Дочь оскорбила девушку
Девочки, произошла ужасно некрасивая ситуация. Выношу на ваш суд.
Были с дочкой на шашлыках, дочке 14 лет. В компании также была молодая незнакомая нам девушка лет 22-23-х с двухлетним карапузом. Началось всё с невинного вопроса одной из женщин этой девушке - а где папа этого очаровательного карапуза? На что девушка ответила - ах, вы же не в курсе, я ведь плохая девчонка, у папы этого карапуза есть ещё жена и трое детей, сегодня он с ними. Женщина да и те, кто был не в курсе ситуации несколько обалдели, а девушка продолжила. Да-да, вот так уже 4 года живём, но любит он меня - жуть, на руках носит, купил квартиру, машину, полностью нас с сыном содержит, отдыхать ездит только с нами, где только не побывали уже. Кто-то из присутствующих в компании женщин сказал что-то типо ну так и надо с мужиками, все они козлы мол, другая добавила молодец девочка, живёшь в своё удовольствие и не надо каждый вечер у плиты надрываться.
И тут выступила моя дочка (а она у меня, не побоюсь похвастаться, девочка чистая, цельная, порядочная, твёрдых моральных принципов). В общем громко так заявляет, глядя на эту девушку - и вам не стыдно такое рассказывыать? Вы - любовница женатого мужчины, разрушаете чужую семью, делаете несчастными детей в этой семье. Стыда у вас нет и порядочности элементарной. Неприятно рядом с вами находиться. И отходит к костру чуть поодаль. Народ в шоке, девушка схватила ребенка и бросилась из леса, несколько человек побежали за ней. Мы с дочерью тоже ушли.
В общем, пересказывать нашу беседу не буду, скажу только, что на мои объяснения что люди разные, ситуации разные и нельзя открыто оскорблять людей дочь повторяет одно - я сказала чистую правду и повторю её ещё много раз, если понадобится. Мне стыдиться нечего, стыдно должно быть этой девушке. В общем, она 100% уверена в своей правоте.
Она ещё ребёнок, максималистка. Все мы такими были, а потом жизнь своё берёт, начинаешь видеть, что не всё чёрно-белое, а бывают нюансы. Скажите ей, что та девушка и жена - обе несчастны из-за мужика-козла. Вот это и будет настоящая правда.
Я это говорила, она не соглашается, по её мнению девушка и муж виноваты в равной степени и оба "козлы".
Теоретически да, права, но мы же не знаем всех обстоятельств, нельзя так жестко судить людей, тем более оскорблять прилюдно, это пытаюсь донести.
Ну если человек хвалится своим непристойным поведением не грех его и на место поставить.
Тут не 14-летка должна была молчать, а 22 -летка. Может подобная история и научит ее держать язык за зубами.
Для вашей девочки простительна ее некоторая несдержанность именно в силу ее возраста.
+ очень много!
Если бы так называемая "девушка" ответила шутя о своей неземной любви и о рождении малыша" - это было бы одно. Но она кичится своим местом и даже после третьего перессказа видно ее отношение к жене и детям любовника. Это подло, ИМХО!
Неправы т.н. "девушка" (хотя, какая она "девука" 22-лет при женатом любовнике??????) и ее т.н. сожитель.
Ваша дочь, автор, высказалась корректно и верно!
+100! Ваша дочь даже в тинейджерском возрасте умнее той дамочки, позиционирующей своё "счастье" и не понимающей, что иногда это не к месту. И нечего строить той из себя обиженную. Побочные эффекты такой жизни всегда будут сопровождать её - она выбрала сама такой путь, пусть и достойно держит позу тогда.
Я -на стороне Вашей дочки:-). Думаю, её не столько сам факт такой псевдосемьи возмутил, а то, как дамочка с чувством полной правоты позиционировала себя. Претензии на оскорблённую невинность неуместны.
Полностью согласна. Той девице нужно было меньше трепаться. Правильно её на место поставили.
А чем она оскорбила? Ежели обстоятельства, то их не выставляют на показ. В жизни бывает всякое, но вот так рассказывать - это именно что ни стыда ни совести. Девушка сама нарвалась на обсуждение, его и выслушала.
Автор, она Ваша дочь, и Вы должны быть на её стороне даже тогда, когда она не права. А Вы даже в правоте ребенка не поддерживаете. Никого не оскорбил Ваш ребенок, а просто сказал то, что думает, в лицо сказал, прямо, а не как те задолизы - в глаза одно, за глаза другое. Все люди разные, Вашими же словами, тогда почему бы Вам не принять позицию дочери и согласиться? Вы бы хотели, чтоб Ваша девочка была всю жизнь чьей-то любовницей и рожала детей вне брака?
Эта деваха сама себя прилюдно оскорбила. И ведь понимает и выставляет напоказ. Получила от Вашей дочери по носу по заслугам. У меня дочь 17летняя с тоже стойкими жизненными принципами. И ни с кем ничего не разу не пол-разу. И тоже может приласкать любую потаскуху прилюдно так, что мало не покажется. Я не стыжу её и не одёргиваю.
А что, это не так? Оскорблений я лично не увидела, она называла вещи своими именами.
А кому нужна правда про залет от женатика и остальные подробности, которые никто не спрашивал?
И пусть, но нельзя устраивать публичные суды. От такого позора девушка и вены себе вскрыть может. Не судите, как говорится.
Никто бы и не судил, если бы она сама не предала это огласке. Огласила посторонним свою жизнь изволь выгребать мнения.
А кто там сладеньким голоском допытывался о папочке малыша? Всегда найдётся, кто подковырнуть любить. В 14 лет ребёнок в принципе не может обладать никакими принципами, он ещё не жил и не действовал самостоятельно. Тут мама дочь правильно учит- нельзя хамить посторонним людям. Думаете, мужику она бы тоже самое сказала? А оскорбить девушку на празднике- геройство, ага.
а почему не спросить? ну, сказала бы, что нет отца у ребенка. и все. или что он с ними не живет. начала грязным бельем трясти, да еще хвалится - получила по заслугам.
Если бы девушка сказала, что папа, к сожалению, женат и не присовокупляла к рассказу имущество, которое она насосала - вряд ли бы реакция дочери автора была бы столь жесткой.
Она сразу расставила точки. Чтобы потом такие любопытные тетки, как вы, не перемывали кости за спиной.
ААААА!!!! Это пять!!! Да же мы, не знакомые с ней еварушницы, теперь перемываем ее кости за ее спиной, а те тетки, конечно же перестали!!!!
Вы бы хоть иногда думали, прежде чем ляпнуть! :-D
Как раз на ваше мнение ей бы было плевать именно по той причине, что вы озвучили, а там были знакомые тетки. Браварнуть, рисонуться девушка решила и почти, ведь, получилось.
Вы иногда думайте, прежде, чем отвечать. Мыслите шире!
Это вы думайте!
Так браварнуть или пресечь "заспинную перетирку"? Вы уж определитесь, что сказать-то хотели!
А что же она тогда в слезах побежала с места действия? Как-то не вяжется. Что же она на х.. не послала малолетнюю судью? Кстати, интересно, что там у жены за моральный облик, если она продолжает с таким мужем жить? Тоже деньги, блага, путешествия. А любовь там тоже на стороне запросто.
Да не ожидала просто такого пассажа, да и все))) Хотела похвалиться, какая она молодец, а тут такое дитя непосредственное) И от слез до самоубийства - ОГРОМНЫЙ путь, нет?
В слезах она побежала, потому что наврала с три короба, а "устами младенца глаголет истина".
Имея троих детей в первую очередь думаешь о них, а не о своей гордости-самолюбии. Нормальная жена.
она не ожидала услышать о себе правду) вот и побежала) побегает, как раз может мозг на место встанет)
убежала она потому, что ее УМЫЛа 14 летняя девочка и задело умыла и правильно сделала, что убежала. Дочка автора молодчина!
Может концерт устроила с выходном одного актера, кто ее знает. До жены-то вам какое дело?
от какого позора? помилуйте! Только мне показалось, что ли, что дама с ребенком наслаждалась своим положением и с упоением о нем рассказывала? побежала она вены резать, ага, с ребенком на руках, при квартире и машине...
Это где вы видели любовниц, которые не стыдясь похваляются тем, как они живут за чужой счет и вскрывают себе вены?
она бы вены себе вскрывала, когда в чужую койку прыгала, когда от семьи отрывала. на данный момент она всего лишь узнала то, что о не думают на самом деле.
ну и если она трепетная лань, вскрывающая вены - нечего сказать по чужим кроватям. да еще и хвалится этим.
и вскрытие вен - ее личный выбор. вскроет - значит вскроет.
От какого позора? "Девушка" горда собой и своими достижениями, о которых САМА рассказывает на публике.
Раз ноги раздвинула перед женатиком, то такие обычно вены себе не вскрывают, таком обычно ссы в глаза - божья роса!
от какого позора?
от того, что 14-летний подросток обозвал гулящую девку гулящей девкой?
при том, что она сама хвасталась, как она гуляет?
авто,. своей доче скажите, что в следущий раз и по-мордам получить можно, за то,что лезет не в своё дело, малолетка ссаная блин!
С чего вы взяли, что любовница несчастна? Она получает все сливки, а минусы брака она не видит.
Почему несчастны? Они об этом разве говорли? Вот знаю семейство, где все были таким положением дел довольны. Потом мужик ушел от жены, вот тогда она стала несчастной, т.к. денег стало не хватать. А пока всем хватало - все было путем. Им же не муж нужен был, а кошелек.
Нюансы могли бы быть, если бы девушка сказала - так сложи лось, полюбила женатого и с детьми.
А так - девка проститутка и этим бахвалилась.
Я понимаю вашу дочь и я бы ее поддержала на вашем месте. Та девушка могла не афишировать свой образ жизни, а если уже начала им бахвалиться, то прийдется и нелицеприятные мнения в лицо выслушивать.
Ну и подросткам действительно свойственны крайности, полутона прийдут позже.
и я на стороне Вашей дочери!! в 14 лет не побояться открыто высказать свое мнение, причем отличное от мнения взрослых, для меня бы дорогОго стоило!
Ситуация не красивая. Но я на стороне вашей дочери.
Девушка на хрена все это рассказывала? Красовалась перед публикой, ждала мнений. Ну и получила мнения.
И ведь ваша дочь не первая начала высказываться, но пока ее по шерстке гладили, она против не была.
Девица дура, спровоцировала грязную сцену.
Если я что-нибудь и стала бы говорить дочери, так это то, что подобные высказывания, даже вполне вправедливые, всегда вызывают напряженность и портят день не только той, у которой хватило ума хвалиться "подвигами", но и всем остальным. Посему прежде чем подобное высказывать, надо подумать, стоит ли это испорченного отдыха у нескольких людей. При этом согласилась бы, что девица, мягко говоря, перегнула и ее действительно стоило заткнуть. После чего мы бы попрактиковались в сарказме.
Это подростковый максимализм, что в 14 лет вполне нормально ))) Человек различает пока что только чёрное и белое, полутонов пока не видит, да и промолчать, видя несправедливось, пока что тоже не может.
Не ругайте дочь, просто объясните, что иногда нужно промолчать, даже если считаешь себя правой... Ведь та девушка и сама чувствует свою незавидную роль, поэтому так бурно отреагировала, но и изменить она уже уже ничего не может, а вашей дочке легко судить, ведь судить всегда легко.
Конкретно я в возрасте вашей дочери повела бы себя аналогично... и во взрослом возрасте мне за такие ситуации в прошлом до сих пор стыдно ))))
херасе полутона ипстись с женатым мужиком, у которого трое детей, да ещё в подоле ублюдка притащить!
вообще-то это литературное слово. Большой толковый словарь: УБЛЮДОК, -дка; м.Разг.-сниж.
Незаконнорожденный ребёнок.
я в курсе про литературные корни этого слова, но обсуждение началось с "милого карапуза", а подошло к "ублюдку"
Вот только гамну фиолетово - гамно оно или фиалка. А человеку - небезразлично, как его оскорбляют
мамаше нужно было думать, прежде чем залетать от женатого. Тогда бы ни у кого не было повода так называть ее ребенка.
А еще о чем мамаша должна думать? В какой позе ей секситься, а то вдруг нарвется на ярых сторонниц миссионерской позы?
Есть вещи которые не вашего ума дело. Особенно касающиеся детей. И если мамаша совершила скотский поступок - то и отвечать только ей, а никак не ее ребенку. А те, кто этого не понимает - скоты похлеще мамаши.
Да мне-то вообще пофиг, это ее ребенку отдуваться за то, что мамашка слаба на передок. Вы можете сколько угодно рапинаться тут про скотов, но всем рот вы не заткнете. И мамаша не заткнет. Благодаря тому, что мамаша без принципов, будет страдать ребенок. А он будет страдать, всегда найдутся те, кто напомнит ему, что его зачали от женатика.
А с чего ребенку-то отдуваться? Таких как вы, слава Богу, не большинство в нашем обществе. А если и пересечетесь в реале - сами же и побоитесь ей что-нибудь подобное в глаза сказать. Ибо за себя тетка может и в лес убежать. А за ребенка, особенно если защитить некому, может и глаза выцарпать. Не говоря о том, что сами вы будете вышвырнуты за свои слова из любого приличного общества
каких таких "как я"? Успокойтесь уже, а то не уснете. Я ее ребенка вообще никак не называла. Я вам написала о том, что всегда найдутся те, кто так скажет. И мамаша должна думать об этом, а не ноги раздвигать перед кем попало. Я уже молчу о том, что у ребенка не будет нормального отца.
Вы извините, что встреваю в ваш диалог, но, на мой взгляд, пенять ребенку, что он "зачат от женатика" - это вообще за гранью. "Зачавшая от женатика" - святая по сравнению с такими людьми. И будьте уверены, обязательно найдутся порядочные люди, которые заткнут извержение поганых ртов.
Да какая разница, за гранью или не за гранью? Всегда найдутся те, кто это скажет. Дети в школе, соседи на лавке. Ребенку легче от осознания того, что <"Зачавшая от женатика" - святая по сравнению с такими людьми>?
У меня был одноклассник-придурок, который до слез доводил мальчика, у которого была одна мать. А если бы ему попался такой, как сын той девушки, я думаю, он бы оторвался вовсю. Такие были, есть и будут.
Можно обижаться сколько угодно, но моральный облик матери говорит отом, какие ценности прививаются ребенку. Моежт в лицо никто и не скажет, но ребенок матери, которая кичится связями с женатым, вряд ли будет желанным другом или, скажем, супругом. И шансы создать прочную семью в будущем у такого ребенка меньше, он в принципе не понимает что такое семья и зачем она нужна.
А каков моральный облик матери, которая может "уколоть" чужого ребенка безотцовщиной? Какие ценности она прививает своему ребенку? Всё остальное даже комментировать не буду.
Пытаетесь увести беседу в сторону? Проблема не в безотцовщине как в таковой, а в маминых моральных нормах, которых практически отсутствуют. И, соответственно, вряд ли будут привиты отпрыску. Безотцовщина безотцовщине рознь, и то, что его кто-то "уколет" далеко не главная проблема обсуждаемого ребенка.
Нет, в сторону я ничего не пытаюсь увести. Мне моральные нормы таких дамочек тоже не близки, но то, о чем вы говорите - вообще омерзительно.
Вы можете сколько угодно считать это омерзительным, и когда ваша дочь соберется замуж за сына такой мамы, ваше право считать, что он будет отличным семьянином, уважающим святость брака.
Но надеяться, что этот факт никак не повлияет и все будут столь же великодушны как вы - глупо.
А я и не сомневалась, что я могу что-то считать, и что у меня есть моё право. :-)
А выражение "надеяться - глупо" - само по себе глупое, на мой взгляд. :-)
Мне вот что интересно... а откуда, собственно, все окружающие узнают о моральном облике мамы? Вы думаете она свой спич(тот, что произнесла на пикнике) будет с завидным упорством в течение ближайших 10-20 лет повторять везде, где только можно? Расскажет воспитателям в детском саду, например... выступит на род.собрании в школе... распишет все подробности своей жизни перед родителями потенциальной невесты сына?
Как откуда... Такие добрые тетушки будут помнить 20 лет, чтобы рассказать, таксказать, помочь открыть глаза на правду. Это же у них главное развлекалово. Санитары леса.
Да ладно, вот прямо всё бросят и пойдут одноклассников просвещать? В своем кругу может и растреплют, но всех "охватить" никак не получится.
Не знаю, может это я такая ненормальная, что в чужие трусы не лезу, но ни про своих одноклассников, ни про одноклассников дочери не могу вспомнить, была ли у кого "аморалка". Припоминается, что вроде бы у кого-то отцы отсутствовали, но что там были за истории - в браке/не в браке, от женатика или от свободного - никогда не волновало.
Я лично одну такую знаю. Хорошо, что только одну. Про всех все знает и передает по кругу подробности, даже 10-летней давности. К тому же она бесцеремонная до ужаса, может спросить что угодно и ответ додумать по-своему. На прошлой неделе я на поезд опоздала, от нее пряталась:-)(и смех и грех :-)), ну, не хочу знать все эти подробности про людей, которых и видела один раз.
Когда мама хвастается своими "подвигами" направо и налево, у них не остается ни единого шанса НЕ узнать.
Потрясающе! Ни одного слова осуждения в адрес 22 летней содержанки, разрушающей семью, и бахвалящейся этим!
А виновата, оказывается,14 летняя девчонка, назвавшая все своими именами и осудившая ее!
Как Вы там написали: "та девушка и сама чувствует свою незавидную роль,..." - вот она, как раз, ничего похожего не чувствует, а считала себя героиней до тех пор, пока ребенок ей не сказал, что это плохо!
Вообще-то ее спросили про отца.
Врать про мужа в командировке(или еще где, чтобы объяснить его отсутствие рядом с ней) - выглядеть глупо в глазах знающих ее историю.
Ответить коротко - возможно дать повод для жалостливых взглядов и перешептываний за спиной, типа "ах бедняжка, отец бросил". Кому охота выглядеть лузером? Вот и ответила так, как ответила.
Я считаю чтение морали, тем более принародное, занятием крайне некрасивым и лично для меня неприемлемым. Поэтому я НЕ на стороне дочери автора.
"Он занят" и все. Обьясняться, вдаваясь в такие подробности кто куда кого носит и что дарит вообще идиотизм. Тем более в ситуации девушки
Не совсем согласна. Сказать так 1 раз, при том, что ребенку пока 2 года - можно. Отвечать так всегда - дать повод считать, что сама считаешь правду постыдной и, вероятно, заложить у ребенка комплексы, что в его положении есть нечто неприличное, что надо скрывать. Это, имхо, не есть хорошо.
Да уж лучше так, чем та речь, с которой она выступила. И показала себя еще хуже. За такой бравадой и скрывается именно то, о чем вы пишете- она сама знает и понимает, что правда постыдна.
Ну до тех пор пока девушка будет озвучивать все подробности, она будет получать такие мнения. Не важно, от 14летней, 30 или 60ти. И слава Богу ребенок пока ничего не понял. а вот когда в очередной раз дама вывалит правду и ее назовут лядью, а ее ребенка (сами знаете кем, даже на еве не стесняются приложить детей) не хорошим словом, ребенку будет в тысячу раз хуже
Не знаю, мне кажется уверенность в своей правоте(пусть даже напускная) - лучше, чем вечное увиливание и отмазки.
А тех, кто любит "приложить" - это не с лучшей стороны характеризует.
Чем именно постыдная? Тем, что родила от женатого7 Тем, что у него 3-е детей? тем, что принимает мат.помощь от отца ребенка?
да. тем что родила от женатого, что ездит за его счет на курорты, получает машины, квартиры. т.е. продается за деньги. банальная проститутка.
В том, что родила от женатого - вообще криминала не вижу. Она свободна, не замужем, клятв верности никому не давала - может жить как хочет и рожать от кого хочет. То, что любовник ее материально обеспечивает - еще не значит, что у нее к нему чисто материальный интерес и ребенка она родила только для того, чтобы деньги с папаши тянуть. Может у нее любоффь - так ей что тогда, отказываться от того, что предлагают?
была бы любоффь, она бы не мат.благами хвасталась, а сказала бы просто, что на данный момент они с отцом ребенка живут отдельно.
Одно другому не мешает. У нас успешность человека часто оценивается и его материальным благосостоянием, вот и хотела девушка показать - все у меня хорошо, не думайте что я вся такая несчастная-обманутая-брошенная.
вот и пусть выберет какую лучше "правду" озвучивать и какое мнение о себе создавать.
Тем, что гордится этим и в лицо обьявляет, отец ее ребенка - козел, который врет жене, а сама она содержанка, которой наплевать на все, лишь бы деньги были. Если вы считаете, что это повод для гордости, или хотя бы для публичного обьявления, тады ой.
Она сама так представила. Могла бы не распространяться про материальные блага. Сама же себя проституткой и выставила.
Нет, она бы с ним была и если бы он был слесарем третьего разряда, така люоф, така любоф :) И квартирой-машиной-отпуском она не хвасталась.
Конечно, она с ним не только ради денег, но деньги в их отношениях все же играют ключевую роль, иначе она бы не выпячивала их так сильно. И хрена с два молодая девица в 20 лет стала бы мириться с тем, что мужик от жены не уходит, если бы он ее не обеспечил. А так - вполне довольна положением содержанки (ака проститутка), хвастается вон. Ну, только от констатации факта ее что-то скривило.
А если бы девушка была умной, то она вообще пресекла бы подобные разговоры про отца ребенка. Достаточно было ответить вопросом на вопрос: "А вы с какой целью интересуетесь?". Поверьте, после этого уже никто бы ни о чем ее не спрашивал. Но это мы говорим об умной девушке. А т.к. таких там не было никого вообще, то в результате имеем то, что имеем.
Повторю- там вся компашка какая-то неполноценная. Каждый что-то ляпнул, и все невпопад :)
так она выглядит девушкой, которая в общем-то неплохо устроилась(при условии, что сказанное ей хотя бы частично правда).
За чужой счет устроилась, принебрегла моральными принципами, принятыми в обществе и хвастает этим. Очень красиво... ничего не скажешь.
Каким принципами? Почему она должна беречь покой той жены, разве она ей чем-то обязана? А жить за чужой счет можно и в законном браке.
Тут же всегда кричат, что раз зачал ребенка - обязан помогать, иначе кАзел... а ей что - отказываться?
Мы говорим об общепринятых моральных нормах, а к ним относится многое: не красть, не убивать, не прелюбодействовать и т.д. Кто там что делает втихоря это его личное дело, пока он не нарушает УК, но вот не стоит ждать что остальные за это будут хвалить восхищаться. Дама получила по заслугам, она не тот повод для бравады выбрала.
вы тоже прыгаете в постель к первому позвавшему, несмотря на его семейный статус?
Пока не попадался такой, к которому захотелось бы прыгнуть. Если бы попался - вероятно на статус мне было бы фиолетово.
ну так и вела бы себя так. ответила бы - я так не считаю. да и устроилась она не не плохо. жениться на ней никто не собирается, она выполняет роль подстилки, которую содержат. девочка для веселого проведения досуга. квартиры, машины - хорошо. видимо, дядька богатый, может за услуги платить дорого. вот и все. что за шоколадку, что за квартиру - разница лишь в сумме оплаты.
Наверное правы те, кто счел историю разводкой - убегание в слезах действительно не вяжется с предыдущими речами да и вообще выглядит не очень правдоподобным.
Но тут как бы тема была задана - правильно и уместно ли выступление девочки. Мое имхо - глупо и неуместно.
ну, я бы не сказала, что прям уж так не вяжется. возможно, она имеет процентов 10 от рассказанного, например, оплачиват ей съем, купили какую-нить подержанную машинку, возят в турцию раз в год или оплачивают поездку чтоб ребенка вывезти. а может и того нет. но она себя уговаривает, что круто устроилась, все ей всегда говорили, что она молодец и так и надо, а тут впервые она услышала правду. м.б. эту правду ей даже ее мать не говорит.
вот и огорчилась, что в глазах других это все выглядет совсем не так как они говорят.
имхо, конечно.
Дочь автора - максималистка по малолетству, а та девушка просто неумна. Потому что отвечая с вызовом на скользкие темы, надо быть готовой не только к вежливому поддакиванию.
Достаточно было сказать: "Отец с нами не живет, хотя связи не теряем. Больше я эту тему обсуждать не хочу". И никакого лузерства. Но так бы ответила взрослая женщина, а тут девица сама еле вышла из подросткового возраста:)
Что мораль читать принародно некрасиво, полностью согласна. Девочка подрастет, усвоит.
чоорт.... а мне ваша дочь нравится, стойкая!
Конечно, жизнь ее обломает по-своему, но... :) пока ориентиры не сбиты, так? :) Она еще различает хорошее и плохое. Пока не пришлось продаваться за что-то...
а чем жизнь обломает-то? Еще несколько таких убежит из леса? да и пусть бегут, у них все равно ума нет, что из-за них переживать)))
К сожалению у таких прямолинейных судьба складывается непросто.
Всю жизнь так отвечать-рыть себе яму. Сейчас она ответила глупой дурочке так,а завтра -поставит на место своего начальника и будет уволена, выскажет свое фе свекрови и ее возненавидят. Лицемерие необходимо, как и поддакивале более умудренные житейским опытом женщины. В душе каждая думала по своему, но в лицо все пели диферамбы.
я такая "прямолинейная дурочка", в 14 лет жгла только в путь правду матку в глаза маминым подругам. Подросла, научилась держать свое мнение при себе, но на это ушло время, а ситуации бывали разные и слышала от "морально устойчивых" - аХ, красавица умница, да только с такой позицией как ей тяжело в жизни придется :) ага, ничего, нормально, гамно рядом с собой не держу, очень выбираю с кем общаться и в общество такой вот девки 22 летней своего ребенка не поведу изначально. Муж обожает меня за мои качества ,а его мама, т.е. моя свекровь, обожае меня и гордиться тем, что у ее сына такая жена :)
правда прошлая свекровь другого мнения была до того, как мы с ее сыном разошлись, потом было с чем сравнить, звонит и плачет, какая она дура была и не любила меня, а прошло 10 лет, а ты все также относишься ко мне, никто из родных не выслушает, не поддержит,а ты всегда и во всем и скажешь правду... ах как я была не права...
так что ваши прогнозы не верные, кАнечно, жить с двойными моралями и не иметь самых простых человеческих качеств удобно, да только и общаетесь вы с себе подобным дерьмом, чистые люди с вами общаться не станут.
а чеж анонимно то,а, или передо мной повыпендриваться решила? Прямолинейная гамно анонимно хвастается. рыло в пуху, в пуху значит у тебя..
Дочь по молодости ляпнула конечно, но девушка с ребенком спровоцировала обсуждение темы. Зачем? Привыкла оправдываться по этому поводу или что? Глупо как-то. Вот и услышала особое мнение
Возможно что и привыкла оправдываться, Вы что - людей не знаете? Полно таких, что без мыла в жо.. залезут.
Может поэтому и начинает теперь сразу с бравады.
Но тогда ей и к особым мнениям не привыкать, имхо. Чего убежала-то, защищалась бы до конца
Об её моральных принципах рано судить :) Не факт, что она им всю жизнь будет следовать.
С возрастом имзменится всё. Главное, чтоб не наступила на те грабли, на которые наступила оскорблённая ею девушка. По-мне, так дочь не имела права влезать в такой разговор. Она могла дома с мамой обсудить эту ситуацию. Невоспитанный ребёнок совсем.
не знаю ,как кто ,а я на стороне вашей дочки.такое стыдно рассказывать,да еще посторонним,да еще при детях.
плохо не столько то, что она высказала свое мнение, а то, что к 14 годам она не понимает, что лезть в разговоры взрослых не прилично
на месте автора меня бы не волновала чужая 22 летняя тетя, а огорчило бы поведение МОЕЙ дочери: отсутствие воспитания как факт. Уже к 6 годам ребенок обычно понимает такие элементарные вещи, как "не вмешиваться в разговор взрослых людей и не лезть со своим мнением, если его предметно не спросили" Обсудить потом с мамой можно, если вопрос взволновал, НО лезть в разговор нельзя.
с чего бы это? она не пятилетний ребенок, дергающий маму за рукав. она достаточно взрослый человек, лучше всех сформулировавший свое мнение.
достаточно взрослый, но не достаточно воспитанный :) Чувство такта и приличия не знакомы :)
Для Вас такт=лицемерие? Тогда да, девочку пора учить вранью, лицемерию, двуличности...
Отсутствие такта не равно для меня лицемерию :) Вы лезете в чужие разговоры в магазине, например, если Вам удалось услышать их? Я не лезу, потому что меня не приглашали принять участие в разговоре и моего мнения не спрашивали, не смотря на то, что мне что-то там услышалось, потому что человек разговаривал громко или у меня хороший слух. Почувствуйте разницу :)
повоспитаннее девахи) и неприличного она ничего не сказала. неприличное говорила деваха) а такта... так смотря к кому его применять)
Вы считаете хорошим воспитанием поведение 22 летней женщины, которая бахвалится тем, что вообще не принято выставлять напоказ в приличном обществе?
Нет, у нас точно в головах что-то сдвинулось! Это у девочки нет такта и приличия? Вы ничего не попутали?
У Вас есть понятие, что такое хорошо, а что такое плохо? :chr1
С каких пор осуждение гадких поступков стало считаться "отсутствием воспитания и такта"?
С каких пор стало приличным бахвальство о сожительстве с чужим мужем и выкачивании из него денег?
"что лезть в разговоры взрослых не прилично "
Бред. Если не хотите, чтобы в ваши разговоры лезли, разговаривайте их вдали от всех.
например рассказать ей, что ипстись с женатыми и доить с них деньги это-круто?
молодец ваша дочка, жизнь научит ее быть гибкой, сейчас бесполезно что-то говорить ей
Молодей у вас девочка!!!! М О Л О Д Е Ц!!!!!! Хорошо воспитали!!! Вы тоже молодец! Если б я это видела, я б ее поддержала, она права. И никого она не оскорбляла, просто правду сказала, которую взрослые люди умалчивают с улыбкой.
Автор, я горжусь вашей девочкой, 14 лет, а понимает такие вещи. Умничка. Мне 32 года - я сказала бы тоже самое. И это имхо не максимализм. Хвастать, да еще и в присутсвии юной девы - вашей дочи, такими вещами. Я бы была не так корректна как ваша дочь :)
Она никого не оскорбляла, а назвала вещи своими именами. А вот женщина с ребенком своим рассказом ее оскорбила и реакция последовала незамедлительно.
Вот правильно! И я сказала бы то же самое ей в лицо!
И уверена, что никто не стал бы обсуждать, воспитана я или нет!
Умничка девочка. В 14 лет такой моральный стержень. Я думала, сейчас у детей только г-вно в голове, ан нет.
Нормально она сказала. Мне, например, непонятно, почему другие тётки молжали. "девушка" настолько развязно себя вела, что у меня небольшое подозрение, что тот "муж", который с семьёй, присутствовал на заседачке, вот она и распаясалась. То есть, она говорила о муже из одной из присутствующих!
Кстати, да! И вопрос о папе очаровательного карапуза сразу приобретает иную окраску.
Ну шалаве же не стыдно бравировать нагулянным ребенком, вот и получила по заслугам. Молчала бы в тряпочку, никто бы ничего ей не высказал. Я за вашу дочь.
Ваша дочь сказала абсолютную правду...
Я бы не стала ругать Вашу дочь (мне 33 года, замужем, дети) и я тоже порицаю любовниц и особенно женщин, которые гордятся таким поведением... То, что любовница с гордостью обо всем этом рассказывала обозначает, что моральных ценностей у нее нет...
Я бы Вашей дочери сказала бы, что она абсолютно права, только аккуратнее надо быть в словах... Быть правдивым иногда вредно по жизни (сама правдива, и знаю что правда-матка мешает часто)
Нормальное поведение для подростка. Не парьтесь, пройдет. Я бы в свои 14, наверно, сделала бы так же. Воспитание - не воспитание.. пофиг. Если задевали за живое, то рубила правду-матку и все тут. Проблем нажила..... мульён! Сейчас 27, стала умней))) Дочка у Вас не Стрелец, случайно?
в 14 лет чувство такта уже должно присутствовать у вашей дочки. Думать об этой женщине она может что угодно, но контролировать свои слова в 14 лет уже обязана. Года два, может быть, у Вас есть на то, чтобы привить это качество дочери.
девушке 14 лет, а рассуждает как бабка на лавке у подъезда. ну и где тут порядочность и мораль? и вообще - научите подростка не вмешиваться во взрослые разговоры, если её не спрашивают.
Ваша дочь права. Та девушка может спать с кем ей хочется, но ведь она этим бахалилась и таки образом вынесла свою ситуацию на всеобщее обсуждение.
Другое дело, что не всегда нужно высказывать людям в глаза то, что ты о них думаешь. Но это ваша девочка еще поймет.
С возрастом.И зря вы ушли.
Да молодец ваша дочка! Я бы поступила бы так же, будучи уже в своем зрелом возрасте!
Рожать от женатого не зазорно. То, что он им помогает, вообще отлично.
"твердые моральные принципы" - это осуждение чужой личной жизни? А ваша дочь всегда такая наглая? По башке еще не получала? Подруги-то есть у нее? - таких обычно не любят.
Смелости я никакой не вижу, ибо мама рядом, с ней не тронут, не обидят, а я же еще ребенок, да?
А хватило ли бы ей смелости защитить слабого, поспорить с преподом или работодателем, если они неправы? Я скорее вижу вашу дочь в рядах травящих.
Ну что ж, ваша дочь склонна открыто высказывать свое мнение. Благодаря этому рядом с ней не будет говна во взрослой жизни.
Я тоже такая и не страдаю ))
ваша дочь "девушку" не оскорбляла. "девушка" оскорбила себя сама.
в данном случае ваша дочь оказалась единственным человеком, который не стал деликатничать и сказал правду.
а вот вы - трусиха.
только тема подобная уже была, с полгода назад
Все правильно сказала Ваша дочь, не надо ее переубеждать таким бредом типа "все люди разные, ситуации разные и нельзя открыто оскорблять людей". Дай Бог что бы этим принципам она не изменила.
Я на стороне Вашей дочери.
У девицы с ребенком полное отсутствие не только ума, но и моральных принципов. Я бы ей непременно об этом сообщила и в свои 39, не то что в 14.
Дочку можно для вида пожурить, но и только. :)
не надо журить. тем более для вида. к чему из-за какой-то девки, вносить фальш в отношения с дочерью?
Я бы подумала так же, как и ваша дочь. Но не высказалась бы. Просто она по-юношески режет правду-матку:-) Девица без мозгов совершенно, за каким спрашивается вываливать всю эту "красивую" историю людям?
ну девица-то обычный тролль. Бравирует и поднимает себе самооценку своей бравадой. Это ее тело и ее дело :)
Но девицу хотя бы спросили о ее личной жизни. Дочь же автора никто ни о чем не спрашивал :)))) То есть ее мнение вообще никого не интересовало, зачем его озвучивать? С какой целью? Покормить тролля? Настроение людям испортить? Скандал раздуть?
Кому нужна эта правда-матка? Для чего она? зачем?
Вашей дочери простителен юношеский максимализм. А девушка сама напросилась. Не фиг было выставлять свою личную жизнь на публику. Ведь то, как она живет с точки зрения морали - плохо. Проблема в том, что даже вы не считаете это аморальным.
Он же "купил квартиру, машину, полностью нас с сыном содержит, отдыхать ездит только с нами, где только не побывали уже". Вот если бы просто любовь, а так голытьба подзаборная - тогда кумушки сочли бы аморальным. Эх!
Согласитесь, чтобы считать что-то аморальным, надо как минимум досканально знать ситуацию.
а что тут знать? молодая девка прыгнула к богатому дядьке в койку за машины, квартиры и поездки, знает что дядька женат, видит, что с женой не разводится, но строганула ребенка чтоб привязать, видимо. возможно, дядька, будучи порядочным квартиру купил ребенку, машину купил чтоб ребенка по ОТ не мотать, на море возит ребенка. ну а эта является приложением.
конечно, приложение. но в ситуации шур-мур с женатым и ситуация знать не надо. она априоре аморально что со стороны дядьки, что со стороны девки.
Автор, вы в своем уме? дочь ваша сделала вывод из услышанного, больше слышать и не надо было и из вас из всех взрослых, некоторыеиз которых еще и поддержади эту деваху, ваша дочь оказалась самой чистой и светлой.
И не дай бог ейузнать все досканально.
Я тоже не считаю это аморальным. Она той жене и детям ничего не должна. Вообще толком ничего не известно, что там за история.
И уж не 14-летней соплюшке, которая и жизни еще не знает - устраивать публичный "выговор".
а в чем проблема? Девушка сказала то, что считала нужным, ваша дочь тоже. Имеет право. Так же как и девушка имеет право. А то, что убежала, так обиделась на правду, и это - только ее проблема. Значит, понимает, что это неправильно. И трепет всем подряд о своей неправильной жизни, чтобы получить одобрение, которое сама себе дать не может. Ваша дочка искренний ребенок и молодец, что высказывает свое мнение открыто. А жизнь ее еще научит. Я бы не лезла на вашем месте, не учите девчонку двойной морали, она и сама потом научится.
Если бы я не думала, что это разводка - я бы девочке ничего не сказала. Потому что объективно говоря - молодец она. Ханжество и лицемерие ей не свойственны и дай Бог ей сохранить эти качества подольше, хоть и нелегко с ними жить.
А если народу общество той дамы так важно - подумала бы о смене окружения. Своим выпадом дочка и вас совершенно справедливо осудила.
Почему думаю что разводка: если дева настолько аморальна и беспринципна, что открыто хвастается связью с женатым мужиком (блин, и собственного ребенка не постыдилась), да еще с приставкой "я плохая девочка" - то высказывание вашей дочери ей было бы по барабану. Ответила бы ей что-нибудь в своем же аморальном стиле: "сначала хоть какое-нибудь чмо очаруй, а потом вякай". - И занялась бы своими делами.
А такая ранимость при допущенной ею откровенности делает сюжет совершенно несогласованным :)
согласна. после такой эскапады хватать ребенка и убегать после того, как подросток припечатал... не вписывается))
+1 Такие суки на правду не обижаются, они ее вообще не слышат. У них на все своя правда.
_4281872722973294.jpg?w=32&h=32&crop=1){kind=small}
Это сейчас очень модно среди определенного класса особей женского полу: бравировать статусом содержантки.
Больше сказать нечего, как опечатками попрекать? Анонимно трусливо подтявкивая из той самой подворотни...
Ну так кто ей виноват? Тем более, если все понимает - какого фига выделывалась? Ее ж никто не заставлял откровенничать.
Выскочка - да, но та девушка тоже могла бы при подростке подробности все-таки не оглашать.
"Та" девушка меня бы вовсе не полновала, у нее есть своя маман, пусть у нее голова болит. Выкини моя "цельная и нравственная" такое - я бы со стыда провалилась.
Я бы не стала дожидаться развития сюжета, взяла бы свою "морально-нравственную" под ручку и отошла бы. Я понимаю, что они созревают еще пораньше, чем мы, но все равно блюла бы дочечку :)
Она не сделала ничего такого, за что бы ее надо было выволакивать, и, помилуй бог - извиняться. Это просто мнение, не оскорбление, по сути. Просто я бы в такой ситуации очень бы поникла, как воспитатель я была бы психологически раздавлена, честно говоря.
Нет, я в смысле "блюла нравственность" дочери, дочку бы превентивно отвела в сторону :) , как только та девушка сказала про жену и детей.
она ничего такого не выкинула. выкинула как раз девица, начав трясти своим грязным бельем перед публикой.
А если при вашем ребенке начнут материться и обсуждать непристойные вещи, вы тоже не будете обращать на них внимание?
Уж лучше пусть чувство такта отсутствует, чем мозги, как в случае рассказчицы. Это надо умудриться - рассказывать подробности своего положения любовницы в присутствии несовершеннолетних.
Она не права и не НЕ права, она высказала мнение. Я помню таких правильных девочек, в своем классе, которые рассуждали в туалете о том, как чья-то мамКа "нагуляла" и пр. Жуть как было противно. Все это из семьи идет.
Похоже, она в 14 смыслит больше, чем многие в 30. Просто молчать еще не научилась.
Ситуация изначально грязная, иначе девочка поступить не могла.
В 14 лет надо уже понимать, что верить на слово всем подряд - глупо и наивно, саму могут так развести, что мало не покажется.
Эта ваша фраза была бы уместна, если бы "любовница" выставила на обсуждение кого-то другого, о ком ребенок выдал по результатам нелицеприятное мнение.
А если дама рассказывала сама о себе - с какого перепугу девочка должна подвергать сомнению ее слова?
Ну так и не надо быть такой легковерной, вообще, не в частности. Мало ли - кто что несет, какую чушь...
Почему не надо? Девочка от своего легковерия потерь не понесла. А врущая дама в следующий раз подумает, что врать.
Да она уже приносит :) И с ней уже ведутся разговоры на тему, где уместно фантазировать, а где нет.
Это она наверняка о себе пока, о подругах. А представляешь, когда девочки начинают рассуждать о том, что успели ухватить о личной жизни родителей (у кого муж, у кого - груш, у кого работает, у кого - х пинает, кто от кого ушел - пришел, кого бил или любил и т.д. и т.д.). Глазенки вытаращат и давай..... С одной стороны - это сплетницы, надо вообще пресекать, с другой - раз нас не обсуждают, значит мы уже и не живы... Меры, рамки, анализ - уже приходится объяснять...многое...даже в 10 лет, не то, что в 14.
ну не надо значит нести чушь, если не хочешь получить по ней мнение. это не легковерность, это высзывание мнения по озвученной самим участником ситуации.
если рассуждать как вы - вообще никогда нельзя рот открывать)
это к чему? что девица набрехала дабы не выглядеть жалко? ну так ей урок как она выглядет, подбрехитвая) пусть выбирает какая именно "правда" ей больше нравится для озвучивания на публике)
Ага, очень многие 14-летние были бы на стороне фаворитки крутого дяди. А дочка ТС высказывает несколько старомодные и традиционные взгляды.
ну, видимо, понимает, раз высказалась совершенно верно) не обязательно набивать собственные шишки, можно сделать выводы на основании чужих, что и делает дочь автора, а это говорит как раз о наличии ума.
В чем именно тут не смогла бы "смыслить" 14-летняя? Что есть тетки, которым не стыдно подкладываться под женатых?
А почему не смыслит? У нее на этот счект четкое мнение. И она не судит - она высказывает свое мнение о том, что ей сообщила сама девушка. Заметь - дочь автора не выискивала нелицеприятную правду об участниках компании. Ее прорвало, когда дура полезла своей мерзостью хвастаться.
Так у той просто бравада и желание показать и доказать всем... А у дочери автора нет чувства такта и она ой как много шишек себе набьет!
Ничего она себе не набьет. А когда, как не в этом возрасте, говорить то, что думаешь? Особенно таким вот дурам? Молодец девочка, всё правильно она сделала.
угу, малолетка нахамила взрослым! Попробовала бы она это без мамы сделать, сразу бы получила! С каких это пор соплячки мелкие что то могут высказывать незнакомым взрослым людям?
С каких пор? Да всегда - могли и высказывали. Просто взрослым людям не нравится слушать правду о себе, особенно из уст "соплячек", поэтому "соплячки" всегда получают по губам и впоследствии учатся врать у тех кумушек, которые поддакивают "ес, ес, все мужики козлы, так их!", а сами разделяют точку зрения этих "соплячек".
Пожалуй, первой нахамила взрослым 22-летняя малолетка:-)) Нести такую...э...херню:?:-)) Но раз слушали и ДОслушала - значит - такие..."взрослые":-))
Какую правду? малолетняя соплячка не разбирается в вопросе, еще не известно как она себя вести будет и не разобьет ли чью то семью. она еще школьница, какое мнение о любовника/сексе и детях у нее должно быть? нос не дорос еще!
Она никому советы не раздавала. Она высказала своё отношение. Возможно, со временем её точка зрения изменится, но это будет уже другая история. Хуже было бы, если она в 14 лет этой даме аплодировала. Вот тогда бы я на месте её мамы встревожилась. А пока - полёт нормальный.
нормальный полет встревать во взрослые разговоры, в которых еще ничего не понимаешь? Вот будет свой опыт -вот тогда можно и советы раздавать. Сейчас у нее мамина точка зрения, а была бы у нее мамка в любовница, была бы иная. А вот какая у нее жизнь будет неизвестно!
Еще раз. По буквам. Она никаких советов не раздавала. А молча мясо пожрать она и дома могла бы.
А тут можно как-то двусмысленно понимать или не понимать?
"а была бы у нее мамка в любовница, была бы иная"
Вы уверены? Личный опыт?
получается, что разбирается. и мнение у нее может быть ее. она его и высказала, при чем высказала совершенно верное мнение.
а кто разбирается в вопросе? вы? Вам тоже все равно, от кого ребенка нагуляете? Даже если папаша с вами жить не собирается?
Может и разобьет.Но вряд ли будет на сборищах хвастать, сколько машин и квартир она у него отжала.
Говорить то, что думаешь - лучше тогда, когда тебя лично об этом спрашивают. В любом возрасте.
В описанной ситуации остальных дам тоже никто не спрашивал, но они высказали своё лживое "мнение" поддакиванием. И девочка, уж коли была приглашена в компанию, сочла себя полноценным членом коллектива и озвучила свою точку зрения. Возможно ещё и для того, чтобы узнать, кто же всё-таки заблуждается.
Получила урок лицемерия, да...
А почему все решили, что поддакивание было лживым? Те дамы вполне могли действительно так считать.
Верю, потому что считаю что девушка действительно неплохо устроилась... как там изначально все завертелось - неизвестно, но если уж она родила этого ребенка - с чего ей отказываться от содержания, которое дает его отец? Лучше что-ли сидеть с этим ребенком гордой и нищей, неизвестно что кому доказывая?
При чем тут прокат "козла" - вообще не поняла... я не из тех, кто считает что если муж изменяет - виновата "она, сучка крашена".
А я бы и без несовершеннолетних ей высказала, что если ей перед собственным ребенком не стыдно - постыдилась бы перед взрослыми людьми хвастаться скотским отношением к окружающим и трясти грязным бельем.
И тому, кто организовал этот пикник потом бы высказала: почему не предупредил, что такая коза явится на встречу?
Ты думаешь, аудитория сама не ждала ее выступления? Этой "козы"? А то прямо там никто не знал - ктО папа, гдЕ - папа... Хлеба и зрелищ, блин.
Автор грит - девушка незнакомая.
Мне вообще это странно. Если я еду на какое-то мероприятие - то обычно знаю, кто там будет. Если, конечно, это не какой-нибудь корпоратив, где народ со всех филиалов понаехал + представители клиентов :)
К моим друзьям на дачу прошлым летом приезжало подобное существо в корзине, какая-то там дочь...или племянница...кого-то там...:-) Друзья меня предупредили, что дева чуток ку-ку - надо за ней наблюдать, и детей за стол не приглашать. Типа - придется потерпеть, часик-другой, ну никак низя ее пнуть. Я была им очень признательна, что предупредили про детей:-))))
Ну так это другое дело. Больных обижать нельзя, поэтому правильно, что предупредили. Но насчет этой дамы, как я поняла, никто никого не предупреждал
Она такая "больная": хроническая студентка 20 лет сожительствует с разным высшим педсоставом разных ВУЗов, очень активно пропагандирует свое "умение жить":-))
Она приехала там пересечься с...психиатром, который тоже наш общий друг:-)) "Он ее, голубушку...и бяк-бяк" - сгреб и увез в Москву, на прием:-))
Так отсутствие такт тоже говорит об отсутствии мозгов. Такое простительно сморозить 5-ти летней, ну, 8-ми летней, но никак не 14-ти летней.
Надо было, видимо, сидеть и поддакивать. Вообще-то взрослые тормоза, нормальные сразу бы осекли ее более изящно.
А зачем ее надо было провоцировать?:-)) К Вам в компанию попадают люди, о которых Вы хотя бы в общих чертах ничего не знаете?:-)) ЗАЧЕМ лить воду на эту мельницу, если знаешь, с какой гнильцой потечет водичка?:-)
Провоцировала не автор, и не ее дочь. И я бы не стала.
Но осадить осадила бы в любом случае. Если компания людей, с которыми я общаюсь, то сделала бы еще себе зарубку - прикинуть, могла ли та, что задала первый вопрос, знать на него ответ. И если могла - держаться подальше.
Вот мне и любопытен качественный состав компании - вообще:-) Привоз какой-то...одесский. Хозяйка пати могла бы мягко заметить, что в таких подробностях она бы не хотела выслушать всю эту историю: кому надо, можно уединиться. Вот под той яблоней.
знаете, на шашлыках качественный состав бывает разный. натягиваются знакомые третьего круга - и пожалуйста. вот такое получается. (((
а ее никто и не провоцировал. всего лишь спросили где папашка. нормальный между прочим вопрос. по колбинам понесло деваху) вот и набила шишку)
так а кто заставляет выслушивать? Кто мешает отойти в сторону, когда дерьмо начали лить?
Подростку тоже повезло, что у девицы не было "группы поддержки" в лесу. Юная барышня могла огрести, и запросто.
А когда можно высказывать свое мнение по вашему? Только после того как школу закончишь или после штампа о замужестве???
Судя по вашей логике и в 22 года тое нельзя высказывать свое мнение, ведь там были более взрослые женщины...
Я вам сочувствую, так себя не любить :) Вы ж тут только и делаете, что критикуете
Так у девочки то уже есть жизненный опыт в этой ситуации. Первый - это пример своей семьи (что то мне подсказывает, что там полноценная семья и т.д.). Второй - это примеры семьей ее подружек по школе (а там я думаю целые зверинцы есть). Так что говорить, что 14 летняя девочка ничего в этих вопросах не понимает, я бы не стала.
А вот 22 летняя тетка должны была посмотреть и сообразить совей головой, что вокруг нее есть подростки и свою не совсем идеальную семейную жизнь не стоило выносить на всеобщее обозрение при них.
а если у тебя херовый жизненный опыт, как у этой 22летней, то тоже можешь высказать? И чем жизненный опыт 22летней мокрощёлки отличается от жизненного опыта 14летней? Всего лишь 8ю годами, из которых 22летняя поняла только то, что зарабатывать нужно песдой?
а аргументировать? в чем распущенность? в чем выскочка? она высказалась на открыто озвученную тему. высказывания других не признаются выскочными потому что гладят девку по шерстке? ну так не основание.
Не-а;-)
Четкая девочка. Умеющая поставить на место зарвавшегося клоуна его же методами.
Отзеркалила она "молодую да бойкую".
Молодец, так держать!
Такую вот беременной никакая бабка с места не скинет;-)
Нормальная девочка. И ничего не выскочка - та девушка сама бравировала статусом подстилки женатого мужика.
А максимализм с возрастом утихнет.
ну откровенность за откровенность. Девушка вываливая подробности своей половой жизни должна была понимать что мнения могут быть разные.
эх, не научили вы свою дочь думать прежде чем говорить, прискорбно:( Этим она ой сколько шишек себе набьет. Может возраст еще такой! А так за такую правду пару раз моржу ей набьют и больше ничего она этим не добьется!
если девица развыступалась до такой степени, я бы первая её заткнула. и далеко не так вежливо. в духе "насо..ла - сиди тихо и радуйся." кому интересно всё это грязное бельё?
Девушка для чего все это рассказала? Ждала мнений? Она их получила. Или прилично высказываться только в стиле "какая ты молодец". Дочка не оскорбила никак, достаточно вежливо высказала свое мнение.
Никаких оскорблений не вижу. Дочь автора просто еще не научилась держать свое мнение при себе. Может, и к лучшему)))
Ну вот не увидела - чем это ваша дочь оскорбила эту девушку? На правду зачем обижаться, если ты ее сама предварительно выставила на всеобщее обозрение. Мне кстати абсолютно понятна позиция вашей дочери, а вот позиция девушки - которая гордится своей жизнью, но и обижается на правду - абсолютно непонятна. В 22 года, имея ребенка от любовника, надо бы мозги включать.... а то ведь можно и без любовника остаться и без содержания
Т.е. те тётки, которые нахваливали эту "б", думая про себя всё то же, что ваша дочь, молодцы? Девице же захотелось откровенности: она не ограничилась ответом:"Мы с папой не живем" или "папа занят", ей захотелось выглядеть звЯздой на этом празднике жизни. Ну вот и комментарий она получила откровенный. Другое дело, что не обязательно вступать с дискуссию со всеми подряд (тем более, когда это взрослая компания, а ты вроде как ещё ребёнок), достаточно промолчать и сделать выводы.
ну и какие аргументы плохого воспитания? То, что высказала свое мнение и озвучила правду? Да, кстати, а вы из тех, из воровок чужих мужей будете?
Её мнения там никто не спрашивал и нечего лезть в разговоры взрослых. И, кстати, я не из тех, кто имеет любовников.
ЗЫ:
Ещё не известно, как у этой девочки жизнь сложится, таких моралисткам жизнь часто преподносит сюрпризы.
Я ни на чьей стороне. Неправы все, начиная с бесцеремонной дамы с глупым вопросом про папу ребенка. Разве корректно задавать такие вопросы? Девица не права в том, что мало того, что ведет блядский образ жизни, еще этим и бравирует. Дочка ваша еще мала, чтобы высказывать собственное мнение, которого, на минуточку, не спрашивали. Хотя я ее мнение поддерживаю. Просто объясните ей, что не всегда можно открыто говорить то, что подумала :)
Ну и вообще вся компашка вызывает массу вопросов. Тетеньки, которые "поддержали" юную маму в ее образе жизни и умении типа манипулировать мужчиной, сами вызывают недоумение. У вас там что, общество разведенок собралось? Иначе не представляю, чтобы замужние порядочные дамы одобрили чью-то любовницу.
Умные женщины ее бы просто не пригласили. Если, конечно, не разделяют отношение к ее образу жизни.
Да ну бросьте. Вполне можно дружить и общаться с людьми различного поведения. То, что их образ жизни отличается от нашего, вовсе не значит, что нужно перестать с ними общаться.
Можно, конечно. Обычно я нетребовательна к тому, чтоб у меня с окружающими жизненные принципы совпадали. Но если человек идиот - то это качество явно не в числе моих любимых, чтоб я радовалась такому обществу :)
+1 дружили с подругой с детства, послала её после того, как она увела нагло и хамски чужого мужа из семьи с детьми. Мне просто неприятно стало находиться с ней рядом, я думала, что она другая.
Держу пари, что она была в курсе про отца. Обычно именно "посвящённые" делают вид, что ничего не знают и задают подобные вопросы.
Она примерила это на себя, наверное, вот отдыхает она, а папа ее в это время деньги, силы душевные, внимание и т.д. на девушку тратит, а мама ее сидит и молча все это терпит. Так ситуация. как выглядит?
это правильно не ее, но девушка бравировала этим, я в "шоколаде, отдыхают со мной и моим сыном, а та семья-так пописать зашли".
А ваша дочь делает замечания матерящимся мужикам, бросающим мимо урны мусор, курящим в общественном месте? Или она выступает только когда мама рядом и у нее язык чешется?
Потому что это как раз была бы дурость - бороться со скотством там, где ты заведомо слабее.
Если человек не может противостоять здоровому мужику - это совершенно не означает, что он не имеет права высказать свою позицию там, где он с оппонентом на равных.
Вот если бы девочка малыша унизила словами: у тебя папы нет, твои родители - тупые йобари - тогда можно было бы сделать ей втык по самое нехочу, чтоб до конца жизни забыла, как задевать более слабых.
Она не на равных с оппонентом в этой ситуации, ИМХО.
хотя бы потому, что девочка, в силу возраста, еще не стояла перед выбором: заводить ли отношения с женатым? Рожать ли от него? Она пока не участник подобных историй, а сторонний наблюдатель.
По-вашей логике, чтоб признать аморала аморалом, преступника преступником - надо самому совершить аморальный поступок или преступление?
Ерунда, простите. Есть общепринятые нормы морали. Кто-то их принимает, кто-то нет.Независимо от того, совершал он в жизни проступок или нет. Девочка приняла.
Кто признает преступника преступником? Суд. И судья, и присяжные, это не просто "люди с улицы". Они прошли определенную подготовку, их работа регулируется неким регламентом. Т.е. ни Вы, ни я не можете развешивать ярлык "преступник".
Про "аморалов" не знаю. Я вообще такими категориями не мыслю и других стараюсь не судить.
"Есть общепринятые нормы морали. Кто-то их принимает, кто-то нет. Девочка приняла."
Т.е. устроить скандал в публичном месте - это часть норм морали?
Какую подготовку они прошли? Совершением преступлений, за которые теперь судят? Так их к судебной власти потом на пушечный выстрел не подпустят. Что вы ерунду мне доказываете? У нас каждый судья именным постановлением Президента назначается после тщательнейшей проверки его биографии.
Это Вы ерунду сейчас несете.
Судья - не просто человек. Судья (в идеале) - это человек с соответствующим образованием и высокими моральными принципами, которому закон дал право выносить приговоры. Вы это признаете? И я это признаю.
Девочка-дочка автора не имеет право быть судьей. Ни малейшего. Потому что судья - это авторитет. Это человек с безупречной репутацией. А у нее нет еще ни репутации, ни авторитета. Она, развивая эту судебную метафору, абитуриент юридического ВУЗа. Поступит или нет - непонятно. Закончит или нет - тем более.
Девочка не имеет право быть судьей, но имеет право выразить отношение к происходящему. Если бы она сказала: ваше место на помойке - это суждение. А заявление " с вами рядом неприятно находиться" - это отношение.
Не знаю, в какой криминальной хронике вы работали, но о судействе у вас неважное представление :)
Отношение можно выразить по-разному. Умный человек выразит его, ни сказав ни слова. Но все всё поймут.
Перечитайте топикстартера, она речь своей дочери описывает достаточно подробно: там и суждения, и отношения, и все, что угодно.
Вообще какой смысл произносить "с Вами рядом неприятно находиться", если можно молча встать и отойти?
Мало ли кто мне неприятен, и чье поведение оскорбляет мои нежные чувства. Мои чувства оскорбили - моя проблема - я ее решаю - я отхожу в сторону.
а не корчу козью морду и не порчу настроение другим
Ну так и девушке нечего строить обиды на то, что ей говорит какой-то подросток. С вашей логикой там вообще все зашибись было. Люди обменялись мнениями - и все должны быть щасливы :)
так обиды девушки мы вообще не обсуждаем, не? Она может спать с кем угодно и обижаться на кого угодно, это исключительно ее дело.
По моей логике - нет, не зашибись. Девочка проявила крайнюю степень неприличия и невоспитанности. Неудивительно, что это беспокоит ее маму.
У нас с вами разное понятие о воспитанности. То, что вы читаете воспитанностью - на самом деле зовется ханжеством и лицемерием.
Невоспитанность проявила дама с ребенком, когда начала полоскать свое грязное белье.
А вам автор в личку сообщила, что там было за общество и сколько их там вообще было? Мы от нее только знаем ответы двух участниц мероприятия. А может их там было человек 20 и исключительно приличных?
Еще раз повторяю. Где автор написала, что ВСЕ одобряли? Упоминает только про двух. Вы уверены, что прямо ВСЕ слушали и не могли наслушаться девицу с ребенком? Специально пригласили ее аниматором, больше людям поговорить было не с кем? Все только ее и слушали открыв рот?
Остальные молчали. Значит слушали и не могли наслушаться:) Я бы на месте автора-мамаши первая заткнула и сказала, что такие сомнительные откровения не для ушей моей дочери. Матом же можно запретить ругаться при детях? А это похуже мата, ИМХО.
неприличие - это трясти своим грязным бельем перед всеми, да еще и бравировать этим
Дамы, а ведь девка врала) Смотрите: "отдыхать ездит только с нами, где только не побывали уже" - а на шашлычках-то одна, папа ребенка с семьей время проводит и, подозреваю, постоянно, а не только в тот знаменательный день)))
Какое принципиальное умозаключение, жаль, что Вас не было в той компании.
ну правда матка она конечно хороша. И дочь ваша ее и рубанула, но ведь речь не о той девице, а о вашей дочери, так? А если так, то дочери ИМХО надо объяснить, что не всегда надо вслух говорить, то что хочется. Иначе можно нарваться на более неприятную ситуацию, чем девушка убежавшая в лес.
в другой раз может не оказаться матери рядом, а дочь автора выступит при менее демократично настроенной публике.
Значит, вечер закончился бы уголовными разборками и все, кто не заступился бы за избиваемого (даже если бы это была не моя дочь, а дочь другой участницы посиделок) - из моего круга общения были бы вышвырнуты раз и навсегда.
потерять кучу знакомых из-за плохого воспитания дочери? Ну возможно это и к лучшему.
Т.е. все те, кто НЕ впрягаются за оборзевшую малолетку, которая позволяет себе говорить все, что ей вздумается и получает соответствующий ее поведению ответ - это плохие знакомые?
Нет, это те, кто приглашает дуру на отдых, слушают раскрыв рты, подробности ее личной жизни, а потом еще бегают ее утешать.
Как говорится, скажи мне кто твой друг - и я скажу кто ты.
Из всей компании самый порядочный тут - это ребенок.
Психопатка-разлучница удрала в лес от своего "карапуза" - рыдать - и ничего:-)) А ребенок - виноват:-))
Но такая осведомленность и желание участвовать в подобных перепалках 14-летней девушки может быть навеяна судьбой ее подруги...соседки...или евой (многие подростки ее почитывают).
никто не говорит о том, что девочка сказала НЕ правду. Речь о том, на сколько она вообще имела право комментировать это. Если вы узнаете, что ваш руководитель обналичивает деньги или открыл фирму-прокладку, пойдете сливать его в налоговую?
А с чего вы взяли, что у девочки этого права нет? Про свободу слова ничего не слышали?
Не поняла, при чем тут руководитель, но если я узнаю и фактах незаконной деятельности, то объективно - это уже даже не право а обязанность - слить его властным структурам. Другое дело, что скорее всего я этого не сделаю, но в случае нарушения им обязательств передо мной - заложу без зазрения совести.
ну когда личные права нарушают, там понятное дело. Я аналогию пытаюсь провести. Что, мол зачем молчать о несправедливости и т.п., я про ситуацию в принципе говорю. Почему не настучите о незаконной деятельности шефа? Варианта два: либо осуждаете и настучите, либо поощряете раз промолчите. Вы же третьего не допускаете? Итак, настучите или промолчите?
Вариант три: наемный работник - лицо зависимое.
Вариант четыре: наемный работник - лицо сочувствующее и понимающее, что в отрасли, где так работают ВСЕ фирмы - его шеф с белой зарплатой будет неконкурентоспособен.
а как же ваша позиция называть вещи своими именами? Причем так здорово, когда при желании можно найти кучу оправданий, сочувствий и понимания. Правдоруб, мне кажется, это состояние души. Независимо от ситуации и личной заинтересованности. Если этого нет, то говорить то, что думаешь и то, что может кого-то обидеть в удобных лично тебе ситуациях признак плохого воспитания, а не жизненного кредо. Я не заступаюсь за ту бабу, я просто рассуждаю о ситуации в целом.
Я не заявляла такую позицию. Хотя я ее одобряю, но перфекционизм еще никогда до добра не доводил. Поэтому в в случае, когда речь идет о выживании - мне в голову не придет осудить человека, который не бросается в бой абстрактную справедливость восстанавливать.
Да, человек обманывает государство. Это наказуемое деяние. Но от этого нет ощутимых, зримых пострадавших, которых надо защищать. А от развала бизнеса - есть. Это куча народу, оставшегося без работы.
Вот в случае с любовницей - тоже пострадавшие есть. Жена и дети женатого мужчины. А также люди, которые по воле случая оказались в неприятной им компании с блядью.
хм :) а ребенок той бляди виноват в том, что его мать такая? Он ведь тоже уже есть :)
я не про это. Выше вы написали, что раз могут пострадать интересы невиновных людей (на примере наемных работников. Вы ведь выше это писали?), то можно и промолчать и с правдой своей не лезть. Я и говорю, что тут тоже был невиноватый человек, в виде ребенка это бабы :)
Ну так тут только мать могла подумать о благополучии своего ребенка, когда ввязывалась в эти отношения и когда начала себя компрометировать бравадой этими отношениями. Поставить себя так, чтоб никто не задавал неуместных вопросов - много ума не надо. Но у нее даже этого не хватило.
то, что она дура, тут все согласились. Но все равно не понимаю, зачем незнакомому человеку говорить гадости, даже если они справедливые. Для меня это равносильно тому, что я, проходя мимо, увижу вашу машину припаркованной на газоне (тротуаре) и сообщу об этом в правоохранительные органы. Или увижу соседа с бабой какой-то и прибегу домой звонить его жене. ЗАЧЕМ?! Мое какое дело? Это не моя жизнь и меня не касается, кто с кем и сколько раз.
ахуенная потасовочка за правду вышла бы. С таким подходом дочке в бойцовский клуб походить надо. Ибо не каждый раз она глаза на сущность любовниц раскрывать будет. Повторюсь, мало ли где еще выпендриться захочет. Перелом носа с одного удара можно нарисовать.
Ну что ж, если за право выебываться пиздой наружу взрослые кобылицы бьют в морду девочкам-подросткам - то да, придется ходить в бойцовский клуб. А за перелом носа можно оставить очаровательного карапуза по ту сторону решетrи или взять с собой в тюрягу - богатый выбор! :-D
перечитайте мое сообщение, на которое вы отвечаете. Я сказала, что с таким подходом девочка нарвется по-жесткому в другой раз. В описанной ситуации все проехало, ничего не было - побегали все по лесу и успокоились. В другой раз побегушками по опушкам не обойдется. За длинный язык люди часто огребают.
Оскорблений не было, вот если бы она ее лядью назвала тогда да, оскорбила. А так просто сказала правду
угу, а потом в магазине она заметит тетку 56 размера, втискивающуюся в джинсы, и ляпнет, проходя мимо, мол, на вашу жопу, уважаемая, лучше бы вон тот мешок из брезента. Тоже вроде не оскорбила, а по хлебальничку схлопотать может на раз-два.
Ну судя по тому что и как сказала девочка она далеко не дура и оскорблять, тем более за внешние недостатки не будет. Да и пройдет у нее года через 3-4 это, научится промолчать вовремя.
с точки зрения безопасности, это самое мудрое решение будет. А потом в приведенном мне примере тоже была голая констатация факта, и не грамма оскорбления. Хотя я знаю несколько людей которым все равно на все и они в уже зрелом возрасте за языком не следят, а че думают , то и несут.
А с какой стати она это будет ляпать? Если только тетка будет всем рассказывать, эти джинсы достойны только ее жопы, а остальным они - как корове седло...
От той тетки, которой подобная 14-летка высказала бы свое фе по поводу чужой фигуры.
это ответ интеллигентной тетки :) Но тетка тетке рознь :) Тетки они ж разные бывают :)
Разница в том что тетка не выносила на обсуждение свою фигуру, а девушка свою жизнь вынесла на всеобщее обсуждение и даже определение дала себе "плохая девчонка".
Я хоть и взрослая, хоть мне и положенно держать язык за зубами в подобных случаях, но когда начинают бахваливаться плохими поступками я это людям редко спускаю.
плюс стописят)) Дети нынче совсем берегов не чувствуют, живут в иллюзии безопасности. А ведь неадеквата полно вокруг.
Я бы очень жестко поговорила с дочерью.
Люди бывают разные. Поступки людей бывают разные, и некоторые - вызывают оторопь. Но если человек предает огласке какой-то факт своей жизни, это не повод устраивать над ним товарищеский суд. Это неэтично и некрасиво.
Если бы на месте этой молодой мамы был бугай, который запросто влепит по мордасам, стала бы девочка выносить свои обвинительные суждения?
А потом мы получаем безропотное общество (стадо баранов), которому все навязывают, а оно биться возразить и вообще боится всего и может озвучить свою мысль только дома на кухни.
нет уж - пускай подростки учатся не боятся высказать свое мнение, только их надо еще научить и отвечать за него.
Нет дороже слова, чем дело. Если бы эта девушка с "карапузиком" оказалось без подруг, которые бы не смогли переварить ее нравственные рамки, вот было бы более здоровое общество. А критиковать и все равно вместе сидеть под сенью вишневых садов - это бла-бла.
Вот и я удивляюсь - как эта, с позволения сказать, "девушка", могла оказаться в "приличной компании"?
Мне не слова ребенка резанули, а сама ее инициатива поучаствовать...в таком достойном диспуте. Мне было бы стыдно.
Кстати, великомудрые дамы могли бы и сообразить, что такие вещи не стоит обсуждать при девочке, да ещё и так повышенно толерантно. Бл..дь должна знать что она никак не порядочная женщина
Тогда вдвойне косяк - знает и хвалится? Тогда это ещё и бесстыжая бл..дь(
"Кто-то из присутствующих в компании женщин сказал что-то типо ну так и надо с мужиками, все они козлы мол, другая добавила молодец девочка, живёшь в своё удовольствие и не надо каждый вечер у плиты надрываться." (с) КОМПАНИЯ Автора:-))
Упустила энтот момэнт: там вся компашка такая, одна блядует, остальные аплодируют. И только ребёнок офигел от этой дряни)
ну 14 лет, это все же не ребенок, да она еще не испытывала проблем выбора, но она уже достаточно взрослая.
Во-во.
Нет ничего плохого в том, чтобы иметь свое мнение. Но высказывать его стоит далеко не всегда.
Хотя бы потому, что за правду-матку и пострадать можно. Если бы девушка убежала в лес... а потом вернулась с разозленным возлюбленным-дагестанцем, мораль и религия которого вполне позволяют иметь нескольких жен? Выяснение отношений могло бы быть ой каким горячим...
И зачем приятелям, с которыми пришли на пикник, все это видеть?
значит, малохольная тётка чуть старше 20 лет, имеет право нести фигню в компании взрослых людей, да ещё бравируя своей аморальностью и сучностью, а девочке 14-ти лет нельзя назвать вещи своими именами?
давайте начнем с того, что ее спросили о семейном положении. Дочь автора никто не спрашивал ни о чем. Никто не спрашивал ее оценок, да и зачем они нужны "взрослым" людям?
кстати, кто такие "взрослые" по-Вашему? Двадцатилетняя дама с ребенком нынче не взрослый человек? :)
давайте ни с чего не начнём. Дочь автора высказалась, как и все остальные, после того, как девушкин спич закончился.
Двадцатилетняя дама с такими мозгами и речами, будь хоть с тремя детьми, отнюдь взрослой не кажется.
Сросили где папа. А не всю подноготную. Дева решила хвастануть, подросток решил высказаться. в чем проблема?
Учим детей молчать и не совать нос не в свое дело, а пото удивляемся что мимо умирающего на улице проходят.
Понимаете, есть разница между "умирающим на улице" и "учить жить".
Умирающему нужно помогать делом.
Учить жить - это болтание языком. А когда "уроков жизни" не просят - это бесцельное болтание языком, пустое сотрясение атмосферы. Это НЕ дело, НЕ поступок, и пользу это НЕ приносит. А приносит лишь склоки и изгаженный выходной.
а ответить в обществе, как адекватной тётке, а не пускаться в слюни и свои поблядушные дела - никак нельзя было? Вера не позволила или корона гвоздём намертво приколочена? Отсюда, наверное, и произошла утечка мозгов.
Ну неадекватная эта молодая мамаша, да, неадекватная. И бравада ее со стороны жалко смотрится.
Но это не повод скатываться до неадеквата, общаясь с ней. Это не повод для раздувания склоки, это не повод для скандала, коллективной ругани и так далее.
а где коллективная ругань? Тётка получила на свою отвратительную браваду заключение девушки. И не одна дочь автора высказалась - она уже резюмировала, насколько я поняла. Нечего в коллективе языком молоть, что непопадя направо и налево.
А чтобы проблем не было, надо отдыхать без детей или в адекватном коллективе, а не в сброде разновозрастных и разношерстных.
Ну так ведь настроение-то испорчено было у многих. И смысл этого испорченного настроения? Зачем? Приехали люди отдохнуть, расслабиться. Кто-то что-то ляпнул, такое бывает сплошь и рядом. Вежливый человек не будет тыкать носом в бестактность, а просто не заметит ее (это вопрос воспитания).
Автор, когда брала дочь на эти посиделки, видимо, считала, что она у нее взрослая девочка. Ошиблась. Бывает.
а девушка в коллективе была по возрасту? Надо отдыхать с себе подобными и по натуре, и по воспитанию, и по возрасту. Тогда и настроение не будет испорчено и каждый останется при своём.
Я даже представить себе не могу, чтобы в моём коллективе было такое что с такими речами. ХОТЯ!!!! В моей компании есть незамужние с детьми. Правда годами поболе девушки. Но и раньше такого не было. И вообще у нас не принято толпой отдыхать: взрослые отдельно - дети отдельно. И дур нет.
да какая разница, по возрасту или нет?
В любой компании можно вести себя достойно. И отдохнуть нормально. И найти о чем поговорить.
Ну затесалась дура в приличное общество. Всякое бывает. Но это, повторюсь, не повод для безобразного поведения по принципу "раз ей можно, значит, можно и мне".
при чём здесь суд? Девочка высказала своё мнение, причём тётки-лицемерки думали так же, но промолчали.
Еще одна чтица чужих мыслей :-) Откуда Вам знать, что там думали тетки, которых Вы и в глаза никогда не видели?
Умница дочка. Честная, порядочная. Что вызывает уважение.
Не может НЕ вызывать.
Никакого оскорбления шалаве не увидела.
Пусть бегает от честных людей. Позорище.
Я бы за такое не стала бы ругать ребенка. Хорошо, подростка. Только попросила бы быть осторожнее с языком: очень много непорядочных людей вокруг.
Ну и думать, прежде всего, о себе, о своей безопасности.
Хотя, повторяю, девочке 100% уважение.
Единственное, как бы ей самой на такую историю не нарваться. Время бежит быстро.
Пока она сама не прожила хотя бы часть взрослой жизни - это только слова и уважать тут не за что.
Кстати, Вы сами допускаете возможность что она потом нарвется на такую историю... хотя что значит - "нарвется"? Любовницами женатых мужчин становятся находясь под гипнозом?
У девочки еще все впереди, но есть определенный стержень и определенное мировоззрение. Многие из здесь присутствующих не имеют ни такого стержня, ни мировоззрения и способны только в рот заглядывать и поддакивать.
А уже тетки в возрасте.
Естественно, девочка еще набьет своих шишек.
при этом половина форума тут из тех кто НЖ и тех кто сейчас в статусах любовниц ходят. Двойные стандарты блин :))
Ну это их проблемы и их выбор. И их возможные шишки в будущем.
Если честно, мне иногда просто жаль любовниц. Такое ощущение, что они рады объедкам и объедками питаются...
Ведь они получают мужика, которого "воспитала" жена. Который прожил какое-то время с женой и для жены... Ну где-то так...
не соглашусь с вами про объедки. Моего БМ нынешняя жена так выстроила, что я прям не узнаю его :) Он у нее делает то, о чем в жизни со мной даже понятия не имел. Поэтому думаю, что все от конкретных людей зависит. Кто-то перетаскивает опыт прошлых отношений в новые, а кто-то все по-другому строит с нуля :)
Не соглашайтесь, это Ваше право. Значит, и из объедков что-то можно слепить, как показывает опыт НЖ Вашего БМ.
Наверное, тут от брезгливости зависит.
Моя сестра в таком же положении - чужой муж, сынишка и т.д. Но на вопросы о нём она уклончиво, не бравируя сообщает минимум инфы. Ясен пончик, хвлиться нечем и рисоваться тоже.
Навеяло КВН:
- Че-то вы бледненькая, Земфира Аллилуевна!
- Так пью ж я, Эдик!
Одна мадам задала бестактный вопрос, другая - начала строить из себя порядочную, а ребёнок аутентично среагировал.
Девушка с ребенком неправа. И, возможно, у кого-то есть право ее осуждать.
Однако Ваша дочь при всей ее моральной чистоте - бестактный и невоспитанный подросток. В 14 лет в присутствии взрослых женщин так высказаться - это невоспитанность и неуважение к взрослым.
Когда-то я выступила примерно так же, как Ваша доченька.
Тоже казалась очень умной себе. А потом меня мама отвела в сторону и имела со мной очень долгий разговор на тему "как можно выражать осуждение и почему не стоит говорить о вещах, в которых не смыслишь ни черта".
А потом лет через 8 блееть перед дочерью что вы не то имели ввиду, когда защищали ту девицу. Когда дочка явится с пузом от женатого многодетного самца. а че, все ж нормально, мама одобряет
А по вашему человеческое общение может содержать в себе лишь вопрос-ответ? Так это не общение, это тестирование.
20-летняя девица общалась с дамой, которая задала ей вопрос. Свидетелями их общения стали окружающие. Но совсем не факт, что окружающих хотели видеть в собеседниках.
Там был не междусобойчик, а коллективное сборище. Регламенты на высказывания никто никому не давал.
1. Так и надо с мужиками.
2. Все они козлы.
3. Молодец девочка, живёшь в своё удовольствие.
4. Не надо каждый вечер у плиты надрываться.
И вдруг "мальчик" из "Голого короля":-))
Это был всего лишь "кто-то". Видно, не знали, как неловкость сгладить. Хотя не удивлюсь, если в присутствии девочки уже выражали раньше реальное отношение к подобному "контингенту".
Значит, надо было изначально уединиться в лесочке для своей занимательной приватной беседы :)
Где больше двух - в беседе могут участвовать все присутствующие. Кому надо поговорить наедине - отходят.
Эти правила приличия известны лет с пяти. Кто их игнорирует, заведомо согласен огрести любые мнения.
А это принципиально разные вещи :)
Заступиться за беременную - совершить поступок, от которого в мире будет больше тепла и света. И при этом рисковать огрести от бабки: нынешние старушки могут и в рукопашную пойти.
А от поступка девочки стало ли в этом мире больше хорошего, разумного, доброго, вечного? Испортила людям выходной, и все.
Судя по реакции народа - далеко не все. Теперь одна дура будет думать, чем можно хвастаться, а о чем лучше скромно умолчать, а кое-кто из остальных, глядя на ребенка, может ощутят в себе чуть больше уверенности и не побоятся впредь как минимум осуждающе головой покачать вместо того, чтоб из вежливости поддакивать.
ИМХО: воспитывать эту даму как и других участников посиделок, уже а) поздно, б) бесполезно. Это их образ жизни, и менять его после детской пламенной речи они вряд ли будут. Такие штуки только в кино происходят :)
Я не призываю никого воспитывать. Тем более объктивно это не преступление, хоть и аморально. Собственно, это дело той девахи - с кем жить и кого иметь. Просто места знать надо - где об этом есть смысл рассказывать. Для этого надо как минимум себе подобных найти, кто поймет. Кто не разделяет подобный образ жизни - выскажет то, что высказала дочка автора.
так я с этим и не спорю. Девица поступила крайне недальновидно: то ли под влиянием эмоций, то ли под влиянием отсутствия ума.
Но. Высказывать свое фи в такой форме, в какой сделала дочка автора, ИМХО, не менее глупо и недальновидно. Меня бы огорчил подобный поступок своего ребенка.
она эту барышню видит в первый раз
барышня уже ведет себя несколько странно и не совсем адекватно. Зачем провоцировать.
У барышни состоятельный любовник, и неизвестно, есть ли у этого любовника тормоза. И не будет ли он покрывать свою кралю "в случае чего".
Поэтому последствия конфликта могут быть абсолютно любыми. И не факт, что в конце концов справедливость восторжествует.
Смысл затевать эту свару?
Уточним: несовершеннолетнему подростку высказывать свое мнение во взрослой компании- таки-да, только если спросили. Так ведут себя воспитанные люди. А по жизни, и взрослым не мешало бы взять себе за правило- высказывать свое мнение, когда спрашивают, а не лезть во все дыры с ним. :)
Пример с беременной- из другой оперы.
И в следующий раз несовершеннолетний подросток, когда его позовут на шашлыки, подумает: что я там забыла, среди этих убогих лицемерных теток, в число которых входит и моя собственная мать?
ага :))) Именно так и подумает :) Она же никогда у подружек на дискотеке мальчиков не отбивала и она вообще живет в рафинированном, идеальном обществе :)))) И если она спрашивает при встрече с бабушкой из 135 квартиры, как у нее дела, она искренне ими интересуется )))
Вы не поверите, но есть такие милые, симпатичные девочки, которые при этом мальчиков не отбивают.
Неидеальность окружающего общества не всегда отменяет желание людей быть порядочными и жить в ладу со своей совестью. И это хорошо, что такие люди есть.
такие милые и порядочные девочки никогда в жизни не позволят себе обидеть человека. Такие девочки знают термин "такт". Таким девочкам проще сделать вид, что они не понимают о чем речь, развернуться и уйти в лес собирать подснежники до тех пор , пока неприятный таким девочкам разговор не прекратится. В этом топе не обсуждают таких девочек.
razdor, мне, вообще, кажется, что присутствие девочки 14 лет в таких разговорах лишним. И в первую очередь должны были взрослые перевести разговор на другую тему, когда речь зашла о жизненных передрягах и моральных терзаниях 22-летней девушки.
Насчет показной вежливости и ханжества, а также прикрываемой ими подлости... Вы сейчас абстрактно высказались или попытались сообщить, что моя мать страдает вышеупомянутыми пороками?
Ну, во-первых, откуда мне знать, чем страдает Ваша матушка?
Это пусть она сама с собой разбирается. Вам тоже не помешает...
Во-вторых... Вы, наверное, не знаете, что на пикники обычно выезжают семьями. Соответственно, присутствуют дети разных возрастов. И если маленьких детей можно покормить и занять чем-нибудь, то подростки все время крутятся (ну... если их немного) около взрослых. Поэтому либо надо фильтровать базар, либо смириться с достаточно резкими суждениями со стороны молодых да ранних.
Вам стоит поработать над умением общаться и выражать свои мысли.
Насчет "во-вторых", я еще раз повторяю: меня удивляет, по какой причине на пикнике оказались такие различные по принципам и воспитанию люди, а так же почему взрослые изначально не прервали излияния девушки с ребенком.
На мой взгляд, в присутствии подростков уместнее фильтровать базар. Так сказать, личным примером учить детей сдержанности.
А МНЕ это надо - "поработать над собой", чтобы соответствовать Вашим своеобразным представлениям о жизни???
А я Вам не навязываю свое мнение о том, что ВАМ ЛИЧНО НАДО. И не перехожу на личности. Это Ваш выбор, у меня - другой.
а кому было выступить, если остальные, более взрослые курицы жадно впитывали подробности из жизни лядей?
Остальные курицы - это отдельный разговор. Если у автора такая замечательная морально чистая и честная дочка, и (подразумевается) сама автор имеет такие высокие моральные стандарты, то каким образом автор затесалась в такую чудесную компанию???
на шашлыках-то? да элементарно. друзья друзей, знакомые друзей друзей... мало ли кто кого пригласил - всем пробу не поставишь.
И в чем "принципиальное неуважение взрослых" у девочки?
Она выразила общую позицию. И она сама знала, что выражает общую позицию. Так что практически всех участников она наоборот, уважила.
Другое дело, что ее понятие об уважении пока еще не содержит в себе другого понятия - "лицемерие".
Меня родители еще в детстве учили "Не говори за всех. Ты не телепат!"
И еще учили, что в разговор других людей лезть невежливо, если у тебя не спрашивают твоего мнения.
Сейчас, когда я что-то говорю, я знаю, что высказываю только СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Не мнение форума (хотя, наверное, все здесь дружно осуждают), не мнение всех моих подруг и знакомых (оно может быть различным). Только мое личное мнение.
1. Девочка не говорила за всех. Она говорила за себя. Это ЕЙ было неприятно находиться с той теткой. И она отошла от нее ОДНА, других за собой не зазывала.
2. То, что вас так учили - не означает, что это правильно. Мне тоже мама в детстве вколачивала, что во взрослой компании я должна сидеть и молчать в тряпочку. Сейчас я могу сказать, что такой подход - это заведомое подавление личности ребенка. Либо ты берешь его с собой, но тогда будь готова, что он будет высказывать собственное мнение об окружающих. Либо не берешь вообще, если его характер не вписывается в формат компании.
1. Давайте тогда определимся: "девочка высказала личное мнение" или "она сама знала, что высказала мнение большинства"?
На самом деле ни Вы, ни я, ни даже мать не знает, что в голове у девочки. А может быть абсолютно разное, в том числе и банальное желание выступить перед референтной группой - "друзья мамы".
2. Возможно. Обсуждать принципы воспитания я не намерена, это сложный вопрос.
Если я беру с собой ребенка во взрослую компанию, я для начала несу полную ответственность за то, что он слышит. И такие щекотливые темы, как личная жизнь А. или проблемы с любовником у Б., я лично буду обсуждать в его отсутствие. Я лучше поговорю об истории, культуре, природе и даже политике в присутствии ребенка. Пусть он учится высказывать свое мнение сначала об этом, а потом уже об окружающих.
1."Давайте тогда определимся: "девочка высказала личное мнение" или "она сама знала, что высказала мнение большинства"?
По-вашему эти два фактора не могут совпадать? Девочка высказывала СВОЕ мнение. Но она была уверена, что остальных взрослых она не оскорбит, потому что наверняка раньше слышала от них осуждение подобных явлений. Ну, от матери-то точно. А мать наверняка выбирает окружение по себе.
2. "Я лучше поговорю об истории, культуре, природе и даже политике в присутствии ребенка. Пусть он учится высказывать свое мнение сначала об этом, а потом уже об окружающих."
Вы не сможете оградить ребенка от познаний окружающего мира. Нельзя воспитать его, говоря исключительно о том, что не имеет прямого отношения к жизни. Ведь воспитание - это не знания о природе. Это как раз-таки формирование принципов, взглядов на различные формы проявления жизни. И если вы в 9-11 лет не поговорите с ребенком на тему полового воспитания, то в 11-12 она узнает об этом в дворовом варианте.
Если вы не обсудите с ней ее одноклассниц - вы не научите ее формировать мнение о том или ином бытовом явлении. Не говоря уже о том, чтоб привить ей собственный взгляд на вещи.
История и культура не формируют личность ребенка, а лишь шлифуют ее.
Ну конечно :). Фактически, половина присутствующих, которые действительно считали девицу правой, ткнулись в то, что про такое могут подумать другие (явно ткнулись, пока все молчат вроде ничего и нет), вторая половина ткнулась в собственное лицемерие.
Потому и не разрешают некоторые недорослям при взрослых говорить - те не любят про себя слушать.
А за что уважать взрослых? В данном случае у девочки не быо ни одной причины их уважать. Ни одну.
Ну и мама ваша, на мой взгляд, быда не права, не смотря на ее долгий монолог.
Тут еще выступили, что ребенок должен сидеть и молчать в тряпочку. Ну и растИте таких, тряпочных.
Стыдиться должны те две балаболки: одна, которая завела разговор, вторая - которая решила похвастаться. Пусть ИМ будет стыдно.
Думаю, что те, кто обвиняет девочку в плохом воспитании, сами воспитаны не ахти как, трусливы, как минимум. У меня они ассоциируются с дворняжками в подворотне: тявкнет - и бежать.
Своим детям разрешала всегда говорить все, что думали. Кому не нравилось - шел лесом и очень быстро. Ничего, и дети выросли, и друзья настоящие имеются.
Правильно, надо детей учить лицемерию и псевдо-дипломатии. Слушать дрянь всякую и вежливо поддакивать, а ещё лучше - задавать бестактные вопросы и рожать от спонсоров
А если завтра, озвучив снова такую правду, девочка будет собирать сломанными руками выбитые зубы, кому от этого будет лучше? Или правду она будет говорить только при маме, которая всегда вступится?
Вы предлагаете заткнуться и вообще никогда ничего не говорить "против шерсти"?
Тогда девочка либо замолчит навсегда, либо, прежде чем сказать неприятность собеседнику, будет держать встречный кулак наготове. Чтоб дать отпор такой, чтоб подобная фря забыла как руки распускать. Конечно, если раньше мама жту выбивательницу зубов не посадит, а ребенка не передаст на усыновление.
ну и кому от этого будет лучше? зачем вообще эту ситуацию провоцировать?
Не проще ли говорить правду а) когда она интересна собеседнику, б) тактично, в) к месту и ко времени.
Мне кажется, проще научить дочь этому, чем бегать по судам и больницам.
Ваши рассуждения из оперы: а если на вас метеорит упадет.
Ничего бы не сделала та девица. 14 лет - такой возраст, когда и 22-летней можно отпор дать. Тем более, куча взрослых рядом - растащили бы если что. Не до такой же степени это быдляцкое сообщество, чтобы смотреть как один человек калечит другого - и ничего не предпринимать.
Это хорошо, если все происходит вот так.
А если завтра к девочке подойдет пара горячих и южных парней, которые будут доказывать ей, что она на пикнике была очень неправа? И не только словесно?
Я работала в криминальной хронике много лет, я знаю, что такое вполне возможно в наше время, к сожалению.
Вот представьте себе. Идет 14-летка из школы. К ней подходят два южанина. Что она должна сделать, чтоб они обратились в бегство? :) Испугали ежа голой опой.
Редкая 14-летка сможет что-то сделать против 2-х южан. А если они захотят докопаться, то не факт, что промолчав, она спасется. Так что - неудачное сравнение.
Вообще в такой ситуации, я бы дочь учила орать во все горло. Лучше идиоткой выглядеть, чем лечиться долго и упорно
Если захотят докопаться, докопаются. поэтому лучше в подобные ситуации не попадать, ведь правда?
а рубать правду-матку направо и налево - верный путь к неприятностям.
Эт да. Я тут дура как-то дяденьке в метро рявкнула: "Хватит плеваться", когда он в меня чуть не попал. Ну его на фиг, лучше б промолчала. Поняла, что убежать не убегу и отбиться не смогу - этакий маргинал в совершенстве владеющий русским матерным
А зачем ей обращать их в бегство? Если вы страдаете ксенофобией, и от каждого неславянина ждете исключительно зла - то это ваши проблемы.
Я не страдаю ксенофобией, не приписывайте.
Почитайте ветку сначала. Если девочка за свою правду-матку нарвется на месть со стороны горячих южных молодчиков, не пожалеет ли она о своем правдорубстве?
Слушайте, хватит фантазировать, а? То зубы выбьют, то молодчиков нашлют. Горячим южным молодчикам заняться больше нечем, как защищать честь блядей.
Вы упорно отказываетесь понять, что последствия "правды-матки" могут быть какими угодно. И такими, и эдакими. Случаи, когда одна из сторон привлекает для решения конфликта физическую силу, к сожалению, нередки. Особенно - среди людей, не отягощенных интеллектом и хорошим воспитанием.
Поэтому если ты амбал двухметровый в бронежилете, то режь свою правду направо и налево. А девочке-цветочку стоит придержать язык.
Ну, сидите и бойтесь на здоровье.
Я понимаю - правду-матку девочка бы резала напрямую южанину. Ну, или совершала бы какое-то откровенно преступное действие в отношении тетки - можно было бы ожидать, что у нее в любовниках кавказский ухарь, которому "товар попортили".
Из-за базара мужик полезет драться, только если задели его лично. В бабские разборки не полезет даже последнее чмо.
Тем более, что у девочки вообще-то отец имеется. А у родителей могут быть братья-друзья. Сомневаюсь, что они потерпят беспредел в адрес своей семьи.
Подаст в суд на того кто зубы выбил. Не знаю как моральный ущерб, а лечение уж точно ей оплатят.
Если докажут :(
И оплата лечения, и даже моральный ущерб (он, кстати, вряд ли будет большим, не в Америке живем) не смогут в полной мере компенсировать время, потерянное на больничной койке. А уж уничтоженную красоту - тем более. Увы.
Перестаньте уже теоретизировать. Вы хоть представляете какой силы должен быть удар, чтоб зубы выбить? Деваха скорее себе руку искалечит, чем девочке лицо :)
Представляю легко. Одна другую толкнула, та упала. Хорошо, если просто лицом о землю, а не в костер.
Если бы это было возможно, то я бы тем более задалась вопросом: что делает автор в ЭТОЙ компании?
не,если допускать своему ребенку такой поворот событий и радоваться, что ТАКИМ способом вы накажите обидчика, то конечно можно просто средний палец всем идя по улице показывать :)) При удачном стечении, еще и заработать можно :) Врать, что лекарства на лечение нужны импортные, а самим покупать отечественные :))))
у нее очень велик шанс как-нибудь выебнуццо на ровесниц по такому же принципу и огрести от них. Я поэтому и говорю,держать язык за зубами еще никому не вредило. А вот за длинный язык получали многие.
А если вы сегодня промолчите, а завтра ваша дочь придет и скажет: мама я с женатым сплю, я хочу как та тетя на пикнике, чтобы меня в отпуск возили, - что вы тогда скажете?
я вас умоляю! Можно подумать те, кто увел мужика из семьи этих постулатов "Чужое брать нельзя!" в детстве не слышали!! Или те кто сейчас в любовницах ходят из интернатов все поголовно. Еву почитайте в треугольнике, да и тут, в ТД. Захочет спать, хоть с женатым,хоть с не женатым, маму спрашивать не будет. Тем более в 20-25 лет.
И тем не менее, пример родителей значит больше, чем вам кажется. Особенно родителей которых уважают и почитают за образец.
Только то, что родители делают важнее, чем то что они говорят. И если родители говоря "чужое брать нельзя", а сами в тихую тырят конфетки в магазине, то, как вы понимаете, вся их болтовня яйца выеденного не стоит.
никак не вяжется описанные вами образа юной леди, которая почитает и уважает своих родителей, а следовательно она и с другими людьми и в других частях благовоспитанна,с той юной оторвой, которая позволила себе во всеуслышание обсудить чужую жизнь. Та баба - дура, но она свою жизнь обсуждала, а эта чужую. Понимаете разницу?
При чем здесь "юная леди", там что, лорды на шашлыках тусили? Можно даже поступать наперекор родителям, и тем не менее прислушиваться к их мнению в душе. И в итоге это частенько вылезает, я сама себя иногда ловлю на том, что в каких-то ситуациях поступаю так, как меня в свое время учили родители, хотя, казалось бы, взрослая женщина, отсутствием собственного мнения никогда не страдала, могла себе иной раз и взрослому ответить примерно как дочь автора, и даже отстоять свое мнение. Но все равно - родители влияют.
Девочка ничью жизнь не обсуждала, она просто высказала свое мнение о том, что слышали все. В лицо высказала, что делает ей честь. Это не делает ее оторвой, хотя можно было бы и смягчить. На это опыта не хватило, ничего, научится. Ничего плохого девочка не сделала.
"Вы - любовница женатого мужчины, разрушаете чужую семью, делаете несчастными детей в этой семье. Стыда у вас нет и порядочности элементарной. Неприятно рядом с вами находиться." - это нормальное заявление о том, о чем она думает?? Вообще кому-то там было интересно ЧТО она там себе думает?
Это нормальное заявление. Я бы сказала, очень корректное, но отражающее суть. И какое слово из употребленных вам кажется неприличным?
мне все это заявление из уст школьницы в адрес постороннего человека кажется неприличным. Мало ли чей образ жизни мне покажется неправильным, кто дал мне право вслух в адрес этого человека давать свою глубоко личную оценку? Это частная жизнь, которая кстати охраняется законом, и копаться в ней (в т.ч. давать оценку)публично недопустимо.
Одно дело "Чужое брать нельзя!" и совсем другое: "Все мужики козлы, лови момент, пока трехдетные лохушки еблом щелкают!"
это личное дело каждого с кем и где спать. И никто не имеет право лезть в чужую жизнь. Тем более прилюдно. Та баба обсуждала себя и свою жизнь, это ее дело. А пиздюлина эта -чужую. Вот что не так. Маме бы своей при всех кости перемыла, если бы знала что у мамы хахаль появился? Сомневаюсь глубоко.
Сегодня мальчик любит джаз, а завтра - Родину продаст! (Ц)
Вы, аноним, наверное, и есть та самая пубертатная барышня. Есть только белое и черное. И никаких оттенков.
Молчать я в любом случае не стала бы. И на основании изложенного молодой мамашей беседу бы провела, это само собой.
ну если бы пришла и сказала бы... Мне, во-первых, было бы приятно, что доверяет. Осуждать не стала бы. Ее жизнь, ей решать, как этой жизнью распорядиться. Все косяки тоже ее будут. Большая девочка, ей видней.
Ну так 99% мам пытаются объяснить это своим дочерям. Но получается, однако, не у всех. И что делать, если понимаешь, что не вышло?
Да, можно читать мораль, но толку-то? Только хуже будет, ИМХО. Дочь перестанет делиться, и все. А может вообще мать в игнор поставить. Кто выиграет от этого?
Ой, не рассказывайте мне про 99%, я не раз и не два слышала, как мамаши рассуждают на темы "как правильно устроиться", да и с личным примером у многих отнюдь не гладко. Дай бог-то 50% наберется, у кого слова с делом совпадают, а на самом деле и того меньше. А дела, как было указанно выше, они важнее чем душеспасительная болтовня, в которую сами мамы ни на грош не верят. Вон, и все тетки дамочку поддержали, мол, все верно, так и надо. А вы говорите 99%...
Завидую я ребёнку-может говорить правду смело. А мне вот 30 лет, и когда мамины подруги заёб..т меня вопросом, когда я внуков ей подарю, не хватает смелости сказать: а вас почему волнует сей вопрос?(((
Так и отвечайте - а вы с какой целью интересуетесь? :) Сразу отпадают все вопросы :)
Я бы с удовльствием, но и мама, и её дамы - обидчивы. На вопросы им нужно отвечать по стойке смирно и повышенно вежливо. Достало!!!!!(((((
К 40 это пройдет :))) Но и вы станете мамой, скорей всего :) Я после 30-ти смело посылала по этому поводу. А иногда говорила, что не хочу. И с любопытством слушала лекции о том, что нормальная женщина не хотеть детей просто не может. Ведь сущность и смысл жизни именно в этом :))) В 33 родила, в 38 развелась. Сейчас в 42 мне с моей дочей просто супер, хоть она и малявка-первоклашка, и на жизнь я зарабатываю нам двоим сама.
Дама за что боролась, на то и напоролась. Причём сама в своей позиции видимо сильно не уверена, раз слова Вашей дочки на неё такое впечатление произвели.
Ну хоть кто-то сказал правду в глаза, а не за глаза. Сказать мразоте, что на мразота, не плохо, а очень даже хорошо. И, кстати, иногда полезно послушать про себя правду в глаза. Делаешь выводы.
Вот девочка абсолютно права и 14 лет не совсем детский возраст уже, чтобы не иметь права высказать свое мнение. Иначе зачем в присутствии "маленькой" девочки обсуждать такие взрослые темы?
"в мои лета не должно сметь свое суждения иметь" - это ли лучше?!
молодо-зелено. совершеннейшая норма для 14-летнего подростка с присущим им максимализмом. это же можно сказать в оправдание тем людям, которые вас осуждают. мол что с нее взять и устами младенца глаголит истина, как и говорят обычно про ребенка, который че-нить ляпнет.
да, а дочери задать такой паззл для размышлений. вот она решила, что может сказать то, что думает. но при этом просит ТУ девушку держать то, что она думает, - при себе. как то несправедливо:-) либо все могут говорить, то что думают, либо обоим нужно фильтровать базар. а то двойные стандарты налицо:-D
Мне в 20лет мама порекомендовала общаться с подружкой, которая вела подобный образ жизни и очень этим гордилась. Мама не хотела, чтобы я компрометировала себя таким знакомством. Так что на месте автора я бы задумалась, звать ли такую даму в приличное общество ещё раз, или общество поощряет подобное
+1
обычно подобных девиц из круга людей с консервативными взглядами на семью исключают. полезно для всех.
не верю (с)
так борзо девица отвечала, а потом на выступление какой-то мандовошки обиделась))))))
элементарно может быть. Девица, хотя и с разжиженными могзами, но тут пропёрла: бабы постарше её не будут чморить :-) Не расчитала только на искреннее осуждение девочки. Обидно стало, так как девока открыто показала брезгливлсть к ней и её поступку.
да ну, неправдоподобная история, как раз бабы должны были осудить))
Автор всё перепутала, "ДетЯм мороженое, бабе цветы" (с)
физ. в том числе))
Я была бОрзой подростком, но мне хватило легкого сотрясания за грудки, чтоб осознать опасность недержания языка за зубами))
А че, молодец-девка, та, что полюбовница. Потом замуж выйдет, а квартирка- машинка при ней:) И никто не сможет её выставить из дому, и не надо будет писать "идти некуда": Так что здешним моралисткам поучиться только у неё:)
Моя мораль тут ни при чем. Речь не о ней. А о том, что дева, вместо того, чтоб устраивать реальную жизнь, а не надуманную, создавать реальную материальную базу, а не виртуальную - имеет все шансы остаться в глубокой заднице.
Кстати, да, девка обустроилась прекрасно, получше некоторых законных жён.
Устроиться за счет "папика"- еще не значит устроить счастиливую личную жизнь. Эти девушки принимают суррогат за жизнь. Знаю таких тоже.
так и выйти замуж по любви тоже не значит устроить счастливую личную жизнь) Тут уж по интересам, кому-то фин. благополучие вполне себе счастье))
Гы, ну и пусть в квартирке-машинке сидит, нечего по шашлыкам шлёндать, а то опять неудобные вопросы будут задавать, и какой-нибудь подросток снова обидит, придется с ребенком быстренько спасаться бегством! :-D
Так ведь нет, мало ж ей всего этого богачества, надо ж еще, чтоб все с открытым ртом слушали о жизни распрекрасной и завидовали! А кто не позавидовал - тому вон выше рекомендуют зубы выбить. Наверно, от избытка счастья.
ок, допустим ближние (тактические) цели как будто достигнуты. Квартира, машина, шоколад.
А как насчет дальних?
Вырастет ребенок, узнает правду, - что он будет думать о своей матери?
Как он может к ней начать относиться - с презрением, с отвращением?
Что он будет думать о себе?
господи, какой бред, да ничего не будет ребёнок этот думать, что вы ерундите. Может думает об этом один из ста тысяч. Все отальные дети веселятся, растут как все, радуются жизни, бегают по-площадкам, женятся и о ужас, любт маму свою за то,что родила его/её. У вас что, нет знакомых мам-одиночек? У меня есть несколько. Дети разных возрастов. Не вижу в них никакой разницы и отличия от детей рождёных в полном браке. И развдёнки тоже есть, дети коих не видели папу с возраста 6 мес-1 год. Ваще не страдают. У некоторых свои семьи уже. Про презрение и отвращение-это сильно, спс, повеселили.
Однажды я была в роли дочери автора, когда в компании деваха стала рассказывать, как она ловко устроилась в жизни. Поскольку ни у кого не хватило ума заткнуть её, то она ещё и назвала имя обманутой жены. Оказалось, что это моя бывшая коллега - милая добрая женщина, мать троих детей и жена кобеля. И тут Остапа понесло. Я назвала вещи своими именами. Деваха психанула, назвала меня "старожопой ханжой" (хотя нам всем по 32) и угалопировала вон. Компания меня поддержала тогда, просто все посчитали нетактичным делать ей замечания. Так что я в компанию к дочке автора)
Моя знакомая постоянно слушала поучения от своей сестрицы, которая также жила открыто с чужим мужем и не стеснялась принимать от него квартиру, машину и т.д. Прошло время - дама без работы, потому как давно ее забросила и в отставке, потому как надоела и обнаглела.
Моя сестрица, такая же содержанка. Но ни я её не поддерживаю, ни она не хвалится этим. Нечем тут хвалиться
Девица кичилась своим статусом содержанки богатенького "папика", это неприлично и мерзко, за что и получила. Права ваша дочь. А безнравственные клуши поддакивали девице и завидовали:)
А может просто не хотели раздувать свару, поподдакивали из тупой вежливости, а тут уста младенца подгребли))
Вы считаете, что аморальным поступкам нужно поддакивать "из тупой вежливости"? Уж лучше вообще промолчать, если не хочешь раздувать свару.
Я бы поговорила с дочерью на тему, что рот открывать желательно не "почему" а "зачем", имея четкие цели и представление, что за этим выссказыванием последует.
Ну и дальше стала бы копать в направлении, какую задачу она ставила перед собой вылезая с языком.
Перевоспитать ту деУшку?
Заткнуть ту деУшку дабы создать себе и вам более комфортные условия для отдыха?
Разосраться со всеми, испорить всем настроение, уйти досрочно домой?
Ну и провела бы сравнение с полученным результатом.
Все объяснения, начинающиеся со слова "потомучто..." пресекать как достойные умственноотсталой и не давать уйти с рельсов "зачем".
Я думаю, что девушка хотела восстановить справедливость. Тетка выставляла аморальный поступок как достойный восхищения. Девочку от этого совершенно явно перекосило. В ответ она сделала так, чтобы перекосило девушку.
О "порче праздника" она конечно не думала. Потому что для нее он по-видимому стал испорченным в тот момент, когда это свистушка открыла рот.
Молодой содержанке полезно послушать истинное положение вещей, а не то, что она себе нафантазировала. Пусть кушает с маслом и под порядочную не косит. Кстати, раньше, даже детей не признавали от таких связей, а уж подобных особ вообще нигде не принимали
В некоторых странах Северной Европы и сейчас мужчина может не признать внебрачного ребенка и не участвовать в его содержании.
надо было ответить в тон "деточка, а ты куй чей-нить в руках то хоть раз держала? так вот и иди, не мешай разговаривать взрослым тетям". тогда бы ваша дочь со слезами на глазах ринулась прочь:-D а что, все имеют право свое мнение высказать:-D
не преувеличивайте благородность ссыкухи. со сверстниками небось и не то обсуждает
Как хорошо вяжутся в вашем лексиконе слово "ссыкуха" и "благородность".
Не имеющим понятия о благородСТВЕ - таких девочек тоже не понять.
Куда нам до вас, что вы! Нам до вас далеко! Посмотрела бы я на эту девочку, когда ей будет 20-25 лет. Куда все денется только
Во-во, про себя ничего не скажу - я замужем была уже. А моя сестренка в 20 лет мечтала о карьере и училась для этого. Да и сейчас ей в страшном сне не присниться карьера содержанки
Во-во, мне в 23 предлагали. Отказалась, хотя материальное положение тогда было аховое - середина 90-х:(
Думаю, что от 14-ти летки вы бы получили по полной - они сейчас за словом в карман не лезут - и они во многом правы.
вот и ещё одна порнографическая душонка отыскалась. понятно, почему на девочку накидываются. не одна пелядь озёрная в беседу затесалась.
Я лично бы вернулась в педагогику, если бы мне дали класс с такими девочками и такими принципами. Чуть-чуть шлифануть и будет полноценный гражданин: честный и порядочный.
В 14 лет у 99 такие принципы:) Вы с какой планеты? И у девушки с карапузиком были. Интересно очень, что будет с такой нравственной девочкой, когда она первый раз возжелает мужика? Уверены, что это будет парень-ровесник, а не какой-нибудь молодой начальник, где она стажироваться будет. Харизматичный, с двумя детьми и словами о любвЕ?:) Принципы- это не на шашлыках молодую мать в лес гнать, а прожить ВСЮ сою жизнь, следуя этим принципам. Так что впереди у этой девочки ещё лет 80, чтоб оправдать свой поступок всей своей жизнью:)
В 14 у детей обычно такие принципы, какие у родителей. Так что не надо про 99 процентов.
Вот и хорошо, что мама вложила. Однако мама понимает, что дочь дурочкой пафосной выросла, и ей жаль.
Не обязательно мама, не обязательно целенаправленно вкладывать. Но в 14 лет у всех уже разные принципы, зависит от семьи.
Вот Вы и раскрыли ваше истинное лицо. Ни детей у Вас нет, ни мужа, вот и злитесь:) Сочувствую
Ага, все именно так, как вы хотите. Можете еще чего-нибудь добавить, я не против.
Автор, а че вы своей соплюхе рот не заткнули? Или она у вас всегда во взрослые разговоры лезет?
Взрослой и честной. А клуши сидели и поддакивали, наверно, мечтали о такой судьбе для своих дочек(
Самой несдержанной она оказалась. И могу поспорить, что придет ее время - она так же вступит в отношения с женатым мужиком, но совесть не позволит уводить его из семьи, поэтому поматросит он ее и бросит.
Вам хотелось бы, чтобы она в говно вляпалась, да?
А я поспорю, что у нее все же хватит мозгов не связываться с женатым. Котороых, очевидно, не хватает вам, раз вы так уверены в собственной неспособности устоять перед женатиком. Мне лично в 20 лет хватало даже информации, что у парня есть девушка, чтобы не рассматривать его как потенциального кавалера. Не последний поезд в 22 года уходит, чтобы на дерьмо кидаться.
Мне по фигу чужая жизнь. Но такие высокоморальные если в науку не подадутся, то обязательно о великой любви грезят.
Шанс очень велик. Равно как и заблуждения - уж со мной-то так не будет. И я не утверждала, что это будет именно женатик, речь о том, что если он будет, то он будет.
Женатиков соплюхам насильно не раздают, каждая соплюха сама решает, согласна ли она на женатика.
И говорить - отношения с женатым не приемлю - это не заблуждение, это очень хорошая позиция, которую рекомендуется сохранять всю жизнь. Так что бред это все, насчет "если будет то будет". Не захочет - так и не будет.
чтобы на дерьмо кидаться - это вы о мужчине, в которого, например, влюбились до смерти? Интереееесно:)
Или кольцо на пальце не позволит влюбиться?
У кого мозги есть - тому не позволит. А кто пиздой думает, али к толстым кошелям слабость питает, тем да, больше слушать нечего.
Да что вы говорите! Почуяла добычу эта сучка мелкая, вот и накинулась. Мамаша бы ее в обиду не дала. Мразь растет, лицемерка х..ева. Сами они в 14 лет вовсю под мужиками валяются
Ещё чего... Я не автор, но на её месте даже не подумала бы, как вы изволили выразиться, "заткнуть рот своей соплюхе". Может той шмаре, которая кичится своим скудоумием и прилюдно, не взирая на наличие несовершеннолетних детей, вещает о своих бл*дских похождениях, заткнуть фонтан?
автор, а чо это вот так просто уместно спрашивать А где папа? Реально?
Во уж где совдеп полный.
обе хороши! одна чужое счастье ворует и этим бравирует, другая - малолетняя хамка без тормозов... и чего было разбегаться в разные стороны? могли бы и дальше бок о бок тусить, вполне органично...
нонче высказать свое мнение хамством называецца? ИМХО - вы являете хамлом, называя ребенка, которая высказала свое мнение, правду, не побоявшись лицемерных тиоток!
Господи, почему тут думают, что глупая бравада и морализаторство- показатель цельности натуры? Слова- это всего лишь слова, грубые причём. К сожалению, такт- врождённая вещь. Ничего тут не попишешь.
Ответ OllaKO
Восстановить справедливость, это не сделать так, чтобы тому кто "сделал тебе плохо" тоже стало плохо. Это сделать так, чтобы тебе обратно стало хорошо.
Девочке стало хорошо? Сомневаюсь, праздник был испорчен, пришлось уйти. + потенциальные проблемы с этой компанией.
Стоило кратковременное удовольствие пооткрывать рот и почувствовать себя праведницой всего этого?
Да и факт того что нежную и трепетную 14-ти летку уж прям так скривило от подробностей личной жизни, пусть и малоаппетитных, абсолютно ЧУЖОГО ей человека тоже не радует. Так никаких кривилок не хватит. Хотя я подозреваю, что возможно и не так уж чтоб прям скривило, а больше порисоваться захотелось.
Нормальную девочку от такой компании нужно держать подальше. И автору урок - будет более чистоплотна в выборе компаний.
"Девочке стало хорошо?"
Хорошо в такой ситуации в принципе быть не может. Но при виде того, что тетку пристыдили - возможно стало легче.
"Сомневаюсь, праздник был испорчен, пришлось уйти"
Если для вас это праздник - то вы мало чем отличаетесь от той тетки.
"Стоило кратковременное удовольствие пооткрывать рот и почувствовать себя праведницой всего этого?"
Ну что вы. Она должна была свое неприятие мясом зажрать и кайфовать от этого.
"Да и факт того что нежную и трепетную 14-ти летку уж прям так скривило от подробностей личной жизни, пусть и малоаппетитных, абсолютно ЧУЖОГО ей человека тоже не радует"
Деваха-то ей чужая. Но вот судя по остроте, с которой она восприняла рассказ - не иначе у нее кто-то из близких подруг - дочка такого вот папаши, который живет на две семьи.
Невоспитанная, неумная девочка. Нахваталась штампов, скорее всего у мамы. Не привыкла мыслить, говорит мамиными фразами, не чувствует когда и где уместно высказывать свое мнение. Очевидно, привыкла, что ее саму публично осуждают и шпыняют.
Ага, воспитанные и умные потявкивали и хвалили в глаза, а за глаза потом кучу грязи небось вылили.
Воспитанные и умные знают, что неприлично высказываться по поводу отношений между другими людьми, которые их не касаются. Неприлично делать другим замечания, воспитывать чужих детей, и тем более взрослых. Кроме того, воспитанные и умные могли знать несколько больше о ситуации этой девушки, чем автор и ее дочь. Например, возможно любовник этой девушки открыто живет на две семьи, и всех это устраивает.
а вы воспитаны? Каким мерилом воспитание измеряете? ЗЫ Мне вот очевидно, что вы тоже не обладаете воспитанием, а еще моральные качества у вас на нуле. Продолжать?
Если Вам хочется отойти от темы топика и обсудить воспитание и моральные качества одного из анонимов, может быть Вам лучше завести для этого отдельный топик и продолжать там?
если вам ещё не известно, то порнография - это не только палка в дырку с плохим переводом по телеку.
бывают порнографические мозги и души ((((
это гораздо хуже
Иногда лучше говорить штампами, чем выказывать "широту взглядов". Интересно, получается теткам, которые рассуждали в ключе "молодец, так и надо" было высказывать мысли уместно, а девочке, которая сказала: "вы плохо поступаете" - нет?
Именно, теткам было уместно, потому то девушка им и рассказывала, а ребенку неуместно и по-хамски.
И не девочке судить, плохо поступает тетка или хорошо, это вообще касается только ее и мужчину.
Не выносила бы сор из избы, касалось бы только ее. А если решила вынести на суд людской, получила что искала. Я бы со стыда сгорела, на месте даже не девушки - той уже никуда, она сама себя в грязи изваляла и вся ее бравада чистое бахвальство - а как раз на месте поддакивающих теток. Потому что у нормального челвоека при таких заявлениях может возникнуть исключительно стыд за невоспитанную девушку, а не желание поддакнуть. И замечание девочки вполне в тему. Не такая уж она и маленькая, в 14 лет паспорт получают, уголовная ответственность наступает. Вполне можно высказать свое мнение в смешанной компании.
Девушка и не выносила ничего, девочка слушала разговоры взрослых, которые ее не касались - но это уже вина ее матери.
А грязь Вы видите в чем? В том, что мужчина и женщина любят друг друга, спят вместе и родили ребенка? У мужика фактически вторая семья. В этом смысле его жена точно в такой же ситуации как и девушка, только она появилась раньше. Если всех это устраивает, Вам-то что за дело, как они живут?
Мне никакого, пока люди мне не начинают этим хвастать и бравировать имиджем "плохой девочки". Она ж сама себя не просто так плохой назвала, тоже в курсе, что приходящий отец - не лучшее, что может быть у ребенка, а уж ненавидящая жена этого мужчины в нагрузку - вообще крайне сомнительный подарочек сыну. И жена не в той же ситуации, у жены трое на руках и муж-козел. И я полностью согласна в этом вопросе с девочкой, такими вещами не хвастают, их стыдятся.
значит девушка , та что с ребенком тоже стыдится и считает, что ее жизненная позиция- не правильная, если б не стыдилась, бегать от малолетки не стала, а поставила б девочку на место или не обращала б внимания и перевела тему. а вообще конечно, размусоливать такую интимную тему, не в кругу друзей, где и от кого она нагуляла-не совсем этично, тем более ее образ жизни выбивается из общепринятого и если он не в кругу тех людей, в которых она уверена, что их реакция будет известной. насчет девочки ничего не могу сказать плохого, только если "пороть правду-матку" не оценив ситуацию с возрастом не пройдет, это сильно может помешать в дальнейшем.
Когда стыдяться, то не афишируют свою личную жизнь и не бравируют, что из семьи с 3-мя детьми уводит деньги на свои хотелки в виде квартиры, машины, отдыха, что отец троих детей отдыхает только с ней и ее ребенком или ей насильно все это преподносится, а она не знает как отказаться? Скорее всего убежала от того, что хочет еще большего, но пока не получается.
С моей точки зрения, такое поведение-банальная невоспитанность. Если уж 14ти летняя девочка сидит во взрослой компании, то должна понимать как себя вести.
Потом этот пробел в воспитании аукнется и дочери и ее маме.
то есть вы считаете, что тёткам можно вякать про казла-мужика, а девочке нельзя и рта раскрыть?
тетки никого публично не отчитывают.
если бы ее спросили ЕЕ мнения, можно было бы его озвучить. и ТОЛЬКО в безличном ключе, мол, я этого не одобряю.
а уж 14-летнему подростку указывать с кем кому спать - это уж не только невоспитанность, но и глупость несусветная. пусть дорастет лет до 30 - и тогда имеет мнение по этому поводу. практика показывает, что как раз такие осуждающие легко превращаются в "я же его ТАК люблю", потому что нюансов ВАЩЕ не улавливают. у них все белое или черное.
Вякать?????? Если Вы воспитываете детей, оперируя такими словами, то у них никогда не будет уважения ко взрослым.
Разговаривали ВЗРОСЛЫЕ между собой. Дети вообще не должны влезать в разговоры взрослых. Это типа мода сейчас такая, что дети в 14 лет-это типа друзья и не должны соблюдать субординацию? ТОгда ещше раз повторюсь аукнется и не раз.
Простите, а КАК себя вести в компании лицемерных ханжей? Лицемерно улыбаться, демострируя соответствующее воспитание?
Для Вас такое поведение было бы нормальным. Но для подростка 14 лет лицемерие и ханжество - не есть норма.
Что до меня (мысль не нова, уже была здесь высказана), то я просто развернулась бы и ушла, если бы хоть одна такая б-дь пришла в компанию. Молча или нет - зависит от обстоятельств. И мне плевать, что кто-то что-то про меня может подумать: мне противно от таких особей.
Этой девочке тоже стало противно. Молодец, что высказалась.
А "хорошо воспитанным" можно только пожелать не оказаться в роли той самой жены.
А судьи кто? Что она знает в свои 14 лет? Я в свои 28 не могу вешать такие ярлыки....а уж ребенок.
Я вообще считаю, что не место детям при таких исповедях.
И уж тем более нет у нее ни права, ни соответствующего опыта, чтобы кого-то оценивать и еще и высказываться в таком тоне. Я ребенку не позволяю обсуждать поступки взрослых...не говоря уже о ярлыках.
Вы всегда так бросаетесь грудью за СВОЮ!!!! правду?
В мире огромное множество вещей, которые могут казаться неправильными, лицемерными и т.п. но это не значит, что кто-то дал право так себя вести. Сегодня она сочла, что так может высказать девушке безнаказанно, завтра она будет учить маму жить.
не место своими грязными трусами трясти в малознакомой компании при детях. так что девочка тут выглядит гораздо лучше, чем все взрослые, вместе взятые.
это они должны были заткнуть эту пелядь озёрную, а не смаковать пикантные подробности и поводы для сплетен (((
А может взрослым самим решать, что делать? Если им интереснее слушать-пусть слушают. Может это автору не стоило с собой брать ребенка, раз ее ребенок не может заниматься своими делами, а сидит подслушивает разговоры взрослых. У нее дел других нет?
Даже если шестилетка сделает мне справедливое замечание, я извинюсь. Воспитанность не заключается в умении молчать в любой ситуации.
Воспитание заключается в том, чтобы привить ребенку соответствующее отношение ко взрослым и поведение во взрослой компании. А я не пойму, если 6-ти летний ребенок мне будет делать замечания....потому как это НЕ НОРМАЛЬНО.
А если вы сказали или поступили неверно и он вас поправил? Тоже напыжитесь и будете кричать, что он права не имеет указывать или спокойно ответите, что да, ты прав, а я ошиблась, извини.
Эти дети очень скоро станут взрослыми людьми и вы не сможете сегодня считать его ребенком, а завтра взрослым человеком, это постепенный процесс. С 14-летками общаюсь так же как и со взрослыми, просто делаю скидку на особенности их мышления в этом возрасте.
Кричать? Я где-то кричала или говорила, что кричу? Или для Вас непонимание=крик?????
Даже, если я не права...я старше и на большинство вещей смотрю куда более объективно и взвешенно. 99% ситуаций в жизни...не имеют четкой границы "прав" или "не прав"...все зависит только от точки зрения и полноты информации.
Если взрослый - говно, то и шестилетка имеет право сделать ему замечание.
Хорошо, хоть, малыша эта "чудокакхорошовоспитаннаядевушка" ублюдком не назвала.
Мерзкая маленькая дрянь ваша дочь!
Защитная реакция дамы была похожа на браваду. За это она и получила. В следующий раз будет держать ее при себе и не будет распростроняться о своем положении на людях и пропагандировать свой образ жизни.
Нафига было защищаться? Кто на нее нападал? Ребенка похвалили, приняли доброжелательно. Сказала бы "нет у нас папы" - еще и обнадежили бы "ты умница, красавица, жизнь впереди, и малыш у тебя чудесный - и все у тебя будет отлично".
И никого "мелкая" не унижала. Мне даже странно вам объяснять, что, выступая как эта дама - вы сами себя обольете всеми возможными помоями. Роль "мелкой" в этой ситуации - сказать: "вы помоями облились, и от вас противно пахнет".
Раньше этих малышей называли байстрюками и не принимали в обществе, благодаря таким мамашам. Девочка как раз сказала правду, чётко разграничив поведение девки и не коснувшись малыша.
Сталкивалась я в своей жизни с такими моралистками... Что могу сказать? Жизнь обязательно дает им по башке и приводит в чувство. Не удивлюсь, если в качестве "приза", дочь Автора получит такую или подобную ситуацию в своей жизни. Поэтому я бы не была столь категорична в оценке действий других людей. Особенно если тебе 14 лет и ты еще не нюхала жизни.
да вы не офигели ли часом - вы уже себе изрядно на фантазировали житие 14 летней девочки на далекое и не обозримое будущее... именно такие и категоричны потому что старшие дамы сгладили неловкую ситуацию возникшую из за неуместных признаний не умной девушки.
Жизнь покажет :-)
Я вижу тут двух неумных девушек - одну с ребенком, вторую дочь Автора. Вот смолчала бы, глядишь и сошла бы за умную, а так... :-))) Если бы это была моя дочь, я бы объяснила ей нормы поведения в обществе, хотя, если она в 14-лет их не знает, то стоит ли стараться объяснять?
В 14 лет как и в 22, 28 люди бывают разными. Мне бы собственно никогда не пришло бы в голову хвастаться подобными достижениями. Если уж мы говорим о нормах поведения, то если 14-летке еще можно что то объяснить (хотя вот я думаю а нужно ли..может пусть хоть кто иногда называет вещи своими именами)...то бравада этой дЭвушки была попросту неуместна. даже если ты хочешь ответить честно на вопрос об отце - всегда можно сказать у нас приходящий папа или что то в этом роде. Вот даже вспоминаю как мама (по ее воспоминаниям) рассуждала своим незамутненным провинциальным разумом в 80-е годы о том как это аморально иметь любовника...ей на тот момент лет 27 было...
Я там ниже ответила, думаю, что мой ответ будет ответом и вам. Я почему-то понимаю девушку с ребенком. Не хочу сказать, что она права и защитить её, но... уже случилось то, что случилось. Зачем добивать лежачего?
одно дело когда у нее случилось.. случится то может с любой, другое дело когда ты решила не к месту почему то кому то что то доказывать или вернее даже бравировать... ну по хорошему гордиться тут нечем. так сложилось - веди себя прилично и не выеживайся. Ей никаких провакационных вопрос не задавали. кто там папа может и не знал, да и тетки тут же попытались все замять - кому охота про чужое белье сказки слушать.
я тоже думаю, что ты мимо кассы :-) Одно дело осудить на ровном месте, без видимых на то причин женщину без мужа, другое дело высказать своё мнение курице безмозглой, которая, в общем-то, на безобидный вопрос, развела целую хуйню :-)
Вполне понимаю эту девушку и знаешь почему? Потому, что задрали её такие моралистки уже. Ты думаешь это был первый или последний случай в её жизни? Она сразу так постороила разговор, чтобы не тронули, это была защитная реакция молодой еще в сущности, и глупой девочки. Боль она свою прятала так.... Лично я так вижу все то, что произошло. Об этом говорит и то, что она не выдержала своей бравады и ушла потом.
Нет, борзые они борзые до конца :-)))) Борзая села бы возле костра с видом победителя и чихала она на всех с высокой горки.
Ага, ещё бы и фоточки показали, если б чадо её по носу бля..му не щёлкнула)
Вероятно, во мне спит редкостная сучара, но я бы спросила девушку наедине: "А Вы вот всю эту историю когда "карапузу" расскажете? Он все равно узнАет, Вы слишком транслируете свою подноготную..."....
Я к вам в очередь на сучару: я бы спросила, а вы бы хотели такую же судьбу своей дочки или карапузу? И мама ваша в восторге от вас? А маме вашей вы бы не хотели хахаля и ли мужа-козла). Так что я за вами)
Если откинуть ханжеские замуты (мы ничего не знаем про нюансы этой истории), то девушка ответственна перед ребенком, своим ребенком. Вот чтО она ему будет втирать? Когда каждый шашлычный собутыльник в курсе... Жена...мужЫГ - разберутся без моралистов.
А если папка записан отцом ребенка? И живет на две семьи? У него будет отец, как ни крути потому, что этот мужчина из серии таких папок, которые не бросают своих чад :-)
А такие вкусненькие подробности куда девать? "Папка" - это так трогательно:-) Но сперва и надо было говорить, что - вот, дескать - такая любовь: вместе не выходит, врозь тоже, родила от любимого мужчины, он несвободен, но я сделаю все, чтобы быть счастливой и сделать счастливым своего сына. ВСЁ. Тчк. А нахрена вся эта дешевая крутизна?
Может быть не хотела, чтобы жалели? У меня такая подруга есть, нападет первой и укусит, чтобы вы её не задели, а на самом деле ранимый и тонкий человек... Так что...
даже если и боль-не жалко. Жалко жену этого козла. А дитё молодец, дало пробз..ться девке)
а кто ей мешал ответить на прямой вопрос: "Где же папа?" "Папа занят и сегодня не с нами". ВСЁ!!!
РАЗВЕ это ложь???? Нет! Это правда!
Нахрена весь этот цирк с бравадой, какая она изощрённая блядь, и как она крутит мужчиной, который наёбывает свою жену и троих детей?
К таким прошарам ничего, кроме брезгливости, быть не может. Девочка, имхо, права.
Ну а какой может быть девушка в 22 года? :-))) Конечно красавица, с ногами от ушей и прочим набором, на которые так падки мужчины с тремя детьми :-))))))
она так разговор построила, потому что мозгов у неё - как у гусеницы тутового шелкопряда, а понятия о хороших манерах отсутствуют напрочь.
больно ей...скажите пожалуйста, Вадим Казаченко какой нашёлся (((
В данном случае ее никто не доставал. Хотя, может, она могла быть доведена какими-то предыдущими допытываниями, поэтому тут ее просто "понесло". (была у меня тоже такая мысль).
Но если бы это был именно занос - наверняка со стороны было бы понятно, что девушка на грани истерики. Почему ни у одной взрослой тетки не возникла мысль просто приобнять ее за плечи и отвести в сторонку? В первую очередь, наверное, это должен был сделать тот, кто ее пригласил. Тогда бы у девочки просто не было бы повода вмешаться
короче, все взрослые люди в этой ситуации - полные мудаки. девочка оказалась крайней (((
А я дружу с такими моралистками - приятные честные люди. А люблю толерастничать с грязью, оправдывая её житейскими невзгодами.
Не спорю, что приятные, только когда не осуждают вот так показательно, как в этом случае :-))) А когда осуждают, то почему-то получают такую же ситуацию, но с собой в главной роли и тут глядишь, а мораль была только на словах.
Я за то, что слова и дела не расходились между собой, и, если есть принципы, следовать им до конца. Главное не афишировать их, а просто жить.
Ребенок сказал то, что (по)думал. Вопрос в том, что "уверенно ляпать", потому что "у них это называется эксцентричностью", с должным эффектом можно только в кинАХ...типа "Москвы слезам не веритЬ". В жизни лучше не опускаться до обывательщины, это так затягивает, особенно в юности.
я думаю, что не так как уверенно ляпалось, как искренне неудоумевалось в противовес высказавшимся тёткам ЧТО ЭТО НЕПРАВИЛЬНО! В 14 лет ещё можно быть искренне непосредственной.
Граница между непосредственностью и хабальством так тонка, что лучше начинать ее обрисовывать года в 4, а не в 14. Я уж по своим старшим "непосредственностям" вижу, что не зря иной раз просила их СТО раз подумать, прежде, чем СОБРАТЬСЯ сказать. Иной раз тоже...саму аж подмывает...но к чему? За А возникнут Б и В так далее. В своей детской простоте можно сесть в лужу перед взрослым алфавитом.
Это даже мягко сказано. И ведь какую аудиторию сочувствующих собрала:-)) Про задний ум - это точно: сколько раз нужно влезть, куда не просят, сколько нужно вляпаться, чтобы потом чиститься, чтобы понять значение дорожного знака "кирпич":-)
Я в 14 тоже осуждала тех кто курит, не явно конечно, но была против этого. И в 16-ть, и в 18-ть... А потом в 24 попробовала и перестала осуждать :-)))) Так что... Пусть девочка для начала станет девушкой, чтобы можно было более предметно с ней беседовать.
Но вопросы 14-летних подростков "Зачем Вы курите?" ставят в тупик по-прежнему. Начинаешь гнать какую-то пургу.
Четырнадцатилетние таких вопросов уже не задают, а вот от семилеток да - стыдно слышать и точно не знаешь что ответить. Разве что выдавить из себя: Вырастешь, поймешь! Или: ну, ты понимаешьььььь.... :-))))
На самом деле те, кто в семь лет тебя спрашивает о курении, потом тоже начинают курить. В большинстве своем.
Запишите меня в исключение. Как было непонятно и неприятно смотреть на курящих, так до сих пор мнение не поменялось.
Мне, наверное, повезло, но пока не приходилось изменять своим принципам. Из самого последнего - отказала другу мужа когда он хотел прийти в гости к нам с любовницей.
Муж говорит, что это все мой знак зодиака влияет. Типа овны все прямоходящие и твердолобые.
То, что вы начали курить - не делает курение нормальным явлением. Просто вы перестали задыхаться от дыма на остановках, на детских площадках - он вам больше не мешает.
Другое дело, что если вы своим дымом не травите остальных - то это уже ваше личное дело - курить или нет. Дама же "надымила" по самое небалуйся.
Я давно уже не курю. А закурила потому, что был такой период в жизни. Потом я сделала свой выбор в пользу моих детских принципов и продолжаю ратовать за здоровую жизнь. Но я к этому пришла через петлю. Не обязательно девочка тоже получит петлю для того, чтобы проверить свои принципы, может быть у неё и случая не будет их проверить... я о принципах :-))))))
Надеюсь, Вы никогда никому серьезно не приводили этот тупой аргумент: "У меня был такой период, и ПОЭТОМУ я закурила"?:-))
Я вообще редко бываю серьезной :-))) Это общее выражение, чтобы не вдаваться в подробности. Такой ответ вас устроит? Или вы решительно настроены быть моим оппнентом? ;-)
Потому, что вам это нравится, вот и все :-) Мне тоже понравилось курить и я решила эту привычку искоренить потому, что поняла, что стала рабом сигареты. А вот это мне уже не нравилось... Я не хотела быть зависимой.
Так и я не зависима, вообще не парит, если считаю, что закурить здесь и сейчас неуместным. Нравится?:-) Наверное, мне тоже подспудно нравится лелеять какой-то свой недостаток...
Вы молодец :)
Ну, а девочке, существуй такая на самом деле - жизненной стойкости можно пожелать. Чтоб не изменять юношеским принципам. А если изменять - то в итоге все равно к ним вернуться. По моим наблюдениям детские мечты и принципы - не самое плохое явление в жизни.
Дык это в первую очередь в любовнице надо обращаться.
А у девочки навязывания нет. Она же не говорила "не смейте так жить". Она спросила: "Вам не стыдно?" - Дама дала понять что не стыдно. "Ну тогда звиняйте, я с вами на одном гектаре не присяду, ибо противно".
Выразить личное отношение к ситуации и навязывать мнение - несколько разные вещи.
Курением? Не горжусь. И не стыдно мне, что курила. Мой месседж - констатация факта :-)
А КАК можно получить такую ситуацию с собой в главной роли, если ты себя не ведешь как "героиня"?
И ПОЧЕМУ нельзя их "афишировать", непременно молча в тряпочку?
Это ж как жизнь должна дать "по башке", чтобы девушка начала в обьятия женатых мужчин бросаться. С чего бы вдруг? Фигня это все, если у человека есть твердые моральные нормы, это хорошо, а не плохо, надо их не подтачивать, а наоборот укреплять. И тогда девушка, когда к ней подкатит яйца женатый кобель пошлет его на три буквы, а не будет думать "все они козлы, а этот хоть в отпуск свозит, а на жену и детей насрать".
Не надо регулярно нюхать дерьмо, чтобы знать, что оно плохо пахнет.
в 14 лет неизвестно чьи это нормы - самого подростка или родителей, так что может измениться всё легко и непринужденно)
Я конечно пафосно выразилась :-) Назовем это так - судьба, далекая от норм, принятых в данном обществе.
Да никто не знает, как надо, однако принимать за истину "удачного устроения жизни" вариант быть носимой на руках чужим мужем как-то ну совсем..... Хотя это сейчас стало весьма популярным. Называется - умеет жить, умеет устроиться.
Я не призываю брать за истину то, как устраивается девушка, но и осуждать не берусь. Каждый живет так, как его воспитали. Вы думаете она измениться, если мы все дружно её осудим? Отнюдь. Для этого должны зачатки мозгов быть, для начала :-))))
Я лично думаю, что единственный вопрос, который можно было задать, мог касаться действий человека, а не его нравственного статуса. Ну, типа - не "Ты сука, ты знаешь об этом?", а "Вам не кажется, что Вы ведете себя несколько двусмысленно?"... Ну, как-то так...
Завуалировать??? :-))) А вот для этого девочке не хватило мозгов... и мудрости. СРезануть правду-матку легко, очень легко, а вот сказать так, чтобы человек задумался и сделал выводы - посложнее задача.
Ой...Вы меня поставили в тупик. Для это меня не завуалировать - это именно спросить о том, что мне было бы любопытно. Меня обычно действия интересуют, а не субъекты:-))
На ваш вопрос есть единственный логичный ответ и я его вам сейчас приведу: Не кажется! :-))) Сказала и отрезала.
Если интересуют действия, то спрашивают иначе, чтобы можно было продолжить беседу... К примеру:
- Сердцу не прикажешь? Это твоя первая любовь? :-)
Ну или как-то так. Я думаю, что вы бы услышали такие подробности, которые помогли понять мотивы девушки. Я лично, знаю, что на каждый поступок можно найти оправдание, главное услышать человека.
Ну валяйте, найдите оправдание той пизде из Брянска, которая дала своему ребенку умереть от побоев, а потом с сожителем разыграла сцену "мою доченьку украли". Могу даже догадаться о возможном направлении, "онажееготаклюби-ииила", как же можно было пойти наперекор, любовь ведь все спишет, да? А мозги нафих, кто их слушает, когда любофф.
Назвался груздем - полезай в кузов! Если ты не готов к парированию, то какого рожна высказываешь свое мнение? Мнение на то мнение, чтобы его потом защитить. А фыркнуть и кошка умеет, когда ей что-то не нравится :-)
"почему столько неудавшихся судеб на свете?"
"судьба, далекая от норм, принятых в данном обществе"
Вы бы определились, как может быть не нормой судьба, которая часто встречается?
Может. И что? Это делает девочку неправой? Да ничего подобного. Если она в будущем изменится - сама станет неправа. А может и не станет, откуда такая уверенность, что все принципиальные непременно должны в будущем против собственных принципов пойти? Полно народу, кто живет в согласии с самим собой, меньше чем лицемеров, но все же достаточно.
Конечно, может измениться. С лёгкой руки поддакивающих лицемерных куриц! Когда видишь, что все кругом дружно улыбаются и одобряют то, что ты всей душой отвергаешь, возникает вопрос: а не пора ли мне делать лоботомию?!
А еще на шашлыках курят (фууу) и пьют (брррр). Вот с этого и надо начинать юным максималистам.)))
Курят и пьют не только на шашлыках. Но дело не в этом. Если бы кто-то курил и пил и рассказывал всем о том, как это хорошо, прекрасно и здорОво, то, если ты с этим не согласен, промолчать - это себя не уважать. Девушка с очаровательным карапузом может трахаться с кем угодно, где угодно и как угодно, но уж коли она распахнула свою постель для зрителей - то пусть терпит не только овации, но и тухлые помидоры.
Но та же девица не на глазах с женатым крутила. А курят и пьют прям перед носом, на шашлыках все и с особым цинизмом. Тут бы и кидануть во всех тухлыми помидорами.:-)
Она рассказывала, как это хорошо. В красках. Рисовала картину, так сказать. Нашелся зритель, который не оценил. В следующий раз будет искать другие краски для рисования. Что не так?
Да все так, просто зритель с узким зрением попался. Еще много о чем высказаться, курение и распитие как пример.:-)
Да нет, зритель как раз зоркий попался, не зашоренный и не затурканный условностями.
Нельзя. У девочки есть стержень, и это главное. А все остальное нарастет.
Какой образ создала - такой и виден.
Та мадонна тоже - какой монолог прочла, на тот и ответ получила.
Автор, а дщерь ваша праведница??? Подождите чуток. Скоро она изменит свои взгляды на жизнь. Недолго ждать осталось:-)
Не судите по себе. В таком возрасте уже не изменятся - только отшлифуются и будут выражаться более корректно.
да щаззззз
Эх, где мои 14-ть лет! Я в этом возрасте тоже могла такие нотации читать.
Жизнь оказалась куда многогранней :))))
Гордицца тут нечем и некому.
Девушке с ребенком - с ней все ясно.
А вот юную максималистку надо было учить не только говорить, но и молчать. Есть принципы - прекрасно, живи по ним, показывай другим пример и не делай того, что не хотел бы получить от других. Подростки сами очень уязвимы к критике, без разницы, справедливая она или нет. Я бы это с дочерью и обсудила.
А, может, и не даст по башке. И, возможно, на зависть таким, как Вы, эта девочка сумеет построить свою жизнь и оградить себя от грязи лицемерия и ханжества.
Может, просто порадоваться, что еще есть не развращенные молодые люди в нашем обществе, для кого неприемлемы подлость, предательство, лицемерие?
Для кого неприемлема торговля ребенком... Да что там говорить?
Было бы здорово, чтобы в обществе вернулись к институту семьи. Пока в России идет планомерное уничтожение семьи, как ячейки и основы общества, зато просто навязывается повсюду под видом то ЮЮ, то каких-то мифических "прав ребенка" модель распутства и именно бл-ва. Со всеми вытекающими.
Странное ход мыслей. Как связанно откровенное хамство и невоспитанность девочки с ее взглядами и все Вами описанным? Умение промолчать, когда ты не должен и не имеешь морального права высказываться, не значит принять чужую точку зрения. Судя по Вашим словам все должны ходить по улице и пытаться учить друг друга жить. Настоящий ум-это не умение нагло высказться, а умение самому так прожить жизнь.
А не было ни хамства, ни невоспитанности.
Было личное мнение, которое подросток не побоялась высказать. Не промолчать лицемерно в тряпочку, а высказать, не боясь осуждения и прочих выступлений клуш.
Будь побольше честных и порядочных людей, может, жизнь была бы чище.
Почему это вдруг она не имела права высказаться? Та девушка сама вынесла свою ситуацию на люди, что вполне дает право высказаться всем присутствующим.
а чего бы это? а 22летняя шалавка имела "моральное" право рассказывать "свою" историю?
+1 и в ответ хотела слышать только дифирамбы своей оборотливости. Не хотела бы оценки- замяла бы сразу, значит очень нужны были отзывы, но заравалась немножко.
А вот здесь вас ничего не смущает? Не хотите тоже возмутиться? http://eva.ru/topic/63/2941812.htm?messageId=75001095
Я, во-1х, не возмущаюсь.
Во-2х, причем тут этот пост? давайте уж тогда ссылки на все посты, где кто-то кого-то оскорбил, их тут более чем достаточно.
а Вы незнакомую девочку "дурой невоспитанной"?;-)
а как Вы назовете тетю трахающуюся с чужим мужем и отнимающую у чужих детей "законное" бабло?
это не слова девочки-моралистки, это слова мамы, впитанные годами и выданные однажды
показательны выступления отдельных персонажей ТД))
Морализаторство само по себе неприятно и говорит о психологических проблемах. А со стороны ребенка в обществе взрослых - глупо и неуместно.
Такая сильная эмоциональная реакция от того, что тема очень значима, актуальна и болезненна. Возможно, автора бросил муж, или автор сама была любовницей.
Ну а желание осуждать других на основе теоретических знаний - со слов мамы, потому что мама сказала, что нехорошо быть любовницей - это смешно.
морализаторство в данном случае - единственный шанс для девочки удержаться в рамках приличия. это взрослые раньше неё должны были сказать :"ты что, с ума спрыгнула, заткнись уже, дура!", но никто же не догадался (((
Что взрослые себя, мягко говоря, странно повели, согласна. Но не дело девочки, имеющей нулевой жизненный опыт, морали начитывать. Иметь свое мнение она, безусловно, имеет право, а вот озвучивать его может только если спросят. Чет я вспомнила фильм "Чужие письма" - там такая же девочка была, вроде, по сути во всем права, а на деле прибить ее хотелось. Всем, причем.
да, есть такой тип ))) но здесь ведь и ситуация искусственно утрирована. и потом, где там мораль? там констатация факта, не более.
Вброс на редкость талантливый, согласитесь. Причем автор с порога дала понять, что это разводка, т.к. презентована "произошла ужасно некрасивая ситуация", но
"моя дочка (а она у меня, не побоюсь похвастаться, девочка чистая, цельная, порядочная, твёрдых моральных принципов)" ни фига не сходятся:-)) Можно либо похвастаться, либо испытать неудобство, но на двух этих стульях никак. Но модель ситуации предложена к обсуждению неплохая.
:)) Когда констатируют с горящими праведным гневом очами, это уже претензия на мораль, не меньше:)
ну хорошо, а если не девочка? если ровесница с горящими глазами просто назовёт правильным словом? или тётя постарше?
Иногда это правомерно. Но не всегда. Я поддержу такое поведение, только если необходимо заткнуть фонтан никому не нужных откровений, как в данном случае. А так...глупо пытаться воспитывать взрослых людей. А девочка пока вообще такого права не имеет.
Вы, как взрослый человек, еще не знаете слов нормальных или небольшой хитрости, чтоб заткнуть фонтан откровений?
Знаю. Но допускаю - если сильно достало, то неохота искать нормальные слова и упражняться в хитрости.
Мне кажется, вопросы. Которые ей явно задаются не впервые. Хотя я как раз имела в виду, что следовало заткнуть ее откровения, а не слушать с развешенными ушами.
Нулевой жизненный опыт только у новорожденных.
У девочки этого опыта уже целых 14 лет. Как минимум в теории она об этой стороне жизни знает, раз мнение имеет.
Вот когда у нее теория совпадет с практикой, тогда она своим мнением и поделится. А пока это колебание воздуха.
Мнением человек имеет право делиться начиная с момента, когда оно, это мнение, появилось. А затыкать человеку рот только потому что он на 8 лет младше - это все равно, что затыкать оппонента, потому что у него имущества меньше, или в тексте много опечаток.
Может у нее тероия с практикой и не совпадет. И будет справедливо, если ее саму ткнут носом в неприличное поведение те, чей мозг на данный момент гормонами не задурманен.
Нет, не согласна. Я вообще против того, чтобы озвучивать все, что в голову пришло. Особенно, когда не спрашивают. Условно говоря, делать замечания другим может только человек, который не позволяет себе того, за что делает замечание. Девочка пока еще понятия не имеет, как сложится ее жизнь и как она себя поведет. Ее выступление просто глупое проявление максимализма.
Если ситуация вынесена на обсуждение - считайте что спросили.
Девушку же тоже никто не просил трясти бельем. Вопрос одного из гостей этого вовсе не предполагал.
Как бы ни повела себя девочка в будущем - это не лишает ее права высказывать то, что она чувствует СЕЙЧАС. В свою очередь, однажды ей придется выслушать оценку собственной жизни.
О случаях, когда действительно стоит помолчать - детям конечно рассказывать надо. Но не факт, что девочка этих тонкостей не знает.
Я щас не обсуждаю поведение взрослых - всех - оно отвратительно. Но если абстрагироваться, девица трясла бельем явно не с целью открыть дискуссию. И ничьи мнения ей были не нужны ИМХО.
Неа. Ее провоцировали на эти рассказы вопросами - а где ваш папа? Уверяю, прекрасно зная ответ на этот вопрос. От нее ждали этих откровений. Теткам хотелось послушать подробности, чтобы было что потом неделю обсасывать. Она им и выдала подробности, но дальнейшего обсуждения вряд ли хотела. Чего улыбаться и махать?
Ну а с какой целью? Уж ей-то не 14 лет, и она должна понимать, что это вызов.
Мы щас гадаем:) Мне кажется, она отнюдь не счастлива. Это попытка лишний раз себя прежде всего убедить, что у нее все шоколадно. Ну и чтобы остальные отвязались со своими вопросами.
Ну и?
Вопрос: "Где ваш папа?" Результат: схватила ребенка - и в лес. Теперь пусть всегда так сразу делает, без всяких монологов. Или не выёживается.
Почему Вы уверены, что с возрастом ее мнение изменится и она как те дамы будет поддакивать таким рассказам?
Абсолютно не уверена. Но тогда ее слова будут иметь совсем другой вес, не находите?
Не нахожу. Вы ей все равно скажете, что она ничего не понимает, что жизнь ее еще научит.
А если ей будет лет 70 когда такое мнение выскажет, то выяснится, что бабка просто забыла что значит быть молодой.
Нет, не скажу. Но думаю, с возрастом она категоричность суждений поутратит и будет видеть не только черное и белое.
И ситуация неизвестно какая на самом деле. Эта дурища просто бравировала, понятно же. Как оно там по правде - кто ж это знает?
А мнение свое вываливать - тоже не всегда доблесть. Вообще-то его следует озвучивать, если тебя спросили.
Понятно, что неизвестно на самом деле какая там ситуация. Но мы разбираем ее такой, как преподнесла автор топика, т.е. что девушка бравировала тем, что ее содержит женатый мужчина. На это и реагировал подросток.
Вот то-то и оно, что подросток, в силу отсутствия жизненного опыта, все сказанное воспринимает в лоб, не анализируя, а так ли это на самом деле, и торопится осчастливить всех своими соображениями по этому поводу, которые никому не интересны.
Когда все трусливо подпевают безнравственности, хоть кто-то должен определить правильную позицию. Иначе мир переворачивается вверх ногами.
Девочка сделала то, что надо было сделать теткам в более мягкой форме - намекнуть девушке, что подобные откровения неуместны, не подружкам исповедуется, полузнакомым людям и подросткам.
Девочка может своим девочкам истории порассказывать. Что-то я не знаю подростков, любящих нравоучения взрослых, так с чего бы они позволяли себе высказываться по поводу тех самых взрослых?
В этом и есть парадокс подросткового возраста. Они уже не чистый лист, но еще и не обладают той степнью приспособленчества, как взрослые.
в этом возрасте они еще не понимают этого. Но из подолстков обычно взрослые люди и вырастают.
Не должна, но имела право. Раз девушка сочла ее достаточно взрослой, чтобы выслушивать подобные откровения, то она и достаточно взрослая, чтобы высказать свое мнение.
Почему нулевой? Я к 14 имела примерно такие же взгляды, что и в 30, даже такого опыта вполне достаточно. Понятное дело, что воспринимается остро, так это для девчонки не просто важная тема, но одна из самых волнующих.
Девочка несколько перегнула, но это было следствие того, что взрослые повели себя не корректно.
Если вы не цените мнения, не замутненного взрослым прессингом - это не значит, что оно ничего не стоит. Дети в своих оценках зачастую куда более объективны чем взрослые
По-вашему девочка все 14 лет под маминой юбкой прожила?
Общается с подругами (в т.ч. теми, кого бросили отцы), читает книги, форумы. Анализирует полученную информацию, делает выводы, формирует мнение.
Единственный шанс для девочки был в том, чтобы молчать, а потом, если ее волнует эта тема, обсудить ее с мамой.
И вообще, на месте автора, я бы думала, отчего это дочь так волнует эта тема. В этом возрасте подростки пытаются отмежеваться от ценностей взрослых и выработать свои. Они все в идеалах, и идентифицируют себя с героями и красавицами из фильмов, представляют себе любовь с первого взгляда и до гробовой доски. Они, в норме не идентифицируют себя с "пожилыми" дамами, с тремя детьми, от которых гуляет муж, такой же "старый" как и сами дамы.
ну да, это момент интересный. вообще ситуация придумана богатая ))) есть, за что зацепиться )))
а молчать современные подростки, если что, не больно-то молчат.
Ну, возможно, конечно, что муж автора живет на две семьи. И агрессия девочки матерью направлена не на родителей, а на "вторую" жену.
Только чем тут гордиться, если ребенок травмирован по вине собственных родителей настолько, что не может сдержаться при разговоре взрослых?
Я не вижу агрессии, оставляю право за девочкой высказать свою точку зрения. Ситуация ни разу не двусмысленная, молодая мать аморальна и бравирует.
Что в вашей компании делают малознакомые девушки такого нежного возраста и уже с таким багажом?;-)Да еще такие разговорчивые? Ну и друзья у вас...:-) В 14 лет уже можно что то знать о воспитании и корректности ..ИМХО;-)
Автор, помогите дочери сохранить свои принципы. Меня вот в детстве давили "нельзя говорить то, нельзя это, это людям неприятно". Как мне было тяжело потом выбираться из этого болота. Зато когда научилась говорить прямо, жить стало значительно легче. По крайней мере вокруг меня остались люди, которые мне приятны, чье общество меня не нагружает, которые не пользуются мной как вещью, с которыми можно быть самой собой а не фальшиво целоваться и потом обсуждать кто какая сука. И с такими принципами Ваша дочь уж точно не будет создавать на форумах темы "как сказать нет", "как объяснить", "как заставить слезть с моей шеи". Главное правильно донести где находится раница с хамством, но из Ваших слов, если это дословно, Ваша дочь вполне умненькая и все сама понимает.
Ну если возможно, то удается, конечно. и этот путь мне значительно приятнее. Но люди разные бывают. Вспомните кучу тем, к примеру, про соседку которая заходит за солью и остается на ужин с тортиком или приятельницу, которая оставляет ребенка на полчасика и является через сутки и т.п. Вот таким уж точно не боюсь прокомментировать их поведение. И если в компании кто-то будет бравировать чем-то что противоречит моим принципам, я вполне могу высказать свое мнение, а не слушать кивая и молча как другие.
Воспитание умения говорить твердое "Нет!" и поощрение привычки "резать" свою правду своей личной матки - разные вещи. В целом я с Вами согласна, но одно дело - искренне, молча помочь поднести дедушке-соседу авоську картошки, другое - пройти мимо него и сказать правду: "Чё, пень старый, ни одна твоя дочка-плять не поможет?! Сам корячишься?!"...
Девушка ответила на вопрос, ничьего мнения она не спрашивала, и ничего никуда не выносила.
нет, это как раз называется "вынесла". это из серии "заставь дурака богу молиться, он лоб разобьёт"
По ходу девушка - свадебный генерал на этом пиру, "коньячок под шашлычок вкусно очень"...
Не хотела бы выслушать, ответила бы уклончиво. А вот так взять и вывалить все... Будет ей урок, что не все окружающие могут разделять ее мнение и жизненные принципы.
Надо уметь их обойти. Безусловно - иногда путем игнора и через твердое "Нет!". Но от комментариев на тему их личностей можно воздержаться, можно ограничиться тем. что "Ваши принципы и действия противоречат моим взглядам, не могу разделить Вашу позицию". Вплоть до посыла на хрен, но начать лучше с обозначения неприятия их действий, а не с критики их личности.
Для примера из недавнего:
есть дама, которая увела мужика из семьи с 2 детьми и теперь неожиданно всеми силами втискивающаяся в давно сложившуюся компанию. Диалог:
-мы с П к вам зайдем в выходные
-у нас другие планы
-ну давай созвонимся поболтаем
-извини, мне это не интересно, мне есть с кем проводить время и болтать
-а что это вы нас в гости не приглашаете? П говорил, что часто у вас бывал раньше
-раньше ситуация другая была
-я что, лицом не вышла?
Пришлось прямым текстом объяснить, что люди с такой моралью мне в моем доме неприятны. Т.е. дойти до обсуждения именно личности собеседника. На х* посылать не могу - язык не поворачивался никогда, но вот просто и понятно объяснить пришлось.
А для "уведенного" П. без "уведшей его" дамы Ваш дом по-прежнему открыт? Дама ерунда. Вот с П. сложнее, ИМХО.
Я с ним не пересекаюсь. Это не лично мой близкий друг, я скорее дружу с его женой. Думаю, он и так предполагает мое мнение об этой ситуации. В общей компании бываем, но домой он не просится и на тесные посиделки в узком кругу с ней не зовет. А эта мадам просто уж очень настойчиво хочет занять все позиции и со всеми подружиться. Ее цель - чтобы их воспринимали как сложившуюся пару, а он пока в позиции, что все несерьезно, а иногда что типа вообще ничего нет.
А, поняла теперь. Просто Вы своей волей приняли позицию человека, который Вам близок. Были бы Вы подругой ее мужа, ситуация выглядела бы так: "Жена упустила, прошляпила хорошего мужика...дала его увести у себя...ну и поделом..." Вот я Вам об этом и грю: всякая ситуация предусматривает какой-то выбор, обусловленный самыми разными факторами. Но тО, что Вы смогли отшить ненужного Вам человека - это жму руку.
На самом деле ключ в другом. Его я готова принять в гостях. НО без той дамы. В принципе со временем я бы и ее приняла, но тут просто изначально оттолкнул напор и излишняя приторность. Повела бы она себя корректно, пересидела первое время, не набивалась всем в друзья с порога - и относились бы по-другому. А тут вот так "я пришла такая классная, любите меня" плюс бравада ситуацией, что вот ее выбрали и тыканье всех носом что теперь она вот тут и имеет все те права, что и та предыдущая.
"Его я готова принять в гостях. НО без той дамы"
Вот они двойные стандарты в чистом виде. Мужик разрушил свой брак, сделал больно своей жене, но Вы его не осуждаете, а осуждаете постороннюю женщину.
Я ее не осуждаю. Просто не хочу такого сближения как хочет она. Она не интересна мне как человек, неприятна поведением и еще много чего. Люди сходятся-расходятся по разным причинам и свечку я им не держала что там было внутри семьи почему он ушел.
Но ушел-то он из семьи, а не бравирующая мадемуазель. Почему Вы прожевали и проглотили его действия? Почему Вас не смущает факт, что он позволяет ей так себя вести?
Еще раз объясняю: он делает вид, что он вообще сам по себе. Он никому не навязывает свои действия. Его действия это его действия. Может там внутри семьи все было не так гладко, просто сор из избы не выносился. Ну и в конце концов так бывает. Сама ситуация да, неприятна, но он держится достойно и адекватно. Если бы он начал говорить что жена такая-сякая достала или показушно зажиматься или настоячиво ходить по гостям принципиально-показательно с Маней - был бы вычеркнут так же. Эта мадам не при всех же просится в гости. Вот так подходит к тебе и начинает беседу как классно они съездили туда-то или напрашивается в гости. При нем она молчит. Я ей вполне понятно объяснила, что она мне неприятна. Бежать и жаловаться ему "вот маня меня достала беседами" - бред детского сада.
Вы сейчас вывели как раз требуемую формулу: не нравится - не смотри. Трудно сказать - а плохо ли тО, что Вы уже во взрослом возрасте постигли науку отшивать.
+1000
И вообще, чем больше молчать, тем больше мерзости распространяется на земле.
И правда, Даш! Я, если услышу, что какая-то девица бахвалится, что она у шестидетной курицы мужика увела - обязательно ей поаплодирую!
А меня умилили лицемерные тетки, расспрашивавшие и хвалившие мать-одиночку. Ах, ты молодец, тянешь с мужика. Кто-т из них желает такой судьбы своим дочерям? Посчитает, что молодцы девочки?
Дочка - молодца, не побоялась сказать в глаза то, что другие сказать зассали. =D> Девушка - идиотко (это диагноз в данном случае). Держала бы изыГ в жоппе, глядишь ничего и не случилось бы.
По крайней мере в 14 лет иметь свое мнение - это очень хорошо,я имела.В 15 лет когда заканчивала школу,классная руководительница в характеристике так и написала- имеет свою точку зрения нам многие вопросы и умеет ее отстаивать.Если лядь выставляет свое в общем-то постыдное положение на всеобщее обозрение и обсуждение,почему бы об этом не сказать другими словами?К чему полутона,черное- это черное,белое- белое.Девочка высказала свою позицию,я ее поддерживаю.Не каждый человек в 14 лет- личность,имеющая право голоса.И оскорбления не было.
Моя бы доца за такие комменты типа "как вам не стыдно" получила бы люлей. Какое право имеет комментировать непреступные действия, никому не мешающие.
завтра пойдет геев просвещать? толстух к диете приучать? ха
Для этого толстуха должна будет рассказывать что и как она жрет (именно жрет) и в каких невероятных количествах, подчеркнуто хвастаясь этим.
и что дальше -то?! Это получается, если у вас ноги кривые, так вам шпильки нельзя покупать или рассказывать какие вы все-таки купили?)))
это к тому, что не надо нарочито выпячивать свою хуйню всем на обозрение, если нюансами не интересуются.
Я бы скорее комментарии малолетней зассыхи поняла, чем вяки 70-летней бабки с образованием "два класса три аборта".
Не нужно приподнимать юбку и просить компанию обратить внимание на их кривизну и ее сочетание со шпильками.
конечно, чтобы вас не расстраивать, все будет свои ноги прятать и на руках ходить :))))) Иначе вы расстроитесь и гадостей наговорите, так что ли? Парочке не идеальных во формам подругам или знакомым скажете про их кривые ноги и оттопыренные уши, представляю, что в ответ услышите.
Вы не поняли, не нужно приподняв юбку говорить "посмотрите какие у меня ноги кривые", тогда все промолчат, даже если они очень-очень кривые.
хм.. а если человек говоря такое рассчитывает на то, что ему скажут "Ты что, у тебя суперские ноги.Ты придумываешь и утрируешь их кривизну!" Никогда не слышали откровения мужиков, на тему, когда им жена или подруга говорит "Вася, я поправилась? Мне кажется я толстая!" Что обычно Вася отвечает? Что-то типа, ты что милая, ты ахрененно выглядишь. Что будет с Васей, если Вася скажет, что "да, мать, ты как корова стала чего-то" ?
Даже если так, то это дает кому-то право принудительно сажать ее на диету? Ее жизнь - ее дело, больше ничье.
Ее, до тех пор, пока она не начнет без просьбы рассказывать, как и что именно она жрет, со всеми подробностями.
угу.. очень ранимая такая вся из себя и глубоко воспитанная тургеневская девушка )))) Об том и речь, что та дура, а малолетка хамка :))
ТОчно, не дай Ьог бы такое заявила, тут же получила бы. Но, надеюсь, у нас такого не случится, мои дети в таком уже возрасте прекрасно понимают, что стоит озвучивать, а где надо промолчать...и уж заповедь не суди - прекрасно знают
А я считаю, что Ваша дочь - ПРАВА!
Они ничем эту девушку не оскорбила. Она всего лишь сказала ПРАВДУ! Если правда глаза колет, то это проблема той девушки. Совесть-то у кого нечиста?
А такие вещи публично рассказывать, еще и хвастаясь - вот где невоспитанность и пр и пр. Если бы эта девушка поменьше языком трепала, то и Ваша дочь ничего бы не сказала, ведь так?
Побольше бы таких правдолюбцев и жить было бы легче.
Дочь не права, потому что её мнение там никто не спрашивал. И кто она такая, чтобы осуждать человека? У неё ещё нет жизненного опыта. И ещё не известно, как у неё жизнь сложится.
Жизнь сами себе складывают ... При нормальных принципах и жизнь сложится нормально.
При "нармальных" принципах, как у девочки, она скорее всего сначала будет часто получать по башке , потом с ней дружить никто не будет, кому , на х.., нужна такая правдалюбка, ну а потом все вытекающие.
Про таких говорят "конфликтные". Потому что такие не уживаются в коллективе и становятся изгоями. Отсюда и поломанная личная жизнь и несостоявшаяся карьера.
Молчание -золото... как грится
Зачем уподобляться девушке с ребенком и мнение нужно уметь держать при себе, тем более ничего толком не знать о ситуации. Прикусить язык гораздо труднее, чем резать правду-матку.
Чем жить легче-то? кому она сделала хорошо?
Если бы все говорили правду - меньше было бы таких шлюх, как так девка 22
Права девочка будет когда ей будет лет так 20 ,вокруг будут рассекать папики позвякивая ключами от мерседесов и потрясая билетами на Мальдивы..А она скажет -НЕТ ,ВЫ мне не интересны !Вот тогда есть повод гордиться свой дочкой ,а пока это было выступление "на стульчике" перед гостями,для семилетки вызвало бы умиление,от 14-недоумение.Можно было своей маме дома сказать -"Я не хотела бы быть такой как эта девица" Вот это правильно ;-)
хм :) а если бы девочка барышне с оттопыренными ушами, демонстрирующей новые сережки СВОИМ приятельницам со словами "очень мне идут, у меня такие очаровательные ушки" заявила, что та лопоухая и сережки еще больше это подчеркивают, то девочка бы тоже была права? Не важно КАК поступают другие, важно КАК при этом ведешь себя ты и твой ребенок.
оттопыренные уши - это бывает как факт, так же как и то, что лучше бы девушке было выйти замуж за любимого и родить ребенка в браке, НО как получилось, так и получилось - всякое бывает, но не нормально ребенку высказывать свое "правильное" мнение, которое никто у нее не спрашивал и во взрослом разговоре ее никто не приглашал принимать участие.
девке не надо было бравировать, могла бы без пиара проконстатировать факт про папу и всё - сама нарвалась, ребёнок, видимо, из приличной семьи, и ей это мерзко.
Знаете, я бы тоже сказала так, хотя у нас в компании девок нет
автор хотела обсудить не поведение посторонней 22 летки, а не знает как реагировать на поведение своей дочери, поэтому обсуждаем ее дочь :) Ребенок "из приличной семьи" знает правила приличия и умеет себя вести в обществе, вне зависимости от того, что из себя представляет это общество.
Нельзя это сравнивать.
Ушки не имеют отношения к морали, нравственности и нормам поведения
зачем? в чем выражается необходимость? кто-то умрет, если она не озвучит эту "правду"?
Прямо необходимо, большими буквами ? Чтоб что ? Чтоб открыть девушке глаза? Чтоб она знала, как она выглядит в понимании незрелых подростков ? Или еще есть причины ?
а кто-то спрашиват ЭТУ правду, или та девушка настолько тупа, что сама не понимает ситуацию?
У меня нет детей пока.
НО! Если бы моя дочь так поступила - я бы ее похвалила!
И лишитесь всex друзей. Никому не нравится, когда дети встревают в разговоры взрослых. Пару раз потерпят, а потом пошлют с такой дочкой затычкой в каждой бочке.
Покажите мне мужчину, который при наличии троих детей и жены может купить любовнице квартиру, содержать ее, возить отдыхать. Значит жена все знает, и ее это устраивает? Ну не поверю я, что можно из семейного бюджета спокойно забрать деньги и купить квартиру и регулярно ездить отдыхать. Да еще и ребенка с бабой содержать. Не верю.
список форбс перечитайте:) У многих у них есть любовницы:) Моя подруга родила от очень богатого человека, и квартира и машина и содержание ребенка. И он даже в списке самых богатых людей России. У многих топ менеджеров з/п в месяц больше ляма рублей. Так что может себе позволить иметь и жену и любовницу:)
Сколько угодно:) Высокопоставленные госчиновники. Владельцы крупного бизнеса. Фиг там отследишь доходы.
Как раз сегодня со знакомой обсуждали правила поведения в обществе))) она и говорит: моя дочь в пять лет знала, что если что-то не нравится - просто НЕ ЕШЬ. Не надо морщиться и громко повторять " фууууу какая тут у вас гадость!"
Предположу, что 22-летняя прожЫгательница жизни гораздо ближе по возрасту к 14-летней барышне, чем к другим взрослым членам компании;-)
Девчушку возмутило именно то, что чья-то сопливая лаверша гнет пальцы перед достойными и взрослыми... матерями и хозяйками))
Вот она и посоветовала ей НЕ ВЫЁБЫВАТЬСЯ перед взрослыми:-D
Тем, что правду сказала и есть понимание хорошо и плохо. А вы бы хотели, что бы она решила *ВАУ!!! Девушка крута ... Вот как надо"
Хотя если вы так считаете, то нам и сказать друг нечего.
А вам что говори, что не говори.У вас отсутствует элементарное воспитание.Вас в детстве не учили не вмешиваться в разговоры взрослых?А так же Библию вы тоже не читали, смотрю, "не судите , и не судимы..."
Наверное, у вас не удавшаяся личная жизнь и квартиру вы снимаете, как правило в таких ситуациях солидарность проявляют явные неудачники
ой извините, посмотрела ваш паспорт, у вас личная жизнь еще извращеней, чем у обсуждаемой девушки с любовником. На вашем месте бы я молчала бы вообще
А детки причем здесь? Мыы здесь о двойных стандартах, как не хорошо рожать от женатых, так же не хорошо взрослой тетеньке , развращать 18 летних юношей. Вы не находите?
ну вы же посмотрели в паспорт своего оппонента и грязью полили. Я тоже посмотрела - у меня иное мнение
Мне тоже девочка понравилась-я вообще против дискриминации "взрослые" - дети. Раз вы обсуждаете такую мерзость при ней, значит, готовьтесь к репликам)
ппкс.
Как обсуждать и бравировать аморальными поступками, гордиться собой-шлюшкой и ребенком-"ублюдком" ПРИ ДЕТЯХ - нормально, а как услышать мнение РЕБЕНКА по этому вопросу - не нормально)))
везде двойные стандарты...
ооо... наверное ребенка-"ублюдка" лучше вообще спрятать и никому не показывать, да? У нас нынче какой век на дворе?
Ну в следующий раз ваша не воспитанная дочь, нарвется на того, кто ей за "правду -матку" рыло начистит.
Воспитывайте нсвоего ребенка, хотя бы в целях ее же безопасности
Вы правда дура или прикидываетесь?Вы ж не в его 31 год стали с ним спать, ага...С отвращением....
Да и не интересно мне здесь обсуждать подробности вашей личной жизни.
Хотелось просто вам напомнить, что как гриться у кого что болит.Не вам здесь о моралях разводить
Вы слишком часто думаете про зависть:-(( Для счастливого человека, не боящегося правды:-(
Не обижайтесь, но нарочитое отрицание и деление мир на черное и белое всегда отпочковано от подсознательной зависти.
угу ... ссылку киньте, почитаю на досуге.
Одно точно знаю, каждый судит по себе.
Если человек, что то делает, то он и по другого так думает ... где то так
Вы же сами понимаете - что таки да, Вам могут всунуть спицу в колесо. НАХРЕНА Вы кидаетесь - как фурия? Женщина как женщина, муж как муж, дети как дети. Вам не все равно, чтО тут ктО скажет?:-))) Ах...да Вам "завидуют"!:-) И....никак иначе?:-)) Можно стесняться пороков, но слабостей?!:-)
а вы всем ее родимую в глаза режете? т.е если человек толстый ,то вы ему так и говорите, если не красивый-тоже сообщите?
Это не родимая, это усыновленная правда:-)) Так "принято в обществе" - это черное, это - белое:-) У нас свои личные полутона (маааааасенькие слетончеги в шкафу), остальным полутонам существовать - аморально и недопустимо!:-)
А бравировать, то что она любовница при своем ребенке это нормально? Ну тогда упс...
Ну вы же на еве , уже лет... дцать все "бравируете" своим "браком"м, это нормально? Для большинства здесь-нет, мальчика 18 лет женить на себе, это по меньшей мере не морально, по отношению к нему.
это ее лично дело, с кем она спит. Бравировать своими 100 кг. тоже не гуд, если человек вам скажет, что ей нравятся ее 200 кг живого веса, и что не плохо бы всем перестать себя ограничивать в еде, в этом случае вы скажете что она жирное и ей бы нужно перестать есть? девушку спросили ,кто папа, она ответила.
Мне 35,но в свои 14 я имела свое мнение и могла заткнуть за пояс таких дэушек-содержанок.
Честно говоря, смешно, что вообще кто-то 14-летнюю соплюшку услышал, а "заткнуть за пояс" - это надо, чтобы взрослая тетка как минимум равняла себя с 14-летней девочкой. Бывает, но не часто.
Мне 50, моей дочери 13. Она здраво и по-взрослому рассуждает и я всегда прислушиваюсь к ее мнению и учитываю его. Почему я должна относиться к взрослеющему подростку как к несмышленому червю? Только потому что мне лет больше? Да, жизненного опыта у него меньше, но взгляд и восприятие свежее и незамыленное. Подростки имеет полное право на свое мнение, и они бывают, действительно, поумнее некоторых взрослых.
Потому что моим друзьям моя дочь интересна как человек и им интересно ее мнение. Они с удовольствием с ней разговаривают, никто их не вынужает:) Непонятно, почему вы считаете подростков дебилами, в этом возрасте как раз стремительно развивается способность к абстрактному, отвлеченнному мышлению,и "свежие" мозги зачастуют порождают мысли и идеи, до которых закоснелые взрослые уже недотумкают:)
Имеют. Бывают. Но из этого не следует ни взрослость ребенка, ни уместность общения на равных во взрослой компании. Странно, что вам в 50 лет это нужно обьяснять.
Если в компании обсужают вопросы, о которых думают, что они не "для ушей подростка", то и не обсуждайте их в его присутствии. Или не берите с собой в компанию подростка. Взрослые привыкли таскать с собой маленьких детей и говорить при них о чем угодно. Но дети - не собачки. Если двухлетний все услышит, но многого не поймет, то подросток уже понимает ВСЕ. Мозги у него уже вполне взрослые и для самоидентификации ему просто необходимо, чтобы взрослые начали принимать его всерьез. Это основная проблема подросткового периода, когда взрослые отказывают поростку во взрослении. У вас есть дети-подростки? Они тоже сидят в вашем присутствии в качестве бессловесных собачек, и вы им говорите - цыц, не твоего ума дело?
В компании обсуждают обычные житейские вопросы. Для самоидентификации подростку совершенно не необходимо давать оценки чужим людям. Более того, пока ребенок их дает, он в чужих глазах остается ребенком.
У меня, в отличии от вас, лектор-теоретик, есть дети подростки, которые хорошо понимают вышеизложеное :-P
У меня, в отличие от вас, дети-подростки уже выросли, и я горжуть их моральными принципами. Оценку людям и событиям каждый человек дает всегда и везде, иначе он вырос бы овощем. Иногда приходится эту оценку высказывать вслух. Зарвавшемуся хаму, наглецу, безнравственной дуре и т.д. и т.п.
Подросток - уже не ребенок. Странно, что имея детей-подростков, вы этого не понимаете.
В самом деле, дети выросли, приставая к чужим теткам с моральными оценками с одобрения мамы ? :crazy
Офигеть. Не удивляюсь, что вы пишите анонимно.
Временами начинаю воспринимать еву, как кунсткамеру....
Слава богу, в кругу наших друзей и знакомых таких аморальных теток и дядек не было:) Но подлеца называли подлецом, мерзавца - мерзавцем, проститутку - проституткой.
В ситуации автора, если бы толпа теток не стала подпевать этой содержанке, ах, как хорошо, думаю, девочка бы сдержалась. А так в этом болоте проджажных дур, она единственная чистая душа, не выдержала. И правильно сделала. Молчите, подпевайте дерьму и не заметите, как дерьмо обступит вас со всех сторон и зальет по горло.
Теоретик в чем? В общении с блядями? Да.
Вы, наверное в этом большой практик:)
Теоретик в ситуациях, описаных автором.
Вокруг меня разные люди есть, я не ухожу из компании только потому, что кто-то привел с собой мать-одиночку с ребенком, и умею себя вести в очень разных ситуациях. В отличии от ... :)
Не подменяйте понятия. Мать-одиночка с ребенком это одно. Всякое бывает. Даже от женатого можно родить, если крышу снесло. Но девица, которая бравирует тем, что доит чужого "папика", у которого трое или сколько там детей, и бабы, которые подпевают "так им, козлам и надо" - таких людей и я, и мои дети от себя гоняли и гоняем, пардон, ссаными тряпками.
То есть, придете в чужую компанию, и начнете там порядки устанавливать, ни больше, ни меньше , как ссаными тряпками ? :crazy
Ну и ну.
А зачем приходить в ЧУЖУЮ компанию? А в СВОЕЙ компании я блядей не потерплю:)
Вы просто с чужими людьми не общаетесь? Ну вот пригласила вас дальняя родственница, или приятельница, или коллега на пикник - вы не идете, потому, что незачем ?
Я после вышенаписаного ничему не удивляюсь.
Я иду на пикники к тем людям, которых знаю и к которым хорошо отношусь. А вы к кому попало?:)
Вообще-то беда в том, что автор в свою говнистую компанию потащила чистую девочку. Если бы девочка, как, например я, взрослая, могла выбирать себе окружение сама, никого гнать не пришлось бы, как и мне не приходится, всех, кто этого заслуживал, выгнала:)
А где тут написано, Что Автор была в чужой компании? http://eva.ru/topic/63/2941812.htm?messageId=75017276
Компания двоюродной тети, в которую приглашаются совершенно чужие люди - это незнакомая компания.
Собственно разница в определениях. Кому-то компания двоюродного брата третьей жены бывшего мужа - свой круг, не спорю. Для таких компания двоюродной тети- просто найближайшие люди.
Для вас родственники - незнакомая компания, для других - знакомая, здесь нет ничего ни криминального, ни аморального, в отличие от бахвальства статусом содержанки у многодетного отца семейства.
Ну я еще понимаю, бахвальство аморально- из каких-то высокоморальных соображений вы решили, что никому нельзя хвастаться. И бьетесь на форумах за эту идею. Анонимно, что характерно.
Но криминальное хвастовство - вы сделали мой день :) Тут три четверти евы придумывают о себе тааакое, что хваст женатым отцом ребенка просто меркнет рядом :)
Вот почему-то ни минутки не сомневалась, что "ни - ни" вы обязательно перенесете на "и - и". Даже интересно было, прицепитесь или нет. Прицепились!
Продолжайте дальше пририсовывать усы к портретам, но без меня.
Я свою точку зрения высказала, и анонимно и в цвете, ваша мне тоже давно уже понятна, так что всего хорошего.
Хвастаться можно своими достижениями, детьми, даже материальным положением, да чем угодно. Это не скромно, но не аморально. А когда человек хвастается своими заведомо дурными аморальными поступками - совсем другое дело. Человека, который с восторгом рассказывает, как сдирал шкурку с живых кошек, вы остановите? Или будете поддакивать "из вежливости?"
Отойду в сторону. Я не полиция нравов, и у нас каждый может говорить то, что хочет. Если человек считает нужным сообщать о себе определенные вещи- это много говорит о нем, но ни в коем случае не является руководством к затыканию ему рта для посторонних людей.
Вообще, ощущение, что малышам рассказываю. Как-то нормально ожидаешь, что даже ребенок младшешкольного возраста столь простые истины понимает.
"Бойтесь равнодушных, ибо с их молчаливого согласия происходят предательства и убийства"
Жаль , что вы не понимаете, что воспитаность и равнодушие- не синонимы.
Да нет, вообще говоря, не жаль. Все вы понимаете, не зря же лозунгами разговариваете анонимно.
А почему так-таки "доит"? Возможно, папик отстегивает денежки вполне добровольно. Странно, обычно здесь что ни топ про внебрачного ребенка, так большая часть участников вопит:"Ребенок ни в чем не виноват!!! Он такой же сын для своего отца, как и "законные" дети, отец должен участвовать в его содержании и воспитании!"
А теперь оказывается, что принимать эту помощь и не скрывать этого от окружающих - позор и бесстыдство :mda
Просто слово "доит" я понимаю как "выклянчивает, выпрашивает". Из рассказа девицы можно сделать вывод, что папаша сам хочет их с ребенком содержать. Если это так, то зачем отказываться от того, что само плывет в руки?
"зачем отказываться от того, что само плывет в руки?"
Как-то странно вы рассуждаете. Я вам о моральной стороне, а вы все о деньгах и о деньгах:) Вообщем, я поняла вашу позицию, мы друг друга не поймем:)
Почему странно? Я написала в первом своем посте в этой ветке, что судя по Еве большинство считает нормой, чтобы отец обеспечивал внебрачного ребенка наравне с законными. В то же время здесь в отношении матери этого ребенка, материальную помощь от папаши принимающей, уже в который раз применяются выражения явно оскорбительного оттенка - "доит", например. Вот мне и видится некий парадокс - папаша помогать должен(хоть добровольно, хоть принудительно через суд), но в то же время принимать эту помощь позорно и нечестно по отношению к законным детям.
Ниже где-то писали, если бы эта мамочка родила от сантехника (лучше от инженера:)) Васи, который отрывает от зарплаты и семьи ей копеечку на содержание внебрачного ребенка, она бы хвасталась и бравировала бы своим положением?:)
и кто провели на интеллект всю компанию, чтобы позволить ребенку поучаствовать в беседе?
У девочки с интеллектом как раз все хорошо.Из таких детей вырастают лидеры,олигархи и властьимущие,только надо направить в верное русло.
яйца курицу не учат- народная мудрость. Ага , это наши алигаторы. честные и принципиальные люди? Березовский, который давал указания убивать людей, мошеннические схемы, рейдерские захваты? участие в залоговых аукционах, уход от налогов и уход в офшоры? Вы серьезно? Это еще у любовницы есть шанс стать богатым человеком:))
я вообще-то имела в виду право голоса и высказывание своей точки зрения,только уметь надо правильно преподнести,этому можно научиться,такта и дипломатичности девочке не хватило. любовница - всего лишь подстилка,к тому же еще и глупа,раз рассказывает о своем содержании кому ни попадя,к тому же, стопудово, еще и приврала.
А Березовского я уважаю за мозги,"твою б энергию,да в мирных целях"
кесарю-кесареву,я не способна спать с женатыми и уж тем более рожать от них ,а вот завладеть деньгами - не против,и не обязательно убивать...
ну а как не позволить-то? выгнать её в дремучий лес или пластырем рот залепить)
А может, проще не брать ее на эти взрослые посиделки? Чего ей там делать-то, заклеенным ртом?
меня брали, сидела тихо, ибо воспитана была:)если бы так выступала, то меня бы не брали:) Вы знаете даже сейчас на эту тему не выступаю. У подруг моей мамы есть любовники. некоторые из них женаты. если так получилось. что сидим все вместе, я в их разговоры не лезу, когда моего мнения на это счет не спрашивают. Поддерживаю разговор на нейтральные темы.
Когда в следующих раз на пикнике ,Ваша дочь встретит даму средних лет с очаровательным карапузом,и разговор выяснится что папа масега с ними не живет ,но им и так хорошо.Надеюсь Ваша дочь скажет ей правду ,что: " Вы дамочка по моему врете ,с такой то тоЛстой жепой и нависшими веками ,Вы просто не привлекаете мужчин ,а Ваш муж видимо сбежал к молодой упругой заднице,что не удивительно -нечего так себя запускать Я ТАКОЙ НЕ БУДУ" :-) Ибо не фиг тут врать ,понимаешь ли......:-)
Странно, а почему при ребёнке можно это обсуждать с поражающим бесстыдством, а послушать его мнение - западло? Что за бесправие?
эта девушка, на вопрос о муже, папе ребенка, вполне могла сказать, что он занят и все, она же прочла лекцию о счастье и полноте своей жизни, как содержанки, акцентируя внимание на то что все время мужчина проводит с ней, а не с той семьей и теми детьми. Я не имею особых моральных правил, но меня бы это покоробило.
Умней оказалась девчушка, дала понять и девке и её поддакивалкам, что такое хорошо, а главное - что плохо.
воспитанный взрослый не будет обсуждать при ребенке, а воспитанный ребенок не будет слушать взрослые разговоры :)
То, что воспитанных взрослых там не было, однозначно. А вот слушать разговоры и участвовать - ребёнок право имеет. у нас все равны, не надо так детей воспитывать, что они смеют, а что не смеют. Они не холопы
а речь не "смеет или нет", а о "воспитано или нет" разницу улавливаете? Когда Вы с мужем разговариваете на взрослые семейные темы у Вас дети влезают и комментируют Ваш разговор?
У нас дети не влезают, а участвуют. А если надо, то говорим в другой комнате, без них. Мы детей во мнении не ущемляем
не "участвовать", а просто участвовать. У меня нормальные дети с нормальным мышлением. А вот вы, видимо, своим и пикнуть не даёте. Взаимное сочувствие. И не стоит дальше рассказывать о себе, я уже поняла-не интересно
сочувствую, мои родители меня уважали и из комнат не "отправляли" как щенка)
я уважала право своих родителей, на разговор со своими друзьями. Сейчас общаемся на равных, а в то время мне там делать было нечего.
А почему ребёнку нельзя разговаривать с друзьями родителей и высказывать мнение? Он что - неполноценный?)
А с какого возраста можно слушать взрослые разговоры? с паспортного, с совершеннолетия?
с того момента, как именно девочку, а не девочку с мамой будут приглашать во взрослые компании :)
А что такое "взрослая компания"? Может быть компания подростков от 14 до 18 лет. По идее 18 - взрослые, т.е. она одна во взрослой компании. Меня в мои 28 периодически приглашают с мамой в женские компании, где половина присутствующих вдвое старше меня - мне тоже не слушать и не разговаривать т.к. я с мамой?
Если бы девочке было лет 10-12 - я бы еще поняла, а 14 вполне уже себе взрослая.
а что такого там обсудили? рожать без мужа тоже аморально,это тоже не обсуждать? Там же обсуждали не процесс зачатия:))
А вы бы хотели, чтобы с вашим мужем спала такая милая девушка? Я бы - нет, потому что это мерзко, что ребёнок и сказал. Спит она с замужним мужчиной, похлопать ей или всё-таки бл..дь?
конечно бы не хотела, а кто хочет. Только причем здесь будет та девушка, это мои проблемы с супружником. Это супружник мой будет блядью:)))
Что ж, раз такая милая девочка - желаю вашим дочкам подобную выгодную судьбу. Или сыну найти такую невестку. Прелестно, не так ли7)
Что ЭТО там обсуждали?
Вы слово подобрать не смогли, или решили что каждый поймет ЭТО по своему ?
Да о чем они таком говорили,что при 14-летнем ребенке нельзя обсуждать? Родила без мужа ? Отце ребенка обеспечивает ? Стрррашная тайна!
Смешно, в самом деле.
Не отстает в развитии, это значит, считает что верх достижения продаться подороже женатому козлу?
Другие мысли вам в голову не пришли ?
Что ж, каждый судит в меру своей распущености.
Эта девочка как раз попережает в нравственном развити добрую половину здесь присутствующих, которые которые оправдывают содержанку, бравирующую свей продажной сущностью.
Вы себя чувствуете взрослым человеком? Ну, допустим, да. Умеете себя вести? Не сомневаюсь, что вы ответите положительно.
Вы всем людям, с которыми пересекаетесь, сообщаете все, что о них думаете? Выборочно? Ну вот попутчица в поезде сообщает- не знаю- что кормила грудью до школы - диагнозы ей все вываливаете, не задумываясь? Тетка в метро говорит с кем-то по телефону и на весь поезд сообщает не вам, что у нее муж и любовник- подойдете и сообщите ей о ее моральных качествах?
Если да, то вы таки дурно воспитаны, и все равно меня не поймете, разговаривать не о чем.
Если нет, то почему вы решили, что в 14 лет человек недостаточно взрослый, чтобы вести себя так же ?
Не переживайте, у меня нет проблем в общении с разными людьми:) Друзья меня, вообще, считают очень деликатным человеком:)
С попутчицами и тетками в метро я не разговариваю. Но если в МОЕМ личном окружении появляется дерьмо, я от него избавляюсь.
Я считаю, что некоторые люди в 14 лет уже достаточно взрослые, чтобы иметь свое мнение и высказывать его, пусть даже это мнение не совпадает с мнением большинства.
Ну вот видите, вы не разговариваете с незнакомыми, а ребенка одобряете , когда он разговаривает с незнакомыми. Двойные стандарты :)
Вообще, тут такие тараканы у правдолюбок вылезли, что не удивительно, что все они пишут анонимно.
Девочка же не на улице пристала к женщине с ребенком? Тогда ее можно было бы назвать незнакомой. А когда специально собирается компания, думаете в таких случаях люди не знакомятся, не общаются и стоят молча спинами друг к другу, как в лифте? Это уже круг общения, тут уже надо взаимодействовать.
Чужие взрослые во взрослой компании- незнакомые. Даже, если их девочке представили по имени, это незнакомые люди. О них можно думать разнообразно, но высказывать вслух негативные оценки крайне невоспитано.
А у меня тоже в 14 были такие принципы. А сейчас уже далеко не 14, а принципы не изменились. :-)
ещё как осуждали) особенно когда они становились в немилости. даже травили местами)
слышала только когда супружниц травили и казнили или в монастырь и на их место фаворитки приходили:) Толстой не осуждал в своей книге мать Пьера.
Толстой нам не пример, и кто такая мать Пьера? Вы, часом, не Элен имели ввиду?
Нет, я не русский местами, поэтому и спрашиваю, какая мать Пьера? Хоть намекните. серьёзно
Элен была, его женой, А Пьер внебрачный сын. которого его отец признал и дал титул и наследство.
Ошибаетесь, как раз недавно читала о фаворитках, их травили довольно часто.
Жен травили реже и это делали НЕ мужья. На самом деле фавориток тоже не они обычно травили.
С женами разводились только в случае отсутствия детей/наследника мужского пола, т.к. наличие жены никак не мешало заведению фаворитки. На их место фаворитки НЕ приходили, они в лучшем случае оставались фаворитками.
Английский Генрих VIII, которого Вы наверняка и вспомнили, в этом смысле не показателен.
вы на портреты некоторых королей посмотрите -какая зависть?))) бабло и слава)
И осуждали, и травили, и казнили, а уж меняли как перчатки, удержаться могли самые небрезгливые, которые сами себе "сменщиц" подбирали, за определенную мзду со стороны последних.
:) это не хрень, это исторические факты. Почитайте историю маркизы де Помпадур например, узнаете много нового и интересного о королях и их любовницах :)
А право первой брачной ночи вы к чему, собственно говоря, приплели?
Россия-крепостное право. Барин имел право, первый переспать с невестой и кто ее потом бы осудил?
так вы пишите, что секс с женатым всегда осуждался. так вот не всегда, далеко не всегда:)и фавориты/ки всегда были при дворах
У вас какая-то каша в голове.
Да, внебрачный секс осуждался практически всегда, причем если мужчинам иной раз это сходило, то для женщин это был клеймо на всю жизнь. То что при этом частенько случалось, что женщин, насиловали либо солдаты, либо власть предержащие, не означало, что это "ничего не значило". Значило, другое дело, что после венчания муж от жены никуда уже деться не мог, то что жену барин снасильничал не могло быть причиной для развода, поэтому побей неверную и живи дальше. Хотя иной раз руки на себя накладывали.
И то что фаворитки были, не означало, что они были уважаемыми женщинами. Напротив, отношение к ним было вполне однозначным, они блистали только до тех пор, пока их высокопоставленный любовник был к ним благосклонен. А благосклонность редко длилась долго. Кто поумнее и без щепетильности, брали на себя роль мадам и начинали поставлять других в королевскую постель. Это иногда давало возможность удержаться при высочайшей особе подольше. Но ни о какой верности, любви и прочей мишуре речи не шло, все эти "королевы на час" так и оставались временными вариантами, а в случае опалы могли поплатиться и состоянием, и свободой, и жизнью.
И это осуждалось, собственно говоря, деньги, которые короли тратили на фавориток, во многом стали причиной Великой Францущской Революции. И уж там всех осудили по полной.
Вы уверены, что в России было именно ПРАВО первой ночи? То, что барин делал, что хотел не является правом Вообще-то ПРАВО первой ночи было в средневековой Европе, а не в России.
кабель ни на кого никогда не вскакивал. Это провод
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%28%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29
Интересно, а если бы это была компания мужиков и сынишка сделал замечание, что нехорошо любовниц трахать ))))
Интересно было бы посмотреть на того яйценосца, который бахвалился бы в мужской компании, что его любовница. имеющая троих детей, содержит!
У нас в школе была девочка, её мама залетела от женатого (всё как в истории). Поскольку город маленький, то когда она выросла, мальчикам мамы не разрешали с ней встречаться, чтобы в семью "блядкину дочь" не тащить. такая вот советская дикость была)
Кстати, а где сама автор? Экзекуцию проводит? Или уже выпорола и учит, как врать взрослым шалавам из своих друзей7)
?
Как раз современная, умная и умеющая свободно мыслить - могла такое сказать.
Я тоже не верю, но причине, что бывают тети, которые рассказывают такие подробности о себе почти незнакомым людям. :-О А самое главное- остальные её поддерживают, эт нереально...:-)А в максимализм подростка как раз верю.
Лично я лет до 17 как раз была ОЧЕНЬ остра на язык. До сих пор все помнят и поделать с этим ничего не могли....
+ много, мойсын в 10 лнт был в шоке от папы (БМ давно), когда пришел домой выдал мне - мама, как же так, папа женат, у него яна есть (дочь) а он знакомится на улице с девушками, так же нельзя, это не правильно!
А я думаю, что это разводка потому, что находящийся в своем уме человек не будет так настойчиво провоцировать ушаты помоев на собственную дочь.
А подросток, как раз, может залепить с апломбом все что угодно.
А мне вот интересно, а если бы при вас такая девица распространялась о том, как она чужого мужика пользует, вы бы тоже поддакивали? Или молчали? Или возмутились? Лично я бы в омерзении молчала, мне слабо. А ребёнку вот не слабо оказалось
молчала и не вслушивалась бы не потому что сказать "слабо", а потому что не считаю правильным учить жить "взрослую тетю мать малыша и любовницу богатого папика" Она живет свою жизнь так, как сама считает нужным. Если бы предметно спросили МОЕ мнение по этому вопросу, то сказала бы, что придерживаюсь другой жизненной позиции, а ее позиция для МЕНЯ не приемлема. Без агрессии, осуждения и пр.
мне бы было по хер... ну или может даже немного завидно - в зависимости от размера содержания. "Чужой мужик" сам дал им пользоваться, в чем криминал?
Если бы услышала что-то другое, то, что действительно посчитала бы гадким - скорее всего промолчала бы, у меня нет цели пытаться кого-то перевоспитать... высказывать свое "фи" не вижу смысла.
А чего ссыкотного? Думаете кто-то мордобой затеет?
Я просто не припомню случая, чтобы чужие неблаговидные поступки, меня лично не задевающие, пробили меня на такие сильные эмоции, чтобы они просто требовали вербального выражения.
Я бы от удивления...наверное, потеряла дар речи, таких дур я не встречала. Но в этой компании я была бы в последний раз...
А я бы пошутила в своей манере, как обычно делаю :) В нашей компании одна девушка отчаянно клеялась к чужому мужу (мы дружим семьями), так вот мне пары раз хватило в присутствии всех подколоть даму и как бабака пошептала. Кстати муж этот держался достойно и объяснял девице, что ей ничего не светит, но она ж невъебенной красоты и её должны тут же все захотеть.
Еще одна :-(.
Поговорка говорит о суме и о тюрьме, а не о том, что можешь ВДРУГ :-D стать любовницей женатого.
а я никого не уводила, но таких вот наглых лядей не перевариваю и правду в глаза-лехко.
Может быть, именно потому, что хотят предостеречь от того, чего сами нахлебались?
Максимализм подростка понятен, непонятно, что же это за компания, где тетки поддержали разлучницу, бравирующую своим положением. Побежали за ней роняя тапки... Анреал, да и только :-)
Да...еще все это говорилось в присутствии ребенка-подростка.....
Вы вчитайтесь в исходное-то: "так уже 4 года живём, но любит он меня - жуть, на руках носит, купил квартиру, машину, полностью нас с сыном содержит, отдыхать ездит только с нами, где только не побывали уже.". А ей 22-23 года, по сценарию, и ребенку - два. По этому сценарию впору спросить подколодную змею: "А Вас не смущает, что Вас в Вашем нежном возрасте привинтили к себе гайкой зависимости, и пользуют, как хотят, лишая перспектив на СВОЮ жизнь?". Что она там разрушает, какую семью? Она просто чья-то игрушка.
И проживёт айлюли-малина, а жена будет обстирывать, рыдать в подушку и сыновей козлу растить(
Ну это Ваш взгляд. И Ваше мнение. Уважаю его так же, как любое другое. Не это ли надо прививать ребенку, чтобы к 14 годам он мог взглянуть на ситуацию не только глазами Андрея Малахова или Ларисы Гузеевой?:-)) И не вешать какие-то ярлыки на девушку, которая в 18 лет точно не могла соображать, на что подписывается: на "айлюли" или на вторую запасную.
В 18 лет не соображать способна только идиотка полная. В данном случае есть факт бравады, значит, девка сознательно шла на это и рада удачи. Вот как-то так мне кажется)
Если такое айлюля-айлюлё, чего она не ответила: "А ты ащще кто такая, чтобы меня оскор(блять)?! Уроки иди учи, Буратино!". А девка-то - неврастеничка, от такого своего "счастья" - ребенка схватила, удрала...?
Да вот как-то девку не жалко, а дочку автора - жалко, наслушался ребёнок ещё и огрёб)
Грузану Вас на ночь: В «профсоюзной дискуссии» 1920—1921 годов Николай Бухарин занимал позицию, которая им самим рассматривалась как «буфер» между основными сторонами спора: Лениным и Троцким. Он пытался доказать, что разногласия между участниками дискуссии основаны на недоразумении и напоминают спор человека, называющего стакан стеклянным цилиндром, и человека, называющего тот же стакан инструментом для питья.
Бухарина короче это...расстреляли. Троцкого сами знаете.
АККУРАТНЕЕ надо с "правдой", которая в чьих-то глазах - кривда.
Хотя вот читаю-читаю, по работе надо - да НИЧЕГО этот самый Бухарин ни против того...ни разу. И шаржи очень милые. А - к стенке: правдой не вышел.
Так вот тут на шашлЫках - мамка рядом, прикроет, есличё... А по жизни надо уметь сдерживаться.
эта игрушка очень быстро сообразила как пестой зарабатывать. Так, что давайте не будем! 14летний ребёнок сообразил про бляцтво и проституцию, а эта деваха нет?
Совершенно верно: любое гамно, которое кто-то завернул в яркий фантик (это я про ситуацию, а не про девушку), когда-нибудь обязательно станет... Т.к. его место займет другое, более ароматное.
Я там выше писала про такую девушку из реала: сейчас ей 40, стойко пытается держаться на подступах к 28-ми, дочери 22 и она уже отдалилась, жизни нет, работы нет, семьи нет...ничего НЕТ. Увести так никого и не увела. В полном...как Вы правильно пишете. У психиатра на учете.
С каких пор правда стала оскорблением? Ваша дочь назвала вещи своими именами, только и всего.
угу,отличие ребенка в данном случае,тольк ов том,что она в слух произнесла то,что все остальные подумали)
Подумалось тут...
любовный треугольник - конструкция хрупкая, основанная на сложной системе сдержек и противовесов.
Что будет с конкретным этим треугольником? Повлияют ли на ситуацию слова девочки.
Молодая мамашка как-то бурно на них отреагировала. Значит, попало в больное место. Что она будет делать? Молча страдать? Будет требовать, чтоб ее ненаглядный ушел от жены (интересно, уйдет или нет?)? Сама от него уйдет (в это мне почему-то верится с трудом)?
а вас не смутила тема разговора? не??? и при девочке это открыто обсуждали? т.е. никто из взрослых не подумал, а какое впечатление произведет эта тема на 14 летнюю деву.
Как всегда - двойная мораль.
Слушать - взрослая, думать - мала еще!
А 14 лет - вполне разумная, паспорт получает и по этикету уже на ВЫ звать положено.
Лично меня смутило и то, и другое: и поведение взрослой аудитории, и поведение 14 -летнего подростка. Меня, как маму, больше бы озаботило, что дочь-подросток вмешивается в разговоры взрослых. В этом бы я увидела свой косяк в воспитании. Проблемы аморальности совершенно посторонней мне 22-летней безмозглой давалки меня бы не беспокоили совсем.
Я вас поддерживаю, т.к. тоже при таком развитии разговора, прежде всего оградила бы дочь от ПОЛНОГО участия, включая "уши", скорее переключила бы ее внимание на другую тему.
Компания, в которой мы оказались, меня cмутила бы больше всего. Не возникни ненормальная ситуация - не было бы такой реакции дочери.
Может я еще не тем временем воспитана, но я не имею права делать замечания людям старше себя или воспитывать чужих детей, а уж тем более, что меня об этом не спрашивают; тому же учу и моих детей. Если у них возникли вопросы, то мы сначала их обсудим между собой, а делать замечания другим, а тем более осуждать, не красиво как то. Я не оправдываю 22 летнюю девушку, похоже у нее сработала защитная реакция тоже. Но, как я поняла, в компании кроме 14-ти и 22 летки были и мудрые дамы, почему не разрулили ситуацию, не понятно.
Мудрые дамы??? В первую очередь бы от таких "мудрых" избавилась.
Листочка уже цитировала из первого поста "Кто-то из присутствующих в компании женщин сказал что-то типо ну так и надо с мужиками, все они козлы мол, другая добавила молодец девочка, живёшь в своё удовольствие и не надо каждый вечер у плиты надрываться." И это не говоря о той красотке, которая тупые вопросы про отца ребенка с явным умыслом задает.
С ребенком дома разберусь, а в такую компашку уже ни ногой.
Вот честно, невежливое поведение дочери меркнет перед пониманием, куда же меня (я не автор если что, просто примеряю ситуацию на себя) занесло.
Да про компанию и речи нет, просто реакция дочери - это одно, она на нее право, безусловно, имеет. Но вот высказывать свое мнение в компании взрослых людей подросток должен, только когда к нему обращаются. Тем более, давать какие бы то ни было оценки взрослым людям.
Понимаете, тут прежде всего должна мама девочки думать, вовлекать ли дочь, т.к. мы ответственны за воспитание (и духовное тоже) наших детей и мы должны фильтровать, что слышат наши дети, а не тетеньки вокруг.
Меня не смутила. Жизнь разная, люди разные, в 14 лет у ребенка мозгов должно быть достаточно, чтобы это понимать.
Впечатление на деву, как мы видим, произвело правильное, просто она дурно воспитана, и тема разговора здесь- дело десятое.
Если бы все вырастали бл-ми,то нас бы на свете не было, ибо я и мои подруги ,точно не входим в их число. Гордилась бы тем, что дочь знает что такое плохо, ну а кому и что говорить и когда можно девочка узнает позже, набив возможно и шишок .
Да по-моему дочка не виновата. Несколько бестактный вопрос задала не она. Все мы что-то делаем. И делая это что-то, рассказывая про это что-то будь готов к оценке ситуации. Иногда может и жесткой. Девушка хотела покрасоваться тем, что лучше бы при себе держать-ну и получила. Единственно дочке конечно трудно будет в жизни. Иногда свое мнение безопаснее при себе держать, но...
Многие путают непреложные истины с фактом давления личного восприятия - "кого ЛИЧНО МНЕ жальче", выше пользователь Ольга приводит яркий тому пример:
http://eva.ru/topic/63/2941812.htm?messageId=74999403 и весь диалог ниже.
Мы видим в истории двух "низкоморальных" особей, но только одна вызывает у нее отторжение, по личным, СУГУБО личным причинам. Скажи девочка: "МНЕ КАЖЕТСЯ, то, что Вы описываете - несколько...ну...стыдно, что ли? Или нет?", ситуация выглядела бы иначе.
Ребёнок не имел права влезать в разговор взрослых людей и тем более стыдить за поступки кого-то. Мы все грешные, каменьев на свете не хватит, чтоб закидать. По губам девке той. Не мне это сказано было. Яб мамаше указала на недостатки воспитания, тогда ониб в лес у меня убежали рыдать. Как не стыдно вообще автору? Вырастила овцу и гордится. Соска, еслиб былаб умнее, то моглаб понять, что стыдно должно быть в такой ситуации только тому, у кого пенис есть. А девушка живёт наслаждается жизнью, ничью семью не разрушала, что ту семью разрушил сам мужик. Ничего, придёт время и до дочери авторицы. Все мы максималисты были. И моралисты.
Не, ну про некорректность и так все ясно. Однако факт "наслаждения" - под большииииим вопросом. Ну елки...можно вопрос поставить так: "А Вы действительно счастливы? То, что Вы благополучны - все уже поняли, но...счастливы ли?"...
да счастлива она, счастлива, какое дело этой малолетке? ей ещё не понять, когда начнёт получать блага жизни, хату, машину, брюлики, то иначе будет всё. Я в подростковости (14-15)маме в уши заливала, что я, замуж девственницей, да по любви, не понимаю тех, кто трахается с тем с кем встречается, не понимаю девок, кто за деньги живёт с уродами, как так можно мама, ответь... И вот я выросла. Замужем за богатеем с деньгами. Имею любовника женатого. Муж-противен с момента знакомства, но очень богат.
Уже выше спрашивала: почему практически все считают, что эта девушка счастлива? Почему тогда ее так задело пустое замечание подростка? ТАК задело?
Мы не знаем, что там было. Может просто плаксивая. Когда меня задевают, я морду разбиваю, а кто-то плачет. Вот и всё. Мокрощель не имела права влезать в разговор. Не имела права и всё. Может та дева разревелась по другой причине. Я могу разреветься, если не могу разбить морду за своё оскорбление и от этого слёзы. Причины разные могут быть, почему не могу нос разбить.
Деньги все любят, Вы мне отвечаете на те вопросы, которые я не задавала. И часто Вас спрашивают "ссаные козявки" о Вашей личной жизни? ГДЕ Вы с ними пересекаетесь?
В 14 лет, так вопрос не поставишь, а например в мои под 40 и ставить не будешь, неинтересно.
Это как пример, который можно разобрать с ребенком. Если уж хочешь что-то сказать, надо сформулировать.
Стыдно должно быть одинаково и мужику, и девке, которая живет с женатым. И видимо ей действительно стыдно, раз в лес-то убежала :-) Не вижу недостатков воспитания в дочке автора, вижу только некоторую нетактичность и непосредственность, а в целом она всего лишь высказала вслух то, что подумал про себя каждый в той компании (ну или почти каждый).
иди почитай словарь, идиоткО необразованное)))
у шлюшки растет ублюдок:-)
а в моей полной семье - любимый ребенок:-)
Вот откуда вырастают такие моралисты ,которые варешку раскрывают в общественных местах что бы поучить :кормящих матерей ,целующихся,зажимающихся,коротких юбок,вегетарианцев и пр..Оказывается это отпрыски из высоконравственных семей ;-) Здесь; воспитанием и не пахнет ;-)
Демонстративно брезговать естеством и отрицать чужую дешевую мораль - разные вещи. Разве нет? Кормить МОЛЧА грудью ребенка от любовника и хвастаться тем, что этот ребенок от чужого мужа - это одно и то же?
А почему должно стыдно-то быть? Стыдно должно быть чужому мужу, что козёл такой))) Я всегда понять пытаюсь, почему мне (метафорно) должно быть стыдно? Я свободна, с кем хочу с тем и кручу. Я жёнам не клялась в верности. Стыдно-то, должно быть как раз этим женатым мужикам. Поцелуи прилюдно, ну это романтика, конфено-букетный период и поразумевает поцелуи в метро при расставании, при встрече в парке, по-моему, это прекрасно. Покормить грудью в сторонке- а что такого-то? Нормальные люди не обращают внимания. И что, кормить нужно распевая песни? Я думала мамы молча кормят, ну, либо колыбельку поют в процессе. Ребёнок-это уже хваставство, ибо счастье и гордость, а от кого он, это уже не важно.
Вот почему бы и не спросить, ответно, пусть это и дурной тон: "Детка, а почему я должна стыдиться своей любви?" Зачем вся эта беготня с обиженным видом?
Может её слова врасплох застали. И чел не знает, как разговаривать с полу-детьми с полу-взрослыми. И порой, не всегда мы сразу находим нужные слова. Хорошая мысля, приходит опосля.
Врасплох? Застать врасплох описанного персонажа? Циничного потребителя земных благ? Знамо дело разводка, но все же это нонсенс.
Но тем не менее, "качество" вопроса, тон - наше все. Нет бестактных вопросов, есть неправильно сформулированные, имхо. Или несвоевременные.
В любом случае, моё мнение: девочке по губам настучать и провести воспитательную беседу. Ребёнок не прав, мать(автор) не права, что не одёрнула свою невоспитанную дочь. Гордости за такого ребёнка, уж точно нельзя испытывать. Ребёнок не корректен, не воспитан, на приучен не влезать в разговоры взрослых. В следущий раз, за подобный вопрос, как писали выше или ниже, можно и в торец получить. Иногда, а вернее всегда, нужно подумать, перед тем, что сказать. Скидку на пубертат и на гормоны подростковые не делаю. Мозги нужно включать.
Себе по моску, а не девочке по губам. А скидку сделать на то, что ребенок на людях демонстрирует себя в том числе и для того, что МЫ сами обратили на него внимание.
Так мамаше нужно обращать внимание развлекать своё чадо. Причём тут посторонние люди, зачем привлекать их внимание. Таким наиглупейшим образм. За не воспитанность по губам, чтоб не ляпала в следущий раз.(По моску себе постучите. Про моск вообще хрень написали, сами-то поняли?)Девчёнка не воспитана и точка.
КЕМ невоспитана? Вашу дочь кто-то другой воспитывает? Себе по моску - в смысле мама должна себе моск вынуть и перебрать. Вы на свой счет что ли приняли?
Я там выше приводила пример из области политики советской номенклатуры, как неосторожные слова могли стоить жизни. То, что Вы предлагаете в сети - ЗАПРОСТО может быть в реале. А дочка Автора по ходу не в курсе.
Это слова ,это никакая не мораль.Если скажем провести в 8 классе письменный опрос на тему "Как я отношусь к внебрачным связям" То по результатам опроса ,скорей всего 99% процентов ответит отрицательно..А как в жизни бывает?Что стоит за этими словами?Поэтому самое первый признак дурного воспитания ,это напяливать на себя светящийся нимб и бравировать этим ;-)
во-во, дочь авторши как раз в нимбе. и мать этим бравирует. Бравный воин блин!
ИМХО, не правы все.
Компания в том, что начали и поддержали такой разговор
Мать, что дала девочке не только уши погреть, но и поучаствовать
Мадам, которая нашла повод погордится перед чужими людьми такой жизнью
Девочка за свою резкость.
Но из всех, она менее всего причастна. По сути сказала правду, сказала то, чему учат с младых ногтей - брать чужое не хорошо, то есть назвала вещи своими именами. И не ее вина, что ее воспитание поволило это влепить в лоб той мадам, а не маме постфактум возмутиться.
Бросать камни не стоит, конечно, но никогда не пойму женщин, колторым не стыдно за свою связь с женатым мужчиной. Он главное действующее дицо, но самим неужели в детстве не привили обычной берзгливости и банальные прописные моральные нормы?! Для меня это за гранью просто. Я не зарекаюсь, но считать это нормальным и не стыдиться этого не смогла бы
Ну вот то-то же: СЛОВА. Почему на них такая реакция "пострадавшей"? Выходит, что "мораль" у нее та же? Просто обстоятельства строго противоположные?
А разве мы обсуждаем эту женщину?По моему вопрос о подростке,о ее воспитании?
Она пока что не имеет своей четкой линии поведения,просто копирует.
А что бы Вы сказали если бы узнали что жена этого женатика ,родила троих детей от соседа,а сейчас состоит в интимной связи с тренером по фитнесу ,с которым вступает в изврашеный половой контакт ,привлекая животных и снимая все это на видео? Да еще обманом завладевшая всем имуществом и не дающая развода.Тогда что?Девушка была бы жертвой любви ,которая согласилась подарить страдальцу ребеночка?:-)
Меня девушка совершенно не волнует вне плоскости обсуждения реакции подростка. Ну нисколько.
http://eva.ru/topic/63/2941812.htm?messageId=74994568
Вот это тО, что я бы лично ощутила, если бы мои дети "не постеснялись бы сказать правду-матку в лицо". Сочла бы это своим жесточайшим педагогическим крахом.
Я заметила: сейчас у детей МОДНО влезать со своими выводами, и ничего не поделаешь, важно отработать схему, по которой они могли бы это делать, не унижая ни своего достоинства, ни чужой чести, какой бы она там не была "несвежей".
Мне пока ни разу не было стыдно ни за одного своего ребенка, но бывает стыдно за себя. Наши дети - продукт нашего воспитания, они не как трава растут, впитывая все посторонние сквозняки. Они впитывают нас, фильтруют через нас, отражаются в нас.
Это не поучение. Это спонтанная реакция. :) Воспитание здесь как раз хорошее.
А я бы маме ремня выдала, что поощряет при ребёнке такие беседы антипедагогические. А папа бы ещё добавил тупой маме
Для Вас форма важнее содержания?
Такой дочей я бы была довольна. Ее позиция верна и справедлива. А когда что кому говорить-не говорить, она со временем разберется. Это не самое сложное. Да и не самое важное. имхо
:-) гы, однако, ева себе верна :-) тысячник на ровном месте ещё и со всеми додумками и говносрачными моментами из темы походу действия :-) мАлАдцы мы :-)
Не вижу ни какого оскорбления, девочка по не опытности рубанула правду-матку которые все опытные не озвучили. Я бы провела беседу в спокойном ключе, что иногда лучше промолчать и на дур не обращать внимание.
Ну в общем я с девочкой согласна на все 100% и, если все было действительно так, как описывает автор, и любовница действительно именно так и бравировала своим положением, то я бы тоже возможно высказалась в том же духе, что и дочь автора.
Люди, подобные девушке из истории, мне глубоко неприятны, я считаю их омерзительными, и церемониться с их чувствами точно не стала бы.
А вот интересно, если бы дочь автора была бы ровестницей этой девушки, одна начала неуместную браваду, вторая поставила ее на место. Сейчас все сводится к тому, что дочь автора младше и поэтому должна была молчать. А вот что бы вы сказали если бы они были равными по возрасту?
Даже если бы юная моралистка была бы чуть постарше, но такая вся домашняя девочка, у которой "прорезался голос" при встрече с тем, чего она органически не переносит, все равно нашлись бы умнички, которые ее отчитали бы. Дескать, ты ее по возрасту старше, а она тебя по жизни, так что молчи в тряпочку.
Я уже писала выше, что высказывания подобного типа - оценки чужих поступков и образа жизни - считаю уместными только в случае, если был задан прямой вопрос "А как вы считаете, хорошо это, правильно или нет?".
Независимо от возраста участников беседы.
Я считаю, что она никого не оскорбила, просто высказала свое мнение. Просто сказала правду в лицо, ну и что?
Что характерно, все, кто высказался в духе "сикилявка-мелкая-не-имеет-права-рот-свой-разевать-по-губам-бы-мерзавке"--сплошь серые анусы.
Вывод, думаю, понятен. :)
При всем уважении, Адван, мне кажется, что Вы и Легион в любом евском топе просто из принципа всегда высказываете довольно странную, на мой взгляд, точку зрения.
Никто здес не защищает девушку которая родила от женатика...А вот скажите насколько уместно ВСЕГДА говорить что думаешь в 14 ,24 и 44 даже года?Разве это признак воспитанности?
Речь не про ВСЕГДА, а про конкретно эту (скорее всего вымышленную) ситуацию.:) Ну могло задеть девочку в принципе нет? По-моему могло.
Да могло, никто же не спорит, что 22-летняя мамашка как минимум без мозгов, как максимум, с очень свободными моральными устоями. И девочка вполне справедливо возмутилась. Только высказываться не надо было. Могла бы с мамой это обсудить.
Вот за то, что не удержалась, моя бы дома огребла от меня. Потому что правду-матку резать тоже надо уметь, надо знать для этого время, место, и... соблюдать субординацию. То есть понимать, кому можно, а кому нельзя ее сказать. А пока в этом не разбираешься. лучше помолчать. А то можно огрести уже не от меня, а от "благодарных слушателей". Или от закона.
Про содержание я ж и не спорю, конечно, молодец! Я исключительно по форме выражения!
Так девушка получила не за то что родила от женатика, а за свою неуместную браваду. Разницу понимаете?
Да почему всегда-то?
Будь дама кривовата и горбата, имей она уродливого ребенка - вряд ли девочке пришло бы в голову "говорить что думает".
А вынести мнение о поступке, совершенном осознанно, в состоянии доброго здравия и ясности ума - имеет право каждый, ничего невоспитанного в этом нет.
А мне показалось, что она как раз отлично воспитана в основе так сказать, в главном. А манерам еще не поздно обучить.:) Может я куртуазности поведения мало значения придаю канешна. Парасенка:)
Основы основами, а я именно о воспитании, а не о моральных принципах сейчас. Моральные принципы четырнадцатилетней - это вообще отдельная история, поскольку эти принципы носят еще такой... я бы сказала, романтический характер, именно в силу возраста. Мне просто категорически не нравится, когда подростки влезают во взрослые разговоры, тем более, выдают какие-то свои оценки, о которых их никот не просит.
Для меня воспитание в первую очередь эти самые принципы. А манеры только незначительная внешняя их часть. И потом...в данном случае, если таковой вообще состоялся, девочка видимо просто до такой степень возмутилась, так ее задела эта бравада, что не смолчала. Меня так даже умилило:) Ей Богу.
Тань, я уже тут привыкла к англосаксонской сдержанности, тут вся ситуация была бы невозможна. Во-первых, никто бы не спросил про отца ребенка, этакие вопросы тут звучат неприлично. Во-вторых, никакая любовница не стала бы публично распространяться о своих делах. В третьих, ребенок не стал бы высказываться. Тут при всей свободе, уважении к личности ребенка и так далее, одно соблюдается безукоризненно: дети во взрослой компании открывают рот, только, когда к ним обращаются. И вообще, за высказывание собственных оценок других людей тут можно и в суд загреметь за оскорбление, в зависимости от обсстоятельств...
Ну так не надо брать подростков на взрослые мероприятия. Особенно такие, на которых обсуждаются подобные вещи. Ибо если мать растит ребенка в чистоте и невинности - надо ожидать, что, увидев разницу между вложенными в нее идеалами и реальностью, девочка выскажет не самое позитивное мнение об увиденном
Считаю, что девочка воспитана замечательно. А вот любовница с ребенком не воспитана вообще.
Я свое мнение высказала здесь, нe вижу смысла повторяться. http://eva.ru/topic/63/2941812.htm?messageId=75007458
Меня, как маму, больше бы волновало то, что моя дочь лезет во взрослые разговоры, и дает оценки, о которых ее никто не просил. Моральные принципы посторонней 22-летней дурочки меня бы не волновали.
Некoторых здешних "онажематерей" я нежно люблю, :love1 и готова им усе простить! Тем бoлее, они и не онажематери вовсе :tongue1
Мне не понравилось ни поведение девочки, ни девушки с ребенком. Но девочку осуждаю больше потому, что сначала нужно подрасти, а потом судить других. Или жизнь прожить праведно, а потом в конце жизни подвести итоги. Сейчас, когда ей 14-ть вообще не о чем говорить потому, что она даже толком не любила, что она может знать о чувствах и принципах? Звиздеть - не мешки ворочать :-)
Ну вы же понимаете цену этой поддержки, как только она на шаг отойдет, начнут обсуждать и еще так что бы она услышала, это куда хуже прямого выступления девочки.
Женщины такие интересные создания, что будут обсуждать всегда, скажи им правду или не скажи. Если сказать, то оперировать будут теми фактами, что им выдали, не сказать ничего - такого напридумывают, что мама дорогая! Не отмоешься потом :-)
При чем здесь знания? Она озвучила свое мнение, исходя из того мировоззрения, что у нее есть сегодня. У нее не самые плохие ориентиры на будущее. Гораздо хуже, когда их нет или когда они такие, как у той "девушки", что убежала в лес.
Неа. От ориентиров жизненных оч. много зависит. Если с детства считать, что женатых мужиков надо использовать, бо все мужики козлы, согласись, шансы прожить целомудренную жизть кхех ничтожны. По крайней мере по собственной воле, а не в силу непреодолимых обстоятельств.
Соглашусь :-) Главное чтобы потом девочка не переориентировалась на прямо противоложное, если вдруг жизнь её долбанет. Потому, что против обстоятельств не попрешь, даже имея отличные и правильные установки. А такие правильные девочки могут сломаться, вот что страшно... Когда поймет, что жизнь не черно-белая, а есть нюансы, о которых мама умолчала.
Но ваша жизнь тоже еще не закончена, и, тем не менее, вы своё мнение постоянно высказываете на еве. Какое вы имеете на это право? А вдруг завтра произойдёт событие, которое изменит вашу точку зрения на противоположную? Вы уж теперь помалкивайте тут, а то мало ли что...
Так я и не зарекаюсь, если вы не заметили :-))) И высказываюсь исключительно тогда, когда просят совет, а не влезаю со своим мнением туда, где его не просят.
Может и не пронесет. Но хорошо хотя бы основы иметь хорошие - даже если ее в жизни занесет далеко в сторону - она все равно скорее всего вернется к этому.
Прочитав название топа, решила, что дочка кого-то послала и облила грязью. А девочка всего лишь озвучила то, что взрослые тётки стараются замолчать, сделав вид, что всё так и надо. И огребла, бедолага, мирных дюлей от мамы.
Мы живем среди людей, и все наши поступки имеют «эффект бумеранга». Они возвращаются к нам, хорошие и плохие. Сказала ты обидное слово в адрес одноклассницы или даже учительницы. Может, хотела только блеснуть остроумием в кругу сверстников? А оно докатилось до нее, да еще с чужими домыслами. И вы стали врагами, к тому же за пострадавшую обиделись ее родные, друзья и знакомые…
Как раз тот случай, когда идиоты - ВСЕ участники этой истории.
"Любопытные женщины", которые начали выспрашивать, где же папа этого малыша...впрочем, может, я "слишком долго прожила в Америке"(с) где такие вопросі...ну могут считаться моветоном, в СНГ-то нормалек.
Сама "молодая мать" - действительно, фактом, что являешься любовницей женатого человека, бравировать нечего. Можно было спокойно сказать: к сожалению, мы не вместе. Или еще короче: он не может прити, он занят. ВСЕ. Ну а если уж пришлось жпатировать - то тогда нечего устраивать истерики по поводу слов ребенка (впрочем, правдивых, хоть и нетактичных).
Конечно же, девочка: в 14 лет уже можно понимать некие основы хороших манер.
Автор, мама девочки: объяснить разницу между правдой и нетактичностью можно было давным-давно.
ну и все остальные: вместо того, чтобы "замять" происшествие, превратить все если не в шутку, то в "дело житейское: ребенок не в курсе, как оно бывает, а бывает по-разному - подняли драму.
Впрочем...может, в этом и была вся фишка?
Девчонка максималистка! Хорошо, что они еще есть в таком возрасте, а то в 15 уже все думают как девица с ребенком, к сожалению. В моем детстве таких ситуаций и знакомых не было, все таки было стыдно иметь любовницу и любовника, а тем более громко об этом заявлять.Все старались беречь семью.У нас в классе из 34 человек только у 4-х были отчимы или вообще не было мужчины в семье, а у моего сына уже больше чем у половины класса были отчимы или мамы воспитывали одни своих детей.Сейчас все по-другому. Поэтому не знаю, как бы сама поступила.
Для тех кто защищает девочку. А если бы девочка замечание теткам сделала, что они курят? Или пьют пиво? Может у каждой из них по любовнику имеется - девочка тоже бы им замечание сделала?
Ну если бы тетки сидели и рассуждали о пользе курения и о том, как круто курить и пить, и о том какие вокруг все лохи, кто не курит и не пьет - то да, пожалуй замечание было бы оправданным, ибо их высказывания носили бы уже вид приглашения к дискуссии.
В описанной автором ситуации девушка начала бравировать своим положением любовницы и фактически нарывалась на комментарии. Вероятно она рассчитывала, что комментарии будут сугубо положительными, но увы.
Минуточку...А девушка кого то призывала родить от женатого? Или сказала вы все курицы старые замужние, а я королевна?
Девушка начала расписывать все прелести своей слегка аморальной жизни. Что она ожидала услышать в ответ? Если ты совершаешь некий неприглядный поступок и о нем заявляешь во всеуслышание, будь готова в том числе и к критике. А если не хочешь осуждения - сиди и молчи в тряпочку, отговариваясь общими фразами, что папа ребеночка занят и тд и тп.
пить и курить можно молча, не мешая окружающим. и про любовников помалкивать. тогда на замечания не нарвёшься.
Вот плюс питьсот!
Мой сын делает замечания моим знакомым, когда они курят - поэтому в моём доме (точнее, на балконе) курить запрещено.
Психика и убеждения моего ребёнка мне дороже тех, кто не способен сдерживать свои дурные привычки.
Почему нет? Она обязана давиться дымом и запинаться о пивные банки только потому что ей 14?
Курить или не курить, пить или не пить - ваше дело. Ровно до момента, пока вы не мешаете этим занятием окружающим.
Она так зачОтно пропищала, что дамо не нашлась, как поступить и ретировалась в соплях и слезах. Чистое кино.
автор, разводка удалась. на тысячник натянули. делитесь гонораром - я тут активно подогреваю публику комментами:-D
Дело не в том, что нужно сидеть и молчать. Девушка могла бы порассуждать на тему новой книги или научных открытий. Могла бы подискутировать на тему глобального потепления.
Но влезать в разговор замужних женщин и любовниц - это распущенность. Она выглядела не лучше той дурной девицы.
Но с вами, канабич, спорить бесполезно, поэтому можете мне не отвечать:-)
боитесь, что ли? )))
какое глобальное потепление, окститесь?! кампашка затеяла развлечение самого низкопробного свойства - блядская цыганочка с выходом. и ни один взрослый человек не счёл нужным прервать этот гнусный хеппенинг. о чём тут говорить?
конечно, девочку дома пожурить, поговорить. но по сути она виновата лишь в том, что ей 14.
мерзок сам факт того, что публика с удовольствием нюхала грязные трусы, но почему-то некоторым здесь это кажется нормальным.
Зашибись совет :) Между прочим, ответ девочки - нехилый такой намек, что лучше бы они встречу посвятили обсуждению новых книг и научных открытий.
Этим козам неинтересно было про научные открытия. Им было интересно про любовниц. А если тема задана, тема, как выяснилось, для большинства интересная - то и высказываться надо по теме. Конечно, если тебе есть что сказать.
Процитируйте оскорбление. Я несколько раз прочитала первый пост - ни одного не увидела.
"Вы - любовница женатого мужчины, разрушаете чужую семью, делаете несчастными детей в этой семье. Стыда у вас нет и порядочности элементарной. Неприятно рядом с вами находиться" - где оскорбление?! по сути краткое изложение красочного рассказа, не более того. плюс обозначение собственной позиции. и что?
Мне терпеть не приходится,у нас среди друзей таких,как автор описала, нет.Дети мои в разговоры взрослых не встревают.
Молодец дочка! И молодец ее мама, воспитание есть, причем в самом правильном ключе-в морали! Главное, чтобы оно потом не делось никуда.
А мама в чем молодец? Пока дочка не выступила со своей правдой-маткой, мама молчала или поддакивала с подружками:-)
вот тут бинго! слабое звено в рассказе. почему дочь маму опередила?
жаль, автора мы не дождёмся уже.
тогда не сходится. от осинки не родятся апельсинки.
в данном случае нужны были не столько нравоучения, сколько вежливое пожелание заткнуть грязную пасть.
вот я и говорю, что в предложенной ситуации девочка виновата лишь возрастом. отсюда и максимализм. там, где взрослому понадобилась бы лишь пара ласковых, подростку приходится базу подводить )))
кто-то же должен был заткнуть этот фонтан дерьма?
Дурость 23-летней "девочки" переплюнула максимализм( ту же дурость)14-летнего подростка- это резюме. :-) Подросток вырастет и поймет, что на свете много несправедливости, и не всегда это надо озвучивать.... Глупая женщина уже увы....
Честная, аноним. То, что вы называете воспитанностью - даже рядом с ней не стоит. Это совершенно другое качество.
этот анус, пожалуй, отлично бы вписался в компанию любителей чужих вонючих простыней.
но разводка-то зачотная вышла. сколько детских комплексов тут у многих повылезало, какие тайные грешки наружу повылуплялись ))) ))))
Автор, как это вы умудрились дочку такой нетактичной дурой воспитать? Срочно перевоспитывайте, если хотите чтобы дочка карьеру сделала. Представляю как вашу правдолюбку не любят в школе
имеется ввиду, что от себя она не выступает, возможности задавать вопросы не даёт. грамотно ))
Однако несколько очень конструктивных веток тут было. У моих старших эта "совУчесть" только проклевывается. Очень полезно почитать.
У меня сын с принципамЕ... :-) Правда он их не вываливает в лицо всем подряд, но все равно ему тяжело живется на свете. Гораздо тяжелее, чем тем, кто быстро умеет подстаиваться и приспосабливаться.
Вот и думай что лучше, когда это касается твоего ребенка :-)
Совершенно верно - тема живая. Вот с Вами я тут очень полезно пересеклась, с Olga_VG - выше, еще куча оппонентов много правильных вещей писали. Так что хорошая разводка. Полезная.
Истина не в вине, как думают некоторые ;-), истина рождается в споре :-) Вы очень приятный оппонент, спасибо за дискуссию!
Да это тут: http://eva.ru/topic/63/2942246.htm?messageId=75009080 - ниже: была высокоморальная и цельная...или как там - "была тебе - любимая, а стала..."мне женой" (с):-))
Как моя старшая говорит: "Просто не представляю, как у меня это вырвалось...пойду завтра извинюсь...Ведь совершенно же не это хотела сказать!":-))
О! Это как раз то, о чем я говорила :-))) И куда мораль девается?
Ну дык... все хорошо жеж! Понимает что хорошо, что плохо, не чурается извинений - хороший ребенок! :-)))
С другой стороны: девочку можно приветствовать за то, что она в лицо сказала то, что думает. Куда хуже улыбнуться, а как только девушка за дверь...
Правда-матка - перекос и шепоток за спиной тоже отвратительно... Лучше всего занимать позицию нейтралитета... как Швейцария :-)
http://forum.slovopedia.com/viewtopic.php?p=1991
вообще, раньше это слово употреблялось в отношении матери, а не детородного органа
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8F/%D0%9C%D0%90%D0%A2%D0%AC%20%28%D0%BC%D0%B0%D0%BC%D0%B0%29/
Вспоминаем Бедных людей и Девушкина, который так обращался к Вареньке
Недалекая какая-то девочка у авторицы, уже в столь юном возрасте нахваталась старобабских шаблонов и стереотипов и бравирует этим демонстрируя свое скудоумие. Развивать нужно ребенка, учить мыслить и осмысливать, а не хреначить все и вся под одну гребенку - пися в писю хорошо/пися в попу плохо. В попу тоже ведь бывает хорошо...)))))) Но чтобы понять это нужно видеть нюансы и оттенки, а не только черное и белое.
душенька, а не Вы ли, единственная и неповторимая, так изящно, хотя и несколько неожиданно, вклинились в дискуссию с темой про задницу, а? ;-)
кроме Вас ассоциаций с анальным сексом пока ни у кого не возникало )))
все как раз о морали и нравственности больше )))
так это только Вы тут...любительница )))
Шедевр самого названия уже никто никакой попой не переплюнет: "Оскорбила дворовую (тургеневскую) ДЕВУШКУ (понесшую третьего дни от князя.....)" - это все равно зачОт:-)
Здесь я, никуда не сливалась, просто не имею привычки часами в инете висеть.
Девушка эта была нам незнакома, я уже писала. Как потом выяснилось, на пикник её пригласила её тётя, составлявшая костяк компании (а компания эта моей двоюродной сестры). Кроме пригласившей подруги все остальные женщины тоже увидели её впервые. Хотя от тёти безусловно раньше некоторые слышали, что племянница вот от женатого родила. Не знаю, был ли задан вопрос про папу умышленно или нет. А что касается реакции - ну конечно комменты вроде так и надо жить были даны исключительно из вежливости, что-то же надо было сказать. Вроде на все вопросы ответила. А, нет, зачем-то спрашивали, замужем ли я, да, замужем 18 лет.
Монолог: "Вы - любовница женатого мужчины, разрушаете чужую семью, делаете несчастными детей в этой семье. Стыда у вас нет и порядочности элементарной. Неприятно рядом с вами находиться" - это не более минуты:-)) ЧтО тут можно остановить:-))
ну, это если кому нравится в грязи валяться...а девочка не захотела и вышла с гранатой на амбразуру )))
как то вас так торкнуло не подеЦЦки? Вы разведеная штоле? или обиженая? вы прям эту 22 летнюю девушку убить готовы, дай вам волю
ну типа да. перечитайте свои почты "блядь, грязные простыни, поток дерьма" - вы смакуете ?
смаковали все обитатели того скотного двора. я таких быдлосвиней на дух не переношу.
девочка-моралистка, естественно, не в счёт
вы там были? откуда знаете что смаковали? если промолчали из вежливости - то смаковали по вашему?
Вы имеете в виду поток красноречия девушки? Нет, потому что всё произошло слишком быстро и внезапно, продолжся чуть дольше, что-нибудь бы предприняла, безусловно.
так мож дочка чо-та знает про вашего мужа и эту особу 23х лет? то-то ее так колбаснуло! мать вон уже 18 лет в розовых очках, не видит очевидного..)))
*новый поворот истории:D*
Ни хрена себе вежливость. А если бы какой-нибудь мужик хвастался, что малолеток, например, развращает, тоже все из вежливости говорили "маладец"?
не думаю, что это ситуация прям сильно кого-то обидела. Девица та очевидно не "тургеневская барышня" и то, что озвучила ваша наивная дочь-подросток её давно не трогает. Просто дочери ещё раз при случае сделайте предупреждение, чтобы в общении с посторонними лишний раз своё мнение не высказывала, если оно может кого-то расстроить. И вклиниваться во взрослые беседы ещё рановато, тем более, когда речь о личной жизни...
Допускаю, что девочка вовсе не моралистка.
А просто ее задолбало, что какая-то чикса не многим ее старше ... да еще и залетная в этой компании, перетягивает одеяло на себя и гнет пальцы перед ВЗРОСЛЫМИ тетеньками.
Может, девочке хотелось поговорить о фильме Шапито-шоу или митинге на Бульварном.
А тут тупая маромойка "хвастается" своей "пи...здатой" никчемушной жизнью.
Вот и поставила ее на место.
Возможно, просто привыкла сама быть в центре внимания;-)
чиста девчачья разборка
и вообще напоминает мне какой-то фильм французский... Озона что ли...
А может это ЗАВИСТЬ? Шмотки дорогие, машина, деньги? А у 14летней нифига, кроме "целки" и нету (и то не факт). Дай думает, прижучу, зажравшуюся, знай наших!
ОЙ ДА НУ! у меня зависть к кому? меня муж родной получше содержит, чем некоторых любовники:-Р
Вряд ли.
Девочка наверняка сытая.
Скорее, это была солидарность с мамой и другими тётеньками, которые могли бы оказаться на месте обманутой жены любовника этой "хорошо устроившейся".
Это была солидарность со своим КЛАНОМ и со своим КЛАССОМ;-)
Девочка-аристократка показала выскочке и дешевке ее место))
Еще раз... что-то такое у Озона вроде было...
с Жюли Дельпи(??)
ок, пусть будет просто "девочкой из хорошей семьи"
ИЗ СЕМЬИ, заметьте))
Из клана. Из круга. На своем месте. На ЗАКОННОМ месте.
А та барышня - залетная... пришлая... не в свои сани не садись;-)
Ей вообще следовало не раззявливать хлебало в той ситуации. По-хорошему, ей это должна была шепнуть по-родственному тетя. Но коль тете было НЕДОСУК :-D, эту функцию взяла на себя молоденькая барышня))
барышня тоже какбэ из семьи. но это вовсе не повод раззявливать хлебало, факт. тем более таким низкопробным манером.
Хе, в 14 лет все на своём законном месте у мамочкиной юбки. В 30 надо смотреть, кто чего стоит. Может ещё мамаша карапуза облагородится, достаточно замуж нормально выйти, а приданое у неё уже есть:)
ребенок ее никогда НЕ байстрюком не будет
он всегдо будет незаконорожденным сыном, прижитым бабенкой нетяжелого поведения от богатого дядьки
и он всегда будет на НЕзаконном месте... во всяком случае в кругу своего папА
Блин.. и Вы это на еве говорите, где гражданский "брак"- норма.. Это все такие детки тогда, не только её:) И, как сами Вы понимаете, некоторые своих "байстрюков" лучше в люди выводят, чем законные папашки, которые готовы родное дитя на улицу выбросить, а новую бабу в свою "добрачную" хату привести. Вон выше Пьера Безухова в пример приводили:) И таких Пьеров пол Москвы.
Главное, как папа будет относиться к этому ребёнку, какое ему даст образование и какой стартовый капитал. Другой правды не существует. Особенно в обществе, где уже никто не помнит слова "байстрюк". Я лично не знала. На ум приходит только "выблядок"- так называли детишек в гражданских браках петровских времён:)
я рада, что пополнила ваш словарный запас))
а если бы вы ЧИТАЛИ Войну и Мир, а не тухло ПРОХОДИЛИ в школе, то у вас бв отложилось, что незаконорожденность уже не раз тут упомянутого Пьера была причиной множества его комплексов, душевных метаний, неприкаянности путанности и жизненных ошибок
Это был добродушный , честный, душевно красивый человек, которого полюбила за его качества самая очаровательная аристократочка Москвы:) И даже дома с ним засела, чтоб его детишек холить и лелеять:) А метался, мучался и в конце концов погиб вполне себе законорожденный Болконский: папашина тупость загубила его жизнь и разрушила любовь с графинюшкой Ростовой. У меня такая интерпретация:)
Вот только прежде этому честному человеку наставила рога первая жена, так что честный человек вляпался в секту, потом не с большого ума попал в плен и чудом жив остался.
В принципе, до встречи с графинюшкой у него были все шансы не дожить.
Видимо закалился в борьбе за своё место среди законорожденных:) А по теме, ничего нельзя сказать о личности 14-летнего ребёнка после случая на пикнике, кроме того, что нет воспитания и большое самомнение, как у все х подростков. Человек меняется под действием обстоятельств. На словах -то все высокоморальные и принципиальные. Вы до сих пор верите словесам?
Я не вижу оснований в них сомневаться, думаю, если бы девочка трахалась с женатым мужиком, мама была бы в курсе :) И, поскольку словеса с делом не расходятся, не вижу причин сомневаться в принципах девушки.
Также я не вижу ничего ужасного в воспитании девушки, в моем кругу детям рот не затыкают, а если они ляпнут что-то не то, что им спокойно и доступно обьяснят, в чем они неправы. В данном же случае, все заткнулись, т.к. девочка права и взрослым теткам остается только злиться и помалкивать, ибо возразить нечего.
Пока нет первой любви, какие могут быть принципы? Конечно, девочка не будет "продавать" свою невинность за деньги. Не в борделе же она выросла, в конце концов. А случись "необыкновенное чувство" к какому-нибудь харизматичному преподу на факульте, где она будет оттачивать свои знания, что будет с её нравственностью? Трудно сказать.. Осудить всегда легче, чем понять или хотя бы пожалеть. В девочке мне не понравилась её жестокость по отношению к незнакомке. "Неприятно с вами находиться рядом"- это уже что-то из ряда вон для 14 лет, какое-то высказывание предпенсионного возраста. Ну может и могла в порыве что-нибудь высказать вроде:" А вам не жаль его жену?" А так.. грубо, жёстко, не по-девичьи.
:) Могут, почему им не быть. Плохо, когда их нет. Тогда и будут дурацкие ситуации с преподами, а так - глядишь - и в голову не придет рассматривать препода как обьект сексуальных притязаний.
И осудить не легче, а уж сказать в лицо - тем более не легче. Но на голову чище и честнее, чем потом шушукаться и перемывать косточки. Я вот этой девочке завидую, я бы скорее всего промолчала и просто постаралась более с непорядочной дамочкой не пересекаться. Считаю, что девочка права. И чести мне моя трусость, с моей точки зрения, не делает, если ты осуждаешь кого-то, честнее это сказать в глаза.
Я вот не моралистка и вообще. Но и мне была бы неприятна бравада этой девки (если уж такая в нашем обществе случайно оказалась). Я бы поддакивать не стала, но и слушать такое ребёнку не позволила. Пошли бы в сторонку, Гегеля поцитировали)
Представила толстуху ,которая жалуется на давление и сахар ,и одновременно раздет рецептики чудной кулебяки,которую никто как она не умеет приготовить
.И тут нежное создание выдает :
" А вы прoбывали НЕ жрать ?А то себя в гроб скоро загоните.Ну у Вас и жЕпа .Я такую себе ни за что не отращу"!
Я представляю что бы здесь написали о такой девочке ;-)
причём здесь это? хотя и в этой ситуации уместно было бы намекнуть на некоторое ... несоответствие. возможно, не в такой резкой форме.
кстати, про "я никогда..." у девочки ничего сказано не было.
Толстуха в данной ситуации вредит себе, а не окружащюим. Так что не дело остальных, как и что она ест.
Я уже не говорю о том, что тон, приведенный вами - реально оскорбителен. Тогда как в заглавном посте выпад девочки оскорблений не содержал
но ведь деушка с незаконорожденной лялей ни с кем не поделилась ни машиной, ни квартирой, ни даже телефончиком ее спонсора:-D
Это во-первых.
Во-вторых, обсуждаемая барышня не обозвала ни деушку блядью, ни ее лялю байстрюком... и вообще не употребляла бранных слов типа ЖРАТЬ и ЖОПА.
Если бы девочка сказала что-то типа "ну надо же, вы еще и кулебяки печете - завидую вашему самообладанию и здоровью" - это еще можно сравнить как-то;-)
Я бы не стала порицать такую девочку. Я сама такой была))
Я канешна, не моралистка, но если бы при моей дочке кто-то начал крутатенюшку о связи с женатым разводить, а вся бы компашка "из вежливости" поддакивала, то я бы сама, наверное, барышню заткнула.
Девочка молодчина и дай Бог, что бы у нее в жизни все сложилось счастливо.
+100,мой маман вчера именно это и сказал, а маман педагог, она знает. Так что плюсанусь к вашему мнению. Крутатенюшка это кураж бомбей?)))
вот вы, анусы и иже с ними, которые девочку осуждают, представьте себе ситуацию: приехали вы (условно говоря) из родного села в Москву поступать. и, как водится, не поступили. но сумели в нерезиновой зацепиться. так вот скажите, станете ли вы в своих Верхних Пипках хвастаться, как круто вы устроились работать проституткой, как вас на машинах катают, в рестораны водют и вообще в Москве - вот это жизнь?
станете или нет?
Поверьте, ещё как станут. А другие верхнепипкинские дуры будут завидовать и слюни пускать)
да кому нужна ваша нерезиновая: стоящие девки давно по заграницам живут и замужем. Зависть уже у старушек к "девкам". Какие бы они ни были:)
Девушки, вы вообще себя слышите?
Тут некоторые пишут, что собственное мнение можно иметь только на основании собственного опыта. А пока не поеблась с женатиком - сиди и не отсвечивай. И мамины советы на веру не принимай.
Почему же тогда такие претензии к тому, что не смолчала, высказалась? И наставления маме - вложить дочке ума? Значит, мамину информацию еще и фильтровать надо? О поебушках на веру не принимать, а о ранимости распальцованных блядей - учесть и покаяться?
"Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали"(с)
Иметь мнение - можно. Высказывать его, притом высказывать не абстрактно, а читать мораль и стыдить конкретного человека, пока сама не доказала, что твои слова никогда или хотя бы в ближайшем будущем не разойдутся с делом - совершенно излишне.
то, что слова девочки хотя бы в ближайшем будущем не разойдутся с делом - весьма вероятно )))
девочка не мораль читала, девочка кратко резюмировала всё услышанное, добавив своё личное отношение к происходящему. что, строго говоря, должны были сделать, и намного раньше, взрослые тётки.
коза плохой девочкой назвалась? назвалась. стриптиз устроила - устроила. ну и получила.
а высказывать своё мнение, особенно когда нарываются, ещё никому не возбранялось.
Да, я видела что еще выше Вы назвали монолог девочки кратким изложением услышанного... на мой взгляд спорное утверждение.
-"Вы - любовница женатого мужчины" - факт
-"разрушаете чужую семью" - вот это самый настоящий штамп, по которому во всем виновата проклятая разлучница, а мужчина типа баран на веревочке - вот было у него все с женой шоколадно и жил бы он с ней в любви и согласии еще лет 50, а тут ОНА - пришла и "увела", "разрушила семью" и т.п.
-"делаете несчастными детей в этой семье" - дети возможно вообще ничего не знают, и опять-таки о них думать должен отец в первую очередь
-"Стыда у вас нет и порядочности элементарной" - имхо порядочность более широкое понятие, чем спать/не спать с женатыми, судить так категорично о человеке по одной только ситуации, которую к тому же не знаешь во всех деталях - неправильно.
-"Неприятно рядом с вами находиться" - ну что ж, имеет конечно полное право на такое отношение, но высказывая его вслух на мой взгляд выглядит просто выскочкой.
я тебе не киска * написал(а): >>
-"Стыда у вас нет и порядочности элементарной" - имхо порядочность более широкое понятие, чем спать/не спать с женатыми, судить так категорично о человеке по одной только ситуации, которую к тому же не знаешь во всех деталях - неправильно.
Вы упускаете один нюансик: бесстыдным и непорядочным был сам монолог девушки, а не то, что она у себя в постели делает.
Собственно, этот её спич и был вызовом, приглашением к обсуждению. "Не шешнадцать ей, поди?"(с) - не впервой такие разговоры, за 2-то года материнства наблатыкалась уже, должна была предвидеть реакцию. За что боролась - на то и напоролась. И в лес побежала - чтоб жертвой себя выставить, потому что чует - накосячила, надо стрелки на подростка перевести.
Она никому ничего не должна доказывать. И что излишне, а что нет - постигнет на собственном опыте. Она в том возрасте, когда это возможно.
Да вообще никто никому ничего не должен :-)
Но мне не понять, почему из малолетки, выпалившей несколькими штампами, тут многие сделали прямо какую-то героиню.
разрушают семьи муж и жена, а любовница- это уже следствие этого разлада, лично мне так кажется.
А не докажешь, свою вину хрен кто признает. Виновата всегда лю. Она на куй кинулась беззащитному мужичёнке жеж.
Она этому изо-всех сил способствует:)
В далекой молодости я чуть не попала в любовницы женатого мужчины. Но я сочла это положение для себя настолько унизительным, что разорвала отношения, хоть и поплакала вдоволь:)
Ну тогда чем бравировать?:) Своим ничтожным положением содержанки? Если даме это нормально, то пусть знает, что есть другие мнения. Мама не научила, так хоть девчонка 14-летняя скажет.
А Вы удобно устроились ;-) , Вы придумываете правила, удобные для себя любимой :-) и считаете, что можете делать что угодно, но никто не имеет права Вам ни слова сказать.
"пока сама не доказала, что твои слова никогда или хотя бы в ближайшем будущем не разойдутся с делом " - это 5+ :-D , в переводе на русский означает "НИКТО НИКОГДА не имеет права мне сказать, что я поступаю некрасиво, т.к. я не могу знать ( =D> ), что этот человек никогда в течении жизни не поступит так же".
Маккиавели отдыхает =D> , ага :-D .
На самом не важно, кто сказал, важно является ли это правдой :-P .
Да не придумываю я никаких правил. Мне просто очень не симпатичны любители оценивать чужую жизнь и поступки и учить всех и вся "что такое хорошо и что такое плохо". Совсем коротко я бы обозначила свое мнение так - не надо лезть не в свое дело. Во всяком случае тогда, когда твое вмешательство не может принести никакой реальной пользы.
А со стороны человека, который в силу возраста просто не мог побывать в обсуждаемой ситуации мне такое поведение кажется еще более некрасивым.
Насчет правды я написала что думаю по поводу девочкиного выступления Каннабич вот в этом посте: http://eva.ru/topic/63/2941812.htm?messageId=75020517
во-во, как девочка может осуждать, не нюхнув жизни при этом. КАк вообще можно осуждать не знакомого тебе чела. Я подруг не осуждаю близких, тк всегда пытаюсь понять ситуацию.
А что не так? Мадонна с младенцем сама заявила: "Я плохая девчонка!" Дочь Автора согласилась, но намекнула, что пора бы той уже и заткнуться.
Да?Значит девушка сама пришла,сама себе задала нетактичный вопрос,сама ответила и сама себя похвалила,тогда конечно подруги автора замечательно воспитанные дамы.
Да я внимательно читала. Более того, я внимательно перечитала несколько раз наш диалог, и всё равно не врубилась, к чему вы это написали. Если вас не затруднит, разъясните, пожалуйста.
И вы не заметили,что автор сама привела дочь в общество идиоток?Вот дочери и надо было спросить откуда у мамы такие подруги.И что же милое дитя не высказала другим участницам разговора,как они смеют поддерживать такую аморальную девицу?
Еще раз перечитайте наш диалог, пожалуйста. Но мне можете уже не отвечать, я все свои вопросы вам отменяю. :)
Есть незыблемые моральные правила. Чтобы знать, что плохо что хорошо не обязательно нюхать жизнь. Это с молоком матери впитывается. Хвастаться тем, что ты содержанка женатого дядьки - аморально. Хотя, понимаю, выросло поколение девочек, которые в 90-х мечтали стать валютными проститутками. Их комменты тут и преобладают.
Занятные у вас представления о морали. Т.е. быть содержанкой женатого дядьки - в принципе нормально, а говорить об этом - аморально?
Есть еще одно моральное правило: "не судите, да не судимы будете". Судить всех своими мерками - это гордыня, а гордыня - это смертный грех, если вы не в курсе.
Дак! Сегодня меня подняла нелегкая пораньше, но зато тебя застала! :cool1 Раздуваем-раздуваем, :fight3 не даем темке затухнуть, тут еще непаханое поле, еще заграничные с оставшимися не передрались...
Аха-ха:)) Да, есть еще над чем поработать. Осталось всем пересрацца, и топ можно будет прикрывать. Почистив предварительно и штрафанув участников дискуссии:))))
А по не своим, а, например, заповедям?
Знаю, знаю :-D , сперва нужно дожить минимально до 70 лет, потом Вам ДОКАЗАТЬ, что заповеди никогда не нарушала, и т.д. и т.п. :-D
Ну, если знаете, зачем спрашиваете? Чтобы широту собственных взгяадов продемонстрировать?
ну педофилов почему-то нормально осуждать, еще и наказывать, а многие готовы их убивать/казнить? а с чего бы это? - незнакомый типа чувак...да и никто не знает, что его впереди ждет, может тоже лет через "Н" снесет крышу и начнете трахаться с детьми...
Вы не путайте мягкое с круглым. Педофилия - уголовная статья, тут и осуждать нечего, суд осудит. А девка какое уголовное преступление совершила?
ну не педофилия, а "предательство", ложь, подстава, шагание по головам, перепихнуться с мужем подруги и т.д. и т.п. - для кого-то НОРМА, а для кого-то НЕТ.
А почему вы считаете что ваша норма лучше ее нормы? И почему считаете себя вправе судить другого на том основании, что чужие нормы расходятся с вашими? Не нравятся чужие нормы - живитe по своим, а указывать, другому , как ему жить, таких прав у вас нет. Если только другой не совершает уголовного преступления, Но и тогда у вас лично права судить нет. Все, что вы можете сделать, это заявить в соответствующие органы.
А разве я писала где-то "для одних норма, для других нет"? Я такого не писала. Есть и общечеловеческие. Возможно, в каком-нибудь африканском племени, может быть, сохранилась "норма" есть людей. Но мы ведь не из этого племени?:)
А мы из племени людей, где считают, что "не судите, да не судимы будете". Хотя допускаю, что вы из другого племени, вас, анонимов, не различить. Откуда я знаю, что конкретно вы писали? Вы пишете под анонимным ником, а значит, выяснить, что писали вы, а что ваши серые собратья, не представляется возможным, вот и отвечайте за всех.
Уж если вы цитируете Библию, то вспомните тогда и о седьмом смертном грехе.
А то как-то слишком избирательно получается:)
Что-то много времени у вас погуглить заняло... Уж не решили ли вы меня поучить моральным принципам? Опять гордыня?
Надо же:) Вы решили, что я сижу у монитора и напряженно жду от вас сообщения, чтоб молниеносно ответить? Гордыня?:) Ну как же я могу вас чему-то научить, сами подумайте?
А я имею ввиду вас. Что касается вашего "глубокомысленного" поста выше о седьмом смертном грехе; человек, впадающий в один смертный грех (гордыню) не имеет морального права упрекать другого человека в прелюбодеянии, ибо и тот и другой грехи являются смертными, и один не лучше другого, напротив, гордыня идет первой в списке смертных грехов. Так что вы ничем не лучше той, что прелюбодействует, и грош цена вашему анонимному дешевому морализаторству.
Не было "глубокомысленного" поста, я вообще, не религиозна. Это вы начали цитировать Библию, следовательно, эта книга для вас имеет значение, но в ней есть и более подходящие к обсуждаемой теме цитаты:)
Да, конечно, анонимный ник очень удобен для отрицания собственных неудачных постов, когда больше нечего сказать. Без смайлика. http://eva.ru/topic/63/2941812.htm?messageId=75046392 это, безусловно, ваше сообщение, это ясно любому, кто будет читать эту ветку. Потому что все, что написано ниже, написано в ответ именно на этот пост.
Уж если вы цитируете Библию, то вспомните тогда и о седьмом смертном грехе.
А то как-то слишком избирательно получается.
Вот мой пост.
На это я уже ответила. Мне другие цитаты в контексте данной темы не нужны, меня вполне концепция смертных грехов устраивает. Какая рязница, религиозны вы, или нет? Вся европейская культура основана на иудейско-христанскай морали, в основе которой лежит концепция смертных грехов и связанных с ними 10 заповедей. И вы можете вывернуться на изнанку, но никогда не докажете обратное.
Я что-то вам доказывала???
Вы мне процитировали "не суди". Я из того же источника напомнила о заповеди, которая непосредственно относится к теме поста. Похоже, вы сама с собой так горячо дискутируете:) Я, пожалуй, не буду вам мешать:)
Я вас в дискуссию с собой и не приглашала, вы в предмете не разбираетесь. И аргументов у вас нет, впрочем вы с успexом отсутствие аргументов заменяете личными выпадами и смайликами. Вы напомнили не о заповеди, а о седьмом смертном грexе, но разницу вы не понимаете. Не зря вы пишете анонимно, под ником писать такие беспомощные посты стыдно.
Какой ужос! Вот в совеццкое-то время ее бы на профком вызвали и там как раз такие нравственные деффачки заседали. Вот ей жизнь-то раем бы не показалась! А щас сплошное бляццтво кругом, как жить...
Ой, анекдот вспомнила в тему! На парткоме разбирают жалобу жены на то, что муж ей изменяет. Вызывают виновника торжества, говорят, вот мол, так и так, поступила жалоба, что вы можете сказать в свое оправдание?
- Ну, во-первых, я импотент...
Парторг поправляет: " Во-первых, вы КОММУНИСТ!"
Придумываете.
Не обязательно не оказаться в ситуации исключительно в силу возраста, это может быть осознанный выбор. Придется повторить что Вы выше написали - все должны молчать в тряпочку по поводу чьего-либо (читай "моего") поведения, "пока сама не доказала, что твои слова никогда или хотя бы в ближайшем будущем не разойдутся с делом", т.е. никогда не говорить, что Вы неправы.
"имхо порядочность более широкое понятие":
под "широкое" Вы явлено имеете в виду "размытое" или "такое, которое мне удобно".
Про реальную пользу - откуда уверенность, что ее не было?
Не, скорее я все-таки не правила придумываю, а пытаюсь объяснить свои ощущения по этому вопросу. Видимо, получается коряво... попробую еще раз :-) Итак:
- Мне несимпатичны люди, высказывающие когда их не спрашивают оценку ситуации, которая их лично не касается (в данном конкретном примере по условиям задачи в компании поедающих шашлыки не присутствовала жена любовника или хотя бы кто-то из ее родственников), т.е. эта самая дЭвушка никому из присутствующих ничего плохого не сделала.
- Я считаю в то же время что человек уже поживший все-таки имеет большее моральное право учить и осуждать других, будучи сам "праведником"(хотя, повторюсь, лично мне такое непонятно и неприятно). Но когда роль судьи берет на себя некто не видевший жизни, чьи принципы пока еще всего лишь результат того, чему учили родители - это уже совсем ни в какие ворота.
- Говоря о порядочности. я имела в виду другое - если девушка в этой ситуации повела себя по общепринятым нормам аморально, из этого еще не следует, что и в других ситуациях она поступает так же. Например, я(все равно уж Вы упорно переводите на меня стрелки ;-) ) представляю себя на месте "шалавы" из этого рассказа, но категорически не представляю в роли жены, родившей от любовника и подсунувшей мужу нагулянного... или какой-нибудь мошенницей, обирающей людей.
- Реальная польза - это я к тому, что много выше кто-то писал, что вот все мол и когда в транспорте беременную из соседнего топа обижали молчали в тряпочку... вот там вмешательство могло бы защитить человека от нападок, здесь - всего лишь ткнуло в больное место, никому лучше не стало.
Многабукофф получилось, сорри :oops
P.S. собсно, я не припомню, чтобы мне лично доводилось становиться объектом нападок моралистов, во всяком случае в реале, так что "придумывать удобные правила" мне кагбэ особо не для чего :-Р
Теперь понятнее. По первому пункту не согласна. Понравилось P.S.:-).
Давайте на этом разойдемся, мне топик уже поднадоел.
Моё ИМХО: Вы должны гордиться своей девочкой, Автор!! Эта любовница явно недалёкого ума, если в малознакомой компании начала рассказывать подробности своей не самой, хм.. честной и порядочной жизни... А таких нужно учить, чтобы не болтали лишнего. Не всем эти подробности интересны. Так что стыдно должно быть ей!
Эта история выдумана, высосана из пальца, так как не может мама подростка не знать, что у детей в 14 лет юношеский максимализм.
Видать модеры видят, что раздельчик скучает, надо подбросить жареного на тему любовниц и женатых мужчин, дабы спор пожарче был, вот и слили сюда эту байду.
с добрым утречком! кто это у нас тут самый проницательный прорезался? )))
да ясно уже, что разводка. но грамотная, ибо есть,где языком зацепиться. вон, сколько чего интересного у некоторых наружу повылезало )))
так что "не уси усёного" ))
у меня постельный режим сегодня. так что могу параллельно работать и здесь тусить.
а нечастый гость - так и нечего с таким "откровениями" вываливаться. не будете глупо выглядеть.
кстати, если вы нечастый гость, откуда знаете, я здесь бываю? шпионите? или безответная любовь, не дай-то, господи? [-X
Каннабич, не учи ученого.
Нормальный у меня пост, не придирайся.
Я не частый гость, но, видно, ты ко всем любишь цепляться, и ко мне уже и раньше цеплялась. Мне пох... на твои советы и рекомендации.
Перечитала первый пост :и квартиру купил ,и машину ,и содержит и чемодан весь в наклейках..Такие девушки не таскаются на шашлыки с тетушками ,а тем более не убегают в лес от монологов юных Морозовых :-)
Вообщем всех пороть!
.......
Или все таки будет двухтысячник?
а с кем ей таскаться? С мужиками - так сразу останется без машины, без денег и без содержания)))
Нет ..я бы закончила историю по другому,
".................народ в шоке,девушка прищурясь из под густо накрашенных ресниц ,цедит сквозь зубы :Ну все сикельявка ,тебе трындец .И подхватив карапуза под мышку ,исчезает в недрах дома...(или мерседеса?) "
А то убежала ..да еще в лес...да еще в слезах....Не.....никакой художественной ценности :-)
Аксюша (хватаясь за сердце). Ох, ох! Еще, еще горе! еще обман моему
сердцу! За что же я себя обидела! И я, глупая, понадеялась! Разве я смею
надеяться! Разве есть для меня надежда! Прощайте! (Отходит, шатаясь, потом
быстрее и быстрее, и наконец бежит.)
Несчастливцев (смотрит ей вслед). Куда она? Она бежит, бросает платок с
себя, она у берега. Нет, нет, сестра! Тебе рано умирать! (Убегает.)
вы знаете, а я б также сделала... И это не оскорбления, а чистейшая правда. Это проблема скорее рассказчицы - именно она не постеснялась потрясти своим грязным бельем... Именно она не подумала о том, что мнения на этот счет могут быть разными. Могла бы просто умолчать - мол - на работе муж, или просто сказать - развелись и пр... кому нужна была ее правда эта, кроме нее самой, ожидающей исключительно похвалы в свой адрес. А девочка ваша молодец! не побоялась общественного мнения, при чем большинства, и мало того, сказала абсолютно правильные вещи, которые о ней самой много сказали как о человеке порядочном прежде всего.
Да по гипотетической 23-летней девушке дурдом плачет...не понимаю почему обсуждают 14-летнего подростка.:-О
В 14 лет многие максималисты. И я была! Про любовниц, правда, мне никто не рассказывал. :-)вокруг были обычные люди. Обсуждают из-за того, что автор спросила именно про ребенка? Ну да, обычно такие вещи в лицо не принято говорить....но подросток может в силу своего возраста и мировосприятия озвучить, что думают все...:-)Она это и сделала....Если б я попала в такую немыслимую ситуацию, то больше на "пикники" к двоюродной тете ходить не стала...мало ли у неё еще необычных таких....припрятано. :-)
Лень читать что еще понаписали. Кто-то кратко может сказать- были новые идеи, или после 300 постов по кругу ходят*
А я и первые 300 постов не прочла... так, выборочно, по диагонали. Ну, что разводка, это поняли все. Любопытно как осуждают подростка...как будто сами никогда не были с горячим сердцем и с верой в вечную любовь. :-) Просто во взрослой жизни не принято дураку говорить в лоб, что он дурак. Но на форуме прям битва жен и любовниц разыгралась...как мне кажется. :-) Ну несколько приличных жен примкнули к лагерю любительниц...вот даже не знаю почему.:-)
Все очень просто. Часть читательниц, из тех, которые сами мечтают "подоить козлов" или продаться подороже, дочку автора с праведным гневом обличают: "губищи порвать!", "в морду, сучке" или мягче, "не фиг детям во взрослые разговоры вмешиваться". Ну, а другие, которым такие мечты кажутся дикими
и мерзкими, в общем-то с девчонкой согласны.
Ага, мы все очень-очень завидуем и мечтаем продаться. И кое-кто уже давно выгодно продался, чего и вам желаем, правдoрубки наши. Поправьте корону, она у вас с ушей сползла.
Не, ну не все, конечно. Некоторые не в восторге от откровений содержанки и девочку поддерживают и понимают.
ну я же высказала идею новую))
бейба привыкла быть в центре внимания и умиления тетек
типа "Леночка, ну а что на это скажет наша модная молодежь?"
и Леночка типа бойко высказывалась... иногда слегка цинично... иногда с легкой иронией в адрес тетек... под неизменные апплодисменты
и тут какая-то пришлая БЛЯДЬ стала звездить на Леночкиной сцене
ах ты, сучка! знай свое место! щаззз Леночка тебя фейсом об тейбл да приложит!:-7
хорошая версия? про двух сучонок и про победу более молодой да ранней?
и про то, что мало вовремя пестой выродить богатому дядьке... надо еще много УМА удержаться в шоколаде... а еще много воли и душевных сил, и иммунитета против еще более молодых сучек, наступающих уже на пятки))
А вы в себе уже наработали "ума" и "душевных сил", чтобы удержаться при богатом дядьке в шоколаде? Получается?:)
не, я как раз из леночек буду;-)
впрочем, устроилась по жизни нормульно, спасибо прирожденной борзотЕ:-7
при том, что не втиралась с пузом в чужие семьи и не рожала детей от старых дядек
Похоже на то.. Надо много цинизма иметь, что так в 14 лет людей оскорблять. Да уж.. Не одну семью в будущем такая краля разобьёт, но только не будет довольствоваться второй ролью, а сначала уничтожит первую бабу и избавиться от "прежнух" детей.
Девочка не оскорбила, а сказала правду. А она, как правило, глаза колет. Отсюда и возмущения от местных дам.
А вы всем свою правду вот так в глаза говорите? В транспорте хаму, что он хам, начальнику, что он тиран и самодур? Чиновнику,что он вор и взяточник? Или все же знаете, кому и когда уместно это самую правду в глаза резать? Потому что от хама можно и в глаз получить, наачальник может уволить, чиновник просто отфутболит вас с вашей проблемой, или вообще в суд подаст за оскорбление? Или вы только слабейшим ее выпаливаете, когда знаете, что это безопасно?
Вы будете смеяться, но в транспорте хаму я говорю, что он хам. Начальнику, тирану и самодуру не так давно так и сказала, он это заслужил, естественно, уволилась, а зачем работать под тираном?:) Взяток не даю. Кто у нас слабейшие? Хамы и начальники? Вот пока будете считать хамов и начальников сильнее себя и будете пресмыкаться.
А надо что, чтобы не скромничать? Рассказать о прописке и показать фото детей?:) Оно вам так надо?:)
И выписку с банковского счета, пожалуйста. Не прикидывайтесь непонимающей овечкой, ваш ник нужен не для того, чтобы на ваших детей любоваться, а для того, чтобы отличать вас от толпы других таких же смелых серых анонимов. Ибо обвинять других в грехах достойнее с открытым забралом, а не прячась за серой анономной толпой себе подобных смельчаков.
Да вас могут звать, как угодно, главное, чтобы вы всегда писали под ником, тогда у вас будет собственное лицо независимо от наличия фотографий детей, которые вообще-то на публичном форуме неуместны, но это дело вкуса. А если вы сейчас пишете под ником, а через пару сообщений снова анонимно, то грош цена и вашему нику и вашей принципиальности.
Страна должна знать своих героев. У меня в паспорте ни фот детей, ни прописки. Зачем? Я ж не Татьяна Сергевна какая-нибудь. Думаю, вы анонимно пишете не из-за того, что паспорт фотками напичкан.
А я скажу. Потому что в какой-то дискуссиии какая-то любительница шарить по паспортам выискала мои старые комментарии, не имеющие никакого отношения к делу, и стала их пришивать к теме. Оно мне надо:)
А чего боитесь тогда, если вам не стыдно? Эта любительница ходить по чужим паспортам сделала в аккурат то же самое, что и обсуждаемая тут девочка, то есть озвучила то, что не является ее ума делом. И все. Однако девочку за правду вы одобряете, а форумчанку порицаете и прячетесь от нее за серым ником. Двойные стандарты, однако...
Такой риск есть всегда, тут все с памятью. Это не очень большая плата за то, чтобы иметь свое лицо.
Буду смеяться. Потому что врете вы, как сивый мерин. Вы вон и тут очкуете под своим ником писать, куда вам с трамвайными хамами воевать.
Да-да, только вы вот мои сообщения можете отличить от других. А я ваши нет, вы прячетесь в толпе аналогичных вам серых анонимов, поэтому грош цена тут вашим высоким принципам и вашему морализаторству.
Над вами не буду, ибо это чревато, а я уже привыкла отсиживаться в кустиках, как меня тут пригвоздили. Так в том-то и дело, что если уж рубишь правду-матку, то сознавай последствия и держи удар. А просто так пукнуть в вечность, на это ни большого труда, ни особых моральных принципов не нужно.
если компания семейная, то последствия не заставят себя ждать ))))
а удар не сдержала как раз соска-22, потому как ломанулась на опушку
Да про соску-то и речи нет, про нее все понятно, чего ее обсуждать. Мы же тут про девочку...Девочка по младости лет последствий не сознает, и ляпает первое попавшееся, что ей в голову взбредет. И все.
положим, девочка-то по делу ляпнула. ну, а что за последствия отвечать приходится - так это жизнь её научит. хуже, когда маленький человек с детства слизняк
Ой, что-то мне подсказывает, что девохка отлично знает, что, когда и кому можно говорить... В 14 лет она уже отлично сознает, что, например, в школе одноклассникам далеко не все можно безболезненно ляпать, ибо тут же и огребешь... А тут сработал эффект маленькой девочки, центра вселенной, которой любуются, и все ее милые шалости прощают.
маленькая девочка оказалась умнее всех взрослых вместе взятых, включая собственную мамашу.
Это и к похваставшейся девушке можно применить. Заявила себя как "плохиша" - держи удар, играй роль до конца. И держи наготове острое словцо для тех, кто имеет другой взгляд на вещи, чем ты. А то ее назвали любовницей, а она расплакалась. "Плохиши" не плачут :) они или игнорируют нападки, или дерутся.
Вот поэтому разводка, поэтому не верю. Если бы все было так, как заявлено вначале, малолетняя обличительница сама бы бежала оттуда впереди собственного визга. А так картинка не складывается:)
Так у нее мама рядом, она б разве дала кровиночку-то обидеть? Вот поэтому детям и нужно держать язык за зубами, ибо высказывать свое мнение нужно тогда, когда ты его можешь отстоять, тем или иным способом, но самостоятельно, а не прячась под мамкину юбку.
Это безусловно. Но что така прожжена блять в слезах покинула мероприятие, не поверю ни за что. Либо автор врет, либо не такая уж блять:))
Ну вот такая блять с тонкой душевной организацией! А ты таких не видела? Я сколько угодно.... А то, что темка разводка- с этим не спорю...
Ты путаешь прожжену блять с честной давалкой:)) Не, бляди бывают только сильно религиозны, а вот сентиментальны - не:))
Ну! А потом до папика ее откровения дойдут, и он денежные потоки обрежет. Или, как они говорят, "перенаправит". Вот и будет девке полный кирдык, a не то, что ей подросток от большого ума выпалил...
Ну тут, я так понимаю, с папиком нет точек пересечения, с ним никто не знаком. А если везде начнет трепаться, то безусловно.
Бум надеяться! Исключительно из человеколюбия,а то дитенка очень жалко, при такой-то мамке...
Правду? Да в этой истории все выглядят отвратительно, ВСЕ! Ситуацию спровоцировали тетки своими дурацкими вопросами про папу. Авторица ж потом написала, что знали, что девка родила от женатого. Ну и хули спрашивать тогда? Нее, им подробностей хотелось, чтобы послушать, лицемерно башкой покивать, а за спиной осудить и обсудить. Девка, которую конкретно в дурь поперло, но думаю, ее уже достали идиотскими вопросами. И эта малолетка, с пламенной речью, как на комсомольском собрании. Она себя кем возомнила-то? Господом Богом? Фу, блевать тянет от этой компашки. Все друг друга стоили.
"Началось всё с невинного вопроса одной из женщин этой девушке - а где папа этого очаровательного карапуза?"
И где там про то, что все знали? Хотя вопрос дурацкий, но в этом паноптикуме, только девочка еще живая душа.
Нет, в последнем посте автор написала, что в принципе знали, что родила от женатого. Ну интересно же узнать-то, как оно бывает. "А из зала мне кричат: "Давай подробности!"(с) Вот прям больше никого не спросили, а ее спросили, ага. Остальные прям все с папами приперлись. А девочке рановато примерять на себя судейскую мантию. Если так распирало, обсудила бы с мамой эту тему потом.
Что вы говорите. Я вот с вами беседую, прям как моральный кодекс строителя коммунизма читаю, чесслово. Какое влияние эта история оказала на девочкину нравственность? Очень интересуюсь.
Объясню. Как часто человек жалеет, что струсил, не дал отпор подлецу, промолчал, отвел глаза, сделал вид, что не заметил? Так постепенно и превращается в беспринципную овцу, которая согласится с любой подлостью, лишь бы ее теплое болотце не покачали.
Давайте не будем все в одну кучу. Да, дать отпор подлецу, защитить слабого и т.д. - вот это я очень понимаю. Но какое отношение все это имеет к данной истории? Тут выступление пионЭрки носило характер "все в говне, а я в жабо".
Защитить слабого? В данном случае в защите нуждалась нравственность, которую врослые тетки сообща топтали ногами. Если, конечно, вы слово нравственность не считаете устаревшим и бесмысленным.
Для девочки-подростка, которая только определяет себя в этом гнусном мире, необходимо было защитить _свою собственную_ нравственность.
Взрослым циничным теткам, тем было наплевать, независимо от того, как они относятся к таким вещам. И моральных травм они от такого не получают. В отличие от подростков.
На ее собственную нравственность никто не покушался, не так ли? А смысла в подобных гневных обличениях не вижу никакого. Прям эта девица сразу бросила женатого мужика, вернув ему напоследок машину и квартиру и - как там говорится-то? - встала на путь исправления:) Ну не смешно ли?
Не, ну конечно смешно, никто этого и не ждет. А вот от показательных выступлений "дрянной девчонки" она, возможно, теперь откажется.
Вы забываете, что это подросток, у подростков обостренное чувство справедливости, которое взрослые из меркантильных соображений засовывают потом глубоко подальше:) Пример из коммента ниже где-то. Человек хвастается, что сдирает шкурки с живых кошек. Все говорят ух ты, круто! Вы молчите?
Простите, а вы не видите разницы между уголовным деянием и приступом словесного поноса неумной девки?
Ладно. Покупал цыплят, скармливал кошке и наслаждался, как они пищат и истекают кровью. За это же нет статьи?
За это нет. Но этот человек в разы отвратительнее дуры, испортившей себе жизнь, не?
Это одинаково по ту сторону морали. Дальше-ближе, но все зо знаком минус. А если бы проститутка хвасталась при девчонке своей "нетяжелой денежной" работой?
У девочки в 14 лет уже заложены представления о том, что хорошо, что плохо.Что приемлемо ДЛЯ НЕЕ, что нет. Такой рассказ не нанесет вреда ее нравственности. Человек, которому неприятно это слушать, просто отойдет и слушать не станет. А не начнет стыдить, ожидая, что проститутка бросит свое древнейшее ремесло и вступит в Единую Россию.
А дальше-ближе лично я все же разделяю. Если человек наносит вред другим, тем более, отнимает жизнь - это одно, а если вредит фактически только себе - это его выбор.
Вы не учитываете особенности подросткового возраста. Они еще утверждаюстя в своем понятии, что хорошо и что плохо. Юношеский маскимализм - это очень хорошо, он не позволяет обществу скатиться в болото.
Да нет, базовые понятия в этом возрасте уже заложены. А если, тем более, в чем-то еще не утвердилась, то глупо браться учить других.
Девочка защищала себя, если вы понимаете, о чем я говорю. Если бы на ее месте была взрослая тетка, и поведение, и разговор и обсуждение было бы совсем другое.
Может, не поняли. Попытаюсь объяснить. Она защищала свое ощущение мира, свои принципы, если бы она промолчала, ее бы мир в чем-то пошатнулся. Подростки взрослеют наощупь, они очень ранимы, болезненно реагируют на все проявления цинизма, пошлости, мерзости, пренебрежения со стороны взрослых. Я говорю о нормальных детях, как эта девочка. Есть, конечно, воспитанные родителями прожженные циники, но о них нет смысла говорить. Такие девочки с детства мечтают стать валютными проститутками:) Вы судите девочку с точки зрения битой жизнью тетки. Но ее поступок абсолютно оправдан, правилен и естественнен, хоть взрослым сильно не понравился.
Да я, слава Богу, имею представление о подростках не в теории:) Ну если вам хочется думать, что девочка свои принципы защищала, думайте, канеш. Вы очень радикальны - либо тургеневские барышни, с фанатизмом революционЭрок утверждающие свои принципы, либо циничные девки, с раннего детства мечтающие о карьере валютной проститутки. А они в общем-то не то и не другое.
Конечно, разные бывают. Я тоже в подростках не теоретик, и знаете, они часто, практически всегда, чище и нравственней, чем мы, взрослые, о них думаем, и чем они сами пытаются демонстрировать (вот именно из-за таких ситуаций, вроде описанной автором).
Нынешние подростки гораздо более рациональны, чем были мы в их возрасте. Не циничны, а именно рациональны. И вот так, как тут описано, они свои принципы не отстаивают.
А мне встречались и те, которые отстаивают. Конечно, таких меньше. Как и, вообще, среди людей. Но, к счастью, они есть:)
Чтобы вступить в "единую Россию", проститутке совсем необязательно бросать свое почтенное ремесло...
И у меня! :party1 Опять поднялась ни свет ни заря... А тут, я смотрю, ничего не изменилось, анонимы все также отважно, но анонимно борются за всеобщую нравственность... По принципу: я тебя, сука, заставлю быть счастливым! Добро должно быть с кулакамЕ!
Аха-ха! Именно так. Надоело уже третий день месить это говно, ничего нового никто уже не придумает.
Помнишь, не далее, как третьего дня мы с тобой говорили, что давненько не было темок о сексе несовершеннолетних? Таки накаркали! http://eva.ru/topic/63/2942794.htm
Гы... И чего там? Утром как-то вяло было, я попыталась было вбросить, но что-то запал не тот. "Теряю былую лёгкость! После ужина - грибочки, после грибочков - блинчики."
:))) Да ниче, меня тоже не зацепило. "Нашла у дочки тест на беременность" - туда же:) Темки косяком пошли.
Никакого:) Многие, правда, я смотрю, спать не могут, если кого-нить очередной правдой не осчастливили.
Причем они это называют борьбой за нравственность. Интереснo бы посмотреть на результаты этой борьбы.
Так тут же цель не результат, а громко предемонстрировать миру свои высокие моральные п[ринципы... Если бы эти борцы реально пошли спасать заблудших, помогать, убеждать, выхаживать, тогда да. А так... Быдловатость все это, и не более.
Я имею в виду суть рассказа. Есть разница - рассказывать о собственном преступлении или о собственном бляццком поведении, которое преступлением не является уж никак?
Почему ради действия? Девушка заткнулась? Заткнулась.
НЕ сделать то, что является правильным - тоже грех.
А это уже вообще тщеславие - триумф от того, что человек "заткнулся". Человек, который просто ответил на вопрос - да, заносчиво и глупо. Но девка никого не оскорбляла.
Не забывайте общую атмосферу поддержки при этом. Тщеславие и триумф тут ни при чем.
:)) Я думала, ты так, ненадолго встала, потом еще поспишь. Я вот никогда утром не встану даже на пять минут раньше, если можно этого не делать:))
Не, я уже не усну. Зато вечером рано отключусь, как только перестану крутиться и сяду на попу в любимое кресло.
Вы должны будете доказать, что Вам причинен моральный ущерб и что сказанное не было правдой. В цивилизованном обществе.
Что сказанное не было правдой, я доказывать не должна. А что мне нанесен моральный ущерб - докажу.
Нет, не должна. Я ни перед кем не обязана отчитываться за свой образ жизни, если я не совершаю уголовного преступления, и перед судом в том числе, А вот оскорбления выслушивать не обязана, а уж как доказать, я найду, есть свидетели, и адвокаты у нас тут работают хорошо, и такие дела они очень любят. Поэтому правдорубов тут не очень много.
Такое ощущение, что Вы имеете очень слабое представление как все это будет выглядеть если вы решите требовать компенсации через суд. Какие-то романтические идеи о том, чтоВы ничего предоставлять не обязаны, а вот противник сразу поплатится.
У меня абсолютно идентичное ощущение относительно ваших представлений. Вы даже не в состоянии понять, что факт нанесения оскорблений подсуден независимо от того, кому это оскорбление нанесено, почтенной матери семейства или человеку без определенного места жительства.
Деточка, если вы решили меня уесть, то придумайте что-нибудь поумнее, а то даже неудобно за вас, право...
Нет, просто мне непонятно, если за вами нет таких грехов, отчего вы решили, что какая-нибудь девочка вроде дочки автора скажет вам что-то, за что вы захотите ее вести в суд?
Мои, и что? еще раз: перечитайте весь диалог, напрягитесь, и попытайтесь понять, что я хотела сказать. Я не буду сейчас делать вам исторический экскурс в тему, с объяснениями, что, когда и почему я сказала. Мне это скучно. Тем более, что вы начали с попытки меня оскорбить, это как-то не располагает к продолжению беседы.
Это не оскорбление совсем. Просто если, допустим, вы ведете себя достойно, почему тогда допустили, что можете услышать неприятные слова от такой девочки?
Ну для вас подобное, может, и не оскорбление, а ваш способ вести дискуссию. Но мне такой способ не подходит. Tут есть достаточно людей, которые со мной не согласились, но с ними интересно спорить, подбирать аргументы, объяснять, а вот с вами как-то не сложилось, извините.
Судя по тому, к каким конкретно словам оно привязалось, мы вообще встретились со светильником разума "мощностью в 2 лошадиные силы".
Злюка, да хватит:-) Какие баррикады?:-) Кто там?
Я тут как-то рассказывала, что мне местная префектура ткнула тем, что "ВСЕМ ваша площадка нравится, одну Вас ничего не устраивает (зае*ала реально, сука!)!!! Да получите (подавитесь!) Отзовите жалобу из Мэрии!"... А домов, которые пользуются площадкой - штук....э...6, жильцов около 3 тыс. ВСЕ молчат в тряпочку. А зачем что-то делать, когда можно просто тупо на чужой даче доеба....ОЙ! ...отстоять (а)мораль какой-то левой телки. И без последствий, и душе приятно.
Злюка, когда нет желания решать свои проблемы, людей тянет решать чужие. Это так естественно.
Да ладно бы решать... Я слабо улавливаю связь между правдорубством и борьбой за всеобщую справедливость и собственной высокой моралью, но вот смотрю, многие видят...
У моей старшей есть как бы это сказать...14-летняя "покровительница, несущая шефство" - знакомая (ведет в школе драмкружок) + соседка по подъезду. Она моей 10-летке говорит: "Бел, ты не слушай все выдумки на свете, а если приходится - то вполуха, занимайся своим делом и не зацикливайся на чужих делах: многие стремятся изобразить из себя то, чем на самом деле не являются, это жизнь!". Мне и добавить-то нечего, "чиста от матери":-)
Любуюсь этим младенцем: не ботаничка, очень секси, но так умеет себя вести, что нет ни малейшего желания сказать ей "Заткнись, ссыкуха!", когда она довольно внятно высказывает свое аргументированное мнение по разным вопросам. И тон правильный, и думает, прежде, чем "ляпать, но уверенно".
У моей подруги такая младшенькая...просто чудо, а не девочка... А вот старший - совершенно в другом роде ребенок, хороший парень, но от него порой хотелось вешаться... Им отец очень много занимался, практически все свободное время с ним проводил, сейчас это уже взрослый совсем парень, университет закончил, жениться собрался...
Молодец!
Я иногда (очень редко) :oops в такие дела лезу, т.к. просто лень :oops . Нет, как бы есть куча уважительных причин, но суть-то в другом :-).
Первый раз такая ситуация у меня была в школе, вот тогда было страшно. А теперь чего бояться? Или откажут, или не откажут, но бить не будут. :-)
Затыкают, кстати, крайне редко, предпочитают поддакивать из вежливости какую бы глупость человек не нес.
Не правда ли. Надо понимать, когда стоит выступить, а когда незачем воздух колебать.
Я выше написала, что мне в этой истории отвратительны все без исключения. Паноптикум просто.
Так не факт, что oна с этого начинает, и закончит как соска. Как и не факт обратное... Это просто сигнал маме кое-что девочке объяснить о поведении обществе и о способах борьбы за справедливость и за мир во всем мире.
соска уже законченная, увы. остальную компанию тоже не исправить. девочка пообтешется наверняка.научится блядей называть "женщинами с трудной судьбой"
В общем, правильно. Сама была в роли такой "леночки", правда потактичней, зато куда более острой на язык. Высказывалась в стиле врооде и не придерешься, но так, что все приседали и затыкались. Иногда начинали биться в истерике, но...тем самым еще больше ставя себя в дурацкое положение.
А шо делать. как сами пишете: "надо еще много УМА удержаться в шоколаде... а еще много воли и душевных сил, и иммунитета против еще более молодых сучек, наступающих уже на пятки)) " - нехай не дремлют :-)
Ну кумушки почему пытали другую, надо было пытать всех на наличие мужиков,мож там общество мужененавистницсобралось или слет поборниц чистоты нравов, все тузы на стол должны были выкладывать
Автор в компании не новая, возможно ей уже успели назадавать неприятных вопросов раньше.
Потому, что автор все придумала. :)))Представить такое сборище дур не могу. Подростка...могу. А 23-летнюю дуреху и бегущих за ней теток....да еще и подбадривающих,"так нам замужним и надо, молодец ты наша!" , не, воображения не хватает.
А я могу, именно теток - запросто, много их таких ходит, девушку и подростка представляю уже с напрягом.
Не, не зря же юношеский максимализм- это аксиома. С взрослением люди учатся контролировать свои слова и поступки(отчасти). Дочка сказала правду, взрослые не всегда говорят..даже почти не говорят в лицо дураку, что он дурак.:-)А 23 летняя женщина сказала просто вульгарную дурость, опустив при этом жену любовника. Представьте, если бы она сказала о своем положении другими словами....топа бы не было!Многие из лагеря противников разлучницы перешли бы на её сторону. Она опустила жену....Автору- зачОт
Хоть и аксиома, но в реальной жизни мне ни разу такой подросток не попадался, обычно они молчат, умеют только с учителями и родителями огрызаться. А вот теток вагон и маленькая тележка.
Я имела в виду теток, намеренно задающих провокационные вопросы и поддерживающих всякую чушь. Много их таких.
Рассказывающие, что увели, тоже попадались, но они были уже замужем за этим "уведенным". Не могу сказать, что хвастались, преподносили как "так получилось".
Не пойму Еву)))) Никогда не подумала бы что именно эта разводка наберет такое количество постов...
Даже если и разводка. Штой-то думается, у дурехи постарше появился шанс научиться языком на людях не болтать лишнего и нравственную позицию пересмотреть. А дуреха помладше рискует вырасти в занудную поучалку, что с ее уверенностью в своей правоте(или юношеским максимализмом?)- плевое дело.
Офигеть,большинство поддерживает ушлую любовницу. Неважно - разводка это или нет. Девочка права полностью в части содержания, в насчет нетактичности - сыграл юношеский максимализм. И в 5 лет ребенок уже вправе оценивать поступки людей, а уж в 14 - само собой. Другое дело надо ли всегда рубить правду-матку и надо ли оглашать подробности своей личной жизни. Деваха, бежавшая в леса, поплатилась за свою излишнюю самоуверенность и наглость. Обычно при таких жизненных обстоятельствах молчат в тряпочку или в нашем обществе жизнь наложницы уже обычное дело и про это принято рассказывать в компаниях незнакомых людей на вечеринках? Чем тут восхищаться и зачем об этом всем знать?
Можно уточнить?
Это раньше молчали в тряпочку. Сейчас эьл крутот - иметь женатого любовника-содержанта.
Сейчас считается нормальным (и одобряется обществом, кстати), когда женщина рожает от обеспеченного мужчины и тянет с него на ребенка и себя. И плевать этим шлюхам на семью: им нужны деньги.
На эту тему где-то с пол-года (?) тому назад сюжет был по телевизору...
razdor _ написал(а): >> Сейчас эьл крутот - иметь женатого любовника-содержанта.
Неужели? :-D
А почему о Вас и Ваших детях должны думать эти, как Вы сказали, шлюхи? Пусть Ваш муж думает о Вас и Ваших детях и либо вообще налево не ходит, либо пусть предохраняется.
Не нужно во всем обвинять любовниц. Мужик должен нести ответственность за семью. Если из мужика тянут деньги, то это он дурак, а не любовница такая-сякая.
Такая - сякая, давайте уже не лицемерить. А мужик платит за аренд вагины, всё правильно.
ГДЕ это нормально? В каких кругах? Общаюсь с достаточно обеспеченными людьми, ни на одной вечеринке не встречала подобных любовниц. Может их и приглашают мужчины в сауны и на типо я поехал на охоту, но на мероприятиях, где все с женами они не появляются НИКОГДА. Сейчас принято иметь семью и детей более двух, это престижно, а сосок содержат тайно.
Я тоже целиком и полностью за Вашу дочку, автор.
Ибо та девица с ребенком хоть и мама уже, а в голове черти что.
Ну, спросили тебя, где папа малыша - ответь, что работает целыми сутками, некогда бедному даже расслабиться, а не хрень неси, тем более в присутствии несовершеннолетних детей.
Да просто сказать другую часть правды: "я одна воспитываю ребенка".
Нет, ей надо было с понтом себя определить "плохой девочкой":)
От в этом и суть! Зачем рассказывать как она ездит на горбе мужа другой женщины, зачем явно смеяться смеяться на женой....умом мне Еву не понять, аршином общим не измерить...:-))))
+1. Не стоит кичиться тем,что по сути своей неприемлимо в христианском мире, а уж если нарушил принятые моральные аспекты, то не гоже хвастаться содеянным.
Просто наглая,невоспитанная 14-летняя девица.Мать не научила её,что нельзя влезать в разговоры старших,вести с ними беседы и высказывать своё мнение когда тебя об этом не просят.Это элементарно.Современное воспитание.Что вырастили-то и получили.
поновее ничего не могли придумать? таких анусных комментов тут полно, слово в слово. неинтересно.
14-летняя девица еще "воспитается" и научится молчать, когда нужно и не спрашивают. А как быть с наглыми 40-летними тетками, которые и с тупыми вопросами лезут, лишь бы языком потарабанить, и от подобной нотации не удержатся? О бабульках такого "калибра" лучше помолчу.
Хотела просто уточнить . Бабки это мы с вами ? которым через год будет по 40.
Мы тетки:) Но не наглые, а умные и знающие, когда можно спросить, где папа, а когда нет, разве не так?;)
У каждого своя правда......
Если вашей дочки такие отношения не по душе -это ее дело,той девушке все нравится вот пускай она так и живет....
Вот просто не понимаю..почему та девушка не ответила вашей дочке....,я думаю ей было легко "перепи...ть."вашу доку,имея опыт отношения с мужчинами и с ребенком,какой-то школьнице..)))
И молчать, молчать и молчать... Научиться молчать, когда ребенка бьют, слабого унижают, когда преступления совершают... А то шишки!
Для меня естественно сказать бляди, которая хвалится своим блядством, кто она есть и почему мне с ней неприятно находиться на одном квадратном метре.
Непонятно, почему у других не так.
Я тоже не понимаю...
Более того, их чуть ли не героинями считают.
Да-да, и такое приходилось слышать.
Если мы, порадочные женщины, вам завидуем, что же вы тогда вешаетесь на наших мужей?
Что же вы тогда изо всех сил пытаетесь разрушить наши семьи?
Да и нечему тут завидовать: противно. Проститутки честнее, чем вот такие б-ди.
С трудом все-таки осилила весь топ. Присоединяюсь к тем, кто утверждает, что это разводка ("такихдурнебывает"), а также к Каякас, Фелинке, Злюке, Цубринген и другим, говорящим, что дуры в этой ситуации все. И прежде всего автор. И в том неправа, что некачественно промыла дочке мозги и не внушила, что уместнее бывает промолчать. И в том, что не увела дитятко подальше, когда девица с ребенком начала пальцы гнуть. Да и если слышала, что племянница Люси родила от женатого, неплохо было заткнуть ту чересчур любопытную Дусю, которая задает риторические вопросы.
жаль, что автор ещё не придумал, как в семье аукнулась эта история. например, девочку можно было бы отправить с извинениями и дамы подрались бы наконец. или она отказалась бы и ушла из дома, вкусила запретный плод и подружилась с содержанкой, полностью изменив принципам, или...
короче, автор слился (((
а могли бы на рекорд пойти )))
Или содержанка, проникнувшись словами девочки, и осознав всю глубину своего падения, бросила бы богатого папика, с гордостью отвергла бы его подарки, и устроилась бы работать на завод. Переселиввшись с ребенком в заводское общежитие. Ой, пардон, меня, кажется, слегка занесло...
Да, аргументы с обеих сторон уже истощились, а автора все нет... А темка отличная, и бросать ее жалко...
Я за то, что тот блуждающий папа малыша, пришел с разборками и влетело обеим, маме и дочери
А потом пришел лесник и выгнал из лесу и нем... и шашлычников, и блядствующих :)
Да ваще, на пустом месте столько высосать.:-)
Если бы автор еще ченть в топку подкинула, случился бы двухтысячник, а так не дотянем.)))
А это будет уже другая история...
Есть только два "НО".
1. На б-дях не женятся.
2. Ребенку же года 2 или больше, значит, связи минимум 3 года... Столько мужики не тянут, если решают уйти из семьи.
Они вместе с ее 18 лет, если он к юной-красивой не ушел сразу, то сейчас, когда она, поди, невеликий ум уже показать успела, тем более вряд ли уйдет. Зачем ему? Если жена не гонит, так ему проще потом новую любовницу взять, помоложе. Дур-то хватает.
Какаж это блядь ,это глупая девочка..Тут вона пишут что в 18 это еще дети ,которых низя дома оставлять без присмотра ..:) А гражданин ,просто воспользовался тем что она молодая и неопытная.Вот если бы ей было 30 ,тогда можно сказать с уверенностью ,что она знала на что идет...А так...Где 14 и где 18-рядом :-)
Кто же в здравом уме уходит к 18 летним...Только безумные поэты :-)
+1 Согласна. И по поводу того, что в 18 лет еще глупая девочка, и по поводу того, что папик просто ей воспользовался. Во всяком случае, на взрослом мужике ответственности явно в разы больше, чем на 18-летней мокрощелке...
:) Ну вот одной глупой девочке другая и высказала, что она о ее глупостях думает :) :) :)
Ну в общем согласна, при условии, что второй героине кто-нибудь объяснит, когда уместно рот раскрывать, а когда нет. Тут, судя по этому топу, и взрослые-то многие этого не понимают. И та, и другая еще набьют себе шишек, одна на поприще любовницы, другая на поприще правдорубки, это роль, конечно, героическая, но чаще всего малоприятная.
Так автор утверждает, что билась-объясняла, а дочура "зарядила, как удод", что дескать, правда превыше всего. Обычное подростковое упрямство. Не хотелось бы, чтоб девочка обожглась серьезно.
С первой тоже все довольно грустно. Не верю, что там сплошной шоколад при отсутствии бытовых хлопот. Либо там уже все отгорело, и встречи стали редкостью, либо фейерверк оттого, что изначально был другой "режим". Да вот только ребенку папа нужен не раз в неделю и тем более не раз в месяц:(
Да я тоже этой браваде не верю, видно, не все так шоколадно уже сейчас, а что дальше будет, и вообще неизвестно...
А девочка за правду свою еще нарвется, если уже не нарывалась, но вот за то, что влезла во взрослые разговоры, когда ее никто не спрашивал, моя от меня получила бы однозначно.
Моя от меня тоже выгребла бы:) Но я б ее еще постаралась отвлечь от подобных "взрослых разговоров". Ну а взрослым теткам разве можно лезть "на чужую территорию"?
Взрослые тети там вообще ниже плинтуса, и с их вoпросами, и с их комментариями.. Да мы уже где-то выше это со всех сторон обсудили. К таким тетям в компанию самой идти стремно, не то, что дочь-подростка тащить...
Я еще не столько про "тамошних" теть, сколько ваапче:) Тут столько форумчанок кипело праведных гневом, мол, надо нахальной малолетке губы оторвать, морду набить, чтоб не вякала в присутствии взрослых и т.п., а вот у меня каждый раз большое искушение выколоть глаза и вырвать язык тем половозрелым или постклиматическим сукам, которые нагло влезают в мой негромкий разговор с ребенком или мужем, даже не потрудившись при этом сказать: "Извините, пожалуйста, что вмешиваюсь":evil Наглеть не позволено никому, вот в чем фишка.
Вмешиваться без спросу в чужие разгворы - это обычное явление для людей, имеющих так называемую
"активную жизненную позицию" в купе недостаточным воспитанием. Не везде правда, еще имеют место общие культурные традиции. Меня бы такое тоже сильно раздражало.
Ну и я согласна. Бляди - это несколько другое, а дурочке малолетней мужик конкретно жизнь попортил.
Ей и сейчас можно ездить куда угодно и с кем угодно, если не будет всем и каждому хвалиться какая она "плохая девочка".
Да я вот подумала, если все-таки это не разводка, никаким "аллигатором", которого псевдо-плохая девочка успешно доит, и не пахнет. Имеется юная дурочка, которая в 20 лет дико влюбилась, залетела и решила рожать. И дядька - либо живущий на 2 семьи и посильно помогающий любовнице и внебрачному ребенку, либо таки бизнесюк, уже успевший наиграться и потихоньку свернувший снабжение. Крутая содержанка такого невъебенного папика уж всяко бы нашла деньги на няню и тусила бы с ровесниками, а не торчала бы в компании двоюродной тетушки среди возрастных теток с "наглыми соплячками". А тут все складывается: для молодых да резвых малыш не "очаровательный карапуз", а сперва живая кукла, потом докука. А тут решила было развеяться - и тут облом...
Хорошо!)
Не согласна, что 23-летней дурочке легче перейти в когорту умных, чем 14-летней. Разница в возрасте 9 лет, при том, что в школе каждый год разительно отличается от предыдущего, а 14-лет - это средняя школа. Так, что у подростка есть шансы научиться не говорить в лицо то, о чем думаешь(пусть даже это правда). Вторая скорее всего уже ничему не научится....если только какие-то сильные жизненные потрясения ...не дай Бог, конечно.
Не, как раз в конце топа был пост с которым я не согласна, ну, чтобы не искать где-то, решила мысль вынести наружу. :-) Ну и заодно поднять рейтинг.:)))
мне больше понравились выступления тех, кого в детстве били, и поэтому своим детям они тоже рады рот затыкать.
типа, "меня унижали, и ты заткнись"
О, т.е. девушка с ребенком молодец, раз подробно доложила о своей жизнЕ, ее в детстве точно не били.:-)
её-то точно мало били )))
девушка тоже за словом в карман не лезет, но в данном случае со знаком минус.
Ну, это как сказать, кто в минус, а кто в плюс.
Смотря с какой позиции смотреть, поэтому и топ такой огромный начирикали.:-)
подниму топ :) "считает в норме мат своего 10ки в адрес соседей" - это ваши досужие домыслы. Если вы хотите знать мнение дамы, спросите у меня. Я вам помогу. Там речь шла о мате между собой среди 10-леток в принципе, а не в чей-то адрес конкретно.
Ваша девочка молодец!!! А то сейчас все сплошь и рядом хотят быть проститутками и содержанками(( все ценности в тряпках и телефонах
Да уже меньше...
Там кто-то предлагал из архива тему какую-то поднять...может, так скажут, что там было....
Опять-таки повод потрепаться. :-)
Я не поднять предлагаю, а обсудить двойные стандарты. В "той" теме речь шла о том, что мальчик, посылающий на три буквы соседй,- продвинутый, но никак не хам. Так считает его мама. А в этом топе мама масега предлагает предупредить девочку, что за такое высказывание можно и по лицу получить, ибо подобные фразы - хамство. "Все смешалось в доме..." (с)
Конечно, найдутся. Два топа народ бодался за право ребенка разговаривать на языке улицы, так как "все матерятся":)
Думаю, что ту девицу на самом деле ооочень тяготит такое положение вещей. Но, как известно, лучшая защита-это нападение. При откатанных, я думаю, разговорах о том, какая она крутая и счастливая она обычно получала отклики, как от теток из компании-"правильно, так им козлам и надо".. а тут ваша девочка озвучила именно то, что все, ВСЕ до единой думали про эту ситуацию-и сама рассказчица, и слушательницы. Думаю, в тот момент рассказчица очень четко это поняла, может, еще чей-то взгляд или ухмылку поймала... и думаю, кроме поездок и подарков есть там и разборки, и праздники в одиночестве... но это выбор девушки, нечего было его выставлять на обсуждение. И никто не виноват, что обсуждение пошло не так, как хотелось бы рассказчице.
Автор, вот я не увидела в речах вашей дочери оскорбления. Я надеюсь, что у нее будет такая позиция еще очень долго лет, а лучше - всю жизнь. Другой вопрос, как, кому и когда эту позицию высказывать. С одной стороны, у нас почему-то принято делать все, а говорить об этом прямо как-то некрасиво. То есть делать - красиво, а говорить об этом - некрасиво. Двойные стандарты, как сейчас на форуме любят говорить ;-) Но девушка не из застенчивых, не только делает, но и говорит (это я про "оскорбленную"). Почему тогда ее другое мнение так расстроило - непонятно, может, она сама такого же мнения, да признаться себе боится...
Конечно, у дочери вашей пока еще юношеский максимализм, тут я согласна, в этом возрасте действительно только белое и черное, но за то, что она не побоялась высказать то, что, я думаю, каждый второй в этой компании думал, респект ей однозначно. С возрастом, думаю, она научится понимать, нужно ли так категорично высказывать свое мнение.
хорошая дочка. Вообще бабы сдурели, ну неужели есть чем хвастаться у той "девушки"? Жесть, зачем благополучного ребенка брать с собой в такие компании? Неприятно, конечно, но та безмозглая девушка хоть от 14-летней отгребла, взрослые не додумались хоть шикнуть на нее с ее хвастовством. Дочка защитила свою психику, в первую очередь, она права и я за нее, не надо ее притворству учить, девушка вообще без башки, без капельки.
2 года уже прошло- кто этот хлам вытягивает со свалки?!
Как бы эта девочка сама уже от женатого не родила )))
Если человек позволяет себе говорить все, что думает, то
это говорит о его интеллектуальной скудности.
И 15-и летняя девочка вообще не имела права такое говорить, жизнь она еще не прожила)))) От кого она родит и с кем будет кувыркаться-еще тоже не известно))
а 15летняя состоялась и достигла? Правильно девочки выше сказали, за эти 1.5 года она сама могла уже родить от женатика.
Ну а на её месте оказалась бы 40-летняя старая дева? Ей тоже надо было молчать в тряпочку, потому что в этой жизни она особо ничего не увидела?
Мама девочки взяла её во взрослую тусовку и уже этим дала ей право голоса. Или не стоило её брать с собой вовсе. Мало ли чего она там может услышать. У меня дочь в 17 лет тоже может брякнуть такое. И одёргивать её я точно не буду. Если она права, то почему мне должно быть стыдно?
А вообще дочка у автора умничка. И жизненные принципы у неё сильные. Сказала шалаве не постеснялась кто та на самом деле есть.
Девушке скорее всего надоели разговоры за спиной. Собственно говоря, никого не должно волновать - от кого она родила. Каждый должен заниматься своими проблемами. А тетка кольнула ее в неподходящий момент. Вот и выплеснула.
Дочь автора не права, т.к. мала еще. Никто не имеет права осуждать других!
Автор ваша доч невоспитанная хамло, а вырастет еще большим хамлом. А пост ваш написан так, как будто вы сами уже девушку тоже оскорбляете, а ваше чадо восхваляете и хотите чтоб все тут вашей малолетней хамке в ладоши захлопали.
Подозреваю что ваша дочь еще и уродлива, а та девушка наверное красивая, вот ваша и нахамила.