жизнь учит быть мудрой
Здравствуйте.
Сейчас такая ситуация в жизни-моя жизнь будет совсем не такая как я могла себе представить. Не то,что бы я все знала на перед,но этого никак не предполагала. Я скорее всего не буду иметь детей,т.е. я давно знала,что у меня проблемы и я их всячески пыталась решить и была надежда,но теперь видимо не судьба. Медицина бессильна. Вот думаю,как жить? Я ведь не актриса которая всю себя посвящает театру , не карьеристка... Чем заполнить жизнь?
Чем заполнить жизнь - это всегда вопрос сложный...Да и детьми жизнь заполняется временно - вот они выросли, ушли в свою взрослую жизнь, а чем жизнь заполнить?Начать проедать детям плешь:"Давайте внуков поскорее"? ;)
У меня папа в 50 с лишним лет бросил пить и...потерял смысл жизни. Вернее, обнаружил пустоту, которую нечем заполнить :(. Я ему начала накидывать варианты "заполнения", а в ответ только одно:"А зачем?". Однако, удалось найти вариант занятия, который он согласился всетаки попробовать! А дальше как-то уже сам понаходил себе занятий-развлечений.
Мне кажется, что вам сейчас нужно работать над новой картиной вашей дальнейшей СЧАСТЛИВОЙ жизни,в другом интерьере и другой компании!Вы не актриса, и не карьеристка, но ПОГРУЗИТЬСЯ во что-то, с головой- это реальный вариант решения проблемы.Необязательно зверьков разводить, или с детьми заниматься - можно же и сад растить, и украшать жизнь как себе, так и окружающим.
Какие у вас интересы в жизни? Какие увлечения? Какие мечты, помимо детей?
Я такая. Довольно сложно не иметь детей. Особенно когда очень хочется. Но я смирилась с этим. Иногда плющит, но проходит гораздо быстрей, чем раньше (мне 40). Жизнь очень многогранна, и она для вас как раз открыта, именно когда нет детей. Ищите для себя интересное занятие. Я лично просто живу. Я слишком лентяйка и слишком эгоцентрична. Я люблю валяться кверху пузом: на диване или на пляже на курорте и плевать в потолок. Чтобы я делала ЭКО или усыновляла? Низачто! Мне не нужны эти адские геморои. Ну и все - рассказала про себя.
Спасибо. Я теперь тоже пытаюсь искать положительные моменты,а что еще остается? :)
Вот думаю ,надо нам с мужем мир посмотреть,ведь мы нигде не были..я даже на самолете не летала... все деньги на ЭКО шли
ЭКО - это не адский геморой. Простая медицинская процедура. А сколько счастья она может принести !!!!!!!
Ну да, с уже подорванным здоровьем и упущенными годами все-таки на сурмаму пошла.
А почему обязательно подорванное здоровье? Иногда важно иметь именно своего ребенка, выносиь его самой. У меня за плечами долгих 17 лет лечения, 25 ЭКО. 25-е, "юбилейное", стало удачным. Жду двойню. На моем здоровье эти многочисленные ЭКО НИКАК не отразились ( регулярно прохожу полное обследование).Конечно, не все могут так ждать и бороться, но я хочу сказать, что отношение к ЭКО зачастую бывает предвзятым. Сейчас это довольно обычная медицинская процедура, а дети- обычные малыши, а вовсе не черти с рогами, как их рисовали многие неграмотные люди.
А почему бы не усыновить если вы хотите реализоваться и наполнить жизнь как мать?.. Пусть и приемная...
тогда вам остается жить мужем))) хотя детьми жить куда интереснее. Что за аргументы-то у него? попахивает инфантильностью.
Жить мужем - тупо. Также, как и жить детьми. Зачем кем-то жить, если можно жить для себя и собой? Но общество так не живет. В обществе действуют определенные стереотипы. Если вы это поймете и разрушите их для себя - будет легче.
автор ведь недоумевает, чем заполнить жизнь. Вот и остается с их подходом тупое решение...
я не подсовываю, я демонстрирую абсурдность такого рода обсуждений с общественностью. Это по-хорошему внутрисемейное дело, каждый сам для себя должен решать эти вопросы, а не приходить на форум, жаловаться и фукать на предложенные реальные варианты.
внутрисемейное говорите..........это хорошо еще, что семья сохраняется из двух человек. Хорошо, что муж понимает. Потому что мой муж меня бросил после 11 лет брака, когда окончательно понял, что я не рожу ему ребенка. Прогнал из квартиры, конечно. Тут же нашел себе молодую женщину, которая тут же забеременела. Не прошло и года, как она родила ему девочку. И стоило ему со мной мучаться?.....Мне форум лично помогал, когда было совсем ху...о
Нельзя жить кем-то кроме себя... Это плохо заканчивается... Жить надо собой и для себя...
некоторым и своих трудно полюбить. Кто способен на любовь в принципе - таких умозаключений не делает. Не поняла, как кореллирует название данного топика с его содержанием. Хто тут мудрый, ткните пальцем. Пока я вижу детскосадовские отмазки.
кстати могли бы не тратить деньги,а усыновить,это я к тому,как просто других упрекать
не вам решать судьбу не ваших денег- это раз, а два - я хотела своих детей. не хотите ребенка, нечего устраивать пиздострадания.
разница в том, что она решала вопрос и НЕ НЫЛА. автор же не решает вопрос и не жалеет себя. судят не других. а судят тех, кто ноет. причем на пустом месте.
Я не делала ЭКО и сразу взяла детей, могу что ли упрекать? На самом деле автору дети не нужны, для чего топ- непонятно. Ну нет и нет, пусть по миру ездит или крестиком вышивает, чтобы жизнь заполнить. Если есть в жизни ничем, кроме детей, части не заполняемые - то детей надо иметь любым путем, у автора все хорошо будет и без них.
Хм...а если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО отчаянно хочет СВОЕГО ребенка? Не абстрактного, а своего, родного, кровного?
что значит медицина бессильна?? у вас организм не вырабатывает яйцеклеток? вот вообще никогда и ни одной??
по теме - все кто хотят иметь ребенка - все его имеют. способов дофига, крайние - усыновление или донорская яйцеклетка и сурр.мама.
поэтому если вы твердо решили, что у вас не будет ребенка, то должны также твердо отдавать себе отчет в том, что это ваш, исключительно и только ДОБРОВОЛЬНЫЙ выбор. а если он добровольный, то и чего мучиться?? вон вы там выше про мужа написали, т.е. в вашей жизни есть уже как минимум один сознательный аргумент, который вы поставили выше собственного материнского инстинкта. и таких еще найдется не мало, - то, чего вы боитесь потерять, став мамой. поэтому вы либо не жалейте себя, либо не сдавайтесь. другого я лично не пойму.
дя+см уже было,хотя это было для меня подвигом...больше не хочу. просто не пойму,почему не верят-когда пишу,что медицина бессильна? и я не прошу искать мне "способов" обрести материнство,Вы думаете в я один момент к этому пришла?
Ничего не понятно, какой подвиг? дя + см вообще вашего участия не предполагает, в чем проблема?
А я прекрасно понимаю что Автор имеет ввиду. Подвиг просто решиться на это, плюс выдерживать сообщения об отрицательном результате. Это все тоже требует больших моральных сил.
это у всех требует сил, и тем не менее все это делают.
у меня тоже есть знакомая, которая сходила на эко один раз пять лет назад, и с тех пор стенает и говорит, что больше туда не ногой, не смотря на то, что второе эко много легче пройдет, так как у нее уже есть готовая яйцеклетка с первого раза. ходит эти пять лет по шарлатанам, лечится пиявками и стенает на судьбу. вокруг нас уже человек пять сделали эко и родили, одна девочка делала это около 10 раз, а эта подруга все ходит и плачет. при том что у нее - самая простейшая проблема из возможных.
Конечно. Я делала ЭКО несколько раз, слава Богу с положительным результатом. Но мне довольно много пришлось перенести, чтобы были дети. Не буду здесь писать, но были проблемы, осложнения и прочие прелести. Если бы мне сказали еще раз пройти, прошла бы. Если бы ничего не вышло, усыновили бы точно кого-то. Для меня без детей жизнь это не жизнь, но у кого-то другая точка зрения. А кому-то в принципе нравится только страдать, как вашей знакомой. Ей не нужен результат, ей важны только страдания и чтобы можно было об этом рассказывать.
Вы чего от меня хотите? Что бы Я Вам расписала сколько делала операций? Сколько попыток ЭКО было и как я ревела в подушку после каждой неудачи? Как заставляла себя за волосы все снова и снова проходить? И как на СМ шла с ДЯ решилась?? Что Вы хотите??? Это раздел ЭКО???
С СМ уже не нужно никаких операций , лично вам ничего делать не надо и ваше здоровье тут ваще не при делах, какие медицинкие причины при дя + сур.м?
Вам нужны мои диагнозы??? Вы поняли,что я написала?? Я делала много попыток ЭКО, САМА БЕЗ СМ,ПОТОМ БЫЛА ВЫНУЖДЕНА БРАТЬ СМ,т.к вообще не осталось здоровья. Я просто понять не могу,люди Вы что ???
Еще раз, ваши диагнозы не при делах если вы берете сур.маму и д.я, не ясно в чем ваша проблема и почему не вышло ничего.
простите,но я больше не хочу мусолить тему СМ+ДЯ,ЭКО... я не из-за этого вообще тему начала. Просто на данном этапе жизни-все. Эта тема закрыта. Мы пытались делать ВСЕ. Теперь долгов больше миллиона-но не в этом беда-заработаем. Просто нет больше сил. СМ+ДЯ была последняя инстанция и как я выше написала,я тяжело на это решилась ,для меня это был подвиг на тот момент ,не получилась-стоп. Муж хочет ребенка от меня,разве это не нормально ? и я хотела своего-это естественно.
если честно,то я не понимаю сейчас Ваших упреков автору,не по наслышке знаю,что такое ЭКО и не понимаю в чем подвох,вроде все верно пишет? разве нет?
да не увидела я проблемы с головой у автора и про разводку не понимаю,серьезно. Да таких ситуаций полно вокруг
Каких? Когда муй хочет ребенка от жены и они поэтому д.я берут или когда мед. проблемы женщины чудесным образом мешают рождению ребенка с помощью д.я + сур.мамы?
д.я берут когда своих яйцеклеток уже нет или они не качественные,у автора видимо так и произошло. А с помощью СМ не всегда тоже получается к сожалению. Мне показалось автор так и написала,что даже на СМ с ДЯ решились,не получилось мол
Ну и какого тогда писать, что муй конкретно ее ребенка хочет? Какого писать, что медицина бессильна если д.я. + сур.маму берешь? Ишшо был перл, что мужу намного важнее ее здоровье, при этом была куча эко + операций. Разводка чистой воды.
все таки я не согласна. Просто сама экошка :( Мне кстати тоже муж постоянно говорит,что лишь бы не было последствий,но без них никак и все равно идем,а что делать? Медицина действительно бессильна если ЭКО уже делают с помощью СМ,а тем более и с ДЯ(на что далеко не все пойдут)
многие мужья так говорят к сожалению и против СМ и ДЯ и уж точно многие против ДС,но потом как-то постепенно некоторые все же соглашаются на этот шаг ради другого. у моей лучшей подруги муж не согласен на ДЯ,но она смогла бы его уговорить-если б сама решилась,но она боится-вот от родственника взяла бы,но не от кого. Так все в жизни запутано бывает
Дык, этот конкретный муж согласился , сур.маму взяли, д.я взяли. Каким боком уже мед. проблемы автора и якобы нехотение мужа?
вроде как автор писала,что с трудом пошла на СМ с ДЯ ,может она еле уломала мужа? да мало ли что. Не вышло и решили ,что не судьба,а может денег просто больше нет или не может автор больше психологически пережить постоянные неудачи,ведь это оч.сложно-долго готовиться,ждать результата и неудача :( а денег -то сколько-ужас!
Понимаете, вы логично пишете, а автор нет, если это вдруг не разводка, ей к психологу, мозги на место ставить.
и я немного влезу. Мой муж раньше был вообще против ЭКО,считал это противоестественным ,но я настояла и потом он ради меня смирился,даже наоборот стал хорошо относиться к ЭКО. Здоровье тоже подпортили кое в чем и зная это я шла опять в попытки. Ведь на многое идешь вопреки,если есть мечта,поэтому все даже очень логично. Знала разные примеры ,ситуация у знакомой делали ДС,тоже вопреки и как сложно было мужу это преодолеть и принять "чужого"ребенка и мне кажется и сейчас ему тяжело. Автору желаю счастья.
Мне 35, много эко, неудачные беременности, уже 8 лет бесконечных врачей, лапар, гистер, наркозов, чисток и т.д. был развод, т.к. первый муж меня бросил. Сейчас с подорвынным здоровьем пытаюсь понять, как жить дальше. Примеривала на себя разные вариации дальнейшей моей жизни, но поняла одно, что так или иначе мамой я обязательно стану! Сейчас готовлюсь к усыновлению. Муж против, но вода и камень точет... уже закончила шпр, потихоньку собираю справочки. Если в дальнейшем муж будет категорически против, значит буду разводиться и усыновлять на себя.
Не хочу заполнять свою жизнь всякой фигней вместо детей. Когда очень сильно хочется ребенка, уже становится не важно, кровный или нет.
Когда идут на многочисленные эко, как автор, то ОЧЕНЬ хотят детей. и решиться на дя - это героический поступок, сравнимо с усыновлением.
Мне тоже предлагали дя, но для меня носить чужое дитя сложнее, чем взять готового. Как-то так.
Просто у меня подруга говорит, что жизни без детей не мыслит, а сама не делает для этого НИЧЕГО! Эко - грех, усыновлять - рано и т.д.
Мне кажется вы просто устали от всего. Особенно от неудач. Отдохните, подумайте о своей жизни. Может быть оставите все как есть, может быть поймете что без детей жизнь пуста и усыновите малыша. В любом случае, это все нужно обдумывать и взвешивать. Удачи вам!!!!!!!
Смените профессию на ту, что связана с работой с детьми, это занятие на 25 часов в сутки с полным погружением. А с усыновлением, если сами готовы, начинайте работать сами, внутри себя. Может быть и муж "подтянется". ИМХО
Тоже не всем подходит. Мне при общении с детьми казалось, что в сердце воткнули нож и проворачивают.... Чтобы сберечь себя старалась дистанцироваться максимально.
Собой:) Собой свою жизнь заполняйте...Жизнь - одна!!! Постарайтесь взять у неё всё сполна. Рожают пусть другие, кому этого не надо:)
Ешьте, пейте, сношайтесь, развлекайтесь, путешествуйте, покупайте дорогие цацки, заказывайте в эскорте качков...Перечтите советы Воланда в МиМ...
Нельзя! Это слишком хлопотно. Постоянная ответсвенность. Постоянные напряги. Не расслабится ни на секунду...Всё это можно, когда дети выросли и вылетели из гнезда. Но, если детей быть не может, то чё впадать в уныние? Две жизни никто не даст. Есть столько интересного и классного кроме детей...
дети - ограничитель в любом случае - и по деньгам, и по времени, и по силам. а что тут удивительного?? нет конечно, ТАК, как БЕЗ детей - нельзя. даже если ты вообще нефига ничего делать не будешь, - все равно с детьми так ничего не делать - не получится!!!
Меня удивляет, когда говорят " муж против усыновления"- это ж как нужно НЕ любить свою жену, чтобы видеть ее страдания от невозможности родить ребенка, и не давать ей стать матерью... Не могу понять таких вот "мужей", мне кажется, что это приспособленцы, чтобы жена им была нянькой-кухаркой- секс объектом, а потом повзрослеет мальчеГ и найдет себе девушку, которая в полтос папин родит ему лялю. А нянька останется у разбитого корыта, так как у него причины поделить все имущество по чесноку с ней... у него ж ребенок...
Сугубо ИМХО- если мужчина хочет сделать счастливой свою жену- он ее делает таковой.
А что, автор, если бы у вас был ребенок от другого брака-то есть вашему мую не родной- ваш муж его что, выкинул бы из дому?
Если что- и ЭКО несколько за спиной, и усыновление тоже. Муж поначалу именно так и принял усыновление- я хочу, чтобы ТЫ была счастлива, раз это невозможно без ребенка- значит Я сделаю все, чтобы ребенок был. И сам собрал все документы. Ребенка я нашла сама, он увидел его только при подписании документов. Сейчас он- лучший папа на свете, и самый обожаемый и любимый муж. Я за него горы сверну!
Садитесь, пять! Вот видите, какие тут все лохушки не любимые собрались, зато вам королевишне свезло! Чем еще нас порадуете? муж регулярно брульянты дарит и мерседесы? Расскажите еще про заслуги вашего муя, чем он вас осчастливил?
Смешно слышать, про мужей, которые не хотят усыновлять, только по причине не любви к жене. Абсурд и самобахвальство. У мужа свое мнение есть и чувства разные, а не только слепое угождение жене во всех ее хотелках. Усыновление - это решение двоих, обоюдное, а не осчастливливание другого. А если жена решит ребенка обратно сдать, муж должен с самоупоеним согласиться на это, лишь бы она была счастлива? Бред.
Простите, а вы могли бы быть такой хорошей женой для мужа? Принять его детей, как своих? Наградить его лялей от спермодонора? Усыновить потому, что он хочет?
Читая евские топики в такое трудно поверить! Детей от предыдущих браков - выкинуть и забыть нах! Это - здешний лейтмотив...
Как странно: человек сказал, что вариантов ноль. Однако нет же - советы КАК завести детей продолжают поступать...
Автор, очень много зависит от Вашего мужа, как он сам видит бездетное будущее.
У него наверняка есть некие планы, на жизнь, мужчинам свойственна конкретика. Вплоть до кардинальных решений, вплоть до смены ПМЖ или что-то в таком роде. Вам, мне кажется, будет необходим "клин клином": сделать ВМЕСТЕ нечто, идущее вразрез со всем мыслимым и немыслимым...разумным. Плевок против ветра, так что ли...
А кто мешает-то заняться интересным и полезным? Наоборот, времени много...
Ну и я даже не спрашиваю, кто мешает усыновить ребенка - это я понимаю, даже упоминать здесь некошерно
знаете, что режет глаз? вот это - "медицина бессильна". то ли автор блин ну очень коряво выразилась, либо это разводка. потому что когда перепробовано все, - так и пишут - перепробовано все, ни здоровья ни осталось, ни сил, куча нервов и денег выброшено на ветер. как-то так. это первое. а второе, - когда куча сил и нервов, и каждый вариант уже множество раз просчитан, то не задаются вопросом "чем жить дальше?" потому что на этот вопрос как раз и отвечают после каждой неудачной попытки, и ответ "ну и без детей в принципе можно, а может даже и еще лучше" постепенно замещает желание и энергию на делание детей. потому что эта энергия либо с каждой новой попыткой только растет, и никаких вопросов не задается. либо падает, - и тоже никаких вопросов не задается. какая же в этом вопросе медицина бессильна, если на сегодняшний день она по этому поводу может практически ВСЁ. автор - бессилен, а не медицина.
разве медицина может женщине дать новый фолликулярный запас? просто ,к сожалению мне тоже врач так сказала-медицина бессильна :(
в моем случае тоже медицина бессильна, хотя беременности наступают, но есть другие факторы.
тут не надо цепляться к формулировкам автора. Иногда медицина действительна бессильна :(
Мне вчера очередной врач сказала,что мое заболевание не лечится (тоже ЭКОшка) и это 21 век-высокие технологии !
и заболевание не редкость. Так и сказала,повысить шансы может сур.мама,но только повысить,а не дать 100% результат. Муж категорически против СМ. А у меня времени всего до весны примерно и все. Господи ,как тяжело все это.
мда,очередной раз на примере автора убедилась,что лучше здесь душу не раскрывать. Спрашивают одно-лезут с советами которых не просят,да еще в душу плюнут и в добавок обвинят во лжи.
+1 Ну такие дуры сидят.......ну просто обалдеваешь...и в тоже время понимаешь - насколько бабы дуры.
Вот уж согласна насчет дур! Я лично никогда тут никаких советов не прошу и свою жизнь не рассказываю. Ну какая помощь на форуме?
хочется сказать только одно.... странная штука жизнь, я и многие знакомые у которых есть свои дети задумываемся об усыновлении.....могли бы принять чужого ребенка, хотя в этом нет необходимости, а те у кого не своих деток, оч часто говорят что не смогли бы........ парадокс
Автор, я очень Вам сочувствую. Поплачьте. Отдохните. Придите в себя и... усыновите. Может, через год. Вам нужно придти в себя. Когда так долго, и до последнего делается ЭКО, такое уже экстремальное, как у Вас, это значит, что вы не готовы к усыновлению. Но это ваш с мужем шанс.
Я не представляю, как можно жить без детей. Хотя у меня объективно МНОГО подруг бездетных, некоторым уже 40, у всех - проблемы со здоровьем. Они живут так же, как жили в 25 - для себя. Много путешествуют, общаются, они свободны. Дайте себе, и мужу ГОД, для того, чтобы понять, что для вас двоих важнее. Проживите этот год ДЛЯ СЕБЯ. А не для будущих мифических детей.
счастье такое ведь! делай что хошь!
путешествуй, фотографируй, рисуй, пиши, зарабатывай
Это делается более чем легко, даже с совсем грудными детьми, даже если их 2-3-4-5-6. ;-)
Сказки про трудности воспитания единственного масега будете рассказывать бездетным и очень неопытным девочкам.
Ну это кому как. Если есть бабки - все очень легко в жизни. А если живешь в дяревне какой-нибудь на нищенскую зарплату - труба. Здесь на Еве многие слишком хорошо живут. А есть у меня знакомые, у которых не все дети здоровы - жизнь у них, мягко говоря, не сахар. Да и сами они...характер меняется от такой боли
Всё в одну кучу: и бабки, и здоровье.
Понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Я старших растила в 80-90-е, бабок не было у большинства вокруг, а еще нечего было на эти бабки купить, декретные - копейки, подработок из дома на рынке труда почти не было, кроме работниц-надомниц.
Чему кормить, во что одеть - это всё нетривиально решалось.
Так что не смешите меня, я вас прошу.
Теперь да, мы живем хорошо, но детей растить стало проще не поэтому. ;-)
А потому что я теперь (последние лет 18) умею это делать, вот и весь секрет.
Это очень легко делается людьми с похуистическим характером, которые ничего не берут в голову. Такие люди, кстати, очень часто становятся многодетными, т.к. способны пережить такие напряги, которые другие люди не выдержат, просто не обращая на них внимания. Типа продолжать отдыхать на курорте с испоносившимся до дистрофии двухлетним ребенком, аргументируя "ну не пропадать же путевке", и ловить от этого кайф в то время, как менее равнодушному и спокойному человеку от этого факта кусок в горло бы не полез - какой уж тут отдых!
Я вот изумляюсь жене отца моего ребенка...
Детей очень хотели, 15 лет делали (правда без ЭКО), она сама врач, говорила, что это он не может (в детстве был орхит на фоне свинки),а мы этого ребенка заделали с первого раза.
Ладно, узнала (от ссестры нашей няни, так получилось), обиделась, но сейчас-то, спустя 6 лет могла б уже и воспринимать нормально, нет ведь, отец тайком к ребенку ходит, она видите ли в ахуе до сих пор
нужны ли ей вообще были эти дети?
Фу, как противно...Эта собачья жалость унизительна. Не надо никого жалеть, а надо радоваться свободе.
Почему собачья жалость? Человек не может родить и не может усыновить и спрашивает чем ему жизнь наполнить. Чем плохо животное завести? И при чем тут свобода?
У нашей семьи много лет бесплодие было и собаки очень помогали пережить это. И отвлекали и заботиться о них нужно.
Зачем вообще о ком-то заботиться? К чему это? Просто так нельзя жить, не заботясь ни о ком постороннем?
В соседнем топике почитайте про то, как родители вешаются от детей - может легче станет. http://eva.ru/topic/63/2840757.htm А ведь еще говорят: маленькие дети - маленькие проблемы, большие дети - большие проблемы. Так и есть. Сейчас правильно вырастить, воспитать, выучить ребенка очень непросто. Дать нормальное образование. И хорошо, если ребенок здоровый. Потому что если больной - прощай навсегда жизнь.
Пока не было детей заполняла жизнь,как могла - работа,путешествия,все такое. Собаку любила как родное дитя. Потом котенка подобрала, хотя кошек не люблю ни разу. Назвала человечьим именем. Мужа холила-лелеяла. В шефы подалась. При этом жутко хотела детей, все силы были брошены на обследования-лечения. Вердикт всегда был "норма". Поставила себе срок - 30 лет. Если не рожу сама, то усыновлю, ибо жизнь без детей не представляю. В кошмарах виделось следующее- вот мне уже 40, и мы возвращаемся с мужем в свою чистую аккуратную квартирку, и опять тишина,пустота и прочее. Сейчас у нас есть ребенок и жизнь заиграла новыми красками. Теперь хотим второго, может, эко таки попробуем, а может опять усыновим.
Автор, очень резануло Ваше " растить чужих детей". Вы не мама, извините, поэтому Вы не чувствуете всем сердцем, что дети по определению не бывают чужими. Я Вас не хотела обидеть - сама не чувствовала, пока не стала мамой. И поверьте, путь усыновления - совсем не худший способ стать мамой, а может даже и лучше он, чем накачивать себя гормонами и гробить здоровье на попытках ЭКО ( ЭКО тоже делала, поэтому и говорю). А что касается мужей, то мало кто из них хочет усыновлять. А еще больше вообще отцами (любым способом) не очень-то спешат становиться и что? Смотреть на них и плясать только под их дудку? Вы же женщина, шея, Вы вертите головой мужа. А мужья потом не то, что хотят быть отцами, они даже больше любят детей порой, чем мамы. Вы думаете, послушаете мужа и он будет Вам за это благодарен всю жизнь? Да нифига. Он-то и в пятьдесят может зачать с какой-нибудь девахой, и поверьте, проснутся в нем чууства, еще как проснутся.
ЯВас прошу - сходите на форум усыновление, почитайте инфу, посмотрите детей. Ведь любого можно выбрать ( как ни цинично это звучит) и выбирать можно год!
Зря Вы хотите себе жизнь сломать. Возможности стать мамой даже искать не надо - она рядом.
вот как Вы себе представляете человека "заставить" усыновить ребенка?? Ультиматум поставить??
Если муж сразу сказал,что уважает усыновление и прекрасно относиться к этому,но сам на это не способен-просто не способен полюбить чужого ребенка и что нужно сделать жене? упрекать его,обвинять?? С появлением ребенка часто в семьях происходят новые конфликты, у родителей появляются новые заботы-жизнь меняется кардинально....и еще-дети бывают чужими,ерунду пишите. Я не люблю всех детей и я не злой человек..да что объяснять...
Почему "заставить"-то сразу? Если Вы про мужа, то это долгий путь разговоров, возможно и уговоров, и что тут такого? Если жена идет к своей цели, она все хитрости пустит в ход. Это же женские дела. Вы уж как-то все в лоб, буквально. Если же речь о жене... Вы думаете, все усыновительницы прям бегут в Дом ребенка? Вы знаете, сколько каждая проходит сомнений и в начале и особенно в процессе? Знаете, сколько сомнений терзают и долго еще терзают потом. И что? Сложить ручки. Сказать себе: я никогда не буду мамой? Но ведь миру на тебя насрать, извините. Быть тебе мамой или нет только ТЫможешь решить. Но тот, кто даже не делает первый шаг, никогда не одолеет весь путь.
Да, дети бывают чужими. Для тех, кто еще не мама. Когда ты уже мама, ты смотришь на детей (всех) по-другому. Необязательно всех любить, но эту близость с детьми ты чувствуешь чоень остро. И начинаешь понимать их боль.
далеко не все способны на такие поступки и принять...,тут дело не в переубеждении...я просто приведу маленький,пусть и не оч.в тему пример. Лично мой муж,любит животных..может бездомного пса приласкать,накормить..в лечебницу отвезти. всегда к животным оч.добр..но вот домой завести не хотел,а я привыкла,что дома всегда у нас были кошки-собаки :) долго я его просила,разговоров было..разных и плакала -нет!и вот однажды после моих долгих слез и уговоров он дал согласие,но только все заботы на мне. И что? живут у нас премилые кот и песик уже 7 и 8лет. Прекрасные животные,умные,понятливые и воспитанные.вся забота полностью на мне..но муж их ТЕРПИТ,понимаете?ничего не поменялось,они его даже бесят. Правильно он был против-не его это
Я ж не говорю, что все мужья могут принять, как свое. Это уже дело женщины, если она не хочет остаться вообще без детей, найти правильного мужчину. Ну а если она любит того, кто никогда не позволит ей стать мамой таким образом, это только её проблемы. В любом случае я просто предлагаю способы решения. Пока еще не поздно: и мужчину найти, я имею ввиду, и ребенка усыновить. А то потом и муж осточертеет, некогда любимый ( или она ему), а это, согласитесь очень частый случай, и ребенка будет поздно заводить и уже неважно каким способом, а поздно.
В целом согласна. Но не согласна в том, что когда ты мама, то смотришь на детей по-другому и чувствуешь близость. Не знаю, я мама дважды, но никакой близости с другими детьми я не чувствую. Да и нравится они мне стали меньше, после того как родились свои. Если раньше хотелось пообщаться с чужими приятными детьми, то сейчас такое желание не возникает. Ну разве что младенца подержать симпатичного иногда хочется:-) Так что если раньше, я считала усыновить для меня возможно, то теперь уже не уверена.
А мне режет ваше "дети по определению не бывают чужими". Хорошо, автор - не мама. Но вот я, например, мама. Мама экошного ребенка. И я не смогла бы усыновить. Причем, именно теперь я отчетливо это понимаю, с нынешним, "мамским" жизненным опытом. Поверьте, не все могут. Не надо всех подряд убеждать. Ведь убедите, а человек не сможет - что тогда? Мало детей возвращают? Вам надо, чтобы больше было таких поломанных детских судеб?
А вы знаете, сколько бывших ЭКОшниц, у которых ничего не получилось, в отличии от Вас, сначала с пеной у рта доказывают и спорят, что усыновить никогда не смогут, а потом имитируют и усыновляют или говорят, что у них была сур.мама и усыновляют? Я эти дебаты слышала не раз и не два. Так спорят, так доказывают, а потом цсыновляют и счастливы. И поверьте, детей возвращают гораздо меньше, чем берут, счастливых историй гораздо больше, чем несчастных. А Вы знаете статистику, сколько поломанного здоровья и осложнений от ЭКО? Вам надо, чтобы женщины еще больше себя травили и до серьезных заболеваний доводили от гормонов?
Сочувствую( Но я бы не смогла жить без детей.
Однозначно бы усыновила, взяла бы под опеку и т.д.
Не знаю чем можно занять себя без детей если ты не гений, ни ученый, ни изобретатель....
Да они тоже не против:) Вот только сам процесс им гораздо лучше удается, а на повседневные бытовые мелочи нет времени.))
Не все могут усыновить. Лично я- категорический противник усыновления. За всю свою богатую опытом жизнь НИ РАЗУ не видела удачного случая усыновления ( да простят меня усыновители!). Верю-есть. Но лично я -не видела.Маленькие детки- все хорошенькие и милые, а вот вырастают и как попрет наследственность. Да и не все способны в большинстве случаев самоотверженно бороться за снятие страшных диагнозов, тратить кучу времени и денег на реабилитацию больных детей. Усыновить абсолютно здорового малыша со здоровой наследственностью- все равно что выиграть 15 млн. в гослото с 1 раза. Бывает. Но-единицы. Иначе не было бы страшной цифры: около 50% усыновителей возвращают или обращаются за возвращением усыновленных детей. А многие- просто молчат и несут свой крест.
Если жизнь немыслима без детей- можно бороться до конца. ЭКО, сурмама, донорские клетки- все, чтобы на свет появился здоровый и любимый малыш.
А если дети не главное- жизнь настолько многогранна, что ее не хватит, чтобы попробовать все интересные дела! Любимая работа, хобби, путеществия, дача, друзья, спорт, животные-да мало ли чего...
Первое занатие в школе шпр посвящено мифам усыновления. 99% людей уверены, что усяновляемые это больные детки рожденные наркоманами. У них растут рога и копыта и они ведут ассоциальный образ жизни в приемных семьях с рождения. Эх, женщина, вы только подтверждаете статистику заблуждений!
Очень многие пары имитируют беременность и усыновляют и никто не видит отличий у детей. А диагнозы как правило не подтверждаются.
И если уж говорить о борьбе за "своих" детей, то донорские клетки - это тоже усыновление, никакой разницы!
А статистику, сколько родных больных детей у людей рождается Вы не ведете, случайно? Сколько родных детей становятся пьяницами, наркоманами и преступниками, Вы не ведет случайно такую статистику? Или случайно еще статистику побочек от попыток ЭКО, влияние ЭКО на здоровье женщины, количество замерших и внематочных на ЭКО, количество операций и наркозов для ЭКО, нет, не ведете? Жаль. А то какая-то неполная картина получается. Выходит только усыновление - зло, а все остальное манна небесная? Прежде чем статистиками размахивать, готовьтесь немного, читайте, будьте в теме.
Я-то как раз в теме, т.к. после многих неудач на ЭКО ( и до него) вплотную изучала вопрос об усыновлении.И статистику знаю РЕАЛЬНУЮ, а не лубочную. Если вам повезло взять здорового ребенка-рада за вас.Но я лично ( еще раз) по факту, выросшие дети- не знаю ни одного удачного случая. А вообще на просторах Евы эти схватки между сыновившими и ЭКО-шницами велись уже многократно и безрезультатно. И начинались эти баталии, как правило, именно с настойчивых советов усыновить. И выше вам правильно заметили- ЭКО-шницы рискуют собственным здоровьем, усыновители- не только своим, но и психикой ребенка. Не всем дано. Учитесь быть терпимее.
Вам же писали, а Вы так и непоняли про фиктивность Вашей статистики только лишь потому , что Вы вообще не в курсе, какой огромный процент пользуется правом на тайну усыновления, имитирует, врет про сур. маму:) И ВЫ всех этих детей считаете их родными и Вам в голову не придет усмотреть в них "что-то не то":) ОЧЕНЬ многие не хотят, чтобы знали о ребенке правду и все так и считают, что ребенок родной. Но стоит где-то у каком-то месте обнаружить вот такой умницей, как Вы, что он приемный, в его поведении сразу начинают усматривать неадекватность и необычность, а родителям приписывать какую-то неудачность:) Я-то терпима. Это Вы прете как танк со своей "статистикой". Вы лично не усыновили, и один младенец не получил маму. Остался в Доме Ребенка. Зато, следуя Вашей логике", спасли свою задницу, да еще и призываете восхищаться, что не навредили кому-то. Т.е. реально доброе дело сделали? Нуну)) Хорошо все же, что есть люди менее "умные" и дети, брошенные, получают матерей.
согласна про тайну усыновления..просматриваю иногда детск.дома в смысле..их сайты в поисках родителей-столько усыновляют-удочеряют!! что-то у меня по жизни ни одного примера кто ребенка взял,где же все эти семьи?? наверное скрывают...
Жизнь без детей тоже есть. И она может быть прекрасна. Чем бы я занималась тогда? Много чем :) Наверное все мои мечты можно было бы воплотить, т.к. хватало бы времени и финансов :) Учиться, очень мечтаю получить второе в/о по финансовой тематике, закончить аспирантуру и ... немного преподавать в ВУЗе. Потом испансие танцы и верховая езда. Занятия живописью. Много читать, обожаю )) не легкую литературу. Прогулки. Фитнес. Путешествия. Работа и карьера.
Вот и я задумываюсь. Если все так и останется и не будет детей...карьеру я не хочу-просто не интересно,образования предостаточно уже :)
Фитнес не приносит радости как раньше,хотя хожу к клуб-слежу за собой активно.Живопись..рисую дома по настроению и пр.пр.но это не заполняет мою жизнь 100% и не занимает меня сильно. Только сегодня с мужем говорили,что наверное переедем в собств.дом(который построим)и о котором мечтаем,буду заниматься им,садом...но это только рассуждения,а вдруг и это меня не увлечет? ну это я так..ворчу. есть собств.бизес,но и он для меня давно уже просто работа,которая мне нравиться,но не составляет смысл жизни. О том,что всегда можно жить интересно я с уверенность говорила в 25лет,а сейчас уже нет такого задора :)
Моя подруга (35) сознательно не заводит детей. Мужа нет. Живет одна. Прекрасно себя чувствует. Ездит в путешествия, вечерами пропадает в бассейне, спортзале, концертах и кино. У нее такая богатая программа на каждый день! Столько друзей и знакомых.
А потом её многочисленные друзья и знакомые в 45, в 55 лет будут окружены внуками и детьми, и их будут волновать совершенно другие проблемы: собственная семейная жизнь.
К сожалению,я что-то редко наблюдаю такую идиллию..
чаще дети сами по себе и строят свою жизнь ,а бабушки не очень жаждут заниматься внуками.. а еще чаще-до конца дней работают на взрослых детей,что бы помочь им купить квартиру например....,а "невестки" жалуются,как надоело и сложно жить с жуткими свекровями и мечтают свалить и оградить внуков от ужасных бабушек -дедушек..да сколько историй вокруг :( я даже сужу по близким друзьям-хорошим людям, что говорить о неблагополучных семьях...:( вот идиллию ни у кого не наблюдаю к сожалению
А я другое вижу. Когда плохо и нужна реальная помощь, а ты уже, так скажем, немолода, ты кого будешь звать на помощь? Таких же старых больных подруг? А если мужа не стало. У одной моей знакомой всю жизнь дом бы - полная чаша. Муж золотой ( в смысле денег тоже), пахал от зари до зари. Двое детей, сыновья. Сгорел вмиг. И что жена бы делала на старости лет одна в огромном загородном доме? Наслаждалась бы в одиночестве посадкой кустов с розами? А тут двое сыновей, уже сами отцы. И помогут с домом, и отвезут куда надо, и внуков привезут. Да, дети, внуки, дом - это и есть нормальная жизнь. А не одиночество и подруги. У большинства людей к старости все же имеется этот багад в виде детей. Да, может кто-то и далеко, но они ЕСТЬ. А про идиллию не надо. Её особо ни у кого нет. А у тех кто один её меньше всего. Это пока ты молода, здорова, интересна, мобильна интересны все эти подруги и посиделки. А потом все же большинство своим потомством больше интересуется. И слава богу, а то жизнь на Земле прекратилась бы из-за таких продвинутых чайлд-фри.
мда..у моей соседки тоже 2а сына...оба были прекрасными сыновьями,а красавцы какие!! и оба подсели на героин. Один умер и оставил ей больного внука,второй ходит побирается и все выносит из дома. Какая она красавица была,сейчас-больная старуха. Это просто для маленького примера-нельзя рассчитывать на помощь от детей в старости-всегда надо рассчитывать только на себя. а детей заводить из-за этого уж точно не стоит. мало кто содержит своих пожилых родителей,все больше под их крылышком живут..
Правильно Вы пишите. Именно так и должна протекать жизнь.:-)
А куча подруг-друзей почему? Потому, что эта одинокая дама УДОБНА ДЛЯ НИХ. Есть время на послушать их жалобы или там радости, в компании опять же сама, без "прицепа", и на мужа не надо оглядыавться. Вот такая немножко грустная востребованность.
А с годами люди устают от тусовок, хочется больше уделять сил и внимания своим родным и близким.
Знаете, достаточно часто как раз наоборот. Те, у кого большое семейцство - к старости оказываются или "между всех на свете огней": муж-зять-невестка-дочь-жена. Или отдав все "детям" - оказываются на бобах, или, оставив себе где и на что жить - предметом распрей при жизни "когда же черт возьмет тебя" и при болезни или чего еще идут споры "с кем будет жить мама" или "кто оплачитвает сиделку папе". Да хоть почитайте темы здесь же.
Тогда как люди без семьи часто наживают неплохие деньги и могут под закат жизни себе позволить более комфортную жизнь, что главное - без оглядки ни на кого. Они же часто сохраняют лучшее здоровье, не подорванное родами. кормлениями, стрессами, ссорами с мужем-свекровью-укчителями. Они же часто имеюбт хорошую поддержку в социуме в виде друзей, дальних родичей, да наконец, сотоварищей по разным хобби.
То есть я в принципе всегда за семью и очень рада, что у меня дети есть - но постулат о том самом стакане воды - это миф.
А вы бы для СЕБЯ лично хотели бы такую жизнь? вот честно только:), чтобы без детей и все такое?
у моих лучших подруг у всех дети-мои крестники. У меня- многолетняя борьба за ребенка.
В плане путешествий мои подруги больше преуспели чем я,отдыхают и путешествуют чаще намного,но это так получилось. А вот в остальном-постоянно говорят,ты не представляешь-насколько разная у нас жизнь-ты свободна!! и так постоянно,я конечно же говорю,что вы счастливые,а я не полноценная. Но сейчас хорошо осознаю о чем они-конечно у меня много свободы и именно личностной. Не в том дело,что мы с мужем можем не планировать дни- всегда легки на перемену и можем все выходные проваляться(а я и в будни сплю до 10) у меня конечно меньше забот,во сто крат меньше...если я настолько сильно переживаю за их детей каждый раз,каково им! А теперь и переходный возраст у детей-такие стычки характеров....в общем конечно без детей легче,но не значит лучше :( а может не хуже...
Мне моя подргуа, когда она родила после многолетних мучений ( а я к тому времени нет еще) тоже сплошной негатив про ребенка все время говорила, что трудно, что капризничает, и про стычки и все такое. Я как её даже спросила, уже потом, будучи сама мамой: " А помнишь, я спрашивала тебя "Слушай, ну если это все такие нервы, это вообще того стоит???" :) И она мне ответила "Да")))) Я говорю, а что ж ты мне все про негатив да про негатив? А она сказала, что не хотела меня ранить радостным позитивом. Мол, ты никак детей не заведешь, а я буду тебе рассказывать, ой как мне хорошо, да как ребенок мама сказал, да как пошел.:)
Человек, видящий другую жизнь со стороны, не видит же всего, правда? Да за одну улыбку иногда так многое простишь.
У меня нет детей.
Вспомните, как Вы раньше жили, пере-пере-(думайте, плюньте, плачьте, забудьте...).
Ведь раньше Вы жили без детей счастливо?
Вспомните свое былое настроение, так и живите.
Жизнь, мне кажется, учит далеко не заглядывать. Вот и вы не пытайтесь. Многие "никогда", с течением лет, превращаются в "тогда, когда я думала, что никогда.."...как говорит моя бабушка: "будет так, как будет. и не иначе". Живите пока как нравится, а там посмотрите:))
Не, не надо насчет усыновления убеждать. И так возвратов детей немало.Человек должен быть морально готов к различным сложностям, "созреть", чтобы стать мамой. Часто рожают, не осознавая,насколько сами этого хотят, а потом топики тут пишут, как орут матом на малыша,бьют,вот только его уже никуда не деть-обратно не засунешь. А усыновленного обратно сдать-дело нехитрое. Я думаю, когда человек действительно хочет вложить в свою любовь и силы в ребенка,то становится неважно, каким образом он появился в семье.
А насчет счастливых случаев усыновления - в нашей семье в каждом поколении были и есть не своерожденные дети. Кто-то уже пожилой, кто-то в зрелом возрасте,есть и подросток. Все, кто выросли стали успешными людьми, имеют свои семьи, живут хорошо, хотя био родители были неблагополучны. И среди подруг есть две,которых не их мамы рожали.Они уже взрослые женщины, в курсе всего о родителях, но их мамы для них(не биологические)-самые любимые.
Кого-то не надо, а кому-то надо слушать про это, читать и прочее. иначе человек никогда бы не решился бы, и не был бы счастлив с малышом))
Думаете у кого-то такая мысль в голове есть по поводу любимых мужей? Но это вполне может быть, спуститесь на землю. У нас так семья друзей, отличная пара, жили вместе давно, оба успешны, но вот детей не было. В итоге у него случилась связь с молодой девушкой, та забеременела и все, браку конец. В итоге живет с девушкой этой и воспитывает ребенка, при этом сожалея о разводе с бывшей, поскольку интересная была женщина.
Да даже если муж и не уйдет в итоге, каково это знать уже само по себе?? А мужики придурки еще те, очень любят трахаться без презика и очень верят, что любовницы "пьют таблетки":) Агаага
По-моему еще хуже, если не уйдет. Так хоть шанс будет новую жизнь начать.
это вы спуститесь на землю-не судите по себе. Полно семей расходятся и у них прекрасные дети и много пар живут душа в душу не имея детей
Причем здесь я? Верю, что так как вы пишете, но отвечаю на пост Автора где она совершенно уверена в прекрасном будущем, только потому что для мужа она все и дети ему не нужны. Не нужны сегодня или просто так говорит, чтобы не расстраивалась.
Очень странное название топа. Быть мудрой для женщины, ИМХО, как раз всеми силами создать семью, желательно с несколькими детьми, и любыми способами. А какая еще есть высшая мудрость?
да уж..очень мудро. любым способами создать семью с неск.детьми.... смешно :) и сколько таких дур ,любыми способами привязывают мужчин детьми :)
Дуры связывают мужчин, а мудрые создают семью для мужчины. разницу не видите? или возраст не позволяет?
Название теме не соответсвует. А по теме: какая разница глобально - с детьми или без? Лишь бы здоровье было, близкие и любимые. Я без детей живу. В определённом возрасте их перестаёт хотеться и ощущаешь облегчение, что всё так именно сложилось. Найдёте, чем заняться.
