбежала в ее 22 года, вернее, уехали мы в другой город. А дочка осталась с бойфрендом, и так с ним и живет сейчас. Пробным браком, про который тут тоже не так давно копья ломали.
Да нет, все бывает, и от всего не застрахуешься, тем более, детей не застрахуешь. Но вероятность влипнуть в историю у тех, кто растет без родительского внимания, все же больше. Тут, наверное, только действовать по принципу: "Делай, что должен, и будь, что будет". Не складывать же руки из-за того, что у ребенка все равно может случиться гормональный взрыв?
Ведь еще и то, что есть в голове у ребенка, имеет значение, а кто должен что-то вложить в эту самую голову? природа пустоты не терпит, не вложим мы, значит, вложит кто-то другой, и уж что именно и с какими целями, об этом можно только догадываться.
Это уж теперь Ваша очередь, так сказать, решать, как быть с опекой и гиперопекой. Я лично свою задачу уже выполнила и результатом довольна. Дочка всегда была и есть очень в себе уверена, благодаря танцам у нее точеная фигурка, стройные ножки, у нее всегда была куча друзей,она очень общительна и легко находит контакты с людьми. Бунтовать ей смысла не было, мы с ней всегда как-то договаривались без взимных истерик. Чего искренне желаю и Вам.
Именно с такой целью - читать, анализировать, впитывать - я тут и брожу. Старшей-то уже к 10-ти подкатывает.
Ой, все впереди еще у Вас... Удачи Вам! Да все будет нормально, главное, детку через колено не ломать. И направлять потихоньку...
Utra, в тринадцать лет человек голову может и не от любви потерять... Но это не значит, что на него никак нельзя воздействовать, чтобы удержать в рамках. Я не говорю про запретить и запереть. Ну найдете Вы подход к дочке, когда понадобится. Это сейчас, когда Вашей дочке еще 10 нет, Вам кажется, что в тринадцать она будет взрослой. Подождите ее тринадцати, а там сами поймете, что делать. Будете смотреть по ситуации, ну как-то этот период большинство успешно проходит без беременностей и родов, поверьте.
Тут еще много от характера мамы и ребенка зависит. Я вот по характеру курица-наседка, и я это осознаю. Это у меня от мамы, такие стереопиты сложились. Помня свои подростковые проблемы, я просто усилием воли заставляла себя с дочкой поступать не так, как мама со мной. И во многом я подход свой изменила, но не до конца. Осознаю, и дочка осознает, относится с юмором. Но ничему это не помешало в итоге, ни дочкиной личной жизни, ни мне, родители, они ж не боги... Но главное, с ребенком контакт не терять и в его жизни принимать участие, банально, но очень верно. А нюансы сами поймете, они у каждого свои.
Благодарю Вас за уделенное мне внимание. Прочла внимательно, очень полезные прописные истины, о которых мы так часто забываем.
Вот и я о том. У моего старшего тоже все расписано от и до. Сам расписал. И что, вы думаете, у него нет девушек? Я, однако, не страдаю такой наивностью :)
Когда у вас будут дети, причем в количестве не адын штук (я тоже думала, родив одного, что я просто супер-пупер педагог), вот тогда и поймете, что воспитание - 50%....
Ну так и моя для меня тоже. Я уже этот страшный день пережила, не могу сказать, что до конца, хотя уже 18 лет прошло...
Да я в дочкину душу не лезу и не лезла, но в ее тринадцать лет я была б курсе всех ее контактов, поскольку на все встречи надо было привезти-увезти. Да и танцы эти все силы отнимали, и у нее, и у меня. Я не только подружек-приятелей знала, но и их родителей, поскольку с ними все эти "доставки" согласовывались, нам же тоже привозили... Ну тут как-то так жизнь устроена, что родители обычно в курсе, когда и с кем их ребенок в данный момент общается.
А вот у меня не было "контактов", а влюблена я была, как.......ну ужас. Такая драма была, до сих пор помню. Просто тот человек был очень порядочным, а не был бы, я бы нашла способ извернуться, и мама бы ни о чем не прочухала. Бремя страстей человеческих.
Я под контактами имела ввиду всех ее друзей-приятелей, и весь ее круг общения.... Ну не знаю, я б тоже извернулась, но у дочки в 13-14 лет все время было настолько расписано по минутам, что ни фига бы она не извернулась, ей бы после школы поесть успеть перед тренировкой. На тренировку забирала мама партнера, с тренировки я ее забирала сама, в выходные какие-нибудь соревнования очередные... Она рада была, когда возможность появлялась просто дома перед телевизором посидеть, надо ж было еще и задания домашние делать...
Ну даже если и влюблена, это ж не значит, что она сразу в постель прыгнет? я бы в 13 точно не прыгнула, с маминым воспитанием-то... мама у меня была решительного нрава, я бы побоялась. Мама "бдила", ну и я наверное, по наследтву от нее, тоже "бдила" на всякий случай. Такие вот мы.
У меня и вовсе было "кастрирующее" воспитание. Но влюбись я в 13 лет так, как иные влюбляются, готова была бы уйти в никуда, лишь бы с любимым, аааа, оооо. Правда, не случилось :)
Не, ну можно, конечно, обозвать меня наивной, хотя это не так, и я прекрасно знаю, как оно бывает. Не вчера родилась. И жизнь вокруг я тоже наблюдаю. Ну, и многие ли уходят за любимыми в тринадцать лет? Кто-то, наверное, уходит, кто-то и в восемь лет из дома сбегает, но это ж не система, чтобы делать выводы обо всех... У меня один ребенок, но у мужа тоже дочка имеется, ей сейчас неполных восемнадцать, тоже как-то без эксцессов обошлась. Дочкины одноклассницы, у друзей и знакомых куча детей обего пола, все как-то благополучно школу закончили, живя дома, и никто от неразделенной любви и родительской жестокости не самоубился. От разделенной тоже.
Да конечно, чего там... Все предохранялись с тринадцати лет... А некоторые даже с двенадцати... И все при этом встречались со взрослыми мужиками, потому что у них бушевали гормоны, и они не могли обойтись без секса ну просто никак. Чего только на еве не узнаешь....
дамы, не поверите, есть девачки, коих никто не трахает в 13:-О:-( и в 14:-( коим не надо предохраняться, и не надо рожать в 14 и думать как самой ребенка обеспечить и вырастить.
не пойму.. .. тут что, тока дети маргиналов и дети подземелья? нормальных людей, из нормальных семей нет?
Ну слава богу, Lorena, а то я уж думала, я тут одна, как мастодонт, со своими устаревшими взглядами осталась, а все остальные ужас, какие продвинутые... Мне сдается, народ тринадцатилетних девочек вживую не видел, а себя помнит еще по своuм детскимu восриятию... Ну не все, но некоторые точно.
Йа верю. Сама такайа. Только уже говорила - не буду бросать камни в тэ, кто сексуетсйа. У менйа сексуальнайа конституцийа слабайа, мне вообще секс не нужен и большого удовольствийа от него не имею.
Вот и меня это удивляет,а уж премеры про средние века,что и как там было.Такое ощущение,что все эти мамы своих дочерей уже готовят с 13лет подложить под мужчинку,что бы гармоны устаканить:-(.
Потому что они не влюблйались, что аж кушать не могли, а родители не запрещали даже и думать о предмете.
Господи, ну почему ж не влюблялись-то? Конечно влюблялись, когда взаимно, акогда нет, ну прямо уж все такие были забитые и с деспотичными родителями? А как можно запретить ребенку влюбиться? Тут деспотичность вообще не в моде, сплошная демократия в семьях, это Вам не восемнадцатый век с Домостроем... Что-то Вы все какие-то трагедии рисуете...
У меня в 15 была большая любовь 22х лет. Обе мамы с обеих сторон были в полном шоке. ЕГО мама даже больше, кстати, как узнала, что мы спим, вообще перестала меня человеком считать, смотрела с презрением. Моя мать ВСЁ пыталась сделать, чтобы внушить мне, что он мне не пара (без ВО, работал на автобазе водителем грузовика), а меня мама прочила во все мыслимые карьерные дела: заграницу учиться, в крутой ВУЗ и пр. ну вот я и забеременела "НАЗЛО", как ту пишут, думала "ну тогда уже нас точно не будут пытаться разлучить!". В 16 лет. Итог - ссора с его родителями страшная после того, как они меня вызвали на разговор и стали на аборт склонять всеми способами. И с ним в итоге - скандал и расставание. Он не звонит. У меня истерика. Мама собирает меня и везёт на аборт... После аборта пытались наладить отношения, но мама "услала" меня заграницу всё-таки. Он перерезал вены у меня под окном. Его спасли. Не могла его забыть долго. Последствия аборта я оценила через 4 года... И дальше оцениваю, ох как мне аукнулось всё это.
Что хочу сказать, мамы, либо СРАЗУ воспитывайте девочек ТАК, чтобы они даже и думать не могли - познакомиться с теми, кто вас не устроит. Либо уже НЕ трогайте, раз случилось и настаивайте на предохранении всячески, девочки свои "любови" перерастают, всё проходит. Сейчас понимаю, что он правда не был мне парой, мама была права. Но если бы нас так не терроризировали родители своим отношением, мы бы погуляли пару лет и я бы всё равно рассталась с ним, это очевидно.
Да у меня тоже был аборт, но без последствий абсолютно. Мама советовала предохраняться при помощи душа, а там не было воды в доме - только колонка во дворе.
Да, меня мама мол чела привечала. Мама была простая тётенька, но при деньгах, заведовала химическим отделом на большом предприятии.
Мне бы не пришла в голову мысль о беременности, она появилась как некий образ спасения наших отношений перед родителями. А так: мы были бы сами родителями, и никто бы нас уже не трогал, потому что есть дитя, значит есть брак. Сейчас я понимаю, что на 80% мои отношения с ним были протестом против "родительской воли", "назло тёте отморожу уши". Не прими моя мама так близко это всё, я бы вряд ли больше пары лет с ним задержалась.
У меня была точно такая же ситуация. Если бы родители не устроили бы панику со скандалами и очными ставками (они это делали от страха за меня, конечно), я бы спокойно разобралась бы в своей личной жизни. Я подсознательно где-то знала, что он мне совсем не подходит, но очень хотелось побыть самостоятельной.
Ну вот я как раз и рассуждаю в том ключе, что родители иногда как раз и провоцируют сами эти "преступные связи", водружая вокруг детей колючие проволоки и всяческие запреты, которые так и хочется нарушить, догнать и ещё раз нарушить...
Ваша история за душу берет.. Но у меня вопрос: что бы сделали вы на месте своей мамы? Вот поставьте себя на ее место. Вашей дочери 15... Ваши действия? пошагово, если можно...
Любопытство не праздное... Я реально не понимаю, что бы я сделала. С одной стороны, ещё пока свежа в памяти детская мысль, что я бы позволила своим детям то, что запрещали мне. С другой - я уже сама - мама (пока, правда, только сына). и я не уверена, что (гипотетически) могла бы спокойно смотреть, как моя малолетняя дочь спит со взрослым мужиком...
Меня чаша сия миновала: на период моих гормональных бурь пришелся период очень материально-сложный для семьи (вплоть до того, что вынуждена была работать). Плюс я не была предметом обожания лиц противоположного пола в подростковом возрасте! поэтому я и не знаю, что бы я сделала.
Я много раз обсуждала эту темы со своими подругами, ещё когда не было детей, и я могу сказать, что с тех пор, как у меня появились дети (у меня, кстати, два сына, как раз-таки) я сильно поменяла своё мнение. Тогда я говорила всем, что ничего не буду запрещать, вообще ничего, пусть делают что хотят. Но после последствий аборта мои дети оказались для меня реально выстраданными, те способы, которые предпринимались ради их зачатья и рождения - они просто вынули душу и сердце теперь всегда будет не на месте, потому что мне столько пришлось пережить, чтобы их родить, что они для меня - ВСЁ, просто ВСЯ моя жизнь, всё здоровье, все возможности ушли на моих сыновей. Теперь я поняла, что дело не только в запретах и свободе. А в том, что нужно заранее сделать, чтобы создать у детей такие понятия о жизни, чтобы они не двинулись во все тяжкие. Я с раннего младенчества стараюсь в первую очередь поддерживать с ними максимально близкую связь, стараюсь минимизировать для них стресс, который окружает, чтобы поддержать и сохранить между нами доверие, понимание, чтобы они с самого раннего возраста знали, что их понимают, принимают и все их нужды и потребности родители видят и стараются обеспечить. В большей степени я имею в виду, конечно, эмоциональный контакт, стабильную позитивную обстановку в семье. Для меня ключевым стало то, что я поняла, что мне страшно не хватало именно тёплых и доверительных отношений с мамой в нашей неполной семье, мама была ко мне холодна и равнодушна и, видимо, это толкнуло меня рано искать эмоции и теплоту каким-то ещё способом. Я думаю, это касается всех детей, обоих полов.
Поэтому, знаете, вот я за профилактику заранее. Если когда-нибудь будет дочь, я для начала постараюсь ещё с самых первых лет создать такую обстановку, после которой у девочки не будет потребности сразу после возникновения гормональных бурь всё удовлетворять сразу в постели, а подведу её к пубертату так, чтобы она понимала, что до постели тоже надо эмоционально вырасти, подготовиться, и что 13 лет может не быть лучшим возрастом ни в физическом, ни в психическом смысле. А вот по-факту - честно сказать, думаю, в 13 лет - вмешаюсь, в 15 лет уже отпущу, потому что тут точно ёкнет моё прошлое, оно мне не позволит вмешиваться. Вот секспросветом буду заниматься точно и постараюсь внушить важность предохранения и осторожности.
Ляля, не обижайтесь, но всё это - очень общие слова.
У меня в детстве была очень хорошая семья. Меня все очень любили: мама, папа, бабушка. Не баловали, но любили. Со мной занимались, мною интересовались, гордились, ругали (как всех детей), руку не поднимали... Короче всё делали для того, чтобы "поддерживать... максимально близкую связь", "поддержать и сохранить ... доверие" и пр. то, что вы написали. Но при всём при этом у меня не сформировалось ощущение этой самой безусловной любви. Это мои личные тараканы. Я уже с психологами эту тему прорабатывала. С мамой неоднократно обсуждала (она в определенный период в жизни стала очень серьезно заниматься этими вещами)... Просто получается, что их возможности не совпадали с моими потребностями, а выше головы даже тут прыгнуть тяжело.
Потом в школе у меня очень сложно строились отношения с одноклассниками, да и вообще со сверстниками, особенно противоположного пола. Внимание мальчики на меня (в смысле влюбленности) не обращали. (Первые "влюбленные" встречи у меня начались в 18 лет). И я на столько к старшим классам школы изголодалась по этим самым "теплым" отношениям, что, кажется, приласкай (даже просто эмоционально) меня в тот момент кто угодно - всё бы бросила и пошла следом (мне сейчас самой в этом страшно признаваться... я до этой честности с самой собой дожила только несколько лет назад). Ровно то, о чем вы написали: "толкнуло меня рано искать эмоции и теплоту каким-то ещё способом". Этого слава Богу не случилось, но ведь могло бы...
И смотрите, что получается: "старт" у нас с вами разный (у вас - "страшно не хватало именно тёплых и доверительных отношений с мамой в нашей неполной семье"; а у меня "всё делали для того, чтобы "поддерживать... максимально близкую связь", "поддержать и сохранить ... доверие" и пр.") , а в итоге и вы и я пытались искать теплоту на стороне..
Вот это меня и пугает. Вот это и не дает мне понимания, что бы я сделала...
И именно с этим я сейчас усиленно работаю, хотя пока и не очень успешно...
Нет, я про тему близкого контакта, которая рассматривается экзистенциально-гуманистическим течением. По-мнению современных, продвинутых специалистов (которые не только институтскую программу усвоили, а проходят супервизии заграницей и читают иностранные сайты по психологии) в то время существовал практически один стиль воспитания аля доктор Спок - сделать ребёнка как можно раньше самостоятельным и сепарировать от родителей как можно раньше - этот стиль, бессознательно даже, многие родители практиковали. То, что вы описываете - это всё у меня было, занимались, вкладывались, интересовались. Но это не то. Было отчуждение. такое, которое идёт с младенчества, когда ребёнка всё время подталкивают в развитии, не дают ему пройти стадии развития гармонично: быть больше рядом с матерью в младенчестве, позже по возрасту с ней расставаться (меня мама оставила в 6 месяцев с бабушкой, вышла на работу, например, это не суть, даже ранний садик может давать тот же эффект отчуждения, даже рядом с матерью бывает, что мать внутренне устала и озверела от ребёнка, хоть внешне это не видно - отчуждение растёт). Эмоциональный контакт, как говорят и пишут большинство психологов, которым я доверяю, - это то, чем было бедно детство людей, родившихся буквально до начала 2000 лет, когда стали больше говорить о важности перинатального периода для детей, что до года в ребёнке можно своим отношением формировать всё для его последующего развития. Это долгая тема. Я её тоже прорабатывала с психологом и очень многие мамины ошибки поняла и стараюсь их не повторять. Живу по-принципу "детство у детей одно и не нужно торопить события".
Вопрос не ко мне, но у меня была очень похожая ситуация, только в 18 лет. В 15, наверное, в первую очередь поговорила про контрацептивы. Во вторую, пригласила МЧ к нам домой на спокойную беседу. И, наверное, позволила бы общаться под "незримым контролем". Самое главное, чтобы дочь знала, что дома ее ждут и поддержат несмотря ни на что. У меня такой поддержки не было, родители были категорически против и этим самым "выпихнули" меня из дома (я сама ушла, но мне было бы лучше остаться дома, безопаснее). Потом я вернулась в сильнейшей депрессии, чуть не покончила с собой. Опять они меня не понимали и обвиняли во всех смертных грехах. Они не знают процентов 75% того, что именно со мной было. Поговорить было не с кем... Прошло после моего возвращения 2 года, все это время родители опять меня контролировали. Но судьба надо мной смилостивилась. Я встретила исключительного мужчину, вышла за него сразу замуж. Он знает всю историю и он единственный человек в мире, кому я доверяю на 100%. Папа уже умер, а мама все равно остается, хоть и близким, но совершенно меня не понимающим человеком.
Ну если трах уже произошел, поздно копья-то ломать. Не восстанавливать же плеву! А опыт, пусть пока единичный, тем более не сотрешь из памяти.
Превращать свою дочь своим же отношением в "падшую женщину" - это за гранью моего понимания.
Интересно, вот тут на форуме много возмущеающихся сексом с 14-летними (я тоже не в восторге и не поощряла бы), при этом сами признаются, что лишились девственности на 2-3 года позже. Вот эти 2-3 года превращают их в святых? Какая-то метаморфоза происходит при получении паспорта? До - это делают только плохие развратные прошмандовки, после - нормальные порядочные девушки?
Нельзя забывать, что в человеке очень много биологии. С которой очень трудно бороться в 14-15-16. И если обстоятельства складываются в пользу секса, то так оно и будет, если за ногу к дверной ручке не привязывать и не пасти 24 часа в сутки.
Дочь нужно воспитывать так, чтобы в 15 лет у нее и мысли не возникло знакомится со взрослыми дядьками на автобазе. И чтобы по автобазам не ходила:)
Ой, всё намного хуже, я с ним познакомилась на байкерском шоу, куда я поехала с местным байк-клубом. Он тогда даже на автобазе не работал, собирал мотоциклы и груши околачивал :) Ну вы поконкретнее описывайте: КАК воспитывать, что делать, тут народ именно конкретными способами интересуется, что НАДО, это и так всем понятно. Меня вот воспитывали-воспитывали, да не вывоспитывали, как и других, кто тут отзывался. По улицам с ключом на шее не валандалась - дома бабушка ждала, жила в коттеджном посёлке престижном в МО в частном доме, где соседи все олЯхархи и интеллигенция, в школу ходила в частную гимназию, от репетира к репетитору бегала, книжки читала с утра до вечера и была отличницей, мама пыталась сделать всю дорогу аристократическую барышню, я реально с 4х лет ела со словарями подмышкой - чтобы осанка была за столом и всякие такие строгости старорежимные в семье присутствовали, и ограничения были. А вот поди ж ты, пришёл подростковый возраст и всё, потянуло к байкерам суровым на мотоциклах :) Вот так вот :)
Так капля плебейской крови, никогда не портила аристократической :). Иначе мы бы все уже выродились.
Что-то вот только мои мамуля и (покойная ныне) бабуля были с этим категорически не согласны :) Уж как мне доставалось за общение с рабоче-крестьянским пролетариатом, уууу, так, наверное, ни за что не ругали...
Я думаю, все-таки ваших родных не "плебейская кровь" шокировала, а то, что 22-х летний парень трахал несовершеннолетнюю девочку. А это статья УК.
А у них всё смешалось как-то, кони-люди: мама так и считала, что в этом возрасте только плебеи и пролетариат аля Валя Исаева могут думать про секас, типа это так примитивно, так низменно и так не аристократично...
Нет, я бы 15-летнюю дочь к "суровым" байкерам не пустила бы. Равно и, скажем, на платочные тусовки хиппи, ночные дискотеки и т.д. и т. п. Все это зоны риска. Объяснила бы открытым текстом, чем ей это грозит. Это все тусовки не для 15-тилетнего ребенка.
Ну вот вы сначала сказали, что надо воспитывать так, чтобы "не шаталась" где не надо. Так можно и вообще из дома не выпускать. В соседнем посёлке был магазин в отдалении, туда ездили на великах, там познакомились с байкерами, КУДА мы ходили гуляь по посёлку маме не отчитывалась. А так у меня были приятели, про которых она всё знала - дети соседей, которые ВСЕ были не виду. Вот вы говорите "не пущу". А как не пустишь? Вы готовы к истерикам, к ненависти, к конфликтам с ребёнком таким, которые могут привести к побегу из дома, к попыткам суицида, не дай бг? А подростки разные, у них и не такое в голове бывает ((( У маминого друга в тот год девочка из-за несчастной любви в окно шагнула, 14 этаж... И другие случаи. КАК НЕ ПУСТИТЬ? Боялась, ругалась, уговаривала, объясняла. А я всё равно уезжала. Это желание быть в крутой тусовке было настолько сильнее здравого смысла, что какие там мамины слёзы ((( Среди знакомых, у кого подростки, многие сказали одно и тоже: пусть лучше не то, что мне нравится, но на глазах. Вот подруга второй раз замужем, у неё у мужа дочь от первого брака, 15 лет, где-то накурилась невесть чего, не травы обычной, а какой-то химии, чуть кони не двинула, но приползла к папе и честно сказала. А вот если вот так не пускать, запрещать, удерживать, строить баррикады - накурится где-то вот так вот, но даже не скажет, будет бояться, станет плохо где-то от первого алкоголя или чего пострашнее - будет где-то одна и маме не позвонит, и залёты вот так случаются, потому что от мамы скрывают и на презики денег лишний раз не попросят (((... Всё это сложнее, чем просто "не пускать", вот я о чём... Это как-то ЗАРАНЕЕ надо повлиять, но НИКТО, кого я знаю, заранее повлиять НЕ СМОГ и советов никто дать адекватных не может, хотя в 99,9% - семьи суперприличные и окружение с детства - не байкеры и не хиппи, тем более не автобаза...
Ну всё-таки между 16 лет и 11 лет (Валя Исаева) большая разница. Если бы у моих детей в 16 лет случился роман с старшим мужчиной, и дочка была бы так влюблена, я бы не стала мешать её счастью.
В пень Валю. Я её упомнила всязи с тем, что в передаче ответственные работники, врачи и юристы, побушевали да и развели руками: "Дать шанс".
В теме про учительницу и мамашу шла речь о родах в 14 лет. Народ говорит, посадить, негодяя.
А у меня половое созревание в 14 настало, оформилась к 16 годам. Я полностью признаю - в башке был ваккум и дурость, замешанные на гормоны.
Некоторые к 13-14 сформированы уже физически.
Что надо было делать маме?
У моих дочерей первые отношения случились в 17 и 16 лет с ровесниками. Я не препятствовала им. Старшая уже жила отдельно, младшая с нами. Младшей не разрешила оставлять мальчика на ночь.
На месте вашей мамы, не стала бы выгонять дочь из дома и бить, попыталась бы говорить с дочкой, действовала бы так, как вы описали:)
Вас послушать, так маме нужно было подогнать мужика, чтоб выебли доцю дабы наладить гормональный фон.
Ну во первых я имела ввиду, что созрела достаточно поздно и потому история моя приключилась поздно. А созрела бы на три года раньше, кто знает, что бы было? Может успела бы и раньше. Меня колбасило конкретно от этих самых гормонов. Но были и другие причины. Очень была в себе не уверена, одинокая, не слишком счастливая, ни в чём не успешная, с точки зрения семьи и школы, не знающая что с собой делать, что вообще с жизнью делать.. А тут целый дядька со мной в кровати и вообще весь мой, яблоки мне мочёные покупает и цветы на пол зарплаты - ТАКОЙ УСПЕХ!
Вы знаете, может именно в моём случаем родителям и стоило бы присмотреть для меня кого-то. Не непосредственно для секса, а чтобы была вроде как невестой. Могло сработать.
Блин, блин, блин! Я думала, я - одна такая идиотка :) Вот мне родители руки выкручивали, когда я вся такая отличница и профессорская дочка связалась с татуированным недоразведенным алконавтом полутора метров ростом и старше меня на 10 лет. Грустная история, на самом деле, был неудачный аборт и куча эко с любимым мужем, чтобы родить ему сына наконец-таки. Сейчас кажется, что это был просто пьяный бред какой-то сумеречный, а не отношения. Не трогали бы меня - максимум переспала бы с ним пару раз. Короче, сама в стойку становиться не буду никогда, хотя мне проще, у меня мальчик)
А скажите пожалуйста, где же вы нашли, школьница, отличница, татуированного алконавта? У меня дочь, подросток. Я и представить не могу, что у нее вдруг появится такой знакомый. Откуда??Скажите, чтобы я представляла, де может поджидать опасность. Хотя, пока я уверена, что с татуированным дядькой она говорить не будет, просто испугается. Но, мало ли...
У меня две дочери, и собственное мнение на счет сексуальной жизни. Если есть некий дядя, которого моя дочь прям полюбит , люблю не могу. То пусть дочь отправляется жить к дяде на полное его содержание. Если трахаться взрослая с дядей взрослым, то и живите вместе, совет да любовь.
Презерватив дам, если мозги еще не созрели , а хотелка уже выросла, то буду защищать от беременности ранней (надеюсь, Что смогу ;)).
Вот и я тоже так же поступила бы. Все остальное считаю просто бесполезной тратой времени.
Как забавно читать рассуждения тех, кого еще не постигло :) Ну дадите, и что, будете спать спокойно в уверенности, что детки непременно его в нужный момент используют?
Целомудрию учите, дуры.
КАК ему научить? В 14 лет это уж не невинные дети, общество вокруг тоже учит. Или вы за то, чтобы ваши дети были целомудренны до свадьбы? И как? Получается до 30 лет сохранить невинность?
Ну в двух словах не напишешь - как. Сложно это конечно. А почему бы не до свадьбы? У меня есть довольно много молодых знакомых, сохранивших себя до свадьбы, т.е. в среднем до 27-28 лет. И, что удивительно, не все из них даже верующие. -а вот просто не хотели с кем ни попадя, а встретив своего человека, проверяли свои чувства вплоть до свадьбы.
Ну с такими мыслями не удивляйтесь, почему вам не удается целомудрие в детях воспитать.
Целомудрие состоит не в сохранности куска соедительной ткани до церемонии бракосочетания. Это так - ремарка.
Просто порассуждать, я недавно сама тут затевала тему о пробных браках, если помните. Девочка может не быть девственницей, главное, чтобы она не была стервой. Когда у нее моск дефлорирован изворотливой мамашей и умудренными подружками.
Настрой на тО, чтобы продать свою "чистоту" подороже. Ну и вафлюющих девственниц я тоже не понимаю, про анал уже не говорю. "Главное, шоб паутинка уцелела", типа того.
"Вафлюющих"? Не поняла термина.
Хм, да, знала я одну девицу, которая в свои 20 с копейками лет чего только ни испытала, и в то же время бережно хранила плеву, для мужа :) Считала других блядями :) :) :)
Какой он древний? Вся молодежь и поныне так обозначает девушек, которые никому не отказывает в минете...
Вы там договоритесь всем серым сообществом - нормально ли иметь сексуальные отношения в 14 или патология их не иметь :)
Когда на Руси в частности предполагалось, что девушка выходит замуж целомудренной (в физиологическом смысле), то предполагалось также, что замуж она выходит все-таки не к 30 годам ближе, а значительно раньше. Тогда уже 20 лет считались перестарком... От гормонов действительно никуда не денешься...
Так о том и речь: одно дело "тогда" выходили замуж девственницами - она от первых месячных тока очухалась, а ее уже сватаю. Толком и погулять в девках не успела. А другое дело "сейчас": школу окончи, ВУЗ желательно тоже, на ноги встань - тогда и о замужестве думай.... Понятно, что у многих "свербит".. причем во всех местах и сразу....
Я - есличо - ни сколько не за промискуитет, ранние беременности, контакты юных дев с весьма зрелыми дядьками... Я просто о том, что в настоящем сохранение девственности до брака - не совсем физиологично (ИМХО)
В дохристианскую эпоху институт брака Древней Руси вообще выглядел совершенно иначе:-)) И не исключено, что когда-нибудь все вернется на круги своя:-) И никто не будет падать в обморок "от такова разврату!". Христианство - преходяще, человек более устойчивое явление:-)
Ну почему никуда не денешься, мы же не животные. Если так рассуждать, то давайте все повально с 12 трахаться.
Отчего же? Вы сказали - от горомонов ну никуда не деться никак. А они где-то в 12 начинают в голову шибать. Лично меня очень здорово колбасило, но спасал противовес - родительские наставления.
В детском саду, в 3 года :)
Вообще-то не вижу смысла говорить о том, как было лично у меня, потому что мои убеждения складывались от противного: у меня было так - и я теперь убеждена, что должно быть наоборот. Моя мама делала так - и я поступила с дочерью наоборот.
полагаю, что спасали не наставления, а страх... перед родителями. А про первую влюбленность Утра правильно спросила.. Если бы совпало с гормонами, вряд ли бы только "наставления" вас "спасли" (=остановили): обычно останавливает либо страх чего-то, либо отсутствие взаимности (девочка влюблена, а он на нее внимания не обращает), либо очень серьезная занятость (физическая или умственная) - здесь уже Злюка всё расписала!
Не страх, а убеждения - в 14-15 лет родителям все-таки еще веришь. Веришь, что не стоит по мелочам размениваться и ложиться под мужика, как только впервые в сиськах томно стало. Тогда и чувства со "своим" человеком будут более яркие и настоящие. А если родоки уже заранее настроены еще в детстве презик подсунуть - тут уж к бабке не ходи, начнут трахаться. Все такие смешные, кто с умным видом деткам презики приготовили. Почитайте, сколько взрослых теток тут каждую неделю "неожиданно" залетает! Про моральную сторону вообще молчу.
Моя дочь была влюблена,аж спать не могла и все такое на свиданки бегала,но вот от секса отказалась.Ответственная девушка у нас выросла,думаете от страха перед родителями?Мы ее в жизни еще ни разу не наказывали,а только "наставления" и то без нажима.Может у меня уникальный ребенок(чешет в затылке).
Гормоны не косят всех "повально". Когда людей сватают, допустим, они в брак вступают без каких-либо гормонов. "Стерпится-слюбится".
Да и везде так. Матушка Джульетты сколько годочков имела? Упрекая Джульетту, что у той ветер в голове, а она де к этому возрасту была уже почтенной матроной. 28 :)
какие гормоны? мало кто хочет секаса в 13. обычно это из "потерянных". любви хотят, платонической. ага:-7 и не более.
Да по-разному бывает. Девочки, у кого только-только началась менструацийа, гормоны еще не на таком уровне, оно конечно, большой и жертвенной любви хотйат :)
какие-то сказки. У них мозги набекрень от сексуального голода не поехали?
Я понимаю, один-два человека со слабым темпераментом, которым просто НЕ НАДО, могут себя блюсти хоть до старости. Но "довольно много"?
Извините, у меня, когда муж уезжал в командировку в другую страну, через два месяца воздержания начал ощутимо портиться характер. Классически, от недотраха. И никакая мастурбация тут не поможет. Потребность физиологическая!
Ни у кого ничего не поехало. Не путайте потребности людей, уже познавших регулярную половую жизнь, тем более рожавших женщин, с либидо девственников, пусть даже и очень темпераментных.
либидо может быть каким угодно: девственным, выспавшимся, непроснувшимся...
Пойдем другим путем... Кажется вот мне, что у людей умственно отсталых (да простят мне сейчас мои слова все те, у кого родственники такие есть)с половой жизнью обычно не очень всё благополучно. Как правило всё-таки нет у них постоянных половых партнеров. А у некоторых и опыта сексуального нет никакого. Однако ж почему-то целые трактаты написаны про сексуальное возбуждение УО подростков. А одна моя знакомая, работавшая в интернате для таких детей, рассказывала, что им (педагогам) по инструкции не положено было ходить в коридорах по одной: ибо "страсть" и силы у подростков немерено, а мозгов (простите меня все) и понимания границ нет!
Совершенно согласна. Раннее половое созревание и неконтролируемое либидо обычно у детей с плохой генетикой, психологическими и психиатрическими проблемами, из неблагополучных семей. Я наблюдаю по роду своей работы девочек 12-13 лет. Влюбляются платонически, стихи-мечты, о сексе и не думают, их гормоны еще молчат, хотя все внешние половые признаки налицо и гормональная пересройка уже вовсю идет:)
Уверена, что таких дур, как Вы не очень много. Учите целомудрию своих деток. а я лучше расскажу что и как + презик.
Не постигло? Очень даже постигло меня давным давно. Когда у меня первый раз была не только платоническая любовь. От этого никуда не денешься и это надо понимать. А не надеяться,Ч то деть всю жизнь будет около юбки.
У меня уже 3е деток и я знаю откуда они берутся и как достаются. И хочу, чтоб дочка об этом узнала только тогда, когда придет ее время, а не когда мальчик-мужчина захочет ее. И я не хочу, чтоб пришла мама девочки, которую мой сыночка полюбил, с фразой... а вот он... виноват в том, что доча забеременела.
И я буду очень надеяться, что они оденут презерватив в нужный момент!
Про Машу Кравцову. Ее мама подкладывала ее под разным мужчин где-то с 14, а то и с 13. Сама, подбирала доченьке богатых мужчин. Потом у нее был красавец-владелец казино, на кучу лет старше, потом Буре - ей тогда 16 было.
У меня есть еще несколько менее известных знакомых девушек - это все конец 90-х - начало 2000-х. Полный беспредел, и желание заработать бабло любой ценой. У мамаш этих девушек. 14-ти-15-ти-16-ти летние девченки - высокие, худые - длинноногие, с богатыми мужиками, которых им находили их матери. Матери, кстати, искренне были уверены в том, что обеспечивают дочерям "хорошую" жизнь.
Как я отношусь? Как мама девочки? Плохо отношусь. Я бы очень не хотела такого для своей дочки. Мой первый мужчина был старше меня на 7 лет, но мне было, хотя бы, 17 (почти 18), а ему 24, и в тот момент это уже было нормально. И то - на мой взгляд - в таком возрасте - это предельная разница, за ее гранью начинается педофилия.
Как буду бороться? Не знаю, надеюсь, что воспитаю так, что такой бред ребенку в голову не придет. И не буду ограничивать ее свободу... муж вот мой на это говорит, что с самого начала будет объяснять ей про секс и мужчин
Тяжело говорить заранее, но первое, что приходит в голову - найдем уважительную причину отправить дочку в другую страну.
У нас тогда не было "других стран". Но примерно этого я от родителей ожидала. Чтобы помогли уехать куда-то. А ещё чеснее, чтобы мама поехала со мной вдвоём. А у мамы тогда как раз братик родился. Ему был год на момент событий. И мама сидела с ним на даче.
А где вы нашли свою любовь старше на 10 лет?
Это, действительно, растление малолетней и (у меня сын:)) но я бы постаралась создать дочери такие условия, чтобы она общалась в дружеской обстановке с ровесниками, влюблялась в ровесников и не имела возможности неформального общения со взрослыми дядьками, в которых могла бы влюбиться, и которые захотели бы ребенка растлить.
Ссылка что-то не сработала, но, спасибо. Меня (маленькую прынцессу:)) воспитывали так, что знакомиться на улице - недостойно, вульгарно и опасно.
И я и в юном возрасте, и всегда с опаской и презрением относилась ко всем молодым людям, которые пытались познакомиться на улице или в транспорте. Не жалею:)
Интересно, а с какого возраста девушки 10-летнюю разницу в возрасте можно считать НЕ педофилией? Я сама с мужем познакомилась когда мне было 17 а ему 28... я себя ребенком не воспринимала, он меня вроде бы тоже.
Что касаемо дочери - для нас "нежный возраст" уже пройденный этап, но в ее конкретно случае никакие "силовые" вмешательства типа не пущу-запрещу-посажу - просто не прокатили бы... очень уж своевольная и независимая особа. Я до сих пор просто не знаю, сколько лет было тому парню, с которым она встречалась в свои 17. В общем, пришлось ограничиться короткой речью относительно контрацепции... думаю, что будь даже это на год-два раньше - было бы так же.
Официально возраст совершеннолетия - 18 лет. Человек куже не считается ребенком. Вот и будем отталкиваться от этого, плюс-минус год:) И если у 18-летней девушки появится любовник, скажем, старше ее папы, она уже сама должна будет думать и решать - что их связывает и зачем:)
мне 15 было когда начала встречаться с 24-х летним отсидевшим дядей. Романтики в моей жизни видимо не хватало и адреналина. Училась в Гнесинке. Родители педагоги. Были истерики с их стороны, должна была приходить с учебы ровно через час после окончания, но желание секса было так велико и чувство протеста коечно. что отпрашивалась на 10 мин раньше, мчались на красный свет на его мотоцикле к нему, там трахались прям в корридоре и ровно через час я была дома в итоге.
В общем не удержишь запретами.
Мне 40 почти сейчас, сыну 15, дочерям 5 и 1
конечно нет. Но если б мне не запрещали, все кончилось бы через месяц, а так продлилось год-хорошо, что без последствий
Делаю вывод. Что 5-тилетней девочке надо строго-настрого внушать, что с незнакомым на улице разговаривать, а особенно знакомиться, опасно для жизни и здоровья, что 15-тилетней. Так же строго-настрого.
на улице. Шли с подругами со дня рождения, днем. ничего не пили ессно. Он шел мимо, кажется спросил как пройти куда-то. Одна из подруг ответила.завязался разговор, она дала ему телефон. Я вообще ни слова не сказала. еслиб была одна-ни за что б даже не заговорила с ним,хотя на вид он-выпускник универа ( отсидел за угон с отягчающими обстоятельствами тк машина была шишки какой-то и они ее помяли и в группе дело было-дали 6 лет ему. еще несовершеннолетнему). Потом подруга уже с ним договорилась о встрече и уговорила меня пойти, для поддржки.он с другом был. в итоге-подруга с тем другом, я с ним. Но благодарна ему, на самом деле, что он очень бережно обошелся со мной, сексбыл месяца через полтора только, по согласию. и по любви. Про отсидку узнала позже, даже татуировки на тот момент меня не удивили-ничего не понимала в этом-думала просто так, а там ВСЕ было в тату под рубашкой:).
Вот интересно. Когда я была молодой, ко мне тоже подходили на улице и даже просили телефон. Для меня это было равнозначно оскорблению. Гордо улепетывала:) Спасибо маме, я считаю, это правильное воспитание. Никогда в порочащих связях в юности я замечена не была:)
читайте внимательно: подруга дала СВОЙ тел, а потом меня уговорила поехать с ней за компанию, ей типа одной как-то неудобно. Когда ко мне подходили на улице тоже не давала тел. Так что тут надо учить не только не разговаривать, а уметь и подругам твердо говорить нет
Да. И подругам тоже твердо говорить "нет", если она потянет на свидание с уличным знакомым. Или "на дачу с друзьями", или еще куда- нибудь в подозрительное место... Это должно быть табу у девочек подростков.
Так мой любимый и был нищим в сравнении с моими родителями и бабушкой с дедушкой. Я тогда как раз "Мастер и Маргарита" прочитала.
О да, вот один пример уже есть: моя мама, которой таким образом не удалось дочь удержать от страшного разврата...
Я как мама мальчика уши бы ему поотрывала и на место не приделала,если бы узнала что с дитем связался! Сейчас ему 16 ,девочки тож 16летние.
А почему такие крайности - либо дать свободно развиваться отношениям, либо в челюсть и изгнание?
Можно ведь грамотно капать нужным образом так, что до экстрима не дойдет. Главное тут - хорошие партнерские отношения с матерью в этот период.
Меня вот так мама уберегла от нескольких неудачных романов (сейчас вижу, что была права она очень, спасибо ей)
Вот почему-то в это никто, из рано начавших не верит:-(,что у дочери с мамой могут быть такие замечательные отношения:-).
А нет ли тут связи? Вот, кто-то тут писал, что "великая любовь со взрослым мужчиной" у нее, школьницы, случилась как раз, когда маме было не до нее, у мамы был годовалый ребенок... Может, когда у мамы с дочкой доверительные отношения, не ищут дети любви на стороне, в любом ее проявлении. Ведт 13-тилетней девочке и психологически и физиологически плотская любовь еще необязательна(скажем мягко). Я бы сказала, вообще не нужна, но оказывается, тут много женщин, у которых в 13 лет зубы сводило, так хотелось:)
В ту же копилку. Маленькие дети в 2-3-4-5 лет, бывает, занимаются мастурбацией. Она становится навязчивым состоянием, когда у ребенка стрессы из-за взаимоотношений в семье, когда он чувствует себя одиноким, нелюбимым или наблюдает разлад в семье и родительские ссоры. Не тот ли механизм работает?
м.б. моя позиция изменится со временем (дочка маленькая пока), но я боюсь образно говоря двух вещей - героина и гепатита. взрослый дядя - он как-то по-другому трахает чем пацан-ровесник? мне бы конечно хотелось дочке любви, а уж с кем она приключится ...
мне самой 19 было, а возлюбленному - 42 на минуточку. но если я других позабыла, то этого помню.
боюсь и думать начинать на эту тему,но видимо придe тся:-)До сих пор я считала,что взрослые отношения до 16 лет-это редкое исключение,а не частое явление.Ну,думаю,нет особой разницы ребенок влюблен в ровесника или в чела постарше,главное чтоб объект был нормальным,а к кому ребенка потянет-это уже зависит от того ,что родители вложили в ребенка.Буду капать про предохранение и никогда не дам уйти из дому и жить с объектом.Родители автора,когда так поступили,с огнем играли.Если забеременеет после 16,то ни о каком аборте и речь идти не будет.
Мои родители приходили в ужас от большинства моих кавалеров. В 15 я влюбилась с "безумной страстью" в одноклассника - двоечника и хулигана. В 16 в парня на 10 лет старше - неформала и раздолбая ( познакомились на горнолыжной турбазе, куда я ездила с папой каждый год). Одноклассник при этом никуда не делся, совмещала. Были еще "эпизоды"... Родители скандалили, пытались контролировать, а я врала, врала, врала... при этом о контрацепции не было сказано ни слова, только одно "низзззя!!!" Чудом пронесло... Жесть...
Потому я очень рада, что у меня только сыновья. Вот честно... я НЕ знаю как поступать с девочкой в такой ситуации, пожалуй знаю только как НЕ НАДО поступать...
ЗЫ: Кстати со вторым парнем, тем, что старше на 10 лет, встретились года 3 назад в сети. Общаемся дружески, познакомила с мужем. Он к нам часто приезжает с сыном, ровесником моего младшего. Раздолбай стал известным фотографом)))
Ох, даже представить страшно.
Но наверное так. Если взрослый кавалер объявиться до Катькиного 16-ти летия, то лежать ему с оторванными яйцами в конаве. Но, если честно, до этого возраста я надеюсь контролировать дочь и не допускать подобных знакомств.
После 16-ти попробую обуздать инстинкт защиты чада и ограничиться разговорами не тему предохранения. Вообще считаю самым главным добиться того, чтобы дочка себя любила и ценила, чтобы, как один из моментов, то что мужчина не подумал сам о резинке или, о ужас, отказался ее использовать было для нее достаточным чтобы разорвать с ним всякие отношения.
Т.е. самое главное - внушить что любые отношения должны быть приятны и абсолютно безопасны для нее, иначе кавалеру пинка под зад, можно с помощью папы.
Так наивно считать, что от Вас что-то зависит, что Вы можете контролировать дочь-подростка и уберечь ее от любви. Смешно. Я была девочкой-ботаником, задрюченной французской спецшколой и музыкалкой, ездила только на занятия,никогда даже не гуляла во дворе. В 15 лет связалась с мужчиной 28 лет и уехала с ним на юг отдыхать. Да, моя мама тоже хотела посадить его за растелние - лучше бы она учила меня предохраняться, но мне пришлось этому учиться самой, йопт - в том совковом поколении это было не принято. В итоге я с родителями разругалась на всю жизнь, а за этого человека вышла замуж - не сразу, а потом, уже когда окончила школу, институт и пр. Но к родителям не вернулась. Если бы они были мудрее, я бы не вышла за него замуж 100%. Я не знаю как я буду вести себя с детьми в подобной истуации - но точно знаю как вести себя НЕ буду.
Ну и идиотка,с родителями она разругалась, и вышла замуж за чел-ка за которого бы и не пошла, если бы родители были мудрее. Родители тут ни при чем, ты сама без могов была и такой же осталась.И ты будешь всю жизнь нести расплату за ту боль,что принесла матери,за ее болезни и если не ты,то твои дети заплатят за тебя и в этом только твоя вина будет. Живи и трясись, и жди расплаты, Бог то все видит.
Вот так всё примерно и было:
http://on-cinema.com/news/2008-11-15-1097
В перерывах между уроками и книжками...
Правда мама с папой были умные, красивые и успешные. Не знаю, чего это они так...
если бы моя дочь, допустим лет в 16 заявила бы мне о неземной любви - я бы вмешалась обязательно. И уверена, потом бы мне спасибо сказала. Я считаю, что родители должны беречь нравственность глупых детей. Думаю, что я нашла бы слова и средства, что бы достучаться до ребенка, все таки она моя дочь....
зы. когда моей маме исполнилось 15 лет, бабушка сознательно поменялась квартирами, т.к. у соседей по коммуналке рос сын такого же возраста. Я считаю, что это очень правильно - лучше перебдеть, чем недобдеть
Ну вот если не будет первого опыта в 16-18 лет, если запрещать и не пущать, большой шанс что вообще потом ничего не будет. Вспомните учительницу в "Вам и не снилось" - она так горячо поддерживала влюбленных, потому саму ее мама в 18 лет не пущала и не разрешала. В результате личная жизнь не сложилась.И таких множество. Грустно это.
Ой, да ладно! Не надо судить о жизни по кино:) У меня не было первого опыта в 16-18, первый опыт был в 21 год (кошмар, старая дева!:)) Счастлива замужем уже третий десяток:)
Я говорю о тех ситуациях, когда опыта не было благодаря не пущавшей маме, а не просто потому, что девушке это не надо было или никого на примете не было. Только человек с сильным характром пойдет наперекор родителям в борьбе за свое право на счастье, большинство все-таки стремаются и потом всю жизнь найти себя не могут. Примеров масса таких.
Хм. Меня мама не пущала:) У меня, конечно, с 13 лет не сводило зубы от желания трахаться, но влюблялась постоянно:) Но меня не пускали ни в какие сомнительные места, пока я училась в школе. Иначе, очень вероятно, нашла бы романтИк на свою голову. А потом, когда я стала жить самостоятельно, уже голова включилась, давать себе отчет - с кем, где и зачем:)
Лично знаю умницу-отличницу-красавицу, которой такой опыт угробил всю дальнейшую жизнь. Девочка после школы,в институте познакомилась с МЧ,любовь неземная,родители ничего не могли сделать,она к нему переехала,далее оказалось,что он не работает,перебивается фрилансом, официально женат,с женой не живёт,но имеет ребёнка-младенца. Дальше девочка беременеет,рожает двойню, родители в шоке, но принимают эту "молодую семью" на содержание,далее он исчезает, она беременна третьим,рожает. Итог: 26 лет-самомама с 3 детьми, без образования средств к существованию. "Опыт" гуляет дальше,что с него взять?
Просто она не умела предохраняться. Умела бы - никаких проблем не было. Вот тут прямая вина мамы, что не не научила. Отличниц и умниц этому надо учить раньше, чем дурех - им-то есть что терять, образование, например.же.
Меня вот вообще не учили предохраняться никак. НИ одного разговора мама не провела на эту тему, не то что в принципе про половую жизнь. В 9 лет рассказала откуда дети берутся (кратко и сквозь зубы) и про месячные. Всё. Больше ни одного разговора не было, только косые взгляды и фырканье в стиле "фу, как недостойно!", когда речь заходила на тему отношения полов...Мне бы в голову не пришло с мамой делиться или что-то спрашивать, когда я её отношение знала его можно обрисовать как "секас - это то, чем приличные девушки не занимаются, а если занимаются, то только в случае, если они замужем за нефтяным магнатом, но об этом всё равно никто не догадывается", угу, прынцессы не какают в стиле (((
Просто никакое предохранение не даёт 100% гарантии. Только воздержание. Вы в курсе,надеюсь?:-)
А фертильность в 18-25 лет огого какая,гормоны зашкаливают, оттого вы и пишете,что как жеж без первого полового опыта,в юном-то возрасте?:-)
Маме может, надо было на страже стоять с презервативом,как негр с опахалом, чтобы вины избежать?:-) Молодые **утся-мама виновата,отлично:-)
Кстати, её подружки сей "ценный опыт" получили позже-и жизнь их сложилась на удивление более удачно:-)
С большой вероятностью её подружки просто тихонечко потрахивались втихаря без последствий и без объявления войны, живя дома с мамой и папой, как 90% моих одногодок студенток в конце восьмидесятых, начале девяностых. Вот и обошлось без трагедий.
Ну,я им свечку не держала,но судя по отзывам в этом топе, далеко не все считают необходимостью, аки хлеб насущный, начинать потрахушки в 16 лет. Ни с точки зрения физиологии, ни с точки зрения морали,ни с точки зрения эрудиции, ни с точки зрения получения полезного жизненного опыта , в этом нет никакой необходимости, чтобы идти наперекор всему,в том числе и уголовному кодексу.:-) Вся жизнь впереди, реееедко кто умирает старой девой,для этого особая стойкость характера требуется:-)
Да топ то не об этом. Топ о том, что делать маме, если уже случилось, и для дочери её влюблённость это центр жизни в этот момент. Ваш пример с несчастной отличницей очень подходит. Можно было попробывать спустить на тормозах.
Я как-то читала хитрый совет, по этому поводу: говорить дочке "да,доченька,хороший он парень,это ничего что у него ноги кривые,рост- метр с кепкой, и уши, как у Чебурашки, так-то добрый,хоть и урод. Тебе лучше и не надо" :-)
Для меня бы это был существенный плюс в выборе партнёра. Мне нужен был такой, чтобы я уверена была, что на него кроме меня точно никто не польстится. И ещё, что я дар небес, посланный ему свыше, чтобы спасти его. К сожалению от этой схемы не удалось избавиться никогда. Но, слава богу я в последнем браке 11 лет уже. Удачно спасла. ТТТ
+1 Я с Вами абсолютно согласна. Какое там в 16, когда выше вообще утверждали, что в 13 сексуальная жизнь в самом разгаре.
да нельзя этому научить, ну как Вы не понимаете? Чем больше запрещаешь - тем больше хочется. Потом, никто заранее не знает - это кто попало или судьба? Я вот тоже никогда не думала, что свяжу жизнь с этим человеком, думала, так просто перепихнуться - а вон как вышло. Ну значит вот мне такая судьба выпала, да ладно, хуже бывает. Смешно, что после 21 года брака мама не признает его, думает, что меня где-то принц дожидается..
А разве воспитание заключается в запрете?
Мне вот ничего не запрещали, но как-то впиталось, что секс в школьном возрасте, не есть хорошо, со взрослыми дядьками - особенно, даже если типо, влюбилась. И что думать надо, впиталось. А я так была влюблена в практиканта по физике:) Мрак:)
Может я какая-то тупая, но мне всегда казалось, что явление либо хорошо в принципе, либо в принципе плохо. Почему то, что плохо и позорно в 17,5 лет, становится общественно одобряемым поступком в 18 лет? Ну почему? Мне вот кажется чт это не от возраста зависит, а от наличия чувства. Если ты любишь, то это не может быть плохо в любом возрасте. А если ты НЕ любишь и преследуешь какие-то иные цели, то это и в 30 лет - б...ство и скотство. Как-то так вот.
Странно, что вам приходится объяснять, что СЕКС В ДЕТСКОМ ВОЗРАСТЕ ПЛОХО В ПРИНЦИПЕ. И психика, и организм не готовы для секса. Практически всегда девочки, рано вкусившие "радость плотских утех", останавливаются в своем развитии, как психическом, так и физиологическом. При чем тут "любишь-не-любишь"? Даже многие врослые люди не очень хорошо понимают, что такое любовь, и принимают за нее похоть, страсть, жалость, уважение, привычку и т.д. и т.п. А что говорить о детях? Ведь мы тут пишем о 13-летних девочках.
18 лет - возраст совершеннолетия по закону. А поскольку секс может иметь различные непростые законные последствия, для закона же необходимо определить точный возраст, чтобы не было разночтений. В 17,5 закон обычно учитывает "смягчающие" обстоятельства. Но не в 13!
Практически всегда девочки, рано вкусившие "радость плотских утех", останавливаются в своем развитии, как психическом, так и физиологическом - ну вот это извините бред. Ранее материнство да, оно плохо сказывается на дальнейшей судьбе в плане получения обращования, вообще досуга и возможночтей арзвития. НО сам факт отношений-то как на это влияет? Наоборот, новый опыт обогащает, ну если человек не совсем дерево дубина, конечно, если умеет анализировать и сравнивать.
Я в данном случае имею в виду то, что если есть настоящая любовь, секс - это только его логическое продолжение ее. Да, его можно запретить, можно себя сдержать, сделать себе больно, уйти в глубокую депрессию - можно сублимировать в тфорчество - да много чего можно...Просто для меня секс при наличии любви это нормально, а не ужас-ужас. Другое дело что очень многие любить не умеют ни в 13, ни в 20, ни в 30. А вот сексом исправно занимаются и считают себя вправе это делать, вполне. А то что любви все возрасты покорны - это ведь правда.
В 13 лет секс обогащает??? Это вы по собственному опыту?:) Извините, БРЕД. Почитайте хоть какую-нибудь научную литературу по этому вопросу, чтобы не нести такую чушь. Секс в детстве гробит не готовую к этому и незрелую еще психику ребенка.
Я много разной литературы читала, только другой, которая как раз защищает иную точку зрения. Потому что не вся наука ангажирована, слава богу...По собственному опыту в том числе, да - правда в 14. Не считаю нужным этого стыдиться. потому что это не повод ни для гордости, ни для стыда - это факт, это вариант нормы.
В шешнаццать?Данивапрос-пакуй чемоданы,детка и топай к дяде на хату :)Если дядя с ж\п и без м\п ,то ваапще без проблем.А другим дядям ни в шешнаццать,ни потом давать низя :)ну а если дядя голожопый,но непонятливый,-то ребенку жОстко вправляецца моск,что ежели чё,барахтайтесь сами,а дяде прищемляется хвост.
Знаете,Valcure, Вы мне очень нравитесь, на мой взгляд Вы красавица, человек необыкновенного для женщины характера, завидую вашей профессиональной реализованности (мне не дали поступать в художественное училище, просто костьми ложились - и всё равно я в результате делаю весьма серьёзных шарнирных кукол и преподаю детям основы живописи, рисунка и лепки в нескольких кружках)
Но всё-таки ваши отношения с мамой (про папу я как-то упустила) мне бы не хотелось на себя примерять. То что происходило со мной тогда было в первую очередь результатом многолетнего идиотизма моих родителей и бабушки. И, Слава Богу, после многих лет потерянности в данной теме мои мама и папа сами додумались, как они со мной напортачили. И не в тот момент, когда я дядьку знакомить привела, а намного раньше, прямо начиная с самого моего рождения. Поняли они. И прощения попросили. И теперь мы с ними самые близкие и понимающие друг друга люди.
А мужичёк в самом деле был совсем отпетый. Ни в какие ворота. И жил площадь не помогла бы. Даже мне это было видно, не взирая на мою адскую зависимость.
За комплимент -большое спасибо :)У меня растет дочь с очень жестким характером и просто неприличной для ее возраста силой воли.Пока она маленькая-я для нее авторитет,что будет дальше-фик знает...Но ломать и удерживать я ее не буду,впрочем,как и помогать в случае таких отношений.Да она из породы тех людей,которые скорее сдохнут,чем попросят помощи :)Максимум-краткий курс контрацепции повторю ,в качестве напутствия "на дорожку".
Скажите, пожалуйста, вы всех детей дома учите, или только маленьких, а потом всё-таки в школу?
Я попыталась так же по максимуму находиться рядом с детьми, по мере своих возможностей проникаться их интересами, понимая всю относительность успеха этой затеи.
Но у меня немножечко позиция "...ты виноват уж тем, что ты родитель..."
В верхней части топика расписывают как надо организовать досуг, как контролировать, как разговаривать, как настраивать. Вы это делаете? Планируете?
Они сами учатся :)Уровень подготовки старших соответствует их возрасту,а в чем то даже превосходит.Школа будет,я с ней не тороплюсь.Возможно,начальная будет в форме экстерната.У детей есть масса ремесленных и хознавыков,которые им точно пригодятся.Есть желание вырастить максимально автономных человеков,которые годкам к шешнаццати смогут жить сам-на-сам-своими руками и головой.
Во!Ключевое слово - попросили прощения, поняли. Мои ни хрена не поняли. Поэтому я не могу с ними помириться, живу у того самого "дядьки", первого мужичны, который давно уже муж и отец детей, а ведь могло бы быть по другому.
Я у них кстати тоже попросила. Они очень хорошие люди. Мало того, они прекрасны, ими восхищаются, все, кто их знает. Просто именно с пониманием родительства проблемы были. Ну если пречислять сколько больших глупостей они, смею надеяться, по неведенью наделали - нужно отдельную тему заводить. Ещё раз повторюсь, задолго до появления дядьки.
Если найдутся желающие почитать, могу рассказать про своё вполне благополучное с виду детство. То, что со мной произошло было закономерностью. Один из вариантов, как не надо делать.
Вот выкачу сейчас списочек родителям...на Еве это очень любят...Вего всё равно не упомню. Да и не стоит.
На самом деле я их очень любила и восхищалась. Это ОНИ бальными танцами три раза в неделю до поздней ночи занимались и призы на конкурсах получали, пока я по подъездам в дутиках, телогрейке и петушке (мода такая была в середине 80х) с первыми сигаретками мыкалась с такими же неутёханными подружками.
У нас дома спектакли ставили - по сорок человек гостей собиралось.
Библиотека была около 2000 томов.
По существу.
Родители оба единственные обожаемые дети.
Брак динамический. То любовь невозможная, то развод. братишка родился как раз во втором разводе. Первые двадцать лет совместной жизни непрерывно выясняли отношения - мама рыдает и просит яду, папа холодно язвит. И так три раза в неделю.
Я себя помню с очень раннего возраста. Такая вот особенность психики.
Жила в комнате с родителями. Видела секс родителей, хоть и не понимала что это они делают, потом за общим столом, где ещё сидели бабушка с дедушкой и прабабушка всем сообщила "мама с папой ночью голые на диване баловались и танцевали." Мне было года два - рано говорить начала.
Мама много раз меня маленькую брала на руки и рыдая говорила "Никто нас не любит, никому мы не нужны. Папа нас не любит". Очень любила говорить, помню лет с четырёх "Тяжело ты мне досталась, так больно было, так я намучилась, ножницами меня по живому резали".
Ещё напишу попозже.
В четыре года бабушка( родом из деревни, а в тот момент зам главного конструктора завода Электроприбор) и прабабушка(бабушкина мама) поймали меня с мальчиком ровесником в туалете и устроили выволочку - позорили, короче.
Вообще все были очень заняты и очень положительные. Меня передали под присмотр прабабушке (все жили в одной огромной сталинке). Прабабушка вела дом и ухаживала за садом 6 соток. Она меня очень любила, одевала, как в её деревне под Царициным принято было - из своей одежды или маминой перешивала и верёвочками подпоясывала. Остались чудесные фотографии. Летом меня первые два года брили под машинку.
Вообще-то все ждали мальчика. И мне об этом радостно сообщали.
В городе мы жили в доме со двором, упиравшемся в бесконечные гаражи. Дом был инженерский. С четырёх лет меня с группой таких же беспризорных инженерских деток отпускали гулять одну. Детство было очень интересным в связи с этим. Один карбид чего стоил!
Могу точно сказать, что с четырёх лет был сильнейший интерес ко всем сексуальным проявлениям жизни. У меня и в том возрасте были томления. Исключительно по взрослым, на тот момент пятнадцати - шестнадцати летним парням, которые пили пиво во дворе за столом. У них были яркие узенькие рубашки с острыми воротниками, здоровенные каблуки, клеша, гитара. Одного звали Валера, до сих пор помню. Я именно в том возрасте всё время представляла себе под одеялом, что он погибает на морозе, а я его спасаю, отогреваю. Дальше туман и томления, я не знала что должно быть дальше...
Тут конечно родители не причём, но они как-то предпочли не обращать внимание на некоторые очевидные моменты. Я очень хорошо рисовала. Начала года в два. В четыре, кроме принцесс и прочей фигни очень много рисовала голых людей с огромными половыми органами - у нас был учебник анатомии и куча альбомов с репродукциями. Причём, как сейчас помню целая серия у меня была - люди прикованные цепями к стене какают и писают на пол, а другие их бъют плётками в это время. Я, рисуя, испытывала сильное возбуждение несомненного характера. Ну трудно было совсем уж ничего не заметить.
Вы, понимаете, всё это параллельно куклам, секретикам, пирогам из песка.
В четыре года, богатый событиями выдался год, отдали в садик. С трудом удалось выбить место. Сад у чёрта на рогах - рано вставать, далеко вести. Садик был У-ЖАС-НЫЙ. Воспитателей очень часто не было в группе.
Я была очень высокого роста, совершенно не приспособленная к группам. Медленная. Неловкая. Я боялась попроситься в туалет и писалась. Позорили. Несколько раз дети били довольно сильно. Помню загнали под стол и ногами лупили, а потом за волосы вытаскивали. Один раз несколько мальчиков из моей группы затащили в туалет - туалеты были общие, держали, содрали трусы и колготки, лезли руками в половые органы и пытались что то засунуть, игрушку какую-то. Я орала и вырывалась, уцепилась за планочку на двери и выломала её. Пребежали воспиталки. Никогда их не забуду!! Галина Сергеевна и Елена Ивановна - обе были, как раз был пересменок. Ругали за сломаную дверь, стыдили, что с мальчишками без трусов. Мальчишки дружно показали на меня - сама позвала. Пожаловались моим родителям. Родители, правда не ругали. Я почему-то ни слова не могла вымолвить про эпизод с туалетом. Сказала "Это не люди - волки это". Мама до сих пор помнит.
Начала жутко болеть. За три года пять тяжёлых восполений лёгких (а может недолеченное одно?). Я думаю организм нашёл способ, чтобы в садик не ходить.
Потом родители купили квартиру. Я пошла в школу. Оказалась абсолютной белой вороной. Я была очень высокой и близорукой. Училась посредственно. (Я думаю у меня имелся диагноз. Что-то вроде синдрома дифицита внимания. А может что-то ещё. Но тогда всё это считалось просто ленью и безобразием.) Дома всё время ругали - мама бывшая отличница.
Отдали заниматься теннисом, особых успехов не замечалось. (На самом деле спорт очень помог!!Просто развиваться физически). Некому стало водить. Отдали в хореографическую студию. Получалось неплохо, но в группу невозможно было поставить - я на три головы всех выше. Попросили оттуда.
С шести я сделалась полностью предоставлена сама себе. Я облазила все гаражи, стройки и подвалы. А так же лодочные станции - город на Волге. Куда я только не ездила одна. Главное до 9 быть дома. Меня ни разу не искали и ни разу не усомнились в моей правдивости. Хотя я конечно врала как сивый мерин. Школу много прогуливала - почему-то всё с рук сошло. Друзей новых не завела, только те, что остались у бабушки во дворе.
На фоне родителей-звёзд я производила впечатление очень неудачного ребёнка. Добавилась сильнейшая близорукость (потом исправили опреацией), а значит толстые очки в уродской оправе.
Где-то в двенадцать лет стало ясно что с ростом беда. Меня особо не стеснялись обсуждая. Повезли по эндокринологам."Сделайте что-нибудь" Слава Богу врач отговорила колоть гормоны. В 13 лет остановилась на 183 см. Женщины в семье обсуждали "Ничего, ещё и не такие замуж выходят.." Бабушка ужасалась в открытую: "Господи, длинная тощая, сутулая, сисек нет, рот большой, нос большой - кто ж тебя возьмёт!"
Довольно существенный момент.
Я ни с кем в новом районе не дружила.
Один год ходила с красивой и богатой девочкой, она меня для удачного фона выбрала, думаю с подачи мамы, а потом она меня отшила. Одномоментно. Без видимого для меня повода, я тогда чуть не сдохла от ужаса и непонимания.
Год училась в художественной школе - была счастлива!!!
Потом наш класс перешел во вторую смену. Надо было родителям пойти перевести меня в художке. Как-то спустили на тормозах. Как я сейчас понимаю они боялись моих художеств. Категорически запретили в художественное училище поступать. Я ещё рыпалась в индустриальный техникум на отделение дизайна. Нет. Только пед или мед. Ну и дураки, чего я могу сказать?
Одевали меня чудно. Тут как-то был топ про детей из приличных семей, одетых в обноски от мам. Это про меня. Мама, на минутку ростом 164 см и не очень худенькая. А я - палка 183 см. Достали с антресолей и мамино и бабушкино и!!!прабабушки покойной барахло!!! Детское на меня не лезло. Надели на меня чулки с поясом в пятом классе. Только ленивый не задрал мне юбку полюбоваться. Всё остальное была одежда, которую мама носила в школе. А коротие рукава к пальто бабушка легко пришила, наставила на 20 сантиметров отрезав от другого пальто..Это мне уже было лет четырнадцать. Пуговицы пришивались какие угодно. Папа недавно посмотрел на фотографии и обалдел - неужели это мы тебя, доченька, так одевали? А шапки я донашивала с трёх летнего возраста. Уже и на танцы ходила в 14 всё в шлеме с воротничком, вязаный такой, чтобы шейка-ушки не мёрзли.
При этом авторитет родителей был так силён, а ваккум общения вокруг так велик, что я почему-то не сомневалась в их политике по поводу одежды. Мы скандалили только по поводу моих отметок и неубирания в комнате. Я ничего не просила. Два раза всего попросила - туфли чёрные бархатные кооперативные и юбку плиссерованную - отказали - не практично. Я больше и не просила - чего унижаться бестолку?
Господи,бедная девочка....
И ведь родители же думали, что всё правильно делают...или ничего не думали...
Автор, если бы я твердо не знала, что я единственная дочь, я бы подумала, что мы сестры. Это МОЕ детство и юность. И я даже не скрываюсь.
Надо сказать, что я очень счастливый человек в результате и с родителями у меня теплейшие отношения.
Отпускали абсолютно везде. В Сочи с подружкой по курсовке в 14 лет - пожалуйста! Ну нас там целая группа таких была. Койки нам предоставили в частном секторе в семье, где у мамы три взрослых сына. Она так подрабатывала. Уж мы и пили и курили и перемещались исключительно вне группы.
На дачу с ночёвкой подружка пригласила - пожалуйста.
В 13 лет в Дом Культуры в Новогоднюю Ночь - пожалуйста.
Одевалась и красилась я как последняя блядь. Мама разрешала любую одежду и косметику брать.
Чёрные стрелки сверху-снизу, тени в пять оттенков, фиолетовая помада.
Бабушка с дедушкой (автор учебников по авиастроению), у котороых осталась большая квартира, после отъезда мамы-папы и смерти прабабушки, предоставляли дальнюю комнату без малейших возражений для танцев в темноте. Набивалась полна комната, тех самых, которые со мной в четыре года в гаражах карбид жгли. Тогда под итальянцев танцевали. Целовались - обжимались и так никто никого и не отымел - наверное слишком людно было, хоть и в темноте. А на летние каникулы бабушка с дедушкой вообще мне ключи отдавали, а сами на месяц в Ялту. Как мы потом квартиру проветривали.....
И что интересно! так никто и не польстился на мои кости. Но мне, честно, тоже никто не нравился.
Я вот думаю, чего это с ними такое было? Они вообще-то все нормальные, классные взрослые люди. В крепких браках. Все очень успешные. Чего это они со мной так?
Неужели ТАК боялись что неликвид?
В 16 я заколосилась. Как раз первые конкурсы красоты прошли, Маша Калинина-Рябинина (не помню уже) и выяснилось, что я божественно хороша собой, а не урод.
Но я этого ещё не знала (вообще-то догадывалась - прирождённый художник), и мама с бабушкой тоже наверное не знали. Сначала я на празднике города познакомилась с парнем, который сразу же, в первый же вечер провожая меня попытался залезть в лифчик, а там лежали капроновые колготки и поэтому я боролась с ним. И вообще это был первый раз. Прибежала домой, пожаловалась маме, а мам меня отругала "Ну и дура. Тоже мне, недотрога. Вот увидишь он больше не придёт" Он и не пришёл.
А потом вдруг всё с ног на голову. Я повстречалась с мальчиком на два года старше. А тут любовь в трамвае возьми и приключись. Я честно пришла с этой новостью домой. Я им очень верила. А они превратились в каких то других людей, побили меня впервые в жизни, обозвали всеми известными мне словами и выгнали (конечно они не думали, что я вправду уйду). Я так сейчас понимаю - жених не устроил.
А дальше было ещё много интересных приключений.
Пиздец у вас, а не родители! Теперь понятно, что яблочко от яблоньки недалеко ябнулось.
??? Я никогда не допускала и не допущу того, что считали нормальным мои родители.Родителей уже давно нет в живых. Я лично в юности искренне не понимала, что я несчастна. Осознание проблем своих пришло горааааздо позже. Но это помогло мне выжить в очень трудные времена. То, что нас не убивает- делает нас сильнее.
жуть-жуть-жуть... вашим родителям и бабкам-дедкам было на вас наплевать, более того, они всегда жили в каком-то своем мире, оторванном от реального....
устанавливали в этом выдуманном мире свои законы и перекладывали на вас...
Вам повезло, что выжили. Хотя у таких детей есть как будто ангел-хранитель. Вы по краю ходили, по лезвию, но убереглись.
Меня растили без каких-либо запретов, вообще дети в семье имели такие же права как взрослые (иметь свое мнение, поступать по-своему, гулять и дружить с кем угодно и когда угодно). Правда родители всегда мягко высказывали свою точку зрение на ту или иную ситуацию. В итоге - никуда меня особо не тянуло, целовалась первый раз в 19! лет (и то потому что вроде как пора), первый секс был в 24, благополучно замужем, все вроде как ОК.
Автор, а вот теперь положите ногу на ногу и сравните Вашу жизнь - с жизнью этой самой Вали. Этих Валь - тысячи...десятки тысяч. Убитое поколение. Вы понимаете, где - Вы, и где - она? Кстати, а Вы с родителями все детство прожили, не разлучались, надолго? Я не увидела этого момента. Извините, если Вы писали.
А тут пишут, что если Валя сильно любит своего гастербайтера, то секс в 10 лет ее сильно "обогатил новыми ощущениями"...
Вот именно конкретно Валю - обогатил. Она познакомилась с огромным количеством людей, с которыми в ином случае её никогда бы судьба не свела. Знаменитостью стала. Опека с неё глаз не сводит - водки лишний раз не выпьешь. А иначе то же самое случилось бы с ней в семнадцать т никто бы вовсе не обратил внимания. И вот тогда...всё было б как по писаному.
ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, дорогой аноним, обратите пожалуйста внимание на мои слова, ЧТО ТЕПЕРЬ ВСЕ ДОЛЖНЫ В 11 ЛЕТ РОЖАТЬ И СЕКСОМ ЗАНИМАТЬСЯ. Мы тут имеем дело с частным случаем. Речь идёт о несчастной сироте и таком же несчастном пацанчике, которые прибились друг к другу от ужаса и пустоты, потому. что у них ничего больше в жизни нет.
Я так же понимаю, что таскание этого сюжета по телеэкрану создаёт ненужную в этом деле популярность и прецедент, что может совершенно идиотски отразиться в неокрепших мозгах.
О боже, боже... "которые прибились друг к другу от ужаса и пустоты". Вы, вообще-то в курсе, что "пацанчику" было тогда 24 года, что у него на родине была то ли жена, то ли невеста, а бабушка-алкоголичка поселила этого гастербайтера в комнате со своей любимой внученькой-сироткой, практически подложила ему в постель. Еще неизвестно, подкладывала ли она ребенка другим таким же жильцам... СМИ раздуло "романтицкую историю", аж вы расплакались.
Да уж... А вы такой "знаменитостью" быть случайно не мечтаете? А своим детям такой славы? Такой ценой?
Боже, что за мозги наизнанку у людей...
Впервые слышу. Я эту историю впервые узнала два дня назад из темы в ТД. Там другая информация, не та, что Вы пишите.
Я не мечтаю быть знаменитостью, у меня удачно и интересно складывается жизнь и у детей пока тоже, так что мне себя трудно сравнивать с героиней этой истории.
Бабушка - работница продмага, подложила брошенную своими родителями 10-летнюю внучку под мужика. Я Вам первая ответила, в топе, и расписала эту историю. Но Вы сами себя только читаете. "Прибились", мать его. У меня старшая дочь - ровесница этой Вали. Она по вечарам с братом в ролевые игры играет, с участием зверюшек пет-шоп. По бабке лагеря рыдают, а не вопрос: "Быть ли семье?".
А я эту историю отслеживала тогда, когда она происходила. Естественно, сейчас оставили ту информацию, какая была удобна журналистам.
Вы действительно считаете, что попасть в прессу с грязной историей это и есть - стать знаменитым?:)
Да нахрен она не вперлась накакой опеке, что Вы, как маленькая. Малахов и Ко совал свой рейтинг, и все.
Мне тут одна тётенька сказала, что нога на ногу сидеть вредно - под коленкой крупные сосуды пережимаются и это жуть как влияет, не помню только вот на что именно...:)
Я лучше сяду ровненько, спинку пряменько, может хоть так сумею донести свою мысль не расплескав..
О. Утра, я уже не раз пожалела за время участия в этой теме, что вообще упомянула эту несчастную Валю. Я почему-то не могу придумать другого способа объяснить, что конкретно хотела сказать. Это было вместо эпиграфа. Я Вам всё отвечаю - отвечаю, никак доотвечаться не могу. Её имя появилось в моём топе исключительно с целью указать место, где я натолкнулась на видео.
Вот на это: http://www.youtube.com/watch?v=N4xSOWcJDTg
Валя там очень мало места занимает. Я всего лишь удостоверилась, что мой голос совпадает с голосами дяденек и тётенек, которые во время опроса сказали "Виноват, но сажать не надо - дать шанс на семью." Вот с ними я себя и сравнивала, а не с Валей!!!! (Извините за вопли)
Теперь ответ на вопрос.
Я всё время жила на два дома. Все выходные и каникулы у бабушки. При этом мои родители все годы 3 раза в неделю занимались бальными танцами и домой приходили с тренеровок не раньше 11:30 вечера. Моя мама заведовала кафедрой английского и один раз в неделю у неё были вечерники, правда тогда она бывала дома днём. Папа приходил домой около восьми вечера. Несколько раз в неделю дома были гости. Сразу оговорюсь, без выпивки, на чай с тортиком. Или мамины студенты, или мамины подружки или папины бывшие однокурсники или друзья КСПшники с гитарами. Родители много и бурно ссорились или наоборот, много и с увлечением общались друг с другом на тему политики, литературы и кино. Я не помещалась. Но имела право во всём участвовать со всеми. Мне многие завидовали - ТАКИЕ РОДИТЕЛИ!
Я думаю им казалось, что такой прекрасный пример - более чем достаточно. Ну в какой-то степени....
В любой степени пример более, чем достаточен. Не далеко они ушли, в общем-то, а Валиной бабушки, по своему нравственному настрою, однако они сделали Вас думающим человеком, поэтому у Вас с ними есть отношения.
А по Вашему вопросу, между прочим, я уже сто лет в обед, как ответила: я сказала, что в любом случае, буду думать в первую очередь, не как посадить или не посадить, а чтО там с моим ребенком, буду действовать в его интересах.
Хотелось бы подвести итоги.
Спасибо всем, кто поделился своими юношескими историями.
По существу на вопрос ответили очень немногие.
Несколько человек постараются помочь и научат предохраняться.
Одна мама уверенно заявила бы в соответствующие органы, а дочь прорыдается, а потом ещё спасибо скажет. ( Вспомнились попытки суицида у девочек - работаю и дружу с психологом из Ростовского кризисного центра) Но в принципе, с маминой точки зрения "Этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда" при правильной организации досуга, а история, как известно, не имеет сослагательного наклонения.
Несколько мам выставят из дома в направлении жилплощади возлюбленного - "взрослая? крутись как знаешь"
Одна мама предлагает подкупить дочь. Вот при всей абсурдности именно со мной этот проститутский ход мог бы сработать - у меня первые туфли появились в 19 лет.
Одна уважаемая Yagaya Baba готовится к возможности возникновения такой ситуации с ранних лет своих дочек. Снимаю шляпу и даже тапочки, но сама не понимаю точно как это делать с детьми, потому, что и сама-то не особо знаю всегда. что с жизнью надо делать. Буду перечитывать время от времени.
Куча народу ничего не отвечает, только возмущается безобразиями и оъясняет нам, когда сексом плохо заниматься, а когда уже хорошо.
",....Ни с точки зрения физиологии, ни с точки зрения морали,ни с точки зрения эрудиции, ни с точки зрения получения полезного жизненного опыта , в этом нет никакой необходимости, чтобы идти наперекор всему,в том числе и уголовному кодексу...."
Так возникает извечный спор рационалов с эмоционалами, когда по сути и сказать-то им друг другу нечего. Они всё равно друг друга не понимают.
О да, вы все настолько правильно поняли из того, что я писала, что психпологам из кризисного центра и не снилось. особенно про попытки суицида у девочек 13 лет, когда им жестокие мамы запрещают заниматься сексом. С совершеннолетнмими мужиками. Дура вы, пардон май френч, с невыросшими мозгами.
Поддержу предыдущего оратора, вы действительно, не производите впечатления м... неглупого человека. (это если очень-очень мягко сказать).
"Секс случился"? Это как??? Взрослый мужик, наверное, был в коме и СЛУЧАЙНО пошел на преступление, которое предсмотрено уголовным кодексом?
Что значит "секс случился?" Т.е. взрослый мужик, прекрасно осознавая, что перед ним ребенок, вступил с ним в половую связь, и это в порядке вещей? Нет, это преступление, извините. Девочка может быть как угодно влюблена, но она ребенок. А взрослый мужик, который пошел на такой секс - преступник.
Во всяком случае, в стране, где я живу, это так трактуется. Как это трактуется в Ростовском кризисном центре, не знаю, меня это не интересует.
В тюрьму я посажу, потому что в нашей стране секс с тринадцатилетними девочками запрещен по закону. Да и если я не посажу, его посадит первый же врач, к которому я обращусь по поводу дочкиного здоровья, иначе может запросто лицензии лишиться. Или школа оповестит, они тоже это обязаны сделать. Вы в своих подростковых комплексах до сих пор по уши сидите.
И, кстати, моя девочка в свои тринадцать лет уже знала и о последствиях секса с совершеннолетними,(и с несовершеннолетними), и о способах контрацепции. И о юридических аспектах. У нас этому учат в школе на специальных уроках.
Вы ни мне, ни остальным читателям топа ничего нового не сказали. Я Вас с первого раза именно так и поняла. Не вижу проблемы.
Да конечно... оно и видно, как вы проблемы не видите.
Я ничего "нового" и не собиралась писать, это вы свои взгляды неповзрослевшего подростка как что-то новое преподносите. Вам тут не только я, но и другие уже достаточно писали примерно то же. О том, что никакого зова плоти в тринадцать лет нет, а есть заброшенность, отсутствиe доверительных отношений с рoдителями, неумение самоутвердиться, да много чего писали. Но вас почему-то задевает именно вопрос посадки в тюрьму, хотя он тут совсем не основной в данной проблеме.
Что то не помню, где я преподношу свои взгляды, как что-то новое. Делюсь впечатлениями от жизни да и только. И вижу в топе отклики и тех кто вашу позицию разделяет и тех, кто ближе к моей.
По поводу сложностей с родителями, заброшенности и неумении самоутвердиться я полностью согласна. По поводу зова плоти не всё так просто..
Моя позиция в самом деле отличается от вашей. У меня есть определённый личный опыт, и через его призму я рассматриваю тему. А у Вас другой опыт. Мне интересны были разные мнения.
Да, опыт у меня другой, это правда. Я никогда не была заброшенным подростком, мне повезло: с родительской поддержкой, самоидентификацией и самоутверждением у меня было все в порядке.
Кроме того, у меня еще есть опыт мамы девочки-подростка возраста 13+, так что я имею представление о девочках-подростках не только по своим детским воспоминаниям. И хочу Вам сказать, что, когда собственная дочь достигает подросткового возраста, то на многое начинаешь смотреть несколько иначе. Это не только мой опыт, это опыт моих сестер, подруг, и всех, с кем я общалась все эти годы, пока наши дочери взрослели. Впрочем, Вам это неважно.
Я сочувствую Вам из-за того, что Вам пришлось пережить, это действительно очень тяжелый опыт. Извините за то, что я Вас оскорбила. Надеюсь, что у Вас и ваших детей все будет хорошо.
Мама моей подружки, когда та закрутила в 15 лет любовь с 20-летним, встретилась с "женихом". И расспросила его про семью, образование, работу. Он расслабился, начал рассказывать про футбол, рыбалку, учебу. Она ему сказала: "Значит ты в 16 играл в футбол, гулял, хулиганил на уроках, а моя дочка будет стирать, готовить, убираться и ходить на уроки. А если родит, то еще и с ребенком нянчиться? Ты сейчас готов содержать семью?" Она не стала ему тюрьмой угрожать, но сказала, что ответственность будет полностью на нем. Он испарился через день. Дочка слышала весь разговор.
Помницца в мои 15 был у меня возлюбленный на 8 лет старше, родители знали только его имя, да, и то просто слышали в нашем с подругой разговоре, не более того. Он мне не звонил сам, т.к. по голосу родители могли понять, что он намного старше. Но сестра (его одногодка) как-то сказала, что мне голову оторвет. Я почему-то поверила и отношения плавно сошли на "нет". Но в тот момент ни родители, ни здравый смысл, ни что-то еще меня не останавливали. А вот сестра как-то остановила. Это вообще, наверно, было всего раз, когда она как-то вмешивалась в мою жизнь. Видимо, подействавовало от неожиданнности :)
А так знаю пару, совместная жизнь которых началась, когда ей было 15, а ему 21, через год родился ребенок, сейчас ребенку 17 и они над ней трясуться и отгоняют от нее мужской пол. Девочка не в родителей пошла, у нее учебы на первом месте, так что бабушкой и дедушкой ив30 лет им быть не светит. Но сейчас они сами в шоке от себя и не понимают, как их угораздило так 18 лет назад... Но, думаю, это все же единичный случай, когда все закнчивается долгой семейной жизнью. Она считает, что это из-за неурядиц в семье, пьющих родителей, т.к. ей хотелось сбежать из этого дурдома и жить в нормальной семье. По этой же причине ее никто не остановил - все были заняты, все пили.
