Почему так изменилось? Время другое?
Навеяно темой про мальчишек и карниз.
Свое детство я провела в военном гарнизоне, 10 домов, и вокруг поля, леса и болота. С 2 до 8 лет. Всегда гуляла без мамы, выпускали с 3-х лет. Были подружки того же возраста. В общем, что мы только не творили ))) По крышам лазили, по подвалам лазили, костры жгли, по болотам ходили, в лес ходили, в военную часть ходили, и за нее в малинник за малиной и папоротником, и бутылки с чужих балконов воровали, чтобы сдать и купить жвачки (тогда они только появились), в общем веселуха была. Потом мы переехали на юг, в поселок, и тоже была кампания, и тоже где нас только не носило )))
Моей дочери через 9 дней 7 лет. Когда она у бабушки в поселке, я отпускаю ее погулять с детьми, но чтоб 100% знала где она. Мы живем в военном городке, спокойное место, так же 10 домов (5 эт), но вокруг рядом разные микрорайоны. С 6 лет она гуляет сама, но я каждый час бегаю смотрю где и с кем. Недавно она вышла гулять, и зашла в гости без моего спроса, смотрю ребенка на улице нет. Я чуть не поседела, если честно, пока обегала всех ее подружек, и весь городок. Малая получила втык.
Вот я думаю, почему в те времена мы были такие? И родители не боялись. А ныне вон как...
Мне сложно представить свою дочь на крыше где-нибудь )))) Слава Богу, она у меня не такая "пацанка" как я, спокойная. Но если бы она полезла, то получила бы пилюлей, 100%.
Вчера на работе эту тему обсуждали.
Коллега говорит, жила в поселке, около ж.д. так как родители железнодорожники. Каждый день ходила в школу километр по рельсам! Ну да, грит, бывало сбивали детей. Не задумывались.
Я себя помню с 5 лет, гуляла одна. Не деревня, город подмосковный. С 6 лет ездила несколько остановок на автобусе в музыкальную школу.
Гуляли тоже и на стройках, и по лесам каким-то и костры жгли, и на великах на дачу через лес ездили и по шоссе гоняли.
Ужас! Мой сын сейчас страшно удивляется, если видит на улице детей без сопровождения. У него прям культурный шок: "мама, посмотри, мальчик идет ОДИН!!!!"
И я с 2-12 лет прожила в военном городке под Владивостоком. С 5-6 лет гуляла одна. И по гаражам, и на речку, и в лес. Как-то пошла лет в 8 с друзьями на сопку в тайгу за грибами. Искренне потом удивлялась за что получила люлей. И в школу сама через гаражи и на тренировку.
Сейчас двое детей. Одних никуда. Вспоминаю себя в этом возрасте. Родители сутками на работе. А я сама и покушать, и в магазин, и в школу, и одеться..... Но оставь сейчас одних детей.....даже на недолго, начинаются звонки на мобильник, а как-то, а как это? И вроде не беспомощные, даже самостоятельные....а вот такая фигня....
1. Другое время.
2. Другие люди.
3. Больше свободного времени у мам (много домохозяек), соответственно, больше времени на излишнюю опеку детей.
4. Сама - провинциалка, гуляла одна с 5 лет во дворе, мой сын-москвич - только с 8. Щас ему 12 - может ходить гулять по кварталу, в бассейн/школу (в районе), в магазины тоже в районе. В метро пока одного не отпускаю.
Раньше все же не было такой преступности. Одна из причин - не было такой миграции населения.
Я в Москве. К нам в школу на родительское собрание раз приходили работники детской комнаты милиции. Говорили, что ПОЧТИ ВСЯ преступная статистика конкретно по нашему району - это "художества" разных гастарбайтеров + приезжих с Кавказа.
Недавно был пренеприятнейший случай. Находилась с сыном дома. Звонок в дверь: якобы представители фирмы торговой, какую-то хрень предлагают. Но очень уж настырный был "коробейник": откройте да откройте. Рожа наглая. Я позвонила 02..чисто чтоб "проучить". Совершенно неожиданно ОЧЕНЬ быстро притопали менты..оказывается, они этих "коробейников" уже по всему дому ловили. Это были господа уголовнички приезжие откуда-то, количеством более 3-х штук.
Вот и думайте. Отпускать одного ребенка? Всякой швали полно. А поймать их трудно. Натворили дел, потом сели в автобус междугородний или на поезд - ищи-свищи. Поэтому они наглые, творят что хотят. Огрябят, изобьют запросто.
Я жила в одной из республик-сестер, откуда сейчас огромный потом гастрабайтеров... Однако там нам жилось тоже очень спокойно и гуляли с 4- лет одни во дворах и до глубокой ночи и тд и тп... Так что время изменилось, изменилось отношение людей друг к другу.. Я сейчас вот вспоминаю и прям не верится - квартиру если и закрывали, то ключ всегда был под ковриком... В горы ходили лет с 10 без взрослых на несколько дней...
Так и у нас здесь тогда был "ключ под ковриком". Просто не было СТОЛЬКО "залетных" ворюг, грабителей. Потому что не было ТАКИХ возможностей для свободного перемещения.
Плюс раньше всех ЗАСТАВЛЯЛИ работать ЗАКОНОДАТЕЛЬНО. Соответственно, не было СТОЛЬКО праздношатающихся личностей...даже самые тунеядные тунеядцы где-то числились и получали от гос-ва копеечки, соответственно, им грабить-воровать как-то было не очень актуально. А сейчас этих гастарбайтеров сюда завозят, платят копейки (или никого не интересует, платят ли им вообще, и на что они живут), а у них, естественно, зависть к "богачам" русским.
Все "отношения людей друг к другу" вытекают отсюда. Из объективных условий..
Преступность была, и насильники были, и педофилы. И наркотики и травка. Были. Просто об этом молчали.
Мне кажется, что все же мировосприятие наших родителей было несколько иное. Не было той тревожности - что может случиться плохого в стране развитого социализма? И было больше инфантилизма. У самих родителей. :)
Я ездила в школу с первого класса. Приходил школьный автобус, но если на него опоздаешь, то только общественным транспортом - перейти нерегулируемый пешеходный переход на оживленной трассе, впихнуться в автобус, забиться в угол, чтоб не затоптали, выцарапаться на нужной остановке, и еще раз перейти нерегулируемый переход у развилки, где постоянно кого-то сшибало насмерть. Из школы автобус уже не забирал, поэтому, часто шли пешком 3 км. вдоль трассы.
Еще после школы (опять же первоклашкой) я ездила в секцию на стадион Локомотив (училась в пос. Восточный - заМКАДовая Москва). Это ж жуть, как далеко! :) Я конечно не беспокоилась - "Ребенок, киндер! Что с него возьмешь?" (с) Но, моя мама считала это нормальным. :)
Мировосприятие откуда возникало? Из действительности... Только и всего. И ведь не случалось...
Да где известным? В нашем доме например, девочка утонула в бассейне из-за халатности тренера, думаете об этом газеты писали? Вспомните Чернобыль, официально людям сообщили уже когда заголосила заграница.
А зачем об этом писать в газетах? Глобальные - да замалчивались... А это простите во всех государствах замалчивается...А воровства, пьянства, наркоты, разбоя такого не было. И не убеждайте меня - я там была :-)))
Да все замалчивалось, в том-то и дело, поэтому у некоторых присутствовало ощущение полного благополучия, все несчастья случались в далеких Америках, а в СССР никогда ничего. " А это простите во всех государствах замалчивается..." - Нет, наша местная газета пишет о самых микроскопических происшествиях, например, у нас тут преступление случилось - жена в мужа бутербродом запустила, узнала я об этом из газеты. Как это не было пьянства? Было, канеш.
Хм... сейчас и в России лет как 20 обо всем пишут :-)) Не было, а если и было, то в мизерных количествах и люди стыдились этого, по крайней мере в Таджикистане алкашей не было
Ну дык, в какой руке свисток :)? Сейчас и детей одних не выпускают гулять, совпадение однако :).Да как не было? Везде все было, только в СССР не было? В Таджикистане не жила, а в моем родном Киеве алкашей было до фига и больше + антисоциалы, педофилы, насильники.
Хм.. Раньше они не особо о мусульманстве кричали, все были советские люди, а сейчас ярые мусульмане, а пьянства ого-го...
Специально зашла к вам в паспорт посмотреть какого вы года рождения.. не нашла. Вы рассуждаете, как бабушки на завалинке "раньше трава была зеленей и небе голубей". Смешно.
Скажу фразой из "Москва слезам не верит" - "времена всегда одинаковые". И тогда были пьяницы, воры, насильники и убийцы. Это было, есть и будет. Пока живет на этом мире человек.
Не буду рассказывать историю о третьих лицах. Расскажу про себя. Когда мне было 8 лет, я возвращалась из школы. В подъезде мне приставили к горлу нож и чуть не изнасиловали. 1986 год, будний день, около часа дня. Спасло меня чудо.
Так что не надо петь военный песен...
Я лишь пишу о том, что видела, не более, но и не менее.. Мне почти сорок, если что... Всегда были канеш, но все еще зависит от того, ГДЕ, в какой среде человек живет, не так ли? У меня тоже были страшные моменты в жизни, но это уже было ближе к перестройке скажем так :-) и ближе к совершеннолетию. Но дело даже не в этом. Конечно были и маньяки и убийцы и воры, НО не в таком количестве... Вы оствляли ключ под тряпочкой? :-) А сейчас оставляете? :-)))
Если вы этого не видели, то это не значит, что этого не было.
Я жила в благополучной среде. В доме, где жила интеллигенция (мой отец был тогда преподаватель в институте) и район у нас был, хоть и новый, но хороший, город областной центр.
Тогда все умалчивалось и замалчивалось. Папа моей подружки был водителем скорой помощи. Что не смена, то приключение.
Ключ раньше не оставляли. А я сейчас пару раз оставляла. Необходимость была.
Мы никогда. Потому что воровали. Мне родители даже не давали ключ, если не возрвращались к моему приходу, потому что детей, у которых ключ висел на шее, обманывали, и грабили квартиры. Могли попутно изнасиловать этих самых детей.
Как это "не было пъянства"? :) Еще в 60х годах у деда был сердечный приступ, прямо на улице, и никто не подошел, все думали, что очередной пъяный в снег свалился. Не было пъянства, говорите? :) Вы СССР с Польшей не перепутали?
да случалось и еще, как я смотрю по НТВ "Следствие вели" с Каневским, передачу про преступления в ссср, блин, иногда такие истории рассказывают, что волосы шевелятся, и маньяков было тьма и педофилов, один чикатило чего стоил, а он такой был далеко не один, просто об этом никто не говорил, что бы народ не пугать. А с насильниками в моем детстве не повстречалось куча народа, меня в 5 лет отловил парень достал свой куй и росил пососать, Подругу соседку и еще одну девочку в 8 лет, в лифте мужик подловил совершил с ними так скакать насильные действия сексуального характера. Мать знакомого парня рассказала, как она отбила его от педофила: педофил в подъезде дома где жил мальчик, затащил его под лестницу успел стянуть с него штаны, в это время мать мальчика каким-то чудом в это же время вернулась домой, и когда зашла в подъезд заметила какую-то возню под лестницей, заглянула и офигела, но в итоге отбила сына. Еще один приятель регулярно подвергался изнасилованию со стороны его тренера по бальным танцам, так что было это все, и было в не меньших количествах, просто не знали про это, так как массово не освещалось.
Что не случалось? Я ж вам говорю - на одном из переходов регулярно сшибало людей. И все про это знали, охали, но чувства опасности применительно к себе, к своим детям не возникало.
Конечно, меня запугивали нехорошими дяденьками, объясняли, что нельзя говорить с незнакомыми и бла-бла-бла. Но, при этом мысли перевести в секцию поближе /или вообще нафиг эти секции, если рядом ничего нет/ не возникало. Прочли инструктаж - и в путь. :)
И? Знали ведь? Никто не скрывал? ЧТО Вы этим хотите сказать? А ЧТО можно было сделать? Перестать пускать детей? Вы что, узнав, что аварий много сейчас, перестанете ездить за рулем? Или перестанете возить детей куда-то? Я своих детей и сейчас тепличными не ращу...
Хочу сказать, что ваше предположение, что не случалось, или случалось редко - неверно. :)
Что можно было сделать? Минимально - проследить, чтоб ребенок сел в школьный автобус.
Ваш пример с автомобилем не в кассу. Ибо ездить можно тоже по-разному.
Вы отпускаете своих 7-милетних детей одних в дальнюю поездку? Что ж... Тепличными они точно не вырастут.
Отпускала моя мама. ТОГДА, без пробок, ехать до секции мне надо было около 45 минут в одну сторону. Если не везло с транспортом, то с пересадкой. Соответственно, и время увеличивалось. Или в вашем понимании - это ближняя поездка?
З.Ы. Вы не знаете Москвы. Это нормально. Но, зачем вы со мной спорите, если не поняли о чем я? :)
При чем тут Москва? :-)))) И мое ее знание или незнание? Разговор у нас с Вами не с этого начинался... Не случалось потому что время было спокойнее по-любому :-)))
Хорошо, хорошо... Было спокойнее. Особенно в той республике, в которой вы жили. Не важно в какой. *раскланиваюсь*
А что, перевести, как автора выше, в секцию рядом с домом или ну их нафиг, эти секции, жизнь ребенка дороже - не приходило в голову? Ничего страшного, мол, одним ребенком больше, одним меньше?
я тоже как вспомню, что мы творили. Один раз я попала в болото, еле вылезла, а точнее, вытянули меня. Родители так ничего про это и не знают. Другой раз в шторм уплыла, очень долго не могла прибиться к берегу. На исходе сил меня выбросило волной, я ударилась головой о камни, сверху меня накрыло. Еле выползла. Сейчас бы я ни в болото не полезла, ни в волны О_о
Дык мы теперь знаем, какими мы были, и бережем, логично же. Ну и концепция изменилась. У моей прабабки была дюжина детей, при таком раскладе отряд мог и не заметить потери бойца... это же передается детям, ну потом правнуки делают собственные выводы, сообразно с ситуацией...
Другой менталитет. Другие люди. Другой уровень жизни в большинстве. И НЕ было такого количества праздно шатающейся швали на улицах. Не было просто. Не было и того гигантского числа приезжих, которые бороздят теперь просторы улиц. Не было такого числа машин, никто не летал на красный свет через "зебру" - просто в голову не приходило.
Да и люди, в массе своей - озлобленные, черствые, бездушные стали. Времена и нравы.
Ойй..вот не надо о том, что люди прям жуть какие стали. Знаете, что творилось после Великой отечественной войны, сколько бандюков было? Я в курсе, т.к. у меня мама была пожилая, и много родственников тоже пожилых, так что "из первых рук" сведения..приснопамятные 90-е годы рядом не стояли с послевоенным временем. После войны могли буквально голову отрезать за лишний кусок хлеба или несчастный кусок ткани.. Просто Сталин потом опомнился, шваль начали стрелять пачками, и к 60-м-70-м годам все успокоилось.
А насчет машин соглашусь. Уродов много, летающих..
А они и не стали резко, время наложило отпечаток. И потом, там выше Вы все верно подметили - как-то раньше о последствиях задумывались. Сейчас - нет.
Когда еще можно было идя по тротуару - отскакивать в сторону, потому что какой-то урод едет по нему на полной скорости?
Плохих людей в принципе всегда больше, чем хороших. Я даже не знаю, как вдолбить это сыну, который до сих пор считает, что все люди - братья и сестры.
Что было после войны - знаю по рассказам бабушки и теток, которые были уже в сознательном возрасте.
Исключительно из жизненного опыта. Хорошие - они есть, но в процентном отношении - плохих больше.
А жить с ощущением, что все тебе родные - просто нельзя.
Не знаю... Уж почти 40 лет живу с такой уверенностью и ничего - даже счастлива :-) И кстати по жизни попадается раз в 100 больше хороших людей...
Я же с Вами не спорю, правда? Видимо, Вам как-то везло по жизни. А для меня - есть только мой ближний и дальний круг. Только эти люди мне дороги.
Тогда возникает резонный вопрос - зачем мне любить чужих людей и считать их сестрами-братьями? Нелогично.
Слушайте, да УПАСИ БОЖЕ Вас "вдалбливать" такие вещи сыну! Он же маленький еще у Вас, у него СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ восприятие мира, светлое..а Вы ему в голову свой взрослый пессимизм вдалбливать будете??!
Ничего страшного в таком восприятии, как у Вашего сына, нет. Тут еще один моментец имеется. Вот это "все люди плохие", на самом деле, идет от Вашей внутренней неуверенности..Вы подсознательно ожидаете от большинства подвоха какого-то. Проще надо быть.
У меня такое восприятие - "все монстры" - было тоже. В какой-то промежуток времени. Я тогда была жутко неуверена в себе..не знаю, почему, но подозреваю, что из-за плохого зрения и уродовавших меня очков :-). А потом я стала, наоборот, очень уверенной в себе. И, представьте, мир изменился. Вокруг меня уже нет большинства плохих людей..либо хорошие, либо люди как люди. Гады, к сожалению, тоже встречаются, их очень много.. но их таки НЕ большинство.:-)
Если вокруг вас все такие хорошие, почему вы сама такая хамка озлобленная? Вы на Еве постоянно хамите. Видимо, все от хорошей сытой жизни.
Вы меня ни с кем не перепутали? (Гмм.. вот сейчас опять скажете, что я хамлю, да? :-D )
Ну да, надо любить всех вокруг? За что, скажите мне пожалуйста? Просто за то, что они есть?
Я уже в 40 лет - миру доказывать ничего не буду, я такая, какая есть - уже сформировавшаяся личность, со своими ценностями и установками. Вполне уверенная в себе, никаких подвохов ни от кого ни жду. Моя внешность - вообще никого не должна парить, а мои профессиональные качества - они от внешности не зависят.
Но любить всех вокруг...хм...это лицемерие.
Считать всех хорошим априори. Это лицемерие. Достаточно просто дружелюбно, без восторга, относиться к окружающим (чужим), что я и делаю, на протяжении 40 лет жизни.
Любить, уважать можно только за конкретные вещи.
Не, не надо, а кто призывает? Хорошо, скажем другими словами: Вы - необщительная или замкнутая, в общем, интроверт. А сын у Вас другой по характеру, ему общаться ХОЧЕТСЯ.
Правильно, ВЫ уже сформировались, Вам 40, а сыну Вашему сколько? Он, во-первых, еще не сформировался, во-2-х, ему таки не 40 и ЕГО мировоззрение от Вашего ОТЛИЧАЕТСЯ..ну и, наконец, он будет формироваться ПО-ДРУГОМУ.
Все люди разные..есть такие, кому, как воздух, нужно МНОГО общения. Я не претендую на истину в последней инстанции, но мне таки сдается, что более общительные люди не то чтоб всех вокруг любят, но они как-то в целом "светлее" и позитивнее на мир смотрят.
Я не замкнутая и не интроверт и на мир - именно мир, вв целом - смотрю вполне позитивно. Моя бОльшая часть жизни прошла в постоянном, огромном общении с самыми разными людьми - в силу работы. И я с возрастом - да, стала мизантропичней, для меня есть мой ближний и дальний круг. А все остальные - меня волнуют мало. Я не испытываю к ним никаких эмоций - ни плохих, ни хороших.
Но считать всех людей вокруг братьями, быть "душой нараспашку" - в корне неверно. И просто опасно.
Я же не препятствую общению сына с его сверстниками - у него с кругом общения все в порядке, бедная крошка не сидит под кроватью. Но считать, что любой человек на улице - априори безопасен?!
Гмм..обычно в этом смысле люди не меняются, т.е. если таки НЕ был склонен к мизантропичности в 20, то и в 40 не будешь :-). Хотя такое бывает, когда человек устает от общения..в принципе, работа с людьми выматывает и энергетически опустошает, если нервная система не очень крепкая.
И..таки чем опасна "душа нараспашку"? Я правильно понимаю, что это выражается всего лишь в "много болтает"? Ну и что? Или у Вас ребенок всем рассказывает, какая у мамы-папы зарплата и где дома деньги лежат?
Я именно с каждым годом становлюсь все более и более мизантропичным человеком. Не исключаю, что это особенность характера, специфика работы последних лет, вообще следствие жизненных коллизий.
А люди с душой на распашку...ну как Вам сказать - они и живут на распашку, а окружающие люди этим пользуются.
Болтает сын действительно много, и очень часто не по делу.
А "душа нараспашку" приносит ровно столько же неудобств и неприятностей, сколько и удобств и преимуществ. Я по своей маме покойной сужу. Она всем стремилась помогать, всем верила. Злоупотребляли ее доверием очень часто (как пример: одна родственница придумала жалостливую историю, разжалобила - и мама отдала ей ВСЕ свои сбережения, в долг, а эта аферюга потом 20 лет деньги не возвращала). Но! в то же время у моей мамы была просто ТЬМА подруг и приятельниц очень преданных, плюс куча просто знакомых, которым она могла позвонить - и они буквально расшибались в лепешку, чтоб ей помочь.
То же самое вижу на примере моей свекрови, и еще на примере одной своей коллеги и одной знакомой (у последней, правда, душа не совсем "нараспашку"..но таки момент "помочь человеку" очень присутствует).
Так что..может, от общительности Вашего сына ему и великая польза будет. Вообще для мужчин просто НЕОБХОДИМО уметь с людьми общаться, иметь широкий круг знакомых..
вы сравниваете послевоенное время и нынешнее сытое время? В войну от голода кошек и собак ели. И даже людей. Как можно сравнивать эти времена?
А вот когда у меня однокурсника за дубленку убили, это реально страшно.
Гмм..ну, а в военное время одного моего родственника чуть под поезд не сбросили из-за чемоданчика, в котором были вещи. А бандюки, которые хотели сбросить, даже не знали, что именно в этом чемоданчике..хотели сначала человека сбросить, а потом его чемодан открыть. :-)
А кошек и собак ели только в БЛОКАДНОМ Ленинграде. Не надо сочинять, что их в войну везде ели..это уже крайность была.
а я и не говорила, что их везде ели. Так что сочиняете тут вы.
Я говорю о том, что тогда еще можно хоть как-то было оправдать такие действия, когда вокруг война, разруха и голод, куча умерших родственников и тому подобного. Что сейчас такое, что столько жестокости вокруг?
Гмм..ну, например, сейчас наркоши могут за шубу убить. Или гастарбайтеры (год или два назад было прилично таких нападений..какие-то не то таджики, не то узбеки стаей нападали, били тяжелым по голове - до серьезных травм; у моего знакомого 2 человека с работы так пострадали). Вот у этих товарищей и сейчас "разруха и голод", пожалуйста, оправдывайте. Хоть как-то. :-D
Вы, по-моему, уже забыли, о чем вы тут спорите. Вам лишь бы попререкаться.
Я говорю о том, что сейчас полно всякого сброда, несмотря на то, что время сытое. Вы же утверждаете, что сейчас большинство хорошие. Но сами начинаете приводить примеры, из которых видно, что нифига не хорошие :)
Не, не забыла. Да, большинство таки хорошие. Просто сейчас стало БОЛЬШЕ ПРЕСТУПНОСТИ. Тогда как в советское время преступность была почти на 0. Потому что гос-во тогда ставило "сдерживающие барьеры", в частности, не было официальной безработицы, всех обязывали где-то трудиться..поэтому, в частности, почти никто не "шатался" по городу в интервале с 9 до 18, ПОЧТИ ВСЕ работали в это время (зато, например, тогда после работы фиг свои дела сделаешь - все почти закрыто было).
Щас вам тоже скажут про бабку на лавочке :)
Я неделю посидела на больничном, поэтому была возможность выйти на улицу в дневное время. Это ж пипец, сколько людей шатается. У меня соседи, как оказалось, целый день дома. Я не знаю, на какие шиши они купили квартиру, но они реально всю неделю дома. На улицах полно людей в дневное время. В метро куча народу. Я не понимаю, откуда у такого количества людей возможность околачиваться в рабочее время.
"Не было такого числа машин, никто не летал на красный свет через "зебру" - просто в голову не приходило." - по этому пункту плюс один.
"Да и люди, в массе своей - озлобленные, черствые, бездушные стали. " - и по этому тоже.
Раньше нам как-то стыдно было курить прилюдно, не говоря уже о пиве и тому подобным напиткам. Сейчас дети никого не стыдятся. Мат-перемат в общественных местах, курят, бухают.
"Я не понимаю, откуда у такого количества людей возможность околачиваться в рабочее время."
:-D :-D А Вы используйте мозг по назначению. Т.е. ПОДУМАЙТЕ. Во времена "раньше" (т.е. в СССР) почти у всех было одинаковое рабочее время - с 9 до 18. Ну, на предприятиях и кое-где еще были смены и график сутки через сколько-то-там. Кстати, из-за того, что у всех рабочее время было одинаковое, было жутко неудобно: после работы все мастерские, учреждения, магазины и пр. закрыты.
Сейчас, при проклятом капитализЬме, все стараются создать удобство для клиента. Например, те же ТЦ работают чуть не круглосуточно. Вы думаете, там у всех сотрудников "рабочее время" тоже каждый день круглые сутки? Не-а. У многих, когда у Вас рабочее время, время НЕрабочее. А когда у Вас нерабочее - у них самое рабочее. Вот и "околачиваются" онЕ днем-то. :-D
Вы такая редкостная хамка, как раз отлично иллюстрируете то, о чем тут говорят: озлобленность людей.
Нет вокруг столько ТЦ, чтобы дать работу тому количеству людей, которые шатаются в рабочее время.
:-D И от какого ж ангЭлочка я сие слышу? У
Вас крылУшки не зачесались? Нимбик на месте? :-D
"Нет вокруг столько ТЦ, чтобы дать работу тому количеству людей, которые шатаются в рабочее время."
Да шО Вы говорите? Нету? Вы про Москву, точно, не про Зажопинск какой? :-D
.Елки...МЕГИ огромные везде понастроили, Ашанов сколько штук, магазины на каждом шагу понатыканы..и все это работает до 21.00 КАК МИНИМУМ, а многое и круглосуточно. И какое ж количество людей во всех этих прорвах работает? Неужели по 10 чел. на каждый Ашан? :-D :-D
Про шатающихся людей напомнило "Ну, ладно я к теще на дачу еду, но эти люди-то куда?!"
Люди не околачиваются. Один работает курьером, у второго местная коммандировка, у третьего работа разъездная, четвертый - на больничном и просто шатается, и т.д. :)
Да ей объяснять бесполЭзно..отсиживает где-нибудь в конторе "Рога энд Копыта" от девяти до пяти - и бЭгом домой, ну невдомек ей, что все работают по-разному.:-D
Сейчас скажет: какие курьеры в рабочее время? Курьеры должны "шататься" исключительно после 18 нуль-нуль..или утром, когда безлюдно. :-D
вот тока за меня додумывать не надо, умнее будете выглядеть :) Хотя вам наверно все равно
Это все понятно и объяснимо. Я сама еду на работу к 11.00, а возвращаюсь часто после 23.00.
Но странные компании, сидящие во дворах, пьющие пиво и курящие - в моем детстве - не попадались. Странные молодые мужчины в жуДких шапках и вонючих куртках, шатающиеся и сплевывающие шелуху от семок - тоже не ходили стадами.
Где? В Москве не было, потому что в Москву всех подряд не пускали (институт прописки и т.п.). Плюс всех как бы трудиться заставляли, алкашей с бомжами за 101 километр засылали. А там, подальше от Москвы, запросто можно было увидеть тех самых..в вонючих куртках.
Так вам о том и говорят, что не было такого количества праздно шатающейся швали. А сейчас их море. Вчера волею судеб попала в Медведково, это же кошмар какой-то. Сброд из хачей и азиатов, которые по-русски не говорят. Грязные, вонючие, ходят и выпрашивают деньги. Или трутся около людей явно не с самыми лучшими намерениями. А сколько пьяных в метро, уму непостижимо. Одного даже стошнило прямо в вагоне. Я жила в детстве как раз в том самом "подальше от Москвы". Не было такого!
Вы хотите СССР обратно? Но тогда Вас придется отправить в Ваше "подальше от Москвы" (ибо прописка-с). Вы не сможете приехать в Москву и устроиться на работу, на какую хотите, ибо на работе Вам скажут "в Москве не прописаны, извините"...хотя да, хачи с азиатами тоже :-) уедут. Для пьяных сделают "трезвеватели" :-), но этой одной меры недостаточно, чтоб онЕ не "шатались", их будут пристраивать на работу: начальству не нужен пьянь-работник, но таки будут ОБЯЗЫВАТЬ эту пьянь держать, чтоб пьянь не пополнила ряды "праздно шатающейся швали".
Все будут работать в одно и то же время, с 9 до 18 ровно. После работы Вы захотите заскочить в магазин купить куртку, или в мастерскую зайти починить сапоги, но не сможете этого сделать: магАзин будет работать до 19 нуль-нуль, а мастерская - до 18 нуль-нуль, как и Вы. И да..всем будут платить одинаково примерно.
:-)
Ну, то что я уеду, это не страшно. Во время СССР я была маленькой, но я помню, что родителям не было смысла переть в Москву, в нашем городе была работа и нормальная зарплата. Это потом уже началась разруха и задержки зарплат на 6 и более месяцев.
Кстати, сегодняшние примеры "хороших" окружающих не хотите? Пришлось мне сегодня проехаться в электричке в ближайшее подмосковье. Весь вагон был уделан следами грязных ботинок. Каждое сиденье! Вот какой твари пришло это в голову? Прошла в другой вагон, там такие рожи, что захотелось спрятаться. Утро, а они с пивом сидят.
Села в маршрутку, еду. Водила притормозил, пропуская пешеходов. Смотрю, спереди от маршрутки на дорогу откуда-то выкатываются бутылки. Сначала не поняла откуда. Водила трогается, еще одна бутылка летит и разбивается в каких-то десятках сантиметров от маршрутки. Какой-то урод так развлекался, бросая бутылки из окон на прохожих и на проезжающий транспорт. Я чуть не поседела, тк я была у окна как раз со стороны бросающего. Я не помню ни одного такого случая из моего детства. А сейчас я вам каждый день что-то подобное могу рассказывать.
Люди с мозгами в бОльшей своей части уезжают из страны, а всякий сброд, наоборот, сюда ползет. Вот и имеем то, что имеем.
Именно так. По улицам мечется чертова уйма народа - просто так. Метро днем забито битком. Кем? Кто все эти люди?
И помимо всего прочего - шатающиеся без дела, на них прямо написано, что они ищут приключений.
Ну не у всех родители такие беспечные были. Я тоже из военного городка, но гуляла сама лет с 7 и то во дворе или за домом, мама периодически в окно посматривала. Однажды гостили у бабушки в другом городе, и я, гуляя во дворе, познакомилась с девочкой и та пригласила меня в гости, а я , не предупредив маму, пошла. Так мама тоже чуть с ума не сошла, когда выглянула в окно , а меня нет. Хорошо ей другая местная девчонка сказала к кому и куда я пошла. Мама даже не ругала меня, помню как она плакала, когда я нашлась. Бывало после школы в первом классе задерживалась, мама тоже очень нервничала. Потом просто всегда предупреждать стала, где я, к кому иду.
А в целом преступности меньше было, конечно, да и люди добрее, внимательнее были. А сейчас идешь утром - одни гастеры кругом, разглядывают тебя так нагло. Фиг знает, что у них на уме. Да и без них всякой шушеры полно.
/ред/ ваша мама небось работала, а вы небось нет. а вот от себя работающей и себя неработающей отличаюсь разительно. столько у меня проблем новых появилось, когда с работы ушла, что аж самой не верится. а на работе волчком целый день, потом домой делами заниматься, ни о чем уже думать не можешь, только если не всемирная катастрофа.
уровень жизни вырос, вот и проблемы появились там, где не было. расхожую фразу "мне бы ваши проблемы" - знаете наверное?;-)
Такая же фигня. Друзья, уходя в магазин, оставили детей в машине, у меня стало такое неоднозначное лицо, что они даже забеспокоились, не случилось ли со мной чего.
Хотя именно в Минске на меня напали в 8 лет, там же в 13, там же подругу моей сестры попытались зарезать в подъезде, в ее лет 14....
Человеческая жизнь тогда являлась меньшей ценностью. Да и как ее могли ценить те, родителей которых убивали, репрессировали, гноили в лагерях?
Детская смертность была большой в те годы. Я помню свое детство и моих ровестников, моих друзей, которые погибли. Девочка из моей садиковской группы выбежала на дорогу, черепно-мозговая травма не совместимая с жизнью. Девчонка на пару лет младше меня из моей же школы сорвалась с трубы, упала в воду, ее даже быстро достали, но она умерла еще в воздухе от разрыва сердца, высота была большой. Мальчик на несколько лет старше меня разбился на мопеде. Моя одноклассница всю школу проходила в корсете, ее собирали по кусочкам, попала под грузовик. Одноклассник повесился по неосторожности, хотел понять что чувствует человек перед смертью. И это только те, кого я лично знала.
Чушь городите... Господи прости... Что за страсти ВЫ рассказываете? У нас во дворе и ближайшей округе НИ ОДНОЙ смерти за все детство...
От того, что вы этого не видели, живя в мусульманской республике (где воспитание было совсем другое и накладывало свой отпечаток), не значит, что этого не было вообще.
Не знаю, и близко таких страстей не было. За все время одна девочка из школы погибла и то ее машина сбила, когда она шла с кем-то из взрослых по обочине дороги. Из окружения все живы, даже травм серьезных не было.
Последнее - это из раздела сам дурак. При чем тут время? Таких дураков и сейчас полно, ездят, прикрепившись сзади к поезду.
Про мопед...меня лично наверно раз 5 чуть не сбили на переходе на мой зеленый свет. Это статистика за 2 года, пока я жила на Алтуфьево. Там очень любили на одном перекрестке носиться на красный.
хм, я из москвы, но тоже отлично помню, как лет с 5 гуляла одна. мама при этом была дома, чекистила из окна. Мне вот даже в голову не придёт своего 6-ку одного отпустить. Гуляли тут на днях все вместе, сын упросил пойти на горки покататься. А мелкой (2г)- неинтересно, прокатилась раз два и заскучала. Поговорила с парнем, оставила его на горке ОДНОГО, сама пошла с мелкой на площадку, которая как раз под этой само горкой и находится. Стою, смотрю одним глазом на площадку, другим на горку, косоглазие зарабатываю. Так каждый второй прохожий подходил к сыну поинтересоваться ОДИН ли ты здесь гуляешь, мальчик?
время... время... время... сейчас вообще на улице много народа шляется. В моём детстве днём взрослых на улице - раз два и обчёлся. А сейчас полно и подростков праздно шляющихся и всяких гостей столицы, думаю - это основной момент. А занятость мам, жизнь в провинции - это всё весьма второстепенно.
Мне кажется изменилось отношение людей к детям, стало более цивилизованным.
Да раньше отпускали бегать по стройкам. и дети гибли. Меньше об этом писали в газетах, вот и казалось что все пучком и родная партия всех защищает.
У нас на перекрестке в школу постоянно сбивали младшеклассников - они одни шли в школу и , опаздывая, перебегали дорогу. Я про это знала только по слухам, мол вот опять, или когда видела перегороженую дорогу. В самой школе про это ни слова не говорилось, никто не говорил родителям что детей до школы надо бы доводить, раз уж нет нормальной регулировки на дороге.
Насильников и убийц было полно.
у меня супер-пупер-гиперопекающая мама, но отпускала, без вопросов. я наоборот, этой болезнью не страдаю - а отпускать боюсь.
ну выше же написала куда - гулять одной, а насчёт гиперопеки - мы сейчас в такие дебри углубимся, просто поверьте на слово.
Гиперопека - это как раз, по сути, гораздо худшее отношение к детям, чем "цивилизованный" подход.
"Цивилизованное отношение к детям" у вас, как я понимаю, равно избаловать и сделать неприспособленным ни к чему существом. Ну, мы сейчас двумя ногами стоим на этом пути. :(
знаете, мой ребенок ходит в школу один с 8-ми лет. Но.. я живу в стране где во-первых нет такой криминальной обстановки, во-вторых ребенку на улице любой готов помощь, то есть если упадет - к нему подбегут прохожие и побеспокоятся все ли у него в порядке, и если нет то помогут, плюс детей через переход утром и после школы всегда переводит специальный человек в яркой куртке.
Так что нет гиперопеки.
А вот в мое время в москве я ездила одна и в школу и в музыкалку, и каких только страстей со мной не приключалось. Надо сказать взрослым на улице всегда было ПОФИГУ.
Просто не было тогда ни нянек ни возможностей у родителей отвозить-привозить на машине, другое было время.
А я вот как раз жила в такой стране когда-то, в каокй живет Ваш мальчик и все было также :-)
значит вам повезло.
Я помнится уже лет в 20 думала "блин, как тут растить ребенка? что я буду делать когда мой сын или дочь подрастут и будут сами ходить из школы?". И мне было пофигу как общество на это смотрит и что думает, и как принято и что не принято. Я знала что мой ребенок дома один оставаться не будет пока не достигнет достаточно сознательного возраста, и что постараюсь обеспечить максимум безопасности.
А живи я в каком нибудь севастополе может и пофигу было бы, там в те времена была жизнь как в мультике.
У меня немного другое впечатление. Раньше всем до тебя было дело, а сейчас в основном пофиг. Сколько раз видела в транспорте, как ребенку нужна помощь, и никто, кроме меня не шевелился вообще.
А это от места жительства зависит. Как-то, когда я училась еще в школе, в Минске, к нам пришла девочка, дочь какого-то военного. И возмущалась - упала на улице, плакала, ее прохожие плавно обтекали, и никто даже не подошел. А она в своих ебенях к такому не привыкла...
не знаю с какого вы года, я в Москве родилась и выросла в советское время, всегда всем было дело до детей (и родителям тоже).
Я ездила младше-школьницей на ЛФК в бассейн в другой район города и ВСЕГДА отзванивалась маме на работу(она просила и давала монетки для таксофона), мама знала все таксофоны на моём пути до бассейна. Как-то я шла по аллее и подходила уже и из кустов выпрыгнул дядька с металлическим штырём в руке и впереди идущей девочке воткнул его в ногу и убежал, тут же мужики подхватили девочку и на руках побежали в травм пункт(после этого мама меня не отпускала больше туда, потому что возить не могла, а за меня боялась)
Я шла за хлебом и поскользнулась, упала, сижу на попе и молчу, из глаз слёзы(потом выяснилось, что я руку сломала). Тут же мужчина и 2 женщины ко мне подошли и стали спрашивать: ударилась ли я, больно ли мне, подняли меня, отряхнули, предложили до дома проводить- я отказалась.
У нас возле школы как-то по весне завёлся маньяк, как только наш 8 класс услышал крики второклассницы с улицы, учителя кинули клич и мы всем классом побежали за этим маньяком, гнались долго, в конце он аж рыдал, запыхавшись. И что бы ни случалось, я в советское время не сталкивалась с равнодушием людей. Сейчас равнодушных больше :( не знаю с чем это связано даже.
ну может мне так "везло". я много раз терялась уезжая в метро не в тот конец, и бродила по всей москве пытаясь вернуться домой. Раза три или четыре так терялась, потому что одна ездила то на музыку, то в театр (отстав от общей группы). в первом-втором классе мои родители были уверены что я самостоятельный и достаточно взрослый человек.
Педофилы вечно липли в автобусах-трамваях.
ООООООООООО про автобусы-трамваи молчите! Это отдельная тема, прямо.. Но там помочь-то как можно? Жертвы обычно молчат...
А вы когда в метро терялись или где-то к дяденьке милиционеру подходили? Они всегда добрые были :)
я ни к кому не подходила, я помнится просто хотела найтись. Но была бессмыссленная совершенно. Я помню как я от октябрьской, чтобы добраться до академической, доехала до проспекта мира, пересела на кольцевую, опять оказалась на октябрьской, и только потом уже правильно перешла куда надо. Это был второй класс.
А помочь в автобусе можно просто: не отправлять ребенка одного, ребенок должен быть в сопровождении взрослых. А ребенку постарше, когда уже сам ездит - хорошенько объяснить. Мои родители как-то эту тему не обсуждали. Мама-красотка за своей красотой не хотела даже думать что на девочку-дурнушку (в ее понимании) 11-12 лет может кто-то обратить внимание,отцу было пофигу пока не заметил что девице 14 лет и за ней волочатся мальчики. Другое отношение к детям, неандертальцы. Мы наверняка тоже в чем-то неандертальцы, надеюсь будущее поколение будет лучше и добрее.
у вас мне кажется,действительно, просто мама с папой не думали что так всё может быть.
Меня мама учила наизусть повторять, что если потерялась или заблудилась- иди к милиционеру, спрашивай людей где милиционер. Учила и заставляла повторять как я буду действовать, если ко мне на площадке или ещё где подойдёт дядя или тётя и будут звать куда-то и обещать слоников,конфеты и тому подобное.А вот про общественый транспорт она не знала- сама не сталкивалась она и никто не рассказывал(я спрашивала у неё)
А вы были бы рады в 11-12 лет иметь постоянное сопровождение взрослых? Я начала ездить сама до того, как мне это разрешали, когда мама узнавала - ох и задавала она мне, педофилы, а позже просто мужики, гонялись за мной, но я родителям об этом ни слова не говорила, поскольку боялась, что иначе меня одну не отпустят и/или запретят вечером выходить из дома.
в 11-12 может и не нужно, а в 7-8? как раз нужно, особенно в большом шумном городе. А ведь мы вечерами ездили в парк горького на коньках кататься, и что угодно могло произойти.
А то что дома одних оставляли? я очень долго боролась с фобиями потом. Так вот сидит один ребенок, уже темно, включила утюг (конечно, надо же перегладить вот эту кучу постиранного) - бац и пробки выключаются. Что делать? на ощупь в ужасе лезть под трехметровый потолок и пытаться на цыпочках стоя на тумбочке дотянуться до этой пробки. А вокруг темнота и естесствено чудовища подстерегают.
Согласна. Раньше к личности в обществе относились в целом безразлично. И родители к своим детям так же.
Мои-не то, чтобы безразличны, но как-то пофигистичны, что ли. Например, меня в год на лето отдали к бабушке в глухую деревню, без связи и путей сообщения (на телеге полдня от райцентра), это мама заодно так от груди отлучила. Вот любила ведь, а зачем так сделала, как не волновалась-не может сказать. "Все так делали" ответ.
А чего волноваться-то? Деревня - все натуральное, свежий воздух, красота. Я тоже все лето жила у бабушки лет до 14... И вспоминаю с удовольствием то время. Обвинить в пофигизме родителей даже мыслей не было :-) Я знаю, что они меня любили и любят больше всего на свете...
Ну-ну, годовалому ребенку, которые еще недавно титьку сосал, много дела до красот природы и всего натурального... Бабушка работать в поле уходила, или за скотиной в стадо, а меня дома одну оставляла. До сих пор удивляюсь, как я там ничего не натворила, не свалилась откуда-нибудь. А если б заболела? Ни врача вызвать, ни родителям сообщить. Только своим ходом опять же до райцентра. Действительно, чего родителям волноваться? Совершенно нечего.
Не, нахер-нахер такую натуральность и свежий воздух.
А с удовольствием и я у бабушки жила все каникулы, тока уже в школьном возрасте и в другой уже деревне, в 20 км. от города, куда мама с папой каждые выходный приезжали.
То есть, вы считаете, что нормуль ребенка в год одного оставлять? Как выживали? А не все выживали, далеко не все. Во времена, когда рожали по 10 детей, если помирал всего 1-2 - это было хорошо.
Нормально, если ЭТО действительно необходимость. А раньше так и было. И СТРАШНОГО уж точно в этом нет ничего...
Так об этом и речь, времена меняются. Страшна или нет смерть ребенка из-за недосмотра - вопрос философский, раньше, когда рожали пока рожалось и/или дитять было нечем кормить, к этому относились проще - Бог дал, бог взял.
ИМХО канеш, но недосмотр это дело такое... Родители могут точно так же недосомтреть... И не в деревне, а даже в собственной благоустроенной квартире...
Щас вам оппонент напишет, как и выше, что в ее счастливом детстве в ее окружении таких ужасов просто не было :-)
В нашем детстве, действительно, Таких уже не было, я скорее о времени наших бабушек, когда в семьях было по 10-13 детей.
Да, но и в нашем детстве, по сравнению с детством нынешних детей (из немаргинальных семей, разумеется), было гораздо больше проблем.
Когда росли мы, уже такого не было, Вы сейчас о дореволюционном времени пишете? Или о послевоенном? ВСЕГДА терять ребенка - трагедия, для ВМЕНЯЕМОГО человека ИМХО канеш, во все времена.
Я вам могу порекомендовать Шолом Алейхема, он подробно и хорошо это описывает. Родители садились на пол, оплакивали дитя, а потом вставали и жизнь шла своим чередом, не могли они долго убиваться, им надо было остальных детей кормить/на ноги ставить.
Так было всегда и у всех? И что? От этого материнское горе было легче? Убиваться на людях было мало времени, ЧТО творилось в их душах только им известно...
Человек жил бок о бок с этими людьми, наверное ему было что-то видно. Да, легче было горе, поскольку отношение к жизни было более философское - Бог дал бог взял, ну и вера помогала канеш +когда 8 мальцов на руках остается, нет возможности погружаться в это горе.
Думаете сейчас таких нет? Я Вас умоляю... Это не время - это люди такие - были и будут
Ну так это и правильно было - такое было время, психика выработала определенный метод защиты... Точно также и мы бы себя вели в тех условиях...
Дык, о чем мы тут? Они жили правильно для своего времени, мы - для своего. И то и это правильно, но образ жизни, воспитание/уход за детьми - все по-другому. Каждый человек- дитя своего времени.Нам не подойдет их образ жизни, им не подошел бы наш.
В душах, может, и творилось, но от этого других детей не начинали беречь, бросали так же одних, дети гибли, и считалось это нормальным. Сейчас у нас как-то не по 10 детей....
Послушайте, читаю вас и диву даюсь. у вас 2 точки зрения : ваша и неправильная???
Какие дореволюционные времена, вы о чем???
У моей бабушки, самого любящего и вменяемого человека было 7 детей, в том числе и мой отец(1952 г.р. если что). Из 7 детей, выжило только 4. 1 ребенко умер в младенчестве, второй не дожил до 3-х лет, дочь умерла будучи довольно взрослой от менингита.
и таки да... часто звучала фраза "бог дал - бог взял".
Бабушка не после войны жила? Да и сейчас таких немало :-) Чего на время тогда пенять?
Бабушка в разное время жила и до войны и во время и после. И дети рождались в разное время.
что значит "и сейчас таких не мало"? Вы о чем?
О таких, которые и сейчас считают - сколько Бог дал и сколько взял - то и прально...
Ваш статус очень хорошо вас характеризует.
К сожалению в грязи можно увидеть только грязь. Звезд там нет и быть не может. Вы же пытаетесь там звезды увидеть.
Так и по теме топика. В СССР были и насильники, и педофилы, и убийцы, и воры. Но вы этого не видели и с пеной у рта доказываете всему топу, что их не было. Что ж.. пусть так.
Я не безумная, чтобы говорить, что их не было.. Лишь не было В ТАКИХ масштабах... А статус.. Ну да не каждый поймет ;-) Вы кстати про ярлыки так и не объяснили...
Вы назвали людей, потерявшим детей "невменяемыми" на основании фразы "бог дал - бог взял".
По вашему это правильно? Это не ярлык?
Да, риск есть везде. Но при этом увеличивать риски-глупо, лучше уж их по-максимуму сократить.
При мне моя дочь 1,5 лет сломала руку. Она могла бы это сделать и у бабушки в глухой деревне, но тогда она вряд ли получила бы помощь так же быстро и качественно, как со мной в городе. И не только медицинскую, но и психологическую, потому что ребенку лучше быть рядом с мамой в такой стрессовой ситуации.
Знаете, иногда необходимость забрать ребенка у родителей и пометить его в детский дом, но никто не скажет, что это нормально
Я лично тоже не считаю нормальным отдать и забыть на все лето годовалого ребенка, которого еще вчера грудью кормили.
Сейчас очень редко ЭТО бывает действительно необходимостью. Чаще всего-просто недомыслие и пофигизм.
Да и деревень таких глухих сейчас уже меньше, и со средствами связи и доступа уже гораздо проще.
...которые тут ни при чем. Я всего лишь смотрю сейчас на поведение моих родителей с точки зрения здравого смысла.
Вы сейчас тоже из глухой деревни из прошлого пишете? Нет, наверное, из современного города, и выживать туда вряд ли отправитесь. Так что, какое отношение эта тема имеет к сегодняшнему дню?
Мне жить не страшно, потому что я себе это "страшно" не делаю.
А еще бывают пофигисты, им, конечно, вообще легко живется-ни о чем задумываться и переживать не надо.
Но и тогда у них вот прям жизненной необходимости отправлять меня к бабушке не было. Просто "так принято". Ну и "не волновались", как вы уже написали, по недомыслию.
Ну тады не повезло Вам с родителями :-) Мои отправляли меня потому что работали, а не по недомыслию :-)
Родителей не выбирают.
Даже если работают-всегда можно найти другой, разумный выход. Перевезти ту же бабушку к себе, чтобы сидела с ребенком (что мои, позже, и сделали, кстати. Додумались, видимо :-)).
Родители моего мужа ему няню нанимали-соседскую бабушку, и не богачи какие-нить были, обычные инженеры на заводе.
Короче, выход всегда был, для тех, кто не хотел ребенка годовалого отправлять за тыщу км в глухую деревню :-)
Родители к своим детям относились по-разному. Были и те, кому было безразлично. Но в общем и целом - наше поколение, кому сейчас под 40 - росли в очень теплой атмосфере.
Да я тоже гуляла одна лет с 3-4х наверное. И столько со мной было историй в которых меня могло убить или покалечить, просто ангел хранитель меня тщательно оберегает, сейчас, с высоты своего возрасте, ничего хорошего в этих прогулках с 3-х лет я не вижу. Мать моя вообще не знает ни о чем, и тоже считает, что раньше было спокойнее.
Положа руку на сердце: а что было воровать у простого советского обывателя в квартире? Вот ключи или на детях или под ковриками,- имущества не было. Во дворе бдили бабки, и бдили они лучше контрразведчиков, - опроси их а кто подозрительный во двор заходил - сразу и фоторобот и номера машин. Машин мало на улицах, мобильнтков (дорогого имущества) на детях не было. Мах 20 коп, но редкий душегуб будет вытрушивать их из ребенка. Те самое главное - корысти не было на детей нападать ну и на граждан. Маньяки, - любители убивать из любви к убийству, все-таки редкость.
А сейчас только у богатых воруют? Я выше писала, что моего однокурсника убили из-за дубленки. Точнее, я так понимаю, что сначала просто убили, тк он начал сопротивляться ограблению, а потом оказалось, что кроме дубленки и взять-то нечего. Бедный студент.
Ну это случайность. Раньше наркоманов действительно не было. Шапки и раньше воровали, помню. Я все-же о тенденции пишу. Ну кто нападет на ребенка из-за мороженного? А вот из-за мобильника или золотой цепи могут.
Крали шмотки, шубы, пальто, обувь, радио. Посмотрите Место встречи изменить нельзя, там об этом хорошо сказано. Потом начали красть телевизоры-холодильники. Для советского человека пропажа вот такой фигни, как обувь, была трагедией, не только ведь в денежном отношении нагрели, еще и поди купи ее....
Не знаю где жили вы, но у меня часто дверь в квартире не запиралась, просто забывали закрыть. Мебели не было, холодильник "БакЫ", одежда - с моей тети перешитая перелицованная для меня, ну и все такое. Телевизор был, ламповый , чб, ему лет 20 уже было, его и поднять трудно. Если кто и украдет, точно пожалеет (надо было его стукнуть, чтоб завелся и мин 15 ждать, пока нагреется). Вспомнила, как-то вор залез к нам, знаете что украл - пачку сигарет, и то не все (2 штуки оставил).
Ну может вы и зажиточно жили, а у нас - ключ под ковриком или на шее и брать - ну просто нечего. Даже курьезы были, типа : хулиганы залезли украли палку сухой колбасы. Еще помню, - к одним на балкон залезли, не поверите - БУТЫЛКИ СДАТЬ украли (преступление века). А если серьезно, помню лезли к тем кто в торговле работал, кто из заграницы приезжал, ну может фарца. Это просто единицы и они действительно боялись, вы наверное из таких, поэтому и помните.
Какое "зажиточно"? Но радио было, да. У матушки серебро и пару цепочек золотых мелких, из своего детства еще...
Ну вот и чего вам бояться было? Не говорю что не было преступности, просто лезли по наводке, ну кто бы рисковал из-за вашего радио? Послевоенные годы не в счет, тогда и мыло было капитал, я пишу про 70-80, то что сама помню.
Ой, ну а у тех моих одноклассников, к которым залезли, что у них было-то? Ну, был телевизор, шуба какая-нибудь и парочка золотых колечек.
о чем вы девочки мой сосед изнаиловал дочь и сына и всплыло это вот только как лет 5 назад!
а во времена СССр этот сосед подглядывал за нами девочками, моя мама в попдъезд где жил этот урод меня никогда не пускала и никогда не разрешала ездить одной на далекие расстояния!
а так же маму в 5 лет и ее сестер внимание 1960 год изнасиловал парень .Все было только не писалось!
Раздолбайно к нам относились родители, если честно. Видимо передавалось от своих родителей, которым просто некогда было за детьми смотреть, да и было их по много в семье, друг за другом следили. Я сама с 5 лет уличным ребёнком росла (Москва). Так вот вспоминаю, чего с нашей компашкой случалось - волосы дыбом. И в речку в октябре с плота падали, друг дружку еле вытащили, в мокрой холодной одежде топали до ближайшего подъезда, на батарее сушились. И озабоченный хрен (по моим воспоминаниям лет 20-ти)за нами бежал, одну девочку догнал, облапал, хорошо потом просто отпустил. На кладбище в 8 вечера за цветами лазили. По крышам шастали. Купаться одни ходили, я в 6 лет чуть не утопла - плавать не умела, попала на резкий обрыв берега, кое-как мыском до берега дотянулась, сама уже висела над глубиной. То, что живы все, заслуга ангела-хранителя, но не советского строя. Могло уже и не быть в живых.
Мне кажется, сейчас родители (если не маргиналы) более ответственно к вопросу безопасности детей, да и развития в целом, относятся. Потому одни дети по улицам и не шляются. Да и средства, наверное, появились няню нанять, если бабушки нет. В наше детство такое было не принято.
Во время нашего детства няня - это был позор для ребенка. :) У нас в классе была девочка, которую до 4 класса в школу провожала, и забирала бабушка. Ну, я вверху писала, про переходы, общественный транстпорт... По нынешним временам - это норма. А тогда, как же все хихикали над той девочкой, и считали ее домашней мямлей. И она этого контроля страшно тяготилась, скандалы родителям устраивала, пряталась от бабушки, когда та приходила за ней в школу. И еще раз - речь о ребенке 7-8-9 лет. От так. :)
Мне кажется они поступали "как все". Все вокруг так жили и они. Меня тоже всем в пример приводили - мол другие дети неизвестно где шляются, а я говорю, что у Кати и они спокойны :) Хотя в первом классе из школы встречали. А уж на даче что творили - купаться одни с шести лет не умея плавать ходили (это нормально считалось), и в лес одни и на поле и на шинах по реке сплавлялись и костры жгли... На самом деле считаю, что бог отвел. Моей скоро пять, отойдет на двадцать метров и уже дорогу найти не может. Не представляю ее в такой ситуации. Вожусь с ней конечно много, со мной вообще никто не возился и не играл. Но когда жила на даче с домработницей (брала, чтобы ребенком больше заниматься), запомнилось одно ее высказывание. Она сказала, что детей с трех лет выпускали одних гулять, малышей ставили в перевернутую табуретку, а в это время сами домашними делами занимались. А сейчас она не поймет, зачем была так уж нужна эта идеальная чистота такой ценой. Но так делали все в ее окружении.
Меня пасли. Мама в школе работала, я гуляла под окнами школы, чтоб мама меня видела. Одна в лифте стала ездить лет с 8-9 и то, мама сверху бдила, чтоб я вышла из подъезда и так было вплоть до окончания школы. Общественным транспортом стала ездить с 13 лет.
В маленьких городах с этим попроще. У нас и сейчас дети с 7-8 лет сами ездят в школу-из школы, на кружки там всякие. Я иногда своего к бабушке самого на такси отправляю, правда, отслеживаю, как добрался.
Я сама в 12 лет в Питер к родственикам двое суток на поезде ездила.
А у меня до сих пор папа не догадывается (мамы уже нет), чем мы в детстве занимались. И на 100% уверен, что я такая прям девочка-припевочка была. А что, училась я на отлично, такая скромная была, глазки в пол, послушная, учителя дифирамбы пели на собраниях, в пример ставили. А я после школы, сделав уроки, говорила родителям: "Я к Анюте" (подружка). И мы с Анютой, и со всеми нашими друзьями-мальчишками (девочек на нашей улице кроме нас не было) шли шарахаться по стройкам, по крышам, на великах за 30 км уезжали, купаться одни ходили, да много чего. А с моим старшим братом мы снаряды делали и взрывали, он всегда меня брал посмотреть как бахнет его очередное творение, раз меня чуть жизни не лишил, снаряд просвистел в миллиметре от моей головы.
Так вот я к чему. Сейчас наблюдаю детей своих знакомых иногда в таких же неподходящих местах, это и стройки, и крыши гаражей. А их родители так же свято уверены, что их дети ничего такого не делают. Так что контроль и еще раз контроль.
Где про тотальный вычитали-то? Или сами придумали - сами ответили? Тогда почему мне? Вы можете своим полную свободу давать, только будет абсолютно так же, как в вашем детстве, и может так не пронести, как вас, дети всегда были и остаются детьми, и что им взбредет в голову от безделья - неизвестно. А лично я против шатания по улицам и дворовых компаний. И мои пока этого избегают, во время учебного года им просто некогда, а летом мы уезжаем на все лето путешествовать. А по крышам я уж точно им прыгать не позволю, и бухать по подвалам тоже, даже если это и называется тотальный контроль.
А это кто написал: "Так что контроль и еще раз контроль", - фантом какой или всё-таки вы? :)
Фраза "контроль и ещё раз контроль" по-другому восприниматься и не может.
"Мы их душили-душили, душили-душили..." Это они их, типа, погладили?..
Ну, как говорится, каждый понимает все в меру своей испорченности. Так что, если вам так хочется назвать "контроль и контроль" тотальным, то мне не жалко:-) Я всего лишь имела ввиду, что детей обязательно нужно контролировать, а не так, как в нашем детстве - главное накормить (и то не у всех), а дальше на улицу, и что там дети творят - побоку (ну типа доверие же). Такие "доверчивые" у нас теплыми летними вечерами по всему району носятся с криками: "Сааашааа!" (наивные, Саша вообще в другом конце города на велике рассекает, а движение у нас дай бог...), или старшая сестра младшую трехлетнюю ищет (мама же доверяет взрослой и разумной дочери гулять с младшей), а еще один старший брат младшего в открытое окно поставил посмотреть на машины, ну правда второй этаж всего, фигня просто. Продолжать можно долго. Я сама в три года одна гуляла, и моя мама меня где только не искала, один раз на краю ямы с хим отстойником нашла - еще шаг, и нет ребенка. Сейчас наверно и детей больше контролируют именно потому, что помнят свое детство, а не потому, что "время другое".
Тогда не надо было дублировать ваш "контроль", бо любой нормальный человек, владеющий русским языком должен понять это совершенно однозначно. :)
И, кстати, значить ваша мама не помнила своего детства (и бабушка, и прабабушка, и так далее), если не так жёстко, как вам представляется правильным, контролировала вас? :)
Допускается разная интерпретация. Т. е. "ужас-ужас" - это еще не значит "пиз..ц". У моей мамы было военное и послевоенное детство, она 37 гр, так что да, у нее оно было совсем просто другим, они работали наравне со взрослыми, им не до глупостей было, потому при нашем счастливом коммунизме мои родители меня не контролировали. У нас же все было "зашибись" - партия, коммунизм, пионеры и комсомол, ничем криминальным советский человек заниматься просто не мог по их понятиям. А мы были просто дети с тягой к естествоиспытательству. Так что я сужу по себе. А не так как мои родители.
Нет. В массе - хуже. Отдельные попадаются очень даже приличные ребята. Но в массе - просто ах.
Хотя, возможно, мне просто так тотально всю жизнь везло с окружением.
сейчас каждый сам за себя, другие ценности, человек замкнут на своем личном мире, проблемах. потому и не подходят и не интересуются, если вдруг какая нестандартная ситуация. "лишь бы меня не касалось"
и помнится, мы всех соседей в доме знали. а сейчас, многие сдают квартиры, люди приезжают-уезжают, никто друг друга не знает, да и не стремится. у всех свои проблемы, зачем им чужие?..
я с 5 лет гуляла и оставалась дома одна. за чужими детьми в колясках присматривала. Столица.
Не знаю, не знаю. В моем детстве (80-е гг) меня за руку водили в школу до 12 лет, после 12 лет - провожали. Никогда не отпускали гулять одну.
+100 я 80-ого года рождения и меня в музыкалку возила бабушка до 14лет, в школу ходила одна со 2-ого класса, но школа во дворе. Одна гуляла с 6лет, но только во дворе и если мама в окне торчала(жили на 1-ом этаже). Сейчас мои дети еще совсем маленькие, чтобы их отпускать одних, но думаю, что до 12-14лет этого не будет, школ во дворе нет, магазинов с хлебом тоже. Но зато есть у нас в доме девочка, ей 5лет уже год гуляет одна, живут аж на 14этаже, чего случись мама быстро не спустится. Летом с утра до вечера на улице с пакетиком, в котором игрушки, яблоко, вода и еще что-нибудь пожевать. Так что времена, ИМХО, не причем просто все люди разные. Меня в 16лет отправили учиться за тысячи километров в универ, жила в общаге, своих детей - никогда не отпущу, хотя ничего криминального со мной не было.