почему от больных деток уходят папы?
в разделе адресная помощь в подавляющей массе отцы бросили семью, где родился ребенок инвалид. Как матери так сыновей воспитывают????????? Прямо ужас берет. Как так?
Не все такие мужчины, но всё же, думаю у мужчин чувство порождения здорового потомства сильнее чем у матерей. На инстинктивном, животном уровне.
Ну а почему у нас больных детей мамы оставляют в ДД? Как матери так дочерей воспитывали?
(не оправдываю таких "отцов", просто не понятно, зачем вы завели тему и что хотите от форума услышать?)
да что-то тяжело на душе, хочется выговорится, обсудить с кем-то, не знаю. просто переживаю почему у нас нация такая, я слышала в дагестане нет брошенных деток. в америке тоже кажется по другому институт семьи и реабилитация инвалидов. простите вы лично с таким отцами сталкивались?
Нет, у меня как раз такой ребенок, и папа с нами. И в группах реабилитации, куда мы ходим, очень много полных семей.
А вы надеялись на бабском форуме увидеть тему "жена бросила меня с ребенком"? Или "ребенок инвалид, отец души не чает, всё отлично, ПАМАГИТЕ"?
Включите мозги. То, что сплошь в помощи темы про "папа бросил маму и ребенка" говорит исключительно о том, что мамам с ребенком без папы нужна помощь.
Да, ничего я не надеялась! Просто поделилась, что вот сложилось такое мнение. А потом, есть и темы, которые ведут волонтеры, и там бывает даже и Мамы нет.
Может, где-то Вы и правы, но Вы очень грубо ведете беседу, я бы сказала по-хамски. В таком тоне, я не общаюсь. Извините.
в дагестане другой уклад в обществе. в узбекистане тоже нет брошенных детей. нет брошенных стариков. нет бомжей-узбеков, спившихся, опустившихся. некоторые, может, и спиваются, но за ними смотрит родня, они не бомжуют.
там сильно понятие "семья". в этом есть плюсы и минусы.
Да, там брошенных нет, они все тут, в детских домах одни шоколадные дети, гастеры сюда приезжают,размножаются,бросают.
Из Дагестана нет гастеров;-)
Из Дагестана приезжают те, для кого русские - прислуга:-Р
да-да )) рассказывали нам про таких.
работают эти ребята на стройке и на ремонте, живут табором ))
деньги и подарки у русских женщин выпрашивают за внимание и за секс.
А понтов-то понтов у них сколько... ооой. Упадет в лужу, вывозится в грязи, а потом встает с таким гордым видом, как будто он человек тренированый и всегда так гордо из лужи поднимается )))
Потому что у мамы от горя едит крыша и она ничего не видит, кроме болезни ребенка, муж оказывается лишним и ту-ту, или наоборот мамашки все на себя взваливают, на себя плюют и тоже му того...
Семья-общее дело, и проблемы с ребенком тоже общие, но если родители не хотят этого понимать, то так и получается.
ой, у меня когда были с ребенком тяжелые травмы и периоды, я вообще была на чучело похоже, откуда же ещё на прихорашивание силы брать????
Дело не в прихорашивании. Что за привычка сводить все на внешность женщины :).
Дело в том, чтобы остаться женой, а не стать только мамой (это у мам здоровых деток не всегда получается).
Воспитывали их мамашки, рожденные в СССР.
В СССР:
-инвалидов "не было" типо. Официально было распоряжение в р/домах рекомендовать оставлять детей с паталогией. (Кстати никто это распоряжение не отменял)
-Больные дети рождаются только у алкашей (вон вам внизу уж пример привели про дядю с тетей)
Короче это стыд-стыдющий. И внуков таких эти тетки ну никак не могут принять. И шепчут-шепчут-шепчут на ухо сыновьям - да это не наша кровь, да твой ли ребенок, да она наркоманка наверное, ну что там еще можно придумать, много причин.
Естественно, не все такие, и мамы отцов, и отцы.
И бросают из-за слабости, потому что не могут принять и не хотят везти на себе воз проблем, и протому, что рушится мечта и запланированный мир.
спасибо за ответ. согласна с вами, тоже думаю это не только в этих отцах дело, хотя я очень их не уважаю, но и в системе в социуме. а как мама деток сил хватает вообще не понимаю, как они держатся
"-инвалидов "не было" типо. Официально было распоряжение в р/домах рекомендовать оставлять детей с паталогией. (Кстати никто это распоряжение не отменял)"
Кстати, согласна. У моей родственницы дочка родилась с большими патологиями. Так ей едва родившей, уже во всю в уши дули, чтобы отказалась и папу обрабатывали. Да, им сейчас нелегко, даже тяжело. И муж поначалу выдал гениальную фразу, что типа давай до года посмотрим, что будет, а потом если что не так, сдадим. Ага! В год он любого порвать мог, кто бы на его дочку не так посмотрел. И сейчас (девочке 3.5) попробуй кто на нее косо посмотри. Любит до безумия. И ночами не спит и делает для нее все.
А причем тут СССР? сейчас вот и инвалиды есть и программы всякие по телеку гоняют типа в поддержку, а толку то , бросают никак не меньше.
Может вы удивитесь, но и сейчас большая половина уверена, что больные дети рождаются исключительно у алкашей, наркоманов и прочих. Может помните историю на Украине, где повесили плакат о вреде наркотиков, красноречиво объясняющую почему рождаются больные дети? Это говорит о многом. Кто-то же придумал этот плакат и никому не пришло в голову подумать ЧТО они делают.
Я родилась в СССР с тяжелой патологией. Родители меня не бросили, не смотря на то, что их убеждали это сделать. Так, что не в стране дело, а в самих людях.
это что то меняет? Отношение к инвалидам в целом одинаковое и не важно что у тебя, для многих ты уже не человек.
Не буду говорить свой диагноз, вряд ли вам это что -то даст. У меня почти нет ноги, отсутствует бедро и получается как бы одна голень со стопой, примерно до колена длиной.
При этом родителей пугали, что я однозначно буду психически ненормальной, так как калека.
Простите, я спросила не со зла (наверное это проф.деформация в какой-то степени).
Да, у нас инвалидов прятали и прячут. Да, многие люди не хотят их видеть. Почему? Да просто боятся. Страшно самому стать таким или видеть такого близкого.
Да, многие думают, что больные дети рождаются только у алкоголиков, наркоманов, пожилых и т.д.
Я жалею, что всех не учат тому, чему учат логопедов, психологов и т.д. Я помню, как моя преподаватель возмущалась, что ее подопечную не хотят брать в ин.яз (девочка с тяжелой формой ДЦП и огромными проблемами с речью). На основании чего? Это жестоко.
Но и быть 100% гуманными ко всем мы еще не готовы - не тот уровень развития. Да что говорить об обывателях, если самые жестокие в нашей стране именно медики!
Да и потом (хотя меня тут наверняка обвинят в жестокости) физ.болезнь и психическая - это все же разные вещи. Психически больные могут быть просто-напросто опасны для окружающих, а инстинкт самосохранения все же сильнее сострадания и это не плохо.
Поэтому я все же согласна с теми, кто считает, что имеет право на выбор и вот осуждать этот выбор уж точно людям не дано.
Я сама, пожалуй, тоже окажусь по ту сторону баррикад. С теми, кто слаб и не может нести такой крест.
P.S. У меня самой есть проблемы со здоровьем и был момент, когда я думала, что если все пойдет не так, КАК прекратить свою жизнь, чтобы не страдать самой и не доставлять страданий близким.
Да не стоит извинений. Я согласна, что каждый должен иметь выбор.Но у нас нет различий: для многих все не похожие на остальных однозначно опасны, никто не разбирается почему.
Разницами между психическими и физическими проблемами огромна, но психические и диагностировать гораздо труднее. Как быть? Наша медицина еще не может нормально диагностировать, у меня есть не мало тому примеров. Я сама не родила бы заведомо больного ребенка. Потому что я знаю, КАК ему будет тяжело, мои страдания с его будут несравнимы, как бы мне не было тяжело. Но вот смогут ли врачи определить пороки развития большой вопрос.
И потом,если не сможешь такого ребенка воспитывать, то его можно только отдать в дом ребенка, какие ужасы там творятся знают многие. Вы сможете это сделать?
Звучит ужасно, но скорее всего смогу (в надежде что там он быстрее умрет).
ТТТ, надеюсь мне не придется принимать такого решения.
После того, как будете его няньчить, видеть его улыбку, держать его за ручку? Легче всего отказаться от того, чего не видел, а так... Впрочем все может быть.
Наши бывшие соседи отказались от сына, так как он был не такой, не качественный млин попался. У малыша были сросшиеся пальчики на руках. Представьте КАКАЯ это ерунда?!? убирается одной операцией и забывается навсегда, как страшный сон. Но его выбросили, как сломанную игрушку. Но самое страшное было не в этом. Через год их старший сын попал в аврию и потерял зрение:( После этого они забрали домой второго ребенка.
Ситуации разные.
Тут пишут про тех, кто как овощ. Такого бы точно не забрала. Всё остальное наверное решаемо.
У подруги сын на инвалидности (к 18-ти годам ее не будет) + сниженный интеллект (не сильно). В общем такие мелочи.... Так вот ее папа упрекает, что внука родила не такого, как ему надо было! НО там папа вообще такой кадр, что я таких еще не встречала и вряд ли встречу.
Ну изначально топ был о больных детях, без конкретики.
Ведь на самом деле бросают и не самых больных, даже в тех случаях, когда легко обойтись одной операцией. Овощами обычно становятся не сразу, точнее это выясняется далеко не сразу.
А еще бывает, что прогнозы врачей не оправдываются.
Мои подругу муж бросил, когда у их 14 летнего сына обнаружили рак. Он сказал, что лечить его не к чему, все равно помрет. При этом он пытается отсудить у нее квартиру, купленную на ее деньги. Вот как этого папочку назвать?
В жизни все гораздо сложнее, чем в наших рассуждениях.
Нет.
Сердце. Он умер утром, а жена в обед (о его смерти она не успела узнать).
А жили всяко..она с мужем и 3 сыновьями - все на себе везла. А когда заболела - оказалось, что муж совсем не такой, каким казался.
"Я помню, как моя преподаватель возмущалась, что ее подопечную не хотят брать в ин.яз (девочка с тяжелой формой ДЦП и огромными проблемами с речью)" - знаете, а со мной училась на филфаке такая девочка((( Вот искренне не понимаю, зачем. Она с трудом ходила и говорила, вела себя не очень адекватно, могла подойти к компании девчонок, натурально открыть рот и стоять слушать. Преподаватели жалели и ставили тройки по всем предметам без исключения. Явно были проблемы с психикой, то петь начинала на лекции, то плакать. Только жаль ее было, и все(((
Ну всякое бывает. Со мной в институте (на курс старше) учился мальчик с ДЦП, но, как я понимаю, в легкой форме. Но заметно очень было. Окончил юрфак отлично, т.е. с мозгами все ок. Сейчас частный нотариус, все хорошо у него, насколько мне известно.
А многие тоже его жалели, мол, ну куда ему юрфак, сидел бы лучше дома.
А Вы врач? Или хотя бы психолог/логопед?
У девушки из моей ситуации с психикой и интеллектом было все в порядке. Даже более чем - да, она была в коляске, совсем не ходила, и речь непонятная, но зато она к 16-ти годам свободно владела 4 языками и это был не предел. Так кто имел право запрещать ей стать переводчиком?!
Филосовский вопрос. Вот руководительница нашего ок тоже никак не может понять "зачем мне работать", калекам ведь не полагается. А то, что у меня красный диплом и на работе на хорошем счету-это фигня, недоразумение. Закончила я тоже, кстати, ин.яз. -переводчик. Ежегодно она устраивает мне встряски, пытаясь ненавязчиво объяснить, что мне тут не место.Благо, что начальник у меня иностранец и ему абсолютно все равно, что у меня с ногами, главное , что в голове. Хотя морально до сих пор тяжело все это переносить. Каждый раз доказывать, что ты тоже человек и достоин не быть на обочине жизни.Только, что то никто не желает жить на пособие по инвалидности. Ее, кстати, очень удивило, начилие у меня мужа и детей, как можно.
Вобщем приходится быть вооруженной до зубов, от этого становишься циничной и подозрительной, но ничего уже поделать не можешь, к сожалению:(
Просто все дело в том, что компания слишком крупная и богатая, где каждое место на счету. Выживет меня-устроит кого нибудь своего,вот и весь расклад. И потом, я ее еще лично крайне раздражаю, особенно тем, что отражаю ее атаки исключительно с юридической точки зрения. Она считает, что у меня не должно на это ума хватать.
Последний раз она мне заявила, цитирую: " тебе нельзя там работать, вдруг кирпич на голову упадет" .Если что, я работаю исключительно в офисе. ответила ей :" а что если вам?вероятность то одинаковая". Меня назвали хамкой. Ситуацию разрулил шеф, уверив ее, что у нас в офисе кирпичи не летают. Ну не дура ли? И таких пруд пруди.
Да..вот из-за таких дур потом и называют моих коллег "кадровички" и не считают профессионалами.
Бывают же идиотки.......
А представьте, когда такая дура начальник в огромной компании, где все кадровики мнят себя чуть ли не богами. Сдохнуть просто. Есть там и действительно отличные люди и спецы, но основная масса имено " кадры", как у нас говорят. Не в обиду вам:)
Представляю, увы (самой приходилось последствия разгребать).
В руках кадровиков иногда столько инф-ии, сколько ни у кого больше в компании нет. Поэтому и мнят наверное. Да и среди них много тех, кого сложно назвать профи в полной мере.
P.S. Ну а про семью и детей - восхищаться надо! Ну..мне так кажется
Патаиушта генеьическое уродство(( нормально функционирующий самец стремится вырастить и вывести в Стаю свое потомство (
Не генетическое это. Воспитанное с детства. Вы только почитайте некоторые высказывания мамаш в темах. Они жили в стране, где мужиков меньше и сыночек так же воспитывают, что на каждого убогово очередь (даже если ее нет).
Тоже интересно, куда матери смотрят.
Одна знакомая (мать) пинками своего сына обратно вернула со словами "сперва ребенка на ноги поставь, а потом разводиться будешь". Пусть ей это зачтется там, где ее душа сейчас находится.
По той же причине, что и:
уходят от жен, ставших инвалидами (по зрению, потере конечностей и пр). У нас родственник лежал в ожоговом отделении... к мужикам жены ходили, а вот к теткам.... почти никто.
уходят от жен, ставших зависимыми (буквально вчера видела цифры - 90%. И те же 90% - тетки, терпящие зависимого мужа, пытающиеся его лечить и пр).
уходят от жен, попавших в тюрьму
и так далее, и тому подобное.
Вывод: не любят мужики проблемы всякие. Благо возможность от проблем свалить у них имеется стопроцентная... свалил, и живи-радуйся. Никто даже слова не скажет...
Либо надо теткам тоже подтягиваться.... и вести себя так же.... либо надо мужиков по-другому воспитывать.
Здоровых тоже многие бросают и носу не кажут к детям, особенно если появилась новая пассия.
Причин вижу две: не умение мужчин быть мужьями,не умение женщин быть женами. Причем встречаются они одинаково часто.
Кстати, фраза "как матери воспитывают" немало говорит о том, что удивляясь другим, сами вы имеете странные представления. Мальчиков матери растят, а воспитать мужчину может только мужчина же (не обязательно отец, образцом может быть кто-то другой).
Я лично знаю несколько семей, где родились дети - инвалиды, и во всех отцы на месте ))))
ой, как хочется знать, что есть в нашей стране сильные, настоящие отцы! Поклонитесь от меня им!!! То что читаешь в 2поможем вместе" оставляет чувство что все отцы-животные с инстинктами на первом месте.
Тут ещё такой момент, что мамам этих детей нет необходимости просить помощи на форумах, т.к. достаток у семей нормальный, хотя пользуются регулярно благотворительными программами на лечение, естественно, и носятся со своими детками по больницам-заграницам.
Я вот таким мамам всегда готова поклониться, это очень тяжелый труд и дай Бог, чтобы он максимально приносил плоды. А "папа, который не ушел" для меня ни разу не герой, т.к. это норма должна быть!
я тоже так подумала, что там где нормальные отцы не будут просить о помощи на форумах. Вернее, в основном так. Никого не хочу обидеть, не дай Бог! Для меня тоже отец не оставивший больного ребенка - вариант норма. Я, же говорю, после посещения "поможем вместе" у меня просто так выглядит картинка, что из 50 тем, в каждой второй ушел папа, если не в каждой первой(.
Спасибо, что пишете, а то тему раздули руганью какой-то(((. прям уж самой заходить не хочется(
Конечно, матери тяжелее одной воспитывать детей, пусть даже здоровых. Посмотрите сколько объявлений в отдам даром с уточнением, что отдадут матерям-одиночкам или многодетным. Это из той же серии.
У нашего ребенка был под вопросом диагноз одно время.
И я впала в глубочайшую депрессию. Ребенка пришлось отдать моим родителям на время.
Я лежала и плакала.
Пока муж не сказал мне "если не возьмешь себя в руки - пиздуй ИЗ НАШЕЙ С РЕБЕНКОМ ЖИЗНИ. Мне не нужна такая мать для моего сына".
Слезы высохли моментально.
На следующий день я забрала ребенка.
Сейчас у нас все замечательно. Ребенок потрясающий:-)
А мужа я люблю и уважаю безмерно.
это Папа с большой буквы! интересно это благодаря или вопреки свекорам? Вам очень повезло!!! Здоровья Вам и Вашей семье!!! Как приятно осознавать, что все-таки есть порядочные и сильные мужчины!!! А то прям такое уныние было.
Даже не знаю. У родителей мужа долгий крепкий брак, трое детей. Но семья с проблемами. И у мужа плохие отношения со своей кровной семьей.
Но однозначно одно: в их семье больных не сливают и в горе единятся. И идет это от отца, пожалуй, в большей степени, чем от матери.
А вообще мой муж обычный. Просто я очень слабая и не очень ... высокоморальная. Ему приходится за двоих стараться))
У меня дядя просил жену не пить во время беременности, но она выпивала. В результате умственно отсталая дочь. Ушёл к другой женщине через пару лет. Плохо ли хорошо, но факт был
А когда он на эту "очень уж пьющую даму" лез ребёнка делать мозги включить не мог? Тр@хаться алкоголизм дамы не мешал?
И все равно этот случай дядю не оправдывает абсолютно. Что вот если бы жена не пила, то ребенок родился бы здоровой и не факт, что дядя не нашел бы другие причины, чтобы свалить от жены. Знаю семью, где жена пила каждый день во время второй и третьей беременности. Оба ребенка родились без умственной отсталости, Детям уже 8 лет и 4 года. Даму это ни в коем случае не оправдывает, но факт такой есть. Сейчас кстати она бросила пить.
так это он хотел жену наказать. а наказал свою кровную дочь, я так понимаю что дядя тут не прав, хотя формально так сказать себя оправдал. ничего личного
лишать себя жизни как раз противоестественно вообще-то.
а про отбор... вы посмотрите, как с каждым годом растет число бесплодных, число детей с патологиями и т.д.. скоро 90% населения инвалидами будут:(
я вот не понимаю, зачем выхаживать кого-то, кто заведомо никогда не сможет хотя бы себя полностью обслуживать и воспроизводить здоровое потомство.
Если мужик неполноценный, то он ведь должен, в соответствии с "отбором", избавать природу от себя.
Мужчина, не проявляющий заботу о своем потомстве, не полноценен.
И должен убить себя, чтобы не коптить и не смердеть.
Неее, от больных больше. Я по работе сталкиваюсь, если больной ребенок и папа в наличии - ну это прям бальзам на душу.
Ну так проблема не в том, кто больше, а в самом факте- уходят.
Общество к этому спокойно относится.
ну и рожают потом здоровых, и растят их, а если ребенок больной в семье, то часто больше не бывает детей, все бросается к его ногам, вон взять Ию Савину.
Так чаще всего и изменяют беременным и только родившим. Ну не переносит большинство особей мужского полу переключения внимания
Никто не отменяет разума канеш, но в природе некачественных детенышей уничтожают :-( В человеческом исполнении - это просто уход от боли, от ответственности, от проблем. Не от того, что они такие гады, а от того, что просто не могут чувствовать то же, что чувствует мать. Хорошо или плохо - не суть. это просто факт
это естественный отбор, понятно. но кажется что в других культурах по другому этот вопрос решают. а так получается такими мыслями мы их оправдываем, как это сказать, общество их так влегкую ругает, но не особо. а по мне таких нужно осуждать по-черному. тогда подсознательно им будет страшно идти против мнения большинства
А что в других культурах? Где-то (где люди ближе к естеству) - таких детей уничтожают, а где-то - насильственно чувством долга привязывают к детям. Счастливых от этого мало :-( Понятно условия жизни разные и где-то это просто гораздо проще, но разве от этого легче?
ну если сравнить счастье мужчины, когда он привязан к таким детям чувством долга, а на другую чашу весов поставить инвалида зависимого и мать, которая рвется и ухаживать надо и деньги доставать, то тут по-моему даже язык не повернется сравнить. жа и потом если вопитывать правильно мужчину, то ему самому совесть не позволит вот так сделать. у нас просто кажется из-за нехватки мужчин, последние просто обнаглели, так как женщины многое им прощают мало требуют лишь бы он с ними был, так как иначе вообще никакого мужика не будет. особенно это на перефирии, где подавляющее большинство - пъет, так как особо негде зарабатывать, а только сводить концы с концами. (это я знаю по своему городу, а уж про деревни и говорить не стоит)
...на 10 девчонок, по статистике 9 ребят. Верно. Обнаглели. Способствует еще то, что женщина чисто финансово зависит от мужа (если срез смотреть). Без мужа - тяжело очень. А шанс встретить другого, что будет помогать 100% обеспечивать твоего ребенка = 0. Поэтому держатся за дерьмо, а дерьмо опять наглеет.
И выхода пока нет. Хоть материальную бы зависимость убрать.
Например, я держала крыс. И родительский инстинкт был наиболее развит именно у самца. Т.к. самка была еще недозрелой.
Самец сам подкладывал крысят к самке не кормление.
Начинал с самых хилых.
"Не от того, что они такие гады".
Именно от этого, не придумывайте оправдания гадству.
у женщин и у мужчин разные задачи по жизни, хотите Вы этого или нет, хочу этого я или нет - это факт. исключения лишь подтверждают правило.
Можно поинтересоватся какие? Опять измышления из серии избирательной биологии? Что только некоторые бабы ни придумают для оправдания гадства. :-|
эмоции ту не сделают погоду. Почитайте психологию, физиологию и тп, поймете
мне кажется что это подлые и слабые эгоистичные люди - эти отцы. бросить здорового ребенка и бросить инвалида, зная что мать может просто не прокормить ребенка, так как с ним сидеть нужно, а как же тогда заработать на хлеб?
Нет. Меня очень пугает мысль, что нет 100% гарантии, что ребенок родится здоровым и умным.
Но с больным ребенком точно жить не смогу (насмотрелась на практике на них).
Вот и хорошо,что не сможете. Значит у вас все хорошо будет с ребенком.Заметила такую закономерность в жизни.
Наверное. Спасибо за позитив. И Вам всего того, о чем мечтается.
Говорят что Бог дает столько, сколько человек сможет вынести?
А если так:
беспроблемная беременность, вы счастливы, рождается прекрасный чудесный малыш, идилия, короче.
Вы привыкли к своему малышу, он тянет ручки к вам, узнает-улыбается-агукает, пытается сесть, ну все по графику развития.
А в полгода-год шарах! ну допустим, осложнение после прививки (очень-очень редко, но такое к сожалению случается) или что-нибудь еще. Страшное.
И привет! Полный регресс навыков.
И неизвестно, что дальше.
Врачи советуют скорее рожать второго , а этого сдать, а то вас муж бросит.
Сможете спать спокойно, зная что человечек живший внутри вас, который начинал называть вас мамой, улыбался именно вам, взять и отдать?
Вы отказников в детских больницах видели?
А, у вас нет детей, сорри.
Ну тогда вот: отказные дети тоже болеют и лежат в больницах. Вместе с домашними детьми, с домашними маленькими мамы лежат.
Часто отказников выселяют в отдельную палату, а бывает что вместе с домашними лежат.
Естесст-но их там почти не кормят, памперс меняют раз в сутки, помню, для удобства "транспортировки" медсестра связывала лежачего 3-5 летку не помню сколько ему лет было, они же плохо растут там, так вот, связывала полотенцем ноги и руки вокруг туловища и несла за 2 "ручки" из полотенец на обследование в другой корпус.
Вот и ваша кровинка так же будет, а?
Обследуйтесь. Лично я не против прерывания беременности на любом сроке, если велик риск рождения ребенка с патологией. Ну а если родился здоровым, а потом что-то произошло - ну никуда вы уже не денетесь, он вам будет уже ЖИЗНЕННО необходим. И весь ваш душевный комфорт будет основан на том, чтобы ваш кусок был при вас. Если этого не случится, вы просто генетический урод. Все просто)))
Я здорова. Риски - минимальны (знаю историю рода на много поколений, больных детей не было), ттт.
И я тоже ЗА аборт, если точно известен диагноз, но ведь врачи - не боги и они ошибаются, увы.
Насчет второго варианта....не знаю..тогда мне бы сил, чтобы убить и его и себя, т.к. это уже не жизнь будет.
Придется вас огорчить: мои родители тоже знали историю рода, и больных детей не было , а вот я родилась с патологией. От чего так вышло никто не знает до сих пор. Такая паталогия встречается достаточно редко, преимущественно по женской линии, не передается по наследству, а значит может появится у ЛЮБОГО.
У меня абсолютно здоровые дети, я эиву активной жизнью.
Наеврно моим родителям нужно было тоже меня убить, но видно не смогли.
Это другой вопрос. Что делать, если обследования не показали патологии при беременности? Задушить? И потом, где гарантия что вы сразу узнаете диагноз?
Вот представьте: родили вы здорового милого малыша, радуетесь , растите его и тут выясняется, что у него проблемы с головой. Как правило, выясняется это зачастую не так скоро, а малыш тем временем растет, вы его любите и тут диагноз. И как быть?
Не все так однозначно, как нам хочется.
Не знаю. Но из-за такого ребенка вся остальная семья не должна страдать и окружающие тоже.
Согласна-не должна. Но вам ничего не мешает полюбить его таким как есть.
С нами в жизни может произойти все, что угодно. Завтра любой из нас может стать инвалидом прикованным к постели и что тогда?
Неужели так запросто можно бросить того кого любишь, только лишь потому, что он стал не такой как все?
Я не знаю на 100%. Надеюсь, и не узнаю, ттт.
Я думала и поняла что мне это не по силам. Если бы это случилось с мужем - я бы ушла. Если бы родился больной ребенок - отдала. Если бы со мной - придумала что сделать, чтобы не жить. С родителями наверное все иначе, но видеть каждый день их страдания я бы не хотела.
Никто не хочет видеть каждый день страдания близкого, но в таких случаях нас никто не спрашивает.
Я тоже против не нужных мучений. Никогда не забуду , как мой дедушка умирал от рака:( Я сидела с ним рядом, знала, что он уже точно умрет и ему ничего не поможет:( Это очень страшно видеть мученья в родных глазах:( Тогда я молилась только о том, что бы он скорее умер, как ни страшно это звучит, только бы он больше не мучался:(((
Знаете, вот точно также говорила. Даже думала, что Бог детей не дает, потому что они родились бы с отклонениями, а я ж нежная, не выдержу. Не смогу. Взяла отказных детишек и вуаля - как в посте, на который вы отвечаете - через 5 мес. у ребенка, к которому я уже привязалась, пропадают навыки и угроза по ДЦП, при обследовании обнаруживаются поражения мозга. Вот тут я поняла на практике, что личная позиция и собственное мнение ОЧЕНЬ ЛЕГКО меняется в зависимости от обстоятельств. И что мы сами не знаем своих возможностей.
Вы примеряете на себя пока чужие платья, потому что все, кого вы видели - ЧУЖИЕ дети.
Непрошенный совет: не выбирайте себе в клиенты детей и матерей детей-инвалидов. Чисто из гуманистических соображений, вы им навредить можно. Для работы с ними нужно очень много любви, которой пока у вас нет.
Не пытайтесь прогнозировать свое поведение и свое чувства в подобной ситуации. Что бы вы сейчас ни говорили - это только слова, не более того.
Мой ребенок такое прошел. Когда стало понятно, во что встряли - мысли и намерения были однозначные (причем совершенно спокойные, просто так было надо). Либо я тебя вылечу, либо убью сама.
А я знаю, что не смогу.
У меня когда сильная мигрень - жить не хочется. А еще и чужую боль терпеть - нет ни сил, ни желания. Может это и ужасно, зато честно.
Ну вот Вы, психолог, видели разных детей, а мыслите так радикально..:( Вот родился у Вас, допустим, здоровый малыш с нормальным интеллектом, все понимает, а допустим, отстает в развитии речи - это же тоже больной ребенок. Вы его тоже убьете? Или как? Вот видно, что у Вас нет детей, но меня поражает, что психолог с образованием транслирует на весь форум такие вещи... вас же и мамочки, скажем так, погранично больных детей могут почитать.. что за безнадега:(
Это моя позиция.
Личная. Понимаете разницу?
У моих подруг есть дети-инвалиды, дети с ЗПР, среди друзей есть инвалиды. Я отношусь к ним, как к равным, знаю как таких мам настроить на нужную волну.
Но лично СЕБЕ я хочу только здорового ребенка и сама жить в теле инвалида не хотела бы (поэтому за эвтаназию).
Я же имею причины для такого радикального настроя.
Вот для Вас ЗРР - это потенциальная реальность, а для меня реальная реальность. Может предложите меня эвтаназировать вместе с моим сыном - а мы ребята ничего еще, знаете ли, пожить хотим)Я понимаю, что это Ваша личная позиция, но не надо раскидываться вот такими словами - мне абсолютно плевать, какого ребенка вы для себя хотите и, думаю, основной массе здесь собравшихся тоже. Сюда, в этот топик, между прочим могут зайти и мамочки детей из топика другие, а потом прорыдать всю ночь ( я человек циничный и то меня кольнуло). Я прошу Вас быть более политкорректной в своих высказываниях и в своих жизненных позициях. Представляю, что Вы за психолог и что за подруга, если вы смотрите на своих подопечных, а видите для них эвтаназию. Я все сказала и прошу мне не отвечать.
а вас кто-то отвечать просил? и если вам наплевать на то что хочет автор топа, то ей также может быть наплевать на то что хотите вы.
У нас свобода слова, захотела и высказалась:))))) И я, кстати, права. А девушке мои советы пригодятся в плане построения карьеры психолога да и вообще по жизни. Тем более, если она собирается общаться с детьми-инвалидами и их родителями в профессиональном плане. Вообще за такие высказывания можно и с работы вылететь ( я надеюсь, она не озвучивает свои "радикальные" взгляды при родителях, порвать могут, особенно, папы)... лучше пусть на форуме учится. И мне как раз не наплевать на собеседника:) Иногда жестко будет понятнее)Однако, если я задела "нежные струны души", пардон...:)
да ни хрена вы не правы. и в то что ваши советы могут кому-то пигодиться можете верить только вы сами. к тому ж имено вы жаловались что задели вас. ну и про свободу слова вы вовремя вспомнили) именно что высказывается каждый а не только те чья позиция подходит лично вам) ваше мнение точно также интересно другим как мнение других - вам)
Дорогие девочки, вы лично меня не задели))))) я просто переживаю за других хороших людей, которые вытягивают своих деток, положив на это порой свою жизнь, положив одно место на свою работу, свои личные интересы, и еще очень многое. И многие эти люди - реальные человечища, которым Бог действительно дал тяжелую ношу, которая не всем по силам. Просто по-моему, это у тех, кто пропагандирует такие высказывания ( а это на кухне у Вас - это личная позиция, а на форуме - Вы уже, простите, являетесь средством массовой информации), что -то не в ладах с консерваторией. Давайте я встану на площади и буду орать: я хочу эвтаназировать всех толстых тупых теток-анонимов, безмозглых кошелок, женщин с интеллектом ниже средней школы, ну придумаю еще какие-нибудь неприятные слова ( не принимайте на личный счет). Вы скажете, да как же вам не стыдно))) А я скажу - а что это вы, это моя личная позиция, ну вот не могу я переносить тупых людей, они нарушают мое чувство прекрасного. У меня на них мигрень, их не должно быть в моем чистом, светлом мире. А вы не думаете, что бросить больного ребенка, пусть даже инвалида - это предательство? А потом, когда вы заболеете, вас может точно также предать муж? И вообще - не примеряйте на себя чужие роли, Вы сами не знаете, как себя поведете в такой ситуации, Вы в ней не были и велик статистический шанс, что не попадете.
А раньше я была, такая как вы.. я тоже отводила глаза от детей-инвалидов на улице... Ну так епть это чувство превосходства не от моих личных заслуг было.. потом стала понимать, когда взрослее стала.. Я вам всем и автору и психологу и топ-менеджеру искренне желаю всего самого хорошего и здоровых деток. Все, мир, пис и жвачка. Приятно было пообщаться) Мне дальше лень тут распинаться)
У нас свобода слова, как Вы сами и сказали.
Автор хотела мнений? Она их получила.
Моё мнение такое - имею право!
Для Вас я эвтаназию не предлагала. Такая жизнь - это Ваш выбор.
А я не хочу страдать. В состоянии Вы это понять? Или правильное мнение только Ваше? Ну тогда мне жаль.......
С особыми детьми я не работаю, ттт! И не буду. Я топ-менеджер и это мне интереснее и выгоднее в мат.плане. Сталкиваюсь с ними в частном порядке, так сказать. У меня часто просят совета, несмотря на мою прямолинейность и даже жесткость (а временами и жестокость) в высказываниях. Потому что если не скажу я - ни от кого больше правды не услышишь. Понимаете, я человек у которого разум впереди эмоций, что для женщин не очень свойственно.
P.S. И читайте внимательнее, я про ЗПР писала.
думаю потому что больной ребенок вроде как унижает их как мужчину - не мог зачать здорового. а еще от боли - помочь трудно и бывает невозможно - от бессилия легче сбежать. страшно все это.
еще я так пока думаю (из того что читала), что в основном это изначально наверно мужчины не очень высокой душевной и интеллектуальной организации, а именно те, кто ближе к природе, так сказать к законам природы, к животным, это как правило низшие социальные слои, не знаю как правильно описать, что-то на ум пришло название: на дне, грубо конечно, но кажется, что более цивилизованные мужчины так поступают реже, потому как такие более отвественные, сначала готовят материальную базу для будущей семьи, а менее отвественные становятся отцами раньше, и так-то особо не могут содержать семью, а с больным и тем более. Ну это моё мнение так пока сложилось, по тому что читала
У моей хорошей знакомой не ушел, и даже первое время ее поддерживал. А потом съехал с катушек, и теперь ей самой приходится и работать, и дом, и ребенка на себе тащить, а муж сидит дома, отдыхает и на нее орет.
Она говорит - 80 процентов пап уходит.
Мне кажется, мало мужчин у нас создано для трудностей, вот для радости - каждый второй, блин...
Почему 90% наших мужчин- моральные уроды???? Кто их такими сделал природа или неправильное воспитание?
И то и другое. Воспитание, ИМХО, больше. Потому что когда растет тепличный мальчик, в попу его до окончания университета целуют, все проблемы за него решают - естественно, при первых же жизненный трудностях он сбегает к мамке под юбку. Что самое ужасное, эти самые мамы такие поступки часто поощряют, сыночков оправдывают.
Моя знакомая, у которой сын имеет тяжелую форму логоневроза, очень трезвый и здравый человек, сама призналась, что в том, что их оставил муж - ее вина. Она, в заботах о ребенке, забыла мужа. Не сожалеет, но вину признает. Муж неоднократно просил ее опомниться, но она его не слышала, а когда муж сказал, что окончательно потерял свое место, в семье, ушел. Помогает материально.
Аха... Муж не равноправный партнер, помощник, опора, а конкурент РЕБЕНКУ. Его забыли, он и обиделся, ах ты Боже ж мой.
так получается, когда мужчину "отодвигают" от заботы о ребенке. и это не совсем обида и конкуренция, это невозможность жить с человеком, который тебя просто не видит
Вот именно, что муж - опора. И ГЛАВА семьи.
Никакой конкуренции быть не может.
Если для женщины это под вопросом, то она действительно глупа. И может потерять мужа по своей вине, исключительно.
У меня сынок особенный...Даже не представляю,чтобы наш папа ушел,оставив меня одну с двумя детьми.Наверное,это зависит от воспитания.Хороший человек не бросит своего ребенка,ни здорового,ни тем более больного,даже если с женой напряженные отношения...Свекрови спасибо говорю частенько за сына...
Да, тоже об этом много думала... Занимаюсь волонтерской деятельностью, и действительно, процент крайне высок :-( А за границей совсем другая ситуация, и тоже пытаюсь понять: что, у тех мужиков какой-то ген присутствует, которого у большинства наших не хватает, что ли???
Ответственность у них высокая присутствует. Ценности другие. Часто эгоизма меньше.
Не переносЮт мужуки отсутствие комфотра. Вот и уходят от трудностей. И беременным изменяют, а че? ИМ же надо, а она не моГет.
У нас трое детей, один из них с глубокой умственной отсталостью, про таких говорят: "овощ".
Муж его на себе таскает, купает, кормит. Не любит, когда им восхищаются, говорит, любить своего ребенка - не подвиг.
У мены много знакомых семей с больными детьми, все семьи - полные. Многие особые мамы вступили во второй брак, отчимы воспитывают таких детей.
А что, нам его убить? Он стал к 7 годам узнавать нас. Он-то не мучается, это мы с ним мучаемся. В чем жестокость, не пойму.
А вы сами знаете, зачем живете?
Я знаю зачем живу.
Почему убить? А аборт вовремя нельзя было сделать? Это жестоко по отношению к себе и другим детям.
"Какой жене нужна такая обуза" - вот для того, чтобы было не так, надо сначала перестать относиться к близкому как к обузе, потом выгнать собственных тараканов. Проблема не в сестре, а в самом мужчине.
Если что - я нашла замечательного мужа, имея больного ребенка. И никому он не обуза.
это не тараканы. это трезвый взгляд на вещи. это и есть обуза. при чем для всех. по крайней мере, для братьев-сестер - 99%. и родители, вещающие овощей на своих других детей - преступники, потому что разрушают их жизни ради некого предмета, который отдаленно напонимает живое существо.
А аборт - не убить, получается?
И не все можно диагностировать внутриутробно.
К сожалению такие вещи бывают послеродовой травмой у людей,так что про аборт говорить поздно уже. У моей родственницы такая девочка -овощ,только ей сейчас лет 17 и это очень буйный и тяжелый овощ уже. Поэтому не правильно что государство не предоставляет право родителям решать жить или не жить таким детям.
Я знаю, что бывают разные ситуации.
И мнения своего не меняю - таким жить нельзя.
Извините, но для меня лично Ваши рассуждения - ярчайший признак умственной отсталости...
Это Ваш выбор. Если есть силы - терпите.
У меня таких сил нет. Жизнь дана, чтобы наслаждаться ею, а не страдать. ИМХО.
так в том-то и дело, что для вас лично. для вас лично - одно, для других лично - другое. для многих превращать жизнь их здооовых детей в ад ради сомнительного удовольствя содержать испражняющийся предмет мебели - признак умтсвенной отсталости и преступления против детей.
+1. Только "праведницы" нас, инакомыслящих, не поймут и в грязь втопчут. Фанатики!
От разных. Если были бы внимательными заметили бы. Тут как минимум 4 человека пишут.
)) не смешите мои тапочки.
Во-первых я точно знаю свои высказывания и вижу, как минимум 3 анонимов, кот-е поддерживают меня.
А вот ругать запросто может и один.......
Никто не выбирает этого добровольно, не так ли? Никто не мечтает, что у него родится ребенок-инвалид. Просто есть Женщины и Мужчины с большой буквы, которые находят в себе силы не бросать этих детей и любить их такими, какие они есть, потому что они - их дети и ни в чем не виноваты.
вы Господь Бог? никто не знает,что случится с Вами в следующую минуту- может быть,после инсульта человек станет овощем,или любимый ребенок попадет в автокатастрофу,например(не дай Бог,но все бывает)и что же- сказать,моему ребенку не место в этом мире,раз он превратился в овощ,неспособный себя обслужить?зайдите в раздел адресной помощи-посмотрите Маша Руссиян и тема Раздавленное детство-эти дети родились и росли здоровыми,пока с ними не произошло несчастье...или их тоже,как "бесперспективных" и не отвечающих чьим-то требованиям,нужно убить,как недостойных жить?
Я ваше мнение не осуждаю.Я вижу что это такое у нее и понимаю,что теперь нет нормальной жизни и никогда уже не будет ни у ее второй дочери,ни у нее самой,ни у мужа ее.Наверное очень тяжело просто принять решение и сказать нет,когда ребенок еще маленький,а потом уже живешь в этом и живешь.Девочка у нее ни есть сама,ни пьет,мычит и воет только.И почему-то дерется.Весит уже под 80 киллограмов,а ее надо мыть же каждый день.И родители не вечные.
Просто я много видела.
1. Мальчик в саду моей сестры. У его родителей еще была дочь - больная, ДЦП в тяжелой форме + интеллектуальные нарушения. Мама мальчика сама чуть не плакала, что на дочь тратятся все силы и деньги, а здорового ребенка нечем порадовать, а потом еще и обуза ему будет после смерти родителей.
2. Девочка в псих. лечебнице. Ее матери сохраняли беременность. Досохраняли....... В результате - вся жизнь у женщины искалечена.
и т.д. и т.п.
И что? Примеров масса, стоит только зайти в ПВ. Сколько матерей борятся за своих детей. Потому что это ИХ дети, которые тоже имеют право на жизнь, несмотря на то, что родились (или их сделали врачи) не такими, как все.
Здоровые дети в таких семьях имеют намного больше, чем дорогие игрушки, айфоны и прочие радости. У них перед глазами пример доброты и силы их же родителей. И вырастут они может в сто раз больше людьми, чем многие другие, где в семьях нет "других" детей.
Для Вас - это искалеченная жизнь. Для них это ИХ РОДНОЙ ребенок, родная кровиночка, пусть не такая, как все, но ничем не хуже. И упрекать мать такого ребенка в жестокости по отношению к ее же детям - это... даже слова подобрать не могу для Вас цензурного.
Я просто представляю, что у меня бы был такой брат/сестра....это ужас. Тогда надо было бы пойти - его/ее задушить и самой утопиться, т.е. это уже не жизнь была бы. ИМХО.
А представьте, не дай Бог, что у Вас маму парализует? Или мужа? Удушите? Или удушитесь сами?
Надеюсь, со мной ничего плохого в жизни не случится, ттт.
А в таких ситуациях - профессиональный уход - самое лучшее решение.
? Это называется бросить?
Нельзя пускать свою жизнь под откос в такой ситуации. Жизнь за это накажет. ИМХО. Я уже тут как-то писала поучительную историю на заданную тему.
Кстати, мои родители считают, что нормально за больными ухаживать в спец.учреждениях, а не дома.
У меня была одна знакомая - противница этого всего. А потом у нее парализовало мать (частично) и та чуть не задушила внучку. Вот тогда она стала говорить, что дома престарелых - благо.
Шикарно. Конечно ПРОЩЕ для всех засунуть бабушку подальше и забыть. А обеспечить ей уход в ЕЕ собственном доме ее собственными родственниками - это да, это неудобно для родственников, лишний геморрой.
Не надо было ребенка подпускать в больной бабушке. И не надо говорить, что ребенок не подходил, а, пусть даже полупарализованная, бабушка за ребенком сама гонялась, чтобы задушить.
Я проходила через это, моя прабабушка была такой вот полупарализованной почти 10 лет. Умерла в мои четырнадцать лет. И маразм старческий, к сожалению, ее не миновал. Ничего, ухаживали. И никто - ни мама моя, ни бабушка, ни отец и дед в жизни не заводили и речи о спец. учреждениях. В мыслях не было сдать ее куда-то. Она вырастила и свою дочь, мою бабушку, и мою маму, и меня растила-нянчила, пока ее не свалила болезнь. После этого сдать ее куда-то? Как???
Что бы ни случилось с человеком, он имеет право закончить свою жизнь в домашних условиях. И никакие гребанные родственнички из-за мнимой псевдозаботы не имеют никакого морального права человека этого права лишать.
Это Ваше мнение.
У других оно противоположное! Многие мои знакомые, кто подобное пережил, сказали что не дай Бог им так умирать и если что - пусть дети отдадут их в дом престарелых. И это НОРМАЛЬНО!
Люди между прочим, должны работать и детей растить, а не быть привязанными к больным родственникам.
Нельзя нарушать законы ЖИЗНИ!!!
Покажите мне "Кодекс жизни", где написано, что заболевшего близкого человека непременно надо сдавать в утиль?
И что мешает нанять сиделку на дом больному близкому человеку? Вы думаете у меня мать не работала? Или бабушка? И я росла обделенной? Да ни разу. Мама работала, я приходила из школы, кормила бабулю, ухаживала, сидела с ней разговаривала, потом спокойно занималась своими делами. У меня было окуительное детство, и наличие больной прабабушки его совершенно не испортило. Мама с бабушкой приходили с работы, шли к ней. Мы могли вечерами сидеть общаться, слушать прабабушкины рассказы о ее жизни, о войне, о революции... по сотому разу, пусть, но все равно. И представьте себе, я по ней скучаю! Пусть даже прошло почти 20 лет. Так что бросьте мне рассказывать про то, как мешают больные родственники. Они мешают, когда они чужие. А кому родня чужая, тем все чужие, включая себя же.
Что ж Вы такая упертая?! У всех СВОЯ жизнь и они вправе жить ее так, как им хочется!
Да живите! На хрена лезть с тупыми вопросами и советами к той, кто живет и хочет жить по-другому? Не я завела этот разговор, а анус, который не имея ни капли понятия о совести, посмела своими кривыми пальцами напечатать гадкий вопрос в сто раз более настоящей матери, чем она сама (читай выше). Хотя бы имея маленький кусочек мозга, я уже не говорю о чувстве такта, сочувствия, понимания и уважения (это ей (или Вам?) вообще незнакомые слова, видимо, можно было бы промолчать в тряпочку и оставить свое поганое мнение при себе.
А я с ним/ней согласна и, судя, по ответам, нас тут немало.
И это форум (как Вы сами же заметили где-то) - каждый имеет право высказаться.
Это Вы мне? Не боюсь. Скучно было бы. Я тут в разных ипостасях. С логина отвечаю только в 2 разделах.
? Зачем? Я, например, вполне адекватный человек, думаю что Ваш оппонент тоже. Насчет Вас не совсем уверена, уж извините.
Тут задали вопрос - почему от таких детей уходят папы? Верно? Люди начали отвечать. Вы возмутились. Почему? Тем, что чье-то мнение отличается от Вашего? Так это Ваша проблема.
Ты спецом дурой прикидываешься что ли или правда не понимаешь? Ты не автору ответила, не просто высказала свое мнение. Ты задала вопрос матери, которая с темой знакома ближе, чем мы с тобой, о том, не считает ли она жестоким то, что она растит своего же ребенка? Она твоего поганого мнения не спрашивала вообще. Куда ты влезла-то? Ты понимаешь, как она себя почувствовала в момент, когда твое это мнение прочитала? Ты понимаешь, что ей итак больно за своего ребенка, так еще и видеть, что кому-то он неугоден и какая-то тля не понимает, видите ли, зачем она родила? Это не просто анонимно вякнуть какую-то гадость в очередной разводке. Это плевок в душу человеку, в святое. И ты адекватна после этого? Каким местом?
Все не так тривиально,как вы описываете,дети в таких семьях страдают и переживают не меньше взрослых и ведут себя тоже по-разному,я знаю мужчину,который ушел из дома,когда у него родился брат с СД,ему тогда было 14 лет,он мучался год,а потом попросил родителей отджать его в интренат и вернулся домой уже после армии.
Ужасно тяжело,он рассказывал об этом,когда ему уже за 30 было,и всё равно это больно слушать,как он страдал и никто его не понимал.У приятелей наших девочка с каким-то синдромом,там много всего намешано,и УО,и физические недостатки,так у меня такое впечатление,что остальные дети её пытаются игнорировать,вроде она есть и её нет :-(При этом родители в девочку вкладывают очень много,нельзя сказать,чтобы дети копировали их поведение,и остальные вниманием не обделены никак,на ревность тоже не спишешь.
Я за всех, во-первых, не говорю. А во-вторых, 14 лет - настолько сложный возраст, что принять такие перемены в жизни очень сложно.
да уж блин, куда уж больше. жить с таким предметом, с издерганными родителями, слушать тупое мычание, висящие слюни и сопли, не иметь ни хрена, никуда не ходить и ничего не видеть и все ради чего? ради существования какого-то предмета? от которого нет ничего кроме дерьма и проблем? да уж - величайшая радость!
и я думаю остальные дети не смогут подобрать потом цензурного слова для своих родителей, так изгадивших их жизни из-за своей трусости и малодушности.
Малодушных трусов в нашей жизни, к сожалению, намного больше, нежели людей сильных, по-настоящему добрых и умеющих любить. Так было всегда и всегда будет. Только Вы "слегка" перепутали - из-за малодушия и трусости, обычно делают аборт. Причин находят много - проблемы, противоречивые анализы, риски, отсутствие жилищных условий, отсутствие денег, и тд и тп. А причины именно две - малодушие и трусость, это Вы действительно - в точку!
Я знаю тех, кто страдает и они были бы рады от этого избавиться.
Каждый имеет право жить так, как хочет, если это не мешает окружающим.
Я страданий не боюсь - это часть жизни. Кто ищет легких путей, зачастую, приходят к тупику, из которого выбираться в сто раз сложнее, чем идти по пути трудностей. Кто пытается уйти от проблем, часто приходят к более сложным проблемам. И расплата, мать ее, будет у каждого за каждый шаг и каждое действие. Только всему свое время. У кого-то раньше, у кого-то на старости лет, в виде инвалидности и, вместо теплой кровати и любимой комнаты дома в окружении заботливых детей и внуков, койка в доме престарелых и брезгливо смотрящей медсестрой, меняющей тебе подгузник и сочувственно-понимающих взглядом соседей по несчастью, когда ты прождала весь день, а к тебе никто не пришел...
И что есть страдание? Растить своего ребенка, бороться за него и его жизнь? Это обязанность матери, долг. Если Вы не готовы бороться за своего ребенка - грош цена Вам, какая же Вы мать? Родили так, поиграться? Для собственного самоутверждения? Потому что "у всех есть дети, я тоже хочу?" А дети могут заболеть, даже абсолютно здоровые дети. Дети могут вырасти не такими, как Вы видите в своих розовых мечтах. И всех "казнить, нельзя помиловать"?
вы не понимаете САМОГО главного. У каждого есть право на выбор, на свое мнение, на свою жизнь. А Вы осуждаете тех, кто думает иначе.
Именно за это Вас жизнь и накажет, а может уже наказала.
Мда? А не боитесь, что она накажет Вас за осуждение поступка матери, давшей жизнь своему ребенку, который никому ничего плохого не сделал, но почему-то не угоден каким-то серым козявкам на еве.ру? Я не осуждаю тех, кто готов любыми способами избавиться от неугодного им родственника, я не Господь Бог. Мне эти люди просто омерзительны, примерно как мадагаскарские шипящие тараканы, и скрывать свое отношения я не намерена. Не нравится - в сад ;)
? Меня? Меня не за что наказывать.
Где вы увидели осуждение?
Да, я этого не понимаю и если такой ребенок будет мешать мне - буду против его жизни. Но осуждать - нет. Зачем тратить на это свои эмоции?
Мда, мышка. Даже не знаю что тебе сказать на это "будет мешать мне - я против его жизни". Надеюсь, твои дети тебе никогда не помешают.
Если этот больной живет в многоквартирном доме и орет, например. То мешает. Пусть родня отвезет его куда подальше или уничтожит.
Отлично. Вам это торжественно и будет поручено. Согласны?
Может, родне он и не мешает.
А многоквартирный дом имеет такой свойство: всегда кто-то кому-то мешает.
Предлагаю еще изничтожить вечноремонтщиков, вопящих младенцев, воющих псов, неизвестных, писающих в лифтах. Ну, и т.д. Список на усмотрение каждого соседа.
Ребенка грудного тоже надо увозить и уничтожать? Дети все орут. И днями и ночами. Блин, почему таких как ты не увозят куда-нить? Создать бы для вас таких остров, отвезти туда и наблюдать, как вы потихоньку друг друга съедите. Шоу было бы покруче Дома-2.
Нормальные дети у НОРМАЛЬНЫХ родителей круглыми сутками не орут.
А если орут - то родителей надо уничтожить.
А у меня идеальные родители и я была идеальным ребёнком. Я - вундеркинд и меня обожали все, т.к. слишком необычным я была ребенком.
Естественно. Необычная. Если видите противоречие - поизучайте признаки одаренных детей. Не ликбез же Вам в самом дела проводить?
Как мать необычного ребенка смело говорю, что у тя одаренностью и не пахнет. Необычная - да.
:D Профи в какой области? Пи@@@больства?:) Мышка, гении, зачастую, рождаются в совершенно обычных семьях у ничем не примечательных родителей. Кстати, на детях гениев, обычно, природа отдыхает :) В том, что твои родители гении я не сомневаюсь :)
Да..жаль у нас по уровню IQ не отбирают куда надо. Гнили бы сейчас в трущобах, где вам и место!!!
Вот видите, в моем лице Вы нашли себе достойного оппонента. Таксказать, равного по уровню IQ :love1
Думаете оскорбите меня?
Не выйдет. Я выше серой массы. Хоть фашистом, хоть гением меня считайте, да кем угодно. Ситуацию-то все равно не измените.
=D>
Сказал представитель серой массы, пол-дня доказывающий остальным свою псевдо-гениальность.
Действительно, жаль. Потому, как еще неизвестно, кто бы там оказался. Со своей гениальностью.
С моей моралью все в порядке. Это у вас проблемы - не готовы признать право человека на личное мнение. Лучше лгать.....
Аааа, вот оно! Псевдогений, изнеженный родителями до полнейшего эгоизма? Этакий пупок мироздания среди узких кругов? :) Подобные особи редко слышат кого-то, кроме себя и, естесственно, плюют на окружающих с высокой колокольни. Создания абсолютно бесполезные, обычные сорняки на теле общества. Чтож ты сразу-то не сказала, я бы на тебя не тратила свое время, а сразу послала бы на куй :)
Слушай, ты мне мешаешь :) Уничтожь уже себя, а! Мне вообще мешают моральные инвалиды, прям на нервы действуют хуже воющих целый день собак! Надо пулемет на досуге купить и расстрелять всех к ебене фене. Спасибо за совет, дорогая ;)
А если завтра по какой-то причине сосед или коллега решит, что вы ему мешаете? Имеет право ведь по буддизму избавиться, да?
так почему мать не не примет решение и не сдаст эту в дом инвалидов? можно навещать, если захочется. зато ее сын будет жить как человек. к тому же, кто сказал, что он должен тащить это всю жизнь на себе? он в свое время женится и уйдет и на хрен ему это будет нужно? и это правильно, т.к. втаптывать в говно жизнь нормального ради некоего предмета в теле человека - глупо и даже преступно.
имхо.
Аборт - панацея? От рождения больного ребенка, увы, не застрахован никто. Паталогия может просто не обнаружиться. Или родовая травма...
От чего защита? Скрининги носят только предположительную информацию. Амнио и проч. - только генетические нарушения. А заболеваний ой как много. И чего? Придушить после родов, чтобы не "мучался"?
Почему утрирую. То есть, все решить чужими ручками. А самой палачом стать - кишка тонка.
Ну, так в чем проблема: вручили Вам шприц, сами и изничтожьте бракованный экземпляр.
Кстати, нам такое часто на практике говорили. Многие будущие медики тоже такой точки зрения придерживаются, что легче сразу прекратить их существование, чем..
А на деле.... На деле я вам скажу, морально тяжело снимать с аппарата ИВЛ ребёнка, который уже фактически умер, за него дышал аппарат просто неск дней, у него уже кости стали обнажаться... а пойти и прекратить всё это... Даже самым жёстким циникам это нелегко.
это только балаболить легко, а несколько суток потом не спишь вообще - ни днём ни ночью, по квартире слоняешься и пятый угол ищешь. Разумом понимая, что сделал-то благо - прекратил страдание.
Так что правильно вы пишете: просто и удобно сидеть в тепле-светле, сытой и довольной, и надеяться что беда стороной обойдёт и поучать остальных что нужно делать.
и сметь при этом вякать, что ДОЛ-ЖНЫ! пусть кто-то а не она ручки марает и ночами не спит. Действительно, может пора и такую вот службу волонтёров вводить - пускай попробуют сами...
так говорят абсолютно все. а снимать - так руки дрожат...и места не находят себе потом. не переоценивайте себя.
? Это правда. Для меня это не человек, точно также как идиот не человек, плод не человек. Продолжать?
Тут уж точно правда. Удивительно, как Вы буквы-то выучили, с таким-то уровнем развития сознания.
Шутите? Функция ИВЛ и автоотключение? Наоборот, функция автовключения всех запасных источников питания даже в условиях тотального отключения электричества. Иначе смысл? смысл любого ИВЛ аппарата - максимальное продление, и спасибо что до этого люди додумались, иначе стольких не вытащить бы было после автоаварий и катастроф. а они вон живут и спасибо говорят.
да всех, кто имеет отличную от кликушескй точку зрения вечно в фашисты записывают, впрочем, даже не понимая значения этого слова)
? А что. Просто думать на эту тему заранее - глупо. А так - считаю это нормальным. Я за эвтаназию в идеале.
Значит "великие умы думают одинаково". И чем тогда Вам не понравилось, что Вас в фашисты записали?
Знаете, Жванецкий сказал замечательную фразу: "Здорового человека от инвалида отделяет лишь мгновение". Подумайте об этом, а также о том, что нравственная инвалидность - она, к сожалению, неизлечима.
Вот, кстати, если автор не истинная арийка по происхождению, то уничтожению подлежали еще ее деды с бабушками.
Лично мне не надо :) Если Вы не заметили, у нас с Вами не личная переписка. Вы вообще-то на форуме. Вполне возможно общественности будет чрезвычайно интересны Ваши объяснения. ;)
Я думаю те, у кого ума достаточно, уже поняли.
А ради остальных и стараться не стоит.
Пилять, а если человека инусульт шандарахнул , его пристрелить сразу? У меня отец до 50 лет здоровый был как буйвол. А с 50 до 60 - 3 инсульта подряд. Надо было его сразу после первого поленом по голове, ась?
НЕ нужен ему был профессиональный уход, он сам себя обслуживал с минимальной помощью родных. Ему внимание и забота нужна была. А вот характер у него капец как испортился. И че, надо было сдать в богадельню? Чтобы он там сдох за месяц? Он и прожил то 10 лет после первого инсульта только потому что дома был, близкие рядом, потом внук родился, смысл жизни у него был.
Блять, как же ты меня взбесила. Никогда человеку ничего плохого не желала, но тут прям желаю чтобы тебя скрючило и родные тебя на помойку выкинули. Жаль мамаша твоя аборт не сделала. Отсутствие совести и мозгов это еще хуже и тяжелее для близких чем болехнь
Зло возвращается. В 10-ти кратном размере. Жди!!!
А со мной ничего плохого не случится, не за что. Да и на таких, как я, молиться надо.
Вы уже много глупостей написали. И не только в этой теме. Так что считаю общение с Вами закрытым. Ума у Вас нет и уже не будет.
Классическое поведение человека недалекого ума: нечего сказать, обзовем глупостью, а оппонента - дураком.
И Вам не хворать.
Мне есть что сказать, только Вам мозгов не хватит, чтобы понять.
Так и для чего мне распираться? Я энергию на другое потрачу.
Нет, от таких упырей как ты нормальным людям ничего вернуться не может. Это я точно знаю. У меня карма белая, чистая, я своих не бросаю и мыслей у меня таких нет в голове. А таких как ты давить в зародыше надо. Доктор смерть прям. На таких как ты только сатанисты моляться
Люди с чистой кармой так не выражаются и судьба их не наказывает страданиями. А раз тебя наказала, значит есть за что.
девушки, как автор топа прошу, немного остыть, слишком много негатива получилось. будьте добрее, я вот осудила этих "пап" а у меня сегодня все 4 колеса проткнули, ну нас в в районе почти каждый день машины угоняют, царапают, воруют магнитолы, но все равно я расценила это как знак, что не имею права осуждать, так как нет среди нас святых, ну блин, так хочется этих "пап" осудить!
Судьба посылает испытания лишь ИЗБРАННЫМ. Тем, кто сможет преодолеть их. Никчемные серые людишки (типа анонимусов на еве) живут размеренной спокойной СЕРОЙ жизнью. Ну вот положить судьбе на тебя прибор с моторчиком. Не достойно ты внимания высших сил :-P
У меня другая миссия. У кого-то это СТРАДАНИЕ. Значит, они пока не доросли до моего уровня.
У кого-то отсутствие страданий тоже страдание. Ну, как вот у вас. Сидите тут, страдаете, что другие якобы страдают...
Ну вот если ваша миссия - родить еще одного умненького и здорового Гитлера, то вам проще сразу того-этого...
Нет. Я не буду озвучивать.
С чего Вы взяли что я страдаю? Я наслаждаюсь. Просто недоумеваю, как люди могут не понимать очевидное? Не доросли.....
Так здоровье вещь не постоянная.
С чего вы решили, что ухаживающие за не совсем здоровыми родтвенниками - несчастные?
С того же, с чего они взяли, что это норма для ВСЕХ.
Почему вы не признаете право на иное от вашего мнение?
Выискались мученицы. Разве это не грех?
Я? Где? Читайте внимательнее.
Я много раз писала, что это личный выбор каждого. Если хотят - пусть мучаются и страдают (ну или не мучаются, хотя я в это не верю), НО вот осуждать других права не имеют.
Нет. Это вопрос. Если люди так пишут, наверняка верующие. Вот я и спрашиваю - разве это не грех с позиции веры? Я этого не знаю точно - я не христианка.
Затем. Если грех, то зачем грешат..все из себя такие праведные? Не боятся наказания?
А если не считают это грехом - то не надо кичиться.
Нееет.
Сторона, кот-я против особых - не осуждает, а не понимает. А это разные вещи. Можно не понимать и не принимать для себя, но не осуждать.
Кто говорит, что МУЧАЕТСЯ? Все эти страдания и муки лишь в вашем больном воображении. Уж вы-то сами себе можете помочь? Вы ж, типо, психолух...
Знакомые говорят. Я просто не верю, что живя так, можно не страдать. Просто лгут, чтобы не жалели.
Ну вы же лжете, что довольны жизнью :tongue1 Так что, истинное умение радоваться жизни никак не зависит от наличия не совсем здоровых родственников.
Я?
С чего бы мне лгать? У меня есть все, о чем мечталось.
Я вообще не лгу, никогда.
О, Вы еще и ясновидящая?
Надо же. Смотрите, не переоцените свои возможности.
Да потому, что и объяснять нечего. А пустая бравада так и остается пшиком. Вам и десяти жизней не хватит, чтобы это понять.
Может быть ))
У меня лучше всего отношения складываются с Раками и Овнами......забавно
А у нас соседа инсульт хватил это был кошмар.Во-первых человек ничего не хотел делать для реабилитации,нравлось ему,что за ним ухаживают,другой причины не найти.Стал жутко агрессивным,все время норовил жену или палкой ударить,или клок волос ей выдрать,или просто расцарапать,причем ловил моменты,когда она ничего сделать не могла,например в ванной,когда она его мыла,или когда с горячей едой шла.Внуков каждый раз подзывал,и рассказывал им,что мать их,его дочь,б...ть,а отец-рогоносец,но про то,что говорил матом промолчу,причем орал так,что с соседних улиц прибегали,свои-то уже знали,не обращали внимания.Ну и вообще много там всего было.После очередного закидона оформили его дети в частный ДП,жена каждый день к нему ездила плюс наняли сиделку-мужика на пару часов в день,чтобы помогал,тот его на прогулки возил,письма за него писал в Высшие инстанции да министрам и все вздохнули с облегчением.
А как же "умер в своей постели,окруженный любящими родственниками ",как требуют выше ?
Кому это надо?
Тем, кто требует выше - так пусть они это выполняют для своих родственников. А в жизнь других лезть не надо.
зачем они извращались с частным ДП, мотающейся женой, сиделкой? не ясно. или он был нормальным до инсульта?
Это мне?
Я здорова и умна, очень умна, ттт. И даже знаю для чего родилась. Пользу принесу человечеству.
))) Ценю честность и прямолинейность в людях. В конечном итоге это всегда оборачивается благом для них же (хотя это не всегда понимают сразу........верно?).
не понимаю зачем жить с такими. как можно таких любить. ради чего все это? ради чего напрягается и страдает хотя бы даже 2е нормальных людей? а если есть еще другие дети? не, я пониняла бы когда физическая неполноценность, но когда такие. не понимаю. не героизм это а дурость, особенно, если с такими заставляют жить нормальных детей.
мужики от всех больных уходят жен,детей,им все равно.Только 20%остаются.Здесь недавно ссылку давали на видео урок.ОНИ ПРОСТО ДРУГИЕ,не тупые,не плохие,ОНИ ДРУГИЕ.
Это "другие" и есть "плохие", т.к. отличаются отсутствием совести и ответственности.
вот эти 20% и есть настоящие мужики. А шелухи всегда больше и там, где это считается "просто быть другим" ничего хорошего с людьми не происходит.
зы. что это за урок-то? кто там вещает?
Кто ОНИ?
И не надо в одну кучу всех. Между сохранным дауном и УО в стадии идиотии пропасть гораздо больше, чем между теми даже, кто пишет "психиатр" и "психиатор".
И если первый вариант - это даже... интересно (да еще и дает повод уважать себя и планомерно ожидать уважения извне;-), то второй - это ПРОСТО ВИЛЫ.
Я с тобой не соглашусь, не только в воспитании дело. А в чем - я не знаю. Такое ощущение , что на генном уровне закладываетя чтоли. У меня перед глазами пример - мой отец и его брат родной. Их мама болела перед смертью долго. Так вот папа с ней носился как с писаной торбой, а брат младший заезжал раз в месяц, привозил пачку сока, и килограмм картошки. И усе. А воспитание у обоих одинаковое.
На каком генном? У меня с сыном, гены одинаковые, значит по определению так не поступит. А попробует - мало не покажется.
Да фиг знает на каком, может на космическом. Факты таковы, что дети из одной семьи бывают ой какие разные.
и что вы ему сделаете? истерику закатите? а вы уверены, что он станет вас слушать, а не пошлет подальше? просто хлопнет дверью и оставит вас наедине с вашей истерикой?
если младшенького больше баловали, больше позволяли и прощали,то он,увы,продукт воспитания...ведь даже в одной семье могут воспитывать по-разному...я так думаю(с)
Не в нашем случае. Росли одинаково, как сорняки. мама и папа не занимались ни одним ни другим сыном.
тогда младший оказался более логичным) с трезвым взглядом на жизнь, вот и все.
т.е. выбросить ребенка (а росли как трава называется по факту выбросить), то почему ребенки, на которых этим самым родителям было насрать должны впрячься и тащить их начихав на свои жизни и свои желания?
У меня замечательный муж. Он замечательный отец и т.п. Водит дочку в школу, занимается с ней. У меня недавно прервалась вторая беременность, врачи говорят, что к лучшему, потому что иначе скорее всего ребенок был бы сильно больной. Так вот. Обсуждали мы с мужем - а что если вдруг.
Так вот он считает, что больного ребенка надо отдавать в интернат. Потому что иначе губится вся жизнь обоих родителей. Это не потому, что он не любит, просто в первую очередь мужчины мозгом думают.
Есть у меня подруга, у которой несколько лет был больной ребенок - сейчас умер уже. Она сначала любила его, но с ним в одной квартире даже спать невозможно было, и с ним - это круглосуточный уход. Вообщем года 3 она сама с ним возилась. Года в 2 ребенка от нее ушел муж, потому что он начинал сходить с ума от жизни к таком. Потому что у них НИЧЕГО уже не было в жизни кроме больного постоянно страдающего ребенка. Уговаривал ее отдать его в интернат - она была против. Алименты все время платил (хорошие). Потом по сути она ребенка родителям спихнула. В какой-то момент они перестали с ним справляться и все равно отдали в интернат, там он и помер через некоторое время.
И вот честно говоря - я не считаю мужика виноватым. Ну не захотел он мучаться, тем более заранее было известно, чем это закончится. И что выращивание такого ребенка - это просто трата жизни, здоровья и т.п. И ребенку ничего хорошего - у него постоянные приступы, недоразвитость органов, боль. И его мучения просто продлеваются лекарствами.
Надеюсь, что Вы слишком молоды, только поэтому пишете такую дичь. Иначе - как ни жаль, глупость - тоже диагноз. Вы вообще в курсе, что от онкобольных деток тоже в 90% случаев в нашей прекрасной стране папы уходят??? И здесь никакими скринингами не спастись, ну никак себя от такого не обезопасить. И взрослым, кстати, тоже...
В курсе.
Но я не считаю возможным осуждать кого бы то ни было.
Уходят, значит, не могут иначе.
не дай Бог,конечно ,но на минутку, представьте себя в роли того ребенка в спецзаведении. Там ведь просто пытки и убийства. Вы бы не надеялись не верили в чудо исцеления? Я сама жутко боюсь, я думаю я не справлюсь - сломаюсь, я сейчас при относительно легких трудностях вся расскисла и здоровье стало как у 80-летней. но и отчетливо думать что лучше сдать тоже не могу.
Это я ответила на топ :У меня замечательный муж. Он замечательный отец и т.п. Водит дочку в школу, занимается с ней. У меня недавно прервалась вторая беременность, врачи говорят, что к лучшему, потому что иначе скорее всего ребенок был бы сильно больной. Так вот. Обсуждали мы с мужем - а что если вдруг.
Так вот он считает, что больного ребенка надо отдавать в интернат. Потому что иначе губится вся жизнь обоих родителей. Это не потому, что он не любит, просто в первую очередь мужчины мозгом думают.
Есть у меня подруга, у которой несколько лет был больной ребенок - сейчас умер уже. Она сначала любила его, но с ним в одной квартире даже спать невозможно было, и с ним - это круглосуточный уход. Вообщем года 3 она сама с ним возилась. Года в 2 ребенка от нее ушел муж, потому что он начинал сходить с ума от жизни к таком. Потому что у них НИЧЕГО уже не было в жизни кроме больного постоянно страдающего ребенка. Уговаривал ее отдать его в интернат - она была против. Алименты все время платил (хорошие). Потом по сути она ребенка родителям спихнула. В какой-то момент они перестали с ним справляться и все равно отдали в интернат, там он и помер через некоторое время.
Пытки... для того ребенка вся жизнь была пыткой. У него мозг почти не работал. Глаза ни на чем не фокусировались - только вращались зрачки хаотично. Он лежал - не пластом даже, а изгибающейся дугой. Есть некоторые основания предполагать, что он немного реагировал на звук мужского голоса - но и это под вопросом.
Это не даун, которого можно сколько-то обучать, который похож на ребенка.
К некоторому моменту стало вполне очевидно, что лучше ему не будет.
Самое тяжелое - он родился почти нормальным. До некоторого момента он вполне развивался, сначала чуть медленней, чем обычные дети. Но в 4-6 месяцев он был больше человеком, чем в 4 года. Потом становилось только хуже.
Я сама не уверена, что смогла бы сдать в такой ситуации. Но я-то мамка, она сиськой думает :). А у мужиков нет сиськи.
спасибо всем, кто ответил. я сделала вывод, что это в общем-то общество виновато. т.е. массовое сознание, у нас за последние 100 лет не было принято помогать больным, на такого смотрели как на больного или думал что он выпиндриться хочет. общество старалось сделать вид что больных нет, вот и получается что у папаш нашего времени чувство что это не нормально, что так быть не должно, и надо от этого побыстрее избавиться, ну и конечно личная степень безнравственности и эгоизма. я просто стараюсь помогать не афишируя, вроде как нехорошо таким хвалиться, а теперь думаю, что надо делать это более наглядно, глядишь и ещё кто надоумится, надо менять массовое отношение и культуру и традиции в этом деле.
Оно не виновато, конечно, но что-то в этом нюансе таки есть.
Свои мысли. За годы жизни в Канаде привыкла воспринимать больных людей на равных со здоровыми.:-) Во-первых, их здесь очень много, увы:-(. Но многие живут и работают так же, как и здоровые. Конечно, есть свои особенности, но именно воспринимаются они без особой скидки на болезнь.
Так же и детки. Спец. транспорт привозит и отвозит "колясочных" в школы(обычные), и посещают они школу так же, как и все. Не говорю о тяжёлых случаях, но с достаточно серьёзными диагнозами - запросто. Растут среди здоровых детей в здоровой атмосфере. И даже "овощей"(как здесь выразились) возят на прогулки по городу и в парки.
Так что общество поневоле влияет на мысли молодых мамочек, родивших больного ребёнка. Мне кажется, здесь даже в голову не приходят мысли, подобные тому "что ж я теперь людям скажу?".
Ну и папы здесь сильно другие, чего уж там...
В окружении, среди знакомых-родных-друзей семь семей, в которых есть дети-инвалиды. Наша восьмая. Ни в одной отец не ушел, все очень стабильно и с любовью.
У меня когда первый ребенок родился, через сутки узнали - редчайшая патология, сочувствовали все, включая докторов наук, которые нас смотрели, я не хотела видеть этого ребенка, забирать из роддома. Муж сказал - я его заберу и сам воспитаю. Я смирилась, шесть лет уже сыну, красавец и умница, но будущее его очень печально и туманно, лекарства-врачи-больницы без конца, обнаружилось еще одно заболевание, инвалидность. Если бы знала заранее, не стала бы рожать.
Так что не всегда отцы плохи.
Мы думаем гормонами, а мужчины мозгом.
У меня огда дочка ОРВИ болеет хочется на стенку лезть, она вообще часто болеет. И закаливаемся и всякие имуностимуляторы пробовали, ничего не помогает. так вот в такие моменты иногда на меня настоящая депресия накатывает. Я умом понимаю, что неправа, но руки опускаются. Вот ей сейчас 7 только последний годя силой воли научилась просто забивать на это. Опять сопли? в 125 раз пропускаем бассейн/школьный утренник/театр?, ну и хрен с ним, зато мы живы, а раньше я кровушки мужу хорошо попила :-(
ну учитесь тоже мозгами думать.
В общем спорт помогает, нехорошо это когда ребенок много болеет. Плаванье, походы.
меня муж не бросил ребенок с неизлечимым псих заболеванием(умеренно легким)
а сейчас выявили сложное гормональное заболевание,можете закидать тапками мы еще планируем ребенка в лижайшие месяцы.
От недостатка любви уходят от больных детей, жён, мужей. Не у всех есть любовь в семьях. Люди могут жить в нелюбви, когда всё благополучно, это чаще всего не напрягает. А когда случается беда-от нелюбимых уходят нафиг. И нечего слёзы лить и о чём-то жалеть. Значит, тебя не любили, женились на тебе случайно, жили по привычке. Вот и всё.
Согласна. Любовь, она силы дает при любых трудностях. А любить по-настоящему не каждому дано.
Автор! Вы теперь видите?!
Самые нетерпимые, как раз те, кто инвалидов и не бросает. Интересно..почему? Крест не по силам? Ну так бросьте! А не бросаете - терпите и не осуждайте тех, кто думает иначе.
А я соглашусь с теми, кого тут так ругают. Правы они.
Из тех, кто отвечал на эту "нетерпимость" http://eva.ru/topic/63/2822954.htm?messageId=71249523 , нет тех, кто воспитывает детей-инвалидов.
Я не знаю, есть или нет.
Тут одна, громко орущая невоспитанная особа, про свою прабабку вещала и про то, что нельзя отдавать родственников в дома престарелых. разве это не одно и то же?
А то, что Вы процитировали - по крайней мере честно, а значит заслуживает уважения.
Во-первых, ты "человекамана-говно", мою прабабушку в суе не упоминай.
Во-вторых, на твой выпердыш отвечу. "Орала" я, как ты выразилась, не потому что "устала" тогда от бабули, а потому, что бесит человеческая слабость и безответственность. Есть ответственность перед детьми, есть ответственность перед женами/мужьями, есть ответственность перед родителями, бабушками, дедушками. И человек не является человеком, если ответственность у него отсутствует. Значит и отсутствует любовь и другие чувства, отличающие его от животного. Значит не человек он вовсе, да и не животное - у животных хоть инстинкты есть. А просто растение, сорняк, мерзость. И сорняк этот никакого морального права не имеет судить о вещах, его примитивному разуму недоступных. Таких как совесть, уважение, любовь, ответственность. А когда этот сорняк с тупым упорством вещает о том, что нужно плевать на все эти понятия ради собственной выгоды, да еще и призывает к этому, и тем более смеет упрекать Человека в этом - это раздражает не по-деццки. По сему ору, орала и буду орать. Вот тебя инвалиды бесят, а меня - сорняки. Вот и все ;)
Мнение хамок-идиоток меня (и не только меня) не интересует. Можешь не орать.
С хамкой согласна. А идиотку ты видишь каждое утро в зеркале :) Мне знаешь ли фиолетово, интересует мое мнение мышей или нет. Оно у меня есть и высказывать мне его или нет - мое личное дело. Если человек с интеллектом меня раскритикует - тогда может быть прислушаюсь. ;)
Аналогично. Пока я тут видела всего пару человек с интеллектом (кроме себя, разумеется) и это не ты, убожество.
<зевая> Сколько теоретиков в этом топе собралось.
Никто точно не может знать, как поступит в такой ситуации
а почему муж бросает больную смертельной болезнью жену,а потом,по прошествии какого-то времени,когда она выбралась с того света,мило улыбается ей в лицо при встрече и спрашивает :ты не простудилась? как себя чувствуешь?" и т.п. Я долго размышляла на эту тему и пришла к выводу,что у них (у мужчин то есть,ну наверное не у всех,но у многих) отсутствует ген милосердия,сострадания,не знаю как его назвать,они наверное так устроены просто. Хотя,как же мои дети,мальчики,очень даже способны на сочувствие,на то,чтобы оказать помощь,по голове погладить там,позаботиться,когда мама болеет. Не знаю,сначала ждёшь-ждёшь справедливости и возмездия,а потом понимаешь,что нет её,справедливости этой. И это ни грустно,ни весело,это никак,это надо принять как факт)...
Я уже как-то писала эту историю здесь. Напишу еще раз. Она меня в свое время сильно потрясла, заставила задуматься и сформировала отношение к проблеме.
История женщины, кот-я считает что нарушила закон жизни.
Когда она заканчивала школу, ее мать парализовало. Девочка не пошла учиться, ухаживала за матерью, жили на пенсию по инвалидности. Мать умерла...........когда дочери было 50.
И вот эта женщина говорит, что в ее жизни ничего не было - ни любви (даже не целовалась никогда), ни счастья, ни детей и т.д. НИЧЕГО! Она пенсионерка, а пенсию не заработала и если с ней что-то случится, то ухаживать будет некому. Она считала что нарушила закон жизни, что надо было отдать мать в дом инвалидов, а самой учиться, работать, рожать детей, т.е. просто ЖИТЬ, раз уж ей эта жизнь была дарована!
давным давно, когда моей малышке было всего несколько дней нам поставили ужасный диагноз (генетика)...пока я ждала результаты повторного скрининга (неделя) - почти сошла с ума, НО мысли отдать свою крошку в детдом возникали постоянно, постоянно...а вместе с ними и мысли, что же сказать всем вокруг, таким вот осуждающим...Диагноз не подтвердился, и мой ребенок, слава Богу, здоров, но никогда не зарекаюсь и не осуждаю никого. Это решение и совесть каждого лично, это интим.
только вот, после слов кого-то в этой теме, что все бросают и мамы, тоже вспомнила: была как-то в 18 психоневрологической больнице, что на юго-западе, там лечат всех деток с ДЦП. Так вот там девушка лежала с дочкой, говорит что большинство, это дети сироты, которых бросили родители, потому что дети больны. И что находиться там невозможно из-за всеобщего чувства горя((((. Так что конечно и мамы бросют. Но, что-то в "поможем вместе" только одинокие мамы. А вот одиноких отцов кажется единицы. Я вот к чему.
отцы не кричат и не просят помощи,они мужики.Помню одного папу в "куплю",я ему хотела отдать вещи,он не ответил.Знакомая(с бесплодием)живет с мужчиной и с его дочкой,мать их бросила.Еще у знакомого жена спилась,он ее вылечить не смог,сам вырастил 2парней.Только сейчас ,имея взрослого сына,я понимаю,какой труд вырастить сыновей одному.
Знаете, это вопрос очень и очень не однозначный. Для мужика обратиться в "поможем вместе" вообще нонсенс, это во первых. Не в мужской природе.
А по поводу бросания. Нельзя однозначно судить. С одной стороны, все вроде просто - есть достойные мужчины, а есть козлы. С другой - расскажу два своих впечатления.
У меня другой ребенок, так что и побегать и побиться головой о стену возможности были.
1. Приезжаем на "сбор товарищей по несчастью" по нашему диагнозу. Там я встретила маму ребенка, такого же как мой. Она мне за 20 минут общения рассказала и как их бросил папа, и как им тяжело, и какая это безысходность и горе. Сама как тень потухшая. С одной стороны, вроде надо посочувствовать. С другой, я смогла находиться в ее обществе как раз те 20 минут, после чего тихо свинтила. Я отлично понимаю, что тяжело (у самой изначально и потяжелее ребенок был), но блин! не возможно жить с обстановке такой черноты. Не реально для живого человека.
2. Дальняя знакомая, виделись пару раз в одной компании, родила ребенка. Когда мне рассказали, что с ребенком, я (сама мама особого) ахнула. Не возможно, не может быть чтобы все это одному человечку. Там диагнозов был букет, и каждый из них в отдельности ломает жизнь, а вместе это просто пипец (каюсь, появились мысли "зачем же она его забрала, надо было оставлять"). Спустя несколько лет я встретила ее - в театре. Поболтали пару минут и она ушла, а я осталась поднимать челюсть. Походка, осанка, свет в глазах, улыбка - от нее было глаз не отвести. А как она рассказывала про ребена, с какой теплотой и радостью. Только потом дошло, что у нее и руки уставшие, и седина в волосах, и морщины. Но это все было не важно. И мужик, который бросил бы такую Женщину, был бы полным идиотом (ее муж идиотом не был).
Очень Ваш ответ понравился, вот за такими ответами я и завела тему. Все правильно, сама по себе сужу. В кругу общения у деток психика стабильнее, а у меня прям уже сил нет, не минуты покоя. Я совсем расклеилась, но часто ездим в НПЦ Солнцево, и там я вижу мамочек, с более тяжелыми детками, и они не бросили деток и при этом здорово выглядят. Меня это сильно отрезвляет, как я могу так киснуть, когда у меня не так тяжело, как у них. Их пример меня вдохновляет. Но проходит несколько месяцев и все время созерцая спокойных здоровых деток, а опять погружаюсь в деприсняк. Вы правы, многое от женщины зависит))).
Что-то снова все на баб свалили :-| .
На самом деле все вероятно ровно наоборот - первую муж бросил в тяжелой ситуации и не оглянулся, без денег, помощи и поддержки, и она сломалась, а вторую поддерживает, любит, помогает, и она знает, что любима и с мужем любая беда преодолима - поэтому цветет.
Кстати, цели все свалить на баб у меня не было. Просто описала свои впечатления.
А по делу - ситуации "один в белом, другой в черном" - бывают. Но это КРАЙНЕ редкие ситуации. В 90% случаев руку к развалу семьи прикладывают оба (причем иногда еще до ее создания).
Примечание к моей зарисовке :). Первая женщина никак не могла быть беднее второй и совсем без поддержки, т.к. место, где мы встретились, платное (и нехило так платное), встречались мы в выходные и она была без ребенка (куда-то она могла ребенка деть, хотя в крайнем случае его можно было привести с собой).
Ну и с мыслью "с мужем любая беда преодолима, а без - можно и сломаться" я категорически не согласна.
Как нас учили когда-то на танцах "вы танцуете в паре. Но ваша пара сможет двигаться ТОЛЬКО тогда, когда каждый партнер каждую секунду стоит на своих ногах! И ни на секунду не виснет на втором."
Нормальный мужчина, в случае рождения больного ребенка, сконцентрируется и найдет силы и средства, чтобы минимизировать последствия этого для ВСЕЙ своей семьи.
Заработает или БЛЯДЬ УКРАДЕТ, но обеспечит нормальную жизнь и здоровой части семьи, и нездоровым ее членам.
В конце концов, необязательно постоянно находиться при умственно отсталом, например, его родной мамаше.
Для этого есть сиделки, физиотерапевты, дефектологи и пр.
ВСЁ ПОД СИЛУ тому, кто НЕ СЛАБ.
согласна с Вами. хоть воровство это грех. но вот эти "наши слуги народа" вороют именно у этих детей миллиарды, и строят себе замки и сорят нашими деньгами, а детки и их родители гробятся и в буквальном смысле гибнут. я когда вижу у гаишников доругущую ауди , которая стоит миллиноны, меня прям трясти начинает, всегда вспоминаю лица умирающих деток из "адресной помощи". просто до блевоты не могу смотреть на этих "слуг своих"
Всем Отцам с Большой Буквы посвящается:
http://www.youtube.com/watch?v=dDnrLv6z-mM&feature=related;
http://www.youtube.com/watch?v=Adubrj3yya8&feature=related.
http://www.youtube.com/watch?v=CNho9hblvAs
супер!!! Вот что нужно отмечать на одноклассниках, а не всякую фигню. Может знаете как вставить эту ссылку в одноклассниках? пробовала - не получается
Давайте вместе пробовать.:-) Пусть народ видит реальный пример отцовской и человеческой любви.
общество у нас больное... - это печально:(
и так просто еще все это обсуждают, аж волосы шевелятся. Очень многие дети с физическими отклонениями интеллектуально сохранны, а то и поумнее своих здоровых сверстников. Очень многих можно скомпенсировать и вывести в нормальную жизнь. Да чего я тут распинаюсь...:(
+1000
ща вам тут напишут про "неимоверные страдания" таких детей, и что гуманнее было бы их это.. того в общем.
Местные барышни все знают
Я знаю, что люди с физическими недостатками замечательно компенсируются.
И что люди с психическими девиациями компенсируются тоже.
Но для меня необходимым и достаточным условием существования ЧЕЛОВЕКА является его относительная интеллектуальная сохранность. Хотя бы на уровне домашнего животного.
В ином случае его пребывание здесь бессмысленно. И беспощадно.
ну я собственно про эту сохранность и пишу. Опять же, как вы собираетесь выявить эту сохранность - это не просто. Ребенок может не говорить и не владеть телом, но при этом все понимать:(
политика соцподдержки должна быть на государственном уровне, в сознании людей.
Понятно, что социально-опасные люди, все-таки, опасны и их нужно изолировать, если возможности контролировать нет. Но это малая часть всех инвалидов-то.
Лично мне было бы тяжелее с умственно отсталым. Социально опасного я бы вытерпела.
Опять же... Если человек ежедневно страдает от немощи и боли, лучше бы ему не жить, наверное.
А если это ТОЛЬКО и ПРОСТО глухота - то это вообще не проблем.
Только если очень умный.
И симпатичный.
А вообще, дети без ручек и ножек не должны появляться на свет.
Что не страхует, разумеется, от того, что все мы можем без них (ручек и ножек) ОКАЗАТЬСЯ.
То есть, как в супермаркете будете выбирать?:(
Так и дети эти в этом своем положении не виноваты. Родился без ручек, так еще и мамка родная бросила.
http://avko.clan.su/forum/2-44-1 просто для размышлений о тщете бытия
Я не пойду по вашей ссылке. Не хочу.
Да, я хочу, чтобы у меня была возможность выбирать ДО родов хотя бы. И я выберу НЕ способствовать появлению на свет ребенка без рук и ног. И считаю это проявлением как ответственности, так и человеколюбия. По отношению к себе, к своей семье, к обществу, в котором я живу.
Если же человек СТАЛ неполноценным, никакого выбора уже быть не может. Причем, ни у отца, ни у матери, ни у общества, ячейкой которой является данная семья.
Вопросы эвтаназии - это уже другая тема.
Если что, то я ЗА эвтаназию.
ППКС.
Хотя...если бы со мной что-то случилось (ттт), я бы хотела иметь выбор: жить неполноценно или НЕ жить (выбрала бы второе, 100%).
ну здоровому-то легко рассуждать.
В любом случае - этот выбор должен стоять перед самим человеком, за него решать никто не имеет права.
Я - слабая. Я могу жить только здоровой. В другом случае для меня это - не жизнь.
это очень трудное решение. и то что Вы сейчас так думаете, очень даже не факт, что так сделаете, если не дай Бог что. Да и грех это - самоубийство.
Я знаю, что трудное. И не уверена, что выполнимое. Но жить в теле инвалида лично я не хочу!!! Понимаете? Я просто не смогу считать ЭТО жизнью. И я имею право на такое мнение и выбор. Поэтому я ЗА эвтаназию.
Насчет греха - я агностик, для меня это не грех.
Откуда вы знаете, поку не попробовали? Хотя, наверное, жить так по силам только для позитивно настроенных личностей. Умерев, не почуствуете ничего. Ни боли, ни радости. Не представляю, как можно добровольно отказаться от бесценного дара жизни. Хотя, если вы никого и ничего не любите и вас никто, жизнь тускла даже у физически и психически здорового человека...
Простите, но не верю. С потерей здоровья желания и наслаждения меняются или вы всерьез считаете, что будете всю жизнь получать удовольствие от одного и того же? Каждый жизненный этап дает нам новые радости. Ограничить желания может только отсутствие воображения.
Последнее предложение удивило. Вы же атеист? После смерти нет ничего, как атеист атеисту.
Я не атеист, а агностик. Разница существенная. Верю в разное, т.к. у меня есть определенный дар.
В остальное можете не верить. Но я такая. Только Вы неправильно трактовали. Например, человек любит танцевать и вдруг теряет ногу, или любит рисовать и теряет зрение, ттт. Разве его жизнь не изменится? По мне так она пойдет прахом и лично для МЕНЯ лучше уж никакой жизни, чем не такая, как я задумала.
Да, я искренне не понимаю чему могут быть рады инвалиды или тот австралиец, кот-й родился без рук и ног. Ну вот такая. Может в них сильнее жажда жизни?
Вы не агностик, а слабый и безвольный человек. При первых же трудностях, даже предполагаемых, трусливо выбираете самое простое - уйти из этой жизни вообще.
Я агностик )) Вы в курсе, что это такое?
И при этом слабый человек (не безвольный), кот-й любит наслаждаться, а не страдать.
Я не боюсь трудностей на работе (я руководитель и успешная женщина), я могу подбодрить кого угодно и вывести на правильный путь (меня часто просят о совете). Но сама для себя я трудностей не хочу. И это мой выбор. И НИКТО не имеет права его осуждать.
Знаете, то, что Вы пишете, похоже на самооправдание, самообман самой себя. Духом слабы, хоть и повторяете "агностик, агностки". Удобное так прикрытие.
А чужим советы раздавать да подбадривать, особых усилий не нужно. "Чужую беду руками разведу"
Да там собственно позитивная ссылка:) больше даже историческая справка.
До родов часто нет никакой такой возможности:( Многие проблемы вылазят после, особенно после какой-нить родовой травмы и прочего.
кого? буйных? разве?
Хуже того, у нас всех изолируют. Не в таком смысле, чтоб закрыть где-то в казенных стенах, а в собственном доме. Многие инвалиды не могут из квартиры выйти годами, так как среда обитания на них не рассчитана. Детей с детства пихают в спецшколы, на всю жизнь оставляя на ребенке ярлык неполноценности.
А вы не считаете, что ребенка с тем же ДЦП гораздо лучше компенсируют в СПЕЦИАЛЬНОЙ школе?
Мой дальний родственник учился в школе 6 вида (вроде такой для ДЦП?)
Сейчас он учится в МВТУ.
Ну а если бы возили в "обычную"?
Ок-ок-ок... сидел бы он там на ПОЛНОМ ОСНОВАНИИ... в окружении призатушенных "толерастов". Скорее всего, не вызывали бы его к доске. За проверочные работы ставили УДОВЛ. (которое никого бы НЕ УДОВЛ). Никто бы не разрабатывал ему руки. Никто бы не подлаживался под его индивидуальный темп овладения моторными навыками. С ним бы не занимались физиотерапевты, дефектологи, специальные физруки...
И стал бы он не высококлассным программистом. А обычным ИНВАЛИДОМ. С общеобразовательным аттестатом. И безо всякой перспективы получения диплома о ВО.
Ну вашему родственнику повезло. Не всем так везет.
Интегрированное обучение в наших обычных школах пока даже технически невозможно, про эту самую "толерантность" нашего общества я вообще молчу. У нас инвалид - это бракованный человек, заслуживающий как максимум жалости или брезгливого снисхождения, очень часто с таким отношением сталкивалась. Нет поддержки государства, нет никаких условий для нормальной социализации таких людей.
Вот например раньше диагноз необучаемость означал, что к ребенку официально не имеет права подойти ни один педагог.
И тут одно на одном.
Да не надо утрировать...
Как раз через спецшколы у инвалида есть шанс овладеть знаниями, умениями и навыками.
И школы эти работают засчет государства.
А родственнику моему не ВЕЗЛО. А ВОЗИЛИ. Ежедневно возил его водитель-гувернер на занятия в школу-интернат (чтобы он не жил там, как другие дети).
Да, и ребенку уделяли внимание. И любили ВСЕЙ СЕМЬЕЙ. Включая прабабушек и прадедушек (на юбилее которой я с этим юношей и познакомилась... и он сидел на почетном месте).
А папа этого юноши с 20 лет ВЪЯБ...ВАЕТ, т.к. осознал, что "детство кончилось, я отвечаю за больного ребенка" довольно рано. И водитель-гувернер-дефектолог-массажист (в одном лице) никогда не был чем-то недоступным этой семье.
А мать этого мальчика не была вынуждена "раствориться в своем горе". Она замечательно выглядит)) И любит одинаково ОБОИХ своих сыновей - типа "неполноценного" и полноценного.
Везение тут ни при чем. Это НОРМА.
Так а какая гарантия, что вы сами не буйная?:) Нет проявлений, значит не буйный. Если человек на других кидается, то его изолируют. Думаю, тут, как обычно, вся беда не в психах а в системе нашей буйной:)
Я псих.здорова. что подтверждено (проф. обязывает). А психов надо изолировать, в этом я уверена. Людей же с физ.недостатками наоборот надо вливать в общество.
А вы себе их страдания представить даже не можете,как бы не пытались, это можно почувствовать лишь на собственной шкуре. И страдания эти по большей части не физические, их перетерпеть куда проще,как бы страшно не было, чем то, что приходится терпеть от людей считающих себя здоровыми, прежде всего умственно.
Вот тут ниже дают явно понять-раз не такой, значит автоматически не нормальный и так думают процентов 80 не меньше, а то и все 90. Вот в чем ужас.
И физические страдания бывают ужасны.
Для себя я знаю твердо, что не смогу родить заведомо неизлечимо больного ребенка, имею ввиду страшные патологии. Я не знаю как я смогу это пережить, но обрекать его на страдания не смогу, можете кидать тапками. Я слишком хорошо знаю, каково это.
Если что то выяснится уже после рождения ребенка-сделаю все, что бы сделать его хоть капельку счастливым.
ППКС.
Я не могу сказать, что я сильно страдаю (хотя ограничена в жизни, факт). Но могу привести пример из жизни. Пришла в оптику, протягиваю рецепт. Меня спрашивают: Это Вам для бабушки очки нужны? Я отвечаю: Нет, для себя (мне тогда еще 30-ти не было). И на меня врач таааак посмотрела, с такой жалостью, что я до смерти этого не забуду.
Так это медик! Вроде должна понимать. А я не инвалид, а просто "очкарик". А мы тут об особых детях и обычных людях....Что их осуждать?
Это еще ерунда. Некоторые ведь добренькие спрашивают прямо:" Ну куда тебе то калеке лезть, сиди уже дома".
А недавно мне страховку банк делал, так почти все пункты исключили, только потому, что у меня инвалидность.
вот как раз редкие дети "с физическими отклонениями интеллектуально сохранны"
пострадала физика, жди лирику
Вы сами видели или пальцем в небо ткнули? Или на самом деле считаете, что если к примеру, у вас руку оторвет, то и мозги сразу в отдночасье откажут?
У Вас имеется опыт подобного в семье?
Или, как здесь некоторые, жалеете чужого, хотя Вас об этом не просят?
ну и? у вас не было, значит ни у кого? странная логика
о чем вы спорить пытались вообще?
получается, что такая же как у вас. У вас есть и вы решили, что есть у всех.
Существует море физических проблем, где задействованны лишь конечности и органы, НИКАК не влияющие на интеллект. Собственно, только это и хотела сказать, спорить не собираюсь.
+1.
Это может повлиять на психику (не на интеллект) и то опосредованно, как ответ на реакцию людей.
Есть у меня знакомый с ДЦП. Когда мы с ним гуляем на нас смотрят....будто я динозавра на поводке выгуливаю. Это хорошо, что у него воля железная и родня хорошая, а другой давно бы оброс комплексами...да и вообще....
У моей племянницы ДЦП, очень легкая форма. Постороннем взгляду не особо заметно.Интеллект в норме, даже более того.
Там форма тяжелая. Ну...когда он идет - ноги согнуты и походка похожа на походку обезьяны. НО! Мальчик умный и проф.спортсмен. Меня с легкостью на руки поднимает (а я почти 180си и 70кг).....
Но в любом случае физ.развитие и псих. не связаны между собой напрямую.
По-моему у нас надо сначала медикам сознание менять, а уж потом за остальных браться.
прочтите еще раз внимательно, вдумчиво мой пост http://eva.ru/topic/63/2822954.htm?messageId=71335347
в следующий раз может не будете затевать ненужные споры
а лучше Курлова перечитайте, больше пользы:))))))
Я с вами не спорю, а высказываю свое мнение, которые вы оспариваете имея опыт в одной сфере и не желая признавать другую.
Поймите уже, что далеко не все физические отклонения вызваны проблемами с нервной системой, есть масса других и они , к сожалению, не редки.
а Курлов мне не нравится, спасибо:)
а вы считаете-это исключительно физический дефект?
помоему это уже результат как бы.
Проблемы похоже у вас. А парез, как и паралич-это результаты поражения нервной системы, но никак не проблема конечностей. Вы не внимательно прочитали, что я написала или просто почему то агрессивно настроены и не желаете понимать о чем я?
Больной ребенок - это так тяжко, что и матерям-то, наверное, хочется убежать куда-нибудь подальше от этой проблемы. Только матери чаще всего бежать некуда - она к этому ребенку привязана круглосуточно. А отец каждый день уходит и возвращаться к этому кошмару ему слишком тяжело.
Был у меня начальник с идеальной репутацией - отличный семьянин, умный, красивый. А потом я от другого человека узнала историю его первого брака. Тогда у него с БЖ родился ребенок с отклонениями - толи СД, толи ДЦП. Все настаивали оставить ребенка в больнице, БЖ уже почти согласилась. Но тут вмешался ОН - герой, забрал жену с дитем домой. И что? Сбежал через несколько лет, никак не помогает вообще, ребенка не видит. О первой его семье почти никто не знает, я сама случайно узнала. Потом на его холеную рожу смотреть не могла.
не , не ребенка он спас, он свое эго потешил. спасает его теперь его жена. а этот аыпендрился и сбежал. при чем подставив жену. скотина в квадрате. гораздо бОльшая чем просто бы не забрал.
Вы не знаете, о чем говорите. Спас он ребенка. Да, ай-я-яй, жену подставил. Жена большая тетка, сама разберется. Была у нее минута малодушия, он от непоправимого ее сберег. Сдать она ребенко сможет, когда захочет, но уже не хочет, так ведь? То-то.
Тогда она МОГЛА его сдать, еще не приросла, это была точка невозврата.
Ну да спасать кого-то ценой ЧУЖОЙ жизни - верх благородства.
Как вы не понимаете, он ДВЕ жизни спас - ее и ребенка... Пускай потом он скозлился, но тогда реально спас.
Жизнь жены он не спас, а загубил. У нее был момент, когда она могла не принять этого ребенка, не признать его "своим" и жить дальше, родить здорового ребенка и т.п. Тут был размен жизнь ребенка на жизнь матери.
Просто у нас с вами разные понятия о загубил. Считаю, что муж поддержал ее в минуту малодушия и не дал стать тем чудовищем, которое отказалось от своего дитя. От больного дитя. Есть точка невозврата, откажись она от ребенка - она "как бы" жила, не жизнь вовсе, а доживание подлой душонки. Шанс родить здорового ребенка есть у всех, кто имеет больного.
она бы не стала чудовищем. она бы стала счастливым человеком, а не человеком, который не живет а существует.
С вашей точки зрения, вы перед таким выбором не стояли, сразу видно... Двойная мораль прослеживается: он захотел жить счастливой жизнью и слинял - он козел, а женщина, котороя бросает своего больного ребенка- чтобы жизнь не загубить. Каково ребенку, о нем не думают. Он же больной, у него ни чувств, ни души, он ПОМЕХА, ЖИЗНЕЗАГУБИТЕЛЬ.
никакой двойной морали. если б он не настоял на том что надо забирать - слова б не сказала. но он именно подставил жену. и если б он слинял с ребенком - тоже. а так это именно подстава. при чем жесткая.
Слинять ОТ ребенка не жесткая подстава для ребенка? Так у ребенка один родитель есть, при другом раскладе никого не было бы.
это вы не понимаете. он загубил две жизни. ее и ребенка. ее - когда настоял его забрать, его - когда бросил ее одну с этим ребенком. он тварь последняя.
да никакое не то-то. не не хочет, а не может, потому как совесть ей не дает. в отличие от этого урода, загубившего жизнь жены. и жена как большая тетка и хотела сама разобраться так эта тварь ей не дала. жене надо было сделать проще - уйти самой. но ответственность ей не дала.
Я бы задала вопрос иначе: почему от больных деток уходят папы в России? Скорее всего потому что общество это воспринемает и продолжает воспитывать детей которые вырастают и сщитают это нормой, получается замкнутый круг какой-то...
Все от бедности. В России от них папы уходят, а в племенах их просто убивают или они сами не выживают.
попытаюсь их все-таки оправдать. Потому что не верю в такое количество сволочей, причем женившихся в свое время на самоотверженных ангелах.
На любую болезнь можно смотреть по-разному. Даже на насморк. Можно считать это ужасом ужасным, видеть за ней (и даже за насморком) череду беспросветных дней ну и так далее. А можно сказать - это ерунда, мы справимся, еще чуть-чуть и будем здоровы.
И если в семье один человек (не важно кто из двоих, жена или муж) считает болезнь тяжелым крестом, трагедией всей жизни, не верит по большому счету в улучшения, а другой пытается быть этаким оптимистом (а воспринимается пофигистом), в семье начинаются разногласия. Одному кажется, что другой не в состоянии серьезно воспринимать ситуацию (читай не лююбит ребенка или просто идиот), другому кажется, что первый излишне драматизирует ситуацию, чем вредит и ребнку, лишая его возможности стать сколь либо полноценным членом общества, и уничтожает семью, превращая ее в вечный дом страданий, когда надо попробовать научиться с этим жить.
Кто прав, судить очень трудно.
Кроме того, если жена полностью погружается в ребенка, муж может чувствовать себя ненужным, выключенным из процесса. Не потому что ему недодали ласки или теплого супа. Потому что приходя домой вечером, он оказывается не в теме. Он все делает не так. Многие говорят, что мужчины начинают по-настоящему интересоваться детьми где-то месяцев в 6, а кто-то после года, а кто-то после трех - то есть когда мужчина чувствует какую-то отдачу, когда понимает что можно с этим существом делать. А тут проходят месяцы, а отдачи-то нет. Мужчина может растеряться. А женщину это обижает. В этой потерянности она чувствует нелюбовь.
В общем, я думаю не все так просто. Это обоюдная невозможность найти общий язык перед лицом тяжелой проблемы. Почему в РОссии? я думаю как раз потому, что на Западе эти механизмы разъяснения что к чему отлажены.
И еще. Знаю семьи, где после смерти ребенка муж возвращался. Значит дело не в том, что сволочь. Просто сволочь никто бы не принял. Значит, что-то другое. И жена это поняла.
мы СВОИХ не предаем - сказал папа одного особого ребенка. по-моему этим все сказно. Те, кто уходит, не считают больного ребенка своим.
