Это я такая стеснительная?
Вернулась из больницы гинекологической. Впечатлений выше крыши. В приемном смотрят на кресле при открытой двери - в холле полно других пациенток, многие с мужьями, врач мне так ласково: "Давай иди на креслице!" В смотровой народу еще человек 10, все в белых халатах, но кто, фиг знает. Осмотрели, анализы взяли, отправили в палату. Дальше. Перед обследованием надо было 2 клизмы сделать - вечером, накануне, и утром. Клизму делают в душевой. То есть вечером все идут мыться, и тут же на кушетке ты лежишь с голой попой. Никого это не напрягало, нас в палате было 8 человек, только меня. Я ненормальная?
Если для Вас это так непереносимо, надо все же интересоваться условиями, прежде, чем ложиться в больницу.
по скорой, и я очень благодарна врачам, они суперпрофи, все важные органы остались при мне.
Ну так это самое главное. А до ваших поп и пись В БОЛЬНИЦЕ, поверьте, НИКОМУ дела нет. Все там не по своей воле и не от хорошей жизни оказались и все думают о своем.
Ужасно. Даже не верится, что это так. В нормальных больницах все огорожено ширмами, клизмы делают в закрытом помещении.
Такова бесплатная медицина. Стеснительность -роскошь, за которую нужно платить. Сама такая и описанного вами быдлячества терпеть не смогу, а потому либо планово и за деньги, либо в бессознательном состоянии бесплатно, но полагаю в таком состоянии глубоко всё равно что и как.
да я тут не про медицину. медицина была на высоте, диагностика там, все дела, все вовремя сделали. и отношение было очень хорошее, внимательное. отношение даже тех же медсестер - и во время осмотров на кресле за руку держали и уговаривали, и потом - после каждого укола успокаивали "ну потерпи, девочка, это укол такой больнючий" и перед сном заходили поспрашивать, как я, и рядом посидеть, очень внимательное отношение. просто они в принципе не понимают, как можно этого стесняться. а я стесняюсь
Соглашусь. Я тоже когда в больнице лежала, то к медицине и уходу никаких претензий. Но вот моральные мучения никто в расчет не берет там:-)
Рискну предположить, что фигово практически везде, учитывая тот факт, что и во многих платных весьма паршиво обслуживают.(
Простите, а что это за обследование (гинекологическое) такое перед которым надо делать клизьмы, причем две?
обследование не гинекологическое, а в соседнем отделении. ирригоскопия. это лежала я в гинекологии, там назначили
Да что вы? А в других городах страны кто работает? И на кого у них злость? НЕТ. Ни при чем здесь ни приезжие, ни москвичи, ни деревни с городами. Система такая. Культура такая. В стране и в каждом отдельном ее представителе.
вы знаете, когда я была с кровотечением по скорой, то мне было по фигу на толпы в смотровой. хотя это не гигиеноично как минимум
ага, вот и мне тогда все пофиг было. сейчас какой-то отходняк начался :(((
Имела счастье лежать в Боткинской больнице. Выбора не было - привезла скорая. После этого имею дело только с платной медициной
в роддоме лежала в патологии, тоже самое - смотрят при всех при открытой двери или прямо на кушетке при соседках, клизму в душевой, и тд и тп. ((( тоже очень смущалась сначала, это конечно не нормально.. брили помню ужасной тупой опасной бритвой - и неприятно и унизительно (((((
через каке-то время нахождения там учишься абстрагироваться, что б в переживаниях не погрязнуть. поэтому через неделю я уже воспринимала это нормально, без ужаса в глазах.
вот-вот, тоже не так давно побывала в патологии, туалет - 2 кабинки на 15 человек,там же душевая "кабинка" (поддон со шторкой), раздеваться негде, стоит вешалка для одежды, рядом кушетка для тех, кому делают клизьму, шкаф для медперсонала со всякими причиндалами. Эти удобства не только для бесплатных пациентов, но и для платных:)
это не патология 25-го. Групповой осмотр шейки матки - святое дело. На мой вопрос, кто тут врач, кто осматривать будет народ никак не отреагировал. Они просто такого хамства еще не встречали видимо :) И совсем меня возненавидели, когда я попросила дверь прикрыть.
И еще поликлиника в ЮЗАО детская, гинекологический кабинет. Какого рожна кресло стоит так, что ты раскидываешь ноги и открываешь виды дому напротив. Я разглядела даже посуду в некоторых окнах.
Никакого уважения! :(
О! Это святое:) Я когда лежу в кресле у гинеколога вижу площадку перед домом, народ ходит - все прекрасно видно.....
Ну это как сказать. Врачей может и не надо стесняться, а вот других пациентов и их родственников по-моему совершенно естественно.
Вы знаете, меня когда по скорой привезли - мне было ну совершенно и глубоко фиолетово, кто там и что, лишь бы не угробили. Я этих людей вижу в первый и последний раз, они меня тоже - так что какая разница, и чего они там у меня такого необычного увидели?
Но, не все по скорой то там. И потом почему и зачем другим пациентам (посетителям) видеть все эти манипуляции?
Да незачем, конечно. Просто врачи на это внимание не обращают, у них вообще притупленные реакции на чужие чувства - профессиональные издержки, так сказать)
Это называется простым словом - непрофессионализм. Больной для врача не должен быть куском мяса.
Ну, нет, несогласна. Я по молодости тоже поладала в такую больницу, как автор, тоже скорая привезла. Мне не все равно, если меня осматривают при посторонних, хоть женщинах, хоть мужчинах, даже , если я их потом никогда больше не увижу. Я не животное. Чхто значит: "И чего такого они у меня там увидели?" Это что, повод выставлять меня на обозрение почтеннейшей публике, как наглядное пособие?
Ну у каждого же свое отношение. Кто-то впечатляется, кто-то нет. Я в такой ситуации была 1 раз (ттт), так вот вполне серьезно - мне было ВСЕ РАВНО, лишь бы поскорее этот кошмар закончился. А, еще смешно было - в роддоме 2 раза попадала на группу студентов - тоже меня осматривали, ну и ладно, от меня-то не убудет, может, они потом хорошими врачами будут)))
Причем здесь "у каждого свое отношение"? Есть понятие медицинской этики, там такие вопросы четко прописываются. Мне не было все равно. И никогда не было все равно, другое дело, что протестовать я тогда не могла. Но это не значит, что подобная ситуация нормальна. И я не понимаю, почему медперсоналу на это должно быть плевать, лишь бы спасли. Хреновый медперсонал, и хреновое отношение к пациентам, отношение, не как к людям, а как к бесправному и бессловесному скоту, который нужно быстро привести в рабочее состояние, и плевать на его человеческое достоинство, какое достоинство у скота?
Да ладно Вам, какое понятие этики? Оно от врача зависит, Вы не можете контролировать его наличие/отсутствие, можете протестовать - да и только. Вы помните наши провинциальные больницу середины 90-х? Меня муж на руках из операционной нес, ибо каталка в дверь не проходила, какая этика, о чем Вы?)))
Провинциальные больницы 90-г годов не эталон. В современном мире существуют и другие больницы. Соблюдение медицинской этики должно контролироваться. Если это не делается, то эзо не значит, что это нормально. И то, что гинекологическое кресло не находят нужным хотя бы ширмой оградить, это нарушение всех этических норм. Я уж не говорю, о том, чтобы простыней женщину накрыть, это, как я понимаю, для российских больниц вообще неслыханное баловство.
Никто и не говорит, что это нормально.
Выше мнение верно и замечательно, но, думаю, в части наших муниципальных больниц - больше теория) И дело тут не в больницах как в учреждениях, а в персонале, тут цепная реакция - к врачихе в свое время так относились, она в этом не видит ничего страшного (мы не померли, и вы не помрете) и так же относится к своим пациентам. Сейчас во многих муниципальных больницах нормальное оснащение, и пеленки/простыни одноразовые есть, и ширмы - не везде, конечно, страна-то большая, за всеми ебенями не уследить))) Конечно, если есть силы - возмутиться можно, но в состоянии форс-мажора - не до того-с. Дело в отношении к ситуации: если ты не можешь ее изменить - расслабься.
Да я понимаю причины... Поэтому и говорю, что безобразие, и очень жалко женщин, попадающих в такое положение.. Я ж не упрекаю, что никто за свои права не борется, это вовсе не дело пациентов в критическом состоянии - бороться за свои права... Да дело даже не в оснащении, эти ширмы в каждой больнице есть, и стоят копейки, и даже и ширм не надо, можно простыню повесить, и отгородить, было бы желание... Возмущает, что этого желания у персонала нет...А не то, что кто-то не протестует... Помню это мерзкое ощущение: да, меня вылечили, но почему это лечение надо было споровождать унижением...
я почему тут задала вопрос - хотя тема очень личная, все остальные пациентки относились к этому нормально, еще и шутили на эту тему. я подумала, что это со мной что-то не так.
Да все с вами нормально, я такая же... И с другими тоже все нормально, просто все разные. Кто-то может абстрагироваться, а кто-то психическую травму получит, всякое бывает. Кто-то будет возмущаться, а кто-то молча переживать. А кто-то и позлорадствует, мол, нас унижали, а ты чем лучше? Это от характера, наверное, зависит...
Да такого ПРОСТО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!
Неважно - платно или бесплатно... то есть, если ты не платишь, то ты просто серая биомасса и чхать мы хотели на твою интимность, на твои чувства.
Почему посещения дозволены только платникам (в РД)? Врачи мотивировали это гигиеной. То есть, пачка денег в кармане врача или сестры - это 100% гарантия абсолютной стерильности посетителя?
Ерунда то, что вы говорите. У нас даже отношение к мертвому телу гораздо гуманнее. Я работаю в заграничном госпитале.
Какая разница, что там у вас? Я живу здесь))) То, что происходит у вас, мне совершенно безразлично)
Нет, спасибо, мне и тут хорошо))) А к некоторым косякам окружающего мира надо относиться снисходительно - "все пройдет, и это тоже" (с)
Да никто Вас никуда не отправляет. Просто я смотрю многие участники топа сравнивают с худшими примерами на эту тему. Но есть ведь лучшие. А Вы сразу - ниче знать не хочу. Может зря?;)
Что-то никак не проходят, косяки то. Жизнь пройдет, а они нет. Не грустно разве?
Я не писала, что ничего знать не хочу) Я достаточно знаю, поскольку не только читаю/смотрю книги/телевизор, но и выезжаю периодически.
Но я четко знаю, что это другая жизнь, не моя - поэтому, мне это и безразлично) Можно знать и быть равнодушным, верно?;)
Несомненно, есть и лучшие примеры, и их все больше. Есть нормальные платные медцентры, есть хорошо финансируемые и с нормальным персоналом бесплатные больницы. Вот у меня ребенок тоже по скорой в Рошаля попал - отличные условия, не хуже, чем в Европах и Америках.
Просто ничего сразу так не происходит, и мировоззрение человеческое не в один момент меняется - не зря же Моисей евреев 40 лет по пустыне водил)
Поэтому я лично придерживаюсь той точки зрения, что не надо видеть везде косяки - это просто мелкие недоразумения, не критичные для жизни)
Мне кажется, что дело в личном восприятии ситуации. Как сами женщины восприняли - так они и описывают. Автор ниже написала, что ее такая публичность привела в состояние шока, а соседки рядом только посмеивались. Реальность может быть гадкой, но ваше отношение к ней может сильно снизить степень гадскости)
Я не говорю, что это надо терпеть - если задевает, надо возмущаться и требовать и ты ды. Но если вас лично что-то не задевает - вы это не терпите, поскольку вам пофигу, ну не видите вы в этом проблемы.
Я в юности жила в студенческой общаге, так у нас столько тараканов было, что они реально нашу еду с горячих сковородок ели))) Так вот я ужасно их боюсь, и возмущалась, и бегала к коменданту с требованиями потравить гадов и ты ды. А моя соседка просто их вытряхивала из еды - и даже не морщилась. Ну пофигу ей на них было, то есть она их видела физически, но не видела морально, что ли - не знаю, как точнее написать)))
Здесь такая же ситуация)
Нет, дело не в восприятии, поскольку это объективно так - все настежь, без ширм, при посторонних и ты пы. А тараканов можно любить или не любить, но на их кол-во одним отношением не повлиять ведь. Если они есть, то они есть, как ты к ним не относись. В норме то их быть не должно, Вы согласны?:) Ну вот я об этом как раз.
Согласна, конечно - не должно такого быть в норме. Но если оно объективно есть, и ты не в силах на это повлиять - лучше с юмором относиться, чем загоняться и свои же нервные клетки убивать)
Это унижение человека ,что описывает автор, а не восприятие.
Так не должно быть, по крайне мере в цивилизованном государстве.
До тex пор, пока большинством это будет восприниматься, как вариант нормы, до тех пор ничего не изменится. Большинством излишняя чувствительность и стеснительность воспринимается, как ущербность, над которой можно посмеяться, а вот бравада "а я никого не стесняюсь" считается признаком современной раскрепощенной личности... Странно в таком случае ожидать от медиков иного отношения.
Большая разница, милочка. Вы говорите, что врачей не надо стесняться и прочее. Но ВРАЧ ОБЯЗАН относиться к пациенту не как к куску бездушного мяса, это должны вдалбливать еще в институте. У нас вдалбливают, поэтому я и говорю, что у нас даже к мертвому телу гораздо больше уважения чем у вас к живым.
"Какая разница" - в том смысле, что я живу в этой реальности, и ваша мне безразлична - я все равно не в ней)
И я не говорила, что врачей не надо стесняться - я сказала, что я их не стесняюсь. Автор предложила всем высказать свое мнение - я высказала, только и всего, никаких призывов)
мне мешали кровотечение, страх и боль.
позже - клизму в душевой делают всем, такие правила в больнице, для меня отдельную комнату для этого дела не организуют
не дай Бог в следующий раз там оказаться, но вот сомневаюсь, что ширму потребую
нет, я попыталась протестовать. все посмеялись. а у меня сил не было возмущаться дальше
Да уж, наши больницы и роддома не отличаются внимательным отношением к стеснительности пациентов:-) В принципе мне и в больнице и в роддоме было довольно фиолетово, кто и что видит. Но потом как и на вас находило смущение. Они конечно молодцы и жизни порой спасают, но все же к людям надо бы относиться не как к скоту, который ничего и никого не стесняется.
Допустим роддом, предбанник из которого ведут двери в операционные. Захожу туда, говорят раздевайся и ложись на каталку. Раздевайся это значит совсем, тут же начинают ставить катетер. Кругом довольно много народа безразлично так гуляет, хорошо хоть не пациенты, а персонал. Не, я конечно понимаю, что все они медики, но реально было стыдно так лежать при всех.
В больнице, в гинекологии. Хирург из смотровой "заходи", захожу там еще пациентка даже трусы не натянула. При этом дверь в коридор открыта и на скамеечке очередь сидит! Я так аккуратненько дверь за собой потянула, врач удивленно подняв брови "чего закрываешь? стесняешься что ли?:-)
:( Помню я ниши ЖК. По три кресла в ряд в одном помещении, без ширм, напротив ничем не занавешанных окон, двери настежь. Раздевайся прилюдно, на кресле прилюдно. Фу. Неужели и по сей день так? :-О
Я в ЖК очень редкий посетитель, как было раньше не знаю. Но недавно ходила и удивлена. Очень все прилично, по крайней мере от платных заведений не особо отличалось внешне все. Написала выше не про ЖК, а про больницу.
Разницы конечно никакой. Просто в ЖК такого не было. Там отдельная смотровая и даже если кто-то зайдет в кабинет к врачу, то ничего не увидит лишнего.
Напрягали когда-то такие ситуации, чуть не до плача.
Но пришлось очень много полежать, в самых разных условиях. Видимо, душа стала жесткой, как старческая пятка))) Одновременно с этим пришло умение качать права и строить окружающих.
Эт не гинекология на Гастелло?Там все просто,по домашнему.Када я там загибалась в смотровой с х\з чем,то через нее (там странная архитектура) прошел толи сантехник,толи электрик :)
мне чесна пох,издержки профессии :)но нормальным тетям неловко и докторам неплохо было бы этим озадачицца.
Зато после первых родов ничего уже не стесняюсь... Рожала в обсервации (33 недели, у нас по правилам все, кто до 36 - туда), вот это жесть жесткая... Из предродовой в родильное меня вели в голом виде, через коридор отделения, где и пациенты, и персонал, и обслуживающий персонал. Рожала с толпой студентов. Когда уже лежала после родов в этом отделении, наступили холода и лопались трубы, и по отделению ходили чаще сантехники, чем медсестры. И все также предродовая и родилка были открыты, все также после родов на каталке вывозили ГОЛЫМИ в коридор с раскоряченными ногами и вымазанными зеленкой промежностями, а мимо сантехники - топ-топ... Охранники очень любили в наше отделение заходить, зайдут, пройдутся по коридору, башкой повертят, пилять, больные, видать.
И, еще про охранников. Пришла второй раз рожать, оформили меня, переодели в прозрачный одноразовый халат в вырезом по всей спине и жопе, укладывают на кушетку, чтобы клизму сделать. Пока она набирает, я сижу на краешке, жду. В это время заходит охранник и начинает что-то спрашивать. Тетка отвечает вполне вежливо на все вопросы, он уходит. Она начинает возмущаться, что совсем оборзел, мало того, что вперся на закрытую, вооще-то, территорию для него, плюс видел, что там пациентка, плюс даже не постучал-не спросил, типа, ему можно. Но, бля, ему лично почему-то сказать побоялась...
На сохранении в отделении того же роддома пациентам платных палат были разрешены посещения. Длинный коридор, в самом начале его процедурные и смотровые, дальше палаты, потому гости, часто мужчины - мужья, отцы, проходили мимо этих процедурных, где НИКОГДА не закрывали двери, не было никаких ширм и прочее... И на креслах там смотрели, и уколы в попы делали, и клизмы, кому надо, и прочее, и прочее. Но, ВИП-гостям можно позырить, они деньги же платят, у них и гриппа, кстати, не бывает (в роддом были запрещены посещения и свидания даже в вестибюле и возле регистратуры для ВСЕХ отделений, и сохраняющих и послеродовых, в связи с эпидемией гриппа). Кстати, платную палату просто так, без серьезных знакомств с руководством, купить было невозможно...
Пациенток и врачей-медсестер я вообще в расчет не беру, не обращаю внимания... После этих скотских зоопарков такие же как я пациентки - это точно не те, кого я буду стесняться...
Буквально. Правда, выход с лестницы на улицу был закрыт. Прямо между лестничными пролетами за дверью родильного отделения на полпути к туалету (видимо, родильницы не успевали дойти по надобности: стошнить, например).
А приемное отделение?
Уличная дверь, предбанничек метра 2, за дверью - стол с акушеркой и кушетка, где бреют и делают клизму, и опа! душ и унитаз без шторки и двери, прямо напротив входной двери. На вопрос почему? отвечают, чтоб можно было наблюдать - мало ли чего с ней за закрытыми дверями сделается в процессе схваток. А между тем в отделение каждые пять минут кто-то заглядывает: нетерпеливый муж (ну как ОНА там?), скорая кого-то привозит, бумаги несут на подпись и пр.
Блин:(, для меня все это ад.
Я понимаю прекрасно, что врачи, что я "тело", что никому нафик не надо...НО, в моем же теле еще живой дух!
После родов нашу палату вел молодой дохтор:) - такой, журнальной красоты:) - деффки млели:). Вот оно - утро, обход:
"доброе утро, девочки, как спали? хорошо, давайте, снимаем маечки, показываем грудь, снимаем трусики - достаем, показываем прокладочки.."...блииин, усыпите меня!
Да вроде б как давно уже известно, что психологический комфорт тоже очень и очень важен, человек тогда быстрее оправляется, лучше сопротивляется болезни.
Мы с вами не в одном роддоме лежали?:-) У нас тоже был доктор молодой мужчина красоты просто я даже таких не видела:-) Может конечно ему так униформа шла, не знаю. Но сильно красив.
И вот представьте и так видон после родов еще тот, а тут еще всякие процедуры.................... Правда прокладок никогда не показывали. Я не знаю зачем это нужно.
гугл говорил(я тоже не знала для чего), что по цвету крови в первые дни определяют ...нормальность сокращения матки..типа того.
А, может это в первый день смотрели... Я просто слегонца не в себе была, наверно не заметила:-)
Аааааааааа! Девки, жжоте!
Там, в 25-м московском Женя был такой восточной наружности. Прелесть. Все медсестры по нему сохли.
Наутро после КС меня переводили из реанимации в палату. Дежурный врач зашел, САМ отодвинул мне прокладку и посмотрел. Реально, они по цвету и запаху определяют нормальность выделений. Но ощущения от такого вторжения убойные.
Я в этом плане оч нежная, поэтому рожать пошла платно. Косячки, канешь, были, но небольшие. Написанному выше верю, особенно в провинции, но для меня это жесть жестокая. Хотя по-честному, мне таких крайностей не попадалось. Все-таки, даже в ЖК окна замазывали, двери закрывали и никаких сантехников в кабинетах при пациентах.
Выше прочитала, как беременную на роды голой водили через все отделение. Представила, дурно стало, это издевательство, суки, недочеловеки.
Подруга лежала месяц на сохранении, там и предродовая и родовая, и палаты для сохранения были на одном этаже. Те она заранее уже весь процесс познала. Рассказывала как при всех практически женщин после родов зашивали, как орали на родах...и все это на психику беременных. Она мне сказала, что через неделю иммунитет образовался, защита встала. А еще через пару недель стало наплевать на все. Все-равно, для меня пиздец, просто нет нормальных слов.
фууу...я свою прокладку своей пожилой докторице-то стеснялась показывать, а тут молодому мужику..не смогла бы:) пытал бы меня - не далась бы:)
я Тоже не так давно лежала с операцией по гинекологии во 2 роддоме, отношение было супер! Учитывая, что я была вообще одна в отделении гинекологии, все врачи и акушерки заходили ко мне каждые полчаса! Очень приветливые и хорошие врачи, так что и такое бывает в бесплатной медицине.
Но у меня стеснительность на 0, может поэтому меня не парит раздеваться перед врачами и т.д. Как то так сложилась жизнь, что все основные врачи: мамолог, гинеколог, врач, который принимал роды - все мужчины, ну увидел он тебя ну и что!
В 1 градской жесть в плане бытовых условий и золотые врачи, например. Здание-то древнее и ваще:-) В приемном в кабинете лежила стопка черновиков А-4-это вместо пеленки на ободраное кресло.
Да, в 31 после практически любой больницы смотрится достойно, опять же например.Если экстренно кладут-тут уж куда довезут, всяко бывает. А на плановую госпитализацию нужно выбирать и больницу, и врача.
В каком отделении ,уточняйте. Муж лежал недавно в хирургии , я просто офигела.. Как в американском сериале про больницу... ремонт ,оборудование , ну врачи отличные - это факт всем известный.
Речь о гинекологии:-) В 1 градской 2 отделения, нацеленных на изведение больных:-) Урология и ЛОР. Остальные-вполне достойные врачи. В 31 все нормально, по всем пунктам. По деньгам-особенно.
еще там был аццкий роддом,тож для изведения,но вроде прикрыли лавочку,славтеосспади.Зато травмпункт шЫкарный,все как нада собирают,пришивают.
В паталогиии новорожденных в регионе в палатах летом +40 и горячей воды месяц нет, так еще и холодную отключили (ага, детишек мыть-подмывать не надо). МОлчу про условия, но когда в таких условиях парят за халат и косынку, типа не положено с новорожденным и них гигиена и санитария, а какой санитарии может быть речь, если ОДИН унитаз на все отделение (для мам) не чем смыть????
Капец какой-то, девочки. Не представляю, как такое может быть, хотя двоих детей родила, в обычной ЖК наблюдалась, все в Питере. Реально ни разу не была в ситуации, чтоб при ком-то постороннем пришлось раздетой оказаться или другого пациента в таком виде застать. На КС мое пригласили студентов, так я сама разрешила и согласие подписала.
А как вам туалет открытый без дверок? лежала в 1 гинекол. больнице на Гастелло. Один туалет на этаж с тремя толчками без дверей. У беременных и так запоры бывают, а тут надо перед всеми в орлиной позе сидеть и тужиться..вот жесть!
А как там делали уколы по утрам??!! все выстраивались в одну очередь: кто после выкидыша - им делали укол , сокращающий матку, а тем , кто на сохранении, наоборот...Как вы думаете, в 5-6 утра, медсестра, которая делает укол 40-50 женщинам, сколько раз ошибется??? Недаром , почти все, кто туда поступал с угрозой выкидыша, невынашивали беременность и она там же прерывалась..по "странным" причинам....
А как вам современные платные роды с мужьями? Вы в курсе, что мужья пока ходят туда-сюда прекрасно видят чужих рожающих женщин во всех подробностях?