Реальная "чистая" история!
История в следующем. Имеем семью, проживающую в отдельном доме. Мама и пятеро детей. Трое младших от гражданского мужа, а двое старших от законного, с которым она в разводе. Дом не собственный, а предоставленный во временное пользование. Выяснилось, что у мамы онкология. Выяснилось этим летом, когда они отдыхали на юге, без ГМ. По возвращению она легла в клинику, а потом была выписана домой уже окончательно. ГМ в это время, пока она лежала в больнице, привёз своего старшего сына от другого брака из глубокой провинции, и поселил в доме Потом выяснилось, что у него там целая семья с кучей детей, про которую она не знает. Информация про это пришла случайно, но она достоверна. Ей не говорим, так как жалко, и не знаем, как отреагирует. Он, сейчас, постоянно с ней, а в дальнейших его планах, перевезти свою семью из глубинки, и поселить в этом доме. Здешних детей хочет усыновить, кроме старших, которым уже пророчит место в ДД. Она, во всём, идёт у него на поводу, да и состояние её здоровья регулярно ухудшается. Она даже выгнала свою собственную маму, которая хотела взять опеку над детьми. Её мама и он, в реале лютые враги. Если кто чего не понял, то задавайте вопросы, я отвечу. А так, что посоветуете в данной ситуации? Нас заботят, прежде всего, дети, которым грозит очень сложная дальнейшая судьба!
Если инфа про другую семью достоверная, может, имеет смысл ее, все-таки, как-то донести, это может заставить мать думать и вести себя по-другму. То, что она выгнала свою мать - не есть гуд, ведь она же в интересах ее детей действовала, причем, всех, а не избранных! Знакомая ваша сейчас не совсем понимает, что происходит и почему, поэтому не может действовать адекватно реальной ситуации и позаботиться надлежащим образом о детях, если случится непоправимое. А те, кто скрывает от нее реальное положение вещей, скорее действуют в интересах ее ГМ, а не ее и, тем более, детей.
Она просто нам не поверит. Он так её настраивает против всех, что она не хочет никого слушать. Сейчас даже перестала звонить. На днях её опять клали в больницу, а пока она там была, должны были прийти опека с бабушкой, чтобы доказать, что дети находятся без надлежащего ухода и присмотра. Так есть на самом деле. Там готовит только старшая сестра и какую-то примитивную пищу. Он же покупает еду для себя и своего старшего сыночка. Конечно же, мы не видим, что там происходит, но младшие дети, которые учатся с нашими, рассказывают про своё положение. В тот момент, когда опека с милицией и бабушкой пришли, он, каким-то образом забрал её из больницы, и они встретили всю делегацию со своими штыками. Опять ничего не вышло. Он собирается проводить генетическую экспертизу, чтобы доказать своё отцовство, и в свою очередь, взять опеку. Деньги хочет взять у неё, а она в одном из фондов, как бы на её лечение. Так же он пользуется теми деньгами, что положены ей, как пособие одинокой матери, и пособие на детей. В общем кошмар, что творится, а что делать не знаем. Ещё узнали, что он раньше был судим, но судимость, вроде как погашена. А ещё его видели с женщиной в машине в другом месте, подозреваем, что у него есть любовница, или ещё одна жена уже здесь.
Так, давайте уже определяться :). А то ОН у вас какой-то шива восьмирукий получается. И с двумя головами.
Опеку можно привести без предупреждения, как он успеет подготовиться?
Юридическая грамотность мужика тоже вопрос. Может, легче подкинуть ему инфу, что домик ему в любом случае не светит? Тогда ему смысла не будет что-то заводить, сам бросит.
Дети вроде уже не маленькие, тоже могут участвовать. Научить "к кому обращаться" - реакция будет.
1. Все-таки донести до мамы ситуацию, если не сможете другими методами убедить ее защитить детей.
2. Какой возраст детей?
3. Каков вообще статус жилья (не окажется ли так, что дом придется освободить всем)?
4. Выяснить юридическую сторону дела.
4а. Они не в браке, может ли он претендовать на недвижимость?
4б. Что положено детям?
4в. На каком основании он собирается туда кого-то привозить?
Как минимум над двумя старшими опеку установить будет можно. А им, по идее (если по п.3 не попросят всех), что-то там положено. Так что прижать ГМ будет вполне можно.
Всё очень сложно. А у нас нет ни каких прав влезать в чужую жизнь, но за детей очень беспокоимся. По пунктам:
1.Она не слушает ни кого кроме него, и искренне считает, что только он защитит её детей.
2.Старшим 16 и 12, а младшим 5, 7 и 9или10. Младшие, вроде как его, и он это признаёт, а старших собирается отдать в ДД, это подслушали дети, когда он разговаривал со своим сынком.
3.Дом предоставлен во долгосрочное временное пользование муниципальными властями, он не в собственности.
4.По юридической части ни кто из нас не тянет.
а. Он просто хочет поселить там свою другую многодетную семью из Мордовии, и оставить младших (своих) детей из этой. При некоторых вариантах, недвижимость можно будет приватизировать спустя какое-то время.
б. Детям, кроме социальных льгот, больше ни чего не положено. Хотя, у них ещё есть квартира в городе, возможно, что там есть доли, но не знаем точно.
в. Не в курсе его оснований, просто собирается и всё. Причём весьма цинично ожидает ухода в другой мир своей ГЖ. Да, ещё на днях должен приехать его брат из Молдавии, который уже продал там свой дом и едет сюда жить к ним. Его официальный статус, нянька для детей.
Над старшими, он как раз не собирается брать опеку. Его интересуют младшие. Старших он уже для себя определил в ДД.
Кому предоставлен дом? Маме?
Тогда разбирайтесь с юридической частью и донесите "через детей" или еще как, что оттяпать дом после смерти ГЖ не получится (даже если это деза).
Раз у детей есть недвижимость, то вполне реально так и будет - жилье есть, предоставлять еще что либо город не обязан.
Можете еще подружиться со старшими родственниками :).
Если уж вам не наплевать, то придется разбираться.
Походу у него прямо сейчас вообще никаких прав нет. Он не муж и не отец.
Над старшими опеку могут взять бабушка с дедушкой (тем более дети большие).
Циничный вопрос - мама доживет до того, чтобы он успел оуществить свои планы?
Опеку долбайте (лучше чтобы бабушка долбала) письменными заявлениями. Обязательно зарегистрированными. Тогда они обязаны будут реагировать.
Она и долбает. Что до мамы, то кажется, что она именно этого хочет. Наверное очень любит, а он сейчас с ней, хотя часто уезжает с ночёвками.
Автор, я вот читаю и не могу понять: ужас-то в чем ( не считая, конечно, того, что умирает мать детей - но здесь ничего сделать нельзя) и чего вы , собственно, добиваетесь? Многодетный отец получит дом на себя и детей. Ну, допустим, с уголовным прошлым. У нас мало детей от отцов с уголовным прошлым? Они будут с тем отцом, которого их мать выбрала в отцы.
Хочет старших детей в детдом - ну мало ли, что он хочет, в данном вопросе он права голоса не имеет. После кончины матери вопрос будет решаться с участием бабушки детей, опеки и возможно - родного отца.
Бабушку и опеку не пускают - а вы всех пускает к себе домой и позволяете лазить и осматривать все комнаты?
Ну так получается, что младшие дети останутся с отцом, старшие - с бабушкой. Оптимальный вариант. Бабушка всех детей вряд ли потянет, а им он все-таки отец.
речь идет о коттеджах для многодетных по договору безвоздмезного пользования? Если так, то ГМ не вписан в договор и ничего решать он не может, а вот дети вписаны в договор (старшие я имею ввиду)? Обращайтесь письменно в управляющую компанию (центр арендного жилья) с просьбой разобраться в ситуации. Люди не вписанные в договор не имеют права жить в коттедже (официально). Если нужна помощь, то напишите мне ЛС и я вышлю свой номер телефона - придумаем, что делать - есть варианты.
ГМ н промах, судя по всему, кое-какие вопросы умеет решать НЕ официально, и не только жилищный.
мы этого не знаем, но есть закон защищающий интересы не только члена, но и 5 детей, которые могут остаться без матери. Пусть автор мне напишет в личку и обязательно выкрутимся. Дети не должны страдать в любом случае. Тем более, что коттедж дан в пользование матери и детям, а не ее ГМ и его "семейству"
если автор хочет попытаться помочь детям, то пусть напишет мне ЛС, если просто обсудить на форуме, то...
Обязательно напишем! Мы цепляемся за любую помощь из вне по данному вопросу.
Дать ей спокойно умереть, после этого старших усыновить или помочь бабушке оформить на них опеку
>История в следующем. Имеем семью, проживающую в отдельном доме.
Как вы удивительно точно описали историю. "Имеем семью". Посторонняя женщина, посторонний вам партнер женщины, посторонние вам дети, посторонняя вам ситуация. Прав у вас никаких нет, ответственности никакой нести не можете, даже если захотите, а вы не хотите. И при этом почему-то лезете туда, куда вас не просят, с оценками ситуации, женщины и ее адекватности, ее партнера, ее отношений с матерью, ее выборов, его выборов и так далее. Да еще принимая решения за чужих детей, с кем им будет лучше и где, выдавая опеке ложную информацию о благополучии этих детей.
Может быть, скремнитесь, и позволите женщине жить, умереть и распорядиться судьбой своих детей так, как она и отец детей считают нужным? А государство в лице органов опеки, полиции и муниципалитета уж как-нибудь проследит за семьей. Они как раз имеют на это право и отвечают за свои решения.
Опеку он выставил на улицу вместе с милиционерами, и те ни чего даже не сказали. Нас, соседей, он обозвал последними словами. Это передала нам начальница опеки. Он даже своего старшего сына пристроил в ближайшую школу, соврав, что заселился в новый многоэтажный дом, что совсем недавно сдали неподалёку. А когда в школе узнали правду, то оказалось, что сыночка уже не могут отчислить, не нарушив его права. Так то!
А БМ (отец двух страших детей) где? Его можно как-то привлечь к их воспитанию? Бабушка готова забрать двух страших и воспитывать?
Про БМ, она говорила, что нет в живых, но недавно узнали, что всё с ним в порядке. Готов или нет, не знаем, так как не общались. Бабушка готова взять всех, но её гонят от дома, как прокажённую. У неё сложные отношения с дочерью, но дочь неадекватна. Сейчас решается вопрос об ограничении её в родительских правах.
Если удастся признать маму невменяемой и установить опеку над детьми "раньше него", то ему вообще нечего будет ловить. О процедуре установления опеки ему вообще не надо знать - он там никто.
Похоже, что его кто-то консультирует. Многие ходы против него, он предвидит и старается блокировать. Там ещё много подводных течений, про которые мы просто не знаем.
Любую схему можно найти в интернете, не обязательно иметь очного консультанта.
Вы смотрите со стороны, детей зачастую вообще не поймешь, почему бабушка отстранилась - Вы тоже не знаете, по какой причине "похоронен" БМ - Вы тоже не в курсе, и "притеснения" часто озвучиваются даже в самой внешне дружной и полной семье. Опека пришла и ушла, почему-то? Может, все не так, как Вам кажется. Приглядного мало, с точки зрения обывателя, живущего более простым раскладом, но, тем не менее.
Да, мы всё определяем на свой соседский взгляд. Но он не предвзят, так как их дети постоянно играют с нашими, и нам они уже далеко не чужие. Мы очень за них переживаем. Конечно же скелеты в шкафу, есть в каждой семье, и главную заповедь, как у врачей - не навреди, ни кто не отменял. Именно навредить, мы не хотим!
Что до гугла, то теперь понятна мысль. Он действительно постоянно пользуется интернетом. Одну комнату отрядил под себя и никого в неё кроме сынка не пускает. Бабушка, как-то попросила что-то там посметреть, ей было нужно, так не позволил.
Узнать просто. Там есть взрослый человек (16 лет - это уже взрослый). Ходы - изучайте тоже.
Юридически очень шаткая схема, почти уверена, что ее возможно развалить.
И разваливаются такие схемы - бумагами. Например. "Левый" сын мужика и сам мужик в этом доме зарегистрированы? Когда там последний раз был участковый с проверкой паспортного режима? В школе, куда он обманом устроил сына, могут это подтвердить? Как опека отписалась за тот случай, когда их завернули? Они же должны письменно отвечать на письменные заявления. Что говорят учителя детей? Детей показывали психологам, есть заключения (может показать бабушка, если она общается с детьми, а если ей препятствуют - заявление в ту же опеку)?
Перечислять можно долго, но реальные рычаги можно найти, только если знать все.
В том-то и дело, что этим нужно заниматься долго и кропотливо. У нас у всех свои семьи, со своими проблемами и всем прочим. Но всё равно очень много времени тратим на них. Очень возмущает этот цинизм и собственное бессилие в этом вопросе. То, что процесс противодействия его беззакониям идёт, мы ощущаем, но как-то вяло. Ощущение, что ни опеке, ни кому ещё всё это на фиг не нужно. Кроме бабушки конечно. Но, хотите верьте, хотите нет, дочь с мамой не общалась лет десять, или даже больше. И не хочет этого делать даже сейчас.
Регистрации в этих домах нет. Прописка считается по старому месту жительства.
Бабушка даже согласие на госпитализацию внука подписывать не имеет права, без доверенности, бабушка - она без бумажки никто, такие законы.
это все понятно, но учителя сами могут организовать проверку семьи и тп, психологическое состояние детей посмотреть..просто войти в положение
Вероятно, дети не вызывают ни малейшего подозрения. То, какие они с Автором топа, дома и в школе - может очень разниться. Если они ухожены, обеспечены необходимым, успевают по учебы и имеют нормалное поведение, то какую проверку учителя будут организовывать, чем они ее обоснуют? Чужими словами?
Настораживает, что опека вроде бы?? - была, и...отбыла восвояси. Мейби, обнаружила ломящийся холодильник и полную санитарию. Не кормят, может быть, сникерсами, а избиение преувеличено. Так тоже бывает. Дети от разных браков, в довольно определенных недружественных отношениях, немудрено, что такая сумятица.
так опека вроде бы не попала в дом..автор пишет, что гм забрал жену из больницы и опеку с милицией не пустили
Не совсем так. Он не пустил нас, соседей, в качестве свидетелей, а опека была в доме вместе с милицией, но они их выставили ни с чем. Хотя, вполне возможно, что именно сейчас, опека готовит контрудар, просто мы не в курсе.
Чаво?:-)) Вы плохо знаете полномочия опеки:-)) Им не надо ничего готовить, достаточно дое..ться до того, что в ванной полотенца висят не так, и готово дело. Вероятно, там либо все ок, либо Вы не в курсе, чего-то. Опираться на слова обиженных подростков я бы Вам не советовала. Не кормят - как? Избивают - как?
Очень много зависит от настроения опеки :). Могут достать за полотенце, а могут и вообще на все плюнуть.
Это по собственному опыту, на меня в опеку подавали - уболтала с легкостью.
Вы, скорее всего, начитались ужасов про ЮЮ в интернете. На деле всё далеко не так, свидетелями чему мы тут являемся. Повторюсь, что нам кажется, что опека готовит ответный удар, но по состоянию дел на сегодня, всё так, как описано в топе.
Ань, доебаться могут до чего угодно, но не всякое что угодно может стать основанием для ЛРП.
Для того, чтобы изложить мнение в суде, что ребенку лучше жить с отцом - сколько угодно. А вот чтобы прав лишить - тут нужны более серьезные основания, чем неправильно висящие полотенца.
А опекунство на младших детей бабушке могут присудить только при таком раскладе.
У него нет никаких прав, опека оценивала работу матери. ГМ - сожитель, лицо постороннее, в доме.
Он их легко приобретет, прогулявшись с матерью детей в ЗАГС. Установление отцовства по совместному заявлению делается в течение 10 минут.
Там договор есть. Раз им дали этот дом, вся эта канитель была одобрена опекой, семья была признана благополучной, дом не так просто получить, по этой соц. программе.
Само собой! Она получала как мать одиночка с пятью детьми. Он появился гораздо позже того, как они вселились в дом.
Ни в коем разе. Он уже определил их место, по крайней мере, для себя. Мало того, что хочет стать родителем, так ещё желает привлечь к этому свою жену из Мордовии. Не переедут же к нему только дети. С ними пожалует сама маман. Вот ей, ей, если бы всё не происходило перед глазами, сложно было бы поверить в подобное!
Ну, в общем...это его право...на лево: попытаться выкрутить эту схему. Вы ради чего хоите впрячься - чтобы старшим детям было - чтО именно? какая конечная польза?
Наша позиция проста, как грабли. Детям бабушку в качестве опекуна, и чтобы семья продолжала жить, и ни под каким предлогом не распадалась. А этого альфонса многостаночника в печь, и чтобы духу его не было. Разве что алименты пусть присылает регулярно и побольше!
Вы можете выступить свидетелем, на суде, по решению определения опекунства. Решать за бабушку - быть ей опекуном или нет, Вы не можете. Не думаю, что она возьмет на себя эту ответственность. Слишком много ТАКИХ РАЗНЫХ детей (если предположить, что она будет кандидатом №1, по сост. здоровья и пр.). А отцовство он свое докажет, в судебном порядке, никаких проблем, альфонс он там, или кто. А....на что они живут? Не говорите, что только на многодетные пособия. Он работает?
На сегодня, он не предоставил в опеку ни каких справок НДФЛ, или как их там. Работа заключается в "бомблении" на старенькой десятке Жигулей. Остальное только пособия, которые она отдаёт ему на хозяйство. Ещё помогает какой-то фонд, но немного, где-то по тысяче на ребёнка. Правда они обещали денег на лечение, но мы предполагаем, что он использует их на свою "отцовскую" экспертизу.
Мы сами выгораживали семью, когда с мамой случилась беда, и она попала в клинику. Опека ещё тогда хотела забрать детей, но мы вступились горой и не дали. Это мы вызвали бабушку, так как она была не в курсе, из-за давней размолвки с дочерью. Это мы при пустом холодильнике, говорили инспектору, что там всего полно, и она послушно вносила в список море всяких продуктов. Это мы поддерживали детей, как могли и чем могли. И всё вполне себе складывалось удачно, но этот субъект вмешался, хотя это его право.
Есть понятие "государственная машина". Оной машине плевать на справедливость, она питается бумагой. И если ее запустить на полные обороты, даже против ангела с крыльями - ангелу придется туго.
Она просто раскачивается медленно :). Так что ежели раскачаете, мужику мало не покажется.
Гонит-не гонит, но если вопрос стоит как ДД, бабушке самой надо идти и добивать опекунства. Опять же дети-то немаленькие. Они что по этому поводу думают? 16-лет, это ведь не ребенок уже!
Детям, под страхом наказания, не дают общаться с бабушкой. Не разрешают даже звонить ей. Старшая дочка, под благовидным предлогом уходит из дома, потом делает крюк, чтобы её не заметили, и заходит к нам позвонить. Младшие постоянно жалуются, что его сынок их притесняет и бьёт, но рассказать незнакомым, думаем, испугаются. С нами успевали делиться, когда их забирали из школы вместе с нашими детьми.
Какое-такое наказание может быть в 16 лет? Битье?
Снять побои. А почему старшая дочь просто не может взять и уйти к бабушке, если все так плохо. Заодно привлечет внимание опеки - "ребенок ушел из дома, потому что..."
Мы точно не знаем, но их всех запугивают и её тоже. Там уже посеяно семя раскола семьи, наверное, поэтому она не уходит от братьев и сестер.
Не очень понятно. Когда старшая от вас звонит, Вы можете ей задать вопрос - что она сама думает об этой ситуации, что хотела бы видеть в дальнейшем и что готова для этого сделать? Если ей 16 - то наверное, через год школу заканчивает. Пойдет дальше учиться, может найти подработку - возможности есть. По крайней мере она сможет как-то помочь бабушке, если та возьмет опеку над детьми.
И в чем заключается "раскол семьи"? Есть среди пятерых дети, которым хорошо в этой ситуации?
Он не спрашивает детей, а готовит им такую судьбу. Девочка не хочет с ним жить, ни под каким предлогом, но что она может сделать? Сбежать, так у него будет повод её отсечь от семьи. Мы советуем ей оставаться с младшими и ждать развития событий. Тут важно ни чего не упустить, а она хотя бы доносит информацию о действиях противной стороны.
Дети все расскажут профессионалу, никуда не денутся.
Старшая, если на вашей стороне, может "поднять волну", потом обратиться в милицию с заявлением. Побои снимать и опять же заявления.
Сорри, что есть "на вашей стороне"? Автор предлагает взять опеку над всеми детьми, или?..
Нет. Автор считает, что мужик ущемляет интересы детей. И в той семье есть уже взрослый ребенок, который все видит изнутри и уже обладает некоторыми правами. Если этот ребенок тоже считает, что ГМ ущемляет их интересы и готова действовать, то может немало сделать.
Опеку, насколько я поняла, готова брать на себя бабушка.
Она может добиться, что их всех отправят в реабилитационный центр, а затем - в интернат. Приводить в чувства полулегального постороннего сожителя смертельно больной матери никто не будет. Да и на социальные дома - очереди. Конечная цель должна быть понятна: зачем мы вмешиваемся - Автор верно отметила - "не навреди".
Да, бабушка готова, и она уже жила с детьми, пока мама была в больнице. С ним, у неё отношения совсем не сложились, но и не мудрено. Она уже стала оформлять документы, но дочка вернулась из клиники, и всё переменилось, бабушка была изгнана!
Если дело с мамой кончится плохо, опека уведомит отца старших детей, и при его отказе взять о них заботы, оформит дело об определении их в интернат. На младших ГМ оформит отцовство, привезет еще детей, и продолжит жить в доме, полученном по многодетной линии. Его поставят на учет в органы опеки, будут наблюдать. Вам какая печаль? Цинично ждет ее смерти? А как надо - не цинично? Он за ней ухаживает, о детях заботится? Основания для Ваших тревог? Увидите безобразия - сообщите опеке. Вопрос - в чем?
ГМ не рассчитал, что коттедж положен очереднику с 5 и более детьми (он им не является и в ближайшие 10 лет не станет) Так что если с мамой детей что-то случится, то он пойдет по месту своей прописки со своими детьми тремя, а старшие дети либо к опекуну, либо в интернат
Был бы он мусульманин, то ещё можно понять. Но так нет же! Разве не цинизм иметь параллельно две многодетные семьи, младшие дети в которых являются ровесниками? Разве не цинично перебраться к одной из жён от другой, сразу же после того, как она получила в распоряжение большой дом для проживания с детьми. Разве не цинично дожидаться её смерти, чтобы перетащить из пердяевска другую семью в дом той семьи? Разве не цинизм отправить в ДД детей, которые получали этот дом и жили в нём вполне счастливой жизнью? Если не согласны, и оправдываете его, то нам больше не о чем разговаривать.
Давайте мух от котлет отделим. Никто здесь не в восторге от поведения ГМ.
Но наше одобрение его брачно-размножительного поведения и лишение его прав на младших детей - это из разных опер.
Если он не выполняет родительские обязанности по отношению к младшим детям - то да, это повод. Но надо понимать, что не всякий мужик в отсутствие жены справится с таким количеством детей. Тем более, что проблемы с женой начались недавно. ИДа и вы ему на руку сыграли, наврав опеке.
Дело в том, что ВСЕ ЭТО не имеет к делу никакого отношения. На выходе:
1. Его химера завладеть домом (тут он гугла явно перечитал).
2. Реальность болезни мамы детей (цинично ждать ее смерти или с ободрением).
3. Ваша искренняя готовность помочь бабушке в отстоянии интересов детей.
Так или нет?