Проблема установить надгробие
девочки, может что посоветуете. У меня почти год назад умер муж. оклемываюсь потихоньку и разбираю наделанные глупости. Я та дуреха, которая из-за непрвильно оформленных с мужем документов после его смерти осталась без квартиры. Благодаря "заботам" брата мужа свекровь нас с ребенком выставила. Но суть не в этом. Надо устанавливать надгробие мужу. Пока я была в ударе от случившегося, брат мужа оформил документы на место захоронения, ( это при похоронах) и соответственно, я ничего там без его ведома сделать не могу. Он, разумеется деньги вкладывать никакие не хочет, и отмалчивается.. Я пыталась переоформить это на себя, но к сожалению не получилось, поскольку документы об оплате у него, а роль то, что я жена никакого существенного веса не имеет. Я вот думаю, можно попытаться через свекровь договориться о том, что я за все заплачу (чтобы стало ясно это около 500тыс руб) и установить, но тогда если брат мужа все это захочет разбить или уничтожить ( он скотина, простите, что грубо, но так), то я просто выкинула полмиллиона..для меня это не то, чтобы очень много, но существенно. Речи о том, что туда потом захоронят меня вообще не идет.. об этом он мне сказал. Но не поставить ничего не могу, мужа люблю до сих пор, очень сильно. Что делать? Если можете, постарайтесь воздержаться от грубых высказываний в мой адрес,если вдруг захочется сказать, я сейчас совсем не в форме, чтобы на них адекватно реагировать.
А с чего вы взяли что вы не можете установить надгробие? У меня мама и бабушка похоронены вместе,документов на это место я вообще никогда в глаза не видела! Так вот я там и памятник и ограду регулярно меняю и никто никогда у меня не спрашивает никаких документов! И что это за надгробие за полмиллиона? Огромный гранитный памятник выше меня в высоту и шириной почти метр стоит тысяч 150.
ГУП "Ритуал" Николо-архангельское кладбище, у них с документацией все серьезно. Цоколь с оградой гранит - 220т.р., стелла 120т.р., рисунки,надписи, работа - 30%. Мне смету такую насчитали. Наверное, конечно, можно ограничиться менее затратными надгробиями, но...
Вы меня простите,но зачем платить в 3 раза больше за то,что в другом месте такое же,но дешевле? По Ярославскому шоссе есть фирма,которая занимается продажей и установкой этих памятников,причем на любом кладбище вообще! Ни одно кладбище не вправе запретить вам установить памятник,купленный не у них.И на кладбище памятники всегда вдвое дороже,чем в любом другом месте.Вам деньги девать некуда? И никто никаких документов не спрашивает.
И если можно ограничиться таким же цоколем и памятником но..вы этого не хотите,это понимать как то,что вам деньги руки жгут и не терпится их на ветер выбрсить?
Спасибо что стараетесь помочь мне, но тут мне кажется немного не о том. Разрешение на захоронение для установки требует государственная организация, контролирующая захоронения в г. Москва, обойти ее я не могу, даже если я это сделаю ( пока не знаю как), а брат мужа это разрушит? А заказ на надгробия это я нашла в другом месте, на самом кладбище еще дороже, там вообще катастрофа финансовая(. Думаю, может попытаться оформить какой-нибудь юридический документ с разрешением на установление, если удасться убедить брата мужа..так, чтобы он не смог уничтожить надгробие..
Если кто-то захочет разрушить памятник,то что вам даст разрешение на его установку? Если захочет-просто придет и разнесет кувалдой. Идиотов которые на могиле Васи Петрова ставят памятник Пете Иванову за бешенные деньги еще никто не видел,в том числе и среди работников кладбища. И никто не требует разрешение показать. Приходите и говорите-я на могиле № ... в которой захоронен такой то устанавливаю памятник.Они смотрят-памятник Петрову,Петров похоронен.Больше вопросов нету.
Насчет прям вот разрешения не знаю, но нас при обустройстве могилы попросили показать все документы на нее, плюс паспорт мужа - в доказательство, что он владелец места. Москва, Калитники.
тока спросить хотела какое кладбище,и тут увидела.
подтверждаю,там все серьезно с документами.даже облагородить могилу нужен паспорт на захоронение и паспорт гражданский.
даже если вы хотите что-то сделать там,типа песка подсыпать,ограду поменять,без доков не дадут.
сочувствую Вам очень...но раз такие "родственички",то может что попроще сделаете и самое главное помните его,его душе это будет важнее,а им Бог судья.
Попробуйте поговорить со свекровью. Неужели она будет против установления памятника на могиле сына?
Свекровь тоже не совсем идиотка и понимает, что сделала просто ПОДЛОСТЬ, ГНИДОСТЬ , у меня просто не хватает эпитетов, я просто в шоке
хотя тоже была свидетелем того, как у подруги муж погиб и как свекровь со свекром ложки выносили - по типу наследство, плюс разделили крохотную однушку - деньги заставили выплатить их долю (по самой высокой рыночной стоимости), при этом у подруги остался маленький сын на руках и ей его растить еще и растить.
поэтому свекровь автора не захочет видеть автора - она сама для нее свидетельство свекровиной ПОДЛОСТИ, и что свекровь просто махровая ТВАРЬ
А им насрать. На памятнике не написано кто его установил.
Размеры бардака в этой сфере понимают только те, кто с этим столкнулся.
В России можно роту солдат незаконно захоронить - никто не заметит.
+
В случае своей смерти не хочу, чтобы на мои похороны тратили такие деньги! Какой смысл?
Отвечает работник ГУП "Ритуал"...ВЫ к сожалению не имеете возможности что либо устанавливать на месте захоронения Вашего мужа т.к. не являетесь ответственной за это захоронение..Вам нужно договариваться с вашим ответственным и устанавливать надгробное сооружение, иначе если вы установите без его разрешения он будет в праве его демонтировать, и такие случаи между родственниками не редкость к сожалению сделать что либо постоянное при таких отношениях в семье не представляется возможным..попробуйте договориться с ним по хорошему
Судиться? Можете конечно...но чисто по человечески Вам сейчас очень тяжело морально, Вам нужно что бы время залечило потерю, а суд это стресс, и очень сильный, Вы вытяните процесс? Вам может помочь церковь, попробуйте поговорить с батюшкой, муж был крещеный? Тогда туда..на кладбищах одно время была книжечка Если умер близкий человек спросите в конторе, а так, приезжайте на могилу, так часто как можете, ухаживайте за ней цветы сажайте, этого Вам никто не сможет запретить...время лечит..если что, это тот же работник )) Терпения Вам и Божьей Помощи во всем
У меня тесть работает в "Ритуале", но на другом кладбище, помочь он вам не сможет. Но я точно знаю что вы вправе ставить своими силами что угодно без бумаг. Находите работяг, делаете надгробие и они вам его ставят.
Только на Николо-Архангельском кладбище по всей территории установлены таблички напоминания о том, что все установленные без ведома администрации кладбища ограды и памятники подлежат демонтажу.
посоветуйтесь с юристами, может быть можно подать на брата в суд, и по суду стрясти с него переоформление документов на могилу на вас, по другому увы не получится, вы не сможете ничего сделать без его разрешения
Второй вопрос а не слишком ли дорого 500 тыщ????? я ставила в 2009 году памятник за 60 тыс, небольшая мраморная плита, самые дорогие там были и по 500 и дороже конечно, но это огроменная плита высотой метра 3... если конечно для вас 500 это не деньги, то я не осуждаю, просто спросила
и вообще, еще раз простите, но ваш муж наверное предпочел бы лежать просто под березой, чем знать, что вы в очередной раз будете нервы трепать с его родственничками. Умершие живут в нас, и им хорошо, когда нам хорошо.
То же самое - деньги. Сейчас на Николо-архангельском кладбище захоранивают гробом только тех, кто был "ценен" для общества в г. Москва, остальных - на Перепечинском или Богородском кладбищах - далеко от Москвы. Нам удалось по закону захоронить мужа на этом кладбище ( были заслуги). К слову, если покупать место под семейное захоронение, то мне называли суммы от 180т.руб до 600тыс.. Поэтому брат мужа все оформил на себя. Деньги... он ведь разумно полагает, что ему хоронить придется еще и мать, а так тратиться не придеться...
Автор, я помню как вы описали вашу ситуацию в одном из топов.
я конечно промолчала, но была в шоке.
Автор, я вас очень прошу - сходите к психологу, я серьезно. Вы пытаетесь простить свекрови то, что прощать нельзя ни в коем случае. Плюс вы еще раздавлены смертью любимого человека, отца вашего ребенка.
Вы пытаетесь свекрови простить эту гадость (а ведь ТАКУЮ гадость даже простить нельзя) - ваше подсознание пытается быть хорошей девочкой, а в то же время ваше сознание понимает - что свекровь (пардон) гнида недорезанная.
И у вас конфликт душевный - и он вас разрушает.
Вы можете уйти в онкологию от всего этого (я на полном серьезе говорю)
подумайте о ребенке - найдите хорошего специалиста.
это конечно на любителя - но вам бы к системному психотерапевту, кто практикует расстановки.
Если для вас 500 тыс - не существенная сумма - то уж на такого специалиста вы найдете деньги.
что по существу вопроса - пока не связывайтесь с ТОЙ семьей, никак не связывайтесь. У вас просто нет душевных сил на это.
Спасибо за поддержку) Я и так пациент психиатра сейчас, у психолога была, но как-то без эффекта, а ребенку он помог.
Дорогая автор,
понимаете - все эти ваши душевные метания потому, что вам родительская семья мужа отказала в самом главном - в праве на принадлежность
присвоив вашу квартиру, выписав свидетельство на кладбище на свое имя - они отказали вам в принадлежности
чтобы оправдать свои гнусные поступки.
ИМ так легче.
а вам бы понять - что вы своего мужа не теряли - он у вас в сердце, рядом - его ребенок, у вас и ребенка - его фамилия.
то, что с вами так поступили - это с глобальной (не материальной естественно) точки зрения для вас не плохо
а для них - очень. Это будет работать. Но позже.
Вы сейчас на терапии у психиатра - прекрасно. Это позволит справиться с острым состоянием. Но проблемы не решит.
Ищите именно системного психотерапевта, практикующего по методу Хеллингера - это позволит как взглянуть на проблему со стороны, так и найти решение.
а к свекрови не лезте. Не с памятником, никак. Не надо напоминать ей, что вы принадлежите их системе - вы и так ей принадлежите, даже и не сомневайтесь.
А вот то, что они пытаются вас исключить, чтобы оправдать собственную гнусность - это конечно останется на их совести.
я вам там выше писала про свою подругу. У которой прям свекры чуть ли не всю обстановку вынесли с квартиры с причитаниями - это покупал сын и это покупал сын. Подруге пришлось отдать своего сына, их внука своей матери на год (в деревню), работать на двух работах, чтобы отдать кредит за 1/4 часть квартиры, на которую претендовали свекры (к слову квартира была куплена на деньги родителей подруги). Оценили они эту квартиру по самой высокой денежной стоимости.
Подруга рассчиталась уже давно с кредитом, не общалась долго со свекровью.
А сейчас прошло 6 лет - стала общаться. Вернее давать сына бабушке.
Но бабушка сначала попросила у невестки прощение. Сама.
а деньги невестке вернула? Те, которые невестка, гробя своё здоровье, зарабатывала на погашение квартиры уже не своей? Или всё словами и закончилось?
Не, не вернула.
Недавно (летом) они (свекр, свекровь) ездили в Китай, пригласили внука с собой - подруга оплачивала все расходы, даже взыскали за дополнительное питание (не олл инклюзив было по путевке), не говоря уже о путевке.
Ну я тоже так считаю, что она сделала правильно. Зачем лишать ребенка родственников, и так отца нет.
но бабка с дедом отжигают конЭш - как заявили недавно своему младшему сыну - по типу Сынок, ты должен нам пообещать, что если с нами что случиться, то ты вырастешь из внука (имя) ЧЕЛОВЕКА.
Это все при подруги)) подруга сказала, что просто прифигела от таких слов - говорит а я что ли не человека растила, пока они носа к внуку не казали.
Присоединюсь к совету. Не нужно воевать с ними. Уйти и вычеркнуть их из своей жизни.
Мужу удалось переоформить могилу.
Там долгая история, но решающую роль сыграло как раз то, что за могилой владельцы документов не ухаживали, памятника много лет не было, и т.д.
Автор, вот серьёзно, если ваш муж сейчас видит вас, то для него самое главное - ваш душевный покой, а не памятник. Закройтесь от той семьи, не общайтесь с ними, они вас замучают.
+1000 Вы помните и любите мужа-это главное!Не так важно надгробие,важнее память о человеке.
Даже если вы установите по всем правилам памятник,брат мужа всё-равно его может сломать или выкинуть.Или другие отморозки.И такое бывает.
Я бы постаралась поговорить со свекровью,если это возможно.Неужели она родному сыну не хочет памятник поставить?!
Ну,если не получится,то и не переживайте.А деньги вам пригодятся.
Тело тленно, душа его все-равно не там, и все эти монументы ему ни к чему.
Не трепите нервы, если хотите- ходите и травку выщипывайте, цветочки сажайте, убирайтесь у него чтобы место опрятно было.
Эх! Не надо сейчас надгробия, не в этом дело. Оплакивать можно и в церкви, посидите, помолитесь, спокойней на душе будет, и на мужа можно молитву почитать. Я пережила смерть мужа, уже 7 лет будет. осталась тогда с двумя маленькими, без денег, без представления как жить дальше. Выжила. Вы сильная, вы нужны ребенку, это главнее. Сейчас о себе думать надо, о ребенке. А муж порадуется за вас, если у вас все хорошо будет!
Спасибо). Это Вы сильная.. И в церкви я бываю и молитвы читаю, просто ощущение, что не сделала для него последнее. Одно радует, он умер счастливым, у нас все было так хорошо, как редко бывает в жизни. За два дня до смерти, он сказал нам с сыном - "вы мои подарки)".. У меня все не так плохо, как могло бы быть. Есть замечательные родители, сестренки, сынок, очень хорошие друзья-коллеги, замечательная любимая работа и зарплата... ПРосто так несправедливо, когда умирают наши любимые...
Вы для него больше сделаете, если его сына воспитает здоровая адекватная мама, а не то, до чего пытается довести вас его родня.
Держитесь, время всё расставит на свои места. Можно отнять имущество, надгробие - но любовь никто не отберёт.
Вот в точку! Любовь была, до сих пор люблю! Похоронили за 1300 км. И не наездишься. Любовь она в сердце, голове! Воспитайте сына, его сына! До сих пор разговариваю с ним, замуж так и не вышла, мужчин тоже нет, сейчас не до этого, времени нет))) но вам желаю, найти счастье!
Не надо сейчас затевать надгробие, только хуже будет. Есть у вас место, связанное воспоминаниями с мужем - место первой встречи, или любимая лавочка, или еще что?
Вот туда и ходите, и там его вспоминайте, и думайте о нем. Это ваше надгробие, которое никто из его подлых родственников не в силах у вас отнять или искалечить.
Сил вам, держитесь.
Далось Вам это надгробие... Вам зачем это? Вашему мужу уже всё равно ведь. На кого хотите впечатление произвести - на свекровь, вдруг она проникнется и выделит Вам жилплощадь? Если так и есть, то оставьте эти мысли. Действительно, просто вспоминайте Вашего мужа. Просто вспоминайте.
Интересно Вы мыслите. Я ни на кого не собираюсь производить впечатление. Это потребность моей души, сделать хоть что-то для моего мужа. Многие пишут про молитвы и церковь, это все я делаю.
Недавно устанавливала, не в Москве, но город из самых крупных.
Никто никаких документов не просил. Нашла руководителя бригады, которая занимается уходом за могилами, заплатила, вместе съездили в магазин, выбрали памятник. Все... Я спокойно уехала, памятник ставили без меня, могила в порядке.
Это не везде так. Я устанавливала в прошлом году на щербинском кладбище в подмосковье, так вот машину с памятником и т.п. Пустили на территорию кладбища только при предъявлении документов на могилу. Если бы заказывала на самом кладбище, то так же для установки необходимо было предьявить удостоверение на могилу.
Одного в истории автора не пойму, чего так родственники мужа противятся этому, с них вроде денег не требуют?!!
если вы не в москве, то может быть что на могилу вообще никаких документов нет, в москве ничего нельзя сделать без предъявления документов на захоронение
Вы можете сделать для мужа больше, чем поставить кусок камня на его могилу - молитесь о нем, поминайте, ставьте свечи за упокой души... Если ТАМ что-то есть, то это будет для него полезней, чем ваши войнушки с родней.
это не мои войнушки. А все что Вы пишете, я и так делаю. За мнение - спасибо.
Автор а какие объяснения нежеланию поставить на могиле памятник при оплате его вами дают вам ваша свекровь с братом мужа?
никаких объяснений. Свекровь - говори с Г. (братом), а тот отмалчивается. Я тоже этого бреда не понимаю...
Сейчас автор ничего не делать, просто отпустить ситуации, потом через годик пойти к брать предложить установить памятник, "со свободным" местом, т.е., чтобы потом, если будут еще захоронения, можно было сделать еще надписи. Или еще вариант идти судится, брат свои деньги платил за это место или Ваши?
