хотим помочь человеку
Начну немного издалека.
В сентябре 2010 года мой муж продавал свою машину. Покупателя нашел в интернете. Встретились. На встречу приехал мужчина лет 45-47, сказал, что выбирает машину своей жене. Машина ему понравилась. Он договорился с мужем, что на следующий день они встретятся и на встречу приедет его жена, которая и будет оплачивать машину. На следующий день они встретились, была жена этого мужчины (лет 30-32), девушка посмотрела машину, ей все понравилось. Потом они поехали снимать машину с учета. Когда дело дошло до оплаты, женщина сама отдавала деньги, но ей не хватало до оговоренной суммы тысяч 20-30 и она попросила у мужа, тот ей добавил. То есть у моего мужа тогда не возникло сомнений, что машину дама оплачивала полностью из своих средств.
И вот прошло 1,5 года. Сегодня мужу звонят из автосалона и сообщают ему, как бывшему владельцу той машины, что по этой модели авто идет отзыв по рулевой, предлагают приехать в сервис и поменять кое-что. Муж не жлоб, решил позвонить этим людям, что купили его авто и рассказать им про отзыв. Он позвонил мужу, тот с ним как-то холодно поговорил, дал ему телефон жены и бросил трубку.
Муж звонит этой девушке (Наташа). Объясняет ей ситуацию. Потом просто спросил, как там машина? И тут Наташу как прорвало. Она рассказала моему мужу, что ее муж спустя 2 месяца после покупки этой машины выгнал ее из дома в чем была, сменил замки и подал на развод. Она сначала думала, что мужик перебесится. А потом ее муж подал на нее в суд и они год судились. Он отсудил у нее квартиру, которую они покупали и ремонтировали вместе (уж как, не знаю), привел в суд людей, которые сказали, что машину покупал он ей на свои деньги и отсудил эту машину, а еще она по суду должна выплатить ему 350 тыс. рублей какой-то там компенсации. Судебные приставы описали имущество в квартире ее родителей. Короче говоря, по решению суда она должна отдать ему все (никакой супружеской доли), а потом еще заплатить ему 350 тыс. Наташа рассказала, что у мужа появилась новая женщина, она адвокат и он вместе с этой адвокатессой судился.
Мы с мужем в ужасе, когда это все услышали. Очень хочется помочь девушке. Я сама юрист, но уже 100 лет не работаю по специальности, но все же я не могу понять, как суд мог вынести такое решение. Только что Наташа прислала мне решение суда. Читаю и понимаю, что решение явно купленное. Наташа не подала кассацию, сроки уже вышли (решение было вынесено в августе).
И вот у меня созрел план. Муж меня поддерживает. Я предложила Наташе подписать с моим мужем задним числом договор, согласно которому мой муж передает ей машину с рассрочкой платежа на 1 год, что, якобы, согласно договору, если Наташа через год не выплачивает мужу эти деньги, он забирает у нее машину. Естественно, муж делает вид, что денег от нее не получил, идет с этим договором в суд и требует вернуть ему машину, поскольку оплата не была произведена вовремя. Наташа в суде не отрицает требования моего мужа и суд выносит решение изъять машину и передать ее моему мужу. Ну а дальше машину забирают, передают мужу, он ее продает и отдает Наташе деньги.
Короче говоря, очень хочу помочь этой девушке. Может, конечно, лезу не в свое дело, но дело явно шито белыми нитками. По закону Наташа имеет право на 1/2 от всего совместно нажитого. Как могло так получиться, что муже ее оставил с кукишем? Что скажете, девчонки? Я спятила?
А сама Наташа то согласна на такое? Вы ведь можете забрать машину и сказать ей спасибо. Вы для нее никто. Я бы на такой риск не пошла.
а Наташа ничего не теряет, унее сейчас нт маши ны и денег, то, что предлагает автор может ей их прибавить или в худшем случае у нее ничего не будет.
Я ей предложила сразу же вместе с договором написать расписку, где мой муж напишет, что не имеет к ней никаких претензий. Если что, она ее достанет. Но мы не собираемся ее обманывать. Просто хотим помочь.
А если суд не вынесет такого решения?
"Ну а дальше машину забирают, передают мужу" - здесь тоже очень сложно будет, хрен чего заберешь у мужа Наташи, судя по всему.
Полагаю, что не надо в это темное дело лезть. Что там в семье этой Наташи было между ней и ее мужем, только они знают.
Суд вынресет такое решение 100%. Машина была оформлена на Наташу, Наташа в суде не будет отрицать, что не выплатила деньги. Муж даже знать об этом не будет.
Не лезть не могу. Сама проходила через суд, когда у моей сестры муж отнял все, что только мог, но там хоть он отвоевал 1\2 супружеской доли, а здесь девушку вообще всего лишили. Я не понимаю, как такое могло произойти. После такого решения, которое я прочитала, вообще перестаешь верить в неподкупность судов.
Автор, вы тупите. Машина БЫЛА оформлена на Наташу. Но, Наташе она уже не принадлежит.
Она сейчас вообще никому не принадлежит. Муж как-то умудрился снять эту машину с учета, но на себя оформить пока не смог. Там вообще темное дело. Он еще и в угон умудрился эту машину заявить.
Сейчас машина ничья, поэтому исход очевиден - ее вернут бывшему владельцу, то есть моему мужу.
Вы себя слышите? :) Как НИЧЕЙНУЮ машину, снятую с учета Наташей, ей могут вернуть? Это уже полюбасу не ее машина.
Ей никто ничего возвращать не будет. Машину вернут моему мужу. Наташа сама машину с учета не снимала. Это ее муж как-то извернулся. Но оформить на себя он тоже не смог.
На каком основании машину вернут вашему мужу?
Он снял машину с учета - на основании чего? Что ваш муж написал в заявлении?
Наташа оформила машину на себя - на основании чего? Что послужило документальным поводом передачи машины? :) Просто так это не делается. Какая бумажка лежит в архиве ГИБДД?
Наташа сняла машину с учета на основании решения суда, что эта машина ей не принадлежит.
А теперь внятно объясните, на каком основании суд примет во внимание вашу наспех слабанную филькину грамоту, и вернет машину вашему мужу?
Он снял машину с учета на основании договора. Я могу даже договориться с нотариусом и заверить этот договор задним числом (есть выходы). Наташа оформила машину на себя на основании того-же договора. Наташа машину с учета не снимала. Машину снял с учета муж (там какая-то махинация опять).
Суд вынесет решение на основании того, что мой муж так и не получил деньги за машину, и, согласно заверенному договору, в таком случае Наташа должна вернуть ему эту машину.
Автор, УЖЕ есть договор, который Наташа предъявила в ГИБДД при постановке на учет. Этот договор можно при желании поднять из недр архива.
Какой еще договор вы хотите предъявить?
Вы уверены, что нотариус захочет рисковать лицензией ради вашего желания найти приключений на собственную жо?
Самая большая ошибка - это считать всех глупее себя.
Чур меня, я вообще в такие игры не играю. И не верю, что решение было на ровном месте. И не передают по разводу имущество: его именно делят, присуждают доли. Наверняка есть в этом алфавите какая-то буква, которую Наташа закрывает, как на "Поле чудесей". ИМХО
Мне адвокат помогал просто из симпатии. Т.е. - за одну часть он получил все как положено, а вот вторую часть - побочку, решил просто из...хз из чего. Есть люди...есть. Неравнодушные.
Можно быть неравнодушным, и умным. И понимать, что при всем желании, таким способом помочь невозможно.
То, что хочет автор - первостатейная дурость. Причем опасная для нее, и ее мужа.
Угу. Фиктивные вещи прозрачны, как ничто другое. Пара вопросов - и все выплывет. И еще неясно, не сцыканет ли Наташа, в самый неподходящий момент.
По тому договору, что в ГИБДД, машина оценена в 50 тыс. рублей. Реально машину покупали за 800 тыс. рублей. В суде заниженная сумма будет считаться аргументом в пользу договора с рассрочкой платежа.
Т.е. вы еще хотите озвучить в суде, что Наташа поставила машину на учет по "липовому" договору с заниженной суммой? Со всеми вытекающими налоговыми махинациями для вашего мужа? Рукоплещу стоя! =D> =D> =D>
В ГИБДД даже разговаривать не станут. Они вообще на решения судов часто забивают большой и жыыыырный. У них дай боже прошаренные юристконсульты. Горой за своих.
Я тоже не сталкивалась. Не обязательно лично идти по граблям. Достаточно взять за труд элементарно подумать.
И не говорите... Дело в том, что все, на чем ГИБДД поставило свой штамп - нетленно - суды там, не суды... Хоть бы тут все сгорело - ОНИ никогда ничего не откатят назад. Я была в шоке, если честно.
Я сталкивалась с другим. Я была в такой ситуации, когда по решению суда документ, выданный не каким-то там ГИБДД, а Следственным Комитетом при Прокуратуре РФ, был признан фикцией. И СК ничего не сделал, хоть и поставил на нем свою печать. Всем было просто глубоко плевать на нетленность этого документа и СК даже не стал спорить с судом, хотя для кого-то этот документ и был спасением.
Суд может присудить вернуть вашему мужу деньги недоплаченные, машины же у Наташи нет,возвращать нечего. Или придется привлекать в процесс мужа - он же новый хозяин. На месте Наташи я бы не согласилась на эту аферу, еще и эту сумму на себя повесить.
Слушайте, а Вам не кажется, что может получиться так, что БМ потребует с Наташи еще и деньги за машину? Машину-то присудили ему, а не заплатила она.
Черевато шкандалем.
1. Если муж обобрал Наташу, как липку и купил решение суда - он не так прост. Наташа не подавала кассацию не потому, что дурочка и сроки прошляпила. А потому, что понимала всю безнадежность ситуации. Решение суда покупается вместе с касацией, прокуратурой и пр. Представляете размер суммы? Вы можете тягаться с этим мужиком материально? Связями в суде?
2. У суда возникнет вопрос почему при таком договоре вы сняли машину с учета?
3. Машина Наташе уже не принадлежит. Она по суду перешла ее мужу. Поэтому, суд по этому договору будет требовать сначала отмены рещения того суда. А потом уже передачи машины вам по несоблюдению условий договора продажи. Вы должны понимать, что это нереально. Почему? См. п. 1.
Так что, ввязываться в это дело опасно - самим можно сильно погореть на фальсификации.
А я хочу спросить, почему приставы описали иммущество родителей? Разве они на это имели право?
Тоже не поняла. Наташа говорит, что квартира родителей оформлена на нее. Приставы пришли и описали их имущество как ее собственное, не обращая внимание на то, что она в квартире не живет. Я же говорю, бред!
Значит, у них не было документов подтверждающих, что имущество в чужую квартиру покупалось ими на их деньги.
Я такой договор оформляла. Но машину сняла с учета только после полного расчета с покупателем. И это логично. Вы же хотите предложить суду алогичную схему, фиктивную. Вас как юриста это не смущает?
Не смущает, если представить суду это как сделку между близкими знакомыми.
Для суда это не очень аргумент. Это так - из области практики (у меня вообще была история с машиной, кое-что пришлось из ее "прошлого" поднимать). Т.е. - судье вообще плевать - кто вы с Наташей друг другу. Но дело-то в том, что эта машина - совместно нажитое имущество Наташи и ее мужа. Так что Наташу суд скорее всего принудит к возврату 1/2 суммы машины. В свете того, что имущество их уже поделено. Вряд ли Вам удастся признать сделку недействительной.
В том то и все дело, что имущество не поделено, а передано мужу. Машина снята с учета и числится в угоне (муж подал). Бред бредовый. Вы бы почитали решение - песня!
Не сомневаюсь, еще и не с такими песнями сталкивалась. Но Вы в первую очередь узнайте вот что: не подписывали ли Наташа брачного контракта или нот. заверенного отказа от притязаний. Она могла забыть, не понять - чтО подписывает. Если такое было, то вы с мужем выбудете выступать не просто идиотами, а...
Вам, как юристу, виднее перспективы этого дела.
Но рискну предположить, что в суде они и вас тоже легко уделают.
В том то и дело, что этот суд не будет иметь ничего общего с тем. Мой муж подаст в суд по своему месту жительства и решение об изъятии машины будет вынесено другим судом. Мужу останется только локти кусать. Мы в Москве, Наташа в Новгороде, решение принимал суд по месту ее жительства, то есть в Новгороде. Муж даже и не догадается, что произошло, узнает все, когда приставы с решением суда к нему явятся изымать машину. Судиться дальше бесполезно, точнее, его исковое не примут, поскольку предмет спора по решению московского суда не является их с женой собственностью.
Вы по профессии кто?
Приставы не явятся до момента ознакомления мужа с решением суда. Более того, он должен не только ознакомиться, но и не выполнить. А это не сиюсекундное действие. :)
А он подаст кассацию. Дело затянется на долгие годы.
Да и пусть затягивается! Пусть делит имущество, а не под себя гребет! Сейчас идут апелляции, а не кассации.
ЗЫ: По профессии я юрист в глубоком запасе, год проработала после универа и ушла домохозяйничать. Так что не ругайтесь, двоечница я:(
Вы никак не можете понять, что мужа это решение свуда вообще никак не коснется. Ему можно его даже не показывать. Наташа потом пойдет и будет обжаловать решение того суда в особом порядке, поскольку спорное имущество не было ее собственностью, о чем есть решение суда.
И САМА НАТАША. Пробейте материалы их бракоразводного процесса, а то Вы чел душевственный, и не хотелось бы, чтобы Вас втянули в какую-то порнографию.
Я читала решение суда. На мой взгляд, чистой воды куплено. По суду у нее забрали все, что было нажито в браке, никакой 1/2. Так не могло быть по закону. Решение написано как нарочно: он за то платил, он это покупал, он принес чек, он привел свидетелей, что он платил. Я надеялась, что там хоть где-то написано, что он платил какие-нибудь деньги наследственные за все это или еще какое-нибудь доказательство, что это деньги не из семейного бюджета - ничего! Решение расчитано на дурака, который законов не знает. То есть получается судья своим решением переписывает полностью статью, согласно которой все совместнонажитое делится 50/50, достаточно доказать, что муж получал больше и все оплачивал. Бред. Даже если бы она вообще не работала - все пополам.
Так. Секунду. К материалам дела реально присовокуплены документы, подверждающие, что ВСЕ, что было приобретено в браке - было куплено ТОЛЬКО на ЕГО деньги? Ей небось там че-та отписано, чисто формально?
За что? Автор, там точно присутствует что-то добрачное. Выводите Натаху на чистую воду.
350 тыс. за деньги, которые он ей якобы дал на ремонт в квартире ее родителей. ВСЕ на показаниях его свидетелей. Один из его друзей принес расписку, что ее муж занимал у него 1 миллион как раз в то время, когда шел ремонт у ее родителей. Такого просто не может быть! Если бы я не читала решение суда, тоже бы подумала, что выдумка. Так все подробно описано, все доказательства описаны и вывернуты в его пользу. Я просто не понимаю, что за решение такое? Судья слепоглухонемая или куплена с потрохами, что пишет такой бред?
Косяк. Безусловный косяк. Они там с Наташей часом сами ничего не отмывали? А потом Наташа сделала неверную движуху и осталась за бортом? Не допускаете такого?
Скорее всего там женщина виновата, то есть эта адвокатесса. К ней муж и ушел. Там бытовая жадность, ничего больше.
Решение выносит не адвокат. Вся та туалетная бумага, которую адвокат прет в суд подвергается судебной цензуре:-) Видимо, что-то там все-таки не чисто. И есть убийственные аргументы против Натахи.
Все доказательства описаны в решении. Ничего убийственного. Одни свидетели. На ее стороне закон, на его стороне друзья-свидетели. Видимо, судья тоже на его стороне была.
Всяко бывает. Но ТАК помочь, как Вы хотите, Вы только усугубите положение вещей. Мне кажется, в ходе топа Вы уже сами это поняли.
Да я и раньше сомневалась, потому и пришла за советом. То есть никак не помочь, получается:( Блин, ну где она раньше была то?
Автор, тут наверное каждая вторая - "не без прошлого", одна другую перещеголяет своими судами и пересудами. Ну неспроста это все, понимаете? Много кто чего хочет, много чего пытаются купить и выдать лажу. Но не на ровном месте и не посредством какой-то вшивой адвокатессы и кучки левых свидетелей.
Кстати. Решение суда леХко можно сляпать в фотошопе:-((
Где была раньше? Расчитывала, что выиграет суд и отдаст деньги моему мужу.
2 договора меня как раз меньше смущают. Все прекрасно понимают, что договор для ГИБДД - это фикция.
А время кассации из каких соображений упустила? :)
Автор, я не знаю, кто такие ВСЕ, которые понимают липовость договора с ГИБДД.
С юридической точки зрения (вы ж вы вроде как учились на юриста, или нет?) договор является официальной бумагой. Думаете, ГИБДД согласится с вашей позицией?
И налоговая заниженной почти в 8 раз суммой точно заинтересуется. :)
А если суммы вообще никакой не было? Допустим, мой муж вообще ничего не получил, а договор купли-продажи был составлен с целью упрстить процесс снятия и постановки на учет. Мы как раз это и будем в суде говорить.
Тогда почему не было дарения, если Вы такие добрые, к Наташе? Нахрена был договор купли-продажи? Ну вот простой вопрос Вам. ЧтО скажете?
Ага. Так себе и представляю картину, как муж автора является в суд с НАСТОЯЩИМ :) договорм, и начинает рассказывать, что ТОТ был липой, всерьез его принимать не стоит, денег по нему не получали, машину отдали просто так... И пофиг, что есть свидетели передачи денег.
А почему прошли операции постановки-снятия даже без генералки - так это ж ерунда! :)
Да я уже и сама вижу. После драки кулаками не машут, конечно, но что же она к нам не пришла, когда суд еще шел? Муж же мог реально ей помочь!
Это ИХ совместное имущество, которое по каким-то мутным причинам было признано ЕГО имуществом. Пока не разберетесь детально - КАК - даже и не суйтесь. Понимаете, суд принимает аргументы сторон не с пня. Должны быть основания.
Вы всерьез считаете всех в суде, вкупе с адвокатом ответчика полными идиотами? :mda
Anonymous написал(а): >> привел в суд людей, которые сказали, что машину покупал он ей на свои деньги и отсудил эту машину
*******************************
Далее вы предлагаете:
Anonymous написал(а): >> А если суммы вообще никакой не было? Допустим, мой муж вообще ничего не получил, а договор купли-продажи был составлен с целью упрстить процесс снятия и постановки на учет. Мы как раз это и будем в суде говорить.
*******************************
О чем вы советуетесь? :)
Если можете, помогите. Нас недавно после типа аварии (царапины) в 99 году, когда еще страховок не было и была просто расписка о принятии денег, которую ессно мы потеряли, спустя столько лет, выставили на 100 000 руб., с индексацией и процентами. Выплатили, так опять на 2,5 тыщи на нас в суд подали. Бадались-бадались, а оказалось, что у истца муж новый - судья, именно по нашему делу.
Да у нас тоже все повязло в этих сроках, т.к. нам не высылали повесток, а приходили только постановления. Мы даже 2 последние недели профукали. Надо было в тот суд подавать, а мы в вышестоящий подали и усе, блин.
а можете замазать имен/явки/пороли и выложить решение суда по разделу? Что-то мне плохо верится во все это (в смысле в раздел такой на ровном месте). Муж нафига Вам телефон Наташи дал? Вот в принципе? Мог просто сказать "да, спасибо, все сделаем" или, "угу, спасибо, только мы машину продали/подарили/проиграли в домино". Вы знаете историю с одной стороны, а она может быть совсем другого цвета. Не лезьте.
Если они вообще не оформили фиктивный развод...И вся эте хреномуть не инсценирована. Блин.
Нет, решение не выложу. Но можете мне поверить, это бред бредовый. Я не понимаю, почему эта дурочка не пошла в надзор. Судья бы за это решение получила по башке - мама не горюй.
Муж дал телефон Наташи, так как машина все еще у нее в гараже. Я так понимаю, машина бесхозная еще долго будет. Муж ее еще и в угон умудрился заявить.
Самый главный вопрос топика. А чего там умудряться? Он на СВОЕ имущество подал в угон. И где машина - Вы же не знаете.
Автор, дорогая, Вы уверены в ее дееспособности? Серьезно спрашиваю? Она на учете нигде не стоит?
Автор, ну вы сама понимаете, что это несерьезно? Эта дама темнит. А вы... :)
Не лезте.
Блин, девчонки, может я действительно дура? ну просто если бы не читала решение, никогда бы не поверила. Но... там бред, поверьте...
Автор... Пока да... Дура. :)
Если решение настолько бред, то ПОЧЕМУ она его не обжаловала?
Как судья могла настолько подставиться, если решение не выдерживает никакой критики?
Это значит только одно - не так все прозрачно. И есть еще какие-то документы, которые вам не озвучили.
Ответ неверный.
Листочка дала вам достаточно почвы для размышлений, почему еще так могло быть.
Год работала в юротделе, занималась корпоративным правом, потом декрет накрыл и вот уже 9 лет сижу дома кукую.
почему решение не выложить? Без имен. Да не важно где машина, он же в курсе про ее правовой статус, вопрос остается, зачем тогда дал телефон? И почему она не пошла по инстанциям, это вопрос, в ответе на который скрывается суть всего конфликта. Вы же НИЧЕГО не знаете, ни о Наташе, ни о ее муже, вообще ничего не знаете.
Ничего здесь не выкладывайте, никакой информации.
Также ничего не предпринимайте. Вы действуете под влиянием ситуации с вашей сестрой, а об этой девушке вы знаете только то, что она вам рассказала. А может она аферистка, лгунья и вообще, больной человек. А вы так подставиться готовы? Не поддерживаю.
Как юрист, Вы должны понимать, что бывает за дачу ложных показаний. Вы щас танком лезите в чужую жизнь, пусть и из лучших побуждений. А у них вообще брак был, или она ГЖ была - Вы это знаете? Подставляться ради чужого человека, которого Вы вообще не знаете - на фига, Вам проблем в жизни мало?!
а смысл? она получила урок. за этот урок хорошо заплатила,впредь будет умнее. это не вопрос жизни и смерти
Вы сумасшедшая!! Хотите помоч человеку? Дайте ей денег, но не давайте логные показания-- тоже мне юрист... Вау?
Лохотрон какой то!!!
На фуя Вам помогать женщине, которую вы знать не знаете.
Она сейчас Вам одно щебечет, а что будет через неделю, месяц или на суде, о котором вы так бредите - еще очень большой вопрос. На сколько Вы сможете с ее БМ тягаться в суде? На сколько он Вам может подпортить жизнь и нервы?
В общем - моя жизненная позиция не изменна - не фиг лезть с помощью и советами, если Вас об этом не просят. А Вас о помощи, судя по топу, Наталья не просила, она лишь рассказала какую то историю, а помощь Вы сами ей предложили!!!
Благими намерениями... ну вы дальше сами знаете.
Как вы можете быть уверены, что на самом деле все было совсем не так? И что Наташа эта не сама изменила, за что ее муж и выгнал? Верить первому встречному, да еще лезть со своей медвежьей услугой в чужую жизнь... М-да. Юрист, говорите?
вы с ума сошли! мошенничество, сговор группы лиц... посадят мужа вместе с наташей вашей...
Подделка документов - это самое малое, что Вам впаяют.
Экспертизу на давность подписи, бумаги, изготовления сделать можно в любом крупном городе.
Надо попытаться восстановить срок на кассацию.
Теоретически возможно, мы восстанавливали.
Еще одна идея: ВВО - вновь открывшиеся обстоятельства.
Наверняка, если поизучать дело, найдется что-то, что суд не рассматривал, но что могло бы быть признано доказательством.
Еще одно: для обращения в ЕСПЧ не нужно решение кассации. Достаточно решения суда.