права или нет
ерунда конечно...но просто не могу понять, права или неправа. У нас дети ходят в частный садик, когда я за ними прихожу всегда приношу маленькие сюрпризы в виде шок яиц или конфеток-шоколадок. Заранее скажу, что их всегда приучаю к чистоте, когда у них падает фантик, сами поднимают и несут в мусор. Сегодня у малыша рассыпалась немного шоколадка на ковролин в раздевалке, так нянечка (я сначала ее появления заметила, что она не очень приятный человек)стала мне выговаривать, что мы опять здесь ссорим, как вообще так можно, начала меня отчитывать и говорит, что бы я в машине им шоколадки давала. Я сказала, что как они привыкли так и будет, ничего страшного и они специально не сорят. У нее сразу лицо кирпичом, до свидания сказала сквозь зубы. Ситуация для меня была не приятная, люди разные бывают, не начнет ли изподтишка деткам гадости делать или мне с директором садика поговорить. Замечу еще раз, что сад частный и платим не малые деньги, да и сорить мы не хотели. Мне кажется со стороны персонала должно быть более уважительное отношение. Извините, что анонимно
Садик платный? Тогда потерпят. Вы ж свинячите специально, наоборот. Нянечка просто не в теме, как себя вести грамотно
нянечка явно не деликатный и не воспитанный человек, украинка с нелегким характером и своими заскоками
При чем тут национальность? Сейчас Вы косвенно и о других украинок незаслуженно задеваете. Это тоже Вас не красит.
Событие произошло, скорее всего, в Москве. Национальность указана - показать, что приезжая (+ говор и опред. поведение) и имеет ряд сложностей, а не для того, чтобы ткнуть ВСЕХ представителей национальност ;)
А чО, если приезжая,то можно "указывать" на это и у мАсквичей есть преимущества ? Говор няни не мЭстный мешает вежливо извиниться за крошки шоколада на ковровом покрытии ? Религия не позволяет убирать за собой и принять во внимание обоснованное замечание персонала ?
Вы всем детям что ли приносите?. Лично я приучила своих уже взрослых детей любую еду употреблять в специально отведенных местах. Раздевалка, где уличная одежда, для этого не предназначена. Со стороны персонала может и можно быть поуважительней, но вы не правы
Какая разница, сколько вы платите за садик. Если правилами заведения не положено шоколадки трескать в раздевалке, то почему бы вам не прислушаться к тому, что няня сказала? Вы ее труд не уважаете, почему она должна уважать вас? К тому же вы не в ее карман платите деньги, она зарплату получает
Вы закармливаете детей шоколадом, что плохо и для физического здоровья, и для душевного (когда не захотят в школу ходить - начнете деньгами откупаться?)
Вы не в курсе, что есть места, где еда неуместна.
Вам не хватает воспитанности извиниться за мусор, зато хватает наглости заявить по поводу чужого труда "ничего страшного".
Впрочем, нянька-украинка вам же с самого начала не приглянулась - можно и не церемониться....
+100 по всем пунктам. "У нас дети ходят в частный садик, когда я за ними прихожу всегда приношу маленькие сюрпризы в виде шок яиц или конфеток-шоколадок." Меня здесь больше это насторожило, чем суть вопроса: видно муж стоматологическую клинику держит.
Какая Вам разница, что приносит своим детям Автор? У каждого свои привычки и устои в семье. Автор спрашивает Вас не о том, ЧТО нужно детям давать, а как поступить, чтобы детей, не дай Бог, не обидели.
Вот в семье дома пусть свои привычки и устои практикует. Сад - общественное место, в котором нужно считаться и с другими людьми, и с их привычками и устоями. И с общепринятыми правилами поведения, кстати, тоже. А так, как ведет себя автор с персоналом детского учреждения не может гарантировать ее детям искренне доброжелательное отношение со стороны этого самого персонала. Чтоб детей, не дай Бог, не обидели, стоило бы самой быть поприветливее и повежливее.
фига се!когда моя дочь ходила в частный садик,нас там облизывали не передать как,нянечки,воспитатели,руководство,сама любезность,если опаздывали,то оставляли завтрак,отношение к детям самое трепетное,когда приезжала забирать дочь,мне подробно рассказывали как она провела день.С удовольствием ходили туда несколько месяцев.
я на такую нянечку как минимум подняла бы удивленно бровь:-)
Мне очень жаль, что вы как мама не понимаете, что во первых вы подрываете здоровье своих детей, кормя их этим дерьмом. Видимо расходы на стоматолога и гастроэнтеролога вам по карману.
Жаль, что как взрослая женщина, вы не понимаете правил поведения и подаете пример безкультурья своим детям, это во вторых. Это ж элементарно, в столовой едят, в спальне спят, в прихожей одеваются.
Ваш конфликт в платном детском саду не стоит выеденного яйца. Вам тоже не хватило такта и деликатности вежливо извиниться и тут же убрать за собой и своим малышом. Любой труд нужно уважать.
К слову,мой сын тоже посещал дорогой детский сад и сейчас доучивается в престижном физ.-мат. лицее,но я не вижу в этом причины вести себя так,как заблагорассудится только потому,что мы платим большие деньги.
Убеждена на 100%,что если бы вы повели себя корректно с нянечкой,то не возникло бы конфликта.
Няня не меньше Вас, королевишны, имеет право на уважительное отношение.
У нас все садики частные, посему эта деталь никакого значения для меня не играет.
ИМХО. Вы неправы на все 100:
- детям неполезно есть сладости (тем более не самые качественные, типа яиц) каждый день;
- нэорошо давать своим детям конфеты в саду, в то время как другие дети конфет не полуцают;
- шоколад с ковролина убирать - то еще развлечение, не понимаю, как можно в саду давать ребенку то, чем легко насвинячить - Ваш же ребенок потом по заляпанному полу ходить будет.
мы в садик пошли не легко, поэтому я их так поощряла, на самом деле не вижу в этом плохого - принести вкусное,доставить радость. Конечно приношу только своим деткам, когда их выводят.
а другие стоят о смотрят, если в этот момент в раздевалке. Больше половины детей идут в садик не легко. суйте свои шоколадки на улице
никто не стоит и не смотрит, нам детей выводят в раздевалку, все остальные дети в игровых, а мои шоколадки, я считаю, буду СУВАТЬ где захочу, спрашивала я мнение на другую тему
У нас, например, (в наших частных садах) есть железные правила: орэи (и любую еду, в состав которой входят орэи или орэовое масло) приносить нельзя. В зависимости от состава группы могут быть и другие ограничения. При этом, мы еду из дома приносим, то есть речь не о "сюрпризе" в конце дня, а о еде на целый день. И ничего, почти никто не бухтит, большинство с пониманием относится. Так что, "мои шоколадки буду СУВАТь где хочу" звучит для меня... дико.
Дык пожалуйтесь ее начальству ,что вам грубят ..делов то ...:-)
Но шоколадки я бы не давала в гардероБе ,только из за того что другим детям будет обиднo ,и может им и нельзя чикаладки то есть:-)
я уже писала, что остальные детки никогда не выбегают, нам их выводят, когда приходят родители. а жаловаться не хочу, не вижу здесь явного конфликта,да и косых взглядов, во время нахождения моих детей в саду, этой няни я не хочу. ее же не выгонят из-за такой ерунды
А в неплатном саду должны на хуй посылать. Вот этим и объясняется, в частности, ваше поведение
Нет, конечно, автора должны облизовать как свою благодетельницу. Без нее весь сад бы загнулся давно: она ж денег платит
Это лишь мнение одной стороны, а в реале,наверное, няня совершенно не такой человек,как её автор тут описывает. Мнение автора в данной ситуации может быть необъективным
Нянечка нанята чтобы поддерживать чистоту, она не прислуга, она работник данного учреждения. Ей не улыбается оттирать ковры от раздавленного шоколада.
Сделала замечание бестолковой, невоспитанной мамашке - и правильно сделала. Причем не грубо, судя по всему, а просто недовольным тоном.
На это можно жаловаться, сделают няньке выговор, может быть даже уволят. Ура, справедливость восторжествовала, можно свинячить дальше.
Автор говорит, что они всегда убирают за собой. При этом, обиженная жизнью тетка бросилсь ее обвинять что они ВСЕГДА сорят. Естественно, получила отповедь.
Где есть семье и что есть - решать только родителям. Главное, чтоб это решение другим не создавало проблем. Если кто и невоспитан в этой ситуации, то только тот, кто лезет не в свое дело.
Если нянечка так сказала,наверняка у неё для этого были основания и её не раз приходилось оттирать пятна именно после этой дамы и её ненаглядного сокровища.
Видимо,для автора действительно нормально "не специально" свинячить с завидной регулярностью и не извиниться даже, не то,что убрать за собой.
Да перестаньте. На меня такие "нянечки" уже сколько раз орали просто потому что настроение плохое.
Помнится, ситуация из другой оперы, но схожая. В магазине брали соки в баночках. Пришла с мороза, пальны чувствительность потеряли, и я одну из них уронила. Это видела менеджер. Что-то сказала, не понмю что, но совершенно нехамское. Что-то вроде того, что теперь из зарплаты продавщиц это дело удержат. Я ответила: не волнуйтесь, я все оплачу.
На этом инцидент был бы исчерпан, но тут подошла тетка со шваброй, начала на меня орать, возмущаться, что ходют тут и бьют и бьют товары. Стала требовать оплаты (не слышала она моего разговора с ее начальством).
И тут я пошла на принцип - заявила о своих правах как потребителя, что риск случайной гибели товара несет магазин, и я ничего оплачивать не буду. А ее дело - заниматься прямыми обязанностями, а не меня учить. Так и ушла - оплатила лишь то, что было в корзинке.
Надеюсь, эта менеджер потом объснила ей, как надо разговаривать с покупателями.
Так и в ситуации с автором. Нянечка вполне могла вежливо попросить кормить детей на улице, потому что шоколад оттирать трудно. Автор быей ответила: не волнуйтесь, мы за собой всегда все убираем.
И все были бы довольны
Неизвестно,как тактично или не тактично повела себя нянечка.Мы тут видим только мнение автора,оно может быть и необъективным.
В таких случаях я предпочитаю придерживаться мнения автора, если оно не содержит откровенных нелогичностей и противоречий. Если она врет, то наш совет просто окажется ей бесполезным, и душевного равновесия ей не добавит
Вы автора читали? Верите, что она ВСЕГДА за собой убирает?? Да она даже не поняла "а шо такое?" "да там всего две крошки было".
Тойсть крошки посчитать успела, а убрать - "пусть хохлушка, обиженная жизнью корячится, ей за это бешеные деньги платят"
Где есть семье - решать не только родителям, если это создает проблемы другим. А проблемы это создает, как видите.
ИХ свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека.
Вот именно - две крошки. Подняла бы молча и никаких следов бы на полу не осталось. Это же не паста - там кусочки сухие, если на них не наступить.
Выговаривать матери уборщица не имела права. Она могла лишь по-человечески попросить либо кормить детей в другом месте, либо попросить убрать за собой. То, что она позволила себе - это хамство. В этой ситуации удивление закономерно. А что такого? Пол не испачкан, убираетя все легко, как и фантики. Ситуация не стоила того, чтоб из-за нее на людей орали.
Две крошки - это опять же со слов автора, уже после того, как ей сказали что она не права. До этого было "немного рассыпал" - не верю я про две крошки.
На нее никто не орал - "стала мне выговаривать, что мы опять здесь ссорим".
Явно не впервой, не две крошки, и ничего не убирают за собой.
Да, нянька низший персонал, да еще и хохлушка, да немолодая еще, она ж рта не смеет открыть на боХатую, культурную даму.
Я поняла Вашу мысль :)
Да будь она хоть москвичкой с богатым мужем, работающей исключительно для собственного удовольствия и из огромной любви к детям - есть определенные правила поведения, которые она нарушила.
"На нее никто не орал"
Ну да, она вежливо сказала "Вася, разве ты не видишь, что твоему товарищу капает на голову расплавленное олово" (с) :)
Ну не орала же? Замечание сделать вполне имеет право. Если мамашка постоянно кормит, постоянно мусорит и не понимает, что за проблема.
Ну давайте вся группа будет в садик приносить еду детям и кормить в раздевалке. Мороженое, клубнику, шоколадки, печенье. Зачем вообще что-то объяснять? Вменяемый, воспитанный человек сам понимает, что так не делают.
А если не понимает, надо объяснить, а вот тут уж кто как умеет. У кого какое воспитание, да?
Не имеет. Максимум ее прав - обратить внимание на правила (если таковые имеются) о том, что в прихожей кормление детей недопустимо. Если нет правил - ее дело вообще сторона - знай, прибирайся. Если сильно мешает - вежливо ПОПРОСИТЬ не делать того, что по мнению нянечке, причиняет неудобство окружающим, в том числе и ей.
А кто орал ?
"Косо посмотрела"... Ишь ты ! Нет,она должна была с особой нежностью и благоговением посмотреть на невоспитанную маму,не соизволившую даже извиниться.
Что ещё позволила себе няня ? Сделать справедливое замечание ?
Еще раз: нам неизвестно,как именно вела себя няня. Сомневаюсь,что автор честна в том,что написала.
Вы себе представляете "выговаривание" и "отчитывание" спокойным, вежливым и корректным тоном? Я - нет.
В пятый раз: НЕИЗВЕСТНО,как именно она высказалась.
Но замечание и претензия абсолютно справедливы и обоснованны.
Вы противоречите сама себе. Призаете, что ничего неисзвестно, но тут же говорите об обоснованности претензий человека, которого тут вообще нет.
К слову, она вообще не имеет право претензии предъявлять. Нет у нее этого в должностной инструкции.
Шепотом: Там также наверняка нет определения, что есть хамство. Зато стопудово есть требование быть вежливым и корректным с родителями и сотрудниками :)
А если нет ни слова нигде о том,что родители тоже должны быть вежливыми и корректными,уважать чужой труд и не нарушать порядок,то родителям можно себя вести,как им угодно да? Очень мило ;)
Если родители подбирают за собой случайно оброненные огрызки и фантики - у вас ни малейшего основания утверждать, что они не уважают чужой труд. Ваше верю-неверю тут совершенно не аргумент.
Вот "об чем" Вы сейчас ? Фантики она вероятно и поднимала и выбрасывала,а вот про неоднократные случаи с крошками шоколада,которые могут испортить покрытие, или одежду других детей,если без обуви наступят-вот об этом ни слова не сказано,что автор убирала за собой.
А почему она должна раньше была убирать шоколад, если подобный инцидент случился впервые? Раньше падали фантики - она их и поднимала. А неоднократные случаи с крошками - это уже ваш домысел. Тем более эти киндеры - они ж как пластилин, либо крупными осколками падают, если твердый, либо по рукам размазываются, если подтаявший.
Не впервые, и не мой домысел, а со слов автора- няня сказала :"снова мусорите... " т.д.
Да и 1 раза тоже достаточно было бы,чтобы некультурно так себя повести. Тоже нужно было извиниться и убрать за своим ребенком пачкающий мусор.
Я вижу,мы с Вами "в разных плоскостях", и для Вас ,видимо,тоже как автору кажется нормальным так поступать .
Для меня ненормально, когда один человек учит жить другого. Даже если тот другой действительно невоспитан.
Будь я третьим лицом в этой ситуации, одернула бы няню (не обязана я выслушивать скандалы), а маму бы только спросила: вы ведь уберете за собой, правда?
Если не уберет - тогда уже с мамой однозначно вопросов не будет, что в любом случае не дает няне права чинить разборки.
В том, что описала автор, я вижу разборки. Которые лично я терпеть бы не стала. Вне зависимости от того - являлась бы я лицом, уронившим шоколадку или сторонним свидетелем.
OllaKo C.B. написал(а): >> А почему она должна раньше была убирать шоколад, если подобный инцидент случился впервые?
не,это пиздец какой-то! Вы спрашиваете,почему она должна убрать за собой,если этот шоколад может нанести материальный вред детскому саду ! Вы совсем ку-ку ?
Вы бы, девушка, русскому языку поучились для начала. Потому что видно, что в своем праведном гневе даже не поняли то, на что отвечаете.
С русским все нормально,но тут форум и допускаются отступления. А Вы не правы!
Имея представление как о детях садовского возраста, так и ошоколадных яицах, позволю себе не поверить, что свинячили они впервые.
А если ребенок случайно уронил/накрошил - это называется гадить? Значит гадят абсолютно ВСЕ дети.
Именно так и есть. А родители - они для того, чтобы контролировать, где, когда и чем гадят их дети.
Нет шоколадки в раздевалке - гадить нечем.
Все очень просто.
Потому что в раздевалке люди одеваются-раздеваются, а едят в столовой. Вы у себя дома жуете в коридоре? К тому же, вы сами написали, что крошки падают на пол.
етить. вам все здесь пишут, а вы не отдупляетесь. Во-первых на вашу шоколадку может наступить другой деть в белых колготках, во-вторых это может увидеть другой ребнок, в-третьих это просто не гигиенично. И самое главное: платный сад не давал вам в руки полномочий сорить не отмываемым шоколадом на ковролине
во-первых потому, что раздевалка - действительно не самое подходящее место для того, чтобы хомячить. в самом деле, кормили бы в машине, если так неймётся. и вообще, ежедневные шоколадки - это преступление перед ребёнком (((
Потому что вы можете быть не одни там, а ваши дети уже приучены к шоколадкам. Я вот когда забираю сына из сада наблюдаю фееричную картину - бежит 4-х летняя девочка (уже с лишним весом) и даже не здоровается с бабушкой, которая за ней пришла, а сразу лезет к ней в сумку со словами - что ты мне сегодня принесла и начинает есть эту самую шоколадку. А другие дети одеваются при этом и наблюдают эту картину. Кстати у одного мальчика аллергия на шоколад. Со стороны смотрится не очень (и девочку жалко и за мальчика обидно). Получается, что ребенок не ждет бабушку, а ждет именно шоколадку. Подумайте над этим, ведь недаром очень многим не нравиться ваше «прикармливание» детей.
Невоспитанность - это мешать окружающим своими привычками. Если авторовы дети едят шоколад, не смущая других детей, и при этом убирают за собой, то дурной тон и невоспитанность - указывать им,где им есть.
Вообще-то, в садике и воспитывают детей тоже, если кому-то не нравится, что его детей воспитывает/обучает кто-то другой, он может не водить детей в сад, а воспитывать своих детей самостоятельно, тогда никто не сможет делать замечания его драгоценным деткам.
Пара маленьких тонкостей:
1. Воспитывать тут взялись не ребенка а маму, что явно не входило ни в договорные отношения с садом, ни тем более, в должностныеинструкции няни.
2. Даже если бы воспитывали ребенка - с момента прихода родителей сад не уполномочен заниматься этим процессом. И тем более силами неуполномоченного н это лица - у ннек в должностных инструкциях другие обязанности
Маму не воспитывали, маме указали на неправильность ее поведения и попросили не мусорить.
Ее ни о чем не просили. Ее просто сходу начли ругать. При этом сама автор утверждает, что она всегда убирала за своими детьми, точнее, заставлял убирать их.
Дык, это все не в первый раз.
"Я сказала, что как они привыкли так и будет, ничего страшного и они специально не сорят." - Няне должно быть радостно, что сорят они нечаянно?
Я поняла, что речь о привычке лопать киндеры в раздевалке, а не о привычке к мусорению :)
Я думаю, няня печется о том, чтоб лишний раз не нагнуться. Желание вполне понятное и даже простительное, если бы не форма его выражения.
Смотря что вы имеете в виду под поведением. то, что ее дети едят коридоре - не мое дело. Вообще не считю себя вправе решать, импонирует оно мне или нет. Даже если бы мои дети ходили в ту же группу.
То, что ее дети регулярно мусорят, а она не убирает - это утверждение форумлян, которое расходится с утверждением автора.
В общем, я вижу основания задать ей какие-то вопросы уточняющие, но если к ней есть вопросы, то поведение няни однозначно некорректное.
Ваще-та, автор открыла эту тему, чтобы послушать мнения других и посмотреть на себя со стороны. Если вы не имеете никакого мнения по этому поводу, не совсем понятно, что вы тут пытаетесь сказать и зачем.
Ну так если мысли выражаются в форме травли - то я пишу что думаю - что мысли эти скотские.
Я вроде четко обозначила тех, кто попал под определение "скотство". Тех, кто устроил автору травлю. Полагаю, что вы топик длеко не весь прочитали, если приравняли себя к остальным. Вы вполне нормально по моим наблюдениям отзываетесь об авторе. В меру своего понимания ситуации, но хамства в ее адрес я от вас не видела. Так за что же мне ваше поведение скотским называть ? :)
Конечно, Вы не правы. Какая разница какой сад, какая разница, что нечаяно??? Вы намусорили, значит надо было извиниться. Это правила хорошего тона. А вы своим детям показали пример, как себя вести, как разговаривать со старшими.
Насчёт аккуратней с ковролином - няня права, надо было убрать салфеточкой. А по поводу кому когда что давать (киндеры) - право родителей. Тут с автором соглашусь
Не нужно сюда приплетать конституционные права, в жизни действуют ещё и общепринятые нормы человеческих взаимоотношений в обществе.
Эти общепринятые нормы-понятие субъективное, а дамы из евы-тому доказательство.
При чем тут Ева вообще ? Я например тоже согласна с общепринятыми в обществе нормами. В данном случае, насвинячил- извинись и убери за собой. Не можешь или не хочешь,-извинись и вежливо попроси няню убрать и сказать,что постараетесь в следующий раз не пачкать имущество садика.
С удовольствием сообщаю нянечке, что это- часть ее работы, которую лично я оплачиваю из собственного кармана.
После этого иду к заведующей и сообщаю ей, что нянечка вела себя грубо по отношению ко мне и моим детям.
Завистливая идиотка, не повезло в жизни, чего на автора налетала как ослиха? Я полностью за автора, няня не права.
ещё одна парвенюшка из помойки? ну, подите помусорьте на пару с автором. и детям не забудьте таблетки от диатеза прикупить.
И что ? Адекватная и интеллигентная заведующая наверняка дотошно раскопает ситуацию,выслушает оба мнения и (в Вашем случае) отчитает Вас ,объяснит тактично,насколько Вы не правы и напомнит о правилах .
Да уж...В раздевалке надо одеваться, а не есть. Все понятно, что не нарочно, но вот я например другая мама и тоже плачу приличные деньги. Прихожу за ребенком и он в раздевалке вляпывается в ваш шоколад или жвачку. Или я вляпываюсь..Естественно у меня будут претензии к уборщице..Получается ей надо после вас проверять насорили вы или нет...А завтра мой ребенок поставит грязные ботинки на обеденный стол где кушает ваш ребенок - понравится? В принципе он тоже имеет право делать то, что хочет он...))
Нянечка получает от вас доп. зарплату за причиненные вами неудобства? Если нет, то нахрена ей доп. работа?
Вот тоже сижу и думаю... Шоколад на ковролине - это не просто немножко замести, это уму...чаешься оттирать
Если ребенок специально перед входом залез в грязь и не попытался вытереть перед входом ноги, то это тоже вредительство. А если вы считаете, что пара крошек шоколада это фигня, то возьмите их и размажьте дома по дивану (можно по белому кожаному) и попробуйте оттереть. Гарантирую - получите удовольствие)))
Мне кажется именно по этой причине автор и не дает детям шоколад в машине :) Там няньки "все включено" нет, если уронят и размажут - придется за химчистку салона платить отдельно.
Ну правильно, а тут ковролин нянька ототрет, ей типа за это платят, а одежду чужого ребенка родители отстирают....
Ситуация простейшая, но я сколько раз приходила с пятнами на своей одежде из-за таких вот чистюль. Особенно обидно, когда пачкается мой пиджак или костюм, который в химчистку тащить надо...хотя с детского пятна выводить мне тоже не сильно нравится)))
А у нас в садике принято вытирать ноги и взрослым и детям.
А после приема детей с утра, обычно моют пол по всему садику. Это норма.
а вам слабо сказать извините???? почему сразу вы говорите - как привыкли так ибудет? что за невоспитанность? и не важно сколько вы платите за сад!!!
А на чем основано ее обвинение "опять"? Вы там постоянно что-то рассыпаете? Почему не улице-то не выдать Ваши шоколадки? И как он вообще на ковролин попал? В самой прихожей обычно плитка, т.к. это гигинично, никаких ковролинов в прихожей не должно быть. А если ребенок взял шоколадку и ушел обратно в группу, так действительно шоколадные пятна (в садах ковролин обычно светлый) фиг так просто отчистишь. Да, платите Вы немало, однако даже снимая апартаменты евро за 600-700, в эту цену не входит стоимость испорченного ягодами халата или постельного белья. Вам без всяких замечаний просто предоставят счет.
Ничего не поняла. Например- где раззуваются дети ? Где рззуваетесь вы, и вообще- раззуваетесь ли, или на том же ковролине стоите в уличной обуви ? Если так, то в чем проблема с шоколадкой, ковролин и без шоколадки , насколько я понимаю, не самое чистое место для белых носков.
меня всегда раздражали бабушки-мамочки,которые своим детям в раздевалке группы дают булочки-шоколадки-соки...а я одевая своего ребёнка в это время и мой всё это видит. мне не жалко купить ребёнку булочку.но блин,давайте на улице хотя бы.может у кого-то аллергия на шоколад,а он будет устраивать истерику родителям,что тоже хочу,Васе(Пете,Ване)можно,им приносят.
На улице может быть элементарно холодно для того, чтобы есть. А в групу ребенка не поведешь - там другие дети захотят того же.
А в раздевалке других детей нет? или они просто превратились в невидимок?
Почему вы все такие злыдни, почему имеете право оскорблять автора и ставить свои мерзкие печати? На форумах за свою скучную и никчемную жизнь отрываетесь? Из письма автора видно, что человек культурный и умный, а вы все такие идеальное и делаете все правильно в жизни? Сидите здесь на форум и как пираньи бросаетесь друг на друга и обмусоливаете, вместо того, что бы ответить по хорошему и по доброму. Жалко вас...Относится не ко всем вышесказанное
Ирочка, успокойтесь. Это ж какие печати на вас поставили? А главное - по каким-таким деталям мы должны были углядеть "баааальшую культурность"?:)
Вы ошиблись, промахнулись, я не автор Ира) это мое мнение, просто каждый раз удивляюсь
Задать простые вопросы - это злыдни?:-) Канеш, кроме как у Лазурной Иры ничьи дети не сорили в детских садах, ога.
Хочу вас обнять и плакать. Какая ж вы УМНАЯ и Культурная! Именины сердца прям, такую даму повстречать.
Автор, а почему вы сами сразу не прибрали салфеткой этот шоколад? Во всяком случае, это самое первое, что приходит в голову. А что нянечка вам нагрубила, так, простите, после вашего "так было и так буде и неипет" это понятно :(
Вы што... не понимаете???? Оне же плОтють деньги, немалые!!!
Нянька ж с ихних денег себе мерседес уже купила, и загородный дом, только с гавайев вернулась, а тут опаньки, автор со своими крошками, подбирать же надо... вот и бесится.
ага,а то у няньки ногти нарощенные поотваливаются из-за оттирания шоколадки от ковролина)))
Абсолютно нормально Автор относится к нянечкам, и никакой дискриминации в ее словах я не увидела. Одна моя знакомая недавно высказалась на тему "обслуга оборзела" - вот я вообще не поняла, расстроилась, и стараюсь с ней больше не общаться, а тут-то что.
Сидят два хомяка на лавочке и жрут шиколадки-хаха. А шибко культурная мамаша,с умилением кажный день наблюдает. Надо же по етому поводу еще и дискутировать...
Я вас понимаю автор, мой тоже в сад пошел, не то что тяжело, а на 3 квартала ору было. Сад государственный, няня и воспитательница так устали от наших скандалов с утра, что когда я нашла вариант со вкуснастями ( он шел спокойно тогда) меня все поддерживали. Но я в основном БАРНИ ему давала (одного мишку), правда с утра. Он его вместе с завтраком съедал. Потом потихоньку стали ходить просто так. С БАРНИ ходили полгода примерно. Никто ни слова не сказал, наоборот обрадовались, что нашла варианты устраивающие все стороны.
Блин, терпеть не могу одну даму в саду, которая забирая ребенка в саду, тут же в раздевалке кормит его химическим продуктом (разноцветный, сверху такие же химические сливки), мои птенцы сидят, смотрят в рот тому пацану. В силу аллергии одного из детей имеем ограничения по диете, садовская еда подходит, а вот шняга подобная - вообще не понимаю, зачем детей с детства ею травить??? А та дама полностью раскладывается, еще слюнявчик приносит, ложечку и кормит. Да, а в саду "вот только что" проходит полдник, меню очень вменяемое. Плюс своих приучаю, что есть нужно только в отведенных для этого местах: кухня-столовая, надо помыть руки и прочее. А тут - полное несоответстви моим словам. Говорить детям, что дама дура мне воспитание не позволяет + дети ляпнуть потом могут. И не понимаю самого главного: если сейчас от стола и можно через 5 минут дома быть, то за каким лядом этот кардибалет в раздевалке устраивать???
Кошмар, тоже очень раздражают эти невоспитанные мамочки/бабушки - которые фигнёй кормят своих детей на глазах у моих - элементарное воспитание же эх!!!вот надо перегибать себя и объяснять всё таки своим что это плохо( даже если потом сдадут)
А в чужие рты заглядывать - это признак большого воспитания?
Я пару раз внутренне содрогнулась, какой же хней ребенка кормят, когда увидела подобное, третий раз уже спокойно бы восприняла. Детям без свидетелей сказала, что эта еда очень вредная, от нее животы болят. Поскольку они прекрасно знают, что такое болящие животы - больше проблем не возникало.
Ну вот постелили они этот ковролин, им видимо кажется что так красиво и детям комфортно. То есть с благими намерениями. Видимо они не могли предположить, что к ним будет ходить такой контингент, который будет в раздевалке жрать шоколадные яйца или чего там еще. Я уже не говорю о том что это вообще жуть, каждый день за детьми с таким говном приходить. Я не пойму в чем проблема? Отдали им енти яйца, оделись и пусть едят на улице, раз у вас не принято есть в специально отведенных для этого местах.
Вы не правы однозначно.
Это ужасно- разная еда в раздевалке садика. Такие бабки-мамки сильно раздражают. Сами невоспитанные, и детей таких же растят. А на справедливое замечание еще огрызаются, доказывая свою быдлячесть. Я плачУ- мне все можно... Тьфубля.
Я стараюсь не угощать детей вкусностями в присутствии других детей. Или, если угощаю, учу угощать всех присутствующих.
В нашем частном саду тоже нянечка эээ не слишком добрая. Она старается улыбаться, но дети ее все равно боятся))) Они же вполне себе советские, детсадовкие нянечки))) Это не изжить. Я бы на Вашем месте при встрече с заведующей НАМЕКНУЛА на некоторую недоброжелательность со стороны няни по отношению к Вам и Вашим детям. Выговаривать ей никто не будет, но проследят.
я тоже вкусняшку несу ребенку "за сад" , когда забираю. Хочет - раскрывает в раздевалке, нет - на улице. Ничего не падает, обертки в карман.И мне безразлично кого они нервируют. Моему ребенку комфортно так, значит будет так.
А Вика каждый день в группу носит новую игрушку..
А Владик приходит с карандашами..
А Марик с мобильным...
Под каждого не подстроешься.
Вы смысл темы не поняли ? мы говорим о том, что автор мусорит и за собой не убирает. Зато считает няню безропотной рабыней,которая обязана молча убирать свинство.
Ну и нянечка обычно белая и пушистая :))))
На автора нашло затмение и на нянечку тоже, магнитные бури, однако.
Ну вот это ближе к истине.
Я бы извинилась, сказала, чтоб не переживала, что все подберу. Если няня адекватная - на этом бы все и завершилось. А если бы нудеж не прекратился - отреагировала бы более резко. У автора реакция сработала раньше. Но она и моложе меня, я полагаю, выдержки меньше :)
УбиралА ФАНТИКИ. А крошки шоколада не убирала и не извинилась перед няней. Автор- хамка!
А за что она должна извиняться? За тон, на который няня не имела право? Если человек убирает фантики - он и крошки поберет. Тем более, что насколько я знаю киндеры - там наверняка не крошки, а осколки были, если вся шоколадка рассыпалась. Убрать совершенно нетрудно.
Нормальный человек в этой ситуации подождет реакции родителей. Если той не последует, могла сказать родителям: уберите пожалуйста, (вариант - вы не уберете?)а то потом дети их растопчут - будет не оттереть.
Все, что вышло за рамки данной фразы - хамство, но исключительно нянино.
Вы больны что ли ? "Вы не уберете ?"
Если это не первый случай как автор пишет,то это вообще хамство со стороны мамаши.
Извиниться она была обязана,чисто по-человечески даже. Тогда няня бы и ответила по-другому и убрала бы все .
мне на "наше общество" фиолетово.
В "нашем обществе" нужно еще научиться жить.
Соблюдай закон, обходи дураков, стой насмерть за свою семью, уважай труд(а значит трудись сам) - вот мои 4 кита. Ребенка учу тому же.
Шоколадки - законно:).
Помимо закона есть еще сострадание к людям, слышали? а если рядом детки которым нельзя, или просто нет, а очень хочется? конечно насрать на них ведь это не ПРОТИВОЗАКОННО!!!!, зато как ПО_ЧЕЛОВЕЧЕСКИ!!!!
Ага, значит, детям-аллергикам НЕЛЬЗЯ ходить на детские ДР, к примеру))) Или именинники должны есть торты из морковки?
да это к примеру, конечно этим деткам вообще тяжело, просто Вы еще усугубляете, там есть и просто дети которым тоже хочется и конфетку и маму, а ничего нет. Думаю Вам это вряд ли понять, т.к. Вас скорее всего воспитали в таком же ключе по девизом "Наплевать на остальных, лишь бы мне было хорошо"
а вас, видно, в ключе :"те, у кого есть больше, чем у меня, гады"?
может, всем на великах ехать на работу, раз у вас машины нет? С чего кто-то долэен давиться за углом печеньем, еслы вы его не можете купить?
Абсолютно не так, просто мы с Вами по-разному мыслим, я думаю о корректности по отношению к другим детям, а Вы лишь бы моему было хорошо.
Я перед каждым ДР ребенка выясняю в детском саду, есть ли в группе у детей аллергия и на что. По результатам выходит, что просто пеку домашние кексики, порционные, потому что то одно, то другое.
Помню одну историю. Снимали "Ералаш", по сюжету один упитанный мальчик должен был съесть килограмм мандарин, рядом сидел поменьше, он должен был смотреть первому в рот и художественно сглатывать слюну ;) Да, а первый лопал, аппетитно чавкал и даже ни разу не бросил взгляд в сторону второго и не предложил ему ни одной мандаринки. Это по сюжету. Ну и по договору на каждого пацана по килограмму мандарин: первый съедает перед камерой, второму выдают после съемок и он может их тут же прямо следом съесть. ;) После съемок второй парнишка получил мандарины и как бы ему не хотелось (все-таки несколько дублей сглатывал слюну ;)), он не вытащил и не съел ни одной мандаринки, все унес домой.
ваше право жить, как считаете нужным.
Я, в свою очередь, не имею вопросов к маме девочки, которая тяжело ходит, и мама приходит к группе, когда детки идут гулять. Моему сыну тоже хочется, чтоб мама пришла в обед. Но я не могу. А мама Насти может.
вы каждый день прете детям шоколад?? крууууто..
по теме: я бы после себя убрала крошки. что и делаю, если мой ребенок где-то что-то просыпет или прольет. а в частом саду нам вообще запрещали сладости приносить. не всем детям можно сладкое, зачем их дразнить? сели в машину и ешьте хоть пластик.
Не по теме, но тоже, как и многие , не понимаю для чего КАЖДЫЙ день приносить детям шоколад и прямо в группе (раздевалке) его давать? Это ритуал? Полезно? ДЛя чего?
Обе дуры
1)ну с нянечкой понятно, стоит ей почитать ее должностную инструкцию
2)бесят такие курицы с едой, а у каких-то деток аллергия?или у их родителей нет возможности? да вообще плохое настроение и тоже домой хочется, а тут вы со своими шоколадками.
У нас мальчишка во дворе рос, так его бабка котлетами на улице кормила, ему стыдно было, все смеялись, а она пихала.
Вы не уважаете труд уборщицы, почему она должна вас уважать? И потом, какая разница, частный сад или нет? Если платите деньги за сад, значит, можно свинячить? Это вам кажется, что всё нормально, фантик подобрали и в мусорник отнесли, а на деле там куча крошек ещё на полу оказывается, которые уборщице отскребать потом приходится.
У нас бы посмотрели как на жлобиху, как раз на маму. Сад очень и очень элитный - нельзя давать ничего своего на тер сада (другие дети могут обзавидоваться, а не всем можно). У нас бы это было озвучено сразу не взирая на оплату и мамашу с шоколадками попросили бы выйти.
Нянечка, права
Ну у нас и в раздевалку дети другие могут зайтм. И на тер сада из других групп. Ну вот в приличном саду, такие правила. И они же намусорили. Раздевалка не место для еды и няне не платят, чтоб она выгребала пищу. Детей в садах кормят за столами и это правильно, это сан нормы. За пределами сада - хоть с земли подбирайте
Ну, во-1, няне платят в том числе и за то, чтоб она убирала. Другое дело, что у автора нет оснований усложнять ей работу. Но пока я не увидела, что она это делала. Уронить мусор - еще не значит, оставить его.
Во-2 Место раздевалка для еды или нет - решать родителям, ибо в момент, когда они забрали ребенка - ответственность за него переходит к ним. Не боятся, что ребенок инфекцию подхватит - вперед и с песней.
В-3, дети-аллергики могут увидеть запрещенные продукты где угодно. Так что теперь, ради них жизнь должна остановиться? Выйди за территорию сада - и вот тебе через каждые полшага ларьки быстропитов с дрязнящими запахами, и жующие все это дело дети.
В данном конкретном случае шоколад ели неприлюдно. А прятаться от случайно заглянувшего аллергика люди не обязаны. Если за ним пришли родители - они наверняка уже знают, как отвлечь своего малыша, который, к тому же уже наверняка знает, что ему можно а что нельзя.
Родители имеют право делать в раздевалке все, что не запрещено правилами сада. Ну и конечно, их личным воспитанием. Оно может быть фиговым, неприятным глазу, но к сожалению, в ряде случаев совершенно допустимым.
Так и я о чем. Нарушил правила - укажи на нарушения. Вежливо. Нет правила - можно поморщиться, но сделать только одно - объяснить собственному ребенку без свидетелей, что так делать не надо, и растолковать почему.
Ну, если вам административная и уголовная статьи "хулиганство" не писаны - то можно :)
Мож процитируете? Ответственность за детей в саду несет персонал сада, и да, иногда такое бывает, особенно в яслях, родители за это ответственность не несут.
Когда ребенок в саду без родителей, ответственность (в том числе уголовную) несет персонал. В ПРИСУТСТВИИ родителей - ответственность несут родители. Ищите цитаты сами. Я не буду тратить время на подтверждение всем известного.
Пятилеток, к вашему сведению, воспитывают. Если они у воспитателей будут на пол испражняться - то таких вопситателей гнать из сада надо. Ибо они совершенно несостоятельны.
Дык причем тут уголовная ответственность? Если 5-летка это делает, его скорее надо лечить, а не воспитывать.
Это не фантазии, это случается, особенно с детьми ясельного возраста, сие вовсе не означает, что родители должны их высаживать на полу в группе. Кста, у вас нет законов, что мусорить нельзя? Те же яйца, на мой взгляд.
С точки зрения уголовного кодекса, это значения не имеет, 5-летка, как и 2-летка не несет ответственности за свои действия, c точки зрения сада тоже, врядли в правилах есть такой пункт для любой группы.
Разница огромная. Если ребенок в 5 лет ходит на ковер, при этом психически здоров - то это почти наверняка тоже уголовная статься. По отношению к родителям. Нзывается "ненадлежащее исполнение обзанностей по воспитанию несовершеннолетнего". Ибо при проверке в семье наверняка выявтся проблемы посерьезнее покаков на пол.
Вообще-то насколько мне известно, родитель и в группе-то появляться не имеет права. Не то что ребенка высаживать какать. В группе за ребенка отвечают воспитатели. И они посадят его туда, куда положено. А если родители фанаты естественного какания - они это могут реализовать у себя дома.
Что касается нейтральной территории, то насколько я помню, там в обязанностях родителей прописана необходимость поддерживать порядок на территории сада и соблюдать санитарные нормы.
В группе/ раздевалке - вы опять цепляетесь к словам, которые совершенно не меняют суть дела. В раздевалку родители заходят, но это не значит, что они могут там что угодно творить. Правильно - поддерживать порядок, размазанный шоколад , порядком можно назвать с большой натяжкой.
Автора ругали не за размазанное, а за уроненное. Причем ругали по факту роняния, а не по факту оставления уроненного неубранным.
А как можно ругать после того как чел уже ушел? А до того как ушел, не совсем очевидно уберет он или нет.
Не обязательно ждать, пока человек уйдет. Достаточно спросить "вы ведь уберете это?", чтоб понять, какие планы у человека в отношении сотворенного бардака. Если чел настолько хам, что не уберет - то няня имела право пожаловаться на случившееся воспитателю. Особенно если это случалось неоднократно. А та должна донести до директора, которая уже имеет полное право вести с родителем разговоры о недопустимости подобного поведения.
Ну да, няня не дипломат, вероятно в Лондонах/Парижах не училась и росла без гувернанток, но она права по сути.
Это не дипломатия, это элементарна субординация.Вы же не будете своему клиенту высказывать, что он неправильно потребляет оказанные вами услуги. Вас за это элементарно с работы выкинут
Это если он будет их потреблять себе во вред по незннию. А вот если ему принципиально нравится именно этот способ, а не другой - то ничего вы ему не скажете. Вам просто права такого на работе не дадут.
Не только себе во вред, у нас есть определенные правила и законы, о которых я обязана проинформировать, но, без специфики мне трудно вам объяснить о чем я, суть в том, что у клиента тоже есть обязательства и он должен их выполнять, иначе он не может быть нашим клиентом.
Ну, конкретно у вас и может быть свои особая специфика. Но я говорила об общем значении сферы услуг. Там даже девиз такой: "клиент всегда прав".
Клиент прав не всегда. И уважающие себя учреждения заставляют уважать установленные в них правила, как для персонала, так и для клиентов, а также защищают права и комфорт других своих клиентов. А "клиент всегда прав" - это психология разбогатевших нищебродов, уж извините.
Клиент всегда прав - это не психология, а политика коммерческих организаций. Разумеется, это не означает, что клиенту за его деньги можно все. Это лишь налагает на персонал внутри организации найти подход даже к проблемному клиенту. В этом и заключается профессионализм сферы продажи товаров и услуг. Чтоб и законне нарушить, и клиент бы ушел довольным.
А у клиента в этой ситуации только одно право: не нравится - ищешь другое место.
Ни одна из уважающих себя коммерческих организаций не позволит унижать свой персонал в угоду зажравшимся клиентам. Если "трудный" клиент будет перешагивать рамки дозволенного в ущерб персоналу, другим клиентам, и, стало быть самой организации - скатертью ему дорожка, главное - сохранить доверие и уважение других клиентов. И никто никогда не станет уважать ни одну организацию, если она сама не будет уважать и защищать достоинство своего персонала. Цивилизованные методы разрешения спорных ситуаций еще никто не отменял, только вот не каждому охота с ними знакомиться и ими пользоваться. Проще нахамить и встать в позу "я плачу, значит, я прав". Находящийся на рабочем месте человек, как и любой другой, имеет, помимо должностных обязанностей, еще и человеческие права. Специальности "раб" - не существует.
Автор, ну вы нашли - где спросить.
Ответ на ваш вопрос - кто платит - тот и заказывает. Расшаркиваться перед уборщицами будете в муниципальном саду. Даже обсуждению не подлежат ни ваши шоколадки, ни невнятное поведение уборшицы. И ничего не будет ребенку от одного яйца в день, которое и в рот-то не попадает наверняка. Мои дети эти яйца выбрасывают, только игрушка интересна. и ваши наверняка тоже.
Ой, я и не думала, что здесь такая буча разведется, меня тут и дурой и невоспитанной окрестили, лишний раз на Еву заходить не хочется. Противно, что сидят здесь тетки и только и жаждут на кого-нибудь накинуться и оскорбить. Я просто не понимаю, почему они себе такое позволяют, вот как раз кто и не воспитанней здесь. Все хотят подавить, , опустить, просто смешно, что из за такой ерунды, такие пошли обсуждения. Да и потом если я в действительности была бы некультурной дурой, я бы и не задумалась о том - правильно ли я поступаю или нет. Кто спрашивал выше про крошки, я их собрала, просто осталось в ковролине немного, каплю, но их было видно - вот и все) А стараться оскорбить человека не зная его лично, вот это нехорошо дорогие тетеньки. Можете продолжать свои обсуждения, я удаляюсь. А когда и где и сколько давать конфет моим деткам Я сама решать буду, вопрос не об этом был.
автор, плюньте на этот топик. вам только позавидовать можно, я так понимаю, а вы сами себе придумали переживания, выплеснули их тут - опять же повторюсь, не в правильном месте. ошибка ваша :-) забудьте и не заходите сюда больше читать никаких комментов.
А вы считаете себя умнее и культурнее всех?
Вы спросли - вам ответили, и заметьте! есть те, кому ваше поведение нравится, а есть те, кто не одобряет таких методов кормления и отношения к обслуживающему персоналу.
И если ВЫ САМИ пришли сюда с таким вопросом, значит либо есть сомнения, что поступили не правильно, либо хотите получить одобрение своему потребительскому отношению к людям .
А что, собственно говоря, Вы хотели от форума услышать? Что поступили правильно? Так далеко не всем так кажется! Хотели оценки ситуации со стороны - получили. Все сами знаете и сами решите - нефик тогда на форум свои проблемы выставлять. Кстати, Вы и не задумываетеь, правильно ли Вы поступили, Вы просто в этом уверены! А вот утвердиться в своей правоте на форуме - не сложилось, вот и Вас подколбашивает слегка. А то, что Вам кажется ерундой, когда-нибудь будет боком Вашим детям вылезать, увы...
Пы.Сы - писать "Я" с большой буквы о себе - круто, наверное)))))))))
такое впечатление, что ты - аноним завидуешь автору, зависть - плохое чувство, сходи хоть мужа попробуй соблазнить, сексом займись сразу доброй станешь
Нет, тезка, нечему мне завидовать у автора. Не хотела бы ни быть как она, ни чтоб мои дети были, как ее, а уж тем более хамоватому ее поведению и снобистскому отношению к людям, вызывающему, как минимум, недоумение. А вот насчет того, что мне делать, я советов не спрашивала, поэтому не надо мне их давать, чтоб я не почувстсвовала за собой право сказать Вам, куда пойти.
не знаете. потому что не знаете, сколько стоит частный детский сад. а если б знали, и платили, что и таких замечаний бы не возникало.
Ааааа,то есть за то,что вы отляшиваете бабло,можно и срать по всему саду...вононоче Михалыч...
и что? бабло ударило туда, где у нормальных людей мозг расположен? куда деваться от оборзевших парвенюшек, мама дорогая ((((
Бабуля, ну сколько раз тебе тут на Еве говорили, займись делом и не обсирай незнакомых тебе людей, ну что все неймется-то? в соседнем топике тебя уже послали, так ты в подростка превратилась, переклинило тебя что-то, начала бред на неизвестном на всем языке писать, и сюда влезла? тебе много надо? или так уж плохо в личной жизни, что здесь отрываешься? Где ты там у нас живешь, на Сходненской? ой, как хочется с тобой пройтись-прогуляться...
чтобы меня послать, у тебя посылалка не выросла, сопля ты невоспитанная ))) языков не разумеешь? не удивительно. тебе на великом и могучем объяснить, как девки называются, из грязи в князи пролезшие? могу. сразу свой нелёгкий трудовой путь вспомнишь.
а гулять с тобой я не буду, уж извини. и даже на одном поле до ветру не присяду. так-то, Настюха! )))
Был опыт посещения и частного сада, и муниципального, в плане описанного случая, разницы не вижу никакой, и в том, и в другом саду, да и в любом другом месте, неплохо бы уважать чужой труд. Сама никогда не даю в стенах сада что-либо ребенку, включая воду, сели в машину, там попили и поели, не могу смотреть на щенячьи глаза других детей, когда что-то даю своему, а другому тоже охота.
так вы везде будете встречаться с щенячьими глазами, а когда игрушку приносит ваш в сад и всем остальным детям хочется тоже эту же игрушку и они начинают плакать и делить ее, это нормально? а на улице своему ненаглядному мороженое покупаете, то проходящие дети тоже с "щенячьими" глазами, вы им тоже покупаете???? Надо просто своего отпрыска приучать к такому обстоятельству, что не значит что у другого есть и ему сразу достанется.
В такой ситуации даже не особо важно кто прав, важно было разрядить конфликтную ситуацию извинившись или отшутившись, не пожалев пары добрых слов по поводу чистоты в садике. А что имеем теперь? Мамочке боязно за своего дитятю (вполне обоснованно кстати боязно, если интеллект у работницы не высок может и отыграться)и неприятно встречаться с нянькой, а няньке боязно за свое место и тоже неприятно видеть эту пару "барчука и барыню".
А из последних слов видно, че то вы завидуете маленько автору-то. И из общего тупика проскальзывают зависть, что у кого то есть возможностей больше, чем у других. Одним словом 70 процентов чисто бабского коллектива тут сидит, обсудить и обсусолить с головы до ног. Так противно на Еву стало заходить, многие смотрю по сваливали отсюда, просто уровень общения низкий тут.