Невезучий муж... поддержите.
Муж по специальности инженер мебельщик, после кризиса так нормальную работу по найму и не нашел, фрилансил какое-то время. Потом открыл ИП. Теперь у него типа бизнес. "Типа" - потому что заработок... даже сложно прикинуть среднемесячный уровень. Он может получить за заказ аванс тысяч сто, рассчитывая с заказом справиться недели за три. В итоге с вылавливанием ошибок, "объективными" обстоятельствами, по которым он не мог работать именно сегодня (голова болит, ребенок в сад не пошел, "не стояло" и т.д.) - провозится все полтора месяца. А потом начинается самое интересное - сдача работы заказчику и выбивание остатка денег. С ним почему-то никогда не хотят рассчитываться!!! При том, что работу он сдает согласно договору в полном объеме. Но вот то ли переговорщик такой хреновый то ли что... на моей памяти ни разу не было, чтобы остаток ему выплатили целиком. А чаще не выплачивали вообще. Поборовшись пару месяцев, он бросает это дело - типа они все равно не заплатят, потому что не хотят платить. А в суде я, какой-то там ИП, ничего не смогу сделать с компанией, у которой штат юристов, деньги и пр. Проще забыть об этом заказе, не трепать себе нервы и не тратить время, эффективнее переключиться на другого заказчика. Но с другим история повторяется.
Вот сейчас - опять двадцать пять. Работа сдана, условия договора выполнены - заказчик придумывает тысячу поводов "отложить" оплату (читай, не оплатить).
Однако у него уже новый заказ! причем не где-нибудь, а в Курске (живем мы в МО). И он едет в Курск на 3 дня (благо, на деньги потенциального заказчика), бросая свою дебиторку до момента возвращения. Еще вчера в том Курске все было хорошо. Он звонил радостный, что все на мащи и завтра он заключит договор, получит аванс и не позже четверга будет дома. И мы идем покупать новую машину, т.к. старая сосед денег все больше.
Ну что ж... сегодня он уже в поезде, контракт сорвался. Три дня я тупо платила няне за забирание ребенка из сада... без всякого эффекта.
Итог - просроченная наглухо дебиторка по трем заказам, четвертый не состоялся. Муж в депресняке. Старая машина еле дышит. И без перспективы на улучшение.
Работать по найму он теперь уже не хочет категорически - дескать я эти деньги, которые мне могут предложить, и так заработаю.
А я даже заболеть не могу себе позволить:( Плачу:(
Как фрилансер с более чем 20-летним стажем, единственное, что могу сказать: сдача готового заказа должна производиться либо единовременно с окончательным рассчетом, либо после оного.
С трудом себе представляю, как заказчики (а это все же не шараж монтаж, а вполне себе крупные конторы) на такое идут. Я вот работаю в фирме, к примеру, у меня есть подрядчики, они оказывают мне услуги. Финансовая политика моей конторы очень четкая - окончательный расчет от 30 до 50% - только после подписания актов выполненных работ. Не раньше. Ибо за что раньше-то платить? Другой вопрос, что наличие договора нормальную контору (как моя) всегда является тем "ограничивающим" фактором, из-за которого мне в голову не придет просто так взять и не заплатить добросовестному подрядчику.
Если он обещает все сделать за три недели, а в итоге выходит срок в два раза больше, при этом срок прописан в договоре - вполне себе веский повод недоплатить. Мне вот шкаф на неделю задерживают - очень неудобственно(((
+500. Только так. Из рук в руки. Если есть претензии - идет дополнение к договору. Готовую работу никогда из рук не выпущу без полной оплаты.
А если есть какие то недочеты или нюансы? Почему заказчик должен оплачивать 100% от суммы, а потом иметь мозг себе с решением проблем?
А как заказчик должен проверить продукт? Вот у автора муж инженер - мало ли что он там наинженерит, в этом же разобраться надо. Найти недочеты (если есть), исправить - потом оплачивается остаток. За сделанную работу. А можно ведь оплатить кота в мешке, а потом судиться с подрядчиком об исправлении недостатков (неся при этом убытки из-за некачественное/несвоевременно сделанной работы) или о возврате.
демонстрация продукта происходит на территории рукодела.Если все устраивает,то подписывается акт приемки и производится оплата.Если не устраивает-допдоговор на внесение изменений и устранение недостатков.
Демонстрация результатов работы не всегда возможна в течение часа-двух, поймите. Если это, к примеру, программный продукт для какого-нибудь станка, то как минимум программулину на это станок нужно завести, станок настроить, материалы дать, потом чтобы станок из материалов сделал полуфабрикат, а из полуфабриката была произведена сборка. И вот когда результат сборки - удовлетворительный, можно подписывать акты (и то не всегда, иногда нужно поэксплуатировать изделие). Сами понимаете, это не дело пары часов.
И потом, работу принимают одни люди, а акты подписывают другие: к примеру, генеральный директор, имеющий право подписи, но не принимающий самолично работу. Т.е. работа будет принята, к примеру, начальником производства, а акт он подписывать понесет директору. И не факт что в тот же день. И не факт, что директор сразу подпишет, а не захочет сам проверить качесмтво работы или привлечь сторонних экспертов... Но это так, из опыта. Иллюстрация того, что на производстве в частности между приемкой работы и актом даже в случае идеально сделанной работы проходит время. Это нормально. Даже чтобы разногласия оформить, а прежде выявить все недостатки, нужно время.
Про авторского мужа и ежу понятно. Однако кто ж знал-то до того как, что закавзчики такие упыри. Можно конечно всех априори подозревать. Но, к примеру, у меня "подозрительный" подрядчик просто в тендер не войдет. Не то что не выиграет - а даже не войдет. Т.к. плачу я так и никак иначе. Никаких 100% предоплат за сложные услуги. Плачу всегда в итоге. Но подрядчик, имеющий со мной дело впервые вправе об этом не знать...
обычнона упыристость работодателя проверяешь на первом "испытательном" задании.оплата которого не делает погоды.Если жмет и соскакивает-куй с ним,но инфу про него по своим каналам сливаешь коллегам.
Да по-разному бывает. Не всегда пробные заказы равно мелкие заказы. Если сразу предлагают крупный - грех отказываться. Больше ведь не предложат.
Я думаю, для работ такого уровня и договоры иного уровня составляются, и фрилансеров не подряжают.
Да небольшая разница. Здесь вопрос об ответственности, с ИП много не возьмешь даже через суд, если он накосячит в серьезном деле.
Поняла, спасибо.
У нас раньше они были ЧП =Частный Предприниматель, а теперь ФОП =физическое лицо (особа) предприниматель
ООО можно хотя бы ощутимые неприятности причинить - счета заморозить, работу блокировать, пока неустойку в суде взыскиваешь. Лицензии лишить, в конце концов.
Думаю, муж не невезучий, а просто косячник.
И ему лень эти косяки исправлять, доделки доделывать, а проще удовлетвориться авансом и забить на остаток.
А разве не принято получать остаток в момент передачи товара заказчику???? И сразу решаются все проблемы: нет денег-заказ не отдают до окончательного расчета. Разве большинство договоров не так составляется? Что-то Вы усложнили свой бизнес.
Как раз большинство договоров составляются так, чтобы часть оплаты оставить "на потом" - после приемки "товара" (или услуги). Т.е. на после подписания акта приема-передачи. Иначе можно сильно попасть. Схема нормальная, только плательщики бывают недобросовестные. Как впрочем и подрядчики. Поэтому одни страхуются от других, достигая договоренности об авансе ДО начала выполнения работ (когда еще и платить то не за что) и окончательном рассчете ПОСЛЕ (когда работа сделана).
Да и не только гос заказчики. Нормальная практика - частичная пост оплата. Когда есть результат работы, он проверяется на качество (а это при сложной усулуге не один день), подписывается акт приемки или оставляется акт разногласий. Когда разногласия урегулированы - в течение нескольких дней (по договору) оплачивается остаток.
нескольких дней-это гуд.На деле минкульт одной внутрироссийской нацавтономии рассчитывался с группой моих товарищей восемь месяцев.И рассчитывался бы еще дольше,если б не были "приняты меры".Наипать рукодела-любимая игра чинуш и прочих работодателей нечистой руки.
А у госзаказчиков обычно оплата по поступлении денег от государства, которое обычно не торопится.
не невезучий, а непутевый.
а вообще дебиторка до 30 процентов от оборота - это к сожалению норма жизни. сроки исполнения заказов можно смело умножать на 1,5-2. и количество сорванных контрактов - от 10 до 50 процентов исходя из специфики бизнеса. все это нужно закладывать в объективную реальность и смотреть, что заказ на сто тыщ за три недели - 70 за месяц в итоге, да и то не факт. все так работают. тот, кто рассчитывает на нечто другое - лох педальный. на то он бизнес, а не наемная работа, где деньги за нормочасы получаешь.
Вы такая деятельная, судя по топику - почему бы не взять это в свои руки? Контроль за оплатой, таскание по судам, и т.п. Думаете, заказчики не видят, с каким тюфяком имеют дело - грех не наеппать ведь. Видно же, будет товарищ требовать оплату или смирится.
Не надо бы ему денежными вопросами заниматься, не его это - а только техническими.
ага,бесплатно корячицца на него,и за все косяки отвечать.На себя надо пахать,а если брать координирование,то только за фиксированный барыш.
ЭЭЭ, ну, как бы если это семья, то корячишься вроде вдвоем с мужем, чтобы дома хлеб с маслом был, не? Не на себя пашешь тогда, по-вашему?
Я работаю с 8 до 8 и обеспечиваю семью нормальным уровнем жизни. Я не брошу это занятие для того, чтобы разбираться с бизнесом, в котором кроме прочего мало что понимаю. И главное - вот для меня так точно цена вопроса несопоставима. Моя стабильная з/п в месяц - как любая из его дебиторок. Мне проще и быстрее заработать ту же сумму на работе, чем выбивать долги.
Ну и воспитательный момент - каждый должен брать на себя ношу по силам. Если я буду за мужа разруливать им же созданные проблемы, он будет их радостно создавать. Либо если не буду - осознает, что не по нему крест. И может на что-то решится.
То, что вы написали, автор, очень напоминает ситуацию из поговорки: ЕСЛИ ВЫ ТРЕТИЙ РАЗ ЗАМУЖЕМ И ВАС ОПЯТЬ БЬЮТ ПО МОРДЕ, ЗНАЧИТ ДЕЛО В МОРДЕ.
Причина - именно в муже. Варианта два. Меняться мужу или менять сферу деятельности. Потому как все мои знакомые мебельщики, которыми довольны клиенты - вешаются от количества заказов и жалуются, что не успевают потратить заработанные деньги. Ибо работы дофига. Значит он плохо делает, раз люди не хотят платить. Другого тут не дано
То, что дело в муже - для меня не секрет. Только причина мне до конца не ясна. Если бы были претензии к качеству работ - были бы рекламации, письменные претензии и т.д. Но их нет. Точно нет. Точнее есть рабочие моменты, которые в рабочем порядке исправляются - он от меня не скырвает ничего. Рассказывает даже больше, чем я хочу знать...
Он инженер, а не сборщик. Он разрабатывает коллекции моделей корпусной мебели для серийного производства.
Но, согласитесь, и Вы же сами указали, что практически постоянно есть: 1 -задержки по срокам, 2 -есть недоделки.
и это помимо 3 -тюфячности.
Как вариант: Ваш муж выбрал рассказывать про меньшее зло -"я тюфяк, все равно не платят" чем признаться, что косяки там конкретные и либо полностью переделывать все надо либо отдать за полцены
Нет, все не совсем так - по идее остаток ему платят после пробного производства выборочных моделей излинейки, которую он разработал. И если все ок - должны рассчитаться. Я в его бумаги погружаюсь регулярно несмотря ни на что - ни разу не видела ни одного акта с претензией по поводу некорректности сборки по причине конструктивных недоработок. Все решается в рабочем порядке. Все заказы были запущены в серийное производство.
Задержка по срокам по договору - не повод не оплатить 50% заказа. Пени конечно формально есть за задержку, но они никогда не превышают 10% от общей стоимости заказа.
Автор, а кем вы работаете? Судя по намеку на ценную позицию, и хороший заработок, ваша должность требует наличия ума.
А теперь ответьте мне, какие рекламации могут быть к физлицу, которое завело себе ИП, чтоб красиво печать на договоре ставить?
Куда слать письменные претензии? На абонентский ящик? :)
Ваш муж косячит, срывает сроки. Поэтому, ему и не платят остаток. Ибо проще не заплатить, чем мытарствовать по судам, в надежде содрать копеечку. Больше на юристов потратишь.
И ваш муж не судится с уважаемыми фирмами именно по этой причине - полезешь качать права, могут "дрова" вернуть, и аванс взад потребовать.
А теперь, скажите еще раз, что вы - такая умница - этого не понимали. :)
Договоры со всеми кинувшими компаниями были?
Тогда идете к обычному недорогому юристу, составляете иски и в суд. В 95% компании после получения уведомления о том, что дело передано в суд, платят таки.
Потому что неоплата при подписанном акте приема-передачи и наличии договора с условиями оплаты - дело для компаний проигрышное.
Если муж не хочет этим заниматься, придется Вам. Вот и все.
Возьмите у него доверенность и подавайте в суд, если договоры есть и деньги проходят по кассе/ ч/з расчетный счет ИП- то проблем нет
Слушьте, ну вот я не ИП, а ООО, но сути это не меняет. Автор, это ни разу не невезучесть, Вы же должны это понимать! Во-первых, нужны нормальные, грамотно составленные договоры. ТАм четко прописываются сроки, порядок сдачи-приемки работ, оплата и порядок решения споров. Во-вторых, при нарушении условий договора никто сразу в суд не бросается - должен быть соблюден подрядок досудебного решения спора. НУ а если уж дошло до суда - что за бред насчет легиона юристов в компаниях заказчиках, готовых разнесчастного ИП аж с потрохами сожрать? Есть Договор, есть ГК, четко регулирующий взаимоотношения Подрядчик-Заказчик. Он у Вас что, три страницы ГК не способен прочесть и понять?
Договоры кто составлял? Он сам? Или с помощью юриста? Грамотно составленный договор - это основа нормальной работы, иначе действительно можно до конца жизни за должниками бегать.
Все его пассажи про то, что он не может в суд идти и чем он это мотивирует - бред, от полного незнания дела. Пусть попробует хотя бы претензии досудебные разослать, самому полезно будет.
И еще момент - он разборки с Закзчиками устно ведет? Если да - советуйте ему прям сейчас закрывать свое ИП, идти работать на любую работу и учиться вести свое дело в режиме студента-вечерника - днем работает, вечером изучает ГК, судебную практику и основы ведения бизнеса.
Если нет - значит, не все потеряно. Любая претензия, а после и исковое заявление обязательно подкрепляются документами, в обоснование и подтверждение своих требований. Как правило, после получения грамотной претензии большинство вопросов решаются не доходя до суда.
Он по договору с этими фирмами работает? Если да, то там пусть прописывает штрафные санкции за просрочку оплаты выполненной работы, а саму работу сдает по акту приема-передачи, подписываемом обеими сторонами. Это значительно упростит ему выбивание денег их фирм, т.к. при нормально прописанных условиях договора, в суде достаточно легко выиграть, даже если ты ни разу не юрист или с минимальными затратами на своего юриста. Просто ему надо правильно составлять все документы, можно найти за небольшие деньги юриста для сопровождения сделок, тогда все наладиться. Есть много юристов, которые предоставляют такие услуги за доступны цены, поищите и все наладиться, тогда это будет уже не его головная боль, он будет спокойно искать заказчиков и делать свою работу, а нанятый человек будет разгребать документальные завалы)))