Культурный шок.Приятное!!!!
Прочла про подругу и церковь. И захотелось поделиться наблюдением, т.к. впечатления свежи ещё.
В Москве, на пересечении Сущевского вала и ул.Советской Армии есть детский парк "Фестивальный".Внутри территории парка стоит церковь.
Когда я ходила в школу, парк только строили, на месте кладбища, которое было при церкви.А церковь стояла закрытая-заколоченная..
Потом церковь отдали церкви и стали там потихоньку храм восстанавливать, отремонтировали кусочек, побелили, иконы повесили и начали вести службы потихоньку.Не могу сказать точно, насколько давно я была там последний раз, наверно, лет 5 назад, может больше...
Вобщем, на Рождество гуляли мы с мамой и Любой "на районе" и решили заити в ту церковь и посмотреть календарь на подарок моей знакомой бабушке ;).
Закатываемся на двор - слева длинное одноэтажное здание, прямо перед церковью лавочка деревянная, к которой я и направилась, рассчитывая обнаружить там "стандартный набор" из крестиков-свечек-иконок и прочего..
Оказалось, что в деревянной лавочке выставлены...ПРОДУКТЫ!! :-o Деревенская молочка, куры-яйца, всякие консервы-закатки, здоровые всякие крупы-отруби, чаи травяные и т.д. На окошке продавца надпись :продавца спрашивайте в храме (ну, там где свечками торгуют, только как-то там написано складно было :) )
Оказалось, что магазин церковный - это здание длинное слева. На двери остановило ещё объявление: "Для прихожан шиномонтаж со скидкой. адрес-телефон "такой-то" " :-o
В магазине шок усугубился, но Люба не дала там остаться навсегда))! Полки с книгами уходили длиннейшими рядами в необозримую даль!)) Хочешь образовываться - ВЫБИРАЙ!!! Быстро-быстро купила себе крестик и бабе календарь и выскочили на улицу ;)
И пошли мы, наконец, к самому Храму! На дверях - новое объявление: "Дорогие прихожане" У Храма есть возможность развезти всех желающих по домам после Всенощной.Обращаться по т. "такому-то" " :-o
А дальше заходим в Храм, а там...ОГРОМНЫЙ зал, разделённый очень высокими арками.И получается, что одно гигантское помещение разделено на три больших зоны. Первая зона - оживленная торговля свечками-сувенирами рождественскими и, с другой стороны столы, с десятками кружечек и стаканчиков, а также ёмкости со святой водой.Любка схватила чашку и какое-то время таскала в ней водичку, попивала - никто на нас никакого внимания не обращал :)
Следующая зона - иконы в нишах стен и деревянные скамеечки. Отдельным шоком :-o :-o стали два юноши лет 16-18, которые сидели на одной из скамеечек и о чем-то своём думали, склонив буйные головушки ! :-o Ну а дальше уже начиналась алтарная часть, очень красивая, богатая и с росписями восстановленными, или наново сделанными..На куполе - Огромный Иисус! Очень красиво! :) Мы с Любкой впечатлились!
Вобщем, выходила я оттуда в РЕАЛЬНОМ культурном шоке!
И самое приятное, что внешняя часть с торговлей ну НИКАК не вызывает тех ассоциаций, которые неминуемо всплывают. Как там Иисус торговцев в храмах обвинял все знают, а я перевирать не буду :)Вобщем, в данной церкви отвращение такой подход может вызвать только у ханжи. А прихожане этого храма, жители большого блочного дома напротив, в церковь ходят ЧАСТО, т.к. много там могут решить полезных вопросов. Да и видно невооруженным глазом "куда уходят деньги"!
Такой расцвет "отдельно взятого Храма" меня потряс до глубины души. Это здорово. А что вы наблюдаете вокруг? Про Христа Спасителя не будем, это больше культурно-просветительское заведение, чем Храм в чистом виде..
Храм Христа Спасителйа не культурно-просветительское учреждение, а пародийа на церковь. Причем, неудачная пародийа. Что же касается другох храмов, то лично мое отношение к большинству из них - отрицательное. Храмы (вернее, те, кто там служит) слишком много на себя берут. Типа они-то точно знают как НАДО. Им, видимо,сам Иисус сказал. В таком храме, который писали Вы я не была. По крайней мере, в Москве и в праволславном.
ну вас же не смутил явный малорассейский сленг авторицы "календарь на подарок", а описка вызвала такую реакцию. доеб%ться больше не до чего? доеб%тесь до батареи.
спасибо за рассказ. Я в этом районе бываю регулярно. Заинтересовали.
Обычно я хожу в часовенку возле дома. Но такой храм как вы описали - нельзя не посетить :)
Вы, знаете :mda, а даже если и пиарим-с? Я вам кусок тухлого говна чтоле впарить пытаюсь?))
Спасибо! Это наша приходская церковь, мы там старшего крестили :) Уже переехали немного подальше, но все равно продолжаем ходить (то есть ездить) на Лазаревское.
Все создано силами настоятеля - отца Сергия Рыбко. Как он умудряется при очень плохом здоровье все успевать даже не представляю. При храме есть сестричество и издательство. Усилиями отца Сергия строится Собор Всех Святых в Бибирево. Весь доход от торговли идет на строительство.
Подробнее можно посмотреть здесь http://na-lazarevskom.ru/
Зайдите на престольный праздник Сошествия Святого Духа 4 июня - будет экскурсия, подробный рассказ об истории храма и обшее чаепитие потом во дворе.
Про размах мне трудно судить, но атмосфера всегда очень дружелюбная. Для малышей все удобно устроено, ну и вообще по-доброму всё.
Да куча прекрасных храмов и приходов, есть где и грамотнее все организованно, чем там где Вы описали. Но культурный шок лучше получать от богослужения:)
Богослужение в шок привести не может, просто потому, что не раз, знаете ли присутствовала :). Также как и с архитектурной точки зрения множество храмов может восхищать, но в шок чтобы ввести...последний был в Финляндии, более 20ти лет назад ;). Я от школы в поездку ездила и там была у нас экскурсия в современную церковь.Она тоже какая-то христианская, между прочим.Но подземная :-o Ни куполов, ни икон...внутри средних размеров концертный зал :-o.
Лучше я в отреставрированных Кижах шок получать съезжу ;).
Иногда хожу, но у нас все бесплатно в церквях.
Хочешь - положи денежку за свечку, не хочешь - не клади.
Молебен о здравии заказывала - все пришли, отслужили для нас 4 человек, бесплатно.
РПЦ хаять и защищать бессмыслено, РПЦ - это общественный институт, вплетенный в политику и экономику страны.
А вот отдельные приходы в точности по поговорке про попа и приход, да.
У нас возле дома в Москве был ну о-о-очень неприятный батюшка, паству собирал по принципу полной преданности ему, как секту, с детьми и родичами, они там у него работали, торговали, рисовали, ремонтировали все, школу вели.
А чужих чуть ли не гнал из храма, как из своей усадьбы.
Но это было лет 14 назад.
Последняя фраза - ключевая :).О том и речь, что изменения, глобальные и удивительные, случились в последние несколько лет!
А 20 лет назад моя лучшая подруга, тогда юная и невинная 16летняя девушка, пошла креститься. С тех пор в церковь не ходит((Когда поп крестил, грит, что явно и конкретно лапал её((Каззел..
Но такие персонажи, именно в наше время, попадаются всё реже.Самой церкви невыгодно иметь в своих рядах таких персонажей. А раньше действительно, каждый в своём приходе хозяином был и атмосфера в храме целиком от конкретного персонажа зависела :(
а у имамов не вырос аппетит? 300 млрд. БЮДЖЕТНЫХ рублей было потрачено в 2011 году на развитие ислама в РФ.
При этом официально число верующих мусульман в РФ не более 5% от общего населения России.
Тем и восхищаюсь, что бизнес направлен на БЛАГО людей, которые живут рядом и регулярно его посещают. Это же здорово, когда вышел из дома, перешел дорогу и купил свежего молока домашнего, заодно и Богу спасибо сказал, что есть средства на то молоко ;).
Ну и, кроме того, я на стройках провела несколько лет своей жизни, так что стоимость восстановления и реставрации примерно представляю себе ;).Так что тут бизнес не для бизнесменов, видно куда деньги уходят.И видно, что есть ещё что улучшать, где доделать..
писец. я в шоке. нет, даже в аухе.
вот у вас церковь дает!! а дискотеки православные там еще не устраивают? афишу не посмотрели? клубы знакомства для православных (было бы актуально, и бабла бы накосили еще)... освещенные вашей церковью православные мобильные телефоны...
зы. мне как-то даже не представить, что возле Кёльнского собора вместо римского-германского музея и реставрационной мастерской, где-нибудь среди захоронений откроют себе так пекаренку, или автомастерскую.
да, там продают булочки, но пардоне, за углом, в кафе и пекарне при кафе. возможно, есть и автомастерская, но это никак не при соборе и на его территории.
вам же в одном из топом уже ясно про ваш ник намекнули.
куда ж вы снова с таким ... в калашный ряд?
содомию???? в католичестве? а можно примеры в студию!
а про педофилию - могу вас заверить, что после многочисленных скандалов много католиков отвернулось от церкви. А в вашей пиндатой РПЦ - сколько фактов не вскрывай, вы как бараны будете туда ходить и с пеной у пароноичного рта ее защищать.
Я в этом калашном ряду, вместе с этим ником уже значительную часть жизни оставила ;) Вашинамёки неуместны :)
Ну вот и смотрите! К РПЦ СТОЛЬКО народу повернулось, что и не передать вам...А я с октября за новостями стала следить, касающимися церкви.Впечатляет такой подём ;). А католический распад не вчера начался,недаром столько всяческих "подкастов", типа протестантов, баптистов и т.п.
Вы своим постом только мои слова подтверждаете! Мы не попов защищаем, а православную веру, которая живёт, людей объединяет и сама воссоединяется и строится, в отличие от католической, от которой люди, как вы говорите, отворачиваются!
А во Франции и Испании открывают. И дискотеки устраивают католические. И концерты в церквях всегда идут платные - в любой итальянской церкви после службы можно послушать концерт. Очень грамотный подход - церковь становится центром притяжения, центром культурной жизни и можно больше не волноваться о пастве:). Все придут. А у нас надо заставлять себя идти в церковь.
Да, вот о том и речь, что не надо себя заставлять, когда там такая красота и столько дел! :) И людей было немало, несмотря на то, что службы не было в те часы, а мальчишки на скамеечке лишний раз подтвердили, что с притяжением паствы все замечательно :).Можно не волноваться, придут, и не только за молоком и ремонтом ;)
Вы лучше себе представьте что скоро кроме Кельнского собора в большинстве храмов будут рестораны, клубы, отели и пр. А потом и сам Кельнский собор превратят в какую-нибудь мерию или музей. Уже недолго осталось.
Аха. Почитайте в инете. Это новая модная европейская тенденция. И это таки благо. Позволяет сохранить соборы как архитектурные памятники.
Для начала неплохо бы вспомнить основы храмовой архитектуры и вспомнить, что в церковном здании называется собственно храмом :)
Неплохо бы вам знать, каких именно торговцев изгнал Христос из храма. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85_%D0%B8%D0%B7_%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0
Вот, доступным языком кратенько.
Автор, как-то я Вашего восторга не разделяю на сей счет.Все же храм - место для общения с Господом, покаяния, совершения обрядов и так далее, а не для покупок и получения транспортных услуг со скидкой, по-моему. Сразу вспомнила свое потрясение сувенирами в Риме - пепельницы с изображением (на дне) Иисуса или Папы Римского.
Есть храмы, где действительно отдыхает душа. Например, мне очень нравится в Греции - никаких расценок, никакой торговли. Свечи лежат отдельно, иконы висят, нужно - общайся с батюшкой, не нужно - просто постой подумай.
Есть замечательная часовня в Бахчисарае, на пути к Чуфут-Кале, там внизу - приют для инвалидов и стариков, а около храма - монастырь прямо в скале. Так вот бывали там часто, обратили внимание, что хорошеет церквушка год от года, а рядом все лачуга какая-то ютится. Я как-то по дурости ляпнула: ой, какой храм, такая развалюха весь вид портит. А там женщина посуду мыла, с таким укором посмотрела на меня и говорит: это батюшки нашего дом, он себе ничего не берет, все деньги на храм идут и на приют. Как мне стыдно было - до сих пор даже, хотя 15 лет прошло.
Сейчас в Казани живу, у меня в соседнем доме - монастырь, где хранится икона Казанской Божье Матери. Знаете, ну есть торговля - как и везде, но все цивилизованно, ничего от главного не отвлекает. Туристов много, но тут ни на минуту не забываешь, где находишься. Цены на сами обряды не маленькие, видимо, они по всей России такие, но это уже - такова жизнь, как говорится.
В общем, ладно бы еще была информация, что от той торговли вся выручка идет, например, на дом престарелых - это я еще могу понять. А в остальном - ну нет, не понимаю.
При храме должна быть община, которая всеми хозяйственными нуждами занимается - покупками, поездками и т.д. Собственно, если при храме есть территория и дополнительные постройки, все дела должны делаться там. А если нет, то и в самом здании кроме храма много служебных помещений.
Так "все дела" и делаются снаружи :).Слева отдельное здание, в котором книгами и ювелиркой торгуют. Лавка с едой тоже снаружи. И там же не рыночек с бабульками в косынках, а ОДНА палатка, которая, скорее всего, по просьбам прихожан поставлена.Потому что колхозных рынков в Москве не осталось практически и мне даже представить сложно где недалеко от дома можно купить деревенского молока-творога. А тут ты за молоком идёшь с утреца, заодно и в церковь зашел - Бога поблагодарил!:). Без такой нужды насколько реже в храм пойдёшь?Дай Бог, чтобы в выходные, раз в неделю, героически сорвав себя с кровати по утру ;)
Все же очень специфично ломануться за творогом, когда кого-то отпевать привезут, мне думается.
не знаю...выйти "по магазинам" и "заодно в церковь зайти" для вас тоже слишком? А то с авоськаме не комильфо ;).
И на отпевание можно попасть и когда просто пришел в храм, чем творог мешает не пойму..
Да, я вот мимо монастыря по 10 раз прохожу за день, а туда захожу не каждый день. Всегда собираюсь с мыслями, иду, а только потом - по магазинам. Как-то церковь все же для души. А творог - для тела.
А я обычно с Богом через молитву общаюсь,так что в церковь тоже нечасто наведываюсь. А вот такое ненавязчивое "стимулирование", чтобы была нужда именно в церковь зайти, мне очень даже подходит :).
В Греции во всех храмах, которые посещала лично я (вполне себе приличное количество и на территории всей Греции, а не где то в определенном городе или месте) - везде есть иконные лавки - где все ваше перечисленное продается и с ценниками и проч.
Кстати ценники и на свечки непосредственно есть - только свечки отдельно по кучкам лежат - и на них ценники, и рядом ящик для пожертвований - куда надо деньги за свечки бросать.
На Родосе и на островах вокруг него не было ценников точно, иконные лавки - они же и сувенирные, поэтому о них я не упоминаю. Ящик для пожертвований стоял, но ценников на свечи не было.
На Родосе не была, скажу честно.
Но вот всю Грецию (все основные достопримечательности) объехала.
Я хожу в церковь в своем городе - там тоже ничего не продается именно в храме. В храме есть свечи (лежат свободно) и ящик для пожертвований.
Все продажи - в иконной лавке.
Но это большой храм.
А у мамы в малюсенькой деревне - все в храме (на входе) и иконки продают и тд, потому что где еще им расположиться то.
Так я и говорю о том, что эта торговля напрягала ровно до того момента, когда я зашла непосредственно в храм! В самом храме видно невооруженным глазом куда выручка идёт! И заходя внутрь забываешь о том, что снаружи :).Забываешь, потому что внутри - Дом Бога, уютный, просторный, светлый, красивый и...ЖИВОЙ! :).
Тогда понятно, что Вы хотели сказать.
Но я бы, наверное, и не пошла бы в этот храм, увидев торговлю и прочие дела. Так что двоякое впечатление все равно.
Торговля крайне скромно выглядит(усиленно пошла пиарить церкву :party2) Лавочка деревянная, издали совершенно как иконная выглядит. Ну а книжки-крестики вообще в отдельном здании, которое я приняла за административное.Никаких табличек-реклам
Ну я бы приходские монастыри и приходские храмы все-таки не сравнивала. В монастырях все намного строже и так и должно быть.
А мне кажется. это очень хорошо, что хпам помогает прихожанам как-то решать свои проблемы. Почему собирать бедной семье подаяние через храм - хорошо, а предлагать услуги членов той же семьи через храм - плохо?
Люди в Москве сейчас в целом очень плохо и тяжело живут. Особенно многодетные, которых много среди православных. Почему плохо - помочь им с поиском заказов или пристройством произведенной ими продукции?
Так я же написала - выглядит достойно, нет и намёка на базар, торгашество и рвачество :)
Люди в Москве сейчас в целом очень плохо и тяжело живут. Особенно многодетные, которых много среди православных. Почему плохо - помочь им с поиском заказов или пристройством произведенной ими продукции?
Почему это в москве люди плохо живут? Кто работает, не болен - живут вполне себе. получше чем в регионах
Вся выручка от этой торговли идет на строительство Храма Всех Святых в Бибирево http://na-lazarevskom.ru/stroitelstvo-novogo-khrama/
гораздо более приятные чувства я ощутила, когда обнаружила, что в церкви, куда я хожу вообще убрали любое напоминание о деньгах. Ценников нет даже за свечки. И деньги в руки никто не берет. Я считаю, что это очень правильно.
А как вы думаете - на какие деньги должна существовать церковь? Мне сугубо интересна именно ваша точка зрения.
если честно, я такими вопросами никогда не задаюсь. В церковь я прихожу с определенной целью, и она к материальными вещам вообще не имеет отношения.
зы. мне близок подход, когда конкретно в храме вещи не имеют своей цены. Каждый опускает в ящик для пожертвований ту сумму, которую считает нужной. А может и вообще ничего не опускать, но при этом взять, например, свечи
Экая Вы забавная :))
Хотите ходить в церковь и не думать о бренном?
Ну тогда ходили бы молиться в лес, встали бы около дерева ликом на восток и вперед - бесплатно и без упоминания о деньгах.
Вы сами не понимаете, что церковь, как и любое другое учреждение ни сейчас, ни много веков назад не может существовать без денег, потому что она не в воздухе висит, а стоит на земле.
Вы в курсе, чем занимались первые апостолы? Помимо проповедей они ходили по ближайшим странам и собирали деньги! Причем ходили неоднократно, и просили-просили, на нужды церкви, на нужды общины.
Вы в курсе, сколько стоит церковная утварь, сколько стоит облачение?
Полы в церкви надо мыть? Человек, который это делает не питается святым духом. А еще надо двор убирать, нужна машина что-то возить-перевозить, машина бензин кушает... А еще людям кушать надо что-то всем, кто работает в церкви, а еще зарплату платить. Там же не монахи работают, у многих семьи.
А еще, миллион мелочей - пардон, там люди в туалет ходят - туалетная бумага им с неба не падает, ее на деньги купить надо.
И все это на собственном обеспечении.
вы все правильно написали, только к чему это все?Может быть вы не поняли, что я не о том, что церкви деньги не нужны, а о том, что в конкретной церкви нет ТОРГОВЛИ со всеми ее атрибутами (ценниками и проч). А деньги, естественно, прихожане оставляют и за свечки, и за записки и за прочие требы. Только дают их в соответствием с собственной волей (а могут и не давать).
зы. когда я хожу в церковь, стараюсь именно о бренном не думать.
Угу, приятно не думать о бренном, когда в церкви тепло от батарей, светло от электричества, чисто - потому что полы вымыли, цветы красивые стоят, хор поет - бесплатно конечно же, батюшка службу отслужит - тоже за так, свечку на халяву можно взять и поставить в чистый подсвечник, который сестрица почистила.
И никакого упоминания о грязных, противных деньгах. Рай Божий :)
Мдя.
У меня - отличное настроение :) только горло болит, блин.
Я за то, чтобы взрослые, грамотные люди понимали суть вещей, в том числе, что за все нужно платить.
А не думали как младенцы и старушки, что все с неба падает и хлебушек на дереве растет :)
"если честно, я такими вопросами никогда не задаюсь. В церковь я прихожу с определенной целью, и она к материальными вещам вообще не имеет отношения."
Очень удобная позиция :)
как и все остальные бараны - деньгов принести:-) да побольше. чтобы батюшке на очередной порш хватило и часы швейцарские за 15 тыщ зелени - без них он никак:-(
чуть чуть ошиблись!""" Когда патриарх наклонился к иконе, фотографы запечатлели его руку со швейцарскими часами Breguet классической модели: корпус сделан из белого золота, ремешок — из кожи крокодила, механизм автоматический, есть будильник. Цена на эту модель колеблется между 28 и 36 тысячами долларов. Другой повод для сплетен вокруг патриарха — вовсе не сплетня, а яхта «Паллада», которую в 2005 году «Лукойл» подарил Валаамскому монастырю. На борту 4 каюты, обставленные изысканной мебелью, кухня, столовая, гостиная с барной стойкой. Украинские СМИ оценивают стоимость яхты в 4 млн долларов и считают, что прежде она принадлежала Владимиру Путину. В 2010 году на «Палладе» патриарх Кирилл посетил Ярославскую и Ростовскую епархии.
Сейчас - ни с чем, не хожу практически в церковь, не молюсь, не пощусь, церковные праздники не отмечаю.
Только ради ребенка заходим - для общего развития, или в поездках, в качестве приобщения к культурным ценностям старины.
http://ununu.ru/blog/pobojsja_boga_ili_dokhody_russkoj_pravoslavnoj_cerkvi/2011-10-13-548
Вы думаете новость мне какую-то сообщили? :)))
Что тут говорить? На этот вопрос каждый должен ответить сам для себя.
Одни закрывают глаза и продолжают ходить в церковь, чтобы "если честно, я такими вопросами никогда не задаюсь. В церковь я прихожу с определенной целью, и она к материальными вещам вообще не имеет отношения."
Другие психуют, плюются вслед священникам, и при любом удобном случае кричат, что все попы воры и мздоимцы. Но почему-то бегут крестить младенчеГа в церковь, покупают ему самый красивый золотой крестик, красят яйки на Пасху, и на рождество ждут первой звязды :))) А еще иногда венчаются - ибо круто.
Третьим ваще сиренево, у них другие заботы.
Вы к каким относитесь? :)
Ну и я к третьим.
А стариков не жалко. Каждый тратит свои деньги по своему разумению.
Молодежь тратит на кино и дискотеки, на пиво и пиццу.
Взрослые женщины на шубки и рестораны, мужики на авто.
У бабушек вот такие интересы, им это нравится, для них в этом смысл жизни. И попробуйте у них это отнять...
Куда еще им девать свои копейки? В чулок? Внукам PSP купить?
Ромашка вы с неба чтоли упали?
Свои копейки они могли бы на кусок мяса потратить , а не на окорочок, который делят на 3 части:-(
Или вы считаете у них очень много лишних денег?
Это ИХ дело куда потратить СВОИ деньги, понимаете?
Какую альтернативу Вы предлагаете этим одиноким старушкам? Купить кусок мяса и жрать его перед телевизором?
Не нужно им это мясо, им смысл жизни нужен. У многих на старости лет вера просыпается, им так хорошо жить.
А уже и понимают люди :). И более того, священники МНОГИЕ тоже понимают.Видела по телику священник опытом делился, что они после службы стали просто с блюдом ходить. Так денег В РАЗЫ больше собрали ;)
ну и слава Богу! пусть еще больше собирают, помоги им Господь! Даешь каждому священнику, не только Кириллу по машине и часам!
Вы поймите - жить на что то надо. Проповедовать и сохранять вашу религию и религию ваших предков тоже нужно на какие то средства...
Я все понимаю, не дура, слава богу свой бизнес. Но часы за полтос у.е., яхта и крутые авто - ну, йомайо, хоть не светили бы по телевизору. Ну позорище:-( Чесслово, не хожу в церковь из-за это. Просто неприятно и не покидает ощущение, что тебя считают идиотом и дойной коровой:-(
Вы знаете - я смотрю на это немного другими глазами - я смотрю на это теми глазами - что дискредитация православной церкви выгодна. Определенным кругам.
И тогда все становится на свои места.
дискредитация православной церкви выгодна - допускаю. Но зачем церковь дает повод? Причем так по дурацки...Они, мне кажется, даже гордятся этим. Иначе на кой он напялил эти часы?
Не могу сказать.
Просто не знаю. Видимо все мы грешны. Мало кто может устоять перед искушением.
все мы грешны, само собой, но мы и не священники и не патриархи, а грешники:-)
а речь о чем в этом топе? что церковь на самообеспечении? Неплохой бизнес, однако
Откуда Вы знаете что они куплены? У Вас есть неопровержимые свидетельства?
Кто вам так сказал. А в моем городе президент ОЧЕНЬ крупного холдинга после трансплантации сердца настолько существенные деньги жертвует как церкви, так и отдельным священнослужителям, что я не удивлюсь наличию у последних дорогих и статусных вещей.
сколько мусора в башке у некоторых, страшно читать даже.
еще верующими себя именуют. плюнуть и ратсереть на вашу веру тогда.
А почему этот президент холдинга жертвует деньги церкви и священнослужителям, а не больнице или медицинскому центру или просто на нужды здравоохранения, было бы логичнее?
Это патриарх у вас на подаяния живёт?! Вообще то они(я имею в виду высшие церковные чины) и книги пишут, и лекции читают и участвуют в передачах.Да мало ли видов деятельности, которыми священники занимаются, помимо подаяний ваших?!)))
Да нормально подаёт! Эти евские тролли, их в жизни всё меньше.Для меня пример - это церковь, про которую написала! Не государство же помогло за неско лет храм отстроить? ;). Кстати, строительство "с нуля", храма Армянской Православной Церкви в Москве, с другой стороны всё того же детского парка ;), уже дольше ведётся, чем восстановление проходило.
Ну млин... Патриарх живет на пожертвования, мда... Слов нет.
У патриарха рабочий день такой продолжительности и рабочий график такой плотности что он себе на эти часы уже сам стописят раз заработал.
Вообще-то ему эти часы подарили... ЧТо тоже право имеют. Люди могут жертвовать деньги, куда хотят, и подарки дарить тоже.
Вы не поэтому не ходите, не обманывайте себя и других.
Это кто у нас на таких яхтах и таких авто ходит и разъезжает?
ссылка выше. не я писала, между прочим.
А почему я не хожу, а ну-ка расскажите мне, просветите плиз)
Вы понимаете, я допускаю, что наши высшие церковные "чины" погрязли хотя бы в той малости из того, в чем погрязли наши правители (в конце концов церковь - это отражение нашей реальной жизни).
Но на фоне того, что я отчетливо понимаю тот факт, что в России всячески хотят дискредитировать православие и продавить чуждую и агрессивную религию - то я считаю слишком мелким заниматься междоусобицей, когда как говорится враг стучится к нам в дом.
Значит Вы еще не ходите потому, что не понимаете что это за место вообще. Стандартная позиция, кстати. Строите свою позицию на основании мифов.
Поймите, Вы вне Церкви. Вот если бы были внутри, тогда видели бы реальную картину и реальные недостатки и достоинства. Сейчас такие времена настают, что про Церковь еще и не такое писать будут. Мой Вам совет, делите все как минимум на 2, а лучше на 4, так как в большинстве своем все это вражеская брехня. Ну бывает конечно и конструктивная критика:)
Вы знаете, почему мы с вами не ходим? Потому что это ЛЕГКО - чего-то НЕ делать. Ходить - трудно, поститься, стоять часами на службе, каяться, причащаться, не быть злым, делать какое-то добро - все это жуть как сложно, а вот балдеть перед телеком/компом, это легко. И отговорки придумать - тоже легко. Заметьте, я точно такая же, как и вы, и так же ищу компромат на священников, а ведь по большому счету мы идет не к человеку в храм, а мы идем к Господу и больше ни к кому.
Совершенно верно! Больше скажу, я почти как вы, только вот не компромат ищу, а собираю новости в инете, просто потрясающие.Такие, как паломничество к святым тряпицам(прости Господи! Название уж вылетело:)), когда в морозы люди стояли часами, чтобы подойти и перед святыней поклониться.По всей России возили и везде народу собиралось столько, что сами священники никак не ожидали столь массового паломничества верующих:)
Да почему вы не можете себе представить, что это ПОДАРОК? От такого жертвователя, которому эти часики погоды не сделают. А ваши кровные - на храм, благотворительность и другие благие цели :)
Потому что думать что это подарок всем невыгодно и неудобно. Иначе чем они тогда будут оправдывать, что в церковь они не ходят:) Это для масс так сказать.
Ну а у тех кто ведет целенаправленную антирекламу РПЦ понятное дело свои цели.
А зачем ему, служителю Господа - такой подарок?
Вот зачем? Разве они не верующие люди, которым не нужны всякие побрякушки? Ведь СЫНУ Господа не нужно было вообще ничего.
Потому что он человек. Поэтому ему нужны часы, телефон, машина, одежда и пр. И естественно все нужно качественное так же как и Вам.
аааа, ну ладно. Раз он человек (в отличие от остальных миллионов жителей России), тогда пусть носит. Часы, яхты, машины - это все необходимость его, ага.
А вы подавайте-подавайте) Не гневите их!
Вы себе честно ответьте, себе лично, здесь писать не надо - готовы ли вы к МЕЧЕТИ Василия Блаженного.
Если готовы - тогда другой разговор.
А вы посмотрите вокруг себя с открытыми глазами. Поинтересуйтесь тенденциями.
Я думаю, что у вас хватает образования и ума - понять о чем я говорю. Да и вы понимаете это. Просто почему то признаться не хотите.
Ну Вы и не патриарх - это раз. Вам можно и попроще обойтись. А ему не надо.
Его работа это просто каторжный труд - это два.
Я бы ему еще 10 таких часов подарила, если бы была у меня такая возможность.
Так это у дарителя нужно спрашивать, зачем он такой подарок дарит :). Взятку перед Богом не дашь, это любой священник, даже самый жадный, вам скажет :)
но тем не менее дают. а они берут. фу, противно даже. всю жизнь с протянутой рукой
Может быть это к счастью? Иначе нас уже бы исламисты раздавили. Собственно говоря эта тенденция усиливается год от года.
Да не только исламисты! А педерасты?! Гей-парад в Берлине "с высоты птичьего полёта" - это тоже культурный шок, но другой окраски совсем :(
Правильно, русское православие самое нетерпимое к греху. И честь ему за это и хвала.
Я же вам пишу!!! ГИГАНТСКИЙ храм восстановлен :).Да часы ему мог отдельно взятый прихожанин подарить, который эти часы раз в сезон меняет! ;) Причём тут старушки?!
И ещё ЖИВОЙ пример из ЛИЧНОГО опыта. Прошлым летом отдыхал у нас в Крыму священник. 5 детей, машинка Рено, многоместная, за жильё вручил 1000евро у меня на глазах хозяйке ;). По мне - это НЕ РОСКОШЬ! Нормальные люди приехали, со СРЕДНИМ достатком, без роскоши и понтов, но имея необходимое и полезное.
Дополнение про священника! Он книги-статьи пишет, и в отпуске по вечерам заседал за компом :).А также на радио работает христианском. Так что достаток уж точно не целиком из людских пожертвований складывается :)
Конечно. Все кто может чем-то еще зарабатывать, все зарабатывают. Так как прокормить семью только на жалованье священника даже в городе сложно. Даже монахи работают.
Вы просто поймите - все стоит денег. И даже религия твоя.. она стоит денег. Это как армия - когда народ не хочет кормить свою армию, то он будет кормить чужую.
Так и тут - если мы не будем поддерживать свою религию - на ее место придет другая... и вы понимаете - ЧТО это за религия - которую нам так усиленно навязывают.
И тогда ВЫ ужаснетесь.
Только дают их в соответствием с собственной волей (а могут и не давать). http://eva.ru/topic/63/2904056.htm?messageId=73835850
бедные старушки, которые и берут свечки "на халяву" не должны туда заходить, у них на это нет денег? http://eva.ru/topic/63/2904056.htm?messageId=73836214
Вы не имели в виду бесплатно? А что тогда означает "на халяву" и "а могут и не давать"?
Еще раз попробую сказать,то, что я имела ввиду:
мне нравится что в одной, конкретной, церкви нет ценников вообще, а есть ящик для пожертвований, куда люди опускают деньги в соответствии со своими возможностями. Это совсем не означает, что там все бесплатно, но ПРЕДПОЛАГАЕТ, что, те, у кого возможности ограниченны может взять и бесплатно - и это разумно и справедливо НА МОЙ ВЗГЛЯД. Мне нравится, поэтому я в эту церковь и хожу.
зы. на всякий случай, что бы избежать ненужных вопросов - лично мои пожертвования, надеюсь, позволяют паре старушек взять пару свечек и "на халяву"
Я поняла Вас прекрасно! Но кто будет соблюдать баланс старушек? Вот Вы положили на двух старушек, а подошли и бесплатно взяли двадцать две? А ведь свечи не материализуются, они изготавливаются на производстве, как бы неприятно это ни звучало((
Вы никак не хотите стоять на грешной земле. Свечей-то канцелярия нам не отсыплет сверх нормы.
И бабушек сверх нормы тоже не размножает никто :).Зайдите в церковь, убедитесь ЛИЧНО, что помимо бабушек там уже давно полно людей самого разного возраста-положения-достатка-образования :)
А в буддизме, вообще, монахи ходят по стране и все их кормят-поят-одевают -дают кров потому, что эти люди духовным занимаются, совершенствуются и за нас (них. т.е.людей) молятся.
Церковь при нашей всенародной жадности просто загнется. Не приучены 10тину отдавать, т.е приносить жертвы не сожалея.
Все это очень-очень неоднозначно, как и вся наша жизнь.
Очень многое зависит от личности самого человека, в данном случае священника.
Одни действительно "служат", в прямом смысле этого слова и деньги тратят исключительно по назначению, оставляя себе крохи на жизнь, а другие "бабки зарабатывают" :(
В моем родном городе есть один храм, там батюшка в лачуге живет, ремонт не может сделать, денег нет - зато в храме все как положено, чистота и красота.
А есть другой храм, я там побывала один раз в праздник. Мне чуть дурно не стало. Я в священниках и дьяконах узнала пацанов, которые в моем детстве по району шарахались, бычки собирали и воровали по мелочи, потом половина отсидели :(
Вот просто "реальные пацаны", на черных джипах, в золоте, литургию служили - как развлекались.
Оттуда и такая неприязнь у народа. И правильно ведь.
Да только судить обо всех не надо по этому примеру. В библии написано о нечистой силе, которая всегда пытается сбить с толку истинного христианина, вот бесовщина в тот храм, ВОЗМОЖНО!, наведалась, тот где "братки". Не могу судить про этих пацанов, только Господу видно, какие они есть на самом деле. А выйти на пусть истинный может кто угодно, даже преступник, есть такие примеры в Библии. Кто-то там из разбойников стал Апостолом. Всегда можно выбрать другой путь, как и добродетельный человек может оступиться и совершить преступление. А народу надо просвещаться и читать Библию, а не судить... да не судимы будут. Возможно народу тоже надо принять то, что даже браток может пойти по другому, более правильному пути. Неприязнь от непонимания и невежества в вопросе православия. Я сама раньше осуждала батюшек на мерсах, сейчас "выросла", конечно, их поведение вызывает раздражение и оно в целом неправильно, но мое верование, что есть темная сила, которая всеми силами пытается завладеть нашими душами, будет нас всегда любыми способами сбивать с правильного пути.
И еще момент. Я уважаю буддистское мировозрение. Мне не претит ходить в буддистские храмы (не к Будде обращаться, а просто поразмыслить о вечном), я понимаю, что буддистское мировозрение, оно старше христианской религии.
Но вот что интересно - в поддержке храмов например Тайланд (как государство) не принимает - НИКАКОГО участия. Все храмы строятся исключительно благодаря пожертвованиям, все монахи живут только благодаря пожертвованиям.
Причем даже продаются наборы для пожертвований - например наборы моющих средств и тд.
И это считается нормальным.
У меня возникает вопрос - как давно вы лично жертвовали хоть малые деньги церкви?
КАЖДое посещение. Но уже года 3 как не хожу. Именно из-за того, что противно:-( В бога верю, разговариваю с ним, прошу оооооочень редко о чем то....
А мне нравится ходить в церковь. К большому сожалению я это делаю не с регулярностью.
вы знаете, я не большой любитель говорить на такие щекотливые темы, как вера и религия. Безусловно, у каждого человека свой взгляд на это, у меня тоже. Я стараюсь уважительно относится к любыми проявлениями веры/не веры (за исключением кощунств).Но для меня между церковью и верой никогда не стояло знака равенства. Это несколько разные вещи. Но все же я стараюсь придерживаться традиционной религии своих предков.
Я абсолютно согласна с вашим высказыванием. Со всем в частности и с каждым словом и предложением.
Я к чему это все хочу сказать - что церковь - это все таки некая гарантия сохранения веры наших предков.
Если сейчас мы займемся нападками на церковь и священнослужителей - это ни к чему хорошему не приведет ( в независимости от того, насколько возможно это духовное руководство и достойно критики)
И я паровозом тогда!))Тоже согласна. И вот в связи с нападками, решила я всё таки высказаться в защиту.А с Рождества же молчала :). Тему тоже щекотливой считаю))
Ценников тоже не заметила, но я могла и "не заметить" ;).А с вами согласна полностью :)
Соседи, значица :)
Мы туда ходим периодически с ребенком. Палатка с едой действительно неплохая, слышала там цыплят продают хороших, но ни разу не покупала :)
Книжный очень большой, и вообще нравится там, спокойное место. Еще понравилось что около храма что-то вроде детской площадки, помнится пришли мы с колясками, с мелочью, пока подруга ходила - дети в песочнице сидели.
Точно, площадка была, но в воспоминаниях слегка истёрлась, т.к. в снегу же всё было, мы ей не воспользовались:) Вот она в мозгу четко и не отпечаталась, и я всё вспоминала, была ли площадка, или это в моих мечтах я её "достроила")))
А вы помните как там было 5-7-10 лет назад? :)
— Если деньги тратятся на благородные цели, почему не сделать систему трат прозрачной? — парирую я. И бизнесмен переводит разговор на другую тему.
http://ununu.ru/blog/pobojsja_boga_ili_dokhody_russkoj_pravoslavnoj_cerkvi/2011-10-13-548
Помню, парк был шикарный, мы туда детьми на аттракционы бегали и по деревянному городку полазить. Потом церковь эта забрала добрую половину территории, парк превратился в помойку и территорию для выгула собак. Да, про церковь эту среди местных жителей ходит не очень добрая слава.
Так вы сходите сейчас! Это же местные жители и никто иной эту церковь подняли! Парк опять превратился в парк, конный клуб, теннисная школа и площадка боскетбольная на территории. Плюс детская площадка, дорожки для роликов-скейтов :) Всё работает и куча народу отдыхает :)
http://ununu.ru/blog/pobojsja_boga_ili_dokhody_russkoj_pravoslavnoj_cerkvi/2011-10-13-548
спасибо, наконец-то не только я об этом говорю.
http://eva.ru/topic/63/2904019.htm?messageId=73830277
а вы сходите в церковь, лучше. подайте, на нужды. не надо читать. блажен кто верует (с)
Я не пойму о чем вообще речь? Валаамскому монастырю подарили яхту, ну и прекрасно, будет на чем ходить им это нужно, они у воды. Церковь зарабатывает деньги, ну и прекрасно, у Церкви много нужд, десятки тысяч церквей вон построили. Если Церковь кому-то задолжала пусть разбираются в рамках закона и
наводят порядок.
Само возникновение такого вопроса гарантирует, что ответ не будет вами ни понят, ни услышан ;).
Повторите азбуку с малышом лучче ;)
Вам азбука даже не поможет:) Вы элементарные вещи не понимаете,поэтому и тему тупую завели,а впрочем,умом вы никогда не отличались:)
Я вам секрет попробую открыть :) Не каждая тема, недоступная для вашего понимания, является тупой))))
А про мой ум я с вами даже разговаривать не стану , рано вам на такие темы разговаривать, и эту ниасилили))))
о служителях Русской Православной Церкви, все чаще порицающих патриархат за роскошные излишества, которые так не вяжутся с аскетичными христианскими идеалами.
АСКЕТИЧНЫЕ они!!! В часах за 35 штук евро
http://ununu.ru/blog/pobojsja_boga_ili_dokhody_russkoj_pravoslavnoj_cerkvi/2011-10-13-548
Госспади...вам пролить мёду на израненную душу? Эта ваша ОДНА ссылка, уже в 3й раз в одной теме, НЕ РАБОТАЕТ! Вооружитесь вот этой;) http://www.youtube.com/watch?v=glgfD_oqX6o
Свинья грязи найдёт ;)
А еще, например, у церкви есть институт, в котором обучение полностью бесплатное, там не существует взяток, преподы ни копейки не берут.
Студентам платят стипендию и их кормят бесплатно два раза в день!
Есть ли такие государственные и тем более не государственные вузы? :)
Не, мне больше жалко современную молодежь, которая в институт ходит на папины бабки пиццу похавать, покурить и с девками потусить. Потом купить диплом и вперед - в начальники!
Точно, то ли дело семинаристы, они не папкины и мамкины деньги просирают,а чужие вообще. Зачем им родичей напрягать,когда есть лохи,которые дают деньги на церкви?
Те же лохи платят налоги государству, которое их просирает на новенькие иномарки и дачи на рублевке.
Депутатов в пинджаках кормить не так обидно как попов в рясах, да? ;)
Ну так бы сразу и сказали,что депутаты в пинджаках и попы в рясах одно и тоже))) Мы с этим не спорим,это
ярмо на шее государства,от которых надо избавляться,всех к стенке ,дармоедов!
Нееет, депутаты - это ярмо на шее государства -тойсть народа, а церковь народ содержит по собственной, свободной воле.
Чуете разницу?
Спасибо,посмешили:) Церковь у нас уже стала содержанкой? А я думала,что церковь должна помогать людям общаться с Богом. Как приоритеты сменились у церкви за 2 тысячи лет.
Свои основные функции и тем более свою главную функцию Церковь выполняет полностью. Вы сами то знаете какая главная функция Церкви?
Да,нас не учили таким "премудростям",не умеем мы сидеть на шее у олигофренов и забирать их копейки:)
Здрасьте-приехали.
Вы, пардон, Евангелие открывали хоть раз? А послание Апостолам?
Церковь с первых дней своих была на содержании верующих. Иначе и быть не может. За счет чего еще ей существовать?
По выбору абитуриента (студента) есть церковные специальности, а есть светские, как в других вузах.
Например факультеты: филологический, педагогический, исторический, социальный, прикладной математики.
Диплом гос.образца.
У церкви не один такой институт:) А еще и семинарий масса и академия. Проживание бесплатно, питание, степендию не везде платят.
Я говорю именно о высшем учебном заведении, в которое может поступить любой желающий, которое дает светское образование, гос. диплом и обычную специальность.
Семинария, духовная академия - это уже специфические заведения, это как бы те же кадетские корпусы и прочие военные академии.
Неправильно, это не семинария и не духовная академия. Вы бы почитали чтоль, что я ниже пишу... :)
Если конкретно, то таких института в Москве два, Свято-Тихоновский и Иоанна Богослова.
Эти институты - высшее учебное заведение в Москве, принадлежат Русской православной церкви, имеют государственную аккредитацию.
А семинария это — учебное заведение для подготовки христианского духовенства.
теперь поняла :) Ниже щаз прочту)) Просто спускаюсь потихоньку и отвечаю сразу, где "не могу пройти мимо"))
В Свято-Тихоновском ведь платно всегда было, разве не так? Ну не знаю, может есть какое колличество бюджетных мест сейчас.
Вы лучше озаботьтесь тем, на какие деньги ислам поддерживается в РФ. Вы когда порядок цифр узнаете - будете в глубоком аКуе - я вам это обещаю.
успокойтесь уже, вы повернуты на том, что нас хотят погубить злые иноверцы.
мы и сами себя прекрасно погубим, можете не волноваться. с таким погрязшим в грехах и развращенными служителями Господа
Вы бы вместо того, чтобы в чужой карман заглядывать, пошли бы и заработали. Себе на образование. "Безприцендентная" вы наша!
зарабатываю сама и ни у кого не прошу. никогда даже рубля не просила. в том числе от государства. не люблю жить на подачки
хотела написать но не хочу выглядеть троллем, потом не остановлюсь.. а чего вы хотели? рпц правят евреи, православие не наша, чуждая нам религия, навязанная и с помощью которой управляют толпой баранов... все прекращаю, иначе срач будет...
Зачем спорить с истиной? А те,кто не принимают это за истину,слишком тупы и наивны,что не мудрено,только бараны идут туда,куда им скажут,не думая.
ой,а я и забыла хсо у нас тут язычники есть)как там вашего сына зовут? Ярополк кажись?
Ага, чуждая религия. Тысячелетие уже как - и все чуждая.
А вот ислам будет вам в помощь - не чуждая и очень толерантная.
Быстро вам мозги на место вставят.
а вы узнайте как крестили русь тогда поймете почему чуждая, почитайте тору, тогда все встанет на свои места...
Мне ислам в помощь? хочется сказать очнись - ты серишь)))
при чем тут ислам? ислам тоже для русских чужая религия
Нравится мне когда люди, которые вообще не владеют темой, начинают с умным видом рассуждать:)
Вся ваша РПЦ как отец Федор.
"шустрый, недалёкий и беспринципный предприниматель, использовавший исповедь в корыстных целях"
Мечтал отец Востриков о собственном свечном заводе. Терзаемый видением больших заводских барабанов, наматывающих толстые восковые канаты, отец Фёдор изобретал различные проекты, осуществление которых должно было доставить ему основной и оборотный капиталы для покупки давно присмотренного в Самаре заводика.
Перейдя из семинарии в университет и проучившись на юридическом факультете три года, Востриков в 1915 году убоялся возможной мобилизации и снова пошёл по духовной линии. Сперва был рукоположен в диаконы, а потом посвящен в сан священника и назначен в уездный город N. И всегда, во всех этапах духовной и гражданской карьеры, отец Федор оставался стяжателем.
и т.д.
Удивительно..просто ПОТРЯСАЮЩЕ! Вам прямым текстом говорят, буквально с адресом - ВОТ МЕСТО, где НЕ ВОРУЮТ! Нееее! У нас есть "нестареющий Ильф с Петровым" и похер, что скоро 100лет как с тех пор минуло и церковь не то что не такая, как 100лет назад, но даже и не такая, как лет 10-15.Но нет! Я ЗНАЮ, мне смотреть не надо, чтобы быть уверенной, что за 100лет никаких изменений не случилось)))
Знаю точно, что в 90-е Церковь имела от государства разрешение на беспошлинный ввоз импортных сигарет и спиртных напитков (помните спирт Royal?) Так сказать, для поднятия «духовной» финансовой базы. Как вы помните, всё импортное тогда скупалось мгновенно. Поэтому церковь получала миллиарды ежемеясчно.
Бесполезно баранам это говорить,они же апостолов читали и семинаристам дают:-D
Нет, это бараны пропустили "лишнюю" информацию о восстановленных за 20 лет храмах ;). Попы - ворюги и хоть лбом разбейся, хоть провези по отстроенным и отреставрированным храмам, предоставь сметы - а всё одно ворюги, и часики у Патриарха на копейку несчастной старушки прикрадены ;),
Здорово, что для кого-то Храм стал домом почти родным, здорово, что народ тянется, что-то делает. Да пусть уструться тут серые анонимы двуликие от зависти, что несмотря на поливание невежд, неуважение к религиозным чувствам других, непригладное поведение некоторых особ церкви разных уровней, есть люди, которые способны на добрые дела, проявление сострадания и любови к ближнему, способны духовно поднятся выше, стараясь не осуждать.
Респект Дуратино за то, что мужественно вступилась в схватку с серой трусливой злой нечистью.
Ждала-ждала, что это будет самый умный пук.
Мне мой паспорт дороже с фото моей семьи, чем негатив серости.
А вам дороже ваш паспорт потому, что на людях вы бело-пушистая, а по сути серая- колючая злобная тварь. Двуличная.
Вы меня не поняли, я другой аноним:) Я имела ввиду, что Вы правы на счет нечисти серой в этом топе. Кстати, я хотела писать под ником, а галочку случайно поставила:)
Спасибо за поддержку :).Я хоть и "малохольная", а с трусливой нечистью за правду сразиться не прочь иногда :).
Но радостное в том, что описанное я СВОИМИ глазами наблюдала, что людей в церкви приходит несравнимо больше, чем даже в те же 90е, когда Крестный ход на Пасху воспринимался как ночная туса между НГ и 9 мая ;).
И старушки нынче в меньшинстве, а полно семей с детьми, и даже просто молодых людей! :)
Я не представляла себе, что за несколько лет можно с ТАКИМ размахом и любовью обустроить, по сути, голые каменные стены :)
У вас особое сугубо личное мнение по поводу нормальности, увы, не обольщяйтесь, оно не совпадает с другими мнениями.
Вы ж не человек даже, а неведимка, вас просто нет, не существует. Не иначе.
У меня культурного шока, конечно, не было, но очень порадовал храм в Андреевке (приграничный к Зеленограду поселок) - мы переехали недавно из Марьино. Вообще, сельские храмы очень отличаются от городских. Видно, что идет целенаправленная работа по объединению людей, образованию общины: совместные праздники, ярмарки, паломнические поездки и др. мероприятия. Есть социальная служба, естественно, воскресная школа, разные занятия для детей.
Летом на даче тоже посещаем сельский храм в Петровском (около Шатуры), атмосфера очень отличается от того же Шатурского храма почему-то.
То, что идёт целенаправленная работа по работе с неокрепшими душами соглашусь. Молодняк окучивают :)
Нет, на ярмарках не была. А там как, прям таблички с обозначением прихода, откуда привезли продукцию? Или торгаши скупили товар и втюхивают под общим заманчивым названием?
Вот именно, что торгаши в основной массе, за редким исключением. В самом центре огромная территория занята радио какое то православное, батюшка прохаживается или как его то там в рясе, пироги и медовуха - вроде бы как монастырские. Все остальное - чистой воды развод. Но все продавцы в платочках и с крестиками. А бабулек - жуть сколько:-) Скупают все не глядя:-)
Это еще что! Там в подрясниках и камилавках на голове не пойми кто расхаживает. Я как-то обратилась по наивности с простым вопросом, так он на меня тАААкие шары выкатил, типа Вы чо меня об этом спрашиваете, я ничего не знаю:)
Да, противно, конечно.Хорошо, что есть исключения, а есть правила :). Такая ярмарка - позор и исключение, я так надеюсь :).Ну и вижу полно примеров, когда священники, церкви, церковные мероприятия совсем противоположный эффект имеют :)
Ни фига, девчонки, ярмарка создана в принципе не для продажи чаев и отрубей. На ярмарке продают продукцию приходов, собирают требы (заказы молебен), пожертвования, привозят чудодейственные иконы, собирают редкую требу "на кирпичик" (восстановление и строительство храмов), а всякое разное "прицепилось", дабы продавать всяко-разно. Не обращайте на это внимание, глядите в суть мероприятия.
Причем, требы любые очень даже бюджетные, 20-50 рублей, а так же сколько подадите. Поэтому 40усты, псалтыри и прочее можно заказать в нескольких храмах одновременно с одной даты, усилив тем самым молитву за умерших и живых (исцеление, помощь в родах и др).
