Проблемы с подчиненной((
Модераторы, можете в другой раздел перенести, если "не туда" пишу.
Месяц назад взяла на работу в свое подразделение девочку: 24 года, без опыта работы вообще. Уж очень она просилась, горела желанием работать и набираться опыта по специальности, а у меня просто была вакансия. Взяла без испытательного срока, срочный ТД- на 1 год.
И вот прошел месяц. Девочка за этот месяц мозги не включила ни разу, работает отвратительно, ошибок делает неимоверное количество -и это уже нельзя просто объяснить отсутствием опыта, т.к. за месяц хоть чему-то но можно было научиться. Фактически она катается на шее других моих работников. Они конечно молчат пока, но такое положение их тоже не радует. Самое плохое то, что девочка с самого начала ссорится с коллективом, а последний раз даже на меня голосок пыталась повысить.
Я поговорила с ней, пыталась объяснить, что она не справляется с работой, что надо что-то менять или... увольняться по собственному желанию. Она мне сказала, что по собственному желанию пока увольняться не будет, что ей "надо, чтобы в трудовой книжке ее стаж работы в нашей организации был хотя бы несколько месяцев".
Теперь нужен совет. Я могу:
1) уволить ее не "по ее желанию"- аттестацию, например, она точно не пройдет ну и +кадровики еще что-нибудь придумают
2)оставить все как есть на пару месяцев, т.к. она и сама ищет сейчас себе другую работу, да и у меня ситуация в коллективе не критичная- просто она как балласт сейчас, другим подчиненным приходится впахивать за нее...
С одной стороны, мне совсем не хочется связываться с 24-летней девчонкой (все равно уйдет и вреда особого от нее лично для меня нет), но с другой- почему все остальные должны за нее впахивать, пока она отсиживается у нас "ради стажа по специальности"...
Как поступить?
хреновый вы руководитель. плохой сотрудник - его надо убирать и заменять на хорошего. и точка. чО тут думать? хотите, чтобы от вас хорошие побежали? чтобы вы авторитет в их глазах потеряли, и во всех остальных заодно тоже, чтобы эта девочка подавала всем пример, что можно делать и как позволительно себя вести???
организация - это хорошо отлаженный механизм. или буксующий. выбирайте, какой вам предпочтительнее.
А что анонимно-то?))) Да, неважнецкий я руководитель))) сама знаю...я очень хороший специалист в своей области (без ложной скромности), хороший исполнитель... сама жалею, что приходится "руководить", пусть даже небольшим коллективчиком..
С другими подчиненными у меня отличные отношения, и у них между собой. Все нам говорят, какая хорошая у нас атмосфера... Но также не вы первый(-ая) кто мне уже сказал, что "паршивая овца все стадо портит"...
Буду думать.
конечно...только не з/пл (они на окладах), а премию...
премии у нее конечно не будет...Весь вопрос в том,дать ей возможность доработать пару месяцев или нет...
А вы её взяли без испытательного срока? Напрасно. Нужно всегда себе оставлять лазейку.
я уже сто раз об этом пожалела...
Вообще ТД офорляют у нас кадровики,я деталями не интерсовалась...теперь запомню на всю жизнь))
Но кадровики меня в принципе отговаривали ее брать- она им сразу не понравилась... а я настояла... очень мне ее жалко было: молодая, активная, с горящими глазами, год как ВУЗ окончила, а устроиться по специальности не может... ну и решила дать шанс...дала..
Спасибо))
Я так и делаю. И знаете с чем столкнулась? Даю задание на день- вечером спрашиваю что она сделала. Результат- сделано только 5% от задания. И хоть убей ее. На ответ почему: "Я не успеваю", "Я не знаю, я только учусь", "меня клиенты отвлекают"...
Это не серьезно. И это надо как-то пресекать.
Последний раз она еще и расфыркалась: "ну раз я не справляюсь с работой, значит я уволюсь, но только в конце марта, мне так выгодно".
Вот я влипла))
Спасибо!)
Только бы она не передумала)))
Принимать на работу гораздо приятнее и проще, чем увольнять потом))
Берете с нее письменные объяснения, почему не выполнила задания. Если не пишет, то составляете акт об этом. На основание этого акта объявляете вначале выговор, потом строгий, потом - увольняете.
Начнет выпендриваться в первый раз - так ей и объясните, что либо она работает, либо вы ее уволите за неисполнение порученной работы. (или вам охота испортить свои отношения с другими подчиненными и уже своим начальником?). И подпишите с ней соглашение сторон на увольнение (она увольняется, так как ее не устраивают обязанности, вы согласны уволить ее такого то числа и выплатить заработанный оклад).
Не вижу я причин терпеть лень и фырканье кого бы то ни было. Даже если вы и не очень хороший руководитель,то во всяком случае не самодур :), а это уже очень много, для того, чтобы хорошим руководителем стать.
И, автор, тон должен быть нейтральный. Ноль эмоций, спокойный голос.
Да ничего не надо автору делать! Она начальник - она должна кадровику поручить уволить человека по статье. Всё! Она же не понимает ничего в этом - уроется так, что потом не разгребет.
Нельзя спихнуть свои проблемы на отдел кадров. Ей, автору, отслеживать ошибки и недоделки подчиненной и ей их оформлять актом, с помощью ОК, ессно. Если она не будет знать КАК уволить сотрудника, то не сможет задачу кадровику поставить. Плюс у кадровиков (плохих) ответ часто похож на "уволить сложно, почти невозможно, да и муторно, лучше пусть сама отвалится", А это время.
Отдел кадров должен, как минимум, дать автору формы документов, которые она будет собирать в виде оснований.
Да, спасибо, объяснения буду брать. Попробую прямо с завтрашнего дня.
Так сама быстрее уволится.
Я сама работаю 4 месяца только...
Если вы сама еще так недолго работаете, то как вы могли "продавить" ОК?
И с чего вам так доверяет ваше руководство?
Мой вышестоящий руководитель мне очень доверяет... хвалиться много не буду (хотя ой как хочется))) шучу... Меня "переманили" из другой организации и я ударно потрудилась первые 2 месяца... буквально жила на работе, муж чуть не развелся со мной из-за этого))) но я практически в одиночку разгребла трехлетний завал у них...Шеф звонил и кричал мне в трубку: "Спасибо, дорогая!!!"))) Чесслово))
поэтому взять помощницу по моему желанию для него- это такая мелочь...
Но с помощницей я конечно здорово лопухнулась((( сейчас понимаю...
Ясно. Тогда быстренько исправить свою ошибку для вас вообще вопрос жизни и смерти. :)
Не важно, успела вникнуть девочка - не успела; растерялась - не растерялась. С пляжу! Иначе, шеф тоже может решить, что в вас ошибся.
Шеф у нас умный))
Но я конечно влипла...
Здесь еще такой момент: моя девочка встречается (и замуж собирается) как раз за водителя шефа.. и считает, что у нее теперь "есть крыша"...
Мы с шефом взрослые люди... и от того, что наши "хомячки" спят друг с другом, наши рабочие/деловые отношения вряд ли изменятся...
но прежде чем ее увольнять надо будет все равно шефу все объяснить...он поймет)) он с чувством юмора мужик...
Автор, вы, конечно, взрослые люди... Вас переманили и все такое. Но, вашим деловым/рабочим отношениям всего 4 месяца. :) Так что, я бы не питала излишних иллюзий на счет его чувства юмора. :)
Здесь мне все-таки виднее ;-)
А Вам спасибо! Мне очень полезно было узнать Ваше мнение :-)
Пусть пишет объяснительные. Письменно. Три штуки напишет, и вы спокойно ей объясняете, что либо она увольняется прямо сейчас по собственному, либо ее уволят по статье, и это будет совсем ей не удобно.
возможно, она т.н. молодой специалист, а им по моему нельзя испытательный срок устанавливать. врядли кадры просто так придумали брать на работу сотрудника без испытательного срока, если в компании нет такой практики в принципе.
Кадровики есть...
Но если я привела себе в штат человека и хочу его взять- они просто его оформляют...От их желания ничего не зависит...
У меня есть вышестоящее руководство- вот его мнение я по своему штату спрашиваю. Но это формальность. Они в такие мелочи предпочитают не вникать. Все косяки все равно лично с меня спрашивают))
Я не про их желание, а про знание ТК - кадровики, юристы на предприятии для этого и нужны.
Вы в ТК судя по всему... не сильно смыслите. А зря. Но уж если не смыслите, надо было со специалистами советоваться, прежде чем решение принимать.
С девочкой этой Вы ничего не сделаете, и уволить Вы ее никак не сможете и аттестацию ей проводить до истечения года работы Вы не имеете права.
Так что терпите теперь, пока она сама уйти не соизволит.
А если она еще и беременной сделается, то все, подарочек Вам. :)
Вы не поняли меня. Если я уперлась: "хочу эту девочку и все". Никто (ни один кадровик) со мной спорить не будет)) Ее оформят и все. Так вообщем-то и было: кадровики упирались, а я настояла. Мне у этой девочки "настрой" понравился. Да, я ошиблась. Вот мучаюсь теперь. А кадровики злорадствуют: "а мы предупреждали, а мы говорили"))
По поводу декрета- это на здоровье.. лишь бы ушла..
+
мы ее как раз на "время декретного отпуска" другой девочки взяли...у нас места пустыми долго не бывают...
Все я поняла, я и говорю, если уж Вы принимаете такие решения не зная законов, то хоть бы в бумажных вопросах слушали специалистов. Кто Вам мешал установить ей испытательный срок? Это всего-лишь строчка из нескольких слов в договоре, она совершенно ничем не мешает "девочке с горящими глазами" себя проявить, а для работодателя подстраховочка.
Декрет "на здоровье"? Так это может произойти только через почти два года. Вы готовы ее столько терпеть? Ну тогда в чем проблема? Терпите :)
Мы ее взяли на время декретного отпуска другой девочки- и та выйдет меньше, чем через год... так что 2 года терпеть точно не придется...
если бы эта девочка мне понравилась- я бы для нее "выбила" постоянную ставку.. сейчас конечно делать этого не буду...
А насчет испытательного срока- это да, я действительно лопухнулась(((
Если она на момент окончания трудового договора окажется беременной, Вы обязаны будете продлить договор до окончания беременности. Будете обязаны предложить ей все имеющиеся свободные ставки.
Не так, они будут обязаны предложить все имеющиеся вакансии (которых обычно в этих случаях не бывает:-)) если их нет, то и беременная увольняться в один день, это в случае если у нее договор на время отсутствия основного сотрудника
Ну, так не бывает, чтобы не было ни одной свободной вакансии. :)
А ваще, элементарно. Можно попросить декретницу написать заявление о выходе на работу, соответственно эта барышня автоматом идет отдыхать. Декретнице тортик и обратно в отпуск :)
так у нее срочный на год или на время отсутствия основного работника? Это разные вещи, с разными последствиями и возможностью расторжения
Ну так позвоните той девочке - пусть заявление напишет, что приступает к исполнению обязанностей, т.е. выходит из декрета. Уволите ту - этой оформите уход назад в декрет.
Они ее взяли на время декретного отпуска. Вроде как для срочных трудовых договоров нельзя испытательный срок устанавливать, насколько я помню. Если не путаю.
Еще как можно.
Причем если срочный трудовой договор до полугода - то только на две недели, а если свыше полугода, то любой.
Руководитель вы просто шедевральный)))) "Если я уперлась - хочу эту девочку...", мнение HR-специалистов неинтересно? с вами не будут работать профессиональные люди - вы не умеете принимать решения, корректировать свои ошибки.
Ну почему не может уволить? Это же элементарно - только нужен грамотный кадровик. Она же с работой не справляется. Дает задание - она его не выполняет - раз выговор за неисполнение должностных обязанностей, потом два - на счет три она или пишет по собственному или вылетает по статье. Всё. Никаких проблем. Только кадровик нужен грамотный с опытом подобных увольнений.
Нужно узнать что у неё прописано в должностной инструкции, есть ли она (инструкции) вообще и подписала ли она эту инструкцию при приеме не работу???
Ну так если нет инструкции, то чтобы уволить по статье надо ее составить, ознакомить. Я же говорю - если грамотный кадровик работает, то он без должностной инструкции человека не оформит. Если кадровик нормальный, а работник реально не справляется. то уволить за неисполнение или ненадлежащее исполнение должностных обязанностей - дело техники.
Ключевое тут "грамотный кадровик", а судя по ситуации, кадровики этим заниматься не будут. Если начальница сама такая умная, сама пусть и увольняет :)
Угу, а кадровик в устной форме пойдет и скажет руководству, как данная начальница у них за спиной решения принимает :) Если у них в конторе принято такое неформальное общение...
Ну значит вышестоящему начальству сообщить, написать докладную или как у них там принято, что есть работник, который не выполняет должностные обязанности и она считает нужным поручить кадрам начать процедуру увольнения на этом основании. Решение проблемы законным и легальным путем - это самый надежный вариант. В данном случае человек не выполняет свои обязанности - уволить его законно, автор как руководитель должна это сделать - не вижу проблем.
Автор мне ниже ответила, что именно ее инициативой было взять девочку без испытательного срока. Теперь у нее явный головняк - идти и блеять, что там оказался кот в мешке.
Ну с таким подходом нечего было вообще в начальники лезть. Или принимать решения. нести за них ответственность и исправлять ошибки. Или "блеять" (с). Автору и решать, что ее больше устраивает. Судя по всему, второй вариант ей ближе. Тогда её подчиненным только посочувствовать остается.
К кадровикам приползти с тортиком в зубах, и посыпанной пеплом головой. Если у автора уже нет конфликта с отделом кадров, то на первый раз простят.
:))) там тортиком не отделаешься, еще пузырь шампанЬского придется.
Ох, мы (в мою бытность кадровиком) поглумились бы над такой "начальницей" от души.
Вот это да :) Вот тут я поддерживаю :) Такая "начальница", которая по сути и не начальница как бы даже, которая сначала не слушает, что ей советуют, а потом мечется - отличный повод поглумиться.
Последствия от этой девочки для автора могут быть таковы, что можно и каждой кадровичке по торту с шампанским вручить. :)
Вроде бы нет. Она пишет, что если она захочет - то кадровики не мешают. А вот о подчинении не было речи.
Более того - они злорадно хихикают. :)
Руководитель по кадрам не подчиняется начальникам отделов :-) У него обычно прямой руководитель и этот руководитель - директор.
про аттестацию оставьте мысли, либо как непрошедшую ипсыт срок (если он еше не кончился, девочке были поставлены цели желательно под подпись и все, что она не сделала, было зафиксировано с получением объяснительной), либо по соглашению сторон, либо по собственному желанию в тот же день (иначе сможет отозвать заявление)
по своему опыту я проехала по мозгам такой же девочке, в итоге оказалось, что по ее мнению моя роль как руководителя как раз заключается в прикрывании ее косяков (!!!), ну в общем мне сказали, что у нас в компании невыносимые условия для работы и она бы все равно ушла. расстались мы почти друзьями )))
Уволить в связи с несоответствием с занимаемой должностью. Имеете право.Только заранее за 2 недели поставить её в известность.
Или расторгуть с ней договор в одностороннем порядке и составить новый-с исп.сроком 1 мес.
Это Вы сами придумали новые законы? :)
На каком основании ее уволят, где подтверждение того, что она не соответствует должности?
На каком основании работодатель расторгнет договор в одностороннем порядке?
Мне самой придумывать как-то ни к чему.
Подтверждение её несоответствия достаточно у начальства,если она не справляется,более того создает дополнительные проблемы и не является квалифицированным специалистом,обладающим достаточным опытом,то это уже основания.
С каких пор есть проблемы расторжения договора в 1-стор.порядке? В любом договоре есть данный пункт и любая их сторон имеет право на досрочное расторжение.
Нет смысла напрягаться, если она всё равно ищет другую работу. Да и трудовую не нужно ей портить, раз это её первое место работы.
Какие проблемы объявить ей выговор за неисполнение обязанностей? После второго выговора она вылетает из вашей конторы с нехорошей статьей в трудовой книжке.
Не надо себя осуждать за человечные поступки. Вы поступили великодушно, что взяли эту девочку. И не стоит так быстро портить то хорошее, что сделали.
Месяц - это очень короткий срок. У девочки не было совсем никакого опыта. Далеко не все неопытные специалисты быстро нарабатывают навыки. Попробуйте еще раз: объясните, покажите, сократите пока обязанности и наращивайте постепенно. Скажите, что она может обращаться за консультацией к вам и другим сотрудникам. Попросите других подчиненных помогать новенькой. Не в приказном порядке, а по-человечески. И так три-четыре месяца. Иногда требуется больше времени, но не случайно испытательный срок именно три месяца. Только потом заново делайте выводы. И не нервируйте девочку, не накручивайте лишний раз, она, вероятно, и сама понимает, что пока не тянет, но если она все время будет нервничать, то хорошо работать не научится, а ошибок будет еще больше. Потерпите. Дайте ей время.
Спасибо!)Вы все правильно написали..
В принципе, я могу потерпеть... Но здесь есть еще один момент...
случилось непредвиденное))..я не могда это знать, когда ее брала на работу...
Эта девочка сразу как только пришла познакомилась у нас с одним нашим мальчиком (тоже молодым)... ну и у них завязался роман... да еще какой!!! Они уже родителей познакомили, свадебное платье уже выбирает и т.д.))
И все бы ничего, только, сами понимаете, какая тут работа)).. Поэтому у нее и срывы бывают на коллег: эмоции переполняют))
Но самое неприятное во всей этой истории: я замечаю, что она наглеет с коллегами... спихивает на них работу под предлогом "помогите мне", или просто "не успевает"...
Вам тут много очень жестких вещей написали :-( Ну, наверно у народа свои проекции... Хотя Вы даже не написали, в чем специфика Вашей работы, и с чем конкретно девушка не справляется.
Поделюсь своим личным опытом. У меня в подчинении 6-8 сотрудников, дополнительный офис банка. Маленький такой офис. Коллектив женский. Так вот у нас на расстоянии нескольких автобусных остановок находится головной офис банка, где соответственно текучка намного интенсивнее, чем у нас, постоянно кого-то принимают-увольняют. И вот так исторически сложилось, что всех "не умеющих работать" спихивают к нам. Ну вот тормозит человек первые месяцы, так его - в двадцатый офис под всякими предлогами выпроваживают. Типа в головном все должны быть светочами, а допику и так сойдет. Так вот все девочки, попавшие ко мне таким образом, ...умеют работать! Правда-правда! У меня они успокаиваются, берутся за инструкции, я им помогаю, разъясняю, и через несколько месяцев они уже незаменимые специалисты. Хотя у нас, в отличие от головного офиса, специализация широкая, знать нужно намного больше. Так что все-таки не торопитесь. Тем более там еще и любовь в голове. Ведь по-человечески понятно, что сейчас у юной особы в голове. Ведь правда? Вам я, конечно, тоже сочувствую, но будьте пока помягче, пусть улягутся страсти. Может, человек еще себя проявит. Знаю много таких случаев. Удачи!
Спасибо еще раз!
Я сама в этой должности работаю 4 месяца...
Не знаю как себя вести... Мой начальник меня очень любит,доверяет и ценит (тьфу-тьфу-тьфу))), поэтому наверное и подмахнул ТД с этой девочкой, раз я просила...А я в свою очередь в лепешку готова разбиться, чтобы только его (наши общие) показатели в работе были на хорошем уровне...И того же жду от своих девочек... Со своей стороны и график им устанавливаю, чтобы они и детей из садика успевали забирать, и к косметологу отпускаю кому надо)) и т.д. И остальные девочнки ведь хорошо ко мне относятся и хорошо работают... но эта((
Я крови не хочу и зла никому не желаю... Но боюсь, что пока эту девочку учу- меня саму выгонят)) Я не вижу у нее вообще никакого прогресса за месяц(( И желания того, что меня подкупило в ней, тоже не вижу уже((
Правда чтоль? Сокращение должности женщины в отпуске по уходу за ребенком? Нуну :)
А если бы и это была обычная должность - почитайте процедуру сокращения. ага.
Вы смотрите в очень далекое будущее. :) Насколько я поняла, это девочка еще достаточно далека от отпуска по уходу за ребенком.
У нас так было на одном предприятии, что ради вот такой дамы из декрета, которая насылала прокуратуру за прокуратурой, предприятие закрыли и всех перевели на другое. Одна она там и торчала пока не написала заявление по собственному, т.к. поняла, что ей здесь уже не работать.
Т.е. всю ответственность за нее придется брать на себя Вам? Он же не глядя подмахнул, по Вашему настоянию?
Автор, а над вами начальство есть?
Я бы сильно поостереглась затягивать ситуацию с девочкой, и спускать "на тормозах".
1. может стать плохим примером для остального коллектива - какого фига они должны рвать попу на американский флаг, если можно не работать?
2. подрыв вашего авторитета среди коллег, и подчиненных; девочка - ваш личный профессиональный промах. И то, что вы мямлите и не торопитесь ее уволить говорит о вас, как о нерешительном человеке, и плохом профессионале.
3. это здорово может не понравится вышестоящему руководству. И по озвученным пунктам. И потому, что страдают дела фирмы. Пока вы еще можете отделаться легким испугом, сославшись на то, что первоначальное впечатление было совсем иным, "горела" вакансия, и на старуху бывает проруха и бла-бла-бла. Но, чем дольше вы тяните, тем хуже для вас.
Поэтому, я бы быстренько завалила девочку выговорами и уволила за несоотвестствие занимаемой должности.
в этом случае все гораздо проще, основной работник пишет заявление на выход из отпуска по уходу, временный увольняется в тот же день, дело 10 минут, после этого основной пишет вновь заявление на отпуск по уходу:-)
Или так.
Но, это придется договариваться с той женщиной, чья ставка занята. А она может попросить что-то для себя за такую нехилую услугу. :)
что там в этой услуге "не хилого"?:-) отдать заявление? Ей вообще от этого ни тепло, ни холодно и усилий минус ноль
Если она собирается возвращаться на свое место после отпуска, то о каких торгах идет речь? :-) Главное чтобы она приехала и все документально оформила.
Нды... Много "если"... Но, если Автору действительно упрется девушку уволить, то поедет с доками домой и все подпишет. Без отрыва от ГВ, так сказать ;-)
Все, вспомнила, этот вариант ("на всякий случай") мне кадровики как раз озвучивали, когда ее принимали...
Автор, а имя будущему ребенку эта девушка еще не примеряет? Вслед за свадебным платьем? Вот забеременеет - вообще не выпроводите :)
Увольняйте и срочно! Она щас пытаецца бебика заделать. Залетит - ваще хер выгоните. СРОЧНО гоните ее накуй!
Плюс тыща, СРОЧНО договаривайтесь с декретницей, иначе потом не избавитесь.
Идите на поклон к кадровикам. Такой человек, как эта "девочка", способен развалить многое.
Жаль ваших сотрудников, которые честно выполняют свой объем работы. Вы хоть понимаете, как вы выглядите в их глазах?
Увольняйте. В 24 года уже те, кто хочет работать делают это хорошо. Ваша звезда наверняка "контачить" на работу приходит, а не работать. А вот сотрудников жалко, потому что они за нее работают, а з/пл она получает...
А чем страшно "связываться с 24-летней девчонкой"? Взрослый человек, претендующий на специалиста. Потакая или спуская на тормозах - оказываете ей же медвежью услугу.
А в чем проблема? Ставите задачу, вечером не выполнена либо выполнена не так - выговор. Потом второй. Потом на выход. Можете заранее честно ей объяснить, как будете действовать. Может, и сама уволится. Зарплата белая? Тогда вам правильно пишут, за два месяца она бебика сделает и будете декретные платить. Гоните в шею срочно.
Кому интересно чем закончилась история- рассказываю.
Девочку я не уволила и пока не собираюсь. Одна из моих помощниц (самая старшая по возрасту) предложила свою помощь: взяла над ней "шефство". Теперь мелкая в полном распоряжении опытного помощника, есть даже результаты))
В коллективе у нас снова полная гармония)))
Я прекрасно понимаю, что мелкая так долго не сможет и характр свой все равно в ближайшее время проявит, но мы терпеливые... девочка она обучаемая (и рано или поздно мы ее научим работать), а характер подкорректируем ;-)
Вот ведь повезло "девочке" :))
В 24 года вести себя как полная идиотка и вместо порицания вызывать материнские чувства у коллектива и чувство вины у начальницы.
"Мелкая" - я валяюсь.
Некоторые в 24 года стаж в 5-6 лет имеют и руководят отделами, а Вы ей сопли вытираете.
:)))) бывает же такое.
:-))) Ну да...Не всем в балете танцевать- кто-то должен и рояль по сцене двигать (это я к тому, что кто-то в 24 года уже руководит).. Она никогда не сделает карьеру, она может только удачно замуж выйдет...а обычного исполнителя мы попробуем из нее сделать- может это у нас и не получится))) Но сразу ее на помойку?- нет, я дам шанс..