Дом престарелых
Можно ли (в плане совести) отдать родственника в дом престарелых? (Уточню: европейский дом престарелых, месячное содержание в котором стоит больше чем месячная зарплата учительницы со стажем в той же местности, а зарплата учительницы процентов на 30 превосходит среднюю в этой же местности)
Ха, а вот моя свекровь просто мечтает оказаться под занавес именно в доме престарелых. Не хочет быть обузой, не хочет, чтоб за ней ухаживали ее мужики или невестки.
Собстно, и мне бы такого же хотелось, наверное, не хочу, чтоб дети меня мыли и кормили...
Да,можно и даже нужно.Лучше навещать старого чел-ка раз в неделю и радоваться встречи с ним,чем тихо ненавидеть старика за его беспомощность и необходимость уделять все свое время.
а если не хочет то чего? не все же совместно проживают, и могут ухаживать, а сиделка стоит столько же
Тут вопрос был о совести. Если человек НЕ хочет, то это уже кому как совесть позволит.
У нас бабушка больна Алцгеимером. Людеи узнаёт, а за собои следить не может. Мы наняли женьшину, которая с неи живет. Хотели сначала бабушку забрать к себе: одна дочка, другая... но бабушка не захотела из своего дома идти. Не просто не захотела, но просыпалась посреди ночи, и собиралась домои. Просто привыкла к своеи обстановке. А нас много: внуки, 2 дочки - вот и платим сиделке из бабушкинои пенсии + добавляем деньги и бабушка у себя дома под присмотром. Мы тоже приежаем пару раз в неделиу, но мы спокоины за нее.
Я была недавно в доме престарелых, волонтерством занималась. Первые 10 минут, еле сдержалась, чтобы не заплакать. Тыжело смотреть на лудеи, хотя понимаиу, что они накормлены, под присмотром, даже какие-то развлечения им устраиваут... но тяжело ето.
Считаю, что против воли человека, нельзя его туда отправлять.
Бредите. Автор только примерно обозначила, что цена не девешая, на конкретно, это заведение в одной европейской стране. Не в бесплатную больничку скидывает престарелого.
Родственник относительно в своём уме, на дом престарелых категорически не согласен, на сиделку тем более (пытались нанимать, больше одного дня никто не выдерживает). Смотреть некому, жить вместе тоже некому. Что делать? Везти насильно???
Наверное, убеждать, свозить на экскурсию, чтобы посмотрел, какие там условия, посмотрел на обитателей, может быть, поговорил с ними.
Были... глубокая старческая депрессия: раздражение к людям, любым. Никакие доводы не слышит, да и какие доводы могут слышать люди того поколения? Для них дом престарелых- ужас, все бросили, и ты ды...
Мама (моя) говорит что если отдаст в дом престарелых себе не простит, да и меня "сожрёт"- рано или поздно обвинит что из-за меня бросила мать (мою бабушку). Я одна с двумя младенцами, живу одна, но мама мне помогает: если дети болеют и не могут идти в ясли на день берёт, по врачам если надо. Еще есть мой папа: бабушку ненавидит (есть за что), и с ней жить не согласен. Один папа тоже по состоянию здоровья жить не может.
Действительно, для пожилых свыкнуться с тем, что дома находится кто то чужой, большая проблема. Мы нашей пожилой тете меняли 3 сиделки, пока не подошла четвертая. Ну и навещали постоянно. Нужно монотонно добиваться того, чтобы пожилой согласился на допол. уход, на это нужно время и терпение. Идеально было бы конечно поднимать этот вопрос еще когда можно договориться и не ждать пока "припрет".
"Родственник относительно в своём уме"
Тогда он сам за себя такие решения принимает.
"Смотреть некому, жить вместе тоже некому"
А он об этом вас просит?
значит, не сиделку, а приходящего помощника. возможно, приходящего дважды-трижды в день. тревожную кнопку, браслет, посылающий при падении сигнал, веб-камеры (понятно, что запароленным доступом), если согласен родственник (без его согласия незаконно просто), в каждой комнате система сигнализации, как в комнатах для инвалидов, пропущенная по нижней части стены. средство связи с тревожной кнопкой и возможностью обратного дозвона. напоминалки везде и обо всем. безопасный быт - без газа, без огня, сигнализация и датчики. подружиться с соседями, можно такими же стариками, чтобы в крайнем случае могли сообщить. знать телефоны всех экстренных служб, чтобы могли вызвать их удаленно.
нет, забить болт на недельку, например, если сможет сам с собой ужиться, пусть так оно и будет.
Ей 90 лет... идёт в магазин за молоком приносит сахар, опять идёт, опять забыла... Поесть забывает.
Это означает, что человеку НЕОБХОДИМ постоянный присмотр. Скрутили и привезли в ДП. Навещайте почаще, вывозите в город на гульки, но настаивайте на своем. Если она одна рухнет, сломает чо, Вы ж себе не простите.
Ведь варианта "жить вместе" нет, как я понимаю?
Это означает, что нужно посадить с ней профессиональную сиделку круглосуточно. Те же деньги и будете платить, что в доме престарелых. Я в Европе живу, в Италии, в семье были две пожилых женщины, которых отдали в дом престарелых. Честно сказать? НИ ЗА ЧТО. Это ужасно, правда. Такую депрессию помноженную на количество стариков там я никогда не ощущала. Вы знаете что делают в первую очередь с вновь прибывшими в дом престарелых? Им надевают памперсы. И не важно, в состоянии пожилой человек сам себя обслужить или нет. Это обязательно. Как с младенцами. Многие чувствуют себя униженными. Я за домашнюю сиделку, ИМХО.
У мужа в семье 3 пожилых тети побывали в доме престалелых. Одна прожила там 10 лет и умерла, жила в частной структуре, она так разозлилась на своего сына, что перестала разговаривать, умела в глубокой депрессии там же.. Другой 92 года и она живет уже 15 лет в получастном/полугосударственном доме престарелых, у неё пропало чувство реальности уже лет 20 как, сиделка с ней не справлялась и её определили в дом престарелых, но еще и потому, что территориально от семьи она далеко находилась, для семьи это было вынужденно. Третья тетя временно жила в доме престарелых (государственном), но она была в здравом уме и светлой памяти, через месяц её привезли домой и она уже спокойно приняла сиделку. Умерла у себя дома, спокойно. Это я к тому, что в по любому большинству пожилых там не лучше, чем дома, а хуже. Вы думаете, они там хотя бы между собой общаются? Ни разу не видела. Жесткий режим, после обеда сон, потом будят и выводят (вывозят) в холл и там сажают всех в одну линию у телевизора. Так до ужина. Потом спать. Ухаживают конечно, моют, лекарства дают, медикам показывают. Периодически устраивают праздники, волонтеры приходят, спектакли показывают. Но это пожалуй только один положительный момент, для моего сознания не достаточный. Вот как то так.
Грустно у вас. У нас родственница живет как то веселее. Примерно как описывают ниже про свекровь. С маникюром, парикмахером, кино и экскурсиями.
Нормально - это нанять сиделку и навещать, чтобы человек жил в своем доме и не чувствовал себя брошенным. Мне нравится, когда начинают рассуждать, что старику в ДП ЛУЧШЕ! Чем лучше-то? Деткам, которые сбагрили, лучше безусловно, а старику нет. Если в уме особенно. Представьте, что вас до конца жизни заставили жить с абсолютно посторонними, а может, и глубоко отвратительными вам людьми, мотивируя тем, что вам так лучше! Чего лицемерить-то? Скажите честно, что возиться неохота.
Сейчас прочитала всю темку. Автор пишет не о российском ДП: " (Уточню: европейский дом престарелых, месячное содержание в котором стоит больше чем месячная зарплата учительницы со стажем в той же местности, а зарплата учительницы процентов на 30 превосходит среднюю в этой же местности)".
Правда, не знаю какую Европу имеет в виду автор, теперь и Турция - Европа.
Ничего дурного не вижу, тем более ДП не дешевый муниципальный.
Если мечтаете - только в путь. Но не все мечтают. Если ДП такой хороший и недешевый, сиделка обойдется не дороже.
Так как сиделка нужна круглосуточная, то их надо минимум две. Так как старушка очень тяжёлая- зарплату соответствующую. Получится гораздо дороже. НО, дело не в деньгах, она НИКОГО не принимает. НИКОГО.
В России и сейчас мало кто доживает, и не надо мне здесь что-то доказывать - достаточно посмотреть среднюю продолжительность жизни и сравнить с другими странами. Когда-то и в америках домов престарелых не было, а потом стали расти как грибы, и сейчас это один и самых прибыльных бизнесов, особенно по уходу за больными деменцией.
Знакомый врач городской скорой говорит обратное. Жесть, сколько одиноких брошенных глубоких стариков. Но при детальном выяснении - они дееспособны, де юро, но имеют уже такой сложный характер, что у детей и внуков нет возможости им помогать, их помощь агрессивно отрицается. А о том, что средняя семья может позволить себе нанять компаньона минимум за 1000 евро в месяц - смешно. В социальный интернат для престарелых они добровольно не пойдут, естественно. Да и не отправят их туда.
У нас сейчас такая же проблема. Слегла бабушка, мать моего отца. Никуда кроме как к нам домой она не хочет, а мама моя против и есть за что, как говорится "не плюй в колодец". Папа мечется посередине, у всей семьи огромый стресс. При этом у бабушки есть другие дети тоже, но они от дел самоустранились, хотя бабушка близка именно с ними, а не с нами.
Сейчас против воли находится в специальном учереждении, так как без специальных людей ни помыться, ни поесть, ничего не может.
Моя свекровь живёт сейчас в доме престарелых. Сама туда рвалась, ждала очереди, никак не хотела оставаться одна в огромном доме после смерти мужа. Ей предлагали разные варианты, например носить на себе 24 часа в сутки "кнопку" прямой связи со скорой помощью или квартиру с уходом. Но она выбрала именно ДП как самый лучший вариант.
Автор, если вы действительно в нормальной стране, не слушайте здесь никого!! Моя свекровь сейчас находится в раю, ни в чём себе не отказывает. Питание, уход, маникюр-педикюр, культурная программа, парикмахер каждый день! Более того, в ее распоряжении постоянно находится машина с шофёром и медсестрой, т.е. она мобильна, как никогда. Ездит в гости, в магазины за одеждой, по врачам, когда надо.
Бабуля расцвела и даже побаивается, что она не достаточно "престарелая" для этого учреждения - там находятся преимущественно старики поколения ее родителей. Но у нее диагноз, не позволяющий ей быть одной, она это знает. Дети-внуки, родственники и друзья постоянно навещают.
Конечно, всё это стоит больших денег. На то у нее и дом был, чтобы себе счастливую старость обеспечить. Она всегда была на это нацелена: детям взрослым особо не помогала, но зато сейчас никаких капризов, сплошной позитив.
А я бы и не хотела, чтобы за мной ухаживали ненавидящие меня люди - типо жена сына.
Кстати со своими свекрами с кем как - о свекрови заботилась бы, а свекр - такой ...
Он сейчас в полном уме и здравии и то садится на шею всячески при этом кичится тем, что он сам сусам, и в дополнение хамит по поводу и без повода.
Типичный пример. У нас есть квартира - покупали новостройку. Половину денег дали мои родители, на вторую мы с мужем брали ипотеку. Пока там шел ремонт, мы жили у моих родителей. Потом, когда ремонт заканчивался, решили ту сдать (30 тр), жить дальше в съемной (40 тр) по причинам удобства. Время - МАЙ 2010. Свекр устроился работать в Москву и свекровь стала нас уговаривать, чтобы мы его пустили в ту квартиру на пару недель пока он найдет себе комнату. Понятно, что вариант не очень, но ладно. Пообещали, что он доставку мебели/техники примет. С трудом удалось сделать так, чтобы он выехал в СЕНТЯБРЕ. Доставку он конечно не принял, плиту подпортил, ванную изгадил вообще пипец не понимаю как, в кваритре был срач - убирала перед сдачей. СТРАШНО обиделся на нас - типо квартира еще 2 недели! не сдавалась когда он выехал. Не разговаривал почти год. Точнее иногда разговаривал чуток - чтобы нахамить :).
Летом. Сделали небольшую площадку перед домом в деревне, чтобы было где скамейку поставить так, чтобы еще ходить можно было, ведро поставить и т.п.
Елы, как он нас этим заел! "А че не сидите на скамейке своей? Садитесь давайте." В смысле в данный момент! И дальше начинает - вы бы лучше дом построили и т.п.
К слову зарплата у него раза в 2 меньше мужниной и раза в полтора больше моей. Плюс пенсия. Он не бедствует.
А у нас (тоже за границей) свекровь стареет...Причем не телом прежде всего, а умом - все признаки Альцгеймера, ..Она живет одна отдельно от нас, так что напрямую нас ее закидоны не касаются (пока). Ума не приложим, что делать с ней в будущем, потому что с ее головой все хуже и хуже, иногда такую хрень начинает нести, что понимаешь, человек живет совсем в ДРУГОМ мире и измерении...Организм здоровый для ее 75 лет, сама за покупками ходит. Тут "сиделка" для мозгов нужна, а не утки выносить...
Уговаривали ее сходить к врачу, но она себя больной не считает и врачей вообще не любит.
Вы не путайте 2 понятия.Nursing home и дом для 62 и выше.Nursing home-это срашно депрессивно. Куча пожилых людей с очень тяжелыми диагнозами. Это я никому бы не рекомендовала кроме тех случаев когда выхода просто нет.А вот дома 62 и старше -это совсем другое.Там живут физически относительно активные люди. У них там квартиры и ,скажем, одна медсестра на блок. Обычно у таких жильцов приходящие люди по уходу- квартиру,там убрать ,обед приготовить-за покупками сходить. Вот это обычно очень позитивные меса.Эти дома обычно организуют выезды в казино ,театры и т.д. У всех моих знакомых бабушки -дедушки предпочитают жить именно в таких комплексах. К ним там ходят парикмахеры,массажисты и т.д.И цены примерно в половину обычных.
Дык nursing home и есть дом престарелых, когда человек не может за собой ухаживать и самостоятельно жить. В домах 62 и старше - это сообщество пожилых людей живущих в многоквартирном доме. Они сами за собой ухаживают, с минимальной помощью и живут в отдельных квартирах.
Мое мнение- nursing home/ hospice это последняя альтернатива, особенно для наших советских бабушек, не тот менталитет, они там быстро угасают. Мы недавно стояли перед таким выбором, и благо, что оставили родного человека дома, наняв сиделку и медсестер с круглосуточним уходом. Понятно, что больше хлопот, головной боли и времени... Но обеспечить человеку спокойно, как он сам бы хотел, последние месяцы/ годы или дни намного важнее- это наш долг.