Ипортить жизнь ребенку или как бы вы поступили?
Ситуация проста. Сына подруги остановили на улице хулиганы и отобрали мобильный телефон. Их было 6, сын был с другом. Решили в драку не ввязываться, просто потом написали заявление в милицию. Хулиганов нашли, телефон тоже. Теперь предстоит суд (заводиле 14 лет). Так вот подруга сказала, что это бесчеловечно и надо забирать заявление из милиции. А то парень так и покатится по накатанной. :-( У нас, типа, наказание озлобляет. У парня того это уже не первый эпизод. На него много материалов собрано, но не могли задержать, доказательств не было. Вот теперь задержали. Что ей делать? Как бы вы поступили, забрали бы заявление? Я как раз не забирала бы, о чем ей и сказала. Большая работа уже проделана, нашли хулигана, собрали материалы и на попятную? Может я жестока?
Нет, не забрала бы. Безнаказанность и подтолкнет его к тому, что он дальше покатится по наклонной. А подруга странная- ей преступника жалко? Ну пусть радуется, что всего лишь телефон отобрали. В следующий раз этот же подросток что-нибудь посерьезнее сделает с ее сыном- она тоже будет жалеть?
Да, ей жалко человека. Как она говорит, воровать он все равно не перестанет, а жизнь ему испортим, потом нас винить будет.
Ну и дура. Пусть лучше пожалеет тех, кого он еще потом ограбит. А своего ребенка ей не жалко? Тоже увидит- его обокрали, а виновнику мамочка все простила. Не обидно?
Ребенка своего жалко. Но, тот парень учится в их же школе. Она говорит, что сыну там еще учиться, и этот парень будет рядом. Может отомстить. Хотя я не очень понимаю, если будет суд, то парню ничего не дадут, и он останется учиться в той же школе, но под присмотром инспектора из детской комнаты?
Кстати, у сына ее сильная психологическая травма была. Его 3 дня трясло после этого, потом он заболел. Уж за одно за это я бы не забирала заявление. И дело не в стоимости телефона и не в самом телефоне, и именно во вседозволенности и безнаказанности среди подростков.
Ну вот. Пусть того не накажут, а ее сын и дальше трясется. Еще одну травму получит- будет знать, что его слезы и стресс маме- дело десятое. Главное того ублюдка пожалеть.
вот + миллион. У моего сына тоже отобрали телефон когда он был в 7 классе, не нашли правда тех, кто это сделал. Я за то, что его просто напугали и унизили сама бы порвала как тузик тряпку. Вор должен сидеть в тюрьме. Человек в 14 лет уже понимает, что он делает, и чем это грозит. Безнаказанность тут не лучший вариант, он в любом случае попадет в тюрьму, если с 14 лет промышляет, а так хоть еще есть шанс, что одумается.
Один раз почувствует безнаказанность и усе.Пойдет сделает второй раз,и никто не застрахован что вторая жертва будет сопротивляться и он сможет применить физическую силу,а это уже другая статья.
Я наверно тоже жестокая, но считаю как вы, что не стоит забирать.
Где гарантия того, что этот мальчик не посмеется и не будет думать, что ему теперь все будет сходить с рук.
Вобщем мое мнение, что надо оставить все как есть. Да жестоко.
Но человек должен платить за свои поступки.
Согласна с вами. Поймет, что можно делать все что угодно и все будет сходить с рук. Кстати, когда было опознание, он стоял и хохотал, для него это как развлечение было. Но вот подруга боится, что родители мальчика могут мстить потом им за поломанную жизнь сына. Мести боится.
И вы правы, и подруга. Не могу сказать, как бы поступила, потому что с одной стороны хотела бы, чтобы посадили, а с другой - выйдет он через пару лет и решит отомстить... Будешь потом ходить и озираться по сторонам, откуда кирпич прилетит:(
http://eva.ru/topic/63/2914151.htm?messageId=74141938
сейчас за двойное то убийство с оттягчающими больше 10-12 лет не дадут
из которых реально за решеткой проведешь лет 5, а потом на УДО.
так что...
Не забрала бы. Если забрать, хулиган только утвердится в мнении, что за нарушение закона ему ничего не будет и начнет действовать при нападениях еще более нагло и жестоко.
нет, не забрала бы
меня вообще поражает эта практика порочная у наших ментов - возвращать заявление передумавшим гражданам. Есть преступление - должно быть и наказание.
Вы серьезно ,или прикалываетесь на 1 апреля ?
Любой преступник должен нести наказание. Это не жестокость, а справедливость. А то по такой вот "доброте" люди дают негласно "зелёный свет" на дальнейшие "подвиги" и полную уверенность в безнаказанности.
==У парня того это уже не первый эпизод.
Правильно: если бы не миндальничали с ним уже после первого эпизода - не дошел бы до нынешнего. Никогда не понимала этих лжегуманистов.
нет, вы нормальны. не забирать заявление в данном случае глупо и преступно как по отношению к другим возможным пострадавшим, так и самому преступнику, т.к. поняв сейчас что ему ничего не будет, даже ечсли поймают - он совсем распоясается и отбирать будет с применением физ.силы. а ваша подруга на мое имхо идиотка.
нет, иначе решит, что ему так и будет сходить все с рук. а еще его пример может быть уроком для тех, кто в курсе ситуации и они уже не полезут в подобные авантюры. не забирала бы ни при каких обстоятельствах
Статья 360 УК РФ ложный донос
2 года условно можно схлопотать
если подруга пойдет и заберет заявление.
только что с мужем проконсультировалась.
Она хочет забрать не под предлогом ложного доноса. Виновник то он. Просто хочет написать, что претензий к нему у них нет.
Тогда не надо было и заявление в полицию подавать изначально. Ели онастрадает таким всепрощением.
Все равно дело пойдет в суд.
В суде это может быть рассмотрено (примирение сторон) как смягчающее обстоятельство.
Но грабеж группой лиц в любом случае относится к преступлениям средней тяжести (ну как я поняла, муж на работе сегодня звонила дважды)
и просто так не прекратят расследование
дело в любом случае будет передано в суд.
или ЛОЖНЫЙ ДОНОС.
так что пусть расслабится. Иначе еще и сама пострадает.
Спасибо, ваше мнение тогда особенно ценно с точки зрения сотрудников охраны правопорядка. То есть по-любому парня уже зацепило?
Абсолютно по любому. Есть заявление, опознание, явка с повинной (так менты продавливают почти всех, чтобы сознавались - сами писали явку - это кстати является смягчающим обстоятельством на суде)
ничего сделать уже нельзя
Или только говорить, что ничего не было, что на самом деле грабитель вовсе не грабитель, а сын дал сам телефон - и тогда статья за ложный донос. По другому никак.
Или подруга и ее сын, или тот грабитель малолетний. Но кто то пострадает в любом случае.
А тут еще группа лиц.
парень получит условно, в лучшем случае и будет сидеть тише воды, т.к. в противном случае, ему по полной впаяют и он поедет в колонию.
Сейчас звонила золовке. ПО иронии судьбы - у нее была такая же ситуация год назад. У ее сына отобрали телефон. Но там мальчик попросил позвонить и потом убежал.
Грабителя быстро нашли.
Золовка на суде заявила, что простила обидчика. Ущерб был возмещен. На грабителя была хорошая характеристика и адвокат еще постарался.
В общем приговор был таков - 36 часов исправительных работ.
Так что пусть подруга не парится.
Вы прочитали что я вам написала. ВСЕ слово в слово написала как муж сказал и как сказала золовка.
Ничего ему не будет. Судимость будет. Но это ему только на пользу. Ну на адвоката потратиться придется - так родители грабителя только задницу ему надерут за это с особой тщательностью и правильно сделают.
Говорю же - приговор 36 часов исправительных работ.
Я бы не забирала заявление. У нас такой же "маленький 14-летка" разбив стекло влез в дачный домик. Ну нашли, ну судили, но срок условный и типа возмещать не с чего. А мне есть на сто нанимать человека, который вставит стекло + покупать украденное :(
Единственное, морока с судебными заседаниями, правда, предстоит, а это тоже время и деньги...
А может еще и это повлияло. Чтоб сына ее не затаскали потом по судам в качестве потерпевшего. Они уже 3 раза по полдня в милиции сидели. Школу пропускал парень.
автор, ваша подруга имеет право отказаться посещать допросы в период школьных занятий. Сын заканчивает в 15-00? ну вот в 16-00 и приду, пусть скажет в полиции, а раньше нет, т.к. ребенок в школе. Не вижу здесь проблемы.
Сперва прощают воров, оптом сынчек отмазывают от армии, покрывают преступников. Потмо удивляются куда делись мужики и почему кругом одни преступники.
Не надо путать теплое с мягким. Отмаз воров и отмаз собственных детей от армии - это вещи совершенно разного порядка. Отмазанный от армии не является социально опасным элементом в отличие от вора и не является преступником с точки зрения морали (для нормальных людей, по крайней мере).
http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=262
И таких случаев много. Просто по каким-то причинам только о плохом кричат, а о героях молчат или вскользь
Да, я о нем заводила тему : http://eva.ru/topic/211/2911840.htm?messageId=74071425
Но не только эта сторона армии, много криминала там .
Никогда не стала бы забирать заявление. Вор должен сидеть в тюрьме. А здесь - грабеж. В 14 лет он точно знал ,что воровать нельзя.
Бедный мальчик. Я имею в виду того, который сын.
Если у мамы на почве беременности такие задвиги случаются, страшно представить, как её может дома в узком кругу переклинить.
Сын пострадал - в горячке три дня валялся, психологическая травма и всё такое. А маман бац! и выкидывает фортель: "мне, сыночек, наплевать на тебя, родной! Мне того подонка жалко. мал он ещё - только грабить научился. нужно ещё подождать, чтоб и убивать стал. А то как же без этого..."
Пипец.
Ещё добавлю.
Всегда и при любых обстоятельствах ребёнок должен быть уверен, что родители - это его "стена каменная". Всегда защитят, всегда спасут.
А тут мама не просто не хочет защищать, а ещё и к врагу примкнула.
Я представляю, что её ребёнок сейчас ощущает.
Повторюсь, бедный мальчик.
Даже если Вам, Автор, удастся подругу отговорить, ребёнок уже всё равно ВТОРИЧНО пострадал. Причём, гораздо сильнее, чем в первый раз. Банально получил нож в спину.
Очень надеюсь, что все же сын у нее скоро придет в норму. Он конечно очень впечатлительный и восприимчивый мальчик, но еще растет и может все как-то быстро забудется и сгладится у него в памяти.
Поговорила с ней. Она все же склонна забрать заявление. Аргументирует это тем, что хоть виновник и найден, телефон то ведь тоже. Может родители того хулигана посулили ей моральный вред компенсировать, не знаю? Она всего не рассказывает. :-(
Вы сами представьте себя на месте мальчика. Вы бы такое мамино предательство забыли?
Здесь на Еве постоянно выплёскивают обиды на матерей в сотни раз мЕньшего "достоинства" - люди всё помнят. Эта обида их точит до смерти.
А данный поступок (или просто намерение) Вашей подруги - это за рамками "лёгкого косяка".
Не уговаривайте её. Просто посоветуйте поставить себя на место сына и взглянуть на своё поведение глазами беззащитного и униженного ребёнка.
На её месте я бы всеми силами постаралась сына реабилитировать и стереть свою вину за НАМЕРЕНИЕ. Гнусное. заметьте, намерение - предательство. Это именно так называется с т.з.мальчика.
Да я себя представляю! Детские впечатления бывают самые сильные. Еще раз напишу, подруга беременна и не хочет очередной нервотрепки с судами для сына и для себя. Уже ругает себя за то, что дернулась писать сразу заявление. :-( Странно конечно, но может по своему она и права, а хулигана жизнь еще накажет?
Автор, пусть подруга сходит и попробует забрать заявление. Мне муж говорит что заявление отдадут только в том случае, если подруга скажет, что она и ее сын оговорили грабителя.
Иначе просто не отдадут.
А если подруга заявит об оговоре - то статья за ложный донос
Понимаете, в данной конкретной ситуации - пострадавший мальчик - единственный, кто имеет право "казнить или миловать". То есть, он единственный морально уполномочен иметь сочувствие к грабителю или желать возмездия.
Мама тут вообще ни при чём. Мама могла бы "слиться" с сыном и его интересами. Но это бы выражалось исключительно в том, что она может ВЫРАЖАТЬ желания ребёнка, а не ЖЕЛАТЬ за него.
Она сына спрашивала? Хочет ли он, чтобы тот мальчик дальше ходил бы по ИХ С ЕЁ СЫНОМ ШКОЛЕ и делал вид, что ничего не случилось?
Или, что ещё хуже, подсмеивался бы над ребёнком, мол, хоть обревись, я всё равно победил?
А о том, что маме в тягость все эти посещения милиции и дальнейшие судебные заседания... Ну, извините, конечно...но если мама уже сейчас, когда ребёнок не родился, уже забыла о том ребёнке, который уже есть, то что же будет, когда родится малыш?
Понятно, что это нудятина. Понятно, что маме тяжко. Но, наверное, нужно в первую очередь спросить мальчика - а хочет ли он продолжать. А в тягость ли ЕМУ эти допросы?
А ведь ходит же сейчас по школе тот мальчик, и вполне вероятно посмеивается над ними, и вполне вероятно, если не доведут дело до конца, то еще разок отберет телефон. Как сказала подруга, у них там это в порядке вещей! Е-мое! Что за школа, а альтернативы у них гнет, только возить за 20 км. :-(
Вот и я о том же.
Тут именно что "сытый голодного не разумеет". Человеку, который не прошёл через насилие, даже в голову не приходит, насколько это страшно.
Меня грабили. Я была не нежным ребёнком, а достаточно взрослой девушкой - самостоятельной и рассудительной.
Да и насилия как такового не было. Просто в метро, в самой толкучке при огромном скоплении людей я почувствовала, как что-то упёрлось в бок и шёпот в ухо: "отдай сумку".
В сумочке у меня были такие глупые пустяки, за которые при нормальном рассмотрении человека не только судить не надо, но и вообще забыть и растереть:)
Но я не могу Вам описать весь тот ужас, который меня преследовал на протяжении ещё очень долгого времени.
И по моим тем чувствам - расстрел для того подонка - это было самое лёгкое, чего бы я для него пожелала. На мои те чувства - я бы его ногами пинала, пока не издохнет.
И не потому, что я такая кровожадная, а потому, что чувства бессилия, унижения и т.д. настолько страшны, что нормальный человек просто не поймёт...
А тут нежный ребёнок. Да ещё при том, что встречает обидчика каждый день. Да при том, что МАМА отказалась понимать и защищать...
Это бесследно для мальчика не пройдёт - в этом я просто уверена.
Подруге пора мозги включить и не подонков жалеть, а прошлых,настоящих и возможных будущих их жертв .
И пора подумать о воспитании и закалке характера "масега", а то вырастет непонятное существо мужского пола, и мамО будет до седины ходить за ним носик вытирать .
Мальчик вообще каратэ занимается. Просто силы были не равны, тех было 4 и еще двое в сторонке стояли. Он просто не захотел ввязываться в драку. Один на один он бы точно справился.
блин, нет слов просто. бедные ее дети. мамашка плодится умеет, а думать и быть матерью - вообще нет.
я бы однозначно довела дело до конца. Для чего забирать заявление?! Чтобы этот малолетний муд..к продолжать грабить детей?! Пусть знает, что за содеянное получит наказание, а то почувствует свою безнаказанность и вообще с катушек съедет
не знаю юр.терминов , можно как бы "простить" обидчика , тогда срок дают мимнимальный. Т.е он будет наказан, но в то же время вы не будете чувствовать себя жестокой :-)
Так там парниша и так уже катится по накатанной. А что, ждать пока он в следующий раз кого-то искалечит или пристукнет?
сейчас телефон, а чё, остался безнаказанным можо дльше грабить, потом изнасилование и убийство. Ни за что не забралаб. Вор должен сидеть в тюрьме.
По-моему уголовные дела приостановить по заявлению нельзя. И это правильно. Дело надо довести до конца. Иначе хулиган потом выйдет и снова обидит мальчика за зря потраченные нервы.. кому надо?
А подруга Ваша из какого района? Просто я сама хотела подобную тему завести. 24 марта у моего сына также отобрали телефон четверо подростков, старшему из которых 14 (главному их). Я тоже написала заявление, их нашли уже и телефон тоже, помогло, то, что моего вели от ТЦ и на камерах их нашли. Так вот мама моя тоже мне говорила, что не надо ничего, не надо портить жизнь детям, их родители будут проклинать тебя и т.д. и т.п. Но мы с мужем решили идти до конца. Оказалось, что у этих "ребятишек" наш эпизод не первый, в близлежайших раойнах тоже есть заявления и один из "других" телефонов тоже нашли. Что самое интересное "наш" телефон они сдали за 200 рублей... А "деткам" всего от 11 до 14 (одному).
Подруга из области, но по описанию один в один та же история. А у вас если не секрет, какой район? Мы живем в САО и мой сын уже самостоятельно ходит на кружки, хочется предостеречь.
Ой, мы как раз недалеко от XL живем. Буду бдить и еще раз инструктаж сыну проведу.
Было с нами такое, сыну было 11 лет, тоже телефон отобрали, в подьезде, писала заявление, нашли, потом он со старенькой бабушкой пришел, плакались, мат.вред возместили, но заявлению был дан ход, забрать его мы даже если бы ОЧЕНЬ хотели не смогли, на дознании надо было его опознать, сын "не опознал", дело закрыли, парня не посадили, нму лет 17 было, надеюсь это ему урок на всю жизнь, а если нет, то тогда туда ему и дорога.
Подруге будет жалко преступника, пока ее саму на улице не остановят и не отнимут мобильный телефон.
Интересно все таки Ну почему вашей подруге не жаль жертв этого "ребенка" , а его жаль.
Не забрала бы. Забрав заявление, ваша подруга окажет этому малолетнему преступнику "медвежью" услугу.
Когда мне было лет 15, одного нашего ровесника осудили на 2 года подростковой колонии за украденную бутылку водки за 150 руб. Разбил стекло в ларьке и украл. Вышел неозлобленным парнем, устроился сразу на работу.
2 года в такой колонии - жесть. Подростковые колонии одни из самих жестоких, там вообще беспредел. Это удивительно, что он оттуда вышел нормальным. Мне кажется, и года бы хватило.
Если вам интересно, сегодня было продолжение. Все же сходили они в отделение узнать, можно ли как-то спустить все на тормозах. Им ответили, что делу уже дан ход и теперь надо идти до конца. В общем, как я и говорила, либо изначально надо было ничего не писать, либо теперь уже до конца. Странно, но они надеялись, что полиция телефон найдет, им вернет и все на этом закончится. А когда поняли что все закрутилось с этими опознаниями и прочим, то.....
