Спид в детском саду!
Узнали случайно, что в нашей группе в саду у мальика есть вич. Мы в панике, как вообще ребёнка пустили в сад с таким диагнозом??? Имеем ли мы право попросить заведущую, чтоб ребёнка убрали в специализированный сад?
а что уже было? я просто не читала тут подобное, думала это единичный случай.
Да может и общается, я то откуда знаю?? У нас еще существует врачевная тайна, слава богу!
Вообще-то эти дети ничем от ваших не отличаются, разве что сопли у них в среднем пореже, ага.
Это неверное мнение. Вот если такой ребенок укусит другого, поцарапает, то и тому перепадет без проблем.
Я бы на месте родителей ребенка возбудила бы уголовное дело против этой болтушки. Дабы не повадно было. Есть такое понятие как врачебная тайна. Вылетит как пробка с работы, и может быть даже без права занимать подобную должность - после этого будет думать что и кому говорить. И говорить ли вообще.
а про это знаю только я и подруга с м/сестрой. Родителям ребёнка никто не скажет если чо. Так что подавать в суд не кому. Вы скажите честно, только честно-честно, неужели не принялиб меры, узнав, что с вашим сыном учится ребёнок с Вич-инфекций. От которой не придумано лечения и итог-смерть.
Встречный вопрос: вы уверены в том, что все, с кем вы общаетесь в обычной жизни, не являются носителями ВИЧ-инфекции?
Так это ж вы хотите заведующую просить устранить ребенка, вот все и вскроется.
Это ВАМ надо переводить ребенка в другую группу раз так боитесь.
вы так легко можете быть уверены в том что подруга половине городу не "раснесла на хвосте"? Медсестру под суд надо за такие дела!
Был бы СПИД - ребенку только в детский сад ходить. Это терминальная стадия, там все органы начинают отказывать. Человек как правило ходить не может, где уж ему носиться с другими ребятами и кусаться с разгону :)
А другие родители знают что-то такое про вашего ребенка. Вы совсем дура или это просто такой вид разводки?
Я вам скажу честна, нет мер от таких, как вы, дремучих и тупых куриц.
Никто не в курсе, есть спецприемники для таких дебилок?
_4281872722973294.jpg?w=32&h=32&crop=1){kind=small}
А итогом вашей жизни что будет? От нее придумано лечение? С такой головой можете прожить намного меньше, чем ВИЧ инфицированный ребенок, потому как ее раньше проломят.
В современной медицине в центрах профилактики СПИДа уже лет 5-7 как доступны бесплатно (ждя всех ,кто там а учете) пртивовирусная терамия 1 раз в неск. месяцев,для ВИЧ инфицированных. И люди,кто лечится, могут и живут много-много лет .
Сейчас умирают только те, кто не наблюдается и не проходит циклы лечения по схемам.
Лично я бы сказала родителям, что одна м...да в саду растрещала об этом. Да ещё бы и посоветовала в суд обратиться. А на счёт ВИЧ, если что, слыша, что видеть такой вирус никто не видел, мифический он, придуманный. А выявляют его по наличию какого-то определённого белка в крови, а наличие этого белка можно обнаружить и у людей с каким-то кожным заболеванием которое лечится. Короче, боятся ВИЧ, это всё равно что прививаться от свиного гриппа. Тёмная он лошадка.
Я бы про такую медсестру обязательно сказала бы матери мальчика и лично бы подписалась под ее (мамы) заявлениями в прокуратуру, департаменты образования и здравоохранения.
Нет, не имеете. А вот родители ребенка имеют право довольно жестко наехать на медсестру за разглашение конфиденциальной информации.
Если вы в панике - изучите матчасть и завязывайте со сплетнями.
А НЕТ ПРОТИВОПОКАЗАНИЙ;-)
Вы сами-то "сдавали на спид", когда в сад ребенка отдавали?
понимаю вашу реакцию, но риска заражения нет. Само отношение тоже понятно-мы все знаем, что СПИД, кроме через кровь, передаётся на игле наркомана и от беспорядочного секса. Но заведующая не имеет права изолировать такого ребёнка. Так что либо переводить, либо смириться со статистикой
ну чо вы пугаете, он же не внутренним органом укусит, а через слюну не передаётся
тока если до укуса вас, он еще укусит больного спидом и плюнет в вашу рану его кровью, а потом еще пару раз укусит в моск, тада результат гарантирован *ржот*
Вас еще не попустил Хеллоун? *ржот*
губу прикусил, шо из нее аж хлещет и скорее побежал кусать всех вокруг, ну да, именно так, у вас богатая фантазия...
там не просто укусить,там надо двумя кровоточащими ранами прижаться и так немного постоять, чтобы получилось заразиться. об этом мне в СПИД центре рассказали.
ну, Вы тоже умна не по годам. Реально не видите различия ВИЧ-инфекции и СПИДа?
"Спид передается через кровь" - шедеврально.
да-да, именно поэтому в инфекционке вич-инфицированных кладут отдельно, медсестры при заборе крови должны быть в очках))
Вы там были хотя бы раз, в той инфекцционке, чтоб такую чушню писать?
Почему, когда в поликлиниках сдают кровь из вены, в том числе на вич и гепатиты, никто не одевает ни маски, ни очки? Или вы думаете, что среди пациентов нет носителей вич и гепатитов? Зачем бы тогда они анализы сдавали на это дело?
Вал народу проходит через лаборатории, и ни разу никто кроме перчаток и обычных медиинских халатов ничего не одевал. Ну еще шапочки.
если ваш ребенок не будет заниматься сексом с вич-инфицированным ребёнком, то вашему ребенку ничего не грозит.
Вам надо почитать литературу и успокоиться. Никто не имеет права "убирать" ребенка с вич
А лучше сразу поместить в лепрозорий и там гноить, пока не умрет. Дама, вы в каком веке живете?
Автор просто больная! Уберите своего ребенка под стеклянный колпак. По закону все люди с вич могут ходить в сад, учиться в школах и вузах, и даже работать рядом с вами. Вы прямо геноцид этому мальчику устроить хотите. Как вы бля узнали???,Какая сука усложнила так жизнь ребенку, что приговорилась такой тупой дуре.
Не можете, у человека со спид и вич инфекцией все права как и у остальны людей. Он имеет право на всё. 112- ФЗ почитайте. А за распространение подобных слухов можете сесть. И сядут все, кто распространил эту инфу про ребёнка.
а вы нормально отнесётесь? я, положа руку на сердце, не хочу чтоб с моим ребёнком вич-инф. находился
Абсолютно нормально отнесусь. Искренне не понимаю, а в чем, собственно, проблема. Чем вам мешает вич-инф ребенок?
"здравствуйте, я Маша, вот мои анализы, на вич, сифилис, торч-инфекции, туберкулез, вот результаты мрт всех органов, вот справка от психиатра, вот от нарколога. А можно ваши справочки глянуть?" так что ли?:-) Причем у всех родных, знакомых и коллег тоже нужно каждый день требовать полный набор, а то вдруг вчера был здоров, а сегодня уже туберкулез пердячей косточки....
Все таки надеюсь, что это развод. "Чё у нас тут давно не было? Ааа, тема спида в д\с"
Даже если абстрагироваться от того опасно это или нет, а если этот вич-инф.будет на детской площадке рядом с вашим ребенком находиться? Или в школе? Вы как об этом узнаете? Не везде такие суки-медсестры работают.
Кого это не устраивает - тот может уп...здовывать из сада. Но вообще-то НИКТО НИКОМУ НЕ ОБЯЗАН сообщать о наличии вич-инфицированных детей в саду.
А вот распространение такой информации - противозаконно и уголовно наказуемо.
это вам так кажется. учитывая же о неизличимости спида знают а о возмозных путях заражения довольно поверхностно, но большинство родителей как адекватных людей побеспокоится о своих детях. а вот больным все будет как всегда до лампочки. даже собственные дети.
А может, есть смысл снять уже секретности, если их до хрена вокруг? А то их скрытность далеко уйдет.
+1 все такие толерантные, шопипец. Чего тогда вич-инфицированные прячутся?
Так ведь дур вроде автора пока еще полно. Ладно взрослый за себя постоит. А где гарантия, что такая дурища как автор не будет потихоньку подтравливать их ребенка, пока никто не видит? Да еще других дур к этому делу привлекать?
Как подтравливать? В сад будет забегать на часик?
Дуры - это те, кто ебется без защиты, да ширяется. А потом дети вич-инфицированные.
Это можно делать утром и вечером, не говоря о том, что детей можно настроить на то, чтоб держались от ребенка подальше. А если мамаша найдет еще пару дур себе в компанию, то ребенка в изгоя превратить вполне себе можно, если родители вичика не найдут возможности его защитит.
ЗЫ. Те, кто ширяется - в сады не ходит. Им не до того. А трахаться без презика - не преступление. Тем более по молодости, когда мозги еще не в полную силу работают. Я уже не говорю о том, сколько инфицированных детей - приемные. Таким образом их нынешним родителям претензии не предъявишь.
У вас ни зубы не лечат, ни маникюр в парикмахерских не делают, надо полагать? :) :) :)
Доминирующий способ в настоящее время - незащищенные сексуальные связи и переливания крови. Нарики все же люди достаточно сообразительные. Тем не менее вышеназванные способы тоже существуют. Плюс почитайте причитания женщин, которым изменяют мужчины. Вы уверены, что изменяют всегда с презервативом? Вы уверены, что женщина, с которой они изменяют, не заражена? Вы уверены, что она, в свою очередь, не изменяет любовнику с зараженным?
Да, нормально.
Потому что это не заразно.
Даже если они перекусаются и перецарапаются - не заразно.
Ибо ВИЧ инфицированный ребенок 300% получает антивирусную терапию, вирусная нагузка у него близка к нулю, от него заразиться - никак.
Деть как деть, меня отпрыски быдло-контингента с матерным лексиконом напрягают и то больше.
А я отнесусь нормально. Гораздо большее возмущение у меня вызвали бы распространители подобной информации.
Как-то спросила у своей семейной- интересно, в наших садах и школах могут быть детки вич-инфицированные? Она ответила- ты даже представить не можешь, сколкьо их везде.
В вашем случае- на медсестру надо подать в суд. За разглашение врачебной тайны. Да и мамашке- сплетнице в рыло бы дать.
Скажу гадость, но: к тому времени, когда для ребенка будет иметь значение социум и его мнение, возможно, уже станет вполне реальной картина, при которой народ не будет напрягаться так сильно. Возможно, этот мальчик - та самая жертва, которая руками медсестры сдвинет дело с мертвой точки. И считаю, что общество надо просвещать, а не поощрять умолчания. Если ваш ребенок каким-нибудь чудеснейшим образом получит тот самый вирус (побратаются они, ептыть, с вирусоносителем, через порезы и потирания ранок друг об друга, начитавшись каких-нибудь мальчишеских рассказов) - вы же захотите знать, откуда у него это? А поезд-то ушел! Поэтому должны знать, что дети такие есть, что они рядом, что это требует мер, но не требует изоляции.
Пока общество просветится - такие дуры как автор несколько десятков детей до суицида доведут.
Если бы хотя бы в законе вменяемая ответственность была предусмотрена за оскорбления. Так чтоб подать в суд - и человека оштрафовали нехило, не говоря о компенсации морального ущерба. Обычно угроза финансовых потерь здорово помогает мозги включить. Но у нас этого нет. Поэтому надежда только на эволюцию сознания. Судя по топу уже сейчас, несмотря на все тайны, адекватных больше чем неадекватных.
Уже столько лет прошло, как мы впервые узнали о СПИДе. Газету "СПИД-инфо" помните? Газета, которая, застолбив такое название, не сочла нужным вести мощную просветительскую деятельность. Может, СПИД в названии - это просто "скорость"?
И вот на сегодняшний день я принимаю информацию о СПИДе, но я ее не усваиваю. Я так понимаю, весь топ сторонних людей лишь просто сочувствуют ребенку как возможному объекту гонений. Но реально у каждого присутствует страх, потому что мы до сих пор не просвещены по вопросам - как с этим жить, если вдруг...
Если честно, понятно, что со СПИДом как-то живут люди, приспособившись к жизни с кучкой лекарств. Но я не верю в их счастливые лица в социальной рекламе и рекламе медпрепаратов. У них есть шанс не чувствовать себя изгоями, но всегда есть возможность, что шанс этот отберут.
Так вот после словоблудия скажу: именно эти люди (в числе которых волею судьбы могут оказаться многие) должны знать, как не заразить. Если остальные будут в этом уверены - они смогут не прятаться.
Правильно и делаете, что не верите рекламе. Потому что в рекламе выступают модели, совершенно не факт, что инфицированные.
Верить надо фактом. А факт в том, что с вич более чем реально нормально жить. Моя дочь даже спортом занимается - одна из лучших в группе. И таки да, лицо у нее - счастливое.
И хотя я знаю, что она не опасна для тех, с кем постоянно контачит - о ее диагнозе знают только наши самые близкие друзья. Остальным я это говорить не считаю нужным. Потому что хочу, что ее лицо оставалось счастливым и дальше.
Странно, я думала, только протесты анонимны. Ежели вы такой ярый защитник - что бы вам не открыться? Или фору себе оставили?
Вероятность заразиться в результате "побратания" практически равна нулю, т.к. сейчас практически все носители принимают лекарства, подавляющие вирус, поэтому его концентрация в крови носителя минимальна.
Женщины умудряются рожать здоровых детей от носителей ВИЧ и еще при этом сами не заразиться, а Вы говорите...
Когда сажать начнут не только за распространение, а еще и за сокрытие информации и введение в заблуждение, тогда, знаете ли, не будет вариантов "рожать здоровых детей от носителей ВИЧ и еще при этом сами не заразиться". Всегда есть точка отсчета - когда стало известно. И если она сильно заранее, нежели вирусоноситель охмурил здоровую девушку или парня, за это тоже надо нести ответственность. Пусть по своей орбите ходят и со своими планетами в связь вступают.
Главный вопрос, по моему мнению: имеют ли они право жить так, как хотят? Они имеют все те же права, что другие люди, но права выходить за рамки своего круга с целью вступить в половой контакт точно не должны иметь. Хотите тут возмутиться? А смысла нет. Всегда люди искали себе равных: по вере, по степени религиозности, по расе, по национальности, по образованию и образованности... Нередки случаи выхода за черту, но цена по теме данного топа слишком велика. Поэтому не мы с ними должны носиться, как с вазами, а они с нами.
Свет клином не сошелся на ВИЧ, есть и другие опасные заболевания, которыми можно заразиться и умереть, тот же гепатит В, например. А любовь, знаете ли, зла. Люди и в уголовников влюбляются и в безногих... И на счет ВИЧ инфекции у партнера многие знают заранее и сознательно идут на это. Ну а "положительных" детей, по Вашему, наверное только полные идиоты могут усыновить.
Мысль Ваша очень проста, но, имхо, Вы ее не можете нормально донести. Каждый адекватный человек должен действовать по принципу не навреди. Нельзя всех "ненормальных" с Вашей точки зрения оградить от всего остального общества, иначе придется все население отправить в резервацию, потому что у каждого что-то найдется.
Ну и, кроме того, уголовная ответственность за заражение ВИЧ и ЗППП существует (ст.121, 122 УК РФ) и реально можно привлечь человека, если ему было известно о своей болезни. Только вот в дет.саду речь о вступлении в половой контакт и преднамеренном заражении не идет.
Другие заболевания делятся на опасные и неопасные для окружающих. И тяга к жизни и ее составляющим тем более велика, чем велик шанс смертельного исхода либо нижтожен шанс качественного образа жизни. Но много ли вы знаете примеров (раз уж вы не о социуме, а о тесных отношениях), когда на первом свидании сообщается об опасности? Нет, конечно. Обычно когда претендент на отношения уже на крючке, тогда ему и сообщается, тогда он и ввергается в тяжелейший выбор - быть и, возможно, заразиться, или не быть и наверняка по уши загрузиться страданиями по поводу своего же предательства.
Не готовы мы быть рядом и дышать спокойно. Пока это на уровне "мойте руки" после метро и "пользуйтесь презервативами".
По поводу усыновленных детей (из ваших фраз) - это ваши личные домыслы, можете их вынашивать дальше, подобную тему я вообще обсуждать не стану. И раз уж вы придумывать стали, то скажу вам: ни в травле в саду не стала бы участвовать, ни своего бы ребенка не стала забирать, но было бы тревожно.
Т.е. туберкулез и гепатит В Вас совсем не беспокоят? О них можно не сообщать? Думаете, о бесплодии тоже все на первом свидании сообщают? Да мало ли, что у кого в жизни бывает. Человек может просто дрянью оказаться, а кто-то не разглядит, привяжется и успеет зачать от него двойню. Не смертельно конечно, но всякое в жизни бывает, везде соломку не подстелишь, нужно своей головой думать, а не полагаться на показания других. Ну а если партнер не знал о болезни, но заразил, то это не так драматично, да? Я не понимаю, чего Вы хотите? Чтобы людям с ВИЧ клеймо на лбу ставили??
По поводу усыновления возможно немного погорячилась из-за Ваших радикальных комментариев.
Еще раз, пожалуйста: мои комментарии - разовая реакция на другие такие же комментарии, хотя позиция моя абсолютно прозрачна. Я могу хотеть что угодно, но реальность такая штука, что с этим не потягаешься - никто не знает, где зацепит. И да, считаю, что окружающие должны знать, чтобы
а) привыкнуть к мысли, что такое явление не фантом, оно где-то рядом, даже если ты с закрытыми глазами и тебе кажется, что "не вижу - значит, этого нет",
б) человек, который оказался в кругу знакомых болеющего, мог сам принять решение изначально - развивать отношения или нет.
Обе эти вещи требуют героизма, потому что мало кто положит себе на алтарь (тут еще один Фреди Меркьюри нужен, причем в рабочем состоянии), а также мало кто откажется от возможности быть счастливым, даже при том, что может сделать несчастным другого.
Медсестре, если честно, как минимум ... что-нибудь нехорошее сделать бы.
У самой был больной ребенок (с другим диагнозом). Блин, злости не хватает. Мало того, что жилы себе вытягиваешь, лечишь, что каждый день как последний, что в глазах темно от напряжения. Так еще и защищать приходилось. Причем не от детей, нет (хотя по обсуждениям - дети злы, жестоки, не знают снисхождения и прочее). Да, не знают. Но ни один ребенок не смог бы так обсосать нашу боль, как это делали недалекие взрослые. Не умеют дети быть столь изощренно жестокими, так науськивать, как это делали взрослые (делали не потому, что ребенок что-то не то прямо сейчас сделал, а потому, что сплетни дошли "это-другой").
Зла не хватает.
медсестра сказала подруге, это могла и не медсестра узнать, ябы, если узнала, тоже предупредилаб знакомых, на всякий, мало ли что...
Автору единтсвенный верный совет может быть: почитайте про ВИЧ и поймете, что Вы не правы.
если вы все читали, то знаете, что больше шансев ребенку глистов подхватить, чем вич в саду.
ни в чем абсолютно. просто делаю комментарий, что мнительность - это при незнании, а если известны факты, то какая мнительность?
Автор, неужели вы опасаетесь что ваш ребенок будет трахаться с этим мальчиком или колоться одной иглой?
ну чо вы, автор ВИЧ приравнивает к бешенству, вдруг покусает всех детей сразу :)
трахаться они физически не могут в таком возрасте, так что остается автору только за иглу переживать...
Автору-вы даже не представляете сколько людей являются носителями ВИЧ,вы никогда в жизни не определите на глаз кто болен,деток очень много,переведете в другой сад и что,а медсестра конечно мразь и вы тоже хороши,знаете и знаете,а то родители на вас в суд за разглашение привлекут,я бы вас привлекла,у ВИЧ инфицированных те же права и спец.садов,школ,магазинов,метро для них нет,вы мало образованы в этом направлении и потому напуганы,напугаю вас еще больше,их много,очень,особенно среди молодежи 20-30 лет,так как ВИЧ передается половым путем очень часто,вы замужем?в муже уверены?а на ВИЧ когда последний раз сдавали,во время беременности?пути господни неисповедимы,не судите может вас и не коснется в жизни,а от ВИЧ никто не застрахован...
на вич и вассермана сдаю регулярно, раз в 3 месяца, муж тоже, работаю в сфере общепита грубо говоря.
Напишу одну фразу, которую слышала "Если всех ВИЧ позитивных спрятать за колючую проволоку, то неизвестно где народу будет больше" вот так-то.Так что смекайте, мамуля.
Официально, в мире вич-инфицированных 50 млн. человек. Это те кто обследовались. Накидываем 10-15 миллионов на не обследованных.
откуда их столько?? я знаю только одного такого, бывший наркоман, пожинает последствия своего образа жизни
А вы представьте теперь, сколько бывших наркоманов, еще не зная о своем инфицировании, имело сексуальных незащищенных контактов. Ответите себе на вопрос "откуда".
В какой такой специализированный сад? Вы сами думаете что говорите? Или моСК совсем отключился из-за невежества?
слушай дура перигидрольная, когда с твоим ребёнком будет спидоносник тесно общаться, тогда посмотрим, как запоёшь.
Вместо того, чтоб биться в истерике, объясните, где есть специальные сады и школы для детей, инфизированным СПИДом.
Фу.Просто фу.А вы слышали об усыновлении ВИЧ позитивных в семьи с отрицательным статусом.Я надеюсь, что вы откроете инет и прочтете "пути передачи вируса", а потом решите как вам быть.Убила бы эту медсестру!!!!
Никакой опасности от этого ребенка нет, ну если они там сексом усиленно не займутся или массово колоться не начнут
ИТОГО: автор, ничего вы сделать реально не можете, кроме как взять ребенка и тихо перевести в другой сад. Причем никто не даст гарантии, что там, в другом саду, будет не один ВИЧ инфицированный, а несколько, только медсестра будет молчать. Другие ваши действия повлекут за собой увольнение медсестры, и, скорее всего, привлечение и вас к суду.
Автор - дура. Видимо, испугалась вполне себе однозначной реакции. Но сдается мне, что это - разводка.
Она может быть вполне себе порядочным человеком, ктО из нас не ошибается... А то тут все прямо не дрогнули бы, узнав о таком факте. Играет роль степень осведомленности в мед. вопросах и законах. Автор, значит, не сталкивалась, ну и ладно, теперь будет в курсе.
автор сталкивалась, знает, но меня коробит, да, я против спидоносных, это их вина, в своём заболевании и в болезни ребёнка виноваты только они(не беру случаи когда заразились через бор-машинку, или переливание), я не хочу, чтоб эти люди общались с ребёнком моим, да и большинство наверняка не горят желанием, уверена, руку для пожатия не подадите при встрече. А то ишь, накинулись благодетельницы. Стопудов драпака дали, еслиб узнали, что с вами спидоносник рядом.
Да вы можете быть хоть триста раз против. Я вас спрашиваю: что вы РЕАЛЬНО можете сделать?
Ну так валите к себе домой. поставьте три металлические двери, обейте квартиру непроницаемым материалом и разбейте в квартире огород, чтоб с голоду не сдохнуть. В магазине продукты ни в коем разе не покупайте - их вполне мог спидоносец упаковать. Да и на кассе сдачу вам тоже может дать спидованная кассирша. В общественном транспорте нибожемой ездить не вздумайте - там тоже спидоносцы на вас накашлять могут.
В общем, автор, спасайтесь! То, что вы про садик узнали - фигня полная. На самом деле они повсюду!
Спидоносник...автор,очнитесь,не гневите бога,вы можете в любой момент стать ВИЧ+ или ребенок ваш,как запоете,когда в вас камни полетят?Будьте милосердны и может быть вас это не коснется,я близкий +,знаете есть такой статус,это значит что близкий мне чел.ВИЧ+ и вы даже не представляете сколько людей заражены-пандемия,есть такое слово,будьте осведомлены и готовы ко всему,а вы херню пишите,я бы вам руки не подала,а детки маленькие,их вина в чем,безгрешные ангелы...
не дрогнула, подруга была- инфицирована, у нее родился, ребенок до 1,5 стоял на учете, общалась с ней и с ребенком, на прощанье целовала, пила из одной чашки, квартиру потом не дезинфицировала, даже полы не мыла:)))
Я Вич+, у меня двое детей, слава Богу они отрицательные, старший ходит в школу а малышка со мной дома.Я работала до рождения с людьми и скоро опять пойду работать, естественно сообщать не собираюсь ни кому, а вы будете со мной общаться и никогда даже не догадаетесь чем я больна, а таких как я миллионы. Недавно лежала с ребенком в больнице в палате были не одни и никому я не говорила про себя, так что может вам на необитаемый остров лучше, подумайте.
Это таких мразей, как вы надо забрасывать,чтобы дур и тварей меньше было и они не размножались.
дуры и твари как раз те, кто готов своего ребенка пихнуть куда угодно лишь бы тетя маня на лавочке косо не взглянула. вот это настоящие дуры и твари. а те кто боится за своих детей как раз нормальны.
Ну так на каждого автора есть парочка просветителей есть - берите на себя миссию и несите свет в массы.
А что нам кричать на каждом углу,а у кого гепатит,диабет,рак,тоже кричать,что значит прячетесь?Я от вас ничем не отличаюсь,молодая,красивая,наркотики ни разу не употребляла,у меня море поклонников,ребенок не ВИЧ,все как у вас или даже лучше,но вирус в крови есть,придет время,начну принимать лекарства и буду жить дальше,нас много,очень...
Закройте рот на замочек и переведите ребенка в другой садик. Вы лично имеете право испытывать обеспокоенность, но разглашать или требовать изгнания ребенка из сада - не имеете, и нефиг разглагольствовать. Попадись Вы мне, со своей "тайной", сдала бы, с потрохами, и Вас, и подругу, и медсестру. Не обижайтесь, но таких как я - больше, чем таких, как Вы.
а если нет, зачем предупреждать? Я никому не рассказывала диагноз своей подруги, у меня не было близких, которые хотели бы с ней заняться незащищенным сексом, уколоться одной иглой или перелить ее кровь.
Вы прям лично присутствовали при каждом половом акте своей подруги? откуда вам знать защищенным сексом она занималась или нет.
с моими близкими не занимается, а с учетом своего диагноза. всех своих партнеров предупреждает , иначе ее посадят.
Аха, именно потому что все зараженные спидом предупреждают своих партнеров, спид распространяется с космической скоростью. Бред не несите, заразит и ищи потом откуда.
И что, есть смельчаки? Я вот на себя примеряю, даже с двадцатью презиками не дамся вич-инфицированному. Тем болеее через поцелуй очень легко заразиться. Если есть пульпит, заеды, короче то, что выделяет кровь.
Вы уверены??? Я закончила и мед.училище, и мед университет, так что не спорьте, чему учат.
Более того этому учат в первом меде, при отпределенных факторах, можно заразиться через поцелуй.
ой, как все запутано написано. В первом учат меде ЧТО? Как заразится СПИДОМ? И как?
Да, если есть рана у одного и другого партнёра в ротовой полости. Ежели нет у носителя открытых ран, то вероятность заражения равна нулю.
сначала нужно тщательно проверить на наличие ран?)
скажите, а через укус заразиться можно?
Медик, если он не инфекционист, тоже обычно страшно неграмотен в вопросах, не относящихся к его компетенции.
видимо да. заразность идиотизма вы активно демонстрируете собственным примером.
Ну разочек ладно, но потом только виртуал! И помните! Секс должен быть безопасным!
Глупая какая. Пишу понятным языком- если, вдруг, я узнаю, что предположим вася пупкин, наш знакомый, болен вич, спидом, я предупрежу по-максимуму всех. Считаю это не преступление, а предупреждение. Спид опаснейшее заболевание. Это вы хотябы понимаете?
А вы понимаете, что Вася Пупкин на вас, не будь дурак, подаст в суд? И выиграет дело.
Север, вы ей Богу, достали! Такая вся умная и правильная, аж обосраться, чесслово! Вы рады будете, если тот же Вася Пупкин вас наградит, а потом выяснится, что ваша подруга знала о его болезни и не сказала ничего?.. Я не та, на чьи посты вы отвечаете, но поступлю так же, всем все расскажу! мне по херу, подаст на меня Вася этот Пупкин в суд или нет, или кто-то скажет, что я сука! Близкие люди будут в курсе, глядишь, уберегу жизни других от заразы того Васи.
Я в шоке вообще, все такие правильные тут! Себя на место автора поставьте: все бы хотели, чтоб именно ваши дети в садик ходили вместе с вич-инф. или спидозными? Да, дети вич-инф. не виноваты ни в чем, но они больны опасной, заразной болезнью! И не исключено, что дети могут поссориться, покусать друг друга до крови - где гарантия! При чем тут медсестра, на которую все накинулись, при чем тут автор, которая испытывает нормальную человеческую реакцию? Кто-то про герпес писал, что стремно смотреть на "гнилые губы", чё уж про ВИЧ и СПИД говорить??? тем более, если это касается собственного ребенка!
Автору - уходите из этого сада! Спокойно водить туда своего ребенка вы не сможете, будете постоянно на нервах. Меньше знаешь, лучше спишь - переводитесь в другой сад, где никто вам не скажет о том, что в вашей группе есть Вич-инфицированные.
А если у вашего брата или сестры или близкого родственника, подруги которая как сестра найдут Вич(это не исключено я вам точно говорю) вы тоже побежите всем рассказывать и кричять на каждом углу? Нек конечно будете молчать в тряпочку. Так что нечего тут. А то Вася Пупкин, а вот ни хркна не Вася
ага, так же, как молчат мамы вич-инфицированных детей и водят их в сады к нормальным детям! А потом все удивляются, откуда же так много вич-инф. развелось! Да оттуда же, что молчат! Если такое случится с моими родственниками, они сами скажут об этом своим друзьям, моего вмешательства не понадобится, так уж мы воспитаны коммунистическим временем, думаем об окружающих!
Не к "нормальным детям", а к "неинфицированным детям". Разницу в понятиях не улавливаете?
Я вам еще раз и по пунктам:
1. Мне на Васю Пупкина, в принципе, срать. Но вот в тюрьме сидеть не хоцца, и тем более платить ему бабки за моральный ущерб - совсем не хоцца.
2. В ЛЮБОЙ школе, саду есть ВИЧ-инфицированные. Вы будете знать, что в этом конкретном саду сын или дочь Васи Пупкина, но вы не будете знать, нету ли еще больше инфицированный детей в саду, куда вы переведете ребенка. Хотите вы этого или нет - от этого ровным счетом ничего не зависит.
Так что вы правы только в последнем: "меньше знаешь, лучше спишь". Вот поэтому и все сидят тихо, потому что медсестры исполняют свою работу и не разглашают имена инфицированных детей. Так что ваша истерика совершенно ни к чему.
Ксю вы шутите? От спида нет лекарства. Этого достаточно для того, чтобы прекратить общение с больным человеком.
Тоесть готовы заразиться? И вместе умирать? Ведь у меня спид и значит мы умрём!(Земфира). Лично я боюсь пореза на руке у больного, трещинки мелкой, я боюсь что эта кровь из трещинки попадёт на меня, возможно у маня будет микротравма или царапина. Нет уж. Всех бы инфицированых изолировать куданить. Не жалко ни разу. Нариков, проституток, безтолковых людей, которые без презика трахаются и прочую шушару.
я с ней не сплю, наркотики мы обе не употребляем:) поэтому я не могу от нее заразится, когда она приходит в гости:) Мою подругу заразил гражданский муж, она не употребляла наркотиков, не была проституткой. и со своим ГМ , да, трахалась без презерватива.
От рака тоже. С больным раком тоже все контакты сразу прекратите и соседей оповестите?
Дуро это вы, если не знаете, что рак заразен. Вы про ВПЧ ниче не слышали? Особенно высокоонкогенный.
Заразиться раком? Вот это новость! Если есть научные подтверждения, скиньте сцыль, мне реально интересно.
Ну Вы блин даете? Вы не на те лекции ходите. Какая новость? Уже вакцина есть от рака шейки матки. Причем уже года три. Сейчас анализ на ВПЧ просто обязятелен. Я не знаю где Вы живете, но я его сдавала летом 2009.
Йопти, ну почитайте сами. Что тут давать-то? Да и мне то зачем? Вам интересно, у Вас пробел в знаниях - ищите инфу. Все лучше, чем тут сидеть.
Науке не известны случаи заражения злокачественной опухолью людей друг от друга.
взято отсюда
http://www.cancerous.ru/what-we-know-about-cancer/legends-and-the-truth-about-cancer/can-you-get-cancer.html?start=1
ага, а опухоль прям прИИгает. Фильмов чужой насмотрелись? Что за статьи вообще дилетантские? Мы про рак вообще толком ничего не знаем. Это изменение на клеточном, молекулярном уровне, происходит под воздействием многих факторов. Один из которых - вирус, еще слабый иммунитет. Вот под их воздействием и изменяется эпителий.
Опухоль..блин, да опухоль - еще не самая неизлечимая форма рака.
Нет, просто это Вы не знаете о чем говорите. Сколько форм рака существует знаете?
Ладно, я ухожу, надолго, у меня дела. Я не могу Вас оставить в неведении. Все же хорошо к Вам отношусь. Читайте, а я побежала, дела!
http://yandex.ua/yandsearch?text=%D0%92%D0%9F%D0%A7+%D0%B8+%D1%80%D0%B0%D0%BA+%D1%88%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B8+%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B8&clid=46511&tld=ua&lr=143
Выдра, вот вы только скажите плиз, а если по вашему рак заразен и кто то из ваших родственников заболеет, вы перестаните с ними контактировать? Даже если это ваши дети или мама?
извините, вы дура?
А ну быстренько перечитайте, что я пишу. Я УЖЕ знаю что можно заразится ВПЧ и что он вызывает рак шейки матки. В скафандре не хожу, а вы можете надеть.
но эта бактерия может спровоцировать язву например и как следствиеможет быть рак, но нет вируса, который и есть возбудитель рака, если у вас рак, то я не заражусь от вас, хоть обмажусь вашей макротой, кровью, эякулятом итд итп.
Хеликобактер заразен. И вызывает язву желудка. Поэтому в одной семье могут заразится все члены, если один болен. Так же как и папиломами, герпесом. Мы носим в себе столько смертей сразу, а вы про СПИД:-)
Какое отношение это имеет к раку? Докажите что рак заразен. Что мы можем заразиться воздушно-капельным путём от больного. Светила науки бьются, ищут лекарство от рака, выявляют этиологию, не могут до конца понять причину рака, а вы одним махом херак-рак передаётся. Идите в лекторат Пироговский. Хотя я сомневаюсь что вы медик. Санитарка недоучка, либо регистраторша в поликлинике, которая мнит себя глав.врачом.
Легион, еще раз повторяю: Хеликобактер взят был как пример. Что он тоже вирус и вызывает болезь, как ВПЧ рак шейки матки.
Шо ж так сложно-то стало? Аллегории не уместны? Надо в лоб?
То, что ВПЧ вызывает рак шейки матки еще не доказано, доказано только то, что у женщин с раком шейки матки часто есть ВПЧ и места его концентрации именно там, где рак. И эффективность вакцины от ВПЧ очень сомнительна, у нее столько побочки, что от нее уже хотят отказаться.
вот именно. есть вирусы, которые могут провоцировать развитие рака. но нет прямой передачи раковых клеток от человека к человеку.
да при чем тут рак к Хеликобактеру. Он язву вызывает и взят как пример. Хотя..если нет аргументов, то можно и к нему прицепится, а что? Разве мы не на еве?
Мда, фигов медик. Ты хоть в яндексе почитай для начала чтоли, а потом утверждай. Не дай бог к такому медику попасть.
+1. Я не смогу нормально себя чувствовать, поэтому молча, не поднимая паники, уберу подальше своего ребенка. Я за него отвечаю, я хочу сохранить себе спокойствие, поэтому поступаю так, как считаю нужным. Остальные дети и их родители - не мое дело. Разглашать не буду, но если контактировать с больным будет мой близкий человек, и я знаю, как он к этому отнесется, скажу обязательно.
Ага а из тюрьмы вы выйдете чистая и невинная - ни вич, ни гепатитом, ни туберкулезом не зараженная.
Все, кто назвал автора дурой, объясните!
Почему медики надевают перчатки и маски при ЛЮБЫХ манипуляциях с ЛЮБЫМИ пациентами? Чтоб свою грязь на него не перенести?
И чтобы самим не заразиться, помимо спида, есть еще куча неприятных болячек. Перчатки одноразовые и стерильные.
Ну, теоритически, я выше писала, что не было случая в медицине, когда дитя от дитя заразилось. Не было описано такого случая. Это всё наш менталитет, наше восприятие, я тоже с опаской отношусь к этому, по-этому в медицине работала там, где меньше всего можно столкнуться с вич.
Ребенку автора, по крайней мере на время детского сада, не грозит порезаться, оперируя вич-инфицированного.
А я бы была против что бы мой ребенок ходил в садик с больным ВИЧ! и да я сука и добилась бы, что бы этот ребенок не ходил в группу вместе с моим! Дети есть дети, они кусаются, могут коллективно расшибить совместно, да мне пофиг что там у них будет, но я не хочу рисковать. Суд у нас в России особо не защищает конфиденциальность, медсестру максимум уволят и то по собственному желанию и не более того. Развешивать объявления об болезни ребенка я бы не стала, подошла бы к родителям и попросила забрать ребенка из сада и не подвергать опасности остальных детей!
+1 Сделала бы тоже самое, и где узнала бы не говорила, вот и все. Заортачились бы, об этом узнали ли бы все родители.
не парятся только пока не знают, как узнают запарятся моментом! это вам не ева, где все правильные, это жизнь!
Для особо одаренных - от того ребенка НЕ исходит большая угроза здоровью, чем от любого другого. Если только дети коллективно не вскроют вены и не прижмутся одной истекающей кровью веной к вене другого.
не хотят люди с этим экспериментировать, неужели непонятно? не хотим и все тут!
Да с чем, блин, экспериментировать-то??? Вы брали анализы на СПИД у всех коллег? а у соседей по вагону метро? ну заколебали уже!
Если от ребёнка исходит угроза здоровью остальных детей, его не приняли бы в сад. Они ж документы оформляли, как все... У нас с отказами от прививок-то воевать приходится за сад, а Вы говорите "прямая угроза" ))) У него в карте написано, что он вич-инфицированный.
Для него окружающие дети представляют бОльшую опасность, чем он для них.
Значит, сели бы за клевету и оговор. А положительный ребенок остался бы там, где был изначально.
никогда. клевета - это вранье, как и оговоро. здесь же просто раскрытие полученной инйформации. так что эти статьи ну никак не пришить. при всем желании.
Клевета - это заявление о том, что родители скрыли от окружающих "опасную" информацию.
А требование убрать ребенка из сада на основании диагноза, с которым разрешено посещение сада - это дискриминация по социальному признаку. Тоже, кстати, уголовное преступление.
зачем столько хлопот-добиваться чтобы бедного ребёнка опозорили и выкинули из садика. Может проще своего перевести, это и достойнее, и гуманнее
аха, потом другие узнают, потом весь сад, нормально будет? мамаши крик поднимут, до управы дойдут, для таких детей, должно быть специализированое учереждение. Да больно, детей жалко, они не виноваты. Но мне свой ребёнок дороже, чем чужой. Тому итак максимум до 15-20 лет жить...
"Тому итак максимум до 15-20 лет жить..." это кто сказал? Вы разницу между вич положительным и больным спидом улавливаете вообще? Если бы у ребенка был СПИД, то уж поверьте мне его бы в сад не привели бы, но только по тому что тогда все дети были бы опасны для него. А вичположительным можно хоть до ста лет прожить, ещё не факт что вич инфекция даст о себе знать и перерастёт в СПИД
У вас этих детей уже СТОЛЬКО, что это просто нереально. Да и не пойдут в России на это.
да ладно? если мамашки все узнают в группе и будет моральный прессинг, то заберут моментом. писать и жаловаться по инстанциям бесполезно. 90% мамашек приложат все усилия и через пару недель ребенка в группе не будет
Вы плохо осведомлены об отственности за разглашение. У нас в подготовке была такая история, за пару лет до того, как туда мой сын пошел. Заведующая очень жестко поставила вопрос, на собрании, и попросила выйти вон тех, кто нарушает закон и пытается решать вопросы по беспределу, т.е. - прессингом мамы вич+ усыновленного ребенка, за ее спиной.
ну это ваша заведующая. в россии никакой ответственности не будет. Прессинговать можно и анонимно, но я бы все сделала, что бы ребенка не было в этой группе! Да и какая ответственность предусмотрена? Если все дети от него будут шарахаться и пальцами тыкать, быстро его не будет в этой группе
+100, я бы поорала. И пусть судят. Мне важнее чтоб мой ребёнок был здоров, а не болен. Причём смертельно.
+много. тут лучше соломки подстелить. подрастет когда ребенок, будет понимать, аккуратней себя вести, тогда велком в социум
а вы зайдите в раздел к мамочкам и спросите, какая у них реакция будет :)
но все решения за малолетних детей принимают мамочки :) С кем контакторовать тоже определяют мамочки -вы что не понимаете этого?
Решить они могут только одним способом - забрать ребенка. А в чужом монастыре они живут по правилам монастыря, а не своим собственным. Садик - однозначно не их монастырь.
вы не правы и знаете это. решать они будут иначе. если не получится вижить ребенка из группы, то будут своим детям внушать не приближаться к больному ребенку. отходить от него, когда подходит он, не давать ему свои игрушки и не ьрать его. в общем, сделают из реьенка изгоя. это не правилтьно, все верно. но для любого родителя на первом месте стоит его ребенок и делание оградить свое ребенка от опасности. а в детском коллективе опасность выше чем во взрослом. в коне концов дети могут кусаться.
Неправ тот, кто призывает нарушать закон. Вы как-то забываете одну простую вещь: в саду главный - это воспитатель. Именно он задает тон в группе. Поэтому с вашими внушениями вы по-любому будете в проигрыше. Если ребенок послушается вас - то изгоем будет именно ваше дите. Ибо ему придется избегать групповых занятий, где вичик участвует на равных.
Но скорее всего вы приучите своего ребенка с садовского возраста не доверять вам же. Деть слишком быстро просечет, что он должен будет держать свою личною жизнь в секрете от вас.
Да я боюсь представить что начнётся, там не то что мамочк, но и папочки присоединятся с протестом.
Ну и добьетесь того, что разгонят весь сад. Вы что думаете - без вас жизнь остановится? Дофига народу в очередях на садик стоит - вышвырнут неадекватных, нарушающих законы, и возьмут адекватных.
Кто вынудит? Заведующая? Ей оно надо - прокурорские разбрки и уголовку за дискриминацию?
Родители вичика может и заберут, но на время, пока грозу не разгонят.
Ей проще ткнуть в договор, где прописаны правила посещения сада и заменить скандальных родителей на нескандальных. Благо детей, нуждающихся в садах, у нас куда больше, чем садов,нуждающихся в детях.
она не может никого заменить. она может только предложить перестать посещать сад. и все. да и прокурорской проверки можно не бояться, если все родители скужат, что услышали о болезни ребенка не от медсестры а от самого ребенка, например.
Девушка, у нас в стране есть один товарищ Макаров, обвиненный в педофилии. Отмазаться от уголовного срока ему не помог даже всероссийский хай. А вы утверждаете, что жалкая кучка безграмотных мамашек прокуратуру напугает.
К слову, прокуратуре плевать, откуда вы получили информацию. Для статьи за дискриминацию это совершенно лишняя информация. Можно, конечно, попытаться снизить степень ответственности, если покажете, что добросовестно заблуждались, потому что вас злая медсестра запугала, но это уже мелочи.
Что касается ребенка, то он по определению не сможет вам ничего сказать - детсадовцам обычно об этом не рассказывают. Ребенок узнает о диагнозе ближе к подростковому возрасту, когда способен переварить полученную информацию. Так что на него по-любому свалить не получится.
Девушка, ну хватит уже шашками махать, найдите хоть один предендент по спидофобству и мы с вами его обсудим, в России, естественно. Их нет. Более того по статье 122, осуждено не более 10 человек, а это куда опаснее спидофобства.
Я машу? Это не я призываю устроить травлю детям и родителям. Что прецедентов нет - согласна. Здесь агрессоры только анонимно и выступают. Сомневаюсь, что кто-то решится начать реальные боевые действия против нас.
Что касается статьи 122 - то у меня нет статистики, сколько было осуждено людей, и сколько людей в этом реально виноваты. Но если у нас действительно большое количество безвинно пострадавших, и малое - осуждений, то у меня вопрос - почему эти пострадавшие не защищали свои права?
Оль, вы сами знаете, что это не так. и ничего неадекватного в родителях, старающихся оградить своих деией от потенциальной опасности нет.
Неадекват - видеть опасность там, где ее нет.
Но даже если бы было - официальная позиция на этот счет другая. Поэтому родители могут только обораться в адрес позитивного семейства. Итогом для них будет лишь поиск денег на адвоката и другого садика, потому что и поведение - грубейшее нарушение правил сада, которое дает директору основание расторгнуть договор. И найдут ли они новый садик - еще вопрос.
еще и дебилов полно. Бля, азов не знают, а ужо в инете сидят, свою безмозглость показывают. И почему сейчас в психушку не забирают по жалобе? вам бы там понравилось
А на минуточку представьте что это случилось с Вашим ребенком... Хотите подобного прессинга в ответ? Или как вариант - в тюрьму не хотите например за доведение до самоубийства после такого "прессинга"?
А почему вы уверены, что ВСЕ мамы в группе такие же дуро как вы?
Окажись наши дети в одной группе, я бы встала на сторону положительного ребенка и устроила бы мораьный прессинг имено вам.
А они бы послали. И подали б в суд на вас и на медсестру. И что дальше? Причем про этого ребенка вы узнали, про других можете не узнать. А судя по количеству инфицирующихся у вас это очень возможно.
После этого в садик пришла бы прокурорская проверка, все садовское начальство отвечало бы уголовной ответственностью, а вы -финансовой. А именно: компенсировали бы положительной семье период вынужденного сидения дома до перевода в другой сад+моральный ущерб. Поскольку сумма была бы значительной - с высокой вероятностью остались бы без квартиры, ибо именно она была бы продана за долги, если у вас нет другого имущества. А вы переедете в общагу на Капотню и будете водить своего ребенка в садик с поголовно милыми и здоровыми детками.
как же безграмотно вы пишите :) Вы судебную практику вообще в России знаете или так на лавочке у подъезда слышали? Начнем с того, что взыскание на единственное жилье не распространяется, платила бы с офиц з/п 3 копейке в течении 50 лет :) зато ребенок был бы в безопасности :)
Взыскание на единственное жилье могут наложить аж бегом, если есть возможность обменять его на меньшее с доплатой. Вот если вы изначально живете в общаге на Капотне - тогда да, вашу квартиру не тронут.
Юридическую практику я знаю неплохо, спасибо. Иначе не выиграла бы уже кучу судов.
Зы. "ПишЕте", грамотная вы наша :)
анонимно написать может любой такую чушню:) не обращают взыскания на единственную жилплощадь -учите матчасть!
Да что вы говорите! Что-то при взыскании ипотечного долга никого не останавливает факт, что жилье - единственное.
Впрочем, ипотека тут - отдельная статья. А вот предоставление должнику жилья меньшей площади уже не делает его первое жилье единственным.
а что вы путаете теплое с мягким? при чем тут ипотека? ипотечная квартира является залогом банка и при ее покупке подписываются соответственный бумаги и обязательства.
Ну что вы за глупости пишите чеслово.
Да и, кстати, какой иск то подадут? На каком основании, даже интересно стало. Порчи имущества нет, клеветы нет, какие могут быть притензии? разглашение информации? да я и не подписывала бумаги, я то соблюдаю тайну. Какие могут быть приетензии, если я говорю своему ребенку громко: "Вася не общайся с Петей он спидом болен и может быть заразен" и так будут говорить многие мамы и от ребенка все будут шарахаться. Вопрос: какой иск в суд то?????
Есть имущественный ущерб - родитель из-за вашей травли вынужден уйти с работы. Все время вынужденного прогуля ляжет финансовым грузом на вас.
Есть моральный ущерб. Сейчас все чаще и чаще начали присуждать реальные суммы, а на 5-10 тысяч, как раньше.
По поводу квартиры в принципе соглашусь - геморройное это мероприятие - совершать принудительные обмены. И в законе эта процедура не прописана.
Вот только судимость у вас будет неснятой, до тех пор пока вы не выплатите задолженность по суду. За границу выехать не сможете. Шаг вправо, шаг влево - условный срок может превратиться в реальный.
При неснятой судимости вы не сможете вступать в профессиональные сообщества (если конечно, у вас есть хорошая профессия, предполагающая такое членство), ибо туда надо подавать справку о несудимости. Госслужба для вас тоже - закрыта. Нравится вам жить на условиях бесправного негражданина - ваше право. Это даже более справедливо - ведь вы себе организуете ту жизнь, которую хотели обеспечить положительной семье.
из-за моего? ну мало ли кто что сказал. надо еще доказать, я имею право говорить что угодно -свобода слова! вот разглашать, если я подписывала -не имею право, а так как я ничего не подписывала могу говорить что угодно!
Какой условный срок???? это моральный ущерб, гражданский суд, а не уголовный???? и материальный ущерб с уголовным процессом в данном случае не связан, что вы все в кучу то???? Вы уголовный процесс с гражданским не путаете? какая судимость ВЫ о чем????? Если я машину чьюто поцарапаю и быду ущерб выплачивать, а денег нет, что в тюрьму посадят? думать не пробывали, что пишите?
Моральный ущерб еще нужно доказать! называть вещи своими именами -это не моральный ущерб. Ну что вы вообще пишите, хоть думайте. Уйти с работы вынуждены родители, потому что ребенку не комфортно в детском саду из-за его заболевания. хорошо хоть анонимно пишете, хоть не стыдно вам будет за эту ересь
Ошибаетесь. Свобода одного заканчивается там, где начинается несвобода другого. Я нашем законодательстве разрешено все, что не запрещено. Разглашение конфиденциальной информации - запрещено. Распространение сведений, которые могут повлечь за собой негативные последствия - запрещены.
"Какой условный срок???? "
У вас в вашей ситуации будет два суда. Один - уголовный (ст 137 УК РФ), второй - гражданский. Между прочим, там только штраф до 200 тысяч. Поднятие кипиша и скандала в садике - еще одна статья - "хулиганство". Там серьезнее - штраф от 300 до 500 тысяч.
разглашение конфиденциальной информации запрещено тому, то давал подписку. В сми я не собираюсь печатать эту информацию. Не смешите меня-не будет никакого суда. Какой хулиганство, вы о чем? Вы как с неба свалились! Не забывайте, в интересах родителей ребенка все замять, а не выносить это на суд, а то не только садик, но и место жительства придется менять!
Вы путаете медицинскую тайну с неприкосновенностью частной жизни. За первое отвечают только чиновники. За второе - все.
Будет суд или нет - вы узнаете, когда попытаетесь выступить против положительного семейства. Попробуйте.
Девушка, вы прям как из детского сада, кто вам сказал, что с шашкой на голо это делается? вы и источник никогда не найдете:)
А мне не нужен источник. Я буду привлекать того, кто СЕЙЧАС нарушил закон в отношении моего ребенка. А тот кто слил информацию - пусть смотрит и боится, чтоб его не заложил тот, кого привлекли.
Ребенок остался там же. Вы своего забрали бы. Ибо тот ребенок может находиться в обычной группе по закону. Результат одинаков - Вы забираете ребенка. Только некоторым еще и повонять хочется.
если большая часть группы против и пойдет соответствующий настрой, то вряд ли этот ребенок будет в сад ходить, если дети пальцем будут тыкать и орать "спидозный".
Это детсад, а не школа. Так что можно расслабиться родителям ребенка, в детсаду дети не особо будут тыкать.
У детей такой настрой поддерживать - нереально. Ну скажет один раз - спидозный. Ему ответят - а у тебя мама дура и папа сбежал. Или угостят всех конфетами (дадут в заманчивую игруху поиграть) и весь настрой у малыша сдулся. И воспитателю строго укажут, чтоб за детьми следил и обзываться не давал, иначе - жалоба в депорамент и служебное расследование. И будет отвлекать, и наказывать.
Вы даже здесь, на форуме, боитесь свою позицию открыто озвучивать. Где уж вам в саду революции совершать.
а что мне тут воевать то? у меня такой проблемы нет или я не знаю об этом. Напишу открыто, потом анонимы будут во всех темах где я общаюсь писать про мою позицию. а оно мне надо? воевать имеет смысл когда есть из-за чего
Да вы как раз сейчас воюете. Но трусливо, исподтишка. А могли бы сказать в открытую - и послать всех несогласных в игнор.
Но вы сами ответили на свой вопрос: вам даже в интернете напряжно, что с вами могут не согласиться. А когда в реальной жизни укажут на ваше законное место - и подавно рот закроете.
ничего подобного. В реальной жизни на весах жизнь и здоровье ребенка, а тут пустой треп.
В реальной жизни есть только ваши тараканы и безграмотность. Родители положительных детей - они, к вашему слову, не овцы безответные. Они вам такой отпор окажут - всю оставшуюся жизнь будете при виде нас вежливо раскланиваться и глаза отводить. Другое дело, что мы не хотим устраивать войн - нам легче промолчать, пока никто не знает. Но если попадется неадекватная мамаша которой какой-то идиот секретом поделится - будут оба искать от нас пятый угол, это я вам гарантирую.
только своего спидозника уберите и мы вас с удовольствием сторонкой обойдем! Посмотрела бы я на вас, когда "добрые" дети в школе будут тыкать этим ребенка и говорить, что его мама наверное наркоманка и проститутка и когда ваше чадо каждый день будет в слезах приходить домой, то вы не войну устраивать будите, а соберете монатки и переедите туда, где вас не знают!
А вы что сможете сделать? литературу принести почитать?
Нет, дорогуша. Я просто привлеку вас к уголовной ответственности и заставлю ближайшие 5 лет пахать на уплату штрафов и компенсацию морального ущерба моему спидознику. Я уже не говорю о муже с друзьями, которые, если мой ребенок хоть слезинку из-за вас уронит, вашему идиотскому семейству харю разобьют, и вы ничего не докажете. Он такой, за нас - порвет любую курицу. Не посмотрит, что она типаженчина.
дык это... муж не только у вас есть... и друзья у них то же есть. а если весь класс будет знать и пальцем тыкать, тоже всем рты по закрываете и пальцы по отрезаете? А подадите те в суд и подъезд весь шарахаться будет. будите получать с официальной з/п 1000 рублев -нам не жалко в фонд помощи спидозникам :) А ребенок ваш будет рыдать если кто то узнает -никуда не денется! Спид -это срамная болезнь, болезнь наркоманов/педиков и проституток. Есть несчастные заразившиеся в больницах, но их мало. Так что оберегайте тайну как зеницу ока, а то не завидую я вашему чаду! А то так ему и до суицида недалеко будет!
Проблема только в том, что мой муж и его друзья - готовы к тому, что им однажды встретится неадвекват, а вот у тетки с ее сородичами такой готовности нет.
Что касается остальных родителей - то судя по моему опыту, а так же по содержанию топа, большинство будет все же на моей стороне, а не на авторской. Хоть усритесь, что спид - это срамная болезнь. Срам - это быть такой тупой в таких вопросах. И что-то мне подсказывает, что родители наших одноклассников таким как вы это доходчиво объяснят.
Да нет, в жизни тоже нормальных больше чем ненормальных. Это я по опыту уже сужу.
А в реальности все подумают о своем КАРМАНЕ и возможности пахать ближайшие лет за слезинки "спидозника". Оно им надо?
а еще у некоторых родственники работают в органа, вывезут вашего мужа в лес и заставят могилу копать, что бы неповадно было руки распускать... домой конечно вернут, но вот сможет ли он ходить после этого вопрос! угрожая кому то силой, будьте готовы огрести по полной! Вы готовы в придачу к спидозному ребенку иметь мужа который не ходит?
Послушайте, я лично знаю двух девушек, одну из которых заразил муж, а второй МЧ, это к вопросу о срамности. И я знаю очень достойных сейчас людей, которые раньше употребляли наркотики. А вы просто недалекая малодушная бабенка, готовая зачмырить маленького ребенка.
да вы представляете, что начнётся? Вашего дитя до смерти забьют, этиже дети и в инет выложут, естественный отбор. Вы будете полной дурой, если после инциндента оставите ребёнкав этой школе. Ему жизни не дадут, так что соберёте манатки вы и попестуете куда подальше. Можно кучу всего придумать, что привлекут вас, например, что ваш ребёнок целенонаправлено пытался заразить детей. Иглой колол их например. Хороший адвокат творит чудеса. А вы изгои, чума 21 века. Смертельно больные.
Вы триллеров обсмотрелись. Кто забьет? Дети? В школе? под присмотром педагогов?
Да они только пока косяки в сторону моих детей будут бросать - я уже отреагирую так, что они думать забудут, как их трогать.
Вы что, не в России живёте? Не знаете ,что в школах творится? Забьют, глазом не моргнут. И да, таки выложить в инет ещё могут.
Живу в России. В забой одноклассника могла бы поерить, если бы речь шла о какой-то заштатной школе из провинции. Да. там такое ремя от времени происходит. Но не в Москве, где дети до старших классов практически не выходят из поля зрения взрослых
Это вы, к сожалению, боевиков пересмотрели, ничего вы в реале не сделаете, кто вам сказал, что педагоги будут дико рады вашему ребенку, узнав, о его диагнозе? Равнодушное игнорирование со стороны педсостава будет и все, ну пожурят для порядка, все классы из-за вашего ребенка никто не разгонит, не придумывайте. Будет именно так, как и пишут, вашему ребенку придется уйти, и все. Его будут все обходить за км., сидеть за одной партой никто не захочет, не обязательно пальцем тыкать, страх в глазах других детей сделает его изгоем, вот и все.
Пока вы меня пугаете, мы живем себе и радуемся жизни.
Я вам больше скажу - у нас уже были прецеденты, когда о нашем диагнозе случайно узнали: первый раз няня откопала документы, второй раз то же самое случилось с мамой ребенка из нашей группы, которая предложила услуги няни.
Обе в ужасе усвистали, сверкая пятками. Одна из моего дома, другая - из дома и сада. Даже зарплату не забрали :)
К счастью из пяти нянь все были вменяемые. Этих двоих, проработавших по месяцу, я даже нянями не считаю.
Почему никому? Оно МНЕ нужно. И я его берегу.
А убеждать мне никого не надо. Я констатирую факт, а верят мне или нет - ваше дело. Я сейчас уверена в одном: пересекись мы в жизни - именно вы свой язык первая в жопу уберете и слова мне не скажете по поводу ребенка.
Мы с вами на ты не переходили. Я своему ребенку объясню обойти вашего за 100 км., а он объяснит своим друзьям, я вам лично вообще ничего говорить не буду, то что ребенок со смертельной заразой отпускается к здоровым, это и так на вашей совести.
Прошу прощения, вместо "такое счастье" прочитала "твое счастье". Ответила соответственно. Сейчас исправлю.
Естественно, такое "счастье" намеренно никому не нужно. Но если уж оно случилось - я не позволю ему помешать нашей настоящей жизни.
А ребенка да, предупредите. Я вам даже спасибо скажу, если всякий неадекват сам от нас бегать будет. :)
Ну вот видите, оказывается можно сосуществовать и зная о вашем диагнозе, если большинство адекваты, то для чего скрываете, предупреждали бы сразу о диагнозе, для отсева "неадекватов" и все бы жили счастливо, раз большинство по вашему мнению спрошные позитивно настроеные люди к Вич+, то спокойствию вашего ребенка ничего не угрожает, и "неадекваты" будут спокойны, чтобы их ребенок с вашим не пересекался.
Потому что неадекваты разные бывают. Те, кто до сих пор встречался мне - предпочитали сваливать. Но они были одни на тот момент, против них были мои друзья и уголовная ответственность. Я не хочу, чтоб моя семья на своей шкуре без крайней необходимости испытывала, на что еще способны эти неадекваты. Мы сможем себя защитить. Но война все-таки мало способстует хорошему расположению духа.
Какая война если, по вашему утверждению, 90% адекваты и 10% нет? Значит все не так ладно в Датском королевстве, а в реальности цифра будет превернута в обратном порядке. И ваши друзья все такие замечательные пока ваш ребенок не захочет встречаться с их, никто нормальный не захочет зятя-невестку способного заразить их внуков и их ребенка.
Так ведь мы себя никому не навязываем. Трясет вас от слова вич - свободны, мы силой возле себя никого не держим. Просто мы, в отличие от вас, соблюдаем и юридические законы, и законы совести. А вы - в каком-то непонятном нам тараканьем запуганном мирке.
Вы, в своем замечательном и незапуганном мире, скрываете диагноз своего ребенка, и не даете другим выбора, общаться с вашим ребенком, зная о диагнозе, или нет, о каких законах совести вы вообще говорите.
Простите, а если я являюсь поклонницей нетрадиционных сексуальных игр - я тоже должна об этом докладывать всем окружающим? А то вдруг среди них есть приверженцы строгого католического воспитания и секса раз в год исключительно ради зачатия?
Наукой доказано: вич-инфицированные в быту неопасны. Все остальное - не ваше собачье дело.
Только вы не узнаете об этом. Так и помрете от СПИДа, не зная, кто его вам передал.
Все кто обвинил автора в невежестве, скажите, объясните!!! Моя дочь вчера пришла из сада с поцарапанным носом. Я спрашиваю дома, что случилось. Объясняет, - "меня Егор укусил за нос"!!!... Спрашиваю как это случилось, дочка 4-х лет объясняет по-своему, - "сидела на стульчике, подошел и укусил".Спросила сегодня у воспитателей как это произошло, они поулыбались и сказали, что "видно между ними симпатия и она таким образом проявилась"... Я не против симпатии, но, считайте меня спидофобом (хотя всю жизнь себя таковой не считала), первый вопрос у меня возник в голове это о ВИЧ...(((
для того чтобы заразиться через укус, надо чтобы и у егора и у вашей дочери были КРОВОТОЧАЩИЕ раны. и у егора должна быть высоконтактная стадия вич (если не углубляться в медицинские термины, по-простому). по крайней мере так я себе представляю возможность заражения вич через укус, поцелуй.
это вроде все понятно, но внутреннюю тревогу и утробный тупой страх никто не отменял. я бы молча перевела своего ребенка. потому что травить чужого ребенка за болезнь считаю низостью.
Вопрос в студию * написал(а): >> для того чтобы заразиться через укус, надо чтобы и у егора и у вашей дочери были КРОВОТОЧАЩИЕ раны. и у егора должна быть высоконтактная стадия вич <<
Я не травлю никого, у меня сработал инстинкт самосохранения, возможно. Но я-же не знаю, о ранах, есть они или нет? Говорю-же, никогда не относилась к спидофобам, с сочувствием отношусь в ВИЧ-положительным, даже могу сказать, с пониманием... Но тут... рубашка ближе к телу...
Но ведь у ВИЧ-инфецированного ребёнка могут быть слабые дёсны и/или проблемы с зубами, в результате чего возможны кровотечения. Укусить до крови не так уж сложно. Здесь совсем недавно топ был, когда один ребёнок повис на руке у другого. А если в такой же ситуации "кусака" = ВИЧ-инфецированный?...
PS Этo я сама разобраться хочу. Потому что даже после чтения разных источников боюсь. :-(
В слюне и прочих жидкостях, отличных от крови, вирус, конечно, присутствует, но его концентрация в сотни раз ниже, чем в крови.
Люди, получающие терапию, концентрацию вируса в крови имеют уже практически нулевую. Следовательно, в слюне, слезах, соплях и прочем вируса и вовсе быть не может. Нечем ребенку заражать при всем желании.
Кстати, когда я забирала своего ребенка из ДД, у него концентрация вируса в крови зашкаливала за все мыслимые и немыслимые рамки. И еще до начала терапии случилось так, что он поссорился со старшим, отрицательным ребенком. И укусил его. Прокусил глубоко и сильно. И хотя я уже была просвещена на эту тему - в тот момент перепугалась. Тогда весь вич-центр меня успокаивал, что ничего быть не может, ибо в медицине не было случаев заражения через покусы. Через три месяца и полгода я получила тому подтверждение, когда привезла старшего на анализ.
Спасибо за подробный ответ! Про слюну и т.п. поняла. Но всё же если к примеру у "кусаки" дёсны кровоточили в момент укуса, и укус был до крови -- тогда есть вероятность заражения? Ведь тогда кровь задействована...
Это же не венозная кровь. А в капиллярной концентрация такая же, что и в слюне. Почему и берут на анализ кровь из вены, а не из пальца.
И еще момент: открытая рана контактирует в первую очередь с воздухом. А на воздухе вирус мгновенно гибнет.
я сомневаюсь, что вы мама вичика, у вас много пробелов в знаниях. Очень прошу, не говорите то, что является ахинеей. Читаю вас и офигеваю. Такая невежда и пытается учить. Вы же должны были посещать курсы, лекции про это заболевание. Неужели вам ничего толкового там не расказали? Прошу молчите!!!!
Пардон, ответила на другой вопрос.
Просвещайтесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%98%D0%A7
"Содержание вируса в других биологических жидкостях — слюне, слезе — ничтожно мало; нет информации о случаях заражения через слюну, слёзы, пот"
а я не хочу проверять что во рту у егорки/максимки и пети, пусть их не будет рядом с моим ребенком
Зачем? У нас есть вич-центр на соколинке. Что мешает туда позвонить и спросить? Или приехать. Их телефоны в открытом доступе. врачи абсолютно адекватные, тапками не закидают - тихо и спокойно все расскажут.
Вы что, какой врач, это и не врач знает, что сначала есть вич, может быть носителем вич до 15 лет, при этом он заразен, а потом, когда иммунка себя изжила, то ставится диагноз спид, конечная стадия. Рекомендую Вам самой прозвонить врачу, чтобы впредь не нести околесицу.
Утра, просто поражаюсь твоей настойчивости? Ну что ни совет, то информация неподтвержденная и абсурдная. Ну хоть молчала-бы! А то все знаешь, все умеешь!
Может ли Сахара покрыться льдом? Теретически, грят, и воду в вино один чудак превращал.
заразиться в детском саду многократно проще, чем сахаре покрыться льдом. не сравнимое сравниваете. на сколько велика вероятность укуса одного ребенка другим? или вы хотите сказать, что через укус не передается?
Именно что не передается. Здесь даже на эту тему уже ликбез проведен. В слюне вируса содержится ничтожно малое количество по сравнению с кровью. А если человек на терапии (а садовские дети однозначно на ней) - то вообще его нет. Следовательно нечем заражать.
Не говоря о том, что слизистая ребенка контактирует в первую очередь с воздухом, на котором вирус гибнет. Именно поэтому, когда приемная дочка Мамы вичика укусила ее кровного сына - сыну ничего от этого не сделалось. Хотя, по ее словам, там ребенка еще не начинали лечить, и нагрузка была очень высокой.
Напишите в личку ФИО доктора, я звонить не буду, просто ооооооочень интересно посмотреть этого доктора. Который опроверг всё и вся и доказал что ВИЧ не передаётся. Коли он не передаётся, то спид-то откель взялся? Спид-это следствие вич инфекции. Вибрион, по отношению к челу, паразит. Высасывает жизнь так сказать. Делает он это быстро, если нет терапии. На фоне терапии(а она быть должна обязательно иначе чел. уберётся за год)человек может прожить достаточно долго до 20 лет с момента заражения. Лечение в месяц составляет примерно тысячу евро. Это минимум. Но лекарства не могут поддерживать всю жизнь, в итоге иммунка просто падает, вылезают такие болячки, о которых чел т не знал, потеря массы тела 10 и более 10 процентов от общей массы. Пневмониии, герпесы, аменореи. Конечная стадия, третья, человек одной ногой в могиле. И всё это из-за ВИЧ, который всегда, убивает человека.
Влацкая Юлия Федоровна
Заведующая стационарным отделением ВИЧ-инфекции для детей, Кандидат медицинских наук, врач-педиатр высшей категории Влацкая Юлия Федоровна
Адрес: 105275, г. Москва, 8-я ул. Соколиной горы, д. 15, корп. 2, 6 этаж
Тел.: +7 (495) 365-55-65; факс: +7 (495) 365-12-22 e-mail: vlazkaya@spid.ru
Звоните, пишите - она все вам расскажет.
сначала
Таких экспериментов все равно не избежать.
потом
В детсаду пути передачи ВИЧ не могут возникнуть.
Утра, вы че, сами себе противоречите? Определитесь уже.
Вот и пришло ваше время бежать ко врачу и сдавать анализы. Может быть у мальчика Вич?
Почему это не надо, очень даже надо. Кто вас всех вообще спрашивае ходить этому ребенку в сад или нет. Вы кто такие что бы решать. Лучше сходите на Вич провертесь.
25 детей, один из них вич...просто для себя повторите. и там ваш ребёнок. лично я буду против. такую бучу подниму!
Ну и что дальше? Руководство дсада занет о диагнозе, и если ребенка в сад взяли, значит нет причин не брать. Не нравится - уходите.
Ну и вылетите за нарушения правил сада. Договор-то подписывали, я полагаю?
Разбавлю вашу веселую дискуссию своей историей. Может и не в тему, сразу извиняюсь.
Я куратор группы. В группе учится неадекватная девочка явными психическими отклонениями. Как она поступила-не знаю. Учится нормально, а вот ведёт себя - сливайте воду: может во время лекции петь, семечки грызть, наорать на педагога, зарыдать и т.д. Отчислить её нельзя за успеваемость. Но студенты и родители уже до минобра дошли в своих жалобах. Бесполезно, её дедушка-академик. Так и терпит весь поток и педосостав периодические истерики с разбиванием кулаков о стол.
Это к вопросу-фиг избавишься...
Это другая тема, есть СДВГ-шки, есть гиперактивные и другие дети. К ВИЧ это не относится, это разные вещи и взгляды у людей на эти проблемы разные.
расстреляйте их в свою очередь за то, что выпускают своих гиперактивных к нормальным и нетолерантно портят нормальным жизнь)
есть вариант - научить детей ее бить и травить. тогда ее деду-академику ничего не останется, как забрать ее по доброй воле. не красиво, конечно и не гуманно, но из-за одного неадеквата не должны страдать другие нормальные.
Неудивительно, что страна в заднице. Родители самолично учат бить одноклассника за то, что тот разбивает о стол СВОИ кулаки.
А мы еще хотим толерантного отношения к вичиком.
Не ту страну назвали Гондурасом.
Вы нормальная вообще?? А если завтра такая же кучка неадеквашек науськают своих детей бить и травить Вашего ребенка? Вообще не верю что здоровый психически человек может такое сказать
Ну узнали вы, придете в другой садик и не узнаете, что там есть такой ребенок, я как врач точно знаю, что в наших школах есть по 4(наименьшее)и 17(наибольшее)и только в трех школах не числится, но не факт что нет и не факто что больше нет в других школах, это только выявленные дети, и причем обе школы нашего города - частные там есть инфицированные дети. А на улицах, парках и курортах их еще больше. Мы все можем оказаться на их месте, брата моей мамы заразили в глазной клинике и вич и гепатитом С и женщину тоже, на одном с ним патоке, прошло уже 12лет оба живут отлично и никого не заразили. А мед сестру нужно наказать!!!!!!!!!!!!
Так в другом садике гарантированно есть дети ВИЧ инфицированные :) Только медсестры более законнопослушные.
В школах тем более окружающие дети должны знать с кем рядом учатся, там и гормональная перестройка и первый секс, не всегда защищенный.
Я так понимаю что ВСЕ дети проходят медосмотр и его заболевание не секрет. И если ребенка в сад взяли, значит опасности он не представляет.
в германии не проходят. родители должны информировать администрацию сада о болезнях ребенка, не больше((
Обязаны, это уголовщина уже. А при устройстве на работу, посещениии стоматолога, клуба, института-не обязан.
А если половые партнеры несовершеннолетние школьники, то заразившему вообще ничего не грозит.
Если не в курсе, то нет, если подросток знает о диагнозе, то там идут штрафные санкции, опекуны обязаны оплачивать лечение, посадить опекунов не посадят, кто на лечение отороку зарабатывать будет.
Какое лечение обязаны оплачивать опекуны? Лечение от вич - само по себе бесплатно. Это родители "пострадавшего" должны были объяснить ребенку все о незащищенных половых связях. Впрочем, как и родители инфицированного ребенка. Ибо в 15 лет ему еще ничего не будет, а в 16 уже привлекут
Само по себе - естественно не бесплатное. Только тратится на это лечение не больной, а федеральный бюджет. Уж с ниами-то, тематическими, могли бы не спорить
вы путаете, есть разные вич больные, есть ваш деть, который заразился от вас либо через кровь переиливную, а есть те, кто с "улицы" приходят, те кто сдавал плановые анализы для мед. книжек например, для операций итд. Вот им, как раз, лечение платное. Чтоб лечение было бесплатным, это надо доказать аварийность ситуации, после контакта с вич больным, в течении суток на соколинку обратиться и ждать, если через 3-6 месяцев обнаруживают вич, то тогда бесплатно. Так понятно?
Ну как врать, если я в инфекции работаю??? Вы просто не знаете много вот и всё. Знаете ровно столько, сколько вам нужно знать. И не психуйте плиз. Лечение платное, вот платное и всё. Хоть усритесь. Я ещё разповторяю, вы не знаете многого.
Если бы вы работали в инфекции (а по Вич она в городе всего лишь одна) вы бы не пороли чушь. А я в ту инфекцию, где от вич лечат, каждый месяц катаюсь. Я уде не говорю о вале форумов, посвященных этой теме, где общаются позитивные граждане. Что-то никто из них не жаловался, что с них деньги требовали.
Я вам больше скажу - лекарств от ВИЧ вообще нет в продаже. Разве что из-под полы, излишками. Рецепты могут быть только бесплатные.
Ну, начнём с того, что повара проходят мед.комиссию. Мед.книжку оформляют. Где сдают анализы на спид сифилис. И их просто не примут на работу. А так работать могут везде. У них есть все права. Абсолютно все без исключения, они не могут быть только донорами и умышленно заражать людей.
В России не надо проходить всех врачей перед д.садом и получать заключение педиатра что ре. здоров и к саду готов? Это что-то новенькое.
А это ваще может быть чисто случайно. Может у этой м/сестры в той лаборатории знакомая работает. Тем более дети могуи заразиться либо от мамы либо от переливания крови. Если от мамы, то мама автоматом на особом учёте, участковые врач и сестра, а также ЖК вкурсе. Участковые и детсадовские сёстры/врачи дружат. Тоже вариант.
Вы точно знаете что на дет.садовской карте пометок нет и руководство сада о диагнозе не знает?
Так может у вас просто вич-инфицированных не было. Все-таки дети не так часто с таким заболеванием бывают в нормальных, не ассоциальных семьях.
Для сада получают заключение педиатра, так?
А он не может не знать о ВИЧ. У нас при поступлении в сад надо заполнить форму - там перечислены штук 50 диагнозов (в том числе и вич/спид), надо отметить те, которые есть, а педиатр эту форму подписывает.
Неа. Про вич там ни слова. Нельзя. Мало ли кто прочитает карту. На поликл карте может стоять шифр, как ниже писали например R75, мать - В20, отец - В20, тоесть мы знаем, кто к нам пришёл. Но на дет.садовскую карту не пишем. Родитель имеет право сказать врачу, чтоб не писали в эпикризе про вич. Вот и всё.
А врач имеет право эту просьбу удовлетворить? Это вообще не подсудное дело такой диагноз скрывать?
Нет, не подсудное. Просьбу обязан удовлетворить.
http://www.u-hiv.ru/hiv_children_vich-u-detej.htm
тут написано.
Подсудное как раз разглашать тайну эту. И соответственно умышленно заражать окружающих.
Мне казалось что в садах и школах этот пункт работает:
<<<правиле соблюдения персоналом учебного заведения конфиденциальности, то есть неразглашения сведений о состоянии здоровья ребенка, полученных от родителей или ставших известными другим путем;>> Все-таки как-то неправильно от персонала диагноз скрывать.
А вобщем-то я была права, ребенка не имеют право исключить из сада на основании диагноза, даже если остальные 25 мамок усрутся в кабинете у заведущей.
Педиатр аж бегом может не знать о вич. Потому что люди с этим диагнозом наблюдаются в специализированных центрах. Информация оттуда в поликлиники не передается. Только если сам вич-инфицированный или его представитель сочтет возможным сказать - тогда могут и узнать. Но инфа нигде не фиксируется.
Может не знать. У нас в Москве вич-инфицированные проходят терапию в одной определенной клинике. А ведущий педиатр - в районной или частной поликлинике. На Соколинке не занимаются розыском поликлиник и сообщением туда информации. Если родители сами сообщат - в поликлинической карте этот факт будет отражен, а так - нет.
Даже если сообщат - далеко не всякий врач отразит. И уж точно не перенесут информацию в детсадовскую карту.
А как это врачи определят, что ребенок к саду готов? :) Я вот в полтора года отдавала своих- кто это может сказать- готовы или нет? Глупость какая. :)
про сад не знаю, про школу-точно водят к врачам и они дают заключение о готовности ребенка.
может и с садом также. мало ли..гиперактивность не приветствуется в обычных российских садах.
У нас справка- просто выписка из карты прививок. У многих и привовок нет и карты :) И не помню, чтобы моим детям хоть раз в жизни делали анализ на вич.
Анализ сдают когда есть подозрение. В ДАННОМ случае известно что ребенок инфицирован, и вы думаете что ЕГО педиатр об этом не знает и в мед.книжке нет записи? Чудны дела..
я по-моему при зачислении приносила и показывала медицинскую карту ребенка. но там тоже только плановые осмотры (анализов там нет никаких) и прививки (их даже не смотрели, кажется). поразительно беспечное отношение. я обратила внимание, потому что подруги в россии постоянно бегают перед началом учебного года с анализами и осмотрами.
Вам бы хотелось бегать по врачам? Я рада, что у нас такого давно нет. К специалистам направляют только если етсьп оказания. Перед садом ни к кому не ходили, перед школой тоже. К окулисту вроде, но у нас проблемка была. И все.
да, мне кажется, что слишком пофигистичное отношение к детскому здоровью у нас. никуда не направляют. только если сам зашевелишься и врача начнешь теребить. в россии дрочат родителей в этом плане больше. не всегда это полезно, но хотя бы общая картина развития ребенка более полная. имхо.
Специально мед сестре в садике не сообщается,только участковому и то не пишут ВИЧ ,а ставят шифр,который только медики знают.Раньше очень часто сдавали многие работники,на ВИЧ причем по 2 раза в год,сейчас большинству отменили,так как по статистике эти группы оказались не в руппе риска по распостранению.
С таким диагнозом пускают в сад, в школу, на улицу и куда угодно, ибо он (ребенок) не представляет никакой опасности для окружающих. Не нравится - Ваша воля уйти в другой сад. Или вообще перейти на домашнее воспитание,а, в дальнейшем, и обучение. Это оптимальный выход для подобных Вам паникеров.
+1
А то все такие умные, я тоже знаю, что не передается, но вот честно не хотела бы видеть рядом со своим ребенком таких детишек(((, мне страшно
Ну так и переводите своего, это же ВАМ страшно, это ВАША безграмотность вам спокойно жить мешает.
Вот только где гарантия, что в другой группе и другом саду рядом с вашим не будет сразу два положительных ребенка?
Ну, так и мне страшно. Но РЕАЛЬНО что можно сделать? Перевести в другую школу или сад? Так и там стопудово инфицированные есть.
Если не можете изменить ситуацию - в ваших силах только менять к ней отношение. Либо переходить на надомное обучение.
Да я-то уже давно изменила, именно потому, что сделать ничего нельзя. А вот аноним мучается :)
Все ясно, разводка очередная. Подвело незнание матчасти - медсестра практически не может быть в курсе, кто чем болеет.
Садись, два.
Смешно и грустно читать -все так уверены, что СПИД передается только через кровь и половым путем.Неужели никто не понимает такую простую вещь,что заразны все - и слезы и слюна - ВСЕ выделения!Врачам это прекрасно известно, но в силу того, что у нас медперсонал не может держать язык за зубами, народ просвещают исключительно узко - иначе всех больных этой болезнью поубивали бы.Сейчас нет ни одного класса в школе, где не было бы больного ребенка.Все дело в том, что изолируют не тогда, когда человек инфицирован только, а когда болезнь начинает уже конкретно убивать. И не всегда изолируют.Кстати, когда умер один из ведущих актеров оперетты,гроб с его телом запретили привозить для прощания в театр, т.к. после этого потребовалась бы серьезная санитарная обработка.И еще,сказки о том, что презики спасают от всех вен.заболеваний - это именно сказки.Они не спасают!Здесь все советуют автору почитать о СПИДе, понять разницу между ВИЧ и СПИДом - как мило, что у нас много людей, по-прежнему верящих печатному слову!
Вот я поражаюсь, неужели есть еще такие дуры. Как можно такую ерунду писать. Я Вич+ уже минимум 10 лет и все это время жила с мужем. Мы не знали, узнали полтора года назад. Муж не заразился. Когда Вич переходит в стадию Спида то этим больным становятся опасны окружающие люди а не наооборот. Вирус не живет в не тела, он сразу погибает.
вашему мужу исключительно повезло. что вы хотели опровергнуть своим постом? ну кроме того, что вас возмущает такое отношение большинства обывателей к таким как вы?
В крови и сперме несколько дней. Если вы вич+, то должны это знать. Просто обязаны!
зная о том, какая у нас повсюду халатность, я бы, - если вот ЧЕСТНО - тихо перевела бы своего ребенка в другой сад. В саду бывают стоматологические медосмотры, прививки (и то и дело рассказывают матери, как в саду сделали ребенку прививку, не спросив согласия родителей), травмы и тд.
конечно, вокруг полно инфекций, о которых мы и не знаем. но, когда знаешь точно, особенно тревожно.
наезжать на родителей, оглашать, требовать, чтобы ребенка куда-то перевели, убрали, я бы не стала. и пусть это "наплевательство" на других детей в группе - но это я бы на себя не взяла.
хотя, думаю, разводка.
А перед тем, как перевести в другой сад, вы бЫ потребовали справки от всех деТей в том саду на вич? бУГАГАГА :)
Уже ноябрь, осенние обострения дожны прекратиться, кажется?
Автор, пойдите, что ли, убейтесь об стенку, намазанную ядом, я уверена - никто не заплачет. :sick2
И ведь Интернет у человека имеется, и Википедия, и медицинские ресурсы!
Добро бы сидела жабой в Зажопинске-Болотном, где пол-газеты раз в неделю - вся цивилизация!
У меня тут вопрос возник: если спид там тяжело передается, то откуда столько заболевших? В топе пишут, что чуть ли не в каждом классе есть больные дети.
И из-за чего такие разборки то? Если у Вас нет заболевания, то какая Вам разница до спидофобов? Я вот спокойно отнушусь к гомофобам, к не любящим афроамериканцев -мне все равно до них и как к ним люди относятся: я не гей и не афроамериканец:) Почему всех так задела нелюбовь к этой болезни?
потомуш не касалось их, как коснётся, то разом всё поменяется, я вот даю 99 процентов.
опасная болезнь, смертельная, говорят случаи не описаны когда дети друг от друга не заражались, но они могут тыкнуть чем-то друг в друга, у ребёнка кровь из носа пойти может, да что угодно. Ну и пусть что жестоко, но я не хочу чтобы эти люди были в контакте с детьми моими. Спидосных и вич инфицированых в мире вон пишут 50 миллионов, это не так и много. Нас 7 миллиардов. Давайте тогда заразим оставшиеся 6,5 миллиардов. Чё уж тут.
Ну, мало чего я не хочу. Речь о том, что реально можно сделать. Отвечаю - ничего. Расслабитиься только.
А вдруг на них, убежавших, нападет дикий зверь, который перед этим покусал вич-инфицированного? :)
Вы имеете "убрать" своего ребенка в другой сад: а уж в специализированный или нет - Ваше дело.
ВИЧ+ наблюдаются в специальных центрах. Эти центры не дают информацию на участки в поликлиниках. Тайна ВИЧ охраняется на законодательном уровне. Неужели Вы думаете, если бы ВИЧ был так опасен для окружающих, тайна ВИЧ так сторого соблюдалась бы? СПИД-центры первым делом давали бы информацию по месту проживания. С туберкулезом, например, совсем другая картина.
Я, вот, душевно за ВИЧ ребенка, но э то теоретически. на практике, коллега, с которым общались плотно, дружески, но и в походы ходили, и раны бинтовали, палатки, серфинг...короче, много чего на протяжении 4 лет, попал в больницу, оказалось ВИЧ+...я, знаете, хоть и знаю и читала...но всё же дрожала пока тест делала и повторяла...а дети...фиг угадаешь как кого они кусают и что при этом происходит...
Ответьте, пожалуйста, честно. Вот сейчас ваша девочка учится в школе, умница, красавица. Время летит быстро и скоро начнутся лямуры-тужуры. Ваша девочка будет предупреждать ухажеров, что она Вич+ или посчитает, что в поцелуях нет ничего страшного, а резинка это панацея? даст ли она выбор для принятия самостоятельного решения партнеру, или будет молчать. У вас какая позиция на этот счет?
Моя позиция - партнера надо предупреждать. Даже о поцелуях, хотя они не заразны (вряд ли кому-то придет в голову целоваться израненными ртами). Просто ради того, чтоб потом не огрести в отношении себя порцию дерьма.
Другое дело - во всем есть свои плюсы, если даже целоваться дочка будет с теми, кому доверяет, и кто доверяет ей. Если это будет грамотный незатюканный стереотипами мальчик.
Спасибо за ответ, а сами вы будете контролировать, предупредила она потенциального партнера илит, ну до ее совершеннолетия конешно? Я спрашиваю это к тому, что первая любовь, на то и первая и всегда самая сильная, и у ребенка будет боязнь, что от нее отвернется любимый, ей будет проще промолчать. Сами спросите мальчика, в курсе ли он диагноза вашей дочери?
Где смогу - конечно постараюсь котнролировать. Надеюсь, она мальчика, с которым встречаться начнет, приведет познакомиться. Если постесняется сказать сама - попробую ей в этом помочь. Если произведет хорошее впечатление - то аккуратно прощупать его мнение по этому вопросу. Возможно придется немного просветить.
Конечно, неприятные ограничения для девочки 15-16 лет. Но я думаю, мы научимся с этим жить. А если она будет встречаться с кем-то из нашего круга знакомых - то и вообще проблем не вижу - мои друзья почти все знают о нас, смогут и сами детей просветить.
мальчик убежит в ту же минуту, если дружит с головой! О поцелуях можете забыть.
Вот и я о чем после одного убегания мальчика, девочка просто перестанет предупреждать и все, что бы тут не говорила ее мама.
Видите ли, какое дело. Моя дочь, хоть и маленькая, уже сейчас уважает себя настолько, что обманом своего не добивается. И я сомневаюсь, что она обманом будет себя кому-то навязывать. Тем более, всяким сомнительным мальчикам, от вони которых потом н отплюешься. Если она будет подозревать в парне неадекват - зачем ей заведомо бесперспективные отношения? ведь про диагноз все равно однажды рассказать придется, если отношения серьезными станут.
:) у вас еще маленький ребенок, который не прошел переходный возраст, гормональную перестройку и т.п. Да и опыта влюбленности и рассказывания о болезни партнеру у вас нет. Как, говорится, поживем, увидим.
Естественно. Я и не утверждаю, что все будет легко. Естественно, трудности будут. Но я уверена, что мы их переживем.
сильно на это надеюсь. лучше чтоб вообще не приближались, а чем они это для себя объяснят - совершенно не важно.
Только если вашего мнения сначала спросит :)
Что-то мои друзья не боятся ни целовать ее, ни носиками тереться, ни есть с одной тарелки.
Ну что вы дурочку включаете? половой партнер, это не равно поцелую в щечку друга мамы. Кога у ваших друзей подрастут свои дети и один из них женится на вашем ребенке, зная о диагнозе, вот тогда и будете рассказывать о том, какие ваши друзья просветители собственных детей.
Вы удивитсь, но уже сейчас предостаточно семей, где один из супругов инфицирован, а другой - нет. Причем инфицирование произошло не в браке.
Так что взрослости моей дочери ждать необязательно, чтоб уже сейчас делать какие-то прогнозы.
Это ваши друзья, а то - мальчики, друзья девочки вашей, молодые, здоровые, желающие нормального траха, в будущем - семью и детей (здоровых), а не терок носиками и кушания из одной тарелки. Моего мнения, как мамы мальчика, к примеру, было бы достаточно ,чтоб он от вич-инф. девочки сделал по-быстрому ноги. Тока вот скажет ли она, такая вот девочка..., или ее супер-умная мама..., о таком положении вещей...
Вы сначала дорастите до возраста, когда ваш мальчик трахаться начнет, а потом расскажете, как ваш мальчик спрашивает вашего на то разрешения и у кровати со свечкой ставит :)
К вашему сведению, вич-инфицированные трахаются ничуть не хуже тех, кто не инфицирован. И думаю, ваш мальчик в вопросе выбора будет личностью девочки больше интересоваться, чем вашим на то мнением. А о диагнозе девочки, если таковой будет - вы скорее всего даже не узнаете.
нет уж, вы своей девочке лучше письку залепите огромным пластырем, а еще лучше - зашейте нахер и заприте дома на замок, чтоб другие могли спокойно, без задней мысли, строить нормальные, здоровые пары и семьи, где нет спидозников!
Вот делать мне больше нечего, как беспокоиться о покое всяких йоппнутых бап. :) О своем покое беспокойтесь сами :)
Ну-ну, вот и все ваши слова про предупреждение партнеров вашей девочки, вранье от и до, будете сидеть и трястись, лишь бы не узнал никто.
Пусть будет так. Спорить не собираюсь. Значит, будете всю жизнь жить и бояться нас :)
ну-ну, тока потом не пиздите, что себя никому не навязываете, что в отличие от здоровых людей, соблюдаете какие-то там "юридические законы" и "законы совести", а жизнь остальных, нормальных, людей сравниваете с "тараканьим запуганным мирком"... Ни стыда у вас, вичовок, ни совести, а туда же - поразмышлять о высоком. Тьфу.
о манере речи моей вы знать ничего не знаете. А что касается вас, все давно уже все поняли.
С каких это пор пара анонимов заменила собой понятие "все"?
Лично я вижу, что вы двое плюс автор - едва ли не единственные зачуханные страхом тетки на весь топик.
*ржот*
Хорошо, что мы "зачуханны" страхом заразиться, а не как вы, страхом внезапно умереть или остаться в одиночестве, или страхом, что не дай Бог какая-нить сука-медсестра растреплет про ваших заразных детей лишнюю инфу... досвидос, слюней ваших нам тока не хватало.
У нас нет "каких-нибудь сук-сестер". Она у нас одна в специализированном центре сидит. И об ответственности за разглашение хорошо знает.
И страха внезапно умереть у нас тоже нет. мы ж, в отличие от вас, грамотные, знаем, что от спида умирают только те, кто лечится от вич. А мы лечимся и состояние отслеживаем. Сейчас диабет опаснее.
Дык, и вы сначала дорастите до возраста, когда ваша дочь повзрослеет и соберется трахаться. Уж вы, конечно же, будете в курсе, ага, когда наступит тот долгожданный для девочки момент. Со свечкой стоять будете и советовать своей дочери, что надо сказать мальчику о неизбежности его будущего? Чё-та я сильно сомневаюсь в этом... Узнать сложно, о том я и пишу вам, и теперь меня терзают смутные сомнения, что ваши друзья, которые едят еду из одной тарелки с вашей дочерью, вообще, в курсе.
Я не берусь судить о том, как оно будет. Я могу лишь гарантировать, что сделаю все, чтоб моя девочка максимально безболезненно вступила во взрослую жизнь. С осознанием ответственности за свои действия. При этом четко разграничивая, где кончается ее ответственность и начинается партнерская.
Ваше верие или неверие в моих друзей - ваши проблемы. Мне врать ни к чему.
Я не совсем по теме..но вот что хочу сказать, у нас однополая семья с двумя детьми. Старшая ходит в школу, младшая в сад. Никто не знает что наши дети из однополой семьи потому что таких людей как автор миллионы. И наши дети, если родители других детей узнают об этом, подвергнуться такому же прессингу и жестокости. Были случаи такие у знакомых пар, приходилось детей переводить в другие учреждения, переезжать. И это притом, что наши дети не заразны, тем более смертельно, ни о какой передачи ориентации их родителей речи быть не может (смешно даж когда пишу), и даже если бы сами дети были гомосексуальны (вдруг если предположить) то в любом случае до лет 15-16 (грубо говоря) дети сексом не занимаются, а про садик вообще молчу...это я все пишу к тому, что даже в таких случаях много случаев травли детей, желания и требования перевести "такого ребенка" в другую группу, сад, чтобы он не рос рядом с детьми нормальных семей и т.д....поэтому я нисколько не удивленна этой теме и такому кол-ву испуганных родителей.
Это все от низкого уровня образования и воспитания. От врожденной склонности к панике. От чувства толпы и стадности. А ещо от отсутствия элементарных знаний (это в случае со СПИДОМ) и чувства такта (это в вашем случае.
А вообще я гомофоб:-) Но считаю, что если ко мне и моей семье не пристают, пусть себе живут, тыкать пальцем не буду, не позволит проклятое воспитание. Но если будут совращать детей - увольте.
Ну как может в саду ребенок совратить? но даже в школе запрещают дружить многие родители с детьми из однополых семей, притом что родители-гомосексуалы не равно их дети-гомосексуальны. Вот был у знакомых случай, там у пары сыновья..мальчику девочка очень нравилась из класса..искренне..первая влюбленность..12 лет. Он рассказал девочке о своей семье, та родителям и все..запретили родители девочке общаться с ним...заметьте мальчик гетеросексуал..сейчас ему больше лет..и научен опытом девочкам с которыми встречается не рассказывать..Родители запрещают отщаться с детьми и устраивают разборки чтобы выжить ребенка из школы даже без поводов "приставания" из страха.
Кстати вопрос...мальчики то к девочкам в школах тоже пристают..всех выгонять из школы за приставания в старших классах? нет же...мы свою будем учить как самой за себя постоять если возникает неприятная ситуация...в определенных рамках
поэтому я и написала в определенных рамках, это значит если это по обоюдному согласию, а не насильно. Ведь было применено слово "совращать", а я против чтобы мою дочь совращали без ее желания и согласия..т.е. приставали без согласия с ее стороны..не надо искать в моих словах подвохов. Я буду рада любому человеку, которого полюбит наша дочь. И младшая в свое время соответственно.
Мамы. Она знает, и осведомлена о последствиях афиширования семьи в школе. В школе и в саду наверно думают что сестры, мы похожи. В школе просто говорит что вторая мама-кресная..мама.
Как многим писали здесь про ВИЧ инфицированных...вы просто незнаете сколько таких семей, и глядя на семью, на ребенка, на одного из родителей вы не можете узнать что это однополая семья..просто может мы менее общительны с родителями..но и то не все.
А что правда куча народу готова науськать своего ребенка травить и дразнить товарища по детскому саду и не подходить к нему близко? Научить его что от нетакихкакфсе надо держаться подальше?
А че то никто не думает что может оказаться на его месте? Есть куча болезней незаразных, но сильно заметных. Прикиньте у вашего ребенка сильный дерматит и одногруппники, наученные убогими на голову родительницами, тыкают в него пальцем о орут "Шелудивый! Чесоточный". Ходите потом, объясняйтесь что это незаразно, ага. Кто вас будет слушать... У нас очкариком или с лишним весом быть непросто, а уж с такими явными дефектами так и подавно. Или вы, млять, все бессмертные как дункан маклаут и никакая хворь вас не берет?
Уверена, что куча народу готова науськать своих детей и травить ребенка. Но вот только что они предлагают - не поняла. Ну, начнут травить, медсестру турнут, против активно гнобящих заведут дело. Дальше что?
Пробежала весь топик и хочу сказать только одно: больные СПИДом физически не могут посещать сад - они больны, а ВИЧ-инфицированные проходят БЕСПЛАТНУЮ терапию, снижающую вирусную нагрузку и, соответственно, снижающие возможность заражения (уж тем более описанными вами способами) до 0. Медсестру под суд, а вы учите матчасть.
Та то понятно. СПИД в ВИЧем путают всегда и это нормально, ориентируемся по подтексту:-)
остается надеяться,что разумных, грамотных и ообще нормальных людей больше ;-)
неужели никто не понимает, что никто ни от чего не застрахован. и любой может оказаться и на месте ребенка и на месте родителей этого ребенка. когда ж мы начнем поступать с людьми так, как хотели бы, чтоб поступали с нами , окажись мы, не дай Бог, в той же ситуации????
И что вы предлагаете, всем дружно пойти заразиться, чтобы все были одинаковые? ну заразитесь и детей своих заразите и не бойтесь ничего. Бояться смертельной заразы, это нормально.
Вам предлагают мозги включать прежде чем поддаваться панике, только и всего.
Я так поняла, предлагает автор ветки.
Я уже давно никому ничего не предлагаю. :)
я вам предлагаю, прежде чем строить новые концлагеря посмотреть в прошлое и вспомнить с чего начался нацизм (евреи - они ж грязные и разносят заразу) и чем закончился. почитать, подумать и стать добрее и адекватнее а не орать АААА!!! СПИД!!!! ВИЧ!!!!! Это мир в котором мы живем, это реалии этого мира. и прежде чем строить заборы и кого-то выгонять - ВКЛЮЧИТЕ, НАКОНЕЦ, МОЗГИ!!!! и не отгоняйте призраков от ребенка, а научите его мирно с ними сосуществовать на основе знания фактов а не мифов, научите его быть осторожным и ответственным за СЕБЯ и за ДРУГИХ
бояться нужно не известных инфицированных, о которых медсестра знает - они гарантированно лечатся, а тех, о которых не только вы и медработники сада не знают, но и они сами. как от них защищаться будете???
не прикидывайтесь доброй тетенькой! Вы бы своего малыша отправили в одну группу с этим? А вдруг этот "бедный малыш" начнет вашего задирать, обзывать, козявками кидать в него, драться, кусаться, царапаться, за верандой на игровой площадке письку показывать и просить потрогать?
Не, а интересно, вот если инфицированный ребенок тихий, хороший и послушный, его жалко, а если ведет себя выше указанным образом, сколько нужно ума и сдержанности чтобы не напомнить себе, мальчику и родителям, что он инфицирован, а не просто дурно воспитан?
Это просто отвлеченные размышления..
У моей знакомой в группе вот такой мальчик. Знакомая - воспитатель в саду, и она в курсе того, что мальчик болен. Женщина она очень тактичная, образованная, ситуацию понимает, однако ж за детьми с того момента, как появился этот мальчик в группе, следит пуще прежнего и замечает, что этот мальчик ведет себя очень... ну очень нехорошо. Прошу прощения, мальчик заводит девочек за веранду, играет с ними "в больницу"...
про "больницу" надо довести до родителей мальчика. Не связывая с диагнозом. Просто сообщить, чтобы обратили внимание. Иначе на хер с садика.
читаю тут топ и вспомнила, как мне подруга рассказывала классе в 9-м, она вспоминала, как они в садике играли в больницу и никто этого из взрослых не знал.
Для меня было шоком, когда оказалось, что точно такие же истории были и с другими моими знакомыми, и опять воспитатели не в курсе. Сама я в сад ходила всего неделю лет в 5 (до этого не ходила, часто болела), и потом заболела, и мама больше меня не отдала, поэтому самой не довелось столкнуться с такими прелестями садовской жизни. Более того, там куда ходила я, в туалет нас водили отдельно мальчиков и девочек(на горшки). Для меня общий туатет был бы шоком, поскольку, помню, перед садом за месяц были на море,и я там категорически отказывалась переодевать трусы даже, скажем, под большим полотенцем, для этого заставляла маму ходить со мной в кабинку, стеснительная была лет с 3-х. "Игры" в больничку вообще были бы шоком, а оказалось очень распространенное занятие в садике было даже в конце 70-х годов, что уж сейчас говорить.
От ведь ебанутый аноним какой. Где связь между ВИЧ и пиписькой на веранде???? У тебя проблемы с причинно-следственными связями...
Дочитай, чё там дальше написано, глядишь, найдутся причинно-следственные связи, раз чтение между строк тебе не дано,дибилко.
Ваш малыш такой??? Нормальные дети этого не делают, особенно про письки. Вы больная. Это для тетки( не прикидывайтесь доброй тетенькой! Вы бы своего малыша отправили в одну группу с этим? А вдруг этот "бедный малыш" начнет вашего задирать, обзывать, козявками кидать в него, драться, кусаться, царапаться, за верандой на игровой площадке письку показывать и просить потрогать? )
Автор, вместо того, чтоб на Еве п@дить идите почитайте медицинскую литературу вместе со знакомой мамочкой и медсестрой.
З.Ы. А в общем и целом: кто чего боится, то с тем и случится :-), так что не избежать Вам СПИДа-то, не избежать (с) :-P
автору срочно лечить голову. А то вдруг параноя передастся ребенку и он перезаражает этим всех в саду.
А вообще мат часть учите.
А я не понимаю почему на автора все набросились. Я, например, тоже была в шоке, когда от "доброжелателей" узнала, что в нашей группе есть такой ребенок.
Первое что у меня было - шок и страх за своего ребенка! Да, до этого момента я не искала информации в интернете, знала только минимум информации.
Только после разговора со знакомым врачом которому доверяю на 100% я успокоилась. Он заверил меня что заразиться невозможно. И сказал что в садиках ОООЧЕНЬ много таких детей! :(
Оттого набросились, что молча нужно, как выше писали, матчасть учить, а не хрень нести на форумах.
А в общем и целом, информация о том, у кого ВИЧ, не должна вообще узнаваться от "доброжелателей" - их нужно по суду привлекать.
У меня есть вич инфекция и двое, к счастью, здоровых детей. И узнав, что в саду есть больной ребенок, я бы возможно постаралась перевести своего ребенка, т.к. возможность заразиться все таки есть. Но я не понимаю, как можно быть такой сукой, чтобы начать травлю против ребенка, который ни в чем не виноват.
так все-таки опасность есть. тогда вопрос к его родителям - как можно быть такими суками, чтоб подвергать опасности детей, которые ни в чем не виноваты? а травлю можно начать из-за одной но самой весомой причины - страха за своего ребенка.
Ну, может дети вич-инфицированной девушки практикуют игры в вампиров и увлекаются самоистязанием а после этого - прижимаются ранами с товарищами по играм - тогда У ЕЕ детей конечно опасность есть :)
Вы с этим плакатиком к 1 инфекционке подойдите, там, в отдельных боксах, люди от СПИДа умирают.
Причем умирают (не считая полных асоциалов) именно те, которые до последнего полагали, что не существует. Остальные проходят терапию и живут долго.
Поправлю вас, долго понятие относительное. Терапию можно начать принимать через 10 лет или через 1 год, после заражения, это сильно зависит от самой имунки и от сопутствующих заболеваний. Неофициальная статистика по России, на сегодняшний день такова: до 10 лет доживают лишь 60% из ведущих ЗДОРОВЫЙ образ жизни, до 15 лет из этих 60, лишь 15%, а до 20 можно по пальцам 1 руки пересчитать. Так что, то что на терапии можно дожить до старости и умереть в свой постеле, это, увы, миф. Статистики по детям, как таковой вообще пока нет, ибо при терапии у беременной, вероятнось заражения плода равна 2,5%, дети с ВИЧ+ в основной массе от ассоциалов, которые не получали терапию во время беременности и вместе с положительным статусом имеют еще кучу диагнозов.
Вы как-то упустили из виду, что 15-20 лет назад ерапия была не та, что сейчас. Тогда схем лечения была всего пара-тройка штук. Средний срок действия схемы - 5 лет. Сейчас этих схем много, каждые несколько лет появляются все новые и новые. Перестает действовать одна - назначают другую. Поэтому с нынешним уровнем терапии длительность жизни теоретически приближена к нормальной. Теоретически, потому что заболевание открыто недавно, просто не было возможности собрать нужные статистические данные.
Вирус мутирует и становится более агрессивным, поэтому появляются все новые и новые терапии, побочки от которых тоже не малы. Продолжительность жизни, приближенная к нормальной, написана, к сожалению, только на бумажке. Я вам говорю, по факту, того, что сйчас происходит в России. Из десятка пересекших 20 летний рубеж, только 2 появляются на людях, остальные сейчас не могут появляться на публике, у них "несмотрибельное" состояние, несмотря на довольно приличный уровень клеток. И, несмотря на новые терапии срок жизни заболевших не растет, а сокращается, он продлевается у тех кто заболел намного раньше, нынешние заболевшие так долго не тянут. Вакцины от этого заболевания не будет никогда, надо принять это как факт. Вы же наверняка общаетесь на том же хивлайфе, должны знать, что сейчас нормальный уровень и ничего не предвещает, а через 2 недели уже терминальная стадия и все. На данный момент никто не умирает от старости, это все пациенты хосписов, инфекционок и Соколинки.
Начала было писать комментарии, но дочитала до слов "вакцины не будет никогда" и поняла, откуда вы вошли в "курс проблемы". От бабок на лавочке.
Извините, но глупых теток даже комментировать лень. Но я все же попробую.
Чтоб вы знали - у 1% землян есть природный иммунитет к вич. А если есть иммунитет - значит, возможны и средства для его подняия.
Я вам больше скажу - уже был случай полного излечения от вич за счет пересадки костного мозга от такого товарища с иммунитетом.
Что касается "все более и более токсичных схем" - то тут вам даже не двойка, а кол с минусом. Как раз наоброт - лечение назначают самыми дешевыми схемами, с большим количеством побочек. С ростом "стажа" лечения назначают препараты нового поколения, у которых побочек все меньше и меньше. Такие даже беременным можно давать. Так что идите и учитесь, прежде чем чушь писать.
Что касается "все более и более токсичных схем" - где вы это у меня взяли? Схемы не более токсичные, но и не безопасные.
К великому сожалению, нас рассудит с вами жизнь, кто из нас глупая тетка. У вас странная манера общения, все кто с вами не согласны глупые, невежды и т.д.
Одного несогласия со мной мало, чтоб я сочла его глупым и невеждой. А вот попытка выдать себя за человека в теме, при том, что вы не в теме - это уже точно неумный подход.
Что касается "небезопасной терапии", то лекарства в принципе безопасными не бывают. У диабетиков, больных гемофилией и пр. - думаете, терапия менее вредная? А антибиотики почему стараются не применять без крайней необходимости? Но есть куча способов, чтоб свести эти побочки к минимуму. А уж с препаратами нового поколения - тем более.
Конкретно инфекционисты, которые этой проблемой занимаются, говорят, что сейчас в принципе можно остановить заболевание даже на начальных стадиях СПИДа.
И чтобы умереть - надо очень сильно постараться.
теоритически мы знаем где и как, но у мамашек, что на форуме пишут, откуда дети с вич.
Это практически нереально, это случаи 1 на миллион, сейчас даже плазму перепроверяют.
Я в вич-центре познакомилась с двумя семьями. Они детей ставили на учет, сами оба положительные оказались. Один из Африки привез - был там на заработках. Сам не знал, что инфицирован, женился, заразил жену, а та - ребенка.
Второй раз познакомилась с бабушкой. Та внука привозила на обследование. Мать ребенка оказалась наркоманкой, умерла от передоза. Ребенка забрала бабушка, папина мама. Папа благополучный. И вот она cидела, ревела и молилась, чтоб внук отрицательным оказался. Ей повезло - у ее внука ПЦР уже второй раз показывал минус.
Естественно :-( Особенно русские мужики как нелюбители пользоваться презервативами :-(
Скажите пожалуйста, вы осознанно удочеряли ребенка с положительным статусом? Или понравился ребенок, полюбили, потом оказалось, что вич+?
На оба вопроса - да. Собственно, в итог вич оказался определяющей причиной, почему я дочку забрала. Ребенок очень понравился, я спать не могла от мысли что она там, никому не нужная. Но на тот момент у меня не было условий, чтоб ее забрать. А потом я узнала про ее статус, и про то, что ею активно интересовались. Волонтеры говорят - писем тридцать до меня пришло. И все отсеивались, узнав о диагнозе. Я поняла, что если я ее не заберу - никто не заберет. Откуда силы взялись. Через три месяца дочка была дома.
Здесь были темы ,о том что вы достигли в жизни и пр...
Какие то мифические ВО и начальники ничто по сравнению с таки Матерями как Вы ..
Я надеюсь, что в недалеком будущем и усыновление в целом, и усыновление вичиков, будет совершенно обыденным явлением. А если и исключительным - то только потому, что сирот в стране не останется - некого будет усыновлять.
Знаете, что самое страшное в усыновлении, особенно больных детей? Вы забираете одного, зная, что оставляете за спиной огромное количество тех, кому повезло меньше.
Мне 25,маме моей 43,я ВИЧ,мама знает,я ее ребенок?Или вы думаете здесь всем мамам до 30?
откель у вас вич? не предохранялись? или стандартно, как всех, в стоматологии заразили?
Вопрос пренебрежительно, свысока,гордые и здоровые,пока...ну ниче жизнь длинная,рассудит,с какой целью интересуетесь,боитесь стоматолога?
Мои дети ттт,но дети могут при переливании крови заразится,моей делали в род доме переливание и тогда кровь могла быть заражена мы 2года волновались.Массово детей в Элисте заразили в 90 годах в больнице.А может сумашедшая мамочка покормить в род доме больная спидом или хотя бы гепатитом.
подруга- медсестра в саду, говорит что почти в каждой группе есть вич, в некоторых группах по 1-3 детям с раком. Если что - я никого не знаю из их сада и имена никакие не назывались. Страшно за здоровье наших детей, вообще, а не из-за контакта. Деток реально жалко. А заразиться можно совершенно безобидным путем увы.
В нашей детей с онкологией не было, мало того не знаю ни одного ребенка с таким диагнозом лично, я понимаю, что такие дети есть и возможно, их сейчас больше чем энное количество лет назад, но не поголовно -это точно.Это не тот диагноз, что тщательно скрывают. У нас считаются позорными ВИЧ, гепатит, туберкулез...вши до кучи. А..еще некоторые микоплазму считают позором, недавно лично услышала. :-)
А подруга откуда знает ,что дети больны ВИЧ? Я сегодня спросила сообщают только так и в школы и в сады сводки дают в вашей школе 10человек с ВИЧ и все даже директору и медсестре не называют .А вот про рак не поверю что ходят в садик.
рак ведь разный есть. Инфекционный в том числе. Из-за ВПЧ, например. А кондиломы могут и во рту обитать и заражение вирусом может при поцелуях происходить.
РАК - инфекционным не бывает, ау. Рак шейки матки может вызывать ВПЧ. Но на ровном месте РШМ даже при наличии ВПЧ не возникнет. Уж у детей в детсаду - точно.
судя по статьям в инете на тематических сайтах, возможно очень многое, что чуть ранее считалось бредом. Интересуюсь вирусами, такие чудеса современная наука описывает, ПЦ) Но везде указано, что шанс ничтожно мал)
Думаю, для паникеров это не аргумент))))))
Почемуто вспомнилось, как приятель прилюдно унижал общую подругу в компании - фублин, тычо, стакан за собой не помыла?? А кто этой вилкой ел? Маша? Фу! - и мыл брезгливо щурясь, на публику играл. Маша сгорала со стыда, бо подцепила сие через любимого, которому сделали неудачное переливание от брата. Через год приятель был женат. Его жена была беременна. И сдавая анализы, выяснилось, что у него и у жены то же самое. Гепатит С.
Я к тому, что судьба любит щелкать по носу, когда ты слишком категоричен.
По сабжу - подруга с вич. Иногда сплю с ней в одной кровати даже - обожебоже, ведь нидайбох укусит ночью. Порой забываюсь и, когда порежется она в процессе готовки, кидаюсь с салфеткой. Отскакивает, осторожно берет, не позволяя мне прикасаться...
Страшный вы человек, автор. Дикий, необразованный - такие и сожгли Джордано Бруно.
у меня тоже подруга с вич, и я от нее не отвернулась, когда она мне самой 1 сказала, про ее болезнь.
от вашей неблагоразумности даже ваша подруга отскакивает, а вы тут пытаетесь других учить.
По теме: взрослые или хотя бы дети школьного возраста это одно. А вот садовского - другое. Когда они кусают(А вдруг?) - это же не с желанием заразить, это понятно.
Но тут то и дело пишут, что в садике практически не могут заразить, практически опасность сведена к нулю. Ключевое слово - практически. Но от вероятности в тысячную, ли еще какую, кто знает? Статистике якобы такие случаи неизвестны. Но у нас все неизвестно до поры до времени. А вдруг?
Практически - потому что остается некая теоретическая вероятность, что дети извратятся немыслимым способом, чтоб друг друга заразить. Но за 30 лет существования ВИЧ до этого фантастического способа заражения не додумался еще ни один ребенок.
Вдруг бывает только пук. Опасностей вокруг гораздо больше, чем вич-инфицированный ребенок в саду.
пипец. сучные тетки, которые делают вид, что защищают своего ребенка.
Не устраивает, что ребенко с ВИЧ ходит в группу. Если знает медсестра, то знаичт знает воспитатель, а значит она более внимательно относится к такому ребенку , те следит за ним. Лучше объясняйте своим детям, чтоб других не кусали, а то из-за таких "ангельских" деток другие мучаются.
у меня с мужем гепатит Б, хронический, активный.
выяснили случайно, в 2001 году, когда он заболел раком. врачи нашли, проверили и меня тоже - у обоих. откуда - не знаем. поколение выросших без прививок от гепатита детей.
мы уже несколько лет женаты были на тот момент, измен не было. сильно париться не получилось, ибо голова совсем другим была занята и гепатит был самой маленькой проблемой на тот момент. потом мужа от рака вылечили, а про гепатит волноваться как-то поздно. так и живём. вспоминаю об этом практически только когда такие ветки читаю.
для информации - вирус гепатита гораздо опаснее спида, ибо вич на открытом воздухе менее живуч, вирус гепатита живёт ещё несколько часов. так что не того боитесь. ну ладно, мы знаем, врачей предупреждаем, если поранились дезинфицируем как положено вообще-то всем нормальным людям делать, но никто об этом не думает. ребёнок привит.
а вы подумайте о том, сколько народа живёт не зная об этом, особенно подумайте те, кто детей по каким-то там соображениям не прививает. вич это самая маленькая проблема на мой взгляд на сегодняшний день, просто самая раздутая. есть болезни гораздо серьёзнее и гораздо опаснее. но никто не задумывается об элементарных правилах гигиены и дезинфекции.
а вы подумайте. и оставьте в покое бедного ребёнка с вич. вот уже действительно, пандемия дебилизма.
а определения типа "спидозник" говорят ещё и о низком уровне интеллекта. что тоже не может не огорчать.
Да уж!Некоторые уверены, что ВИЧ и СПИд одно и тоже!Вот где безграмотность.Они бояться так сильно за своего ребенка, что им даже лень прочитать информацию о болезни.
Девочки, согласна с вами, опасные инфекции на каждом шагу, они позаразнее будет. Спасибо, что написали для невежественных.
Напишу открыто.
Скажием так: да, я взволновалась бы, узнав, что в группе/классе ребенка ВИЧ-инфецированный ребенок. Но дети настолько редко дерутся с кем-то до большой крови, когда обмен жидкостями настолько обилен, что ВИЧ может попасть в кровоток, что вряд ли я бы стала принимать какие-то меры. Да, тревожность была бы.
И еще: обязательно бы сообщила воспитателю/учителю о том, как и откуда у меня появилась бы информация. Страх страхом, но по-человечески себя надо вести - это раз. И медработник (Как бы он ни боялся и не мечтал предупредить знакомых) НЕ ИМЕЕТ ПРАВА нарушать врачебную тайну. Позор таким!
Это мое личное мнение.
Респект!
Чтоб Вас немного успокоить - кровь обычно ВЫтекает из организма, а не втекает в него. Поэтому даже при драке до большой крови у вируса шансов попасть в организм нет. Если только дети не решат поиграть в индейцев и не побрататься кровью, как в книжках написано
Это как? Разве что вич-инфцированному артерию перережут, и кровь фонтаном в глаз хлестнет.
Но даже если это случится, хоть и бред - где написано, что слизистая оболочка глаза контактирует с кровотоком?
Я бы еще поняла, что у ребенка на глазу травмы имеются. Но с ними обычно в садик не ходят.
а для заражения через оболочку глаза в ней и не требуется наличие ранок. Риск у медработников, например, имеется. Работающим в лабораториях потому спец. очки предписаны, чтоб не брызнуло каким-либо образом)
Повторю, шанс заразиться есть всегда, но гораздо ниже, чем угодить под машину, например.
Вы ошибаетесь. Я недавно ездила в вич-центр, тк у моего сына после перенесенного мононуклеоза вылезли антитела к ВИЧ (бывает такая ложноположительная реакция после перенесенных аутоиммунных заболеваний). Я повезла его сдавать ПЦР, чтоб убедиться, что у него все в порядке. Ни в поликлинике, ни в инфекционке никто никакие очки не одевал. А ребят с ЭТИМ там был полный коридор в очереди на анализ.
Я уже не говорю о том, что сама неоднократно сдавала анализы на вич и гепатиты для усыновления. Никто ни от кого никакими очками не закрывался
так при заборе это не реально, потому и не носят. А при исследовании может всё что угодно произойти, например какая-нить горелка рядом рванет и привет)) Хотя, в России, наверное, с правилами безопасности не считаются.
Расскажите МамФень, как у них в Свиссиях с безопасностью считаются :) Она же не скрывает, что ребенка с вич удочерила. На одном форуме рассказывала, как происходил забор крови ТАМ, когда у ребенка кровь по ручке потекла. И как отреагировали ЗДЕСЬ, когда в больнице в очереди на осмотр сажали в конец очереди, а после прокварцовывали помещение. Дома она медсестре сказала "осторожнее" - когда Танюшкина кровь ей на руку попала. А та совершенно спокойно отреагировала: ну что вы, у меня же руки не порезаны. Так что кто у нас не считается с безопасностью - еще вопрос. Просто врачи из вич-центров более грамотные, чем их остальные коллеги.
медработник не нарушающий тайну хорошо одному ребенку и плохо всем остальным. нарушающий - делает плохо одному и хорошо остальным. эжтим нарушением он возможно спасает кого-то от заражения. поэтому позор как раз тому кто знает об опасности и молчит. и плевать что по этому вопросу думает уголовный кодекс.
Второй вариант медработника делает плохо только тараканам этих остальных :) Понятно, что с ними расставаться болезненно, поэтому не хочется. Но лечение - всегда было штукой неприятной. Поэтому можете писать любую глупось о возможности заражения - ваше мнение вряд ли кому будет интересно. Народ мал-помалу просвещается, и чем дольше вы будете сопротивляться этому процессу - тем больше у вас оказаться на месте тех же инфицированных, которые еще 15 лет назад были изгоями.
От чего он спасет других детей? :)
На уголовный кодекс плевать, но вот на тюрьму не наплюешь...
А я бы забрала своего ребенка из такого садика. Да, вот такое я неполиткорректное чудище. При этом никакого негатива к ВИЧ+ не испытываю и теоретически понимаю что они не особо опасны и имеют право на такую же полноценную жизнь как и мы. В рабочем коллективе, например, меня такой человек нисколько бы не смущал. Но дети...ребенка бы забрала однозначно.
Почему чудовище? Вы имеете право на всевозможные предубеждения до тех пор, пока держите их при себе.
Вы уверены, что в другом садике не будет такого ребенка? Или в школе? Об этом не докладывают родителям. Может ваш ребенок уже общается с таким ребенком? Спрячьте его поскорее у себя дома и ни в коем случае не выпускайте. Как вы собираетесь выискивать таких детей в окружении своего ребенка???
Я не собираюсь выискивать. Но если у меня уже есть эта информация, ребенка я бы забрала.
У вас параноя на этой почве. Вот что недалекость ума делает с людьми. Просто дико это слушать. Вич детки такие же как все. Вы не зарекайтесь. Не дай Бог случиться переливание крови или еще чего-нибудь. потом поволнуетесь сдавая кровь много лет и проверяясь. Вы ребенка из сада заберите и вообще не пускайте никуда. В школе дети дерутся похлеще. Вы же не станете переводить ребенка постоянно из школы в щколу. Везде есть такие детки.
ППКС. Если бы я узнала, что у меня на работе ВИЧ инифициированный, даже бровью бы не повела. Потому что мы, взрослые НЕ: кусаемся, деремся и царапаемся. Дети все йето делают.
Отдали бы у в другой садик. А там, если нет знакомой мед сестры, окажется, что в группе два ребенка с таким вирусом.
Ну те кто читал про спид и вообще умные , может обьясните мне возможно ли заражение в данном конкретном случае?
Вот случай
Петя - ВИЧ инфицированный . Вася - здоровый.
Петя на пргулке нашел красивое стеклышко и порезался им, Вася подешел и взял у Пети это стеклышко и тоже порезался. На стеклышке была кровь Пети. Вася в безопасности7 Воспитатель не в курсе. Ранки помазали зелнкоц или пластырь налепили и все...
Вот, нашла:
"ВИЧ нельзя подхватить, просто коснувшись царапинками, или куснув, даже если и до крови..
Для того, чтобы заразится, нужно, чтобы кровь из вены "плюсика" попала прямиком в вену здорового ребёнка.. То есть только посредством шприца.. Либо вылить стакан крови вич+ на открытую рану..
Для заражения слюной, нужно выпить её залпом 8 литров.. Это нереально, сами понимаете..
При половом контакте шансы заразится: при вагинальном 0,1%, при анальном 4%, при оральном 0,01%..
Пренатально (при беременности и рождении) 50%, но, если женщина во время беременности продолжала лечение, то шансы родить здорового ребёнка равны 98%..
Грудью вич+ мамам кормить нельзя - через молоко вирус постоянно попадает в кровь малыша..
ВИЧ не живёт ни секунды на открытом воздухе, он живёт исключительно в жидкостях.. Он не живёт в засохшей крови, или плевке..
ВИЧ выделяется с кровью при менструациях - достаточно прокладку положить в два пакетика, и всё..
Можно пользоваться одним полотенцем, зубной щеткой и бритвой с "плюсиком"..
Вся информация взята из "первых рук", из МГЦ СПИД..
Alfa
"
"ВИЧ/СПИД в детских учреждениях
ВИЧ (вирус иммунодефицита человека), являющийся причиной заболевания СПИДом, не передается при обычном повседневном контакте. ВИЧ довольно чувствительный вирус и никогда и нигде в мире не было случая заражения им при обычном контакте в детской среде.
ВИЧ не передается:
- при прикосновении, объятиях, поцелуе,
- при совместной еде, при пользовании одной тарелкой, стаканом или вилкой, ложкой, ножом,
- при кашле, чихании, или через слезы,
- через общие игрушки, даже если они берутся в рот,
- через памперсы и при пользовании общим туалетом,
- через мочу, фекалии, рвотные массы, слюну, насморк или пот.
ВИЧ передается от одного человека другому исключительно через сперму, влагалищные выделения, материнское молоко, кровь и биологические растворы, в состав которых входит кровь. Обычно он передается половым путем (при незащищенном половом контакте) или же при совместном использовании зараженных шприцов. ВИЧ также может передаваться ребенку от матери при беременности, родах или через материнское молоко при грудном вскармливании.
Обычное соприкосновение крови с неповрежденным кожным покровом не достаточно, чтобы заразиться ВИЧ! При заражении вирусом необходимы три условия:
- кровь должна быть свежей,
- содержание вируса в ней должно быть в достаточном количестве,
- вирус должен иметь возможность (путь) проникновения в кровеносную систему незараженного человека.
Очень часто родители обеспокоены укусами, довольно частыми в детских коллективах. До сих пор не известен ни один факт заражения ВИЧ через укус. Для этого необходимо, чтобы зараженный малыш прокусил кожу незараженного ребенка, имея собственную свежую кровь во рту. Незараженный ребенок, кусающий зараженного, рискует теоретически только в том случае, если он прокусит кожу и наберет крови в рот, что практически невозможно.
Родители боятся также несчастных случаев и драк. Но соприкосновение свежей крови двух детей бывает крайне редко.
ВИЧ-инфицированные дети имеют такое же право на пребывание в детских учреждениях, как и другие дети. ВИЧ определен как инвалидность, и закон запрещает всякую дискриминацию в отношении инвалидности.
Посещение детских учереждений очень важно для ВИЧ-инфицированных детей в плане контакта со сверстниками, для их развития и возможности познавать новое. Родители с врачом и социальным работником, занимающимся ребенком, совместно решают возможность посещения детского учереждения и наблюдают за развитием ребенка.
Персонал детского учреждения может и не знать о том, что ребенок ВИЧ-инфицирован. Большинство зараженных детей не имеют или почти не имеют симптомов болезни. Если все члены семьи считаются здоровыми, то семья может и не подозревать, что ребенок заражен вирусом.
Даже если родители знают о том, что ребенок ВИЧ-инфицирован, они не обязаны уведомлять об этом детское учереждение. Из опасения дискриминации они могут скрывать это. Но если они решат информировать об этом воспитательницу, то последняя обязана хранить конфиденциальность этой информации. Другим родителям не обязательно об этом знать, поскольку ВИЧ-инфицированный ребенок не представляет никакой опасности для других людей.
Необходимо, чтобы детские учереждения соблюдали санитарные нормы, права личной жизни и конфидециальность в отношении всех детей и персонала. Необходимо соблюдение элементарных правил гигиены, своевременное информирование родителей о появлении в детском учреждении случаев инфекционных заболеваний, равно как и введение запрета на посещение детского учреждения больными детьми или детьми с тяжелыми проблемами поведения."
"Родители боятся также несчастных случаев и драк. Но соприкосновение свежей крови двух детей бывает крайне редко" Но ведь бывает!!!!!! ОДНА воспитательница не может физически усмотреть за малышами которые все же дерутся и кусаются и вероятность очень низкая, но она есть. Нужно не бояться позитивных людей, а нужно делать все чтобы заражений было как можно менше. Взрослые адекватные люди могут думать головой и знать какую опасность они несут своими не правильными действиями, но детям это не понять. И вообще нужно мне кажеться меньше орать про то что все люди братья, а больше про то как можно заразиться этой бедой. Вот заставило бы государство ВСЕХ проверить на наличие такого вируса тогда бы и распостранение остановилось в таких масштабах... но ведь это кому-то нужно...
Сейчас уже отошла от этой темы, но раньше увлекалась.
Дети Вич+ постоянно принимают лекарства, чтобы контролировать вирусную нагрузку (кол-во) в крови, т.е. в крови вируса будет недостаточно для заражения даже если теоретически представить что кто-то кого-то укусил и в вену попал. родители этого малыша не идиоты, чтобы не давать ему лекарства.
Было бы смешно если бы не было так грустно. Ага родители не идиоты. У нас в стране, что идиотам размножаться запрешено? Никакой гарантии, что родители не идиоты нет.
Я вообще не понимаю этой истерии. Логопедические садики есть, есть садики для слабослышащих, дцпешников и тд... И ничего, никто из этих детей и родителей себя ущемленным не чувствуют. Наоборот рады, что рядом есть люди с такой же проблемой,что можно с проблемой бороться. Если че у меня дочь в лого садик ходила и я этому очень рада.
Так почему же садики для вич инфецированных это ущемление и оскорбление? Ну нет же НАДО здоровых детей позарожать.. НАДО!
Бред какой-то. Садики для слабослышащих придуманы для того, чтобы со слабослышащими детьми занимались сурдопедагоги по специальным разработанным для таких детей методиками. Логопедические - чтобы с детми занимались логопеды. Сада для ДЦП-шников нет, есть сады для детей с нарушениями опорно-двигательного аппарата.
Родители всех этих детей имеют право выбора между обычным садом и садом со специальными преподавателями, методиками, корректирующими занятиями.
Дети вич+ в коррекции не нуждаются, терапия назначается строго индивидуально врачами. Зачем для них отдельный сад?
Ребенка с ДЦП в обычный сад? Не ходячего не говорящего? Ага... А дети вич в лечении не нуждаюстся? Они не должны учится жить с этим заболеванием? Нет? Родителям пообщаться между собой не скрывая ничего?
Зачем детей приучать к вранью? Чтобы лгали с малых лет, что здоровы. Человек болен, зачем лгать, что здоров? Что бы ЗАРАЖАТЬ здоровых детей. Другой причины нет.
да представьте если родители дцпешки или аутиста захотят отдать ребенка в массовый сад - они туда его отдадут так как коррекция ТОЛЬКО ПО УСМОТРЕНИЮ родителей. отказ в приему в массовый сад может быть только ребенку уо на основание НЕОБУЧАЕМОСТИ! по данной программе.
А лгать перестанут когда другие перестанут ярлыки вешать.
Ребенка с ДЦП в обычный сад? Не ходячего не говорящего?
********
Дети с ДЦП бывают разные. В том числе - ходящие и говорящие. Дети с вич - в основном ходящие и говорящие. За исключением тех, которые с ДЦП.
А дети вич в лечении не нуждаюстся?
********
А причем здесь детский сад? Это - лечебное учреждение?
Они не должны учится жить с этим заболеванием? Нет?
********
Вы полагаете, что они не умеют?:-)
Родителям пообщаться между собой не скрывая ничего?
**********
Вы хотите решать за родителей, где, когда и с кем формате они должны общаться?
Зачем детей приучать к вранью? Чтобы лгали с малых лет, что здоровы. Человек болен, зачем лгать, что здоров?
***********
Они не больны, а инфицированы. Даже если больны - сообщать свои болячки вам в принципе никто не обязан.
Что бы ЗАРАЖАТЬ здоровых детей. Другой причины нет.
**********
У вас паранойя.
В вас , конечно, дури выше крыши. Неужели так сложно понять ,что люди с ВИЧ просто другие. Они для здоровых неопасны. Мозг Ваш точно уже "позарожон". Только дурью. Вы бы лучше боялись гепатита и туберкулеза. Эти заболевания очень заразны и куда более коварны. А заразиться можно гораздо легче, чем ВИЧ...
Это я гражданке УШИ писала, если что..
Люди с ВИЧ не другие, они такие же как все. Просто они утром и вечером выпивают по 2 таблетки и все. Мы так же ходим на работу, рожаем детей, гуляем, отдыхаем. Вот вы на улице меня встретите и никогда не скажете есть у меня ВИЧ или нет.
А в остальном я с вами согласна. :-)
Да я и не обиделась :-) Было время когда я пыталась "выяснить" почему это у меня. Но сейчас у меня все хорошо, живу замечательно-муж любимый, дочка. Вот планируем второго сейчас. Удачи вам и спасибо за ваши слова.
Слушайте, я тут прочитала все это и мне плохо стало. Люди, откуда в вас столько ненависти? Ведь правы те, кто говорит, что дети ни в чем не виноваты. Я сама вич+ и узнала об этом как раз во время беременности. Ничего, дочке вон уже 6 лет, в школу собираемся, а самое главное, она-здорова!!! Знаю, что многие считают, что вич только у тех, кто пьет, дружит с наркотиками и т.д. Самое интересное, что я не пью, курить вообще никогда не пробовала, про наркотики ничего не знаю, мой муж у меня первый и единственный во всех смыслах, а еще он здоров. Вот скажите, откуда у меня этот вич взялся? Я в этом виновата? Мне что, тоже надо работу искать, где только вичинфицированные работают? Что ж вы детей пытаетесь в спец. сады упрятать? Я не знаю зачем я все это написала, выговориться наверное захотелось. Знаете правило трех Н? Никогда Не говори Никогда. Дай Бог, чтобы вас это никогда не коснулось. Здоровья всем.
Это не ненависть, это - страх. А он от незнания. Странно то, что люди, пользующиеся интернетом, не могут прочесть хоть что-то про ВИЧ. А потом, они то сами всегда будут "богатыми и здоровыми". Вам - здоровья и счастья! А чужие тети пусть сами разбираются со своей дремучестью!
Спасибо вам большое. Вы правы, все наши проблемы от незнания. У нас многие всегда думают: "вот со мной этого точно никогда не случится". Дай Бог, чтобы действительно не случилось... Но жизнь ведь она длинная, кто знает в какую сторону она завтра повернется. Удачи вам! И спасибо большое!!!
вы все ваши словеса и пожелания к себе применяйте. и после вашей болтовни у вас еще язык поворачивается кого-то осуждать?
вы сами во сто крат больше заслуживаете осуждения чем те, кому все это болтаете.
и думайте в какую сторону жизнь завтра у вас повернется. прежде чем пасть распахивать.
при чем тут ненависть? обычный страх. и совершенно естественно пытаться источник страха удалить на возможно более дальнее расстояние.
а вы могли подцепить через маникюр\педикюр\стоматологию\забор крови на анализ.
если вы не сдавали кровь из вены и вам не делали переливание, то вы, вероятно, заразились тем путем про который многие в этом опе орали, что такой путь заражения не возможен.
Не верю я вам, все вич+ прекрасно знают откуда это у них, ваш пост только у спидофобов их фобию подогревает, вместо того что бы успокоить народ. Сейчас основной путь предачи вируса, это половой, медицинский путь заражения это 0,01%, так что не трындите, что не знаете откуда и муж у вас здоров, да еще и не предохраняясь живете.
+мильён! передаётся только через секс и от матери к ребёнку.Так что нагуляла себе вич. Либо муж нагулял. Либо всё же кололась.
У мужа нет вич. А он мой первый и единственный мужчина. А вы думайте что хотите. Какой смысл мне вас переубеждать? Вы же все равно мне не поверите. Так ведь? Тут прям все такие знающие собрались: должна знать откуда у нее этот вич взялся. Ну вот НЕ ЗНАЮ я откуда он у меня, что мне теперь застрелиться? Вы же умные здесь все, за всех все знаете, кто что должен.
P.S. Никогда в жизни я не курила и не кололась. А по себе людей не судят.
у вас оперативные вмешательства были? любого рода. лапор? биопсия? чистка? зубы рвали? если хоть на один из этих вопросов ответ ДА, то дальше можно не продолжать :-( Вирус СПИДа, как уже неоднократно говорили, не жизнеспособен в воздушной среде. он передается через кровь, слюну и т.д. это физически невозможно не имея ни одного хирургического вмешательства и не имея половых контактов получить этот вирус.
вся такая блаженная и с вич? не верю! хоть убей не верю! все виченосы, знают откель ку них ЭТО, Секс, наркотики, переливание крови. Всё! Другого не дано.
а кака явам разница, знает она или не знает, или просто не хочет говорить. ВСЕ люди совершают ошибки и за ВСЕ ошибки мы расплачиваемся, вот только каждый по-своему
ВЫ САМИ ДОКАЗЫВАЕТЕ ОБРАТНОЕ!!!!
Вы пишете, что не знаете откуда что взялось! Значит, есть какие-то иные пути заражения, кроме вами описанных?? Почему же тогда мамам не бояться, что это может взяться от ребенка +?? Никто не виноват, но осуждать, что они не пихают детей в одну группу с зараженным - ни в коем случае нельзя!!!
автор раз в три месяца сдаёт. работа такая. Муж тоже сдаёт раз в три месяца. Ребёнку сдавали, когда сахар брали, заодно и на все инфекции проверили. Ещё вопросы есть? Или дальше выёживаться будем? Топик бегло прочитать же слабо. Надо по сто раз один и тот же вопрос задать.
Ну не у всех же такая замечательная работа - анализы сдавать, а остальные время на Еве пиздеть :) Представьте, некоторые не успевают тыщу коментов прочесть. Кем, кстати, работаем? :) Только не говорите, что медик - таких невежественных медиков не бывает. Ежели диплом не купленный, конечно.
для меня да, я про вич знаю всё, но не хочу контакта с этими больными, вот такая я, не хочу, чтоб из-за чьейто глупости и дурости, подвергался опасности мой ребёнок, моя семья, я считаю, что вич это болезнь ушлёпков, которым плевать на себя,трахались со всеми не предохраняясь, кололись итд. Но ваша мама,естественно, иным путём заразилась. Она наверняка же при инъекциях иглой поцарапалась, либо стоматологи плохо бор машинки обработали. Верно же?
Эх, ну вот и она так же говорила. Стоматолога не посещаете? В больницу попасть не можете? Блин, ну не все кто болен ушлепки. Нельзя так. Ну да Бог вам судья.
А почему именно мать? Может, его стоматолог заразил, или его оперировали, или еще кто-нибудь что-нибудь?
И если ей кровь перелили - тоже виновата? Сука такая, чужую кровь приняла, убить гадину :)
заИбали со своими детями, вот чесн, элисту в жопу, я про ушлёпков говорю. Мне ккажется это понятно всем, что я имею ввиду.
Презики в сумке.. А моСк где???? тема изначально была про детей. И ваще - кто сказал, что за серую анонимку кто-то что-то должен додумывать? И еще того, афобазол тоже следует с собой носить... Дабы даже в вирте сохранять спокойствие...
Я бы перевела своего ребенка в другую группу или сад.
Был случай когда один мальчик укусил другого за щеку до крови, был случай когда двое упали со шведской стенки друг на друга - у одного выбитые зубы, у другого рассаченный подбородок зубами падающего на него... Это таки риски.
вот не дай бог (ТТТ) заразят вас в крусле у стомалотолога, тогда и поговорим. заразить элементарно - плохо простерилизовать инструмент(ы).
А вы прочитайте инструкцию для врачей (ссылка ниже). Ее зачем интересно писали? Вот отрывок:
"попадание крови или другой биологической жидкости на открытые части тела. Немедленно обработать кожу в течение 30 секунд тампоном, смоченным кожным антисептиком, разрешенным к применению (70% спирт, 3% хлорамин, йодопирон, стериллиум, октенидерм, октенисепт, хлоргексидин и др.), вымыть их двукратно теплой проточной водой с мылом и насухо вытереть индивидуальным полотенцем;"
Вич быстро погибает на воздухе. Для заражения нужно большое колличество вируса, который должен попасть в кровоток (то есть много свежей крови в открытую рану. Не представляю, где стомотолог может найти столько крови, чтоб засунуть её вткрытую рану...
Да и инструменты почти везде одноразовые, а даже если и нет, то именно вич, все равно трудно подцепить.
зубы удаляются не одноразвыми. сверло не одноразовое. одноразовые перчатки и лопаточки ( не знаю как правильно) для укладки (как асфальт :-) а как правильно? ) лекарства, а потом и пломбы, в зуб. все.
Процитирую ИНСТРУКЦИЮ ДЛЯ ВРАЧЕЙ, чтобы отпали рассуждения типо "невозможно заразиться":
"Все рабочие места (например, в стоматологическом кабинете) должны быть обеспечены дезинфицирующим раствором и «Анти ВИЧ» аптечкой (см. приложение).
Для избежания инфицирования медицинского работника и предотвращения заражения пациентов во время стоматологических манипуляций необходимо соблюдать:
Тщательное мытье рук после осмотра каждого больного или каждой процедуры, где приходилось иметь дело с инфицированным материалом;
После процедур высокой степени риска ( парентеральные процедуры и те, при которых происходит контакт с сильно изъязвленными слизистыми оболочками и кожей) необходимо тщательно вымыть руки, применяя хирургические очищающие растворы. При его отсутствии- мытье рук водой с мылом, высушивание и обработка 70 % этиловым спиртом;
После процедур со средней и низкой степенью риска (контакт с неповрежденными слизистыми оболочками и кожей) достаточно обычного мыла и воды;
Перед работой необходимо надевать защитные очки или пластиковые щиты, защитную маску для лица;
Одноразовые перчатки обязательны;
Врачи с экссудативными поражениями кожи не должны выполнять инвазивных процедур;
При подозрении на ВИЧ-инфекцию у пациента врач-стоматолог должен надеть хирургический халат и шапочку, закрывающие волосы;
При выполнении внутриротовых рентгеновских снимков необходимо соблюдать такие же меры предосторожности;
Особые меры предосторожности соблюдают при обращении с острыми инструментами (скальпель, одноразовые иглы, боры, диски, эндодонтический инструментарий);
Использовать одноразовые инструменты только один раз;
Прополаскивание рта пациентом перед процедурой значительно снижает количество микроорганизмов в аэрозолях, рассеиваемых во время процедур; полоскание только одной водой сокращает количество микроорганизмов в аэрозолях на 75%, а применение специальных полосканий для полости рта- на 98%;
Медицинский работник должен относиться к крови и к другим биологическим жидкостям организма как к потенциально заразному материалу.
При аварии с риском парентерального инфицирования:
повреждение кожных покровов (порез, укол). Необходимо немедленно обработать перчатки дезинфицирующим раствором и снять их. Выдавить кровь из ранки. Затем водой тщательно вымыть руки с мылом, обработать их 70% этиловым спиртом и смазать ранку 5% раствором йода. На место травмы после обработки наложить бактерицидный пластырь.
попадание крови или другой биологической жидкости на открытые части тела. Немедленно обработать кожу в течение 30 секунд тампоном, смоченным кожным антисептиком, разрешенным к применению (70% спирт, 3% хлорамин, йодопирон, стериллиум, октенидерм, октенисепт, хлоргексидин и др.), вымыть их двукратно теплой проточной водой с мылом и насухо вытереть индивидуальным полотенцем;
попадание крови или других биологических жидкостей на слизистые оболочки глаз. Их сразу же следует промыть водой или 1% раствором борной кислоты;
попадание крови (или другого заразного материала) на халат, одежду.
Это место немедленно обработать одним из дезинфицирующих средств, затем обеззаразить перчатки, снять халат. Обувь обработать двукратным протиранием ветошью, смоченной в растворе одного из дезинфицирующих средств. Кожу рук и других участков тела под загрязненной одеждой протереть 70% этиловым спиртом. "
И что? Вы же должны понимать, что врач немного по-другому с вич-инфицированными контактирует... это нормальные инструкции длля врачей. какое отношение к вам они имеют? дети в саду дургу другу зубы вырывают что ли? или кровью в глаза друг другу брызгают?
"попадание крови или другой биологической жидкости на открытые части тела. Немедленно обработать кожу в течение 30 секунд тампоном, смоченным кожным антисептиком, разрешенным к применению (70% спирт, 3% хлорамин, йодопирон, стериллиум, октенидерм, октенисепт, хлоргексидин и др.), вымыть их двукратно теплой проточной водой с мылом и насухо вытереть индивидуальным полотенцем;"
До крови дети очень часто ранятся, в биологическую жидкость и слюна входит.
В слюне есть вич, считается, что он НЕ ДОЛЖЕН передаваться, потому что там низкая концентрация его. ВИЧ отличается от того же гепатита количеством вируса, который организм как правило может побороть. Но когда речь идет про человека со слабым иммунитетом, достаточная концентрация должна быть ниже. При этом она может существенно повышаться при наличии ран во рту. Когда зубы меняются, к примеру, а это идет не один год, то дети много времени проводят с ранами во рту.
Проблема в том, что никакой гарантии вам никто не даст, что вы через слюну не заразитесь. Сейчас массово используется весьма слабая диагностика - при малой концентрации у вас вирус не диагностируют просто. При этом чем меньше концентрация, тем больше потребуется времени, чтобы "набрать обороты". То есть заражение могут определить лет через 5-6 скажем, и как через такой срок выяснить отчего вы заразились?
И количественно (западная статистика по России 2009 года):
"HIV AND AIDS ESTIMATES (2009)
Number of people living with HIV
980,000 [840,000 - 1,200,000]
Adults aged 15 to 49 prevalence rate
1% [0.9% - 1.2%]
Adults aged 15 and up living with HIV
960,000 [830,000 - 1,100,000]
Women aged 15 and up living with HIV
480,000 [400,000 - 570,000]
Children aged 0 to 14 living with HIV
N/A
Deaths due to AIDS
[35,000 - 65,000]
Orphans due to AIDS aged 0 to 17
N/A"
То есть 2,5% умерших в России в 2009 году, умерли от СПИДа.
А процент умерших от туберкулеза или от сахарного диабета, например, вы не знаете?
Вот небольшая выборка людей с ВИЧ+, при походе к стоматологу вообще не считает нужным говорить о своем статусе
http://hivlife.ru/viewtopic.php?id=253
Там же есть тема о том, говорить о своем статусе половому партнеру ДО или ПОСЛЕ секса, так вот 99% скажут после, так как они, видите ли тоже хотят быть счастливы.
Да вы что? и много вы знаете реально осужденных по статье 122? Это доказать практически невозможно, потому и осужденных нет.
У меня в поликлиннике при простом походе к терапевту направили на анализ вич, гепатит. При положительном анализе сделали наклейку на карту, на лицевой стороне обложки цветная наклейка. И что самое интересное, направили данные в стоматологическую муниципальную клинику города, в которой я обслуживаюсь. Вот такие дела (ц)
она еще и недовольна. ахуели в атаке.
Ее можно понять - ее из-за этой наклейки теперь врачи на прием не берут вообще-то - гинекологи, стоматологи и т.п.
Врачи не имеют права не брать на прием - а ведь не берут.
Мало того, на каждого выявленного есть как минимум 1 невыявленный, а они все равно приходят в тем же врачам. Только врачи об этом не знают и технику безопасности не соблюдают. То есть реально для окружающих вообще без разницы - знает врач или нет. Если врач такой, что он от этого по-другому себя ведет, то такому врачу в любом случае опасно идти. Единственное на что должен влиять диагноз - это на выбор лечения, поскольку таких больных я так понимаю иногда иначе лечить надо.
Врачи (и медсестры!) к ЛЮБОЙ крови должны относиться как к заразному веществу. При этом обязательно каждый раз менять одноразовые перачтки. При этом перчатки должны быть определенного качества - не все одноразовые перчатки блокируют проход вирусов. Все инструменты должны быть одноразовыми или стерилизоваться по всем правилам. Надо быть внимательными при работе с иглами. И т.п.
Реально половина стоматологов пользуется многоразовыми перчатками, некоторые вообще работают без них. Стерилизуют инструменты правильно тоже далеко не все.
Если врач не может гарантировать свою безопасность при работе с зараженным - это значит, что вашу безопасность он тоже не может гарантировать.
а для окружающих, которые не в тесном контакте с таким больным, всегда без разницы. какое значение это имеет для врача, которого такой больной ОБЯЗАН предупредить о своей болезни? когда вы приходите к участковому, вы разве не говорите "я чихаю, могу вас заразить?".
Первый вопрос не поняла. По второму - у участкового вы всегда все рассказываете, вы за этим и пришли :). Но у участковых работа такая - они могут (и я подозреваю так положено) маску надеть.
Речь больше про то, что как минимум половина болеющих НЕ ЗНАЮТ о своей болезни - это статистически известно. Это значит, что если врач не привык ВСЕГДА "надевать маску" он все равно сильно рискует заболеть и других заразить. И глупо в такой ситуации отказываться от заведомо больного. В каком-то смысле ему такого даже безопаснее лечить, поскольку "маску надеть" не забудет.
Их количество не падает во всем мире, где ВИЧ больноы скрывает своы диагноз от: сексуального партнера, доцтора считается уголовным преступлением. И человек идет в тюрьму.
для начала - нажмите "таблича перекодировки транслита" :-)
второе - я не переживаю.. из 800 сообщениы мое только одно..:-)
3. не зарекаться что?? если я заболела ВИЧ и, зная об етом, не сообщила сказахем, Вам, то еще раз - ЗА СОКРЫТИЕ ПОДОБНОГО ДИАГНОЗА Я ПОЫДУ В ТЮРьМУ!! Потому что заразила Вас НАМЕРЕННО. Я не заню, что непонятно.
Сколько я сделала ошибок..:-)
Короче говоря, если я скрою такой диагноз от: сексуального партнера или врача, то тут это подсудное дело.. и ни один адвокат не поможет. Потому что это сознательное подвержение опасности другого человека. Я не поняла что Вам непонятно. И еще - я не волнуюсь совершенно.
А вы почитайте как ВИЧ больные пытаются зубы вылечить - практически все врачи отказываются их лечить. Вот и интересно после этого - вроде и они не правы, что не говорят новым врачам о диагнозе, то ли врачи не умеют заражения, а значит, и перезаражения других избегать.
Я подозреваю, что в другой стране, если вам стоматолог откажет по причине того, что вы инфицированы, то вы на него тоже в суд сможете подавать.
Да, здесь не имеют права отказать. Сообщать Вы обязаны, что бы врач предпринял дополнительные меры.. и операции делают ВИЧ больным..
ну я мед.сестра, пациент придя лечить зуб не обязан сообщать врачу о заболевании, я не спорю, этофакт. Зачем сообщать? Когда врач и мед.сестра должны и без этого выполнять свои должностные инструкции.
Ну да, и в сексе им отказывают, когда о статусе узнают, поэтому тоже можно не говорить. Если сами ВИЧ+ не соблюдают ни моральных ни этических норм, то почему того же требуют по отношению к себе?
У меня сестра с ВИЧ. Она пошла к гинекологу. И честно сказала, что у нее - ВИЧ. В конечном итоге, на осмотр ее взяла только зав.ЖК. Все остальные - отказались. И что? Про нормы будем еще разговаривать?
Ее осмотрели? осмотрели, какая разница КТО? Может по внутренним порядкам, только зав. отделением и осматривает ВИЧ+. К чему эти ваши возмущения?
А к тому, что нет правил, кто осматривает. ДО анализов никто и не узнал бы про ВИЧ. Она на прием пришла. Рядовой. И честно сказал, что и как. И врачи (видимо вашего же уровня развития) просто отказались осматривать. А возмущения нет. Просто я никогда не забуду, КАК сестра переживала после подобного приема. И после этого вы будете продолжать утверждать ,что стоит информировать людей о том, что у тебя ВИЧ? Да, и еще. Просто осмотрели - это одно. А когда врач с ужасом искала КТО осмотрит - другое.
Мы достаточно долго жили в Европе. И никогда не сталкивались с подобным отношением. И для нас это было шоком. И я сильно сомневаюсь, что вы врач. Скорее всего, судя по вашему высказыванию, просто аноним с базовым мед. образованием. И побольше моего о ВИЧ вы вряд ли знаете. Иначе бы такого не написали.
"В Европе" все врачи рвутся осмотреть ВИЧ положительного больного? это вы знаете точно? потому что "в моей европе" врач обязан осмотреть такого больного как обычного, но с особой предосторожностью.. я лично знаю пару мед работников со скорой, которые уволились с такой работы именно из-за риска заражения. У них у всех были маленькие дети...
В Европе у врачей не было подобной реакции. Ну Вич, и что. смотрели и все.
Ваши мед.работники со скорой в России? Если да, то они подобны вам. Ничего удивительного.
нет, они живут на западе. один уволился после того, что как один наркаш спидушкник бросился на мед.работника с ножом. второй - после попытки ПЛЮНУТЬ, зная, что он болен... правда, и тот и тот сели в тюрьму после этого.. за: "неразглашение" своего диагноза и на нападение на мед.работника, который приравнивается к офицеру полиции.
подобные мне меньше страшны, чем подобные вам, с пеной у рта доказывающие, что это все фигня. заразят вам или вашего близкого, такие "сильно хранящие медицинскую тайну", тогда и поговорим.
Я не очень поняла сути наезда, честно говоря. Мы, как раз, "не сильно хранящие тайну". С плакатом никто не ходит, но медиков извещаем. Можно развернуто и аргументированно объяснить ,чем мы опасны для общества (моя сестра- ВИЧ инфицированная, и члены семьи, здоровые). Очень хочется напомнить вам, что мы уже - живем с этим заболеванием. Уже 15 лет. А вы юродствуете и пытаетесь доказать, что унижения в больнице типО медиками - вашими коллегами - это нормально. И предложения согнать ВИЧиков в гетто - тоже нормально. И отличительные знаки навесить - тоже нормально. Обыкновенный фашизм.
Вот поживите с ВИЧ в государстве, где врачи, подобны вам, тогда и поговорим.
никакого наезда.
унижения в больнице - не мой пост. Не в курсе. Что, кого-то унизили? Роали, выгоняли из кабинета со словами "вон отсюда"? я не прочла. покажите, прочту.
медики - не мои коллеги. я написала "я лично знаю несколько человек", а не "это мои коллеги по работе". разницу видите?
согнать ВИЧиков (откуда такой термин, кстати?) в ГЕТТО(!!!) - не мое тоже. хотите верьте, хотите нет.
отличительные знаки в мед.карте ДОЛЖНЫ БЫТЬ. это нормально.
"обыкновенный фашизм" не про это. сначала посмотрите фильм.
вы живете в европе, насколько я поняла. где врачи обязаны осматривать всех. через НЕ ХОЧУ или НЕ МОГУ.
еще вопросы КО МНЕ ЛИЧНО?
и так да, два моих знакомых "переквалифицировались" из медрабоников именно из-за опасности заражения. подверждаю. и осуждать я их, в отличии от вас, за это не буду.
А кто это "мы", которые опасны для общества? ваша сестра Николай Второй, чтобы говорить о себе во множественном числе? или вы себя тоже причисляете к "ним". на каком основании, расскажете?
1. В больнице - да, унизили. осмтрели , в конце-концов. Но все практически, включая стоявших в регистратуре, узнали, ЧТО не так с этой девочкой.
2. Не ваши коллеги - и ладно. О чем говорить-то?
3. Скажите, зачем ЛОРу знать, что у пациента ВИЧ?
4. Мы жили в Европе. Сейчас - в России. И да, не знаю по поводу ХОЧУ и МОГУ у врачей. В Европе сестру просто осматривали. В Росии (первое время) - натерпелись всякого.Но что-то мне подсказывает, что врачи такой роскоши не могут себе позволить... ВИЧ - не самое страшное заболевание, которое может "получить" медик от пациента.
5. Мы - это семья. Которая не может не реагировать на слезы любимого человека после похода в больницу. Которая живет много лет с осознанием того, что самый молодой может уйти раньше всех. Когда речь о болезни - то да, МЫ, и никак иначе. Потому что надо не просто выжить. Надо бороться против системы, полной ваших единомышлеенников). И когда ты не один - проще. Поэтому "МЫ".
6. Про фильм - смотрела. Спасибо . Вам тоже советую пересмотреть. Объект воздействия - разный. Принцип - один.
Лично к вам - вопросов никаких. И так все предельно ясно.
ПЫСЫ: ВИЧики - не обидный термин. Они сами так себя называют.
против какой системы боремся? системы здравоохранения? ну, это как-то.. странно.. наверное..вы бы лучше боролись за разработку лекарства от этого заболевания.
российская система здравоохранения полна моих единомышленников? людей, считающих, что это очень опасное, смертельное заболевание? что людям "группы риска" - партнерам и врачам - об этом надо знать? ну, тогда российская система здравоохранения значительно лучше, чем я предполагала. а как вы думаете бороться, кстати.
если бы у меня на работе появился ВИЧ положительный, то я, как и 100 процентов моих коллег (как я думаю), ухом и бы и не повели. Ну ВИЧ и ВИЧ. В пиписку к друг другу не лезем, одним шприцем не пользуемся, переливание крови от одного к другому делать не планируем. Вот и ладненько. Я думаю, что людей пугает СОЗНАТЕЛЬНОЕ сокрытие ВИЧ положительных своего диагноза от всех, включая врачей и партнеров.
Я вот серьезно сомневаюсь, что у вас друзья-медики. Они, как правило, хорошо образованы.
Мы с вами на разных языках говорим. Абсолютно.
Один пример: бороться с системой. т? Что же значит? ДЛя нас Выбивать необходимые лекарства и обследования: один - едет в Минздрав. ДРугой - с сестрой на прием. Знаете сколько стоит иммунстимулятор? 700 р. за инъекцию. По одной в день. На протяжении 90 дней. Сколько итого? Если бесплатно не выбил, и столько СЕМЬЯ не зарабатывает, тащи сестру на кладбище...
Я очень хочу верить, что в вашем окружении мало таких дур, как вы. И никому не нужно знать, страдает ли коллега ВИЧ, молочницей или сифилисом. Потому что вы - коллега. А не партнер.
Такие, как моя сестра - не опасны. И не остро заразны (гемморагическая лихорадка куда как заразней). Они - просто люди.
И да - я за! медицинскую тайну. Потому что бьющийся в ломке наркоман с ВИЧ и женщина с ВИЧ, зараженная партнером, два разных человека. А для вас они все- инфицированные. А не люди.
мне все равно - сомневаетесь вы или нет.
в моем окружении нет таких дур как вы, это точно! И слава богу. потому что врачебная тайна - это тайна НЕ ОТ ВРАЧА. Врачебная тайна - это означает только то, что врач должен знать ВСЕ БОЛЕЗНИ, которыми болеет его пациент и не имеет права эту тайну разглашать. и ничего более. врач должен знать болезни пациента по многим причинам. одна из которых назначение правильного препарата. но таким дурам как вы, это не ведомо. для таких дур - врачебная тайна - это тайна ОТ ВРАЧА. Такого я еще не видела, и, дай бог, не увижу никогда.
бьющийся в ломке-кто-то-там и женщина, "зараженная ВИЧ" - одно и то же. Они оба имеют одно и тоже заболевание. Потому что не факт, что у "бьющегося-в-ломке-кого-то там" СПИД, а не ВИЧ. Точно так же, как у вашей сестры ВИЧ может перейти в СПИД. И это не зависит от способа получения заболевания. Мне удивительно проводить такой ликбез человеку "в теме".
всего хорошего. И еще раз- мне все равно кто чем болеет, пока его не коснется меня и моих близких. точка.
"На колу мочало, начинай сначала". Вы смысл улавливаете? МЫ НЕ СКРЫВАЕМ ОТ ВРАЧЕЙ! (доходчиво?). Хотя врачи часто ведут себя... Ну , в общем, в силу своего развития, так сказать...
Прочитайте свои посты и мои. И постарайтесь уловить смысл. А то пока у вас не очень получается.
А про "перейти из ВИЧ в СПИД" -даже комментировать не буду. Больше бреда от знающего спеца и услышать трудно.
Да, и кажется мне, что друзья-врачи-европейцы ваши уволились не из-за спокойных больных с ВИЧ, а агрессивных наркоманов (как-то так). Видимо, для них разница была.А для вас - нет.
Карррочи, нет у меня времени ваши абсурдизмы анализировать.
И пусть вас это никогда не коснется. Ума, ессно, больше не станет, но, может, добрее получится стать...
Не трудитесь отвечать.
Отличительных знаков в карте быть не должно,не законно и ВИЧ+об этом знают и требуют чтобы никаких ЗНАКОВ не было,вот так...
это вам так кажется, что не было. просто по заокну они не имеют права отказать. не витайте в облаках...никому не хочется заразиться...
кто именно обязан? те, кто не стоят на учете, никаких бумажек не подписывали. и ничего не обязаны.
Милый мой,ну почитайте ФЗ-112 чтоль) Ничего они не обязаны врачам говорить. Они стоят на учёте на соколинке, получают леченике, кто-топлатно кто-то бесплатно. И всё. Более об этом никого не информируют. Больной может расказать исключительно по своему желанию.
Пиздёжь: неоткуда такую информацию садовской медсестре получить. Низачот в общем вам, аниматор.
ВИЧ положительные, как и раковые больные, как и все остальные имеют право на все, что угодно, только все диагнозы есть в мед.карте. другое дело, что врач не имеет право разглашать мед. тайну, но знать он должен кто и чем болеет.
В АМБУЛАТОРНОЙ карте, из которой в садовскую карту не переносятся диагнозы, только те, которые необходимы по форме и по приказу формы карт для оформления с д\у
жаль, что нет приказа, чтобы больные были обязаны сообщать о своем диагнозе врачам и партнерам. вот это точно жаль :-(
Был такой закон до 1993 года о принудительном лечении, когда даже с милицией можно было прийти домой к ВИЧ-положительному, вся информация была открыта и везде могли сообщать о статусах, но теперь всё только у лечащего врача в амбулаторной карте, то есть, никаких обязаловок переносить диагнозы в другие документы теперь не существует.
скажите пожалуйста, а есть закон, запрещающий работать людям с таким.... хмммм.. диагнозом врачом, например. хирургом, в частности.
без обид и наездов, плиз. и еще - я просто так спросила, без всяких яких. всем спасибо за конкретный ответ по теме.
Вы лучше задумайтесь над тем, что вполне себе рядовой хирург периодически во время операции (у того же инфицированого пациента) может проколоть себе палец иглой (это не редкость) и потом год наблюдается и сдает анализы (на случай "а вдруг...") и при этом от операций его никто не отстраняет
у меня у мужа было такое.. вы е предтавляете ЧТО мы пережили...:-( все обошлось. от операций он сам отказался тут же, кстати.
толерантность - это конечно хорошо, но я бы такого не хотела. Зачем искать себе проблем, итак чтоли мало? Бесспорно, жалко таких детей, они ни в чем не виноваты. Но ведт женщины с ВИЧ не рожают в общей родовой, а в патологии....