По мотивам "планирование детей и ваши родители"
А как вам такая ситуация?
Имеется одинокая жещина 70-ти лет, имеющая шикарную двушку в Москве, в пределах третьего кольца, близко от метро в сталинском доме. Т.е. реально целое состояние.
У дамы имеется племянница. Дама вполне себе в силах, имеет хобби - лечиться.
Дама решает оставить свою квартиру племяннице (той сорок с копейками), как уж это оформляет, не знаю, прописывает ее у себя. Естественно рассчитывает на помощь и поддержку. И тут БА-БАХ, племянница рожает, от женатого любовника и прописывает младенца, естественно тоже к тетке. Естественно у матери-одиночки, у коророй своя мама еще имеется сильно больная и которая со старшей дочерью на этой почве отношения испортила времени и сил на исполнение племяннического долга остается весьма немного.
Внимание вопрос. Должна ли была племянница принимая решения о ребенке учитывать интересы престарелой тетки, которая дарит/завещает/передает по ренте ей суперквартиру?
Если ребенок здоров, то тетки с ее хобби он может быть даже полезен для здоровья:-) Дольше проживет, не успеет себя залечить до смерти:-) И всякая сделка обратима, даже дарение. Так что никто ничего не обязан согласовывать. Захочет - оставит как есть. Не захочет...
Ну, если была договоренность, что племяшка тетку обиходит до конца дней за квартирку, то племяшка теперь или обиходит, т.е. слово держит, даже через немогу, или отказывается от претензий на квартирку.
В противном случае, если ничего делать не будет, но картирка за ней останется - нечестно поступит по отношению к тетке.
Надеюсь, жить с ребенком племяшка будет не у тетки, а то - высшее хамство получается.
Не, не особо она подрывается тетку обихаживать. С другой стороны ничего КОНКРЕТНО оговорено не было, это я могу предположить с большой долей вероятности, т.к. знаю тетку.
И квартирка полюбому останется за племянницей, т.к. тетка не данный момент больше всего боиться, что за квартиру ее убьют, т.к. пока племянница прописана не была ее замучали разными предожениями и подкопами в эту сторону.
И, самое смешное, что вы почти угадали. Вариант поселения племяшки с детем у тетки вполне возможен. Т.к. племяшка выписалась из квартиры в которой жила с дочкой и мамой, а квартиро-то неприватизированная. И дочка на нее обиделась серьезно за братишку, нафиг он ей не сдался. Так что умирает мама племяниицы, ее дочка радостно приватизирует квартиру на себя и мама едет к тетке. Легко.
Учитывать интересы тётки должна, безусловно. Каким образом - зависит от ситуации и от договоренностей. Если сейчас тётке достаточно разговоров по телефону " за жизнь", то может быть всех всё устраивает. Правильно было бы приезжать иногда и помогать в чем-то хоть разово: например, помыть окна и сделать генеральную уборку. С младенцем в это время та же тётка может погулять. Ну а дальше, по мере старения тётки, разумеется надо поддерживать её. Человек может стать немощным и больным, ему могут понадобиться лечение, сиделки и пр. Я считаю, что если племянница не отказалась от квартиры, она по умолчанию согласилась сделать всё возможное, чтобы тётка не умирала в одиночестве и , пардон, дерьме. Я думаю, что именно на это и рассчитывает пожилой одинокий человек.
Так тетка может в договоре ренты прописать конкретные условия, чего она хочет от племянницы, при не выполнении племянница идет в сад, вместе с младенцем
Если племянница не "тянет" то ей самой зачем в это ввязываться, только если в надежде что тетя пожалеет ее несчастную мать-одиночку и не выгонит
По-моему, рожать или не рожать - лично дело женщины. А престарелой тетке, ИМХО, даже в радость должно быть, что в семье появился маленький человечек. Дети - это радость.
Многие бездетные в возрасте как раз нуждаются в том, чтобы позаботиться о ком-нибудь. Сотни раз об этом слышала. Так что у них может и в радость.
У нашей дамы уже есть хобби - лечиться. Думаете, ей нужен еще и орущий, вечно болеющий малыш? Сомневаюсь я что-то...
ну с чего вы взяли что малыш орущий и вечно болеющий? много детей которые почти не плачут и мало болеют, к тому же ей то не навязывают заботу об этом младенце
Подождите, а племянница живет у тётки? Мне показалось, что автор пишет только о прописке. Нет?
Чуть поясню. Тетке в настоящий момент объективно вполне нормлаьно живется, т.е. упрекнуть племянницу, что она бросила бедную женщину умирать в своих овнах, никак нельзя.
Но тетка явно рассчитывала на значительное большее участие племянницы в своей жизни. Как материальное, так и моральное. Ей надо, чтобы племянница вращалась вокруг нее тетки, а вращаться вокруг ребенка ей совсем не интересно. Нет, поагукать, похвастаться - это да, но потом "уберите это".
Тут все зависит от условий на которых квартира отходит племяннице и характере племянницы и тетки, если малыш спокойный, то возможно что сидя дома с дитем племянница будет больше уделять внимание тетке, чем находясь на работе до 18
Во-во, а не "вращаться вокруг тетки" "морально" - в договоре ренты обязанности четко прописаны, чтобы получить квартиру надо их в точности исполнять, не более. При чем тут наличие ребенка не совсем ясно - он никоим образом не мешает исполнению обязанностей по договору - остальное лирика.
Девчонки, ну какая там рента? Когда наши старики со своими племянниками договоры ренты заключали, ну о чем вы? Хорошо, если хоть на словах было обозначено, что ты, племяша, мне должна будешь кефир покупать на старости лет. Чаще бывает, когда бабушка думает, что племянница и сама всё понимает, а племянница думает, что понимать ничего не должна, потому что бабушка и без кефира хорошо выглядит. Увы и ах.
Ну значит, если бабулю что-то не устроит, то останется племянница без квартиры, только и всего.
У меня с дедушкой как раз таки договор ренты. Просто когда дед захотел оформить на меня свою квартиру, пошли к нотариусу и спросили, каким макаром передать хату в мою собственность, чтобы налоги были минимальны. Посоветовали ренту. Квартира становится моей с условием пожизненног проживания дедушки в ней. Я там прописана. Деду я должна (не помню уже точно условия, десять лет назад оформляли) выплачивать каую-то ренту, т.е. деньги. Это про юридическую сторону.
По сабжу топа: Родив двоих детей, я прописала их в свою квартиру (ну к деду). По бумагам я собственник. По факту дедушка живет в этой квартире, как и жил. Ренту ему выплачивать бессмысленно - у него на счету под миллион, деньги ему не нужны (ему 90), гораздо акуальнее уход, забота, общение, готовка и т.п.
По поводу дуть в попу: я не то что в попу дуть - я (равно как и две его дочери - моя мама и тетя) для него расшибусь в лепешку и сделаю все, что смогу (может даже и через не смогу) для его комфорта и счастья. Дети, уверяю вас, этому никак не помеха. В каком режиме дедуле предпочтительнее общаться с правнуками - согласовывается каждый раз, когда мы собираемся к нему в гости. Сначала я уточню, нормально ли он себя чувствует для того, чтобы к нему домой приехали два крышесноса 6 и 3 лет. Если все в порядке - везу правнуков радовать дедушку. Если самочувствие не очень - еду одна, везу что надо. Распределяем обычно по возможностям - я на машине, поэтому везу тяжести (картошку, молоко упаковками, крупы и т.п.) Мама моя покупает овощи-фрукты-скоропортящиеся штучки по чуть-чуть. Тетя привозит готовую еду типа рулетов-котлетов, пирогов и т.п. Все это,есессно, никак не заради хаты. У всех есть свои квартиры. Мне похрен на мои законные права собственности - закон для меня желание деда. Когда мы начали жить вместе с мужем, мы несколько лет снимали квартиру,пока не появилось наследство со стороны тети моего дяди в виде свободной квартиры - потому что дедушке было бы некомфортно жить с нами в двушке с проходной комнатой. Это его дом, беспокоить его в собственном доме у меня реально даже мысли не возникало. Пофиг, что кварира моя - у меня на первом месте комфорт деда. Рожали мы тоже на съемной квартире - когда тебе за 80, детские вопли по полночи - не айс. Оптимальный для деда вариант - когда постоянно с ним не живут, потому что ему нужен покой и отдых, но при этом ухаживают на ним в гостевом режиме. Правда, последнее время он сдал, и теперь моя мама там часто ночует... Но это к делу не относится.
Я и все остальные делаем все для нашего дедушки не потому что должны, а потому что любим его - отца, деда, прадеда. Он для всей семьи образец оптимизма, стойкости, жизненной силы, он настоящий мужчина. Молимся только об одном - чтобы как можно дольше жил с нами, чтобы правнукам радовался, чтобы здоровье не ухудшалось. А вы говорите кефир... От семьи все зависит - кто-то не то что за квартиру, за тыщу рублей родню удавит, а кто-то останется человеком даже если вопрос о недвижимости встает...
Вы спрашиваете - что племяшка за хату должна? Что в договре ренты прописано - то и должна. Нет договора - ничего не одлжна. Все добровольно.
Если нет договора, а только уговор на словах, то племяшка запросто может остаться без квартиры, даже выполняя все условия
Вы знаете, лучше обговорить все условия в договоре, чем ухаживать и остаться ни с чем (на словах это никак), т.к. зная стоимость квартиры в Москве, родственники грызуться даже за однушку около МКАДа, что говорить про сталинку в районе трешки
Нельзя быть уверенной в 100% получении наследства, даже будучи единственной прямой наследницей, что говорить про 7 воду на киселе, в любой момент могут появиться дети, внуки и другие племянники, которые захотят тоже кусочек оттяпать
Март месяц очень правильно все описала. Более того, на настоящий момент тетке нужен не столько кефир, сколько вопросы племянницы "не нужен ли тебе кефир" и готовность подорваться к ней вместе сходить за этим самым кефиром.
Т.е. тетка рассчитывала за квартиру получить дутье в попу средней тяжести (тетка адекватная) и даже получала его до ребенка, а теперь плямяннице есть кому в попу дуть.
Для всех выгоднее прописать на бумаге, чего хочет тетка и на что готова племянница, чтобы в дальнейшем ни у кого не было обид и претензий, а наличие ребенка никому не мешает ухаживать за кем-то, даже тяжелобольным, а в вашей истории тетка вполне себе самостоятельная, я так понимаю ей просто нужна моральная "поддержка", типа поговорить
НУ и соответственно племянница тоже должна понимать на что идет ради получения квартиры - капризный пожилой человек, кому угодно нервы вымотает, но зато игра стоит свеч
Савсем сума посходили россияне... Единственный человек чье желание должно учитываться это отец ребенка(и мать разумеется).
Не хрен тетке было прописывать свою племянницу. Бабы, они знаете ли, вообще имеют тенденцию рожать.
тетке никто не мешает выписать племянницу в любой момент, прописка не дает никаких прав на квартиру, даже будучи прописанной если появятся другие наследники, племяшка может оказаться сильно в пролете, она не наследница 1 очереди
мухи отдельно, котлеты отдельно. вообще завещание и материнство никаким боком к друг другу не относятся. если ты хочешь за квартиру получить какие-то блага, - надо хорошо взвесить, подумать, документально оформить, плюс иметь "план Б", если первый даст сбой.
а то, что у взрослого человека враз может измениться жизнь ЛЮБЫМ образом - это, знаете ли - к гадалке можно не ходить, особенно после того, как ей на голову квартира упала.
в общем-то бабулька кармически получила все, что и хотела. хотела семью на старости лет? получила! такое развитие ситуации самое наивероятнейшее было при исходных фактах.
Я опять с пояснениями.
Во первых тетка одинока абсолютно, если не считать ту самую племянницу. Теоретически есть еще я, но я ее племянница по мужу, покойному, так что племянница полюбому наследница.
Вернуть все взад, тоже не серьезно, потому как племянница ввязавшись в это дело и родив ребенка потеряла свое жилье, выписывшесь из неприватизированной квартиры и разосравшись с дочкой. И тетя не выбросит ее на улицу полюбому.
Вопрос в другом, должна ли была племянница принимая решение рожать учитывать то, что она в какой-то степени кидает тетку, оставляющую ей квартиру и, по объективным причинам, на сможет давать ей то, на что тетка рассчитывала, делая ее свое наследницей, хотя это не было задокументировано и даже четко оговорено, но явно подразумевалось.
Принимая решения рожать, племянница должна была учитывать, что к ее обязанностям по отношению к тетке прибавится еще и ребенок.
Если вопрос деторождения на условиях не был упомянут в договоре, то чего это обсуждать. Женщина решила родить, тогда когда может. Бабушка может еще и до 90 лет прожить, то бишь 20 лет. А женщине когда рожать? ей, наверное, не 20?
Лучше родит сейчас, чем потом, когда бабушке будет 80 или больше. Тогда точно сложнее будет обеим.
А чего вы лезите в чужие дела?
Я думаю в 40 лет оказываясь перед выбором ребенок (а это последний шанс) или квартира (а племянница и без нее неБОМЖ) любоя женщина выберет ребенка. Если тетка захочет переиграть, то честно будет дать ей такую возможность. С другой стороны: 1. тетка, как я понимаю, обеспечена, нужды менять свою квартиру на меньшую или продавать у нее нет 2. наличие наследников оберегает ее от криминала, которого реально много 3.квартиру в могилу с собой не заберет сколько б она не стоила 4.других достойных кандидатур на место племянницы нет. Так в чем проблемы?
