Наследство и наследники

копировать

Умерла бабушка, осталась в наследство квартира. Наследников 2. Моя мама и муж бабули (не мамин отец), он ее на 7 лет младше. Мама жила с бабушкой, ухаживала за ней. Этот "муж" живет за 1000 км от мамы, с бабушкой последние несколько лет не виделся. Они расстались очень давно, он уехал с любовницей, но с бабушкой так и не развелся. Бабуля на развод не подавала. "Мужа" мы поставили в известность о смерти бабули, но он не явился на похороны. Квартиру, естественно, поделить никак нельзя, кроме как по суду. Мама уже была у нотариуса и открыла наследственное дело. "Муж" сказал, что будет участвовать, от наследства не отказывается. Мы ходили к юристу, тот посоветовал подавать в суд и признавать брак недействительным. Мама не хочет судиться, она уже в возрасте, тяжело это все, к тому же денег на все эти тяжбы нет совсем никаких. Мы хотим предложить этому "мужу" 2 гаража взамен за его отказ от этой квартиры. Как вы думаете, он согласится? Вы бы согласились? Мужчина очень склочный, по телефону посылает нас и говорит, что будем все делить. А если ему такой вариант предложить, может, отступится? Иначе сказать, что мы пойдем в суд.

копировать

Даже не знаю. А бабушка ваша о чем думала при жизни? Она же могла предвидеть такое развитие событий? Или она спецом хотела, чтобы квартиру поделили пополам? Если завещания нет- что вы можете сделать, если по закону положено поделить?

копировать

Бабушка последние несколько лет была недееспособна. Практически сразу же после ухода "мужа" она заболела и была признана недееспособной. На развод потому и не подавала, что не могла совершать никаких действий, даже завещание не могла написать. Мама боялась такого исхода событий, я ей говорила, чтобы она "мужу" не сообщала о смерти, но она после смерти вообще не способна была мыслить здраво, позвонила и все ему сказала. Не знаю, может, думала, договориться с ним. Она не ожидала, что он будет претендовать, точнее, не верила.

копировать

А кто был ее опекуном? Когда человека признают недееспособным, ему назначают опекуна, который совершает за него все сделки.

копировать

Мама, но она только сейчас поняла, что могла сделать все это за бабулю. У нас маленький город, юристов не так много, объяснить было некому.

копировать

Вот не верю, что за несколько лет этот вопрос не всплывал. Хотела бы- и развела бы, и завещание написала. Причем тут город и не много юристов? Одного достаточно.

копировать

Ну не верьте. Не думали об этом вообще. Хотя я маме говорила, что так будет. Мама у меня простая, от сохи, как и бабуля, они вообще мыслят другими категориями. А теперь только она поняла, что произошло. И опять я у нее виновата, не настояла.

копировать

А что ж вы не настояли? Вы же должны были все предвидеть.

копировать

Я не совсем была в курсе, что у бабушки есть "муж". Я знала, что он был. О его статусе я узнала после смерти. Я всегда маме говорила, что нужно оформить завещание, но просто не особо этим загружалась, была уверена, что все равно мама одна, думала, это формальность.

копировать

Опекуном была моя мама.

копировать

Тогда почему она не инициировала дело о разводе и наследстве?

копировать

Не знала. На днях только узнала у юриста, что она могла все это сделать сама.

копировать

как правило пожилые люди эгоистичны и думают скорее о себе чем о наследниках, а скорее всего вообще не думала о том кому чего достанется

копировать

Так ее дочь могла бы подумать. Или она тоже пожилая эгоистка? По итогу разруливать все автору.

копировать

ну автор же говорит что бабуля что мать "от сохи" в юридических вопросах не шарят, вот и результат квартира нужна внучке (автору) а она не почесалась чтобы мать с бабкой завещание написали, теперь только судиться

копировать

Ну позвоните и скажите ему, что либо он гаражи возьмет и отказ напишет, либо вы гаражи продадите и адвоката наймете что бы он в суде мамины интересы представлял. С адвокатом выиграть дело шансов много больше.

копировать

А вы бы согласились на такое предложение? Ведь все-таки на его стороне закон, как он кричит.

копировать

Да, закон на его стороне. Я бы не согласилась ни на какие гаражи, если мне по закону положена квартира.

копировать

Вот и я о чем:(

копировать

Ну не вся же вам квартира положена))))

копировать

Достаточно положенной половины :) И заодно еще 1 гараж, раз уж предлагают :)

копировать

Да уж, вот во что незнание или не желание знать законы выливается((

копировать

Я просто пытаюсь автору донести именно это- как может тот муж закозлиться. На самом деле вела бы себя по-другому. :)

копировать

Я очень расчитываю на его благоразумие.

копировать

Не рассчитывайте, ему светит полквартиры.

копировать

Напрасно. Не та сумма, при которой на это надо рассчитывать. Ладно бы гараж только делили.

копировать

Если он не дурак, то возьмет то что дают. Выиграть дело тут раз плюнуть, надо только свидетелей предоставить и свидетельства того что он не проживал с бабушкой и не вел совместное хозяйство т.е. фактически ее мужем не являлся.

копировать

Еще неизвестно, не была ли эта квартира их совместной собственностью.

копировать

Нет, не была. Квартира полностью принадлежала бабушке.

копировать

Он надеюсь в ней не прописан?

копировать

Раньше был, потом выписался.

копировать

ну это еще не факт, если вы сможете доказать, что брак был фиктивным, что он не ухаживал за супругой и не проживал вместе, то он вообще в сад отправится

копировать

Вам правильно адвокат посоветовал. Других вариантов у вас нет. Рассчитывать на то, что он позарится на 2 гаража в счет половины квартиры я бы не стала. Кстати где квартира и что за гаражи?

копировать

Квартира хорошая, в центре города, 3-ка. Гараж один рядом с домом, другой моего отца, в другом районе. Квартира по стоимости около 3 миллионов будет. Гаражи, естественно, копейки по сравнению с этим.

копировать

Тогда вам в суд. Что-то ваша мама стормозила- то свои опекунские обязанности не хотела выполнять, то по судам таскаться не хочет. Видать, не очень-то ей квартирка нужна :) Это она вам скорее нужна, я угадала?

копировать

Ну в принципе верно, мне она тоже нужна. Но пока что в ней живет мама. Моей она будет при удачном стечении обстоятельств дай бог нескоро. Пока мы боремся за мамино, которое когда-то будет моим.
Мама не то слово стормозила, согласна. А я не особо вникала во все это. Когда "муж" ушел, я еще маленькая была. А потом просто не особо меня ставили в известность, что да как. Единственное, я маме всегда говорила, что нужно как-то завещание составить.

копировать

Ну тогда вы сами знаете ответ на свой вопрос- он не пойдет на это, а для вас один вариант теперь судиться с ним. Готовьте доказательства, что он не жил с бабушкой- соседи, родственники, друзья, что общего хоз-ва у них не было и т. д. И не делайте еще больше глупостей- ищите себе грамотного юриста, который будет представлять вас в суде.

копировать

Собирайте всевозможные доказательства того, что именно вы и мама заботились в последние годы о ней.

копировать

смотря что за гаражи и сколько они по стоимости от квартиры

копировать

нахрена вы его ставили в известность? через полгода оформили бы квартиру на себя, и все.

копировать

Думаете, он бы сам со временем не узнал о ее смерти? Приехал бы и начал отсуживать свою половину.

копировать

Ну он мог бы потом, если узнал попытаться восстановить пропущенный срок, если доказал, что он был пропущен не потего вине)))

копировать

Вот именно. Тогда бы мама автора была бы в более невыгодном свете- заведомое сокрытие факта наследства. И суд был бы не на ее стороне.

копировать

Тут есть и другая сторона, при открытии наследственного дела нужно было сообщить натариусу, что да, есть муж, но где он сейчас проживает вам не известно- а это уже другой коленкор)))

копировать

Продавайте гараж и в суд.

копировать

А шансы какие? Мама не хочет в суд, боится суда. Все-таки это требует и сил, и денег. Ни того, ни другого нет.

копировать

Значит и квартиру она не хочет.

копировать

Хочет. Она просто говорит, что бог ее не оставит, а судиться у нее нет сил. Я могу за нее судиться?

копировать

пусть пишет вам доверенность и вы будете представлять ее интересы. раз она сама не хочет, значит ей ничего не нужно

копировать

Ну что сказать, отдавайте ему половину квартиры))) раз она ничего не хочет. Она по собственной глупости попала в такую ситуацию, а за глупость надо платить.

копировать

Адвоката наймите, он все сделает за нее. Маме только показания дать надо будет, адвокат ее проинструктирует.

копировать

Я могу за маму все делать? Может по доверенности? Она не хочет сама, у нее и так сердце.

копировать

Вы сами можете иск составить? И знаете согласно каких законов и на основании чего можно считать такой брак недействительным.
Неправильно составите - вас завернут в суде, не предоставите доказательств - завернут и т.д. Вы можете по доворенности представлять мамины интересы в суде, тем более есть веская причина и ее можно подтвердить заключением от ее лечащего врача, но без адвоката вы не обойдетесь.

копировать

Ясно. Конечно, буду адвоката нанимать. О господи, ну надо же так влипнуть:(

копировать

ну а чего вы спохватились когда уже поздно пить боржоми

копировать

наймите хорошего адвоката, пусть он по судам ходит. Че маме тяжелого-то? Ей не обязательно там вообще быть. Один поход к нотариусу и доверенность на предоставление интересов в суде, и второе проверить правильность (по фактам) написания искового заявления. И все, ждать что адвокат по-настоящему отработает вознаграждение.

копировать

Как свидетеля ее все же могут пригласить в суд. Хотя при той инфе, что дала о ней автор я уж и не знаю стоит ли ей туда идти, только хуже сделает, ляпнет что- нибудь не то еще.

копировать

дык она ж не свидетелем, а истцом будет. Свидетелем как раз дочь может, ну и соседи, которые подтвердят, что они не живут вместе, управдом опять жешь суперский помощник в таких делах :))))

копировать

Ну а истец чего показания не дает в суде?

копировать

а зачем ему, если он посчитал, что это возможно сделать адвокату и именно для этого выписал на него гендоверенность?

копировать

Он предлагал решить мирно, просил за это 1 миллион, но у нас таких денег нет. Есть варианты с продажей дома (есть еще один), может так с ним договориться?
А если пойти в суд, рискнуть, а в случае, если проиграем, мы сможем опять этот вариант ему предложить? Вопрос, согласится ли после выигрыша?

копировать

Он не выиграет это дело. Вам бы сходить к юристу еще раз на консультацию- не так уж она дорого стоит, и пусть он вам все по полочкам разложит. Только не нужно сразу к этому мужу бежать и ему все выкладывать, простота хуже воповства. После консультации выработать определенную стратегию борьбы. Вы столько уже глупостей наделали, надеюсь, что хватит здравого смысла еще более не усугублять ситуацию.

копировать

Не все так просто. Он может доказать, что брак был действительным. Соседи, я уверена, из вредности в суд не пойдут, мы с ними ругались часто. А он уже сказал, что документы собирает, что постоянно к бабуле ездил ее навещать (он часто в командировках в нашем городе). Я уверена, что он найдет друзей, которые подтвердят, что он жил с бабулей. Ужас какой-то.

копировать

Навещать, не есть вести общее хозяйство. Еще раз- вам нужен хороший юрист.

копировать

Я могу по доверенности от мамы этим заниматься? Мама точно не будет это делать. Максимум, я могу ее затащить к нотариусу оформить доверенность.

копировать

Вы вообще можете нанять адвоката и сами никуда не ходить. Только странно, вам самим нужна квартира ? Чего вы у публики спрашиваете, вы у юриста должны счас быть.

копировать

У юриста уже были. Просто советуюсь здесь.

копировать

Вы считаете, что здесь кто-то скинется на киллера отчиму? Ваше дело не безнадежное, но вашу маму поднять можете только вы.

копировать

Кстаты вы уже выше писали, что мама вам в вину поставила, что вы ее не заставили бабушкиными делами заниматься, так вот сейчас по видимому та же история- мамо не хочет, а вы и не настаиваете.

копировать

Без адвоката, вы с вашим " протестом" не справитесь, от имени мамы выступать по доверенности сможете, но это не исключает необходимости ее участия в процессе)

копировать

если вы не юрист то не сможете доказать фиктивность брака, одно дело что вы по доверенности будете действовать, разговаривать, нанимать, подписывать и совсем другое в суде, если он со своей стороны наймет адвокатов то вы проиграете, надо оно вам?

копировать

Ему надо доказать, что он совместное хозяйство, оплачивал квартиру итд. Это не так просто и не думаю, что люди придут лжесвидетельствовать на шару. Вам уже сто раз сказали - идите к юристу.

копировать

Ужас- не ужас, надо было раньше думать. Кстати, с точки зрения этого мужа, я его прекрасно понимаю. Раз нет завещания, и нет развода- вынь да положь! С чего ему отказываться от своей доли? От порядочности? Так до этого он ею не страдал ведь?

копировать

Но ведь по справедливости он неправ! Как так можно?

копировать

Чей- то он не прав?

копировать

Можно еще и не так :) И почему это он неправ? Закон на его стороне, и вы сами это прекрасно понимаете. Иначе и топа бы не было.
Если бы мне обломилось где-то пол-квартирки, я б не сильно задумывалась- права я или нет. Кто хочет доказать, что мне это НЕ положено- пусть он этим и занимается. Улавливаете ход моих мыслей? Это ВАМ нужно, вот вы и шевелитесь, а не о морали расуждайте.

копировать

какая нафиг справедливость, у меня отец алкаш, женился на своей собутыльнице, она настояла, ей квартира нужна была, т.к. понимала что он долго не протянет, так она вообще за ним не ухаживала, после его смерти наследники подали в суд на "жену" что мол она не ухаживала, не проживала, соседи подписались что так и было, а толку? все равно суд жене долю тоже выделил, хоть она и "замужем" была меньше года

копировать

где вы видали справедливость-то?

копировать

Не, а чем несправедливо, что муж бабушки получит половину квартиры? Он на это имеет право по закону. А то, что так может случиться это вина целиком родственников этой бабушки, ну и ее самой. Мужик- то в чем виноват? Ему на голову деньги валятся, а он от них отказываться должен, в связи с чем это?

копировать

ну понятно, что несправелливо ибо к этой квартире он имел отдаленное отношение. Но бессеребряников сейчас мало, особенно в отношении квартир, поэтому -готовьтесь к разделу.

копировать

Да, за- то как показал этот случай, есть люди готовые дарить часть своей недвиги малознакомым людям.

копировать

я не была бы столь категоричной, что он не выиграет дело Зависит от очень многих моментов, ну как минимум нужно знать сколько до признания недееспособной они находились в браке.

копировать

Ну вы же понимаете, что это не разговор для форума, там нюансов куча, но для этого надо искать автору юриста и самой начинать шевелиться. Мужиченка идимо более поворный оказался, вон как быстро докумекал про какие- то доказательства))) может уже и к юристу сбегал, как никак на кону не самая маленькая сумма. А автор с мамой у них другая позиция- рассчитывают на мораль и сострадание.

копировать

Пока они будут на это рассчитывать, мужик оттяпает и пол-квартиры, и пол-дома, и еще гараж. Кто первый встал, того и тапки!

копировать

И женится на маме, чтобы и вторую половину захватить)

копировать

точно, и вместе они подадут в суд на автора ))))

копировать

Хороший вариант! Он же вдовец, да еще младше бывшей жены. :)

копировать

ну автору с мамой еще и выгодную сделку предлагали, отдать миллион и забирать квартиру, они же хотят все забрать :)

копировать

Это вы уже замудрили. Если выиграет, с какого перепугу вдруг откажется?

копировать

Ну ведь можно же дальше судиться, подавать протест в другой суд. Я не особо сильна в этих делах.

копировать

)))))

копировать

Да им и один раз лень иск составить, о каких повторных судах вы говорите? Они тупо просрали время, когда можно было все без судов решить.

копировать

Автор, сколько времени бабушка была замужем за этим человеком? Сколько лет они не жили вместе? Через сколько лет после его ухода она впала в маразм?

копировать

Замужем была 12 лет. В 2001 он ушел. В 2003 ее признали недееспособной.

копировать

не поняла, то есть 1 год вместе жили?

копировать

12 лет жили, в 2001 ушел.

копировать

Брак в каком году был заключен, в 89 что ли? Ну тогда плакала ваша квартира, увы. Даже если в последние годы он и не принимал участия в ее жизни, то до этого на протяжении 12 лет они были ячейкой общества.

копировать

и за 10 лет ни вы ни мать не почесалась о разводе? ведь понятно же было с самого начала что мужик однозначно будет претендовать на недвигу

копировать

А мужик видимо тихо сидел и ждал когда сможет поживиться. Вот не просто так он не расторгал брак.

копировать

а ему зачем это надо было? не просто же так он женился на старушке

копировать

Ну я тоже так думаю, а тут ему еще и с дочкой и внучкой свезло, они ему сами все на блюдце принесли(((((((((((((((((((((((((((((((((((((

копировать

Да и бабка какое-то время была в здравом уме. В общем, всем было начхать, а теперь спохватились.