Начала работать. Перемены.
Хочу рассказать свою ситуацию и выслушать советы.
Отец давно умер, нас в семье 4 - мне 18, братьям 16 и 14, сестре 10 лет. Недавно начала работать и мама теперь считает, что я должна полностью взять на себя содержание одного из младших детей, к примеру, сестры. Мне же это кажется неправильным, я готова частично участвовать в домашних расходах, но не полностью брать на себя сестру. Кто из нас прав?
Платите за свою еду и часть коммуналки. Если что останется - помогайте по мере возможности. Не думаю, что у Вас в 18 лет большие доходы. Работа, скорее всего, не квалифицированная, времени отнимает много, а денег - копейки?
15 тыс. доход пока основной, с 5 утра до 3 дня, булочки пеку вкусные) Я так и хотела бы, но мама считает, что это несправедливо.
То что мама считает - это целиком и полностью ее точка зрения.
К вашей она может не иметь никакого отношения.
Просто твердо скажите маме, что СПАСИБО, НЕТ.
ничего ужасного не будет. Конечно мать будет это бесить какое то время, но пройдет.
и Еще момент, автор, идите образование получать. Может быть какую то часть дохода откладывайте на это.
одним словом бремя содержание ваших братьев и сестер лежит целиком на матери. Не взваливайте это на свои плечи, или просто лишитесь каких то возможностей на устройство личной жизни.
За 10-часовой рабочий день получать 15, да еще и на содержание кого-то брать? Думаю, 5 в общий котел достаточно, ну там и по мелочи что-то другим покупать по мере возможности. Но Вам тяжело будет, мама давить будет - пока не уйдете от них.
Маму послать далеко и надолго. и, главное, твердо.
Маманя ведь еще попытается на чувстве вины сыграть хорошую партию - даже и не сомневайтесь.
Будет только один скандал. Если во время этого конфликта твердо поставить все точки над И. - то все с какой задницы встали, на ту и сядут.
Главное - это уверенность в правильности поступка и последовательность в отстаивании своего решения.
Можно и не скандаля отравить совместное пребывание на одной жилплощади, тем более, это все же родные люди. Увы, мне искренне жаль автора, будет тяжело, но я желаю ей удачи.
Маманя, между прочим, осталась с 4 подростками на руках. Такое богатство и вдвоем-то тяжело тянуть, не то что одной женщине.
а автору мать что, чужая, что она помогать ей не хочет? То, что она себя обеспечивает, конечно, очень круто, но ей 18 лет. Ей по закону пора слезать с родительской шеи, так что автор не одолжение делает.
Легко можно понять, если кто-то считает, что помогать это обязанность, а не жест доброй воли ;) сам бы не рвался - нахрен мне это нужно.
Мать, в отличие от дочери, много лет тянула детей без мужа. Ее состояние можно понять.
Дочь виновата что ли в этом? Или ей свою жизнь положить на то, чтоб мама жила как при папе ни о чем плохом не думая?
А кто виноват? Мать? В смерти отца никто не виноват. Жизнь класть дочери тоже никто не предлагает.
Раз дочь заставляют что-то сделать, то видимо считают что она в чем-то виновата и что-то должна?
Да нет, просто видимо мать совсем выбилась из сил. Я сейчас и первого-то рожать не хочу, потому что моя зарплата в 65т - это чисто на мои потребности. Есличо, ребенка я сама не выращу. А муж уже 3 года давит, что ребенка надо. Так что в моем понимании мать автора - героиня.А автор - избалованный ребенок, который думает только о себе.
А если у автора и через 10 лет будет зарплата в районе нынешних 30т, ей видимо рожать не стоит в принципе. Мало ли чего с мужем или с ней приключится.
Я бы не стал ;) Но других не отговариваю. Если все будут умные, кто будет мне машину мыть и гамбургеры продавать? ;)
Ну вы-то как-то устроились ;) Так что не переживайте за остальных, здоровее будете :-р Меньше вероятность того, что произойдет ситуевина, как в семье автора.
и правильно делает, что не рвется. Матери надо было пизду зашить. Ребенок чуть на ноги начал вставать, сразу обобрать надо. На мою маман смахивает.
Автор, оплачивайте свою еду, часть ком. услуг.
А вам пизду зашить не надо? Сможете детей вытянуть, случись чего? Все такие умные, пока сами не столкнулись с подобной ситуацией.
А мы меня обсуждаем? Я была в юности приктически на месте автора, потому перкрасно понимаю её ситуацию. Ей надо собрать денег на нормальное образование, нормально выглядеть, чтоб устроиться на более хорошую работу - ведь встречают по одежке, я лично это прошла в подростковом возрасте.
А маман, значит, настругала и на старшую готова часть проблем спихнуть. Разве это справедливо? Родила, чтоб мучить. Терпеть не могу таких ублюдин, ни тыла за спиной ребенку, ни поддержки - иди, работай, да ещё и заработанное отдавай.
То, что у маман жизнь закончилась сразу после смерти отца, это я уже поняла.
Маман стругала, когда отец был жив и когда, видимо, они имели возможность всех детей нормально обеспечить. Вы побудьте на месте маман для начала, а потом пишите про ублюдин.
нет, я про заводить четверых не имея собственных ресурсов на более менее достойное их содержание до достижения трудоспособности.
От смерти близкого человека застраховаться нельзя. А вот на собственную возможность зарабатывать деньги, хотя бы в минимальном обеме, чтобы на всех детей хватало - вполне. Только начинать надо в 20 а не в 40. Так проще.
у вас есть средства на содержание ребенка на ближайшие 10 лет (не только на его жизнь, но и на оплату услуг тех, кто будет им заниматься)? Вы все правильно говорите, но на деле это обычно получается только у очень хорошо зарабатывающих людей :)
Лично у меня есть. Да - случай нечастый. Да - может случиться все. Но кто виноват будет? Старший ребенок?
Да что ж вас так клинит на вине :) Нормальный человек сам предложит помочь, видя, как мать выбивается из сил. Но это нормальный. Я рада, что у вас есть на счету минимум сотня тыщ баксов, чтобы ребенок мог хотя бы не голодать (это если у нас опять дефолта не будет и все нахрен не обесценится, что лично и моя семья и семья мужа уже проходили). Но не у всех такие возможности :) И пока мы вот так рассуждаем, арабы и таджики плодятся :-р
"Нормальный человек сам предложит помочь, видя, как мать выбивается из сил." Помощь можно предложить, если есть, что предлагать. Почитайте, что получится, если автор возьмет себе в содержание брата или сестру: http://eva.ru/topic/63/2897076.htm?messageId=73609738
С вашей логикой плодиться не надо никому и никогда. Потому что можно попасть в аварию, когда погибают оба родителя и ребенок остается совсем один.
С моей логикой ответственность за своих детей не перевешивают на плечи старших из детей.
А случай аварии не хотите разобрать? На кого тогда перевесится ответственность за детей людей, погибших в аварии? Ай-ай-ай, какая безответственность!
Девочка в 18 лет пашет с 5 утра и сама СЕБЯ обеспечивает - это и есть ее помощь матери.
То, что девочка встает в 5 утра, это лично ее заскоки. На такую зарплату можно найти куда более непыльную работу. А слезть с маминой шеи в 18 лет это уже даже по закону положено.
Вот она и слезла. Но везти на шее свою сестру она не обязана, а вот ее мать - обязана, раз уж мы про законы заговорили.
она осознанно рожала при наличии мужа. Автору мать тоже не чужая, раз уж речь пошла про "подкинули". А если автор не просила ее рожать, так пусть пойдет и прыгнет с крыши, раз ей жизнь не мила.
Конечно не мила. 4 подростков тянуть столько лет на своем горбу. Когда детям не будет чего пожрать, это будут уже проблемы детей. Наверняка по вашему мнению лучше довести мать до полнейшей потери сил, тогда опека отберет детей и сдаст в приют. Во будет веселуха!
По моему мнению маме надо выключать роль главы семьи ( роль эта у нее нихрена не удается) и перестать раздавать приказания. И уже на равных с дочкой как два взрослых человека решать проблему. По тому что написала автор кажется, что мама не совсем адекватно рубит ситуацию и начинает требовать там, где можно только просить и надеяться.
кмк матери совесть не должна позволить ни просить, ни надеяться.
это сволочизм чистой воды. Ребенок и так не продолжил учебу, а работать пошел.
Попросить как раз проблем нет. А вот давить и поучать - это да. Тут к совести посыл нормальный.
я вообще не понимаю, как у вас поворачивается язык говорить о сволочизме, когда мать столько времени одна тянула такой выводок. Да, это ее выводок, но от такой ситуации никто не застрахован. И она не виновата, что умер муж. Автор, видимо, вообще не горела желанием помогать, вот мать и выдала такую фразу.
Говоря " мать не виновата" не стоит иметь в виду " виновата дочь". Она еще меньше виновата в этом.
а я что, писала, что дочь виновата? Это ваши додумки. Специально ж подчеркнула, что никто не виноват в такой ситуации :)
И это нормально. Мы не знаем какие у них отношения и насколько автор хочет после всего матери поогать. По разному бывает.
А мне, кстати, непонятно, почему старшая дочь пошла работать, а не продолжила учебу. Если бы она продолжила учиться на дневном отделении, то ей бы государство продолжало выплачивать пенсию за отца до 24 лет. А это 10 тыс. Подработку на 5 тыс, думаю, она смогла бы найти.
Зато при таком варианте у нее была бы профессия.
А так велик шанс навсегда застрять на неквалифицированной работе.
А кто мамочку кормить без папы будет? Щас еще дети подрастут - их тоже запрягут . Мама же не виновата что пара умер.
Маме вообще надо было забить на детей (все равно неблагодарные выросли) и строить свою жизнь с новым мужчиной. Тогда бы автора поняла, почем фунт лиха :)
У нее и сейчас такая возможность есть, если конечно найдется тот, кто ее удочерить такую захочет ;) молодость бывает только раз, чтобы инфантильную бабу себе на шею садить только из-за того, что у нее туловище для секса подходит ;) После 40 все не так радужно - там требования другие ;)
О, смотрю, вы большой знаток, че там после 40 бываит :)
Не знаю, мне до 40 сильно далеко.
Инфантильная баба умудрилась столько лет растить 4-рых. ИМХО, у вас какие-то странные понятия об инфантильности.
Смотря для чего : для траха - практически всегда. Брюки застегнул и пошел, А вот такого, кто будет решать проблемы... ;)
Боулинг, ты тоже не авторитет, хотя в этой теме совпали мнения
я помню про твоих любовниц 20-ти лет. бее. противно было читать.
я помню даже как то написала -противно читать.
а ты ответил - зато тра*хать приятно.
Ну так не вру же. Я не пытаюсь тут быть авторитетом ( это достаточно глупо на женском форуме рекомендовать 20-летних девок трахать). Так что приношу свои искренние.
да ладно. что уж там.
надеюсь что с семьей наладилось и нет больше нужды таскаться по теткам.
А как вы предлагаете нужно благодарить мамашу?
спасибо мамаша, что аборт не сделала, что в интернат не сдала?
вообще то мы рожаем детей для того, чтобы они что то достигли в этой жизни, а не для того , чтобы взваливали на себя содержание НАШИХ детей - своих братьев и сестер младше себя по возрасту.
Просто при таких вводных тяжелое время у мамаши продлится еще долго - как минимум еще 10 лет.
Правы вы. Вы не партнер матери и не отец этих детей. Вы должны обеспечивать себя сами, так как совершеннолетняя, участвовать в содержании общего дома (коммуналка, лампочки и т.д.). Но не в содержании братьев и сестер. Так матери и объясняйте, что это - не ваши дети и вы за них ответственность нести не будете. Только помогать, добровольно, по вашему желанию, а не по требованию.
как-то после вашего поста захотелось посоветовать автору все-таки по человечески помогать матери в поддержке младших, а не только лампочками в доме...
Девочка имеет право строить свою собственную жизнь. Ей и так пришлось тяжело, без отца, старшей в многодетной семье. Если она сейчас еще подпишется в 18 лет быть недо-партнером, недо-отцом, недо-дочерью в этой семье, то потом разгребать это будет годами у психотерапевта или создаст свою собственную дисфункциональную семью. если вообще создаст. Не говоря уже про то, что можно похоронить мечты об учебе.
извините - вы так все правильно написали. еще раз прошу в моем топе все таки написать притчу или сказку - что хотели, но потом передумали. а то места себе не нахожу.
по-человечески - это не навешивать на только начинающего становится на ноги ребенка своих детей. не думаю чтио автора кьто-то спрашивал хочет ли она появления младших. так почему она должна корячится чтоб ее матери хорошо жилось? она имеет право потратить заработанное ей на свою одежду, свои развлечения, свои хотелки.
рожать кучу детей хотела мать автора, вто ей и корячиться на них.
Тут еще от отношений в семье зависит само понятие "навешивать - не навешивать".
Мать как-то коряво сформулировала просьбу помочь. Я думаю, если бы она искренне попросила, то автор бы по-другому восприняла все.
А идея "взять на содержание" конечно как-то не звучит.
Это не идея - девочку хотят прогнуть на содержание остальных членов семьи, чтобы она мамаше заменила партнера, с которым воспитывают детей.
Такие дети (на которых навешивается этот гнусный груз) - они автоматически как бы теряют возможность нормального устройства своей жизни дальнейшей.
не знаю, у моей подруги так и получилось, что она не смогла построить отношения с мужчинами, поскольку хоть и при живом отце, но все нянькала младших, а у друзей семьи старший ребенок как только пошел работать, сразу стал матери всю зарплату отдавать, себе только на обед и проезд оставлял. И так было пока младшего не вырастили. Нормальную семью построил и младший на него молится практически, хотя тоже уже своя семья.
Может, там роль сыграло, что мальчики, или что их только двое было.
вы не можете быть в ахере, пока сами не влезли в шкуру матери автора. Не дай Бог вам понять, что такое самой тянуть 4 детей длительное время.
Вы правы. Дай Бог мне не понять - как можно повесить на своего старшего ребенка обязанность по обеспечению младшего.
вы сначала попробуйте САМА четверых подростков посодержать хотя бы года 3-4, потом посмотрим, останутся у вас силы на высокопарные фразы или нет.
А голова где у тетки была, когда она плодилась?
Кто, по ее мнению, должен был содержать ее детей?
За меня не бойтесь : с моей ущербной логикой уж что-что , а вопросы содержания детей не так проблемны ;)
Так у меня и доход от моей физической трудоспособности не зависит ;) не у станка поди.
Вероятность ее получить несколько меньше, чем не имея собственных источников дохода неожданно оказаться в 40 лет без денег ;)
Вы серьезно считаете, что можете предсказать, что будет ценным через 10 лет? Какое направление бизнеса будет успешным? Таких людей очень-очень-очень мало. Остальным не плодиться что ли? :) Конечно, перечисленное вами лучше, чем состояние "гол как сокол", но смотрите на вещи реально.
Здесь как в мудром анекдоте о двух людях, заблудившихся в пустыне и встретивших голодного льва. Когда один собрался бежать, а второй с иронией спросил: ты серьезно думаешь, что способен обогнать льва? Нет, говорит, мне не нужно льва обогнать - достаточно обогнать тебя ;)
У меня немного другая жизненная позиция. Может в свете того, что зарплата хоть и не низкая, но и не такая высокая, чтобы можно было позволить себе швырять деньги :) Учитывая то, что я не умею предсказывать, какие акции пойдут вверх, куда вложить бабло, чтобы не только не прогореть, но еще и наварить, то смысла выбрасывать деньги на всё это дело я не вижу :)
В индийском обществе так и есть, если муж умер, значит жена была плохая, не досмотрела, перегружала мужа и т.д., к такой вдове и отношение соотвествующее, презрительное, в тоже время почитают женщин, которые умерли до смерти мужа.
Смерть мужа - это в материальном плане еще не самое худшее. Есть пенсия по потере кормильца, бесплатный проезд, бесплатное питание в школе, бесплатный летний отдых от управы, льготы по оплате ЖКУ и т.п.
А сколько вокруг женщин, после развода оставшихся с копеечными алиментами и без льгот?
Рожая детей, надо представлять как содержать их без поддержки мужа. Увы, такова реальность.
"Рожая детей, надо представлять как содержать их без поддержки мужа. Увы, такова реальность." - это все круто, но лично вы, когда ребенка зачинали, думали о том, что будет, если муж умрет? А уж если начать обдумывать случай смерти обоих родителей, то, видимо, рожать вообще не нужно.
Я рожала ребенка, понимая, что я его смогу прокормить. Четверых детей я не рожу именно потому, что в самом худшем случае не смогу их всех содержать.
У нас с мужем в собственности есть квартира, дача, 2 машины, сбережения. Думаю, бабушки с дедушками, на эти накопления, продав машины, в случае необходимости и дачу, сдавая квартиру, смогут нормально дорастить детей. Кроме того, на детей положена пенсия по потере кормильца, а бабушки с дедушками будут получать и деньги за опекунство.
Думаю, все взрослые люди рассматривали такой случай. А вы?
Это хорошо, когда к моменту рождения детей у людей есть квартира, которую, в случае чего, можно продать :) У нас тоже есть, но мы чуть ли не единственные из друзей, кто купил квартиру до 30 лет и полностью выплатил ипотеку. Машин нет, дач тоже. Какие дачи с ипотекой? Про пенсии по потере кормильца вообще в первый раз слышу, если честно.
Кстати, а вы уверены, что бабушки-дедушки захотят растить детей? Могут так же заартачиться, как и автор. Типа, мы не должны.
Квартиру продавать не нужно, ее можно сдавать.
С ипотекой все просто. При ипотеке жизни заемщиков страхуются. В случае их гибели страховая полностью погасит кредит банку, а квартира перейдет в собственность наследников, и ее также можно сдавать.
В бабушках и дедушках уверена абсолютно. У нас нормальная традиционная семья.
Без разницы, продавать или сдавать. Не в этом суть. А в том, что вряд ли у вас все перечисленное было до рождения ребенка. Это раз. Страховать можно только если вы покупаете вторичку. Во всяком случае, в сбербанке нам так объяснили. Мы покупали новостройку, тк метраж у современных квартир больше, а денег за такую квартиру отдается меньше, чем за аналогичную вторичку. Мы уже закончили выплачивать ипотеку, а дом только сдали. Соответственно, страховку так и не оформили. Нельзя было.
Квартира была. Но, ипотека за нее к тому времени еще не была выплачена полностью.
Страхование жизни при заключении ипотечного кредита является обязательным условием для получения кредита. И не важно первичка это или вторичка. Банк страхует себя. Вдруг заемщики погибнут, а в квартире останутся прописаны несовершеннолетние? Получится, что детей не выселишь из единственного жилья, и денег банк не увидит.
А у автора ситуация и рядом не стоит со случаем, когда погибли оба родителя. Мать то жива. Просто детей настрогала, а кормить их не научилась.
пока на руках нет свидетельства о праве собственности, страховая не застрахует. Каких детей вы впишете, если собственности нет? :)
Читайте внимательно! Речь идет не о страховании квартиры, а о страховании ЖИЗНИ заемщика. Жизнь вы можете застраховать в любой момент. Даже не имея ипотечного кредита.
Рассматривается все. Выбирается порог вероятности, ниже которого риск считается несущественным и принимается решение. Доя кого-то несущественнфм считается риск не имея собственных доходов оказаться без средств к существованию. Для кого-то имея депозиты в банке на будущее детей погибнуть вдвоем в автокатастрофе. Дело такое - у каждого свои риски ;)
В нашей стране банк сегодня есть, завтра его нет. И даже в сытой Америке прогорали. Так что риск есть всегда. И точно просчитать его степень вы не сможете :)
У моей бабушки в свое время на книжке была сумма на квартиру. Собиралась покупать. Что стало с книжками - сами знаете. У мужа родители накопили деньги на трешку. Грохнул кризис, деньги превратились уже в сумму на самую крошечную однушку. Случиться может всякое.
Может. Но вероятности разные. Прикинем:
1. Никогда не работала - помер муж - ой денег нет!
2. Работают оба, оба могут содержать всех детей и по одиночке, есть депозит. Оба померли одновременно, банк сгорел.
Мне одному вероятности кажутся не совсем одинаковые? :)
Людей первой категории мало, ровно как и людей второй. Стоит рассматривать более жизненные примеры ;)
Людей второй категории достаточно. Далеко не все рожают детей необдуманно.
Первую категорию можно перефразировать так:
1. Никогда не работала - ушел муж - алименты не платит - ой денег нет!
А таких мадемуазель навалом.
у вас дачи, машины, квартира и прочие накопления уже были к моменту рождения первого ребенка?
Квартира, машины и кое-какие накопления были к моменту рождения первого ребенка. К тому моменту, как родился второй, была и дача.
Это здорово, но это редкость. Только если не в наследство от бабушек получена квартира. Я как раз из тех, кто соломку стелит, но вот мне уже под 30 (28, если быть точнее), а детей пока нет. А у друзей соломки нет, а дети уже в школу идут. Я в последнее время стала задумываться, кто из нас дурак. Сомнения начали глодать :)
Читайте внимательно. Кроме накоплений еще имеются квартира, дача, 2 машины. Также будут пенсии на детей и опекунские.
А в ситуации автора не крайний случай. Мать-то жива.
Это вы выше писали, что у вас доход 60 тыс и вы не можете решиться рожать?
И что, что нет? Думаете, как появятся, так я сменю точку зрения и скажу, что да, родила - тащи, хоть подохни? :)
Ну, в общем, да. Насчет инопланетян не знаю, а вот в случае моей смерти, а также моего мужа, и всех близких родственников у меня есть соответствующий план и договоренности.
Я считаю безответственным рожать детей, когда не имеешь представления, чем их кормить будешь.
Чочо? Какие договоренности? А ежели землетрясение, которое сотрет с лица земли пару городов? А если банк прогорит, вклады все сгорят, дом, в котором куплены квартиры на будущее, рухнет, и так далее и тому подобное?
Ну Вы врите, да не завирайтесь. В таком случае всех с лица Земли сметет, детей в том числе :)
А инвестиции надо диверсифицировать.
Мне вот интересно, Вы с таким подходом все деньги проживаете, на черный день ни копеечки нет, да? Или просто откладывать нечего? Потому что иначе постановка вопроса смешна.
Умным людям свойственно думать о будущем и не только о своем, но и о будущем детей, и по возможности подстраховываться. А жить по принципу после нас хоть потоп имеют право только бездетные люди.
Это доходы не позволяют или образ жизни такой?
Ну, Вы же сами понимаете, что это ненормально и нерационально.
Ну, при большом желании, конечно, можно было бы откладывать. Но так и жизнь пройдет мимо. У меня пример бабушки с дедушкой перед глазами, которые копили-копили, откладывали на книжку, а оно в один момент всё прогорело. Огромная сумма была потеряна и все ради чего? Правда, у меня пока нет детей, живу для себя и в свое удовольствие.
Ну, аудитор мог бы и ориентироваться.
Хотя дело не в профессии, можно иметь чутье и не будучи финансистом.
На мой взгляд, людей с мега-чутьем совсем мало, но вкладывают то многие. Просто есть более рискованные инвестиции и менее рискованные, как раз для тех, у кого с чутьем не ахти.
Ну вот я не знаю, куда вкладывать. И не знаю, куда копать, чтобы узнать, куда вкладывать.
Поинтересуйтесь у окружения, посмотрите статьи про паевые фонды, акции, недвижимость, золото, посмотрите цены. Если это станет привычкой, через полгода станете ориентироваться. Попробуйте малыми суммами, потренируйте навык.
Не боги горшки обжигают.
судя по мнению нескольких активистов в этом топе - да. Ток не понятно, как они решились родить, если продумывали такие варианты.
Вообще-то, это нормально предвидеть различные варианты развития событий, и соответственно подстраховываться. Я всегда соломку подкладываю, даже находясь в идеальных условиях.
Не застрахован, но думать о том, что будет, если, надо было. Опять же муж мог не умереть, а свалить в неизвестном направлении без уплаты алиментов. Об этом тоже надо вообще-то думать.
Или иметь возможность заработать на прокорм всех детей, или иметь иной источник дохода.
В конце концов никто не мешает мужа застраховать на случай смерти или болезни.
Вы серьезно про страховку? У нас тут каждые 10 лет новые потрясения в стране, а вы про страховки какие-то. А если страховая обанкротится?
Вообще-то партнер этот - это отец девушки и он умер не по свей воле, и смерть кормильца в семье - это беда, а мать и сестры не чужие ей люди, которые оказались в беде...
Если бы у автора была зарплата 100 тысяч, а у матери с младшими детьми выходило по 10 тысяч на человека, то просьба о помощи от матери была бы понятна.
Но мать получает 30 тысяч на троих детей + у нее самой зарплата минимум 15 тысяч (раз девочка в 18 лет смогла найти такую работу, то и мать вполне может). Итого у матери выходит 45 тысяч на четверых, или по 11,250 руб на человека.
Мать хочет сбагрить на старшую одного из младших. Тогда получится, что у матери будет выходить по 15 тысяч на человека (45 тыс на троих), а у старшей с "довеском" - по 7,5 тысяч на человека (15 тыс на двоих). Это справедливо?
по этому поводу хочется побольше разъяснений от автора, что говорит ее мать на такое ухудшение материального содержания для двух детей. Чую, автор чего-то не договаривает.
Какую информацию? Информация про доходы автора есть в первом посте. Информация о размере пенсии по потере кормильца тоже доступна. Предположить, что мать зарабатывает 15 тыс тоже логично, раз ее 18летняя дочь нашла работу на такие деньги.
То есть за исключением зарплаты автора это исключительно Ваши домыслы. Я так и предполагала. Вы даже не знаете в Москве ли автор живет и сидите теоретизируете. Хотя, в регионах например прожиточный минимум раза в 2 ниже 10 тысяч, а зарплата 15 тысяч да еще для девушки без образования - это очень много. Если уж фантазировать с Вами вместе. Только смысл? Вы даже не знаете - работает ли мать автора.
Размер пенсии по потери кормильца состоит из базовой части и страховой части. Базовая часть на 1 марта 2009 г. составляет круглым сиротам – 1950 рублей, остальным иждивенцам – 975 рублей. Страховая часть рассчитывается по формуле, учитывающей множество аспектов: накопленная страховая часть на момент смерти кормильца, количество получателей пенсии и т.д.
Думаете с 2009 года она до 10 тысяч выросла? Имеете информацию о размере страховых накоплений умершего отца автора?
В Москве пенсия по потере кормильца не может быть ниже прожиточного минимума. А это как раз 10 тысяч. В регионах тоже доплачивают до прожиточного минимума.
А где она пишет, что живет в другом городе? Обычно, если город не указывается, то речь идет именно о Москве.
Кроме того, зарплата в 15тр для 18летней девочки без профессии и опыта работы характерна все же для Москвы. В провинции таких денег на этой должности не заработаешь.
Так и мать могла не корячиться ради автора, а сдать ее и остальных детей в интернат после смерти отца, найти нового мужа и жить в свое удовольствие. Мать же тянет 4-рых детей одна. Фраза про хорошую жизнь тут вообще ни к селу ни к городу. С таким выводком на одной материнской шее она хорошо уже не заживет никогда. Особенно учитывая "рвение" детей помогать выдохшейся матери.
Так мать особо и не корячилась ради своих детей. Образования не дала, и не создала условий для получения образования. Не думаю, что все дети одеты в Кардена, скорее всего донашивают друг за другом и за соседями. Так, что в интернате (не детский дом) могло бы быть и сытнее.
так новое рыночное и мать автора им обеспечит :) Знаете, я в детстве была в лагере, где рядом были интернатские дети. Я пообщалась с некоторыми. Как они любит своих родителей, как они рвутся к ним. Я была поражена. Родители их сдали, навещали раз в сто лет, а им радовались.
Если вы считаете, что я за интернаты, то это совсем не так. Естественно, ребенку лучше в семье в любом случае ( за некоторыми, совсей уж ассоциальными исключениями). Просто мне хотелось бы, что бы женщины включали мозг, а не следовали инстинкту размножения в любых условиях. Ведь этим люди и отличаются от животных.
А это уже упущения нашей миграционной службы и особенности европейского менталитета. На родине эти таджики плодятся потому что выживаемость детей низкая и уровень жизни очень низкий. Десять детей родил, двое-трое выжило. Наши же условия(даже с учетом ограничения для мигрантов) для них просто королевские. И у них, блин, все дети выживают. А человек с европейским менталитетом будет рефлексировать по поводу будущей жизни своего ребенка на 30 лет вперед.
упущения или нет, а факт остается фактом: таджикских детей скоро будет больше, чем русских. Нафиг тот комфорт в одежде, питании и путешествиях, когда вокруг дети из аулов и спустившиеся с гор.
Мне муж предлагает рожать как минимум трех. Но вот я начитаюсь таких топов и не хочу, хотя мне уже 28, а мужу 30. Потому что, случись чо, я на свои уже озвученные тут 65000 не прокормлю троих детей. Вот и получается, что время идет, детей так и нет, а таджики размножаются. В США что ли свалить, да кому мы там нужны.
Пусть муж сначала свою недвижимость на вас перепишет, если есть конечно. Что бы когда захочет свалить от непосильных забот, было на что вам с детьми жить. А в Америку бежать бесполезно, там белые давно в "резервациях" живут. А население на 70% состоит из негров, азиатов и латиносов.
угу, аналогично. Особенно как я представила себе мать, которая тащит 4 детей уже довольно давно. И ведь не сдала в детдом/интернат, тащит ведь на себе. Да, по закону автор ничего маме не должна, но по-человечески любой НОРМАЛЬНЫЙ человек стал бы помогать матери по максимуму. Мать за столько лет уже наверно выдохлась.
по человечески любая НОРМАЛЬНАЯ мать будет настаивать на том, чтоб ее 18-летняя дочь получила достойное образование, для того чтоб не корячится всю свою жизнь и тащить на себе братьев и сестер. выдохлась она видите ли. так это ее крест.
Вы потащите четверых, потом про крест будете рассуждать. Человеку свойственно уставать и выдыхаться, это не робот. Давайте посоветуем автору добить мать, все равно ее жизнь закончилась после смерти отца автора. Пусть помрет, тогда все дети на автора и останутся.
нафига мне 4-х тащить, у меня слава богу двое. мать каким местом думала когда столько детей рожала. автор молоденькая девочка. ей учится надо, а не за мамины ошибки платить.
Ну так и не рассуждайте о том, чего не в состоянии понять. Мать видимо не рассчитывала, что отец умрет.
убрала про автора, тк она не писала про ошибку и к ней применять не буду
вы сами-то скольких братьев и сестер на ноги поставили, понимающая вы наша?
ну как правило, сейчас 18 лет - это первый курс института. но даже если возьмем 2, где здесь полученное образование и хорошая работа? считай "после школы".
Ну, я работаю с 3-го, хотя в семье не было такой тяжелой ситуации, как у автора. Мой друг работает с 1-го. К концу обучения помимо красного диплома уже был зам гендира, через год стал гендиром. Специалист нарасхват. За него несколько компаний билось. Если мозги есть, работа не помешает, а только в плюс.
маладца :) возьмите с полочки пирожок с алебастром. а автору не дают учится, и с такой еб..ой мамашей она никогда не выучится.
Вот я так и знала, что ответ будет в таком духе. Когда сказать нечего, обычно что-то подобное пишут :)
Кто ей не дает учиться? :) Если есть желание, будет и учиться и работать. У меня половина курса так делала, если не больше. Тоже мне, невидаль.
Мама требовать этого права не имеет, но вы, как взрослый человек могли бы всё-таки осознать, что мама находится в сложной ситуации и ваша помощь была бы очень и очень полезна. Придет время и ваша сестра и братья подрастут и возможно отдадут вам сполна (помощью ли, деньгами ли -не важно) за то, что вы не бросили их в тяжелой ситуации, а поддержали. В вас сейчас говорит махровый эгоизм, попробуйте взглянуть на всё со стороны.
Вы ошибаетесь. В Москве эта пенсия превышает 10 тр. Автор сама получает всего-то 15 тр. Т.е. практически столько, сколько мать получает на каждого из младших. И автор должна еще кого-то взять на содержание?
при этом дети вполне могут присмотреть за младшим ребенком, а мама вполне может топать работать и помимо 30 тыр пенсии получать еще... и это помимо льготы на оплату жилья по многодетности...
90 тыс на пятерых, это получается по 18 тыс на человека.
А автор всего 15 тыс получает. Как она может взять кого-то на содержание?
В любом случае, на детей мать получает по 10тр. У старшей зарплата 15тр. Я понимаю, что она должна вносить какую-то часть в дом.бюджет (ее часть кварплаты, хоз.средства и т.п.). Но брать на себя полное содержание кого-то из младших при таком соотношении доходов она не должна.
мама загнала себя в эту ситуацию самостоятельно и сейчсас пытается туда жевколотить свою старшую ДОЧЬ. и когда придет время и младшие подрастут - они будут озабочены постронием ИХ жизней, а вовсе не жизни автора, которая отдавая свои силы и заработанное на содержание детей, которых она не просила рожать, рискует остаться без семьи, без образования, а м.б. и без друзей. зачем все это нужно автору? ей нужно строить ЕЕ жизнь. и эгоизм в ее ситуации - самая необходимая вещь.
С тем же успехом мама может предложить дочке катиться из квартиры (в случае если дочка не является собственником) и что хорошего из этого будет? В большой семье нужно друг другу помогать, а не страдать никому не нужным эгоизмом. Это глупо. А уйдя из семьи сейчас высока вероятность, что автор не сможет вырулить на правильную дорожку и тогда априори ни нормальной семьи, ни образования, ни работы не будет.
Чегойта? Вы ж не знаите, сколько у нее ЗП. Можно подумать, что в семье решение о ребенке принимает один человек и рассматриваются только его доходы. На четверых мать автора мож и не зарабатывала, а двоих вполне могла была быть способной обеспечить. А остальных двух муж. Кто ж знал, что он помрет так рано
Ну да - картина знакомая. Кто же знал что будет кризис и за ипотеку рассчитаться не получиться? ;) и не возразишь ведь ;).
А чо делать-та? Без еботеки жить негде :) Не у всех предки померли и оставили хатЫнку в наследство.
Как что делать? Страдать и убеждать всех, что никто никогда ни от чего не застрахуется ;)
Ну да, не застрахуется. Мы взяли ипотеку и выплатили ее. А могли бы трястись, как наши друзья, которые до сих пор живут с дедушкой в одной квартире и боятся брать ипотеку, тк может вдарить кризис. Можно рожать с зарплатой в 30т и жить неплохо, а можно иметь зарплату в 6-7 раз больше, как у нас с мужем, и не родить ни одного, тк я считаю, что сама, есличо, не потяну. У всех свои оценки рисков, вы ж сами говорили :)
Поэтому не стоит навязывать свои ценности другим :-р
оплачивайте свою часть еды и коммуналку. про сестру или братьев не может быть и речи- это НЕ ВАШИ ДЕТИ!!! Так и скажите маме. Пообщаться , поиграть, сводить в кино по собственной инициативе, но уж никак не брать на содержание. В крайнем случае скажите, что копите на образование. Твердо скажите, не стесняйтесь, потому что мама на 100% не права.
А мне стало интересно, как это чисто технически будет выглядеть? Старшему и младшему ребенку отдельный холодильник, который на свою зарплату набивает старший, готовит и кормит только себя и младшего? Или у мамы скалькулированы расходы на каждого члена семьи, и она теперь должна вносить за себя и за младшего? Просто с подобной формулировкой сталкиваюсь впервые, обычно да, какая-то помощь денежная с появлением еще одного работающего члена семьи в семье, которая испытывает финансовые затруднения, но чтобы прям так взять содержание одного из братьев-сестер - это странно.
скажите маме, что ваша мечта - четверо детей, а лучше - пять. и что вы срочно должны этим заняться. причем не выходя замуж, ибо плодиться хочется ну прямщас! и пока не занялись, готовы конечно и младшую сестру содержать с радостью, и рассчитываете полностью на то, что когда вы родите одного за другим и работать все это время не будете, чтобы мама содержала вас и ваших детей. а когда она начнет отпираться - так и спросите, а чего это вы, мамО, отказываетесь моих детей содержать? и когда она скажет, что не она их рожать будет и не ее задача их содержать, то вы ей и ответите, что сестру свою с братьями вы тоже не рожали.
Юридический статус квартиры неясен. Вполне может быть что доля дочки не меньше чем доля матери. При приватизации , например, так часто бывает.
Навесить!? Интересное от Вас слово прозвучало. НО не очень сброс получился.
Добавьте еще что-нибудь. До работы долго ехать (вставать в 3 ночи) и жизнь в коммуналке на 10 кв всей семьей.
Интересно, а если мама решит еще одну детку родить? Там же средние дети вот-вот зарабатывать начнут, а что, удобно!
Ну галимый же разводняк:) Вот рубятся...
1. Судя по тому, что отец после смерти ничего не оставил, достаток семьи был средний/ниже среднего, что вероятнее. И кто при таком раскладе рожает четверых? Материнских капиталов тогда не давали:))
2. Девочка 18 годов вообще вряд ли сидит на евке, а если и сидит, то не попрется в ТД с такой проблемой.
3. Если предположить, что пишет мать, то взрослая тетка прекрасно понимает, что 15 тыр - не тот доход, чтобы кого-то брать на содержание, это даже не смешно.
А вообще...Ну так, навеяло:) В топе "Теряю дочь" все дружно орали, что мать, далеко не богатая и рвущая жеппу, выплачивая ипотеку, просто обязана помочь=взять на содержание дочь с внезапно образовавшимся приплодом. А вот как матери помочь надо, у всех, я смотрю, кардинально другое мнение.
Рубятся, тк жызненная ситуация :)
А что отец мог после себя оставить? Мы вот с мужем квартиру купили, все наше бабло в нее вложено. Это при том, что у нас даже для Мск не низкие зарплаты. Оставить что-то помимо квартиры физически нет возможности. Мы не миллионеры. У меня на работе коллега имеет пятерых и умудряется при суммарном доходе семьи меньшем, чем у нас с мужем на двоих, неплохо их содержать О_о
"В топе "Теряю дочь" все дружно орали, что мать, далеко не богатая и рвущая жеппу, выплачивая ипотеку, просто обязана помочь=взять на содержание дочь с внезапно образовавшимся приплодом. А вот как матери помочь надо, у всех, я смотрю, кардинально другое мнение." - ога, меня тож радуют эти двойные стандарты. Типа если ты мать, то ты должна любое дерьмо за детьми разгребать, даже если детям под писят лет. А вот дети родителям ну ваще ничего не должны. Они ж не просили их рожать.
Мож, коллеге просто не пришлось на квартиру горбатиться, в отличие от вас? Это ж существенные расходы.
Вообще, я не представляю, как можно нарожать пятерых:) Разве что, под пистолетом:))
Вот и я про двойные стандарты говорю. Мне это странно как-то, если никто никому не должен - какая это семья? А тут уже выяснять начали, есть ли у девочки доля в квартире, и какого размера, жесть ваще.
На еде, значит, экономят. На шмотках, на отдыхе. На чем-то экономят, явно. Денег же не будет больше, чем есть. Если зарабатывают меньше, чем Вы, значит, тратят меньше.
сами готовят, это точно. А мы часто готовое едим. На еду у нас уходит по 50т в месяц, если не больше. С одеждой да, вы правы.
Мать автора инфантильная безмозглая свиноматка, которая всю жизнь поступала согласно своим эгоистическим желаниям. Как можно родить четырех детей не имея "подушки безопасности" и расчитывая только на мужа? Муж может развестись, стать инвалидом, умереть и т.д., и что, по-миру идти? А главное, таких баб совершенно не интересуют потребности и будущее их детей, после 18 лет они становятся им не интересны. Автор, по-возможности, бегите иэ семьи, и устраивайте свою жизнь. Надеюсь вы извлечете урок, и не будете бездумно плодиться, а родите столько детей, сколько сможете достойно воспитать, даже будучи одной.
Свиноматкам как раз нужны маленькие дети, они чувствуют свое превосходство и авторитет над ними. Потом дети вырастают, авторитет падает, рожают нового... Мне так объяснила одна мадам, на мой вопрос, зачем она рожает третьего в однушку.
И конечно из слов одной мадам вы сделали вселенские выводы и расширили их на всех, у кого несколько детей :)
Один ребенок для многих -это очень и очень мало. Но вам видно этого не понять.
Действительно, в моем кругу 1 ребенок самое оно, ну максимум 2. Все счастливы, детки у всех удачные, всем дано хорошее образование, жилье, да и родители себя не обидели.
В 50 лет кусают локти только те, кто не смог родить ребенка по мед. обстоятельствам. Те, кто не хотел детей в молодости, в 50 тем более их не хотят. Может в минуту слабости их и одолевает сожаление, но быстро проходит. Знаю сама таких лично, нифига они не жалеют.
Я не говорю о тех, кто не хотел, а о тех, кто хотел, но наступил себе на горло из-за пресловутых обстоятельств.
Да не звиздите. Нет никаких обстоятельств. Либо женщина хочет детей и их имеет любым способом (рожает, усыновляет, посвящает свою жизнь племянникам и т.д.), и либо не хочет и рассказывает "сказки" про обстоятельства.
Если бы у вас была настоящая дружная семья и хорошие отношения, то вопроса такого бы не стояло. По моему мнению, вместе нужно переживать все радости и невзгоды, и я бы отдавала всю свою з\п маме, если бы мне чего-то очень захотелось, то я тоже бы советовалась с ней, могу ли я потратить деньги. Очень надеюсь, что моя дочь поступила бы так же. Подружка моя, старшая из 5 сестер еще в школе на уроках труда шить научилась и обшивала всех сестричек в трудные 90-е, даже в швейное училище пошла. Теперь главбух она и все девочки хорошо устроились, потому что старшие всегда помогали маме с младшими.И до сих пор у них у всех очень хорошие отношения. У вас младшие-то большие, скоро сами работать смогут... Эгоистка вы просто.
Когда погиб мой папа, мне было 11 лет, осталась я и шестилетняя сестра. Я помню свое первое действие - взяла свой кошелечек с накопленными деньгами и отдала маме.
В школе еще подрабатывала - расписывала на заказ маминым подругам-знакомым - шкатулки, доски разделочные и прочие безделушки.
Деньги все маме, естественно.
Работать пошла сразу после школы в 17 лет, в институт поступала сразу на вечерний, чтобы работать. Даже мысли не было поступать на дневной и сидеть еще пять лет у мамы на шее. Всю зарплату полностью отдавала маме лет до 20, пока не начала жить одна.
Для меня это было нормальным. Мы семья.
Не поняла, а где была пенсия по потери кормильца?
Если что, то мой папа погиб, когда мне было 6.
Пенсия составляла 240 руб. Это для 1983 года было очень хорошо. Плюс машину мама продала и деньги положила мне на книжку.
На материальном уровне жизни нашей семьи папина смерть не сказалась.
Это был 1991 год.
На книжке было накоплено у меня 4 тысячи и у сестры 2, у папиной мамы было 9 тысяч на книжке. Про то куда делись деньги рассказывать?
Какая была зарплата у учителя начальных классов в 90-е тоже рассказать?
Ну так смерть папы тут вряд ли сильно повлияла. В любом случае уровень жизни семьи пошатнулся бы, как у многих пошатнулся в 90-е. Просто время было такое
Повлияла. Папа был инженер-изобретатель, очень "рукастый" в электронике, с ним бы мы точно не пропали. Он тогда уже работал на трех работах, плюс телевизоры и видаки чинил по соседям.
Это был конец 91 года, уже все "началось".
Он как раз тогда нашел подработку, в таком месте, где живые деньги были, чинил там что-то, настраивал технику.
Вот на эту работу в воскресенье и поехал. :(
А даже если бы и не повлияло, все равно, мы одна семья. Меня так воспитали. Мама у меня никогда
не требовала деньги, но я даже и не думала, что может быть иначе.
А какая разница, вообще, повлияла смерть или не повлияла? У моей подруги, о которй я выше написала, слава Богу никто не умер. Мысль основная в том, что если адекватных людей в семье по каким то причинам низкий достаток, то каждый должен помогать чем может, а не телек смотреть и не с подругами по кафе тусоваться, и конфеты втихую на зажатые деньги трескать. Есть такие люди еще, но их видимо все меньше и меньше становится со временем, которым такие конфеты в горло не полезут, если они знают, что их сетры\братья голодные.
вот именно, о том и ведется речь. Но многие тут считают, что раз мать родила, то она пусть помрет, но должна нести свой крест сама.
А никто и не предлагает дочери все деньги зажать и в кафе проедать (там проедать то нечего, если честно, на прокорм бы хватило), понятно, что все помогают чем могут в такой ситуации. Но и постановка вопроса мамашей тоже странновата. Что значит взять на содержание сестру / брата? Что под этим вообще понимается?
Ну понимается видимо то, что в семье отношения нельзя назвать высокими и мать пытается на пальцах своей взрослой дочери объяснить, что работающих людей двое, а не работающих 3-е, поэтому тяжело жить в любом случае, но раз доченька не хочет денег дать, то может хотя бы одного из трех братьев\сестер она все же немного любит и обеспечивать именно его нужды ей будет приятнее, чем отдавать деньги на всю семью. 15 тысяч нормальная сумма, кстати, можно недели 2 всю семью кормить.
Я тут прикинула. У них по идее должна была быть пенсия по потере кормильца - по 10 тыс на лицо (ребенкино). Итого до достижения 18 лет старшей - 40 тыс.
Мама тоже по идее должна бы работать, хотя бы 20 тыс она зарабатывает. Итого 60 тыс. На пятерых - по 12 тыс. То есть на эти деньги они живут.
При выходе старшей на работу появляются лишние 5 тыс.
На мой взгляд, вполне достаточно, если старшая на себя (еда, одежда и пр.) потратит те же 12 тыс, что и раньше + 1 тыс (ну, на доп.булавки, а иначе кой черт работать?), а 2 тыс отдаст дополнительно в общий котел.
Где Вы взяли эти цифры? Базовый размер что-то в районе 1000 рублей, остальное рассчитывается в зависимости от пенсионных накоплений умершего и от количества иждивенцев, чем их больше, тем пенсия на каждого меньше... Откуда Вы знаете сколько у умершего отца автора накоплено было? Может вообще ничего - и у них только базовая пенсия по тысяче рублей на одного ребенка???
Исходила из того, что автор из Москвы. В регионах, если не путаю, сейчас то же самое - пенсия не ниже прожиточного минимума.
В нашем регионе, например. прожиточный минимум в районе 6000 рублей, а не 10, как в Москве. А вообще эта тема явная разводка - все уже сами придумали - где живет автор. какую пенсию получает ее мама и т.д. и т.п.... а теперь рубятся между собой на радость аниматору.
Ну вот вы с 11 лет какой-то вклад уже вноситил в семью, а у матери автора два сына 14 и 16!! лет, два лба уже могли бы и подрабатывать на семью, нет надо на девку свалить, которой самой то еще поднятся надо, помощи ей ждать не откуда.
Автор, я была в вашей ситуации. У меня умер папа, когда мне было 15, а сестре 10 лет. Мы остались с мамой. Но нас у нее было двое и плюс к нам переехал дедушка, его квартиру мы сдавали и еще он покупал что-то на свою пенсию ветерана войны и труда(она немаленькая). И пособие нам приличное выплачивали по потере кормильца, да и мамина зарплата была не маленькая. В дневной институт мама мне пойти не посоветовала, я пошла в вечерний, чтобы была возможность работать днем. Работала в макдоналдсе. Половину зарплаты тратила на покупки для дома: продукты, бытовую химию, что-то для ремонта. Остальную часть тратила на себя, покупала безделушки сестре и немного откладывала. Мама была не против, но через 5 лет мама повесилась (не выдержала). Я виню себя до сих пор, что не смогла помочь мамочке. Милая автор, вы поймите, как сложно сейчас вашей маме. Предложите ей альтернативу, например вы будете давать младшим сестрам-братьям по 2000 р в месяц на одежду, например. Или кружок какой-нибудь оплачивать. Или коммуналку полностью оплачивать. Вы же не отдельно от них питаетесь? Сколько вы тратите на свое питание?
*безуспешно пытаясь заткнуться*
Милая девушка, свое чувство вины по поводу самоубийства матери намного экологичнее носить к специальным тетенькам и дяденькам, которые психологи и психотерапевты, а не проецировать на чужую ситуацию.
Я просто рассказала свою историю. Ни в коем случае не жалаю автору ничего подобного, но поберечь маму в ее силах
Э, нет. Я вам для того и писала сторонний взгляд на ваш пост, потому что то, что изнутри "просто", снаружи выглядит ох как нехорошо.
извините, но брошенных женщин с 2я детьми сейчас пруд пруди и как то они справляются.
+100. И если в случае гибели мужа матери положена пенсия и куча льгот, то в случае развода женщины остаются часто даже без копеечных алиментов.
Да вы что. Сейчас вам напишут про крест и все такое. Что мать раз родила, то и должна как ломовая лошадь горбатиться до конца своих дней, не ожидая помощи от детей. У нас сосед тоже так повесился, не выдержал того, что не мог долгое время найти работу и обеспечить семью.
Конечно же давайте пожелаем автору быть потверже с мамой и не помогать ей. Пусть мама помрет. Это будет прекрасным исходом для всей семьи, ага.
Детям никто чувство вины там не навешивает, детям было в районе 5 лет. Соседа сократили в 90-е, городок был маленький, возможность заработать он не нашел. Вот и повесился. Но тут еще жена руку приложила, которая пилила его: ты ж мужик, это ж твои дети, неси за них ответственность. Вот и не выдержал мужик, люди-то не железные. Они имеют свойство уставать и срываться. И близкие на то и близкие, а не волки в огороде, чтобы помогать, а не вести к пропасти.
А это чувство вины детям самоубийц автоматом прививается, почитайте информацию по теме.
А поступил сосед не как мужик по-любому, не облегчил семье жизнь, а утяжелил только.
И какая бы жена ни была, по отношению к детям так поступать он не имел права.
Это все здорово, только как это поможет мужику. Жена ему тоже рассказывала, что и кому он должен, раз он муж и отец. Дорассказывалась.
Так мать предыдущего анонима повесилась вовсе не из-за материальных проблем. Они квартиру сдавали, у деда хорошая пенсия участника ВОВ, у детей пенсии по потери кормильца, мать сама работала и хорошо получала, да и старшая дочь устроилась на работу. Причины суицида вовсе не в отсутствии денег.
А после смерти вашего соседа в его семье все наладилось? Куча денег им привалила?
Стало лучше в материальном плане, тк мать, которая до этого пилила мужа, пошла сама работать в торговлю и у нее дела наладились. Хотя смерть отца и то, что ребенок первым нашел отца в петле, конечно сказалось на психике ребенка. Знаете, когда человек морально истощен, ему уже не до анализа, лучше будет окружающим от его смерти или нет. Он просто хочет все закончить.
ооо....какой кошмар... ну при чем тут ваш заработок, или вы считаете , что ваша мать не выдержала потому что вы часть своих денег тратили не себя? а если бы отдавали все деньги матери она бы не повесилась? В вашей семье дело было не в деньгах, это ясно как белый день. А у автора абсолютно другой вопрос...
+10000000000000
У меня вот папа жив, Слава Богу!!! Но были времена, когда маму сократили, папа был без работы, нас-детей двое. Папа бомбил (в советские времена был в партийный почти что шишках :)), мама работала продавцом (как-то никому не нужны были инженеры-термисты). А еще в квартире 3 пенсионера. Я видела, что мама в жутком состоянии, но также видела, что дети ее прочно держат. Я пошла на работу, чтобы поддержать семью хоть как-то, только мама денег не брала. Покупала сестре шмотки, фрукты. Сестра до сих пор вспоминает))) Да и меня это все здорово закалило, так просто не сломить теперь. Мама вон говорит: "Ты у нас настоящий мужик, не пропадешь! И себя прокормишь, и детей и еще останется!" Времена и у меня были разные, но уж голову в петлю совать - ни за что!!!
"Времена и у меня были разные, но уж голову в петлю совать - ни за что!!! " - а вот теперь представьте, что это не несколько лет и не с папой, а лет 5-6 самой с 4 детьми и без папы. У всех пределы моральных сил разные.
Там, где повесилась, детей было 2, и еще был дедушка с пенсией.
Я про свои времена не писала ничего. Написать? Вот представьте: "Муж не уходит, а убегает и прячется, т.к. вляпался в ж.... Исключительно по дури своей собственной! У меня работа 42 т.р. в месяц, дочка 4 лет, ипотека 35 т.р., долг на мне в 70!!! т.р. в месяц (это я-дура, сначала решила бороться и мужа спасать). А тут еще объявились бандиты, которые меня и избили слеганца разок и пугали с дочкой что-нибудь сделать (думали, наверное, что я знаю, где БМ прячется), и друзья семьи после этого начали его искать (окзывается он много кому был должен). Скажу честно: сначала я лапки свесила, поплакала и объявила родителям, что я не знаю, что делать. Не было у меня никких моральных сил!
Но сунуть голову в петлю не было мысли: моей дочери от этого лучше бы не стало точно! Глаза боятся... Сейчас вопрос решен)) Я не знаю, что со мной происходило, но за несколько месяцев меня 3 раза повысили и зп стала 120 тысяч, и еще несколько подработок нашла. Не спала, почти не ела (лишь бы все решить побыстрее). Так что мне не надо представлять, я сама побывала в ситуации, которую мне сейчас, спустя всего то 5 лет, представить невероятно трудно! МИ дело не в моральных силах, а в эгоизме (ха, мне хуже всех, пойду и повешусь, плевать на всех) и в степени ответственности (например, за детей). Это мое мнение, не утверждаю, что единственно верное :)
это вам 5 лет назад до 120 подняли с 40 тыров? Простите, не верю-с.
У всех порог болевой чувствительности разный. Вы этого не знали? Как думаете, стоит проверять этот порог у матери автора? Сколько еще она сможет тянуть такое количество детей. Или может лучше ей помочь?
неа, не за 5, но правде Вы тогда точно не поверите))) За полгода примерно) Я была глвбухом одного розничного магаза, как раз когда это все случилось повысили до главбуха розничной сети, а через несколько месяцев назначили финдиром) Но я тогда реально жила работой и на работе. Так что хотите верьте, а хотите нет :)
вы точно читать умеете? :) Я спрашиваю, это 5 лет назад вам так подняли ЗП от 40 до 120? :) Даже сейчас это считается, что очень повезло. А уж 5 лет назад...ну, в общем, не верю.
ну да, чет я не так поняла вопрос :) Угу, дело было летом 2007, так что почти 5 лет назад. Ну верить или нет - Ваше право :) Ну тут дело не только в везении. Тут вон в соседнем топе пишут про буов на расчете зп с окладом 180 тыр, вот мне там тоже хочется кричть "не верю!" Но ведь черт его знает, мож и правда :)
Я к тому, что у нас при относительно нормальной финансовой ситуации мама все равно не выдержала. Тяжело это - тянуть детей без помощи. А у автора еще сложнее ситуация. Их четверо и помощников нет. Можно хоть немного маме жизнь облегчить, взяв на себя какие-то траты
вы все правильно говорите. Я просто поражаюсь, какое количество людей вокруг, которые друг другу волки. Родила - тащи, хоть умри. Можно подумать, что истощенная морально и выдохшаяся физически мама сможет обеспечить нормальную жизнь детям.
А кого нужно физически "тянуть": 16-ти, 14-ти или 10 летнюю? А морально...можно и на одном ребенке сдохнуть, смотря какой расклад в семье.
Вклинюсь немного. Мне тоже странно про физически тянуть взрослых людей. Это не тема, вообще. Да, именно: в 14 и 16 нужно уже ВСЕ делать самим, а в 10 - отчасти. Морально - БЕЗУМНО тяжело ОДНОЙ, с детьми. Но физически...они уж сами маму вытянут.
А что в этом противоественного? Мать, пашущая на ВЗРОСЛЫХ детей - это норма жизни, что ли? Я уже половину своих обязанностей сократила, а старшим детям всего-то 10 и почти 8. Причем не особенно-то они и протестуют. Они больше берут на себя, я меньше лезу в их дела. Уж про стирку - жесть просто. Давно уже мои следят за своим грязным-чистым, стиралку может освоить даже обезьяна. В 14 и 16 лет не уметь готовить? Из какой это все области? Фантастики? Нахрена ж их столько рожать, чтобы вообще не воспитывать? Я до 17 лет ничего не делала, по принуждению, но все умела. При необходимости сама вела хозяйство лет с 12. А я была единственным ребенком.
Это как дело поставить. Мне трудно себе вообразить, чтобы мои дети планово инициировали работу по дому, но есть же элементарный порядок, который усваивается с полпинка, - главное годам к 9-10 донести до ребенка смысл пользы житья в порядке, а не существования через жопу. Это чистой воды подстава детей - растить их и не прививать навык порядка. Не рассказывайте мне только, что вся ева стонет о том, что их 20-летние дети не стирают за собой трусы, им все похер, они валяются с плеером на ушах дни напролет и ЭТО НОРМАЛЬНО. ГДЕ я возьму личное время на детей, если все оно будет занято бытовухой? Они чтО - тупые, чтобы не понимать значения своего личного участия в хозяйстве?
Вы серьезно о личном времени на детей? Вашим детям-подросткам нужны часовые беседы с мамой? :) У меня были и есть прекрасные отношения с родителями, но в 13-15 лет мне хотелось гулять с друззями. Мама у меня патологическая чистюля, дом блестел, но у меня в комнате был срач. Сейчас у меня свой дом и своя семья, срача нет, но идеального порядка тоже нет. Ненавижу убирать. Муж тоже из семьи, где у мамы весь дом блестит. Сестра мужа такая же чистюля, муж - свинка, какую еще поискать :)
Про то, чем я занимаюсь в 20 лет, мои родители не знали. Во всяком случае, подробности с трусами. Я в таком возрасте уже жила отдельно :)
Беседы э...о чем?:-) С детьми нужно где-то бывать, ездить, ходить. Лет до 14 точно они одни вряд ли в состяонии. Школа полный ноль без участия матери в развитии и образовании. А на это нужно время.
Гулять с друзьями дети хотят до потери сознания, если им ничего другого не предложено.
Я с 17 лет живу отдельно. Убираться тоже не алё, но если делать это вместе, то не так кисло.
Так что не ясно мне, как там можно убиться с такими взрослыми детьми. Моральное одиночество - чудовищная сторона жизни, но никак не физические энергозатраты.
Я прям живо представляю себе разговор с ребенком: если ты будешь мне помогать, у меня будет больше времени на тебя, на школу и тд. :))
"Гулять с друзьями дети хотят до потери сознания, если им ничего другого не предложено." - а что вы можете им предложить, чтобы подросткам было с вами интереснее, чем с друзьями? Ну, серьезно.
Помилуйте, да это же ОЧЕВИДНО:-) Говорить об этом не надо:-) Причем тут "время на тебя и на школу"?:-) Время на НАШ досуг. Разнообразный и увлекательный.
По второй позиции: не сошелся свет клином на дворовой компании. Я сегодня работаю целый день, мои сильно расстроились, что им придется идти гулять в сквер, хотя товарищей там - вагон с тележкой. МЫ проводим время ГОРАЗДО интереснее, и в гораздо более интересных компаниях, чем дворовое шатание.
А, ну ежели альтернатива - это дворовое шатание, тады да :) У меня друзья выбирались не по дворовому признаку. Поэтому у нас и интересы были общие. И таки да, со сверстниками всегда интереснее, чем с родителями, какими бы хорошими ни были родители. И да. это при учете того, что сверстники не с ближайшей лавочки, а нормальные начитанные, спортивные, веселые ребята.
Да кто Вам сказал, что они около моей юбки?:-) У них своя компания. Я имею в виду мастер-классы, экскурсии, арт-эксперименты и пр. ВЫЕЗДНЫЕ. Разнообразие должно быть. И у меня тоже, между прочим:-) А где я возьму на это время, если все хозяйство буду волочь на себе сама (пресловутое обстирывание-обглаживание-готовка)? Муж-то то же имеет право на досуг, изредка. Естественно - и в гости ходят, и к себе зовут, и гуляют с ровесниками, но семейный совместный досуг - это нормально.
До 18 лет старшего из братьев можно и помочь. Дальше - отделяться психологически и физически.
Сомневаюсь, конечно, что тема не разводка.
зато сколько занятных персонажей можно наблюдать, которые готовы сожрать эту несчастную мать из разводки :) Так что темы такие очень показательны
