порассуждайте плиз на тему
Сразу прошу прощения за анонимность и некоторую нечеткость, не хочу вдаваться в детали, чтобы личное отношение ко мне не повлияло на ваше мнение или оценку ситуации.
Скажите мне, пожалуйста, что вы думаете о такой ситуации: водитель возит одного шефа регулярно последние пару лет. Парень хороший, отзывчивый, исполнительный, свою работу делает очень хорошо. Понятно, что уровень его жизни и уровень жизни шефа мягко скажем отличаются не в разы, а на порядки. Шеф заметил, что у него несколько раз пропали деньги (то кошелек из кармана выпал в машине, забрал только утром, то портфель оставил, а сам на встречу пошел и все в таком духе). Суммы от 3-4 тысяч рублей до 25 тыс.
Как вы считаете - шеф сам виноват, и нечего тут разводить сопли? Или что парень попался непорядочный? Или что почти любой на его месте поступил бы так же - слишком велик соблазн?
любые мысли на тему приветствуются
Мое мнение такое - крысу вон! Выражение "хороший такой парень" и пропажа денег, у меня не состыковываются :-).
я почему и попросила порассуждать - а вы не думаете, что так на его месте поступили бы 9 из 10 (разумеется, рассматриваем определенный срез)
Лично я думаю, что так поступил бы только идиот, который, вдобавок, нечист на руку.
Нет, не каждый бы так поступил. Сколько у нас было водителей, ни один не взял то, что было потеряно в машине. Мне вон кольцо обручальное отдали буквально вчера, хотя тоже могли бы зажулить, но... Как же красть у своих?
этот тоже возвращал вещи, а вот оказалось, что деньги немного берет... очень неприятно, особенно учитывая, что был довольно близок
Неправильно вы говорите. Не немного берет, а ВОРУЕТ. Это мерзко. За такие вещи в тюрьме на нож садят, если верить фильмам. А там, в тюрьме, другие взгляды и другие порядки.
Этот человек, если ему сейчас не объяснить, что так поступать нельзя, что за воровство есть статья в УК, когда-нибудь может сильно промахнуться, украв не у такого доброго и всепонимающего, как ваш муж. И ведь придется отвечать.
Немного, это мелочь, которая случайно выпала из кармана шефа, мелкие монетки. А вот сумма от 4 до 25 тысяч, простите, какая это мелочь? Целенаправленно влезть в кошелек, для того, чтобы украсть деньги, это уже воровство. Сажают за такие дела.
нет, несколько случаев довольно красноречивых. Сначала было подозрение, потом оно довольно явно подтвердилось. Все стороны сыграли в недоразумение, пока не решили что делать дальше, только что быть осторожным с деньгами.
искать нового водителя...ну как с таким дальше то? :( Это же уже никакого доверия и начеку постоянно?
Вор должен сидеть в тюрьме (с).
Правда, для начала парню можно устроить подставу и убедиться в том, что берет действительно он.
Ну и если он, то как минимум уволить (если уж очень нравится, то только пуганув хорошо - договориться с ментами). А можно и дело завести.
парень - отец годовалого сына, всего двое детей, жена в декрете. Вы бы на месте шефа все равно сдали его ментам?
я никого не оправдываю, просто интересно. В любом случае спасибо вам за мнения.
да кто ж его знает... я не знаю этого человека, кому-то пофигу на все, возьмет и сдаст... кто-то пожалеет и выгонит, но если это водитель все-таки крадет, то должен понимать ответственность уголовную за свои поступки... у нас на работе тоже есть сотрудник из другого города, работает вахтой водителем, 21 день здесь 10 дома.. зарплата 18-20 тысяч, двое детей и жена не работает... и рады что имеют.. никогда лишней копейки не взял...
я поэтому и добавила детали про этого человека.
Не то чтобы шеф не знал, что с ним делать, просто интересна оценка ситуации миддл-классом - "вор должен сидеть в тюрьме, без вариантов" или "надо входить в положение"?
не.. ну войти в положение только одним способом... тупо уволить ПСЖ.... но и парень вообще не прав... ни что не дает человеку права воровать...
Ну я уже выше написала. Договорилась бы с ментами (ну или "типа ментами"), чтобы устроили ему "показательное задержание". Чтобы товарищ четко поверил в то, куда он сейчас пойдет и на сколько. А потом можно было бы и "забрать заявление". Если будет хорошо себя вести и вернет украденное (это в частном порядке - содрать с него такую сумму, чтобы с голоду не помер, но и у самого бы брюхо подвело, и жене голодной в глаза посмотрел бы). И пускай потом новую работу ищет.
Но это если бы я была добрая и было желание возиться (весь этот маскарад обойдется в явно большую сумму, чем он спер). Но возможно...снисходительность в память о бурной молодости :). Ну а если дел много - то реальное дело придется пришить.
Где тут жестокость?
Это я еще по доброму, по закону куда веселее (его на зону, а жена с детьми с голодухи сдохнет).
Просто "простить" здесь, по моему, медвежья услуга. Водила уже не мальчик, слова не дойдут, действия нужны. И ощущение "да лан, это можно, в прошлый раз же нормально отпустили" совсем не то, что может остановить его руку в следующий раз.
На моих глазах двоих "жалели" - оба уже на кладбище. А пришлось бы самим последствия своей дури разгребать, глядишь и живы были бы.
Это не жестокость, а наоборот, редчайший альтруизм - воспитывать чужого взрослого мужика.
Добрыми намерениями выстлана дорога в ад. Вот таким адом для этого водителя является сейчас доброта и всепнимание шефа, ведь именно он не наказывая, даёт ему зеленый свет на воровство. Это ведь так заманчиво, чуть-чуть взять из толстого кошелька. Разве они (богатые) обеднеют?
Вот такие рассуждения и нужно пресекать и давать понять, что и зарабатывать, и считать они умеют. И ооочень не любят, когда их деньги пытаются располовинить.
никогда бы не полезла брать чужие деньги!... тем более с руки, которая тебя кормит... так хоть зарплата есть... а так еще и посадят))
ЗЫ.... у меня с шефом тоже зарплата в разы отличается, но я же деньги из сейфа не тырю))))
У меня грузчики-узбеки приносили кошелек выпавший. При том что денег там было их 3 з/п и они могли бы вообще не возвращать, бо я в жизни бы не догадалась где посеяла. Для меня это норма человеческого поведения. А вы про воровство говорите "Или что почти любой на его месте поступил бы так же - слишком велик соблазн?"
крайне не порядочный водитель :( если в чем шеф и виноват, то только в том, что еще не сменил водителя
Что значит сам виноват? Машина собственного водителя - что может быть безопаснее для шефа? Его должны окружать те люди, которые хотя бы не крысятничают. И те, которые отдадут забытые документы, деньги, кольца. В вашем же случае, предполагается вести себя как на базаре и зорко следить за тем, чтобы ненароком не забыть кошелек потому, что когда за ним вернешься, его уже порядком подчистят.
Мне кажется, что ваш муж (я правильно понимаю ситуацию?) сам виноват в том, что он не поднял бучу после первого же раза и не наказал водителя. Вот тогда был бы толк. Да и сейчас еще не поздно припугнуть милицией.
если честно, я немного не об этом. Да, расклад вы правильно поняли.
Меня смущает то, что слишком большой разрыв в образах жизни и отношении к деньгам (раз) и специфический рабоче-крестьянский контингент водителей (два) в какой-то мере предопределяют эту ситуацию. В том смысле, что средний человек такого круга как тот водитель не в силах противостоять соблазну, не видит в этом чего-то дурного (а что, у того денег куры не клюют, одной тыщей больше-меньше, какая разница, так же как откупается от ментов, становится на аварийку на оживленном перекрестке "потому что ему надо, ну не идти же пешком" и т.д.). То есть виной всему не этот конкретный Вася, а ситуация, когда чел, чтобы прокормить семью должен работать по 12 часов ежедневно, а кто-то в это время сидит на заднем сиденье и едет вечером в ресторан.
ну если вы считаете, что воровство нормально, то что тут скажешь... у меня с начальником тоже разрыв в зарплате ого го какой... но я же его деньги не ворую.... крутимся... и по 100 тысяч мы с мужем тоже не зарабатываем... как тут все писали... так что для меня это не правильный поступок
не то чтобы я считала это нормой, но я понимаю его поступок, учитывая его происхождение, образ жизни и мышление. Это не значит, что я поступила бы так же.
Но я не знаю, как я поступила бы, будь я на его месте (со всеми сопутствующими признаками)
Вы извините, но все это смахивает на бред. Водитель ваш не хитрый крепостной, подворовывающий у барина. Вменяемые люди так не рассуждают, как вы приписали Васе, сейчас далеко не 17-й год.
А уж вывод о том, что 9 из 10-ти возьмут деньги, для меня вообще звучит дико.
Или шеф и водитель нашли друг друга.
подождите, но тут на еве часто бывают споры людей с достатком отличающимся на порядки, посмотрите насколько к разным материям они апеллируют
мы сейчас гораздо ближе к 17 году (скорее до него), чем к советским реалиям, имхо, с т.з. колоссального разрыва.
я почему топ и завела - не хочу судить своими мерками человека с совершенно другой жизнью и (возможно) очень отличными моральными категориями
Я совершенно не согласна с вашей оценкой людей.;)
То, что вы пишете, можно отнести к люмпен-пролетариату, а не к обычным наемным работникам.
И очень странно реагирует шеф, я бы сказала, провокационно.
вы знаете, я бы очень многих водителей, которых я видела, причислила бы именно к люмпен-пролетариату. даже если они с помытой головой.
Данный конкретный Вася не люмпен, а просто идиот, не дорожащий работой.
А мог и бритвой полоснуть (с)
Водителей не знаю, но вокруг полно обычных людей, которым и в голову не придет шарить по карманам у коллег или начальника.:-о
про коллег и вопросов нет. А про человека, который месяц на всю семью работает за цену одного ужина начальника в ресторане - вопрос есть.
если что, я не пытаюсь спорить, просто сама пытаюсь разобраться, не сдвинулась ли у меня самой шкала ценностей при оценке разных людей и вещей
блин... ну пусть работу сменит... вообще работа "поджопника" не особо предполагает наличие семьи, т.к. график не нормирован.... и если зарплата вообще не устраивает, тоже есть мотивация сменить работу
Если рассуждать как вы, то почему вечером не пойти и не ограбить банк? Ведь не хватает же на жизнь? :-)
Я считала и считаю, что человек должен жить на те деньги, которые он зарабатывает. Если ему не хватает, пусть идет на подработку - охраняет, разгружает. Неквалифицированную работу можно найти.
А забрать у другого - это тот же разбой, какими бы благими целями не было все это прикрыто. Вы прекращайте миндальничать с ним, я считаю, что водителя нужно наказать, дабы не повадно было. Урок, чтобы запомнил на всю жизнь, что брать чужое нехорошо.
понятно, спасибо))
действительно, я слишком часто пытаюсь войти в чье-то положение. А должна ли? Человек сам пиздец своего счастья
ну давайте поплачем за того, кто пашет 12 часов в день! Я своему ребёнку внушаю, что кто не умеет работать головой-работает руками! Тот, кто едет сзади не виноват, что пока он учился, водила баб ебал и клювом щёлкал.
Вообще-то обвинение в воровстве довольно серьезное. Надо на 100% быть уверенным, а не "для простоты дальнейшего обсуждения". Таки да.. вор должен сидеть в тюрьме.
Пусть не посадить, но расставаться надо. Вот только засада получится, если это не он.
Перевести водителя на другую должность, раз жалко. Мне бы тоже было жалко, я б не уволила. И посмотрите как раз, пропадают деньги или нет дальше, при другом водителе.
а что жалко то?
или этот водитель единственый работник на свете, который видит другой образ жизни своего шефа?
я работала в фирме, у меня зп была 30 тыс, а у директора 300 тыс. Официально белая. И что мне надо было? пойти кошелек у него красть? и меня бы за это пожалели?
Я бы однозначно уволила такого водителя. Если бы украденная сумма была значительна для меня, то вероятно и в милицию бы заявила, предварительно предложив добровольно вернуть украденное.
Рассуждать тут даже не представляю о чем можно - для намеренного воровства не является оправданием никакой материальный и социальный уровень.
Личный водитель это доверенное лицо, который невольно знает очень и очень много о том, кого возит. Если он способен на воровство, то сдаст шефа легко и непринужденно в любом случае, даже нажимать не надо будет. Гнать в шею.
Другое дело, что личного водителя "кормить" нужно хорошо, чтобы у него соблазнов было поменьше. Т.е. водитель, работающий у хорошо обеспеченного человека должен получать поболе чем среднестатистический водила. Тогда и ситуации, что несколько тысяч станут непреодолимым соблазном, не возникнут.
Да и вообще к тому, кто проводит с тобой рядом много времени, пусть и по долгу службы, нужно относиться по-человечески. Как пример. И если шеф едет в ресторан и водитель его ждет, то тот же шеф, по-уму, должен обеспечить этому самому водиле возможность не щелькать зубами от голода.
Личный водитель, это немного другое, чем офисный работник. Хотя бы потому, что он проводит с нанимателем рядом очень много времени и невольно становится соучастником его жизни.
сколько знаю личных водителей, и никому начальство выгулы в ресторанах не устраивало... есть у тебя время, сходи поешь... или сиди и жди... а если сидишь в центре Москвы ждешь, то там вообще даже в туалет сходить некуда... и никого это не волнует... я уже молчу, что по ночам часто надо шефа из кабаков забирать...
я была финансовым директором крупной компании и знала очень много про своего шефа, вплоть до его любовниц и где он с ними встречался. Мне на этом основании требовать себе зарплату выше, чтоб не вломила кому не надо???
Если так дело обстоит, то нах такой работник.
вина водилы может быть доказана только в суде. Всё остальное-предположения.
Для меня вообще странно такое миндальничье. Обычно достаточно простого неудовольствия шефа и водитель вылетает без объяснения причин. А тут "хозяин" примеряет на себя точку зрения другого
Неприятная ситуация. Помню, меня саму начальница подозревала, что я деньги у нее из сумки в офисе ворую. Как потом оказалось, это ее сын 10-летний таскал. Но она же не могла на ребенка подумать, тем более он ни в чем не нуждался. Так что, не пойман, не вор. В данной ситуации 25 тыс - это уже не крысятничество, а воровство. Пусть разбираются по настоящему, а не строят догадки.
Шеф похоже тот еще растяпа. ИМХО, не пойман - не вор. Лучше бы оставить разок кошелек умышленно и посмотреть, скоммуниздит али нет.
Есть и правда люди, которые считают воровство "сравнительно честным отъемом денег", когда есть какие-либо оправдания, ну типа "для него 3 тыс. - не деньги" или "я ж не у кого-то, а у государства, оно само народ обворовывает" и т.д. И дело тут не в среде, а в человеке, а масштабы воровства такого бывают любыми. По Достоевскому все.
