Возвращаясь к вопросу "А вот в наше время мы детьми свободно гуляли и сами ходили в магазины"
http://www.serial-killers.ru/karts/maniacs/index.htm
Так, просто наткнулась на такие подробности. А потом вспомнились частые тут обсуждения про то как раньше было больше безопасности и дети спокойно гуляли и ходили одни из школы домой и даже по магазинам.
Мы просто мало знаем. Полезно для прочтения.
Вам, наверное, не больше 20? Потому что те, кому больше, кто спокойно гулял и ходил, - их ведь не переубедишь, что чёрное это белое :-)
Мне больше гораздо. И я помню что для детей гулять не было безопасным. Потому что сама в то время была ребенком. И я ходила после школы по магазинам, и на занятия одна ходила, и из школы одна возвращалась.
А было такое
"Самая младшая жертва Кулика - 2 года и 7 месяцев. Бабушка одела девочку для прогулки и поставила на крыльцо, пока занималась со старшей внучкой. Когда бабушка вновь выглянула на крыльцо там уже никого не было. Родителям девочки пришлось буквально умолять дежурных РОВД, чтобы поскорее прислали к месту происшествия оперативную бригаду. Оперативники не придали серьезного значения этим звонкам и подъехали к дому только через несколько часов после пропажи девочки. Милиция тщательно обыскала дом, переписала зачем-то мебель. На улице падал снежок, собака дальше двора след не взяла"
И тогда это случалось, и сейчас. Родители всегда должны быть осторожны и внимательны.
ИМХО, вы занимаетесь самовнушением, пытаясь доказать самой себе, что сейчас не опаснее, чем 30 лет назад. Это форма когнитивного диссонанса. Полагаю, вы впечатлительны, внушаемы и травмированы потоком сообщений о насилии в открытых ресурсах. Что-то же вы делали на этом сайте, как-то же вы наткнулись на список серийных убийц зрелого совка. Простой человек вряд ли такое насёрфит, а и насёрфит, не создась топа на Еве - примет к сведению.
Вы совершенно ошиблись. Я пытаюсь доказать что раньше было не менее опасно, то есть очень опасно вот так отпускать детей одних ходить и гулять.
О современных реалиях вообще нет речи, это не обсуждается.
Я не автор. Мне 26-ть с половиною. Мои родители знали две семьи, где детей убили педофилы. Первый случай был в 83-ем или 84-м. Упырь заманил на стройку девочек-двойняшек (или погодок, точно не помню). Второй случай был в 89-м или 90. Была убита моя подружка, которая на три или четыре года меня старше, жила в соседнем дворе. Труп опознали по обуви. Девочку изнасиловал и убил ранее судимый сосед ее бабушки, который заманил ее в квартиру. Тело сжег.
Ни об одном из этих случаев пресса не писала. Общественного резонанса не было никакого. Я об этом знаю только потому, что мои родители лично знали потерпевших. Маленький город, 80 тысяч жителей, все друг друга знают.
Что творилось в больших городах - страшно себе представить. Поэтому топикстартер абсолютно прав.
Это зависело от населенного пункта и годов, на которые пришлось детство.
В городе моего детства первое страшное событие случилось, когда мне исполнилось 14 лет, это был 93год.
Если вы пробежитесь по историям этих людей, там хорошо описано их детство. Такие люди в любых населенных пунктах рождались и будут рождаться, среди них были обиженные природой от рождения, а были и обычные люди и даже внешне заслуживающие большого уважения, как Сливко. Мог такой и в вашем городе появиться, а может он уже рожден, не дай бог, конечно, а может он жил и убивал в начале прошлого века, может его никогда не раскрыли.
Про маньяков я и так знаю достаточно, даже пробегаться не буду - зачем эти ужасы? Мне хватило лекций в универе.
Я выросла в молодом городе.
Ему и сейчас нет даже 40 лет. Я не могу объяснить, но там была совершенно особая атмосфера. И действительно было совсем безопасно. В 90-е стало все меняться. Всякие понаехавшие стали появляться.
Я и сейчас знаю город, где до сих пор двери на ключ не закрывают...
Ага, я тоже когда-то так думала, а потом оказалось, что Чикатило очень даже наш город посещал, но у него ни разу не "срослось", что-то мешало каждый раз.
Наш не посещал - это слишком далеко. Там действительно было безопасно. До начала 90 точно.
То есть Вы искренне верили, что в те времена НИЧЕГО не было? Конечно было, НО не в таких масштабах как сейчас. И на это мильен причин. И безопаснее было в тыщу раз.
Раньше НТВ не было, вот все и думали, что безопасно.
Все было то же самое. И масштабы были не сильно меньше.
ЗЫ. Жили в Подмосковье.
Я сужу не по СМИ, а по реальной жизни. Масштабы в разы меньше были...
ЗЫ. Жили в братской республике
Я не говорила что я верила что не было. Наоборот, как выше написала - считала что детям ходить одним было очень опасно.
Но вообще эти дела не оглашались, в 80-х новости были ..вы сами знаете о чем.
Знаете, есть такая статистика: после того, как солдаты стали надевать каски на поле боя, количество ранений головы увеличилось в десятки раз.
Как вы понимаете, причина здесь не в том, что в каски стали больше целиться, а в том, что то этого все эти случаи до касок автоматически переходили в другую категорию
Простреленные головы автоматически переходили в другую категорию потому, что не было касок?... :think никак на брюшной тиф списывали?
Сейчас дети с детства знают, что такое сексуальное преступление. И, таки-да, многие дети молчать не будут. И родителям сообщат.
А раньше не понимали, что с ними творят, и поэтому молчали.
Раньше (да и сейчас нередко) жертвы насилия не испытывали ничего, кроме стыда. Их родственники - тоже. Поэтому и не подавали заявления. Сейчас ситуация постепенно меняется и об этом хотя бы не молчат.
Да было все, может, просто не в таких количествах. А так. И киллер серийный у нас в Самаре был, в газетах не писали, но слухи гуляли кругом. И педофилы. У меня самой пару случаев было, слава Богу обошлось.
Я работала воспитателем ГПД в школе в Москве. В 76 году девочку 8-летнюю из нашей школы изнасиловали и страшно убили. Никого не нашли. Как сказали милиционеры, пока не будет серии, хотя бы 3-4 (!!!), поймать практически нереально. (Не потому, что они не старались найти - но просто по опыту говорили). Так что про спокойствие - это просто спокойствие отсутствия НТВ, правильно тут говорили.
Мы ловили Фишера(маньяк-убийца) будучи вожатыми в пионерлагере. Дежурили день и ночь вокруг территории. Это был 85 год. Широкая общественность тоже была проинформирована об опасности. Такие случаи были всегда. Но отморозков обдолбанных было гораздо меньше и милицию реально боялись и психи сидели по дуркам и не качали права. И да, ходили в школу и гулять безбоязненно, потому-что если вокруг были люди, то бояться было практически нечего, на любой писк сбегался народ, т.к. люди были не равнодушные, это - да. Участие к ближнему культивировалось и не считалось вторжением в личное пространство.
Мне тогда было 9 лет, когда Фишер "действовал". К нам участковый в школу приходил, проводил беседу со всеми классами, просил одних не ходить, общался с родителями и учителями. Сейчас я о подобной активности милиции в предупреждении не слышала.
+100. И у подъездов сидели бабушки мимо которых муха не проскользнет и бдили всех детей гуляющих во дворе. Недавно разговаривала с начальником одного окружного УВД и он сказал,что 90% преступлений совершают азиаты,которые нам кажутся добрыми,улыбчивыми и безобидными,причем преступления поражающие своей жестокостью.
Да, вот как раз помню была тем летом в пионерлагере, вожатые нас доблестно охраняли, про Фишера весь лагерь гудел.
Сказки все, опасности подстерегали повсюду, я помню свое детство в 70-е годы и как мне повезло в нескольких случаях, буквально выпархивала из рук педофилов.
Если мужчина пристает к девочке и уговаривает пойти к нему в машину, или квартиру, или подъезд - он не настоящий педофил, а так, балуется?
Это кстати основная ошибка родителей: не верить ребенку, считать что ребенок выдумывает чтобы привлечь внимание. Конечно, взрослые вроде вас знают лучше. что такое настоящий педофил.
Вы по ссылочке-то, которую автор топика дала, пройдите и почитайте, как все они когда-то начинали. Нет никакой гарантии, что конкретный ребенок не станет первой жертвой пока еще "дилетанта".
Я пошла в машину к взрослому, обещавшему золотые горы. Мне было лет 13, не помню. Ну, посидели, позадавал он мне идиотские вопросы... а кишка тонка оказалась у дяди - ни на что не решился, видимо, да и дверь я оставила нараспашку. Потрындели в общем, обещал он меня в кино снять... в купальнике:) Телефончик оставил. И что это вот-прям-педофил и ужос-ужос? Именно балуется.
Я знала, так как на всех этих маньяков ориентировки рассылали по лагерям м школам.
В 86 в лагерь пришла бумага про Фишера, мы мальчишек-самовольщиков пасли вдоль заборов, а сказать им было нельзя, паника-паника, да и понятно, что 50% пионеров старше 12 лет рванули бы "маньяка ловить".
Его в то лето не поймали, кстати, его аж в 92 поймали только.
Помню, как в 89 родители врезали в школе на каждом этаже замок с лестницы и ключ был у дежурного учителя.
Тогда еще охраны не было, у школ-садиков по 3-4 входа работало.
И вот где-то в садике придурок убил топором несколько детей и воспитательницу.
Потом еще были такие случаи, но более громкие.
А там мужик просто не хотел алименты платить, но не знал своего ребенка в лицо, как-то так.
Думаю, знали в милиции, военные наверное знали, в райкомах - наверняка, во всяких дружинниках.
Дело в самом факте существования, а концентрации. Ето же и дураку понятно.
Да, возможно их было меньше чем сейчас, то есть и вероятность что конкретный ребенок, вы или я, или она, могли стать жертвами и долго мучаться под ножом,была меньше, но эта вероятность была.
А сколько было нераскрытых преступлений? Не убийств, а просто изнасилований мальчиков или маленьких девочек, когда родители постесняются идти в милицию и жаловаться, или когда дети и родителям то не говорили.
Не ВОЗМОЖНО, а их было меньше. В свои дремучие студенческие годы мы гуляли по ночной Москве, типа меня мой МЧ "провожал". Ага, с Калининского до Юго-Запада мы шли пешком (!). По переулкам преимущественно.. конечно, почти всю ночь.. Конечно, я звонила родителям из всех автоматов (это было так давно, что мобильных не было, верите, что такое время было? :-) ).. И ничего...
Вот Вы сейчас так рискнете?
И я гуляла. На меня несколько раз педофили нападали. И не было у меня тогда МЧ, мне было лет 11, и я одна с занятий возращалась, и он пытался меня завести в подъезд, и что-то его спугнуло и он попросил прийти на следующий день, обещал устроить заниматься фигурным катанием. Все это днем, изначально он меня звал с ним пойти в подъезд. Я полностью поверила, и радостно об этом родителям рассказала.
А в более старшем возрасте, в 10-м классе и в студенчестве, мы только пешком и бегали по московским переулкам.
Понимаете, да их было меньше. Но опасность была, и жертв были не единицы, и жертвой мог легко стать любой ребенок. Нападали не ночью.
Конечно, они были! Да Боже мой, не удивлюсь, если маньяки в Древнем Египте были..:-)
Как я уже сказала выше - разница в концентрации на квадратный сантиметр. Вон про Чикатило ВСЯ СТРАНА знала! А сейчас? Про всех знать мозгов не хватит...:-)
Мне просто интересно - нас Вас нападали в 90-х? Верно?
На меня нападали в середине и конце 80-х. В начале 90-х я уже была студентка третьего курса, я гуляла с мальчиками в редкие свободные вечера, для педофилов я уже интерес не представляла.
Кстати, про Чикатило узнали в начале 90-х. А убивал он с начала 80-х, про него не знали. И про многих других не знали. Ну или думали что таких единицы и "не у нас", и это было удобно. Удобно было не беспокоиться где твой ребенок и что с ним, главное дать ему список где и что купить в магазине.
И это не только в Москве. На нашей подмосковной даче в моем детстве всех местных педофилов и насильников знали в лицо /а их было немало/. Однако же мы гуляли с утра до вечера практически бесконтрольно. Сейчас в том же поселке все дети за заборами сидят, в гости друг к другу ходят с сопровождением. Понаперлось всякой швали со всех концов планеты, жить страшно стало.
Это Вам понятно. А тем, кто этого не понимает, и понять не хочет - действительно странные люди.
Преступления были и раньше, и вообще всегда. Иначе, для чего ж милиция существовала-то. И убийства, и кражи, и особе тяжкие, касающиеся детей. Мы же этого не отрицаем, лишь говорим, что раньше было безопаснее. Но упрямцы зациклены, что мы считаем, что было вообще безопасно - и переубеждать их бесполезно.
Мы про масштабы, а они вообще неизвестно про что, лишь воду в ступе потолочь.
А просто нужно помнить что даже если живете в кажущихся безопасными условиями не следует расслабляться, человеческая сущность с годами не меняется и человечетсво продолжает плодить таких вот уродов. Помнить про то что дети не должны оставаться одни, и не рассказывать, закатывая глаза, что де в наше время мы расхаживали свободно и ничего не случалось. Вам повезло что с вами не случалось.
У вас истерика. А если по теме: вменяемые и не расслабляются, в нормальных странах вообще запрещено ребенка оставлять без присмотра до 12 лет. А невменяемым вы ничего не докажете. Так что смысла в топе по-прежнему не вижу.
Да нет у меня истерики, я спокойно рассуждаю. Впрочем, и доказывать ничего особенно не пытаюсь. Не видете смысла - можете пройти в топ "Смена Гардероба", возможно это вам покажется интересней.
А это все знают. Мне мама и бабушка в те безопасные годы говорили - не вздумай садиться в чужую машину, если будут конфентку предлагать, или еще что. Не открывай дверь, даже если скажут, что это мама послала за чем-то или папа. Я как будто с рождения это знаю. И многие рядом это же внушали своим детям.
Но тем не менее и мои близкие, и я утверждаем: раньше было безопаснее В РАЗЫ. Раньше люди не боялись сделать замечание, если непотребное увидят, те же бабушки на скамейках. Раньше не было СТОЛЬКО машин (хотя дети и в те времена попадали под машины). Те же педофилы. Теоретически их должно быть не больше. Но практически: возможностей у них больше. Какой другой и не пошел бы никогда искать, а сейчас договорился с глупой малышней по интернету и вперед на машине "на встречу". Да и участковые работали получше. Наркоты не было. Гопстопили, но не так, и в школах общак не устраивали. Много факторов. Вам о концентрации опасности и не только о педофилах, а вы все о своем. Больше вы слышать ничего не хотите.
Девушки, а может перенсти этот топ в другой раздел?
Думаю, это будет лучше
В ТД приходят и когда-то жертвы и родственники жертв.
Я понимаю, что мне могут ответить, что такие как я похожи на страусов, зарывающих голову в песок
Но... Не дай Бог, пережить случившееся и еще раз пережить воспоминания
Поверьте, даже мне неприятно
В какой другой? И почему? Если вас это тревожит и не хочется читать - попросту не читайте. Этот то по большому счету для людей которых не тревожит, которые так любят тут кричать "Вы будете со своим ребенком десятого класса ходить? Да я в четыре года сама за хлебом ходила".
Имеем список их 25 пунктов. На ВЕСЬ СССР! За все 80 лет его существования... Хотите сказать что это дофига как много? Знаете еще есть , например , синдром внезапной младенческой смерти, нас в роддоме пугали.Еще когда младенец во сне переворачивается на спину ,срыгивает и захлебывается. Бывает эпилепсия никак себя не проявляющая, единственный приступ - он же последний. И тд... И че теперь? Не спать не есть не сводить с чадушки гдаз вплоть до свадьбы?
Не сводить с чадушки глаз первые три месяца жизни - совершенно нормально, потом риск синдрома апноэ падает в разы, а на спине младенцам вообще нельзя спать по причине срыгивания. Такие риски можно и должно минимизировать, при чем тут ваше "до свадьбы".
Не есть, не спать, в туалет не ходить? Прям смотреть и смотреть на ребенка? Глаз не сводить... это значит смотреть неотрывно.
А почему кстати, только до 3 мес? Что если с ребенком что нибудь в 4 мес случится это уже несчитово?
Нет - надо до самой свадьбы. А там пусть жена смотрит.
передергивайте как вам удобно, чоуж...
именно до трех месяцев наиболее высок риск апноэ
умные люди всегда могут просчитать возможные риски, а дуракам остается уповать на авось
Сейчас, благодаря инету, просыпаются неадекватные скрытые аспекты у вроде нормальных людей, стрелялки кровавые, порнуха, насилие-всё это даёт толчок к действиям. Было раньше, было, но не так как сейчас. КАк-то народ болше боялся чтоль, имею ввиду этих маньяков. Сдерживал их страх может, смертая казнь, а сейчас им не страшно. Плюс порнухи насмарелся. Ему уже пофиг-он идёт с целью убить изнасиловать.
ЛЮДИ!!! Ну вы что уже??? Извращенцы есть всегда, это очевидно. Маньяки, педофилы, некрофилы. Но в СССР не было порно-индустрии, детского порно, сайтов с детским порно, страна не была на первом в месте в мире по экспорту секс-услуг, в т.ч. педофилам, по порнотрафику, по поставке секс-рабынь... Всего этого не было, вообще. Вы по-прежнему думаете, что сейчас и тогда мало чем отличаются?!?!?!
Тогда это было сенсацией.
Сейчас - это обычное преступление, как карманная кража или угон автомобиля.
И тогда, и сейчас родители очень внимательно относились к своим детям. Меня и моего мужа, например, не отпускали гулять одних до 8 лет. В компании более старших детей, подростков, - можно, но не одних.
Я до 8 лет гуляла под присмотром старшего брата, а потом под присмотром соседских детей-подростков, мы гуляли компанией. В них моя мама не сомневалась, так как она знала родителей этих детей с детства. А с чужими ребятами не разрешила бы гулять точно.
Моему сыну сейчас сложнее в этом смысле, так как мы менее внимательно относимся к соседям, не знаем друг друга... Компаний детских нет.
