Не бить, а пороть
Ну это по следам "16 лет-ума нет". Вы, девки, правда уверены, что 16-летнюю девушку можно пороть? Как вы себе это чисто технически представляете? Чем отличается тогда порка 16-летней девушки от порки провинившейся жены? Почему вы допускаете, что пороть взрослую девушку за проступок можно, а поднять руку на жену, это уже преступление. Ну это же тоже не бить, а пороть. Или если муж будет жену учить жизни не кулаками, а ремнем, то это нормально?
Я считаю, что ненормально вообще поднимать руку(кулак, ремень) на другого человека, но некоторые тут доказывают, что если 16-летняя девушка сделала что-то плохое и отец ее за это отлупил ремнем-это " не бить, а пороть" и это вполне допустимо. Вот и хочу понять, эти дамы, Тира к примеру, также воспримут если их самих муж выпорет ремнем за плохой поступок?
Плохой поступок это что? Минет не так сделала? И да если че он имеет полное право со мной не жить, если я его не устраиваю. Не жить с ребенком - не имеет такого права. Значит будем исправлять.
Вы знаете, что такое психология жертвы? Она у битых и тех, кто оправдывает битье.
1. Поворачиваем дитятко к лесу передом и к себе задом и вперед. Дитятки провинившиеся поворачиваются словесно. Ремешок прикладывается к чему придется (джинсы и тыпы). Голая задница исключена.
2. Жену учить низзя потому что обязанностей по воспитанию жены никто не возлагал. Ужо че выросло с тем и живи (или не живи). В отличии от детей. Их нельзя НЕ воспитывать. С ними нельзя жить по желанию. За них нельзя не быть в ответе.
Порка как мера наказания
1887
Особым видом порки являлось прохождение через строй, применявшаяся в армии разных стран. Наказуемый шёл сквозь строй солдат, слева и справа от него, каждый был обязан ударить по спине шпицрутеном, сзади шёл полковой врач, отсчитывающий удары.
Появившись в шведской армии в XVII веке, шпицрутены были вскоре распространены в большинстве европейских армий, а с 1701 года были введены Петром I и в Россию.
В России шпицрутены применялись и для наказания гражданских лиц (прежде всего из податных сословий) по приговору военного суда и по уставу о ссыльных.
Порка как мера наказания применялась в тюрьмах для поддержания дисциплины. В странах Азии (например, в Сингапуре и Малайзии) порка применяется до сих пор.
Существенным элементом порки является унижение наказываемого. Тело осуждённого часто обнажают (как минимум те части тела, по которым наносятся удары, а иногда и все тело) таким образом, чтобы он чувствовал себя беззащитным против орудия порки.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B0
1. Ни одна 16-летняя девушка в здравом уме и рассудке не повернется к отцу, собирающемуся ее лупить, задницей.
2. Вы искренне уверены, что битье по попе-это воспитание? Это чему-то учит и заставляет задуматься? И именно в 16 лет?
1. Вы ошибаетесь. В некоторых семьях родители имеют непререкаемый авторитет. Меня, к примеру, в 16 лет в качестве наказания отец заставил шпаклевать гараж. Летом. В жару, когда все отдыхали и купались. Поверьте лучше б он меня выпорол. Это унизительно нереально. И при этом заставил он меня исключительно словами. Я каждое утро завтракала, брала ключи и шла. И делала это до вечера. Без контроля. Без каких-либо мер. И уж задницей бы под ремень повернулась без проблем.
2. Я искренне уверена что по попе это воспитание до года. О чем неоднократно писала. Я искренне уверена что в 16 лет по заднице ремнем - это спустить пар отцу и унизить девицу. Что в описанной ситуации допустимо и понятно.
А мне кажется запланированная порка, это извращение отца по отношению к дочери http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F
Завязывайте с википедией. И с евой, возможно, тоже. У вас связь с реальностью теряется.
Я уверена,что тот,кто поднимет руку на моего ребенка или меня ,будет инвалидом) в этом я уверена обсалютно точно. колхозника ,который считает,что детей можно бить ,да еще и в 16 лет ,в моем доме небыло бы никога) Бить тех,кто слабее тебя ,это удел мудаков.
Можно и НУЖНО пороть всех засранцев и паскудников вне зависимости от пола и возраста.
Я за то, чтобы были введены меры физического воздействия на муниципальном уровне.
За пьянство - пороть. За неуплату алиментов - пороть. За нечистоплотность (во всех смыслах) - пороть.
И так далее.
Пороть на площадях при стечении народу. Чтобы другим неповадно.
Как раньше оно было!
Тем, что вы путаете отношения. Муж и жена - партнеры. Отец и дочь это ребенок и родитель. Хотя я тоже думаю, что в 16 лет порка - это уже странно и ничему не научит. Раньше надо было. Но все же это другой вид отношений. Отец может применять другие виды наказаний, лишения, посыл на работу, еще что-то. Муж я считаю права на это не имеет ни в какой ситуации. Его право только развестись.
Хотя вот в теме "выбор", где доца выбирает муж алкаш или мама, мне кажется вот прям сейчас, в дочины лет дцать, надо взять отцу и выпороть ее прилюдно.
можно и нужно, если у дитятки произошло разжижение мозгов и было совершено преступление. Пусть в собственной семье, в своём грязном белье, но сути это не меняет.
ну эттта... можно из дома выгнать:-D
взрослый отличается от ребенка тем, что он типа в состоянии сам себя обеспечить и сам своей жизнью самостоятельной жить.
жену бить нехорошо, - значительно интеллигентнее с ней просто развестись. с ребенком развестись нельзя. в этом все отличие.
если жена сняла с мужниного счета мильОн и грохнула все на любовника на нее можно подать в суд на возмещение ущерба, а параллельно развестись. так что ребенку тоже можно выбор предоставить, если вы считаете, что он достаточно взрослый и дееспособный. хочет она, чтобы ее судили, и в детский дом параллельно сдали или быть выпоротой. думаю, что большинство дочерей выберут последнее. намного меньшая, знаете ли, проблема.
неее, это я не к тому, что можно и нужно пороть. а к тому, что ваши рассуждения некорректны.
и чем это закончилось в собачьем сердце? сильно Шариков внушился словами о добром и честном, бросившись с оружием на своего "родителя"?
а ЧТО выход, поговорить? Подозреваете что 16 летняя кобыла не знает что вороватъ -плохо?Или родители не люди?И деньги на деревьях растут.
Тогда действительно, заявление в милициу о пропаже денег. А как вы хотели, нужно отвечать за свои поступки. Простимо маленькому ребенку, а вот в 16 лет- уже нет
Про милицию правильно, но фатально. Думаю, завязать с карманными деньгами и пусть лошадь работает летом. вместо каникул.
хм, не факт, что перестанет воровать, даж работая. Денег-много не бывает.
Я бы , наверное, поскорее девушку бы отправила в самостоятельное плаванье,ну предварительно, реально затрещену отвесила бы.
По моим наблюдениям, детишки лучше все такиусваивают правила общежития, когда назидательная теория подкреплена ммм, и др. аргументами.Просто "воду лить" в этом возрасте -бесполезно
Меня маман лупила мокрым полотенцем по ногам после родительских собраний: "почему Танечку хвалили, а тебя -ругали". Лупила неумело, небольно - было смешно сначала мне, потом и ей. Папа вообще поборник добра. Мужа я сама поколачиваю тем же полотенцем, когда он грязными руками на торт налетает)
Хм, каждый живет и поступает как хочет и может. Зачем навязывать другим свои правила?Не надо всех под одну гребенку.
У некоторых людей которые и уж не порют (детей если по теме) ТАКИЕ другие заебы, так уж лучше бы просто бы пороли.
Знаю людей , которые повзрослев, говорят, что если бы отец не порол их, сейчас бы они или сбухались или уже где нить в тюрьме были.
Короче, в каждой избушке , свои погремушки. И не нам судить.
Как говоривал мой незабвенный отец-"Битье-определяет сознание";-)
Если до 16 лет , человек по хорошему не понял, что брать чужое нехорошо, тогда нужно по другому "объяснять".
Некоторые индивидумы не далеко ушли от собаки Павлова.
У порки есть обратная сторона, как у всякой привычки: покорно подставила зад, да хоть...в 50 лет, потерпела 5 минут, а потом продолжила делать по-своему.
В вышепреведенном топе-другая ситуация. Благополучная семья- и вы что то путаете, там отец не порет ребенка каждый день.Вы какие то ужасы из неблагополучных семей приводите, где папаша алкаш и т д
Да не верю я. Прямо все так...таааааак приторно, так прилично, и тут такой прецедент, на ровном месте. Не люблю принимать сюжетов с такими дырами.
Я - теоретик. Соседи практикуют порку, их старшим детям 13 и 12. Дети настолько отвязные, что я, даже будучи очень широких взглядов, запретила своим с ними всякие контакты. Тем - похрену: заголяют зады, получают свои порции, утирают сопли и идут дальше, в полный разнос. Вот, как теоретик - изучаю практику:-)
Думаете, если бы их не пороли, дети бы вели себя примернее? Сомневаюсь, хоть какой то сдерживающий фактор
Провоцирующий. Они после наказаний в принципе неуправляемые. Допустим, они бывают наказаны за воровство, но насколько я вижу - до сих пор четко не понимают - почему воровать плохо и нельзя. Главное - они наказаны, обещали так не делать, но все повторяется.
Так это с любым наказанием- грешим и каемся. Есть безусловно невоспитуемые, есть те, кому только пригрози наказанием- уже шелковыми становятся, что тоже не обозначает, что в следующий раз не преступят.
Я спрашиваю Вас, т.к. Вы утверждаете, что прок от порки очевиден. Соседей спрашивает опека, и часто, это не мое дело.
И эти вот "неожиданности" мне тоже сложны к пониманию. Я уже в 8-то лет вижу некоторые наклонности, могу с некоторой вероятностью предположить модели "сюрпризов". А вот так жить-жить, и в 16 лет - бац - обворовала...самых близких?
Уже задавала тут такой вопрос, на мой взгляд это драка, а не наказание, но аудитория мне вполне доходчиво объяснила, что - таки да: в семье, где "битие определяло сознание" с рождения, ребенок просто...привык и подчиняется. В ЛЮБОМ возрасте позволяет себя пороть.
Неправильно поняли объяснение. Не привычка быть битым, а осознание вины и заслуга наказания причина того. что можно и взрослого ч-з колено положить и выпороть.
Попробуйте Вы мне объяснить - КАК на 17- году взрослая ДЕВУШКА запросто принимает "осознание вины и заслугу наказания" как "причину того. что можно и взрослого ч-з колено положить и выпороть"? Т.е. - как НОРМУ? Где корни этой нормы? В том, что так ее наказывали ВСЕГДА. Я опять не так понимаю?
Что за вопрос то вы задавали и задаете, не понялаа?
И заодно тогда уж объясните мне, следуя вашей логике, зачем ребенок ворует,зная что его будут пороть?Может отстает в развитии?Или ему нравиться? Бедная семья? Причем, в топе , накоторый все ссылаются порка скорее всего исключение , чем правило.
Нет, к этому приводит любое наказание. Лишение развлечений и ограничение всевозможных плюшек формируют точно такую же логическую цепочку. Совершил проступок - понес наказание, то есть вину свою искупил, можно косячить дальше. Именно отсюда бесконечно возникающие темы типа " Лишили компьютера, телевизора, гуляний, а ребенок все равно кошмарно себя ведет. Как его еще наказать?"
Вы же наверняка знаете, что согласно теории Брауминд, реально значимо не столько само наказание, сколько его контекст.
А Гершоф в своем метаанализе пришла к выводу, что физическое наказание эффективно, когда преследуется цель быстро добиться послушания (действительно, побитый ребенок прекращает запрещенное действие), но в долгосрочной перспективе, подразумевающей не просто изменение текущего поведения ребенка, а приучение его к дисциплине, усвоению норм морали и просоциального поведения, эффективность телесных наказаний стремится к 0, и вдобавок они имеют больше побочных отрицательных последствий.
Вот я считаю идеальным наказанием когда ребенок сам на своей шкуре пожинает закономерные негативные плоды своего проступка, а не наказание "со стороны" от родителей в виде их сознательных действий или не дай бог насилия.
Мда. Перейдем на личные примеры. У меня мать - истеричка форменная. Орала чуть что так что весь квартал слышал. Лишали меня много. Часто очень желанного. Часто унизительно. Например в 12 лет я осталась без д\р. За 1 день. Просто отменили и все. И объясняй приглашенным как хочешь. А В 15 - любимого кружка. И объясняй что тебя родители не пускают. А потом была трудотерапия. Все пофиг. Реально подействовала отцовская затрещина. Потому что вот тогда я поняла, все, вот он край. Потому что это настолько нехарактерно для него, настолько неожиданно и посему настолько СТРАШНО. Не физическая боль. Не унижение. Именно страх. Страх еще раз увидеть собственного обожаемого, все понимающего, спокойного как дохлый мамонт отца ТАКИМ. Страх понимая что это я сделала его таким. Довела до такого состояния... Примерно ту же реакцию я налюдаю у собственного ребенка. Я спокойная. Всегда. Но если я повышаю голос на полтона - все край. Глаза как блюдца и запрет навеки)))) При этом бабушка орет. И пофиг. А так само по себе ни битье, ни ор ни что другое не эффективно если применять постоянно.
Страшные вещи вы пишете:( Не удивительно, что у вас такое перекошенное восприятие.
Вы не из Европы пишете? Это там сейчас модно: прикрикнул на ребенка и сразу тети и дяди из опеки набегают и ребенка в детдом, а дальше на усыновления. Вообще я удивляюсь! Тут кого все растят? Прикрикнуть нельзя даже. А потом удивляются тому, что выросло!
Нет, я не из Европы. Мало того, у меня было советское пионерское детство. Но неужели вы считаете, что то, что с вами вытворяли в детстве - нормально? У меня просто мороз по коже от ваших откровений. Или у вас была маргинальная семья?
Для меня самым страшным наказанием в детстве было мамино молчание.Я всегда в такие моменты думала, что лучше бы на меня наорали или отшлёпали.По своей дочке сужу, что у нас также.Если я огорчаюсь и замолкаю, она быстрее соображает что натворила.
оссспидя... да мой ребенок только мечтает о том, чтобы я замолчала
об этом блеать все мои ближние мечтают:-D
это для них не наказание, а избавление блеать:-D
а вы попробуйте для разнообразия))Говорю Вам, точно подействует.Тем более судя по реплике Вашей- это будет жёсткий контраст)))Только надо реально молчать, в крайнем случае отвечать односложно.
Для меня - почти так же. Только мама не молчала, а разговаривала сухо и сдержанно. Я, конечно, не мечтала, чтоб на меня наорали или отшлепали, трудно такое представить было:), но от такоого наказания мучилась невероятно.
Порящие и считающие что порка это метод: не забудьте и зарубите себе наносу, что наступит день когда вы расплатитесь за все и поймете, что ваши дети вам не верят и верить никогда не будут даже когда вы будете искренне просить их помощи.
А я вообще плохо себе представляю как это физически сделать)), ну чисто технически))Моё 16-летнее дитятко на голову выше меня, ловчее и сильнее.Разве что для садо-мазо подойдёт, кто сам подставит задницу))
У автора темы "16 лет - ума нет" завтра спросите. Судя по всему, дочка ремня получила.
у меня нет однозначного мнения на этот счет. Меня лично никогда не пороли, и не могу впомнить, что бы били. Ну может быть пару раз шлепали. К своим детям я также не применяю жестких методов. Но вот лично для меня было открытием, что мою тетку пороли до 10 класса. Причем мне совершенно не ясно, какова причина. Она с раннего детства было идеальной - красавицей-отличницей. После школы закончила с отличим институт, была полностью реализованна как специалист, ОЧЕНЬ удачно вышла замуж и прожила с мужем больше 50 лет.
А зачем "бить-пороть"? Почему бы не лишить довольствия и запрячь дома (если нет возможности устроить на работу), пока не отработает хотя бы часть сворованного?
И что, на девицу из предыдущего топика подействует порка? Сомневаюсь. Беседы с отцом там, выходит, уже были, то есть договоренности уже какие-то были достигнуты, и она их нарушила.
Авторитетом отца тут же давно не пахнет. То, что ревела от страха, пока отца дома не было и матери жаловалась - так это именно от страха. Выдержит порку, поймет, что в ней ничего страшного, вытрет сопли, и продолжит дальше.
Там давно уже пропасть между ней и родителями, в этом случае ничего уже не поможет, только отработка в личное, предназначенное для развлечений время с изъятием всего заработанного в счет возмещения ущерба, и работа со специалистами.
Родители уже давно потерпели фиаско, Кленовая Листочка правильно написала. Как можно было не заметить каких-то тенденций до 16 лет в собственном ребенке? Теперь уже будут они ее пороть, или нет, особого значения не имеет.
