снова про гостей - я не права?
как вы относитесь к тому, что ваши гости начинают делать вашу домашнюю работу? убрать со стола, хватаются мыть посуду, или за пылесос?
не подумайте, что у меня так грязно, что при входе люди сразу пугаются )))))) просто мои гости обычно меньше чем на несколько дней не приезжают, поэтому это обычные домашние дела, которые так или иначе случаются за такой период.
я это не приемлю вообще, и до сих пор как-то спокойно с моим окружением это работало - спросили, не помочь ли - "нет, спасибо, я сама" - и всё. но одна подруга вот уже несколько лет как ни в какую не понимает моих объяснений. для меня недопустимо, чтобы моя гостья мыла посуду или убирала у меня со стола. мне не тяжело, мне приятно сделать это для моих гостей. мне крайне НЕприятно, когда мои гости начинают делать мою работу. бросок к мойке вводит меня в ступор.
разговоров говорено-переговорено, меня не слышат категорически. всё только ухудшается. если я накрываю на стол, и недосчитываюсь одного прибора - она просто одним прыжком уже на кухне. если она таки убедила меня дать ей пылесос пропылесосить комнату, где она у нас живёт, через 10 минут она выходит с ним уже из нашей спальни.
ну и во многом другом. она нас любит, это понятно. она очень хороший человек. бесконечно прекрасный. просьбы умерить свои проявления заботы она просто игнорирует. да, видимо у них в семье принято любить друг друга именно так, но у меня так не принято.
это просто уже какое-то изнасилование заботой. совершенно неуместное. имена наши только в ласкательной форме, изъяснения о том, какие мы родные и любимые, божы. я так-то интроверт )))) но всё-таки самой большой моей проблемой стало это вот постоянное кухонное.
и вот она снова собирается приезжать. и я написала, что прежде чем она приедет - мы обговорим некоторые пункты. что я хочу, чтобы меня услышали.
ну и в общем. я сказала, что я ожидаю, о чём я неоднократно говорила, и что это было не кокетство, а я на самом деле считаю, что этого быть не должно. она замолчала. наверное обиделась. наверное теперь не приедет. я теперь ещё и совестью мучаюсь, что обидела хорошего человека ((((
блин, скажите мне, я так неправа? мне действительно надо ради подруги засунуть изык в простите оппу и терпеть то, что не делает никто кроме неё? неужели ей не проще просто услышать мои просьбы, неоднократные, и неважно, как это у неё, я - другая. у меня в доме - так.
я ещё наверное и резковато ей это высказала. ну, как резковато. не вставляя "прости, но" и всего подобного. но у меня на самом деле как-то накопилось. после нового года я решила, что до сентября никаких гостей - а она сообщила, что приезжает к нам на майские. ну, тут надо было срочно объяснить. объяснила блин (((( так-то я не против её приезда, она на самом деле очень хороший человек, но как подумаю, что снова будет в доме человек, оттирающий меня попой на кухне или несущийся впереди меня подать на стол тарелку - переворачивает просто.
Есть такое :) Раньше сама копировала поведение тётушек/бабушек пытаясь помочь, помыть, посуду собрать, отнести на место.....
Потом, когда поняла, что лично меня такая помощь бесит решила вопрос кардинально: объявила: Люся, хоть пальцем тронешь чашку - прибью на месте :)
Все поняли с первого раза, а ваши чего не понимают?
одна только не понимает (((((
причём совершенно, абсолютно не слышит. смеётся и делает.
я даж наорала на неё в последнее посещение, правда извинилась потом, что орала. но блин, я говорю, что "не трогай посуду, я сама со стола уберу, не трогай, не надо, я сама это сделаю. нет, я хочу это сделать сама. НЕТ". пока сбегала в туалет, выхожу, она на кухне смеётся, мужу моему говорит "ой, кажется меня щас будут ругаааать!"
от тогда я поорала. потом стыдно было.
но мне кажется, помогло не очень. поэтому сейчас я просто поставила вопрос ребром - только так. ты должна меня услышать ДО того как ты приедешь. а она пропала вообще. мож злится, мож плачет, я к ней не лезу. потому что я права.
а мож не так уж?
вот, за советом пришла ))))
А что орать то? По-моему это в порядке вещей, что гости хотят помочь, единственное надо ограничивать их порыв, но убрать хотя бы свою посуду со стола это минимум вежливости, надеюсь, что вы помогаете сами, когда в гостях. Я не имею ввиду уборку всей квартиры, но хотя бы поддерживать порядок в гостевой комнате.
не свою посуду. вообще всё. салатницы, что там ещё стояло. я когда вышла она как раз с тарелок остатки в мусорное ведро сгребала. ну и да, орала я собсна потому, что попросила её, прям чётко, ясно, несколько раз. что НЕТ. услышь меня - НЕТ.
а она смеётся и делает. ну и потом, я такта два года ей поясняла и так и эдак. что пожалуйста, не надо. мне неприятно.
вот и разоралась. чёта. я потом извинилась.
я в гостях спрашиваю, не помочь ли. и если хозяйка говорит "нет, спасибо" - никогда не полезу с помощью.
Автор на метсе вашей подруги я бы ответила на ваш ультиматум своим, что я не приеду к вами или поеду к другому человеку, но я не могу приехать и ничего не делать, от меняе тоже грязь, на меня же тож готовят . Я не представляю себе людей, которые приезжают в гости на все готовое на неделю. Как? сидеть и смотреть как вы делаете работу? имхо, вы странноя болеечем дляменя по крайней мере. Ваша подруга не просто хорошая, а супер хорошая. Сколькотпов здесь было о том, что родственники, друзья приезжают и даже не пытаюся помочь по хозяйству...
Со своим уставом в чужой монастырь не лезут.
С гостей достаточно - заботиться о себе и покупать что-либо к столу.
нет, если мне много раз и искренне говорят не надо, я делать не стану, мне это нафиг не надо, видеть кислые мины, но и подруг таких у меня нет, к которым я могла бы приехать на неделю, например, и позволить им взволить еще и заботу обо мне - у всех дети, мужья, заботы, и я приехала, какая же я полруга, есои не помогу. Только вот никто так как автор н реагирует, наоборот, частенько полушуткой, вот приедешь, и у нас чистота полнейшая будет и детки вечно сем то замороченные :) правда таких тупорылых подруг с посеребренными вилками у меня, ттт, нет :)
от блин, прицепились к вилкам ))))) есличё - я и сама жалею, что взяла их. но что, выбросить теперь? просто я не хочу класть на стол, ну имею же право. они реально страшные стали, лежат себе в тумбочке, ждут, пока я выберу время и приведу их в порядок. а может я вообще созрею на выбросить. мне их ещё к тому же потом вручную мыть, их нельзя в посудомойку.
ну правда, я же не психую по этому поводу. один раз увидела, заменила, говорю, что не надо эти брать, не хочу я их на стол, второй, но это же всегда, вот всегда.
я правда чувствую себя человеком-невидимкой понемножку. везде, где я что-то говорю - на меня машут рукой. мне плохо в такой ситуации. и это реально вот один единственный человек, где я с ситуацией не справляюсь. вот вообще. и я понимаю, что мне искренне хотят помочь. всё от любви. но мне от неё плохо. и я долго-долго просила. прям ДОЛГО. ведь есть варианты помощи. по вечерам мы грилим на балконе, ну хочешь помочь - посиди, последи за мясом, нарежь зелёный салат, но оставь работу по уборке со стола хозяйке. это не дело гостей.
да вообще. вот вообще. я теоретически могу понять, что человеку очень-преочень хочется мне помочь. но вот сидим за столом, моя сестра, моя мама, моя давняя подруга, и вот эта новая )))) в первый раз таким составом собрались. и все поужинали, вот прям только заканчиваем ужин, и эта новая подруга задорно говорит "а давайте сейчас уберём со стола!" и подскочив начинает составлять тарелки. блин. ну блин. вы себе просто не представляете степень её активности )))))) у мамы моей в гостях были. то же самое. причём все отнесли свои тарелки на кухню, она была последняя, задержалась, я захожу - она у мойки уже рукава закатила, мыть собирается. а мы не моем вручную, у нас у всех посудомойки, два года она к нам ездит. всё знает. да и вообще, неуместно же, не-у-мест-но. есть такое слово. это даже не у меня дома, в гостях у моей мамы.
вот не хочу с ней ссориться, соскучилась уже, но как представлю, что снова у меня дома ну скажем неделю будет эта нескончаемая ПОМОЩЬ - не могу. и на месте уже не остановить. не притормозить.
вы реально считаете, что мне надо извиниться перед ней? она два дня молчит.
сейчас меня совесть задушит окончательно и всё.
а неужели ей так тяжело остановиться, тяжелее, чем мне терпеть эту активность в своём доме?
Не надо!
Она не понимает простых вещей. И это ее проблема.
Свою Вы почти решили, только не надо было так долго молчать.
сейчас конечно всё уже навертелось, но ситуация вообще уже два года развивалась. я сначала тоже не так реагировала. просто со временем поняла, что всё усугубляется. то есть если я до обеда вместе с ней нарежу салат, то после она несётся с грязными тарелками к мусорнуму ведру, и сгребает в него объедки. и разницы искренне не видит. и если я её останавливаю, то я ещё вынуждена обосновывать, почему я не хочу, чтобы она это делала. и всё разбивается о её "да прям, я всем помогаю, и у мамы всегда, и у сестры, это нормально!" и дальше сгребать.
почему если вам некомфортно просто сидеть, то вы не подумаете о том, что хозяйке может быть некомфортно, когда вы лезете к мусорке? или с пылесосом под её кровать? есть же границы помощи.
всё остальное оно сильно второстепенно. но всё наворачивается одно на другое.
У меня такая русская соседка... Я за границей и в доме обнаружилась одна русская. Познакомились в подъезде, пригласила она к себе. Поставила чайник, стала готовить все к чаю. Потом ей позвонили и ей надо было несколько минут поговорить. Она мне сказала- возьми на кухне то и то. Я пошла- не знаю же где все лежит. Она приходит и говорит- "Ну что ты КАК НЕРОДНАЯ!" Типа надо было полазить по шкафам и все самой поискать. Но я так не могу!!!!!!((((((((( Потом она ко мне пришла- ну для нее это норма лезть везде.... Не общаемся в рез-те, здороваемся только....она так очень с прохладцей, даже потом сплетни в нашей русской диаспоре услышала какая я типа "высокомерная" :-о вот что мне то скажете?!
я так-то тоже за границей )))) а она ко мне из россии приезжает )))))
ну, что я могу вам сказать, коллЭга )))
А русские-друзья-соседи к вам в гости приходят? И не лезут никуда? Вот у меня как-то только с ней такая засада- другим и в голову такое не придет, ну и она очень недовольна в рез-те была (что я к ней не лезу и в свои шкафы не пускаю ;)))
да, у меня со всем окружением всё прекрасно. сёстры, мама, подруги, свекровь - никто ничего и никогда.
я того и так два года пыталась разговаривать и объяснять. а потом чёта нервы лопнули. и сказала, или так - или никак.
а, вот ещё момент, когда я орала )))
прям ходит вокруг, "давай я тебе помогу, давай хоть картошки начищу, ну давай картошки начищу". я ей дала нарезать зелёный салат. ну правда, проще уступить, чем объяснить ))) думаю, успокоится, и мне не так страшно. а потом выступление с уборкой со стола и сгребанием в мусорное ведро. после моей чётко и ясно озвученой просьбы.
и потом вопрос "а чем это так страшно, что я убираю, вот салат мне можно было нарезать на кухне, а остальное почему нельзя?????" и искреннее недоумение в глазах.
Мне то хоть соседка нисколечки не дорога (не общаемся и мне вот вообще не надо))), благо друзей не с такими привычками полно.... один минус-сплетни теперь пускает((((. А подругу дорогую конечно жалко потерять.... ну вот бывают люди без такого чуйства прайвеси- что чужой, что свой дом - никаких у них границ, а для кого-то наоборот это очень болезненно..удачи!!!
Она же вам дала понять, что ей вы можете помочь, а вы как кукла деревяная.
Я не могу лезть в чужой холодильник, копаться в шкафах и т.д. Если бы это стояло где-то на столе, на открытых полках- а так я не могу догадаться где что лежит (тем более я 1й раз в доме) и шариться по всей ее кухне. И я сама ненавижу такое шаряние чужих людей на моей кухне. Деревянная- не деревянная- это мне пофиг
Автор, или у Вас - невроз, или Вы ревнуете мужа к ней, и Вам не нравится не то, что она посудой занимается, а то, что хозяйничает.
Лично я даже радуюсь, если кто-то моет посуду или помогает мне убрать со стола. Даже со свекровью не спорю, хотя она моет посуду так, что та все равно остается грязной. Просто после ее ухода перемываю все, и все.
ну да, что хозяйничает.
то есть именно момент этой свойскости. ни сестра, ни мама, ни даже свекровь не ведут себя так в моём доме. все уважают моё мнение и слово. а тут просто непробиваемо. я могу говорить, хоть уговориться - "ачотакова? я только хочу тебе помочь. я всегда помогаю, и сестре, и маме.". блииииин. ну помогай им. мне не надо. я же просила.
ну, там много чего. кухня у меня маленькая, мне реально неудобно, когда всё из гостиной притащат за один раз и заставят все рабочие поверхности. мне проще по одной-две салатницы самой носить, каждую спокойно обтянуть плёнкой, рассортировать. я и это объясняла. меня не слышат.
или я на стол начинаю накрывать "ты устала, давай я тебе помогу" - "не надо, я сама сделаю" - через минуту, если я отвлеклась мне уже сообщается, что тарелки на столе расставлены. ога, спасибо. захожу - маленькие тарелочки у всех стоят. РРРРРРРРРРРРРРР их собираю, уношу, приношу другие. на столе уже разложены вилки. блин, посеребренные вилки, они почернели, мне надо купить пасту, чтобы их начистить, пока не до того, я беру другие, я тысячу раз ей говорила, расставляю новые тарелки, уношу вилки, приношу другие. лежит всё в соседних ячейках, выдвигаешь - почему не вспомнить, о чём мы говорили много раз, почему элементарно не брать чёрные вилки, это же логично, взять то, что блестит. если вообще уже влезаешь. просто какое-то издевательство, а не помощь. и я всё время прошу, не надо, не надо, не надо. ну а то, что куйню делает - это я точно не могу сказать.
ну я правда недалека от невроза )))))
или приехала свекровь. дома убрано. нашу кровать в нашей спальне мы не застилаем покрывалом, складываем одеяла попрёк, как в отелях делают. красивое бельё постельное. я на кухне, муж повёл маму по квартире, заходит подруга и шепчет "я там быстренько ещё постель вам застелила". я удивлена, но чё, может сын перевернул одеяла. захожу - поперёк лежит плед, короткий со всех сторон, ни по цвету ни по смыслу, мы им на балконе ноги кутаем по вечерам )))))
ыыыыыыыыыыы ЗАЧЕМ?????? ведь блин я просила, ничего не делать.
Автор, кашмар, ну вы и зануда :( не понятно только одно, нафига ваша подруга вас терпит...
Так они реально не помогают, мельтешат под ногами, лезут везде, кучу вопросов задают.....
Если есть посыл, значит нужно только грамотно организовать процесс:) И будут мельтешить в правильном направлении и с реальной пользой!
Пришлите их мне! Пусть приезжают, на море походят... :) Если у них время останется от основной миссии)))))
нормально отношусь, потому что те люди которым позволено лазить по шкафам и холодильникам, мне несколько ближе, чем просто случайные гости:-)
очень тонко замечено. но у меня не позволено. а человек считает, что ей можно.
насколько я не права в том, что решила очертить границы дозволености заранее, до её следующего приезда? поняв, что иначе информация не донесётся?
насколько она права в своей обиде на то, что я ограничиваю доступ, т. е. фактически отодвигаю её в несколько более дальние люди, чем она считала?
Вы правы. Ваш дом - Ваши правила. Гости обязаны с этим считаться, или не ездить к Вам. Это уже их право :)
Всегда рада, если помогут накрыть на стол: типа заправить салат, порезать овощи или хлеб, украсить блюда, принести вилки-ножи, поставить салфетницу,постаить чайник, порезать торт и не более. Терпеть не могу, когда моют посуду, отгоняю как могу.
Правы.
Не терплю, когда в моем доме что-то делают, потому что все равно все будет не так, как я привыкла.
И сама в гостях никогда не помогаю.
2 хозяйки на одной кухне не уживаются, не зря же даже какая то такая пословица кажется есть (давно из России уехала-забыла как это точно :-).) Ну кому то хорошо если по его шкафам шарятся и прочее, кому-то от этого плохо.
(за автора еще раз, там вверху поддержала :-) )
Ненавижу, когда мне "помогают". Слава Богу, все мои родные-знакомые люди адекватные, и им хватает моего "спасибо, не надо!".
ох, мне б таких гостей.. ко мне подружко приезжает одна иногда, любит полы мыть - так я не знаю, как лишний раз заманить )))) и самое для меня ужасное в приеме гостей как раз то, что их надо обслуживать, а после них - убираться.. бррр.. ))
Я наоборот только рада была, когда приехавшая к нам на неделю сестра мужа посуду мыла и готовила :-)
Ничего такого жуткого в принятии помощи бескорыстной не вижу. Вы встаньте на место вашего гост. Человеку неудобно находиться в вашем доме нсколько дней в качестве трутня, рально хочется каким-то способом упростть ваш быт на верем их присутствия.
Мы раньше вообще с подружкой убрались сначала у меня дома, а потом у нее, весело было, не напряжно, а главное оперативно.
Вы как-то увязли в комплексах идеальной хозяйки. Люди даже в голове не держат намекнуть Вам, что у Вас грязно, они просто хотят сократить время на наведение порядка, чтобы больше времени осталось для общения.
я не идеальная хозяйка. скорее нет, чем да ))))
но люди, ну как вам объяснить... мы сидим за столом, несколько человек гостей, семья. заметили, что одного прибора не хватает. как вы думаете, кто срывается с места с криком "я сейчас, сейчас, сидите-сидите!" ???? это же не помощь чтобы больше времени для общения осталось, это вообще непонятно что. ну все сидят за столом, никто не побежал никуда, это нормально, чтобы она сидела как все. она при этом не чувствует себя неудобно.
Меня б такое тоже напрягло. Человек пытается занять в вашем доме место хозяйки. И это не помощь в моем понимании.
я примерно так себя и чувствую со временем. причём сама не понимаю, как это так далеко зашло. ситуации рассказываю, люди смеются вон ))) а я ведь на самом деле так себя и чувствовала постоянно, ну это мелочь, это мелочь, чё, ругаццо с подругой из-за такой ерунды? а потом поняла, что количество мелочей уже давно перевалило критическую точку, мои просьбы не слышат. мои доводы - не доводы.
то есть я имела право сказать, что моё условие - вести себя как гость в МОЁМ понимании этого слова?
/и не чувствовать себя при этом свиньёй/
Вы обязаны это донести до нее. Причем не деликатно, а достаточно жёстко. У меня подобная ситуация была с мамой (да-да, бывает и так), не могла угомонить ее в своем доме, она тоже пыталась взять на себя заботу и делать все так, как ей хочется. Пришлось объяснить, что в этом доме хозяйка я, а она- гости. И заботиться о ней буду я. :) Со временем все попытки увенчались успехом :)
Добавлю, что сама я принципиально не люблю ничего делать в гостях :) Да, плюхнуть жёппу на диван, и чтобы вокруг меня скакали :) Это не относится конечно же к совместным посиделкам, где все вскладчину и все участники на равных правах.
Все зависит от близости отношений: если я в гостях у близкой подруги и сижу рядом со шкафом - остановлю ее и скажу: "Сиди, сейчас подам", то же действие и от нее приму за норму. А со стороны приятелей, которые не допущены, ваще-та, в мои шкафы...для меня это дичь. У меня и гостей таких не бывает.
Тут речь не о разовой акции, а о постонном явлении. А это уже совсем другой коленкор :)
Чешу репку и размышляю - а откуда берется в кругу людей такая "простота" в режиме нон-стоп?
я ни в коем случае не скажу, что не хочу её видеть. хочу. но не ценой таких нервов. ну и как-то вот всё время пыталась мягко донести. и не получалось. а в этот раз поставила вопрос ребром, и на меня обиделись (((((
ладно. посижу ещё )))) вообще у меня через 10 дней день рождения, я как-нибудь дотерплю, а там видно будет. либо обиженые появятся, либо нет. из этого и буду исходить. а пока ещё свою точку зрения доформирую.
Мне кааца, Вам нужно немного абстрагироваться от посудного дня. Косяк где-то в другом месте.
дада, я знаю, щас ева раскопает то, чего мне и самой видеть не хотелось бы наверное.
поэтому я бы остановилась для начала на посудном дне ))) ну, не посудном, но вообще на всём этом хозяйственном. меня это напрягает гораздо сильнее, чем обрушеная на меня лавина любви.
она меня так любит, что прям не остановить. это несколько пугает.
но оттого и чувствую себя во много раз хуже, когда так с хорошим человеком (((((
Я одной подруге помогаю когда приезжаю в гости, например что то приготовить, поухаживать за ней, помочь с детьми и т.д. - но нет не уборка конечно. Воспринимает с благодарностью - говорит - как приятно просто посидеть когда тебе чай наливают.
Еще есть две подруги к которым я приезжала на неделю...во первых не хотелось быть обузой, поэтому помогала например с готовкой, но не с уборкой конечно.
Я только рада если кто за меня убирается, одна подруга так всегда посуду моет, нравится ей
Есть у меня подруга,в другом городе живет.Звала меня долго в гости,собрались мы с дочкой(10 лет),приехали.
Ну,приехали,вошли,сидим,телевизор смотрим,хозяйка вяжет.У нее дочки 11 лет и 8 месяцев.Моя намякивать начинает,что с дороги чайку бы неплохо.Ну подождала я еще чуток,говорю "Лен,может,чаю выпьем?"Угощения мы с собой привезли.
Она отвечает"Да можно,только чашек нет чистых",продолжает вязать.Я подрываюсь на кухню,которая завалена мусором и грязной посудой до потолка,начинаю разгребать стол.Где-то через час садимся за накрытый мною стол,едим.Тут подруга начинает орать на старшую дочь"Светка!Сама жрешь,а Машка(8 месяцев) голодная!Дай ей что-нибудь!"
Светка достает из холодильника привезенный мной йогурт,начинает кормить малышку.
Тут с работы приходит отец семейства.В его глазах восторг и удивление:"Ужин???!!!"(Этим гордым словом он назвал скромные объедки от чаепития).
Моя дочь вспоминает эту поездку до сих пор,хотя уже 10 лет прошло:)
И с каких это пор нельзя обсуждать подруг. Тем более девушка не охала ах какая подруга засранка даже чаю не предложила а описала ситуацию вынужденной помощи.
Мне кажется, что если гости приехали на несолько дней, то это уже не "гостевания" в обычном понимание а мини совместное проживание. Формат другой. И вполне естественно, что бытовые проблемы решаются сообща. У меня богатый опыт по приему гостей на несколько дней, но и мысли не было, что я должна всех одна обслуживать. Более того, ВСЕ несколькодневные гости, привозят с собой что-то съедобное, часто предварительно оговорив, что, и всегда в чем-то помогают.
И да, мне было бы некомфортно сидеть сложа руки, пока хозяйка будет обеспечивать мой быт.
Повторюсь, это все не касается обычных гостей, когда приглашают на обед, ужин, чай, банкет.