Дочка 15 лет устроила скандал из-за денег
Дочка не единственная, еще есть младшая 9 лет. Мне 42 (медсестра в детской пол-ке, 22 тыс руб.), мужу 46 (муж строитель - своя маленькая фирмочка, занят любимым делом, получает в среднем 60-70 тыс., но бывает в январе и мае что и 40, когда заказов нет). Старшая дочка сегодня перед выходом из дома выдала: "Вы вообще что-то собираетесь делать с нашим материальным положением?! МНЕ нужны репетиторы! У нас в классе никто сам не парится, у ВСЕХ есть репетиторы! МНЕ нужны нормальные каникулы! Мы опять в июне попремся к бабушке в Крым всей семьей?! Хотя бы на Турцию МНЕ вы можете заработать?! И в конце концов МНЕ стыдно за Ленку (мл. сестра)! Ни одни нормальные родители не допустят, чтобы ребенок В ТАКОМ возрасте ни разу не был заграницей!".
Муж уже ушел к тому моменту. Я одна все это выслушала. Младшая дочка попыталась говорить "Не кричи на маму!". В общем, я прекратила скандал, сказала что поговорим об этом в другое время, может даже вечером, но в другом тоне.
Как вы строите разговоры такого типа с вашими детьми?
Отправить работать на все лето. Или к себе санитаркой или в макдак. Пусть зарабатывает на турцию и репетиторов. Нахалка малолетняя.
У нас санитарок почти всех посокращали, даже их копеечных зарплат не хотят выделять. В мак кажется не возьмут еще, там вроде с 16? Да и жалко ее, ну лето все-таки, отдыхать надо. Или надо взять себя в руки и не жалеть?
Вы себя пожалейте. Если сейчас на место не поставите - наплачетесь, у вас и вторая дочка подрастает. Присоединяюсь к совету: дочку летом на работу. Моя с 14 лет подрабатывала по собственной инициативе, ничего, до сих пор жива. У нас почти все подростки подрабатывают.
Согласна с тобой. Мой тоже подрабатывал, необходимости в этом не было, но мы с папаней не возражали - хоть узнал, что деньги берутся не из тумбочки.
А автору - да, девочку надо на место ставить.
У нас тут еще попробуй, запрети подработать, правов не имеешь свободную личность ущемлять... Они почти все работают, это у них круто и престижно считается. На радость владельцам всяких мелких кафешек, магазинов и прочих мелких бизнесов. Эксплуатируют молодое поколение проклятые буржуины...
Так правильно, а почему нет-то? Тут иные, смотрю, работу длйа подростков как наказание рассматривают, а дети с удовольствием на работу бегают. Это родителям проблема: привезти-забрать, а им наоборот, интереснее, ну и деньги ценить учатся. И траты планировать в рамках имеющейся суммы. Тоже ведь полезный навык...
Объясните ей, что когда она сама будет зарабатывать на свои хотелки - тогда будет ей и Турция, и всё остальное. Пока вы обеспечиваете ее тем, чем считаете нужным. Если она думает о своем будущем - пусть сама сидит за учебниками, благо сейчас у всех есть доступ в интернет, где можно найти любую информацию.
+1000
Моя любимая подруга поступила в мед сама, безо всяких репетиторов. Не с первого раза, но потому, что уже тогда коррупция цвела буйным цветом, но поступила. И таких, как она - миллион.
Племянница 17 лет сама ищет работу, находит и работает без лишнего писка.
Увы, доня нахалка.
С ума сошли? Я при попытке заявить что я что-то должна 9ти летку осаждаю. Должна одевать, обувать, кормить и дать образование. Все остальное по моему желанию и возможностям.
Насчет репетиторов правда я бы задумалась, но не потому что у всех есть, а если действительно ей тяжело и это действительно необходимо.
Ну, жалейте дальше. По-моему, результат вашей жалости и потакания капризам уже налицо. Скоро и младшая подтянется со своими требованиями.
А старшей ищите работу на лето, и необязательно лёгкую :) Может, труд еще сделает из неё человека :)
Жалко? Вы со своей жалостью уже так воспитали дочерей, что скоро вторая подтянется и они будут хором вам будут недовольство высказывать.
Пусть идет и заработает хоть копейку, чтобы понять откуда деньги берится! Мой сын каждое лето находил себе подработку, не потому что денег не хватало, а затем, чтобы себя занять и заработать на супер-хотелки.
Вы со своей жалостью уже получили потребителя на шею. Ничего хорошего, и, в первую очередь, для самой дочери. Прекращайте. Причем работу пускай ищет сама, устраивать ее категорически не надо.
ну раз жалко, ты пущай орет она на вас и трeбования предъявляет................тока вы в другой раз, когда дочурка вас отчехвостит, не бегите на еву за советом, как беседы вести................
автор, а она вас жалеет? она ж просто опупела уже! дальше будет хуже, если на место не поставите
Точно так бы и сделала. Сама работала в макдоналдсе с 15 лет (после школы по 3-4 часа) потому что решила помочь родителям. Платила за своих репетиторов и даже не заикалась про отдых в Крыму. Ездили в основном в Подмосковье, куда мамин профсоюз давал путевки.
Сказала бы, не нравится-ищи варианты... А родители изо всех сил стараются и живут с мыслями о своих детях каждую минуту, можно выслушать и сделать или не сделать что-то для ребёнка, необходимое конечно само собой обеспечить, любыми возможными способами. Необходимое это жизненные потребности в еде, одежде, лекарствах, крыше над головой и т.д.
У мужа сестра работает на оптовом складе одежды, одеты все по моде и в отличные фирменные вещи (нам сестра отдает все по оптовой цени и дает выбирать). Медицина всегда на уровне, ну что же я, не обеспечу детям нормальное медобслуживание, работая всю жизнь медсестрой. Готовлю я не хвастаясь хорошо и вкусно. Каждый год ездим к маме в прекрасное место - чистый дики й пляж, никаких столовок и шведских столов - продукты с рынка).
А что еще есть на вашем прекрасном диком пляже? Чем занимаетесь? Весь день на этом пляже или ходите в походы, ездите на экскурсии? Друзья там есть?
То, что для вас это прекрасное место не означает, что для детей оно столь же прекрасно.
Заработаешь - поедешь, не сможешь поступить сама - пойдешь на вечернее, будешь работать и оплачивать обучение. Ничего, ен умрешь.
Какой ответ вы вечером ей дадите, извини дочка, я в третью смену сторожем подрабатывать пойду?
Да тут же дело не в цене, а в том, что деточка требует выполнять ее капризы. А если она в следующий раз на Луну попросится - тоже бежать узнавать сколько полет стоит?
Моей дочке 8, и она уже отлично знает, что деньги не сваливаются с неба, а зарабатываются. И все хорошести - это наша с мужем добрая воля, а не обязанность.
Девушке такого возраста с такими заявлениями ответ был бы однозначен. Надо - заработай. А будешь хамить, так содержание снизится до минимально необходимого (в это даже крым с бабушкой не входит). Заодно на младшую больше останется.
Причем я, скорее всего, послала бы говорить мужа, а он вполне в состоянии словами размазать по стенке кого угодно.
http://deti-tour.ru/onas/259/261/ вот например, у сына столько спортивные сборы в Подмосковье стоят... При том что живём сейчас на меньше чем 30000 впятером... Постепенно копим на эту поездку. Тоже для нас растратно, но это спортивные достижения, это то от чего он счастлив, но он не требовал конечно... сказал если дорого и не можем заплатить то не надо. Но в то же время все вместе мы никуда не поедем, но есть возможность отправить по бесплатным путёвкам в Латвию, что мы и постараемся сделать, надо искать возможности и честно всё обсуждать всей семьёй...
Мне бы родители затрещину за такое врезали.
Я примерно как ваша дочка - на лето к бабушке в Сочи. Я впервые заграницу выехала в 25 лет, заработала когда сама.
На репетиторов и тп денег не было, да мои родители скромно зарабатывали и ЗП непостоянные были. Не сдохла, не корила родителей, мозгов хватило пойти самой на свои хотелки зарабатывать. Ваша дочка явно не понимает, что у вас под кроватью печатного станка не припрятано. Надо бы ей объяснить цену денег. Если она хотя бы месяц поработает летом ей только в прок пойдет.
аналогично мой муж: в первый раз за границу поехал на учебу от универа, будучи в аспирантуре. потом, уже мы вместе, стали ездить туда часто. работал, при этом, муж со второго курса. сейчас хороший специалист, очень востребован на рынке труда.
с другой стороны брат мужа. родители вывозили его, в качестве подарков, в европу после окончания школы, потом после каждого курса в институте. он уже давно закончил, работать так толком и не работает (устроился на какую-то фигню за 10 тысяч на 3 раза в неделю по паре часов и менять ничего не хочет, а родители содержат, все его хотелки выполняют. в то же самое время он их ни во что не ставит. ужасный эгоист. вот и разница....
Никак!
ПО сути ваш ребенок прав, вы родители и вы обязаны давать нормальный уровень жизни и думать об этом прежде чем рожать и рожать.
НО по форме в таком тоне с матерью говорить нельзя.
Кто то вам здесь советует отправить ее на работу летом :) ага, лучше всего отправить деву на работу,чем самим напрягаться.
для автора пачка,они двоих не может вывезти на нормальный отдых, одну уже 15 лет, вторую уже 9 лет.
а Крым плохой отдых? Я до 12 лет летом только туда и ездила:) В конце концов вырастит куда хочет туда и поедет. мой муж 1 раз в Турицю поехал в 23 года, мама его вообще на море не вывозила, вырос стал сам зарабатывать начал в Крым ездить.
Ну, я, например, вам скажу, что Египет лучше, чем Крым. Я по Крыму помоталась, поверьте. Вот Турция - сравнима с Крымом, а Египет для меня лучше, интереснее, увлекательнее.
Писать о какой-то гордости - полный идиотизм. Причем тут гордость??? Это желание увидеть нечто большее, чем Крым, и это нормально.
Вы, надеюсь, поражены?
у ее дочки вся жизнь впереди. Заработает и насмотрится, ничего не упустит. Моя мама впервые выехала за границу в 49 лет. Ездит теперь и смотрит. Времени полно, а у дочери автора и подавно.
Для тех, кто слаще морковки ничего не едал, да, и Египет - праздник. К сожалению, в Египте была уже после того, как попутешествовала по миру. Потому, извините, не втыкает.
:):):) А вот в этих словах про морковку чувствуется бравада:) Я тоже попутешествовала по миру. Только причем тут мир??? Сравнение-то с Крымом было;)
Но если уж вы затронули тему путешествий по миру, то как дайвер, побывавший во разных уголках планеты, я с увереностью могу сказать, что Египет - одно из красивейших мест, благодаря круглогодично теплому и богатому разнообразной фауной Красному морю.
Я знаю людей, по сравнению с путешествиями которых мои путешествия - ничто. И они страстно любят Египет, его атмосферу и даже его природу. Поэтому, увы, дело не в вашей морковке;)
ППКС! терпеть ну могу узколобых людей, "поездивших" по миру и хающих Египет. мы в Египте были 8 раз, и только и исключительно ради моря, а грамотный подбор отеля ни разу не испортил нам отдых.
"Крым лучше"... вонючее море, дебильный сервис, общие пляжи и хамство и обиралово к москвичам - это конечно лучше.
Чем девке Крым не угодил? Там не "все включено"? И аниматоров мало? Море есть, фрукты есть, развлечения по желанию. Зажралась нынешняя молодежь. На картошку их не вывозят в трудовые лагеря, а зря
Свои желания надо самой выполнять, а не требовать от других их исполнения. У родителей можно попросить, рассказав как сильно хочется и тогда возможно они найдут способ сделать ребенку приятное и исполнить мечту или объяснят причины отказа.
А вы уверены, что сможете потянуть все запросы, которые возникнут у ребенка в голове? Учеба за границей, дорогой спорт, сумки LV/Chanel, машину на совершеннолетие, да не дешевую, отдельную квартиру для гулянок с друзьями. Я это не из головы пишу. Это все имеет 16-летняя сестра моего одноклассника.
потребители - это те, кто хочет только потреблять, но не хочет ничего сделать сам для получения, а требует подать и вотпрямсчаз
Т.е. пока не заработаешь на мальдивы и отдельную хатку для детки рожать запрещено?
Насколько я поняла, оба родителя работают. Так что они напрягаются вполне достаточно.
Чушь. Уровни всегда разные и будут разные, нечего к соседу в тарелку глядеть! А родители обязаны прежде всего обеспечить НЕОБХОДИМЫМ! Хочешь достичь большего- САМ и флаг в руки, а не на чужом горбу в рай вьезжать. У меня до сих пор восприятие школьных репетиторов как только для тех, кто своим мозгом не успевает за шкоьной программой. А те, кто дополнительные знания желает получить- в универы на курсы ходят.
Мой старший подрабатывал, ему нравилось, сейчас работает, осваивает паралелльно вторую профессию. Младший, а ему всего 8, с удовольствием мне по работе помогает, знает, что его труд- оплачиваем.
угу, а без Турляндии и "как у всех" ненормальный уровень жизни - канеш-канеш
а деву необходимо на работу отправить, чтоб стало ясно откуда денюжка берется, похоже она до сих пор не в курсе.
"лучше всего отправить деву на работу,чем самим напрягаться."
Естественно лучше. Кому нужны развлечения, тот и напрягается. ;-) Ну можно поучавствовать как-то, но только при условии, что ребёнок проявляет инициативу, а не тупо требует.
Девка на себя работать будет, а не родителей содержать. Ей же надо поездки и репетиторы. Башкой думать не хочется, в учебниках копаться-разбираться лень - пусть репетиторы разжуют и засунут
Родители должны помереть на работе, чтобы дочь в турцию отправить? Вы считате, легко медсестрой работать? Этой девице плевать на родителей. Потребительское отношение к жизни.
Почему помереть-то? Нормальный у них доход для турции. Мы с 50 тыс дохода туда летаем. Бабушки в Крыму нет.
Представляю, как 15-летней скучно и противно каждый год ездить в какую-то дыру с диким пляжем. Дело не в понтах, а в любознательности. Не понимаю бравады тех, кто пишет "А мне 35, и я за границей не была и не хочу". Ограниченность какая-то в этом есть.
С 80-90 тыс ежемесячного дохода оплатить путевку в Турцию пара пустяков. Путевка от 50 тыс. на четверых стоит. Билеты в Крым - от 5000 на человека в плацкарте, и от 8000 на самолете, значит, всего-то надо найти 20-30 тыс. дополнительно.
Не в деньгах дело, а в привычке ездить каждый год в одно место.
А как она одна туда поедет? Ее родители отпустят? Если пока что она находится на содержании родителей, то не фиг права качать. Едет туда, куда семья отправляется. А не наоборот, все должны подстроиться и выполнить прихоть подростка. Начнет самостоятельную жизнь - пусть катается где хочет
А почему ей нельзя одной поехать? Есть лагеря. Всяко интереснее со сверстниками и в осмотром достопримечательностей, чем в тухлой деревне с бабкой.
С какой стати родители оплачивают ненужный отдых и не могут оплатить нужный?
Это все равно, что дочь просила бы - родители, я хочу черные джинсы и белую футболку, а родители - нет, носи белую юбку и красную кофту.
Отдых в Крыму у бабки - это 8000 за дорогу, и 5000-7000 за продукты. Почему нельзя сказать: дорогая дочь! Вот тебе 13000, можешь не ехать с нами, подбери себе лагерь. Не можешь найти за такую цену за границей? Найди, где подзаработать недостающие 15000-20000. Мама медсестра? Может, она найдет работу в своей же поликлинике? Уборщицей, санитаркой? Летом дети с 14 лет работают в службе озеленения. В течение года всегда можно найти работу на 2000-3000 в месяц, листовки, промоутерство, расклейка объявлений.
Пусть побегает, научится деньги зарабатывать и сохранять.
15 лет - это уже взрослый человек, и надо давать ей шанс и выбор.
А ваше - "ты соплячка, полное ничтожество, денег не зарабатываешь, поэтому будешь делать то, что мы скажем" - ни к чему хорошему не приедет. Собственно, и не приводит.
Мне 34 года, за границей не была. Ограниченной меня никому и в голову не придет считать :-) Судя по вашим инфантильным рассуждениям, точно поразвитее вас :-)
Любые путешествия расширяют сознание. Другие люди, города, другой язык, уклад жизни, музеи, менталитет, традиции. Неужели это не может быть интересно?
А вы даже не представляете, что потеряли, сидя на одном месте. Ограниченность в этом. "Не была, не знаю, и не хочу". "А что я там не видела?". "Все моря одинаковые". От развитых людей таких ущербных фраз не услышишь.
А увидеть своими глазами места, описанные в книгах - это совсем прекрасно.
Вы еще скажите, что ребенку не нужно ходить в зоопарк, а достаточно посмотреть картинки.
Есличо - запоем читаю с 4-х лет.
вообще-то цены в плацкарт - от 2400. на самолет девочки покупали по 3000 по акции аэрофлота. так что ваши цены неверные. да и одно дело - 7 дней в Турции, а другое - пару месяцев в крыму.
Вообще-то 2400 плацкарт - это 4800 в обе стороны.
Я считала полную стоимость билета.
Или для вас принципиально 4800 или 5000?
По акции в Болгарию можно слетать за 80 евро, и в Барселону за 7000, тоже туда и обратно.
Про цены я более чем в курсе, мониторю их постоянно в силу профессии.
для меня принципиально - 7 дней против пары месяцев.
да к тому же это врят ли будет не замена крыма с доплатой на турцию, ибо при наличии бабушки в крыму глупо съездить на неделю в турцию и потом все лето торчать в городе. скорее всего это было бы - турция + крым.
а на следующий год хорошо бы европу посмотреть, а потом и азию - там очень экзотично. стоит только начать.
а ведь скоро родителям наверняка потребуются изрядные средства, чтобы дочь точно поступила в вуз. репетиторов может они таки наймут, пусть и немного позже.
Я бы в 15 лет предпочла торчать все лето в городе с друзьями, чем торчать у бабушки в глухомани.
И откуда информация про 2 месяца? Мама не учитель, чтобы иметь 2-х месячный отпуск. Папе от бизнеса тоже нелегко оторваться.
"нормальный уровень жизни" - это не голодать, не мерзнуть и не быть вынужденной сосать в 15 лет
проблема в том, что у всех в понятие "нормальный уровень" входят разные вещи. Дочка автора оборзела в край. Зачем репетиторы, если в школе все то же самое бесплатно? В мое время было стыдно признаваться, что занимаешься с репетитором. Это значило, что ты тупой.
Кому нахрен нужна та турция? мне 30 лет и я ни разу там не была и не собираюсь. Впервые поехала за границу в 26 лет, поверьте, ничего не упустила. Сестра дочку с года таскает по заграницам, сама ездит каждый год по 2-3 раза в Европу/США и на море в какую-нибудь турляндию/египет. У всех свои приоритеты. Не нравится дочке автора семья - пусть проваливает и ищет ту, в которой будут терпеть ее закидоны.
нормальный уровень-это репетиторы?
А сама учиться почему не может?
Турция? такой отдых тоже доступен не всем и в обязательный перечень "нормального уровня" не входит
А что ВЫ считаете нормальным уровнем жизни? Ребенок автора голодает? Ходит в одежде не по сезону? Она не имеет возможности получать образования? Не получает лечения в случае необходимости?
Всё остальное - Турция, дорогая одежда, развлечения - блажь. Допустимая блажь, но не обязательная.
У нас в классе никто сам не парится, у ВСЕХ есть репетиторы!
Не поняла: девочка считает, что репетиторы - это люди, которые делают домашнее задание? :-)
Девочке обяснить, что жить нужно по средствам. Пока она живёт с Вами, пусть свои хотелки держит при себе Вот станет самостоятельной и флаг ей в руки - пусть зарабатывает, по заграницам катается и т.д. Девочка ещё не знает, как деньги достаются.
Кстати, моей дочке тоже 9. Из заХраниц была только в Бераруси. :-)
Мне 40 лет. Я не была за границей (Прибалтику и Украину не считаю). Это трындец? Денег хватает, нет особого желания и времени.
Мы в прошлые выходные ездили в Коломну. За три дня на троих оставили тысяч тридцать. Получили массу приятных впечатлений. Обошли пять музеев интереснейших. На двести долларов накупили пастилы. Еще заехали в Зарайск и пофоткали чумовую деревянную, но высоченную церковь на отшибе.
У кого нет денег, может уложиться в сумму на порядок меньше... или даже вообще съездить без ночевки в гостинице-дебаркадере... и даже с бутербродами и термосом.
Впечатления те же.
РАБОТАТЬ надо. Не обязательно въябывать на работе. Но НАД СОБОЙ нужно работать.
Не позволяй душе лениться,
Чтоб в ступе воду не толочь.
Душа обязана трудиться
И день, и ночь
И день, и ночь(с)
вы мне напомнили мечту, которую я никак не могу воплотить уже второй год. Хочу в мышкино подворье, хочу выспаться в этом лесу с птичками, подышать свежим воздухом, пожарить шашлыки на берегу Волги. Но это 20т за 3 дня на двоих. Именно в эту сумму мы "укладывались" оба раза, что ездили до этого. Сейчас, возможно, даже больше выйдет. Жалко за 3 дня, но тяяянет сильнее заграницы.
ОФФ... А расскажите, плзззз, про Коломну: где были? Что за зефир?))))))))))) Можно в личку.
Просто я в Коломне была в студенческие годы, и тогда нам город ужасно не понравился (он был реально запущен, нигде ничего не работало, куда мы только не пытались попасть, попали только в женский монастырь, который на территории Кремля).
По фоткам за последние годы очень город "преукрасился", а мы проезжаем мимо часто, вот бы прогамму составила:)
Я впервые попробовала в 26, сейчас мне 30. Хочется на море. На остальное плевать. Деньги есть на любую страну на отель любого уровня. Да, на отдыхе не скучаю, но если не получится провести отпуск за границей, мир не рухнет, плакать не буду :)
Почему трындец? Я тоже не была. Не хочется совсем. Может в Крым и дороже поучается в нормальное место, но там все как-то ближе и душевней. Шведские столы и безлимитный аквапарк вызывают уныние и тоску.
вы же ни разу не были? почему вы решили что это вызовет у вас тоску??:-)
Пастернака не читал, но осуждаю(с)
Вы думаете только в Турции есть все это? В подмосковье тоже. Мы ездим туда максимум на 3 дня. Надоедает. Любим путешествовать, жарить шашлыки в душевной компании, купаться в водопадах и встречать наши, крымские рассветы. Не переубедите :). Даже лень загранпаспорт делать
Почему уныние и тоску?! Наслушались сказок про Турцию 10-летней давности или нашей раши насмотрелись?)))))
Не, к слову, я Крым сама обожаю!!! Но ИМХО чаще приходится выбирать: природа или пляж-море... Т.е. я ЮБК оч люблю, но пляжи там, в основном, так себе, Заподное побережье отличается не плохими пляжами, но природа вызывает унынье и тоску))))))
Турцию я вот не люблю (наверное потому, что первый раз был каким-то неудачным, а потом уже не с тем настроем ехала)))).
Но поездить то интересно!!! Везде разные культуры, обычаи, традиции. Да просто интересно на людей смотреть...
У меня у супруга была секретность, и он тоже хаял заграницы, а потом съездил... И пропал))))) Теперь живем от поездки к поездке (в смысле возвращаемся и сразу планируем новую). Но мы и по России много путешествуем, и в ближайшее зарубежье, бывает, съездим...
ПыСы. Ну аквапарк безлимитный - это очень хорошо (для детей))))))))) Мои тащутся)))
Очень хороший чистый песчаный плаж в Мысовом. Мы в этом пансионате отдыхаем 6-ой год. Компания большая, нам не скучно. Дети маленькие, путешествия и экскурсии для них сейчас очень утомительны и не интересны, поэтому будем пока там отдыхать
трындец. исключительно потому что ездить по разным странам, смотреть разную культуру - не только приятно, но и интересно.
а потом такие вот мамашки срадают, что деткам они нафиг не нужны.
ПС и что за страна "в Бераруси" ? :)
Ну, если Вы измеряете любовь матери количеством влитых в Вас денег, то это Ваши проблемы.
А то, что я опечаталась, кажется, не поняли только Вы.:tongue2
Я бы сказала "завали хайло, неблагодарная свинья, пока тебя не посадили на хлеб, воду и треники с вьетнамского рынка. Не смей мне портить нервы, скотина. Через три года я тебя поставлю на порог, а отец отвесит тебе попутного пенделя. А теперь иди в жопу и думай над тем, как фильтровать базар, тупица"
вброс засчитан)
на тему вброса: ну что ж, дочка убедилась бы, что мать у нее тупое быдло и приложила бы все усилия чтобы как можно быстрее свалить от вас и забыть как о страшном сне. и было бы права на миллиард процентов. а перед сваливанием посоветовала бы вам сначала пытаться включать мозг, а только потом размножаться. правда, с таким лексикогном и такой постановкой вопроса, такой запрос не по вам.
Оправте летом на подработку и пусть сначала себе на загранпаспорт заработает,а потом и о поездке мечтает.На счет репетиторов узнала бы в чем у дочери проблемы.
что вырастили, то и получайте. Моя семья была одной из бедных в классе. Никогда в жизни этого не стыдилась. Более того, сын банкира у нас ходил в таких лохмотьях, что если бы не знали, кто папа, решили бы, что семья с крошки на крошку перебивается. Проще нужно быть.
А нащет репетиторов скажите ей, что если голова не варит, то репетиторы не помогут. Глупо выбрасывать деньги на то, что можно получить бесплатно. Времена "ты что, дурак? за углом такое же в 3 раза дороже" давно прошли.
Тот который в обносках - это его выбор. Он может себе это позволить, в отличии от тех, у кого обноски единственно возможная одежда.
это, естественно, был не его выбор, а выбор его родителей. Мама там тоже на собрания приходила как чушка. Как в классе на что-то собирались деньги, так его маман первая выясняла, а действительно ли нужно сдавать и нельзя ли обойтись без сдачи этих денег. При этом обоим детям были куплены квартиры "на вырост".
Ну отчасти дочь ваша права. Если вы заводите детей, вы должны как родители обеспечить им нормальные условия. Она видимо не удовлетворена тем, что львиная доля учащихся школы может себе позволить, а она - нет. В принципе ребенок отнимает кучу сил, времени и денег, надо это осознавать. Репетиторы, отдых, это все туда же, обязательные траты. Просто очень обидно ребенку 15 лет понимать что кто-то из родителей может, а кто-то - нет. И в таком возрасте нет еще адекватного мышления, а появляются обиды на родителей. Увы, издержки нашего времени, когда все во всем не равны.
значит, надо переводить ребенка в школу, где порАвнее дети
и заодно поумнее
и где учителя подобросовестнее
Ха-ха. В школы с добросовестными учителями бОльшей частью очереди стоят. И дети туда попадают либо действительно одаренные и умные, либо подготовленные (теми же репетиторами), либо с помощью "спонсорских" взносов небедных родителей. Где вы видели школы с высоким рейтингом, в которых сплошь дети рабочих и крестьян :-)?
видела
1567
туда поступают исключительно способные дети
а автор, между прочим, из "рабочих" будет
значит, пусть ее дочь учится среди таких же детей
если нет особой одаренности ни в чем, кроме наглости
Так я и говорю, что хорошие школы доступны либо способным, либо готовым вкладываться в своего ребёнка. Просто так, отучившись 8 лет в слабой школе, не попасть в хорошую. Да автор и не парится, по-моему, для неё удивительно, что дочку что-то не устраивает в такой жизни.
Я не заметила, что дочь Автора жаждет попасть в школу, в которой нужно пахать поболе, чем во многих вузах
ее желание - как можно более наименьший напряг;-)
чтобы она только рот открывала, а ей уже туда жеванное закидывали
таких на порог не подпустят к школе, о которой я писала... пусть даже родители посулят крышу золотом покрыть
Дети разные: кто-то хватает слету , кому-то надо дважды объяснить ту же химию или алгебру. Занятия с репетитором - это не просто помощь, это дополнительная нагрузка в том числе. Девочка готова после школы мотаться по репетиторам и заниматься. Не самый плохой показатель уже. И дает не плохие плоды.
наоборот, там дети глупы, потому что глупы ролдители, плюс нет никакого кругозора, потому что живут в нищете и ничего не видят. формируентся нищенская психология. ну и учителям чихать на все.
Видимо, ребенок не особо уважает своих родителей. Когда уважают, "прощают" более низкий материальны уровень семьи, потому что "у меня же мама зато во.." или "затот мой папа то..." а если серенько все, как у всех, тогда материальный фактор на первое место вылазит. И не только к подростков.
Я бы призадумалась на тему взаимоотношений в семье.
Никогда не было так, что все равны. Всегда были люди, которые беднее или богаче вас. Это надо понимать и принимать.
А дети у автора голодные и голые ходят?Репетитор и Турция это не необходимость. Смогут, отвезут.
А все и никогда не были равны. И в 15 лет это надо понимать, и нравится или нет, придется с этим мириться. Дело в том, что из девочки эгоизм так и прет - Я хочу, МНЕ надо...И ей не интересно, а родителям-то и сестре - как, мож, тоже чего-нибудь хочется? Все мысли о себе, любимой.
Знаете, от чего страдает человек? От сравнения. Надо было выбирать такую школу, где примерно равный тебе контингент. Иначе придется на Британский флаг порваться без всякого толка к тому же. Потому, что осилят Турцию, а одноклассники в Европу едут, а потом и на учебу туда двинут. А ресурс-то исчерпан, кроме Турции уже ничего себе позволить невозможно, и что делать?
Как правило,в школах, где нормально учат, и контингент более обеспеченный. Взаимосвязанные это вещи.
А про Европу я согласна, есть очень бюджетные варианты.
Угу, поэтому остается только страдать. Т.к. в простой школе учиться дороже встанет - правда, на репетиторах, проходя то, чего недодали, раззоришься. Нафиг. Пусть лучше немного пострадают, на сэкономленные деньги свозить бюджетно по Европе, а про остальное объяснить, что это уже понты.
Видела кучу подростков более младшего возраста, которые сидят по киностудиям и снимаются в массовках и групповках, зарабатывая себе на личные нужды, а в школе учатся на пятерки, чтобы без репетиторов поступать. www.kids-models.ru почитайте в кастингах, куча вакансий даже для маленьких детей и кино, и реклама.
Автор, я не разделяю поведение Вашей дочери. На мать, конечно же, орать нельзя. Но я ее понимаю. У нас сейчас так учат в школе, что успешно без репетиров сдать ЕГЭ большая проблема. Не знаю что у Вас за школа, а у нас полное дерьмо. Зато рядом с домом. Я вынуждена была нанять репетиторов и у нас теперь 4 и 5.
Про заграницу тоже понять могу. Ну, хочется человеку.
Объясните ребенку, что Вы не в состоянии заработать больше и ждете помощь от нее. Это нередкое явление: нетерпимость к собственной бедности. Доволен этим может быть только тот, кто морковь считает десертом. Я не осуждаю, конечно, же Вас за достаток. Но нужно что-то делать, наверное...
Без репетиторов вполне возможно сдать ЕГЭ и поступить в вуз на бюджет, уж поверьте. Просто мозги надо иметь и желание.
абсолютно верно! Мой сын сам учился, закончил с золотой медалью и сейчас на бюджете в институте. Было бы желание и правильно детей надо направлять. А вот если бы по репетиторам его за ручку водила, а не требовала разбираться самому над учебниками, нифига бы не получилось- был бы как все.
Идите в сад со своими сказками. Есть дети способные от природы и они в состоянии постичь материал даже с плохим учителем. А есть дети, которым надо разжевывать. А вот не все учителя могут подать доступно материал.
Устройтесь на работу к Фурсенко и порите там это чушь.
Тяжело разжевывать - значит, надо поступать в учебное заведение по способностям. Какой им нахер вуз, если они даже школьную программу не тянут?
Не тянет вуз - пусть идет в колледж. Там тоже можно получить нормальную специальность вполне себе по способностям
+100 , если ребенок не может школу освоить - вперед к трудовым профессиям, а то все вдруг решили директорами стать, хотя мозг элементарного взять не может
Сами идите в трудовые профессии, коль на репетитора денег жаль. Если даже преподы не могут ответить без доп.литературы на те вопросы, что в ЕГЭ. Интересно, как они могут научить этому ребенка?
Сразу видно, что Вы современный учебник в руках не тержали. Мамаши фиговы. Посмотрите как они написаны, никаких правил, одни упражнения. А правила узнавай откуда хочешь.
Ха-ха, Вы просто сама тупая и ребёнок ваш такой же, раз для вас ЕГЭ не по силам :) Моя дочь без проблем всё сдала и в вуз поступила на бюджет.
ВУЗы тоже разные бывают. Как и школы. И учителя в школах. Например, у меня в школе была замечательная учительница по физике и довольно бестолковая по химии. Физики мне хватило чтоб поступить в универ, а химия почти нулевая. При этом вряд ли тут дело в моих склонностях.
А нам то зачем на трудовые профессии, дети хорошо учатся. Не у всэ неспособные дети.
а что плохого в рабочих профессиях. Лучше хороший мебельщик чем планктон в офисе. ЗП у мебельщика даже больше будет.
Ничего плохого совершенно. Это я написала к тому, что у тех, кто хорошо учится и не нуждается в репетиторах, есть выбор идти в рабочие профессии или нет.
А смысл тогда платить преподам, если даже они не в состоянии ответить на вопросы ЕГЭ?
неужели все так поменялось за 10 лет? что ребенок не может освоить школьную программу? У меня были репетиторы так как программа ВУЗа значительно отличалась от школьной. А вот школьную программу я закончила не напрягаясь практически на одни пятерки. При этом заканчивала не дворовую школу, а 179
ВАШЕМУ ребенку нужен репетитор. Но лучше вам было с бОльшей тщательностью выбирать ему отца. Т.к. ваши дебильные гены способен уравновесить только человек с о-очччень высоким АйКью:-D
а зачем мне в учебник заглядывать, у меня ребенок самостоятельный и без моей помощи хорошо учится
Иди ты в жопу. Мы без твоих соплей разберемся куда нам идти. Есть преподы, которые не в состоянии нормально объяснить школьную программу. Например, наша математичка в школе. Наняла репетитора, математика от зубов отскакивает.
Нет ума - плати деньги. Я бы из плохой школы давно ребенка забрала. Или перевела в другой класс к нормальному учителю, если в школе есть альтернатива.
А со своими соплями я уже давно куда надо поступила, и все что мне надо закончила. Безо всяких репетиторов. И учителя не всегда идеальные были.
Вы к какому хирургу предпочли бы лечь под нож,"способному от природы",или которому репетиторы разжевывали?
Если деточке не дано от природы,может задуматься о хорошем среднем профессиональном образовании,вместо потуг переделки осинки в апельсинку?
А дальше вашему ребенку кто будет разжевывать? В институте, на работе? Может и ну его, тот ЕГЭ, если ребенок не тянет?
Верно.И если нет мозгов - нефиг в ВУЗ переться и становиться хуёвыми специалистами.
вот не надо рассказывать, как учат в школе. У меня оба родителя учителя, у папы дети регулярно побеждают на всероссийской олимпиаде, есть победители-международники. И он и мама прекрасно учат. Они не единственные такие.
А если вернуться к теме, то у дочки автора прозвучала формулировка, что в классе никто сам не напрягается.
девочке только 15 лет, какое ЕГЭ? она 8 коласс заканчивает, а ГИА в 9 классе я считаю без репетитьров сдавать надо
Заработать ЕЙ на Турцию? Предложите ЕЙ окончить школу, ВУЗ и заработать СЕБЕ на Турцию. Согласна про нахалку малолетнюю.
А многие из нас в нашем детстве ездил куда-то дальше Крыма или даже съемной на лето дачи?
Ой, я все каникулы у бабушки в деревне новоз нюхала, а до 5 лет там и жила, нас таких целая деревня была)
Так и тогда все по-разному жили. Кто-то летом в Крыму отдыхал, а кто-то все лето в деревне торчал с бабками, или вон в лагерь на три смены. Никогда все не жили одинаково.
Аргумент, причем существенный и мои дети ценят то, что у них есть возможность почти каждый месяц ездить в др.страны, но не представляю, чтобы они это требовали...
в семье моей тети денег нет и ничего ни 16 летний парень ни 7летняя девица себе Турцию не требуют все понимают
Почему не аргумент? Вы думаете тогда не было людей, которые за границы ездили? Которые жили лучше? Моя крестная сестра была из такой богатой семьи. У нее была настоящая Барби фирмы Мателл еще тогда, когда мы знать не знали, что такие куклы бавают. И много чего другого было. Ну, было и было. Мы все как-то понимали, что все семьи разные. Не представляю, чтобы у меня повернулся язык вякнуть такое, что отколола дочка автора.
А да, вспомнила еще брата друга, который в середине 90-х на нанятом для 2 семей самолете летал на чемпионат мира по футболу за границу.
Есть понятие среднего уровня. Обычно что-то совершенно недоступное вызывает куда меньше желаний и зависти, чем то, на что вот опять чуть не хватило.
нет такого понятия. Я, кстати, в турции за все 30 лет ни разу не была и не поеду. Не тянет.
жару не люблю, море обожаю. В прошлом году Испания, до этого Египет (тьфу), до этого Греция. А до этого более 10 лет ничего. И ничего! :)
Тогда ваш выброс вообще не понятен. Так бы и сформулировали: "Нафиг мне эта дешевая Турция, мне покруче надо!"
Вброс мой состоит в том, что когда не было денег, я более 10 лет вообще никуда не ездила и не вякала. А как заработала сама, так и поехала.
вы сравнили не сравнимое. тогда эти куклы и самолеты были у единиц. и вы видели, что у большинсива этого нет. а дочь автора видит обратное, что НЕТ у единиц и к этим единицам причастна она. конечно, ей обидно, конечно, ей хочется увидеть хоть что-то из того, что видят другие. можно ей подсказать подработать например в макдаке летом пару месяцев.
ок. тетрисы. когда они были почти у всех, а у нас не было, т.к. денег у родителей не было. и все эти сникерсы-баунти, от которых текли слюнки (благо реклама и ларьки все рядом), но если сникерс стоит почти как папина зп, то об чем речь? да, хотелось. нет, никогда не ставили никаких условий родителям, даже не озвучивали, т.к. понимали, что тяжело родителям и бьются из последних сил. а девочка-просто нахалка
мой ребенок в 11 лет много где уже бывал, в т.ч. и на нашем юге, а я его одна воспитываю. В этом году на месяц в Болгарию отправляю.
Понимаю дочку автора, она, конечно, матери нахамила, но она права, есть оба родителя заработать на достойный отдых не могут.
а с каких пор одно и тоже интересно?
Дева в 15 лет видела только КРЫМ????????? это в наше то врем?
В какое наше время? У нас что, все поголовно ездят по курортам и только она одна в Крым? Девица оборзела сверх меры. Хочет видеть что-то другое-никто не мешает подрабатывать.
эдак и до абсурда недолго договориццо..............Болгарию-то тоже сложно приличным местом для отдыха назвать, при всем уважении...................
Нифига себе заявы! Я бы сразу же предложила ей устроиться летом на работу и заработать на всё, что ей хочется.
А что дочь ждет от репетиторов? Что они за нее париться будут? Экзамены самой сдавать все равно и мозгом своим шевелить придется
Да смешная постановка, согласна. Репетитор - это еще и дополнительные задания, которые нужно делать. Но щас, я вам скажу, не только у детей такие представления, а еще и у многих родителей - типа, я вам плачу, и учите как хотите. А то, что чадушко час с репетитором просидел, а то, что репетитор задал, делать не хочет, их не волнует.
это точно. У меня в 11 классе было 4 репетитора , у кого их не было отучились в школе и домой. А я 6 раз в неделю после школы к репетиторам, потом домзадание к школе и репетитору на следующий день готовить.
А правда в ее классе все с репетиторами? И все были за границей?
В любом случае, требовать она не может. Вот если бы пожаловалась, попросила... Вы бы себя виноватой чувствовали?
Меня сейчас заплюют за сравнение, но дети в таком возрасте очень похожи на оборзевших щенков. Те когда подрастают, пытаются бросаться на хозяев дабы подчинить их себе. Очень важно вовремя, не испугавшись, дать люлей, что бы избежать дальнейших попыток. И с детьми такого возраста надо так же поступать. Сразу ставить на место, дать понять что это ваша жизнь и распоряжаться ей будете вы, а не она. А она будет своей когда выростет.
Причем подобное случается и у тех кто детям дает выше крыши всего. Дочка подруги в 15 лет вещала о том же, только девочка к этому моменту стран 20 объездила и отказа почти ни в чем не знала. А вот в чем то отказали и понеслось.
Со сравнением согласна, а вот с люлями - нет. Цель выдавания люлей щенку - поставить на место и объяснить, что он в этой стае последний. А ребенка мы равным растим. Там почему ж ему свое мнение высказывать запрещаем? Другое дело, что тут дите понесло и приостановить, конечно, надо.
У подруги дочь 14 лет, летом должна была в лагерь поехать. Неожиданно знакомые предложили на июль подработку на работе, т. к все в отпусках. Та запищала, я лучше поработаю, фиг с ним с лагерем! Ура, на хотелки заработаю! Не великие деньги предложили, но ребенок тут же отказался от Любимого лагеря, в который ездит несколько лет с удовольствием. Мама была удивлена:-)
да стыдно дефки перед сверстниками вот и все. Мой уже переживает, что в сентябре будут все хвастаться заграницей, а он нет, как он сказал "надо мной все будут смеяться, все летаю , а я нет, мне будет стыдно"- и это 7 лет!!!!! Что вы хотите от подростка?
Мотивирует чего-то добиваться зато, но не других заставлять, если можно заставить других, то зачем чего-то добиваться
хи-хи, да знаю такую девушку которая мене как то сказала "продаю квартиру , не хочу жить с братом", я грю как же брат? он тоже хозяин этой квартиры ( ему 14, у нее опека над ним), на что она мне и отвечает " если у него нет денег выкупить мою долю- пусть живет с хачами которым я ее продам, если не согласиться ее продавать. А вообще я опекун, могу все продать и выкинуть его нахер- вот стукнет ему 18, он уже будет большой, пускай идет себе на хату зарабатывать".
Ну и как? Продала?
Сильно сомневаюсь. По закону прежде чем продать долю - она обязана предложить ее другому собственнику на выкуп, т.к. у него преимущественное право. Но собственник дать ответ не может. Дева от имени брата подписать этот отказ тоже не может, т.к. ущемляются его интересы.
Даже если найдется покупатель - у нее ни одна регпалата не пропустит эту сделку. Ей сначала как минимум надо перестать быть опекуном (с 14 лет - попечителем)
А если у большинства вокруг будут айфоны и айпады, ребенку тоже обязательно нужно бежать покупать, чтобы в грязь лицом не ударить? Или все же жить по средствам?
глупости всегда стыдится надо. только наличие стыда от отсутствия возможностей и впечатлений, которые есть у всех кроме одного-двух не отменячют наличие стыда от отсутствия ума.
Моя дочка интересно вышла из положения, на зимние каникулы все разлетаются вроде как, на отдыхи, ну моя и нафантазировала что тоже на отдыхе была, даже фото в парео сделала для убедительности. Это всё чтобы повыделываться друг перед другом, а зачем? Зачем гнаться за другими?
боже, какие глупости! Вы хоть понимаете, что не этим должны хвастаться друг перед другом дети? Что же у вас такой убогий досуг, что рассказать и не о чем?)
Так воспитывать ребенка надо. Чтобы осадить таких умников умел, а смеющиеся рты заткнул тем, что сами-то они ничего из себя пока не представляют, все это заслуга родителей, а они только ржать в состоянии, а каким собственными достижениями похвастаться-то могут?
Никакой проблемы не вижу. Я тоже из небогатой семьи, и в школе были умники, которые кичились обеспеченностью, только они хвосты поджимали надо мной смеяться, потому что были в курсе, что я умнее их всех вместе взятых, поэтому и учусь лучше и ответить могу так, что будут обтекать и себе дороже нарываться.
Не понимаю, а чего там отвечать-то в этой ситуации? Миша был во Франции, покупался в средиземном море, покатался в Диснейленде, Маша в Греции... кто-то еще где-то, все с упоением рассказывают. Естественно, ребенку тоже все хочется.
да на свете миллион вещей, о которых мы знаем, но которые не делали. И еще миллиард, о которых не знаем. За всем не угнаться. Я выше писала про отдых в мышкином подворье. 3 года прошло, а я все вспоминаю, какой это кайф. Прошлогодняя Испания ни в какое сравнение не идет почему-то.
И тем не менее, ребенок как и любой другой человек, имеет право на миллион желаний.
Ребенок был в Крыму, купался в Черном море, катался на лошадях, ходил в горы и т.д. - какие проблемы?
Но речь-то о том, что над ребенком смеются. Что смешного в том, что он отдыхал в Крыму, а Петя в Греции? Вы, как взрослый человек смогли бы осадить и поставить на место Петю, который стал бы над Вами насмехаться, потому что он был в Греции, а Вы в Крыму? Если можете - научите этому ребенка и смеяться никто над ним не посмеет.
Если у ребенка нормальные ценности заложены, он не будет вызывать пренебрежительного к себе отношения даже по стороны таких примитивных и невоспитанных детей, которым родители не привили элементарного понимания, что хорошо, что плохо, чем надо гордиться, а что не их заслуга и т.д.
Когда я в том же возрасте вопила: "хочу магнитофон, у всех есть, а у меня нет", моя мать отвечала: "хочешь? иди работать". Отрезвляет.
С 15-ти в 90-х спокойно зарабатывала на свои хотелки, в т.ч. на репетитора. Благо, сейчас есть возможности для молодежи, а раньше все варианты заработков были достаточно стремные, да и времена голодные.
Ны выссказала она Вам всю правду. И что теперь её лупасить, отправлять работать? Скажите, что Вы стараетесь изо все х сил, но не можете. Вот так. Сама, скажите, вырастешь , дай Бог лучше жить будешь. Думаю, Вам радоваться надо, что дочка с амбициями, пусть ещё детскими, но всё же. Многим нифига не надо, дайте в беседке на детской площадке потрахаться, да пиво попить грошовое.
ну не было доверительных бесед и близости больше... как-то стало ясно в голове, что я теперь взрослая и у меня своя жизнь . Перестала просить у родителей вообще, так, что перепадет- тому рада. Пешком ходила по городу, т.к. на билет не было, но больше не просила .
и это из-за того,что в то время у всех была жопа,в том числе и у ваших родителей? :scared2
а не пробовали себя на их место поставить,когда многие не знали на что еду купить, не то что,чтобы куда-то съездить или что-то купить
да я не требовала благ и поездок, что вы) Я удивлялась тому, что они ничего не делают кроме того, что ждут задолженность по зарплате... мама ходила на полдня на работу, остальное время сидела дома, жрать ВООБЩЕ было не чего. И никто не поднимал жопу и не шевелился, чтобы хоть как-то раздобыть что-то, просто вздыхали " ну а что делать, может обойдется". Мне было 14 лет, я старалась внести вой вклад - перестала вообще брать деньги, стараться не есть дома вообще. Держалась, а потом вот высказалась. И поняла, что это бессмысленно.
блин...ну вы ваще...это люди-СОВЕТСКОГО периода...их так воспитали, они так привыкли и они от охуения,что пришло такое время, впали в ступор или в спячку мозговую,как хотите называйте....это ща современное поколение более мобильное,а тогда немногие могли быстро перестроиться...и винить за это их-глупость,уж извините
Мне родители ни в чем не отказывали, но не было доверительных бесед и с просьбами я к ним не обращалась. Именно так- что дадут, тому и рада. Это обычное дело для взрослеющего человека.
ИМХА: бред...
От того, что родители не могут сейчас обеспечить вас чем-то, что вам очень нужно, отстраняться от них на всю жизнь?
До моих 12 лет я в денежном смысле была как сыр в масле - у мамы была не хилая должность в одной из крупных контор СССР, а отец занимался ракетостроением... т.е. уровень представляете. Но мне и в голову не приходило, что мы чем-то лучше..При этом ни о каких "выпендрежах" речь в принципе не шла, хотя, как я понимаю, возможности были.
А потом жизнь в корне изменилась: рухнул совок, развалились предприятия, всё пошло под откос, мои остались не у дел, отец попытался заняться собственным бизнесом. И всё рухнуло совсем. Когда мне было 13, родители начали пить. В мои 14 умер отец. Мама пила до моих 18 лет. И опять-таки - уровень жизни понимаете.
Я вертелась, как могла. Выживала сама и как умела вытаскивала маму!
Потом пьянки кончились. прошло уе 12 лет. И мне в голову за это время не пришло, что надо "отстраниться", хотя я и стала взрослая в 13, и у меня началось свое выживание. Мама сейчас - один из лучших моих друзей.
Так что не все измеряется деньгами и их количеством
Ну как-как))) Денег они ей не давали, и она гордо сказала - а и не надо мне ваших денег)))
Соглашусь. Горькую, но правду. Понятное дело высказано было с детской жестокостью, но по сути так ведь и есть. Тоже думаю так надо объяснить, что стараетесь, но к сожалению вот все что можете. Надо сказать, чтобы училась хорошо и тогда у нее все в жизни будет гораздо лучше.
а многие без репетиторов поступают и пиво на лавочке не пьют, может на этих людей стоит равняться?
Сказки это всё, смотря куда поступать. Хотя бы репетиторы, я молчу о взятках за поступление. Это уже другая история. Девочка уже начинает понимать, что без денег нет нормальной жизни. И хорошо. На маму с папой ей не надо равняться. Может это прекрасные люди, но крутиться не умеют, живут очень скромно. Думаю, что в этой ситуации на девочку давить не надо. Она права. Пусть в грубой форме, но что есть, то есть.
Зачем единичные случаи? Я сама в Европе в престижный универ поступила. В 25 лет, вторая вышка. А за первый институтишко провинциальный папа заплатил по полной, деньгами. И все другие папы, у кого они были. Мы потом с девочками это всё обсуждали. И репетитор был, хотя я не дура совсем. Теперь вот родителям квартиру помогла купить в Европе, на море их посылаю каждый год. Окупились старания, хоть тоже из последних сил.
поверьте в МГУ было видно у нас кто способен оплатить минимум 27 тыс за поступление+10 тыс в год за репетиторов а кто не способен. Долларов разумеется. Цены 2001 года
Да ладно, круто всё у Вас. Люди однушки продавали ради собственного ребёнка. Что Вам должно быть видно? Я из провинции, у нас меньше платили, но зато все.
а жили потом на улице? а кто в общаге жил, что они у себя в провинции продали, полпровинции? 37 тыс. долларов это цена в то время однокомнатной квартиры в Москве
Продавали вторую квартиру, бабушкино наследство. Хотя, может быть, кто и проскочил через эти жернова. Но без репетиторов, лучше институтских, это фантастика. Ещё, знаете ли, знакомства бывают. Если копнуть поглубже, без блата поступают очень редко. Можете рисковать. У моего сына в 6 лет уже репетитор-настоящая англичанка, хотя у него прекрасные мозги. Отличник.
знаете сколько отличников без репетиторов и англичанки?:) Вы бред-то не говорите, все продать а жить потом ребенку в Москве на что?Тем более кто найдет в провинции человека для дачи взятки? У меня мама закончившая в свое время тоже юрфак МГУ несколько месяцев искала выходы на репетиторов. Вы думаете, так просто приехал в Москву на экзамене с пакетом денег и начал на экзамене давать? Вы знаете что списки еще за год составляются, кто будет поступать за деньги? А то что даже деньги не гарантируют ваше поступление? У моей подруги не успели списки поднести и все пролетела и за деньги. Ну а про то что потом за деньги учиться не получится даже говорить не буду. даже иностранцы ( грузины) с большими деньгами и маленькими мозгами у нас доучились только до 3 курса, дальше их попросили на выход
да ладно моя подруга приехала из Екатеринбурга поступила сама без взяток с 1 экзамена в МГУ юрфак:)))у нее медаль была. У ее семьи просто не было в 2002 году этих 27 тыс. долларов за поступление. у нее даже репетиторов не было.
Знаю девочку, которая члену в прямом смысле приёмной комиссии дала:) И ниче, родители не раскошелились. Она мне подруга, я её не осуждаю. В люди выбилась, но такой вот старт:) Родители себя бьют пяткой в грудь, что дочь сама. Блин, они её в чёрном теле всегда держали, вот и додержались.
НОРМАЛЬНЫЙ это старт.
Лучше так, чем топать ножкой на родителей "хотю-хотю".
Не можешь выучиться - заработай. Не можешь заработать - соси.
Пусть привыкает.
Кому-то проще включить мозг. Кому-то - открыть рот.
она сочинение писала, там одни бабы на проверки сидят, да и внешность у нее средняя, думаете все так теткам дала?:))) У нас курс был 320 человек. думаете как минимум 150 них трахались с 4 разными факультетами? Так как сочинения проверяли- филологи, английсий- тоже филологи но с романо-германской кафедры, обществознание- наш юрфак, а историю - истфак.
Она дала тому, кому было насрать, как там бабы проверили:) Он был выше этой мелкой сошки. Вобщем, побещал и сдержал своё слово. Я бы сказала, что порядочный мужик. Получше некоторых.
обалдеть,это кому ж моей подруге давать нужно было -Садовничему:)) так к нему просто так вообще на прием не попасть:) Видно умные у вас в Москву едут учиться, а все остальные платят деньги у себя в провинции, раз ума поступить не хватает, а денег на Москву -нет.
Без оскорблений, ладно? Задолбала ваша незамутнённость. Детишки ваши, можете их вообще не учить. У моих всё лучшее.
я уже поняла, что вы завидуете всем - и кто в голову брал, и кто в рот брал
а кто не брал ни в тудой, ни в судой, те непременно фатеру продавали;-)
уже успокойтесь
Ваш Урюпинский Университет Всего на Свете, перепрофилированный из бывшего политехникума, - тоже ведь диплом государственного образца вам дал, не так ли?
тем более что вы еще и ВТОРОЕ ВЫСШЕЕ ЕВРОПЕЙСКОЕ получили:-7
ЗЫ: если не секрет, на кого в Европе выучились?
А что мне завидовать-то? Я своего в жизни добилась. Удивляюсь людям, которые делают вид , что никогда не слышали о взятках в российских ВУЗах. Зачем Вам знать"на кого"? Это меняет дело? Я специально анонимно пишу. А Вы что не от себя? Вы же защищаете существующее положение вещей? Что анонимно-то? Покажите, кто Вы, где учились, где работаете. А то сдаётся мне, что это Вы завидуете. Да так, что прям до потока оскорблений.
Слава Богу, я вашу криминальную Москву обошла. Второе образование европейское, живу и работаю в Европе, чему несказанно рада. А провинциальный институт, да, за деньги. Такова жисть:)
если вы смогли учиться в РФ только за деньги, ну знаете......это говорит только о ваших способностях
Что Вас бесит-то так? Да, у меня такие способности, что на чужом языке в Европе, в государственном ВУЗе получила красный диплом и раньше других на престижную работу устроилась,а в России мой папа сраным "профессорам" вынужден был последнее отдать. Не повезло, дочка такая тупая.
вы знаете в Европе как и в России есть хорошие ВУЗы. а есть ваш провинциальные:)) Я как вижу вы не Оксфорд заканчивали и не Сорбону:)
Вредная Вы баба, с вами-то разговативать нет смысла. Второй ВУЗ отнудь не провинциальный:) Вы меня всё пытаетесь лично оскорбить. Видимо, жизнь не удалась:) Сочувствую
МФТИ. Большинство поступает без репетиторов. После этого ВУЗа на сколько сил хватит, столько и заработаешь. Друзья получают от 50-60т, до 200 и выше. Это те, кто на дядю работает.
а че? всем надо в манагеры идти? поступала на прикладную математику. без репетиторов, правда ходила на курсы перед поступлением (что в разы дешевле) и сама впахивала, как папа карло. усидчивости у меня мало, но была цель и прилагала огромное количество усилий на то, чтобы поступить и отучиться. никаких взяток не было, даже почти всегда (кроме 2х семестров) получала стипендию, но реально пахала. когда в аспирантуре училась, то работала в приемной комиссии на нашем факультете-ничего не изменилось на тот момент, точно так же приезжали детки из хрен знает откуда и поступали. а всяких долб..ов, которые за деньги поступили на платное отчисляли после 1-2 семестра, т.к не учились нифига. деньги не решают главную роль в данном вопросе.
какие такие амбиции? Амбиции были бы, если бы она старалась и училась вовсю, чтобы поступить в престижный ВУЗ, а потом найти высокооплачиваемую работу. Так ей жэж лениво самой учиться, она ж репетитора хочИть.
Может и будет стараться, теперь поняла, что на родаков нельзя надеяться. Они для души работают.
Инфантилизм такие слова в 30 лет, а в 15 - амбиции. Скоро будет молчать, и думать, как ей всё это от жизни взять.
А почему это нужно говорить, что стараетесь изо всех сил? С какого это перепугу? Родители типа рабы, которые только спят и видят, чтобы впахивать на детей?
Ну вот не совсем я с Вами согласна...
В 90х у родителей были серьезные фин.трудности. Мне в голову не пришло бы им такое сказать!!! Я как только в универ поступила, тутже начала искать хоть какую-нибудь подработку. Куда только не звонила и не ходила. Сначала подрабатывала продавцом, потом на 1 же курсе удалось найти работу по специальности (блин, а сейчас все с недоверем к резюме относятся: в 33 года 16 лет опыт по специальности, 14 на руководящих должностях))))). Хотелось тряпок, на погулять, съездить куда-нибудь. Мама мои деньги не брала, говорила, чтобы на себя тратила, так я копила. На накопления купила маме и сестре билеты на поезд, чтобы сестра впервые на море съездила, а сама в это время делала ремонт на кухне простенький, чтобы маму удивить и порадовать. Мне к тому моменту 18 лет не исполнилось.
А у сестры наоборот. У нее мыслей о работе не было, пока универ не закончила, зато постоянно что-то требовала. Из серии, что У ВСЕХ ЕСТЬ, и только у нее нет (фирменных тряпок, своей комнаты и еще кучи всего). Родители бились-колотились, но все равно у сестры всегда все было хуже всех. Потом дела у папы пошли в гору, потребности сестры тоже. Все шмотки фирменные, точнее даже брэндовые, поездки за границу по 2-3 раза в год, машина (только тут показал ей фигу, точнее когда она сама накопила что-то, подарил 1/3 денег на машину, а так папа любит нас баловать, вот сестра и борзела). Сейчас год работает сама, живет с МЧ, у них вполне себе хорошие работы с неплохими зп для молодых специалистов, но только сейчас сестра поняла реальную цену денег. Научилась экономить, копить и, оказывается, если ты хочешь дорогущее платье на свадьбу, то пару месяцев надо себе во сем отказывать)))
Так что мое мнение, что хотеть то дочь автора имеет право, но работа и самостоятельное зарабатывание дененг быстро отрезвляет и возвращает с небес на землю. Страшно, если подростковая шелуха перерастет в нормальное потребительское отношение!
а че с ней говорить то? паспорт в зубы и на работу....при хорошем "месте"...не тока на турцию смогёт заработать:-7
За такие вопли на тему "МНЕ надо", я бы вышвырнула ее из квартиры и впустила бы только после полного раскаяния.
На работу, на самую грязную, какую только найдете.
ну это перебор, достаточно поговорить, что деффочке не должны обслуживать все ее хотелки
Автор, не слушайте таких вот ДУР!!! она где не отметится, то везде такую чушь понапишЕТ :)
Да-да, главное тявкнуть из анонимной подворотни, раз сказать нечего и обратно спрятаться. А то страшно...
а я анонима поддержу. вы написали полнейшую глупость, еще и вредную к тому же. потому как: 1 - такой метод приведет лишь к тому, что ребенок озлобится и затаится; 2 - обрастет еще бОльшим количеством комплексом и жалости к себе; 3 - при первой же возможности убежит из дома и порыет все отношения с такой "семьей"; 4 - при обращении к ней родителей - пошлет их лесом. и будет права, потому как кроме тупого садизма этот выпад не несет ничего.
Глупость....Не знаю....Вот дочке мужа в попу дуют, но при этом: затаится - присутствует, тихушница еще та и пакостит где может, жалость - есть такое, самая бедная, усталая и несчастная, убежит - а-ха! от кошелька - вряд ли, хотя давно пора, 22 скоро, а пошлет она при любом раскладе, потому как кроме себя никого не любит....Не знаю как дальше будет, но чуйствую, что будет навещать папу исключительно в день выдачи пенсии...
Вы говорите в России мало кто-куда выезжает, вот в США еще меньше этот процент, сидят в пределах своей страны всю жизнь;)
на какие перелеты? через океан? ну это да, дорого. А у себя в стране разве никто не отдыхает, разве это так же дорого как у нас В Сочи?
о чем и речь! у них есть свой нормальный отдых, и нет особой необходимости за границу ездить, чтобы нормальный сервис на себе прочувствовать за доступные деньги, в отличие от россиян :)
ну вот у нас проблема- живем в Крыму, Турция под боком , тут точно такое же море, горы, походы, все в пределах получаса езды. Ехать отсюда в Грецию ? Те же развалины через час будут Турция? да то же море...Египет? чтобы сидеть в отеле у бассейна? нелепо как-то...
Бедные наши дети, и можем, но не хотим...
Некорректное сравнение.Вы сравниваете отдых у себя в стране, на Майами и отдых наших людей у себя в стране в Анапе:D
А я вот так не вопила в детстве и юности. Все свои желания держала при себе, потому что понимала ситуацию в семье. И что хорошего? Так и сижу до сих пор такая же, все мне для себя жалко. Даже с мужем проблемы из-за этого, не могу просить. А он не понимает моих высказываний по итогу, говорит что-же ты сразу не сказала если тебе что-то надо?!!! Что молчишь?!!!
Так что в высказываниях дочкой своих желаний, есть и плюс.
Это от недостатка воспитания, она что ждет от отдыха? Понтов? В Крыму масса достопримечательностей, которыми можно похвастаться. Начиная с балаклавы и заканчивая скифами и Ливадией. И отдых там к слову не дешев. За неделю заплатили столько, что можно было тай 5* на 2 недели взять.
Автор, я обычно в таких ситуациях стараюсь услышать, что говорят мои дети.
Вам нужно вместе с ней все обсудить, и искать вариант исполнения хоть какой-то части ее желаний и потребностей. Вместе с ней , привлечь ее каким - то образом , она уже что-то может заработать ( хоть это и будут копейки ), как-то перекроить бюджет , но нельзя это оставлять без внимания. Желания детей должны исполняться. Хоть какая-то часть...
Я подобно выступила в 15 лет: 3 года отходила в искусственной шубейке, холодной, зашарканой. Ну и сказала родителям, что меня бы включить в лист ожидания на новую зимнюю одежду. Они рты открыли, конечно. Пока молчала, думали, что меня все устраивает. Купили новое, не бог весть что, но все же. А так и ходила бы до института.
А я нет, потому что нашла подработку - занималась репититорством будучи еще школьницей. и вот это пальтишко было последним, что мне родители купили.
Ох, не напоминайте.
Я на первом курсе ходила в кошмарнейшей шубе из чебурашки и сапогах на рыбьем меху и резиновом ходу. И то--бабушка мне купила. В минус сорок оооочень было холодно во всем этом.
На пальто осеннее все лето после третьего курса зарабатывала. Привезли мне из развалившегося-разорившегося ателье трикотажного заготовки для свитеров. Рукава--отдельно, воротники-манжеты--отдельно, спинки-переды--отдельно. Собирала все вместе, обрабатывала, вручную бейки пришивала. Штук двести, что ли, этих свитеров собрала. Как вспомню--так вздрогну. :(
А у меня на первом курсе еще куртка кожаная была с чужого плеча жуткого вида а-ля "Швондер"))). Я ни о чем не жалею, но на мое собственное родительское поведение, думаю, голозадая юность повлияла - балую ребенка)).
Я на первом курсе ходила зимой в пиджаке - пальто не было. Поступила сама (без репетиторов) в престижный ВУЗ, только на вечерку (о дневном даже думать денег не было), пошла работать. Все так. Но я почему-то понимаю и сочувствую дочке автора:(
Не очень могу себе представить такой спич в хамском стиле из уст дочери. Но у меня позиция четкая на заявы типа "у всех в классе сенсорные телефоны! а у меня нет!", я говорю: "во-первых, уясните, что дороже, чем у меня самой, у вас с сестрой девайсы не будут никогда, а, во-вторых, повзрослеете, заработаете и купите то, что хочется". Море для моих - не то место, о котором они мечтают, им море не понравилось :)
Есть понятие "моральное устаревание" девайса. Вы-то сами всё с Нокиа 3310 ходите?
вы знаете когда появилась 1 тонкая моторола у меня друг купил, точнее ему мама купила- дорогая помню была. Так в 1 день получил по морде и отобрали у него ее.
3100 :) Мне телефон нужен для связи, он звонит, сигнал отличный, аккумулятор - выше всех похвал. Что еще нужно от телефона, не могу понять? Кофеварки ведь и в самых навороченных моделях нет :)
Нет, не выкину, он меня целиком устривает. А про реакторы :) Компания, производящая Кока-Колу, гонит на компанию, производящую Пепси, что их продукция - яд, и наоборот :) Это все маркетинг :)
у меня всегда были самые простые и дешевые модели. Когда начала зарабатывать пошла и купила тот телефон который хотела, купила в кредит:)
Мне тоже, потому у меня самая простая звонилка, которой уже больше 6 лет. А дочке игрушки нужны в телефоне, поэтому ей купили недорогой сенсорный.
Нет такого понятия. Это просто рекламный ход, призванный заставить покупать больше и больше. Маркетинг :).
я-я-я! Не с 3310, а с сони эриксоном 6-летней давности ходила до посинения. Недавно постирала, пришлось новый покупать. До сих пор плююсь, привыкнуть не могу.
Абсолютно нормальная позиция.
Я своему ребенку, как только он заикается о каких-нибудь ништяках за полтонны баксов (телефончики-приставочки игровые) всегда говорю: я НА СЕБЯ за один раз 15 тысяч не трачу--и на твою ерунду не потрачу тем более.
Я к девайсам по другому :). Позиция "куплю все, что тебе надо. Но только в том случае, если ты сможешь мне обосновать, почему тебе необходимо именно это и я приму это обоснование."
У моей дочери телефон круче чем у меня,но она реально пользуется всеми девайсами в нем.И нетбук апеловский есть,у меня только стационарный,но дочери для учебы нужен и мы купили.У сына с мужем компы практически одинаковые,а вот телефон сын получит только когда перейдет в среднюю школу и он ему действительно будет нужен.
Автор, я понимаю Вашу дочь. Свозите вы детей в турляндию, еще и денег сэкономите. Вообще не мешает с детьми разговаривать иногда, чтобы потом не было таких вот непредвиденных взрывов эмоциональных .
Ну больно вашей дочери осознавать, что родители в плане денег заработать не очень. Да это и любому ребенку больно, каждый мечтает видеть своих родителей самыми-самыми, в том числе и успешными и богатыми.
И других ценностей ценностей, таких чтобы отдых в Турции был просто неинтересен вы ей тоже не дали. А вполне могли бы. У меня есть несколько знакомых семей, которые в эту самую Турцию и не стремятся, даже дети, им куда интереснее на машине до Байкала с палатками и т.п.
Я за правду. Мол, вот такие мы дочка хреновые зарабатывальщики, увы. Но других родителей тебе не предлагается, поэтому давай думать, как мы сможем решить текущие проблемы. Может действительно ей работу найти? И не для того, чтобы мордой в грязь покунать, а чтобы она реально заработать смогла.
PS А вы уже думали куда и как дочь "поступать" будете? Или сама-сама?
"Ну больно вашей дочери осознавать, что родители в плане денег заработать не очень."
Всегда будут те, кто богаче. Это надо понимать и принимать. Пример: мы с мужем купили однушку в 52кв м в типа-элитном доме. Район хороший, охрана и все такое. Стоит она как 70-метровая двушка в новом (правда, панельном) доме в 15 минутах ходьбы от нас, но он не такой крутой. Или как трешка в более старых домах. По отношению к жильцам старых домов мы крутые. Часто слышим от коллег и знакомых удивление "вы в этом доме живете?". А по сравнению с соседом на 2 этажа выше, который выкупил целый блок из 3 квартир, мы - ничто, голодрань и нищета. Ну и что теперь, удавиться? :) Всегда есть те, кто богаче. Стремиться к хорошему надо, но не так, как дочка автора.
Гыы, представила, что мой французский ребенок мне заявил такую хрень.Нет, не могу представить, потому что такого не может быть по определению.
Типа"маам, а ты когда мне на Турцию бабло заработаешь?"или"когда ты мне репетиторов наймешь" БУ ГА ГА.
Не воспитали вы свою старшую, крепитесь, толи еще будет
Да? А мне мой 10-летний французский ребёнок уже год талдычит безостановочно "купи айфон катр, хочу айфон катр", а ещё "построй бассейн, хочу бассейн".
Девочкины обиды понятны. Непонятны нападки на девочку отписавшихся здесь матерей, у которых дети и ездят и имеют репетиторов.
у детей моей тети нет ни Турции ни репетиторов детям 16 и 7. И ничего .никто такие речи родителям не выдает. потому что знают ,что нет денег в семье.
некоторых детей воспитывают так,что не заикаются :)и это правильно.Думать киндер может че угодно,а гнать на предков можно начинать тогда,кодга сам себе на все нужды будешь зарабатывать.
если ребенку с ранних ногтей демонстрировать-как связаны трудозатраты и оплата-у него такой вопрос не возникнет.Он просто понимает,что если нужны деньги-надо вьеппывать,как мама и папа,а ТАК ничего не даецца.
кому-ИМ?медсестре и строителю?Или тем,у кого дети не позоряцца,выдвигая финансовые ультиматумы?
что эта за потребность Турция. У меня никогда в ней потребности не было. в Первый раз поехала в эту страну в 18 лет.
Я всегда знала. что если будет возможность то родители подарят что-то или отправят отдыхать. Когда в универ поступала, то родители тратили по 1200 долларов в месяц на репетиторов а это был 2001 год. И прекрасно понимала, что летом после поступления никуда не поеду отдыхать. мне конечно хотелось ,все кто со мной учился у репетиторов поехали отдыхать заграницу, а я поехала к родственникам в Саратов и на даче отдыха и ничего. Всегда будет кто-то , кто имеет больше чем ты, такова жизнь и с этим нужно смириться. Моей подруги родители купили инфинити, квартиру на Арбате 120 метров и что мне теперь пойти и залепить родителям, давайте шевелитесь и купите мне все это?
Ну Вы даёте:) Только мне доказывали, что САМИ поступили, без репетиторов, а потом говорите, что по 1200 в месяц на репетиторов. Я занималась с теми, кто потом экзамены в ВУЗ принимал, но за одну десятую этих деньжищ:) Папа мог мне не говорить, что дал им "на лапу" и при поступлении. Но я бы всё равно себя в грудь не била, что сама. Родители Вам не сказали всего:) Вы же выше таких мелочей, как взятки:)
:) А я там ваще ни разу не была... И не тянет.
В Европах, правда, отдыхала :)
Но заработали на это сами с мужем - родители тут не при чем
Потребность в Турции есть у того,кто изучает эту страну в какой-либо области.У прочих в Турции потребности нет.Потребность в репетиторе есть у того,кто идет на хорошую "эксклюзивную" карьеру лет с 13,-у прочих этой потребности нет.Я могу позволить себе Турцию,но мне туда не надо.Поэтому семья туда не поедет.Вот если будет надо-то поедет.А "для отдыха"-от чего отдыхать то?Мы не шахтеры ,нам отдыхать зазорно :)
у детей есть голова, глаза и уши. И они знают что нет денег в семье. Ну хоть оборись не будет их.
Что мешает родителям сменить работу, устроиться на еще одну, туда, куда все тут девочку гонят?
да с какой стати? А деточка завтра захочет в Диснейленд, родителям пойти воровать и убивать?Как полРоссии живет без Турции, а некоторые даже без загородного отдыха. Что теперь пойти всем стерилизоваться у кого зп на Турции не хватает?
Захочет. Это хорошо. Хороший стимул для родителей поднять попу и осуществить желание ребенка.
это для ребенка должен быть хороший стимул. Поднять попу и пойти заработать на то что она хочет. Или сидеть над книгами и учиться, чтобы поступить в ВУЗ и потом заработать себе на Турцию. Мне мальчик в прошлом году ключи от домофона привозил. Его муж потом до метро довозил, мальчику 15 лет летом подрабатывает курьером, получает минимум 8 тыс, максимум 16. Что мешает девочке заняться тем же самым?
13 летний мальчик у знакомых отлично работает в фотошопе и проектных программах.Работает на семью.Прибытка с него немеряно,плюс себе на бонусы зарабатывает сам.Но там голова золотая :)
А может их все устраиавет? Или им кажется, что "цена" дополнительного рубля в виде здоровья, свободного времени - слишком высока? 90 тыщ не прямо чтобы маленький доход на семью.
+1
И ведь ничего архи-наглого дочь не попросила. Поездки, репетиторы. Я своего старшего буквально заставляла к репетитору ездить... А тут ребенок сам изъявляет желание.
Нормальная девочка.
Да перестаньте. Желание она изъявляет, ага. Ей просто хочется того, что есть у других, а вовсе не напрягаться, занимаясь дополнительно.
Да откуда мы знаем, может девочка осознаёт потребность в доп. занятиях?
И еще - в чем порочность желать того, что есть у других?...Ну озвучила она свои желания маме, недипломатично, да, так она подросток, ей положено))) недопонимать .
Совершенно не положено. Такой хамский тон не приемлем.
А порочность...ну как вам сказать. А у кого-то яхта есть и недвижимость в Швейцарии, смотря с чем сравнивать. Всегда есть те, у кого есть больше и лучше. Надо соизмерять свои желания и возможности, иначе есть риск помереть раньше времени от зависти и до старости не дожить. Хочет девочка - пусть пойдет и заработает.
Так в том-то и дело, что ее желания - вполне реализуемы для среднестатистического россиянина. Ни про яхты, ни про Швейцарию речь не шла. Репетиторов и Турцию, как уже заметили выше, могут себе позволить 90% участников топа. Однако девочка в их глазах не достойна даже сего "пролетарского набора". И должна в 15 лет самостоятельно заниматься заработком для удовлетворения своих "нескромных" потребностей.
Да, мы могли себе позволить и репетиторов, и Турцию, и не только Турцию. Ну и что? Мне ребенок мог точно так же заявить, что кому-то из его друзей на совершеннолетие квартиру подарили. Мало ли что и у кого есть? Девочка ж не дебилка и не может не понимать, что ее родители могут, а чего не могут. Раз у них нет денег на Турцию, их что теперь, в асфальт закатать? Да бОльшая часть населения нашей страны ваще заграницу не ездит, как живут, непонятно.
А мне думается, будут возить в Турцию, детка захочет в Испанию, будут возить в Испанию - замахнется на Мальдивы..
ТОгда зачем репититоры? Моя сама от них отказалась, деньги наши, кстати, экономила;)
Ну, я тоже отказалась и поступила, и окончила. А сейчас понимаю, что просто повезло. А могло б и не повезти. Да, куда-нибудь поступила б в любом случае, но гарантированно в ведущий ВУЗ могла б и не поступить.
А с чего Вы взяли, что у всех, здесь отписавшихся, дети по заграницам ездят и репетиторов имеют? Моя дочь без репетиторов поступила в ВУЗ. И в Турции ни разу не была, кстати. Да, у неё есть дорогие вещи, но таких заяв как у автора, ни разу не было.
с 14 лет ребенок может быть трудоустроен на не квалифицованный труд по заявлению родителей с согласия работодателя.Все как в совеццком союзе.
Мне одной показалось, что дело не Турции? Как она у вас учится? Может ей кажется, что она не справляется с материалом. Открыто сказать, что она что-то не может в подростковом возрасте очень тяжело. Вот она и сваливает с больной головы на здоровую?
напишу эту ситуацию с двух сторон
1. я. мне 15, попала в класс очень обеспеченных детей, как же мне было не комфортно. Я обижалась на маму, что такой уровень не тянем. Тоже была брыклива и гонорлива. МакДональдсов еще не было. И ничего, сейчас к маме отношусь хорошо, не потребитель (ну на мой взгляд).
2. У меня двое детей, сейчас жизнь совсем другая и всегда найдется тот, у кого что-то круче. Пытаюсь донести это до сына. Иногда мне бывает грустно, что не все, что я хочу я могу ему обеспечить. Но много людей, которые и этого не видят.
Ваша дочка не знает цену деньгам, вот и все. Отсюда такие заявления. И в этом явно не она виновата! :-)
Ну теперь, раз ОНА такая умная и предъявляет к Вам претензии - пусть САМА пораскинет мозгами и даст вам умный совет, каким же образом вы прям щаз заработаете бабла на все ее хотелки. Раз она думает, что все так легко - ну так должно быть ей известны какие-то магические способы добывания денег из воздуха! :-)
Папе вон пусть напишет маркетинговую стратегию и бизнес-план, как поднять продажи в 2 раза и увеличить прибыльность бизнеса! :-))
Или поищет Вам вакансии. Вот предложите ей на полном серьезе: Маша, я наверное такая дура, что себе найти работу с зарплатой побольше.
А ты умная, наверное - вот тебе задание - сыщи мне вакансию медсестры с хорошей зарплатой :-)
А у меня вопрос немного другой к автору. А у вас дочка учится в обычной школе или в модной, куда просто так не поступишь и т.д.?
Весь топ не осилила,
А я бы села вечером с дочкой и без ругани расписала бы бюджет. Мои любимые слова - берем калькулятор и считаем.
Берем бумагу и карандаш и вперед! - пишем что надо оплачивать обязательно и эта сумма неприкасаема - коммуналку, телефон, проездной и тп.
Следующий пункт на продукты, одежда, хотелки-развлекаловки-мороженое-жевачки-шоколадки-журналы-помада-колготки.
Потом пишем красивенько так сколько приходит денег в семью и вуаля - получаем сухой остаток.
Хотим на море? Ок, не вопрос. Поехали. Давай считать: горящая путевка на всю семью на 10-12 дней стоит порядка 100 тыс. руб + 10-20 тыс на развлекалки сувениры подарки при необходимости.
А теперь дочка, давай посчитаем откуда можем урезать: из продуктов? давай. Из одежды? Ок! не покупаем тебе туфли брюки юбку, не покупаем мороженое-шоколадки-сок и тд... Самое главное у себя не надо максимально урезать ни одежду ни обувь...
Ну что дочка? Копим и едем на море?
И все вместе всей семьей начинайте копить... ))))))))
И так тихонечко легонечко.... направить на путь истинный, мол хочешь много денег - учись зарабатывать, включай мозги. Никто кроме тебя самой не принесет на блюдечке.....
Может и на работу пойдет... Её 7-10 тыс заработанные принесут ощутимый вклад в семейный бюджет.
Главное как со взрослой разговаривать, с бумажкой и карандашиком и калькулятором в руках. Удачи вам!
У девочки не стоит вопрос сэкономить, она хочет, чтобы родители нашли еще 2-3 работы себе, чтобы Её Высочество в Турляндию вывезти.
Откуда вы это знаете что она позиционирует себя высочеством? Откуда у вас совершенно непонятная злоба в адрес ребенка? Это подросток, и этот подросток как сумел так и сказал что хочет на море, что еще что-то хочет... Это был крик души. Просто в такой форме высказался подросток. Если быть терпимее и спокойно объяснить есть шанс, что дочка обнимет маму и скажет как я тебя понимаю, мамочка... А через пару лет может и скажет: "Я люблю тебя, мама."
И еще, надо включать уже подростка в семейный бюджет, как непросто денежки достаются.... Разговаривать надо...
Да поздно уже включать, у меня дети с гораздо более раннего возраста знают, что денежки мама не печатает по ночам.
Злобу каккую-то еще рассмотрели :) Это ирония, скорее :) За такой разговор (за форму подачи информации) у меня бы дочь еще долго извинялась.
В 15 лет не "как сумел, так и сказал", а уже пора бы "сначала подумал, потом сказал".
Уфф, Как хорошо что это ирония... ))))) Вы умеете воспитывать своих детей. Респект и уважуха. )))))
а почему вы настолько буквально воспринимаете слова ребёнка?
Если девочка выдала такую речь, её явно что-то беспокоит. нужно нормально сесть и это обсудить. А не делать морду кирпичом, типа мы взрослые сами знаем как лучше.
Вообще-то я нигде не писала, как Я воспринимаю заявление ребенка. Вопрос стоял о том, что сказал ребенок по сути, а не что он хотел донести до родителей.
На мой взгляд первоначальная реакция автора правильная - вечером поговорим. Сгоряча можно и дров наломать. А к вечеру, глядишь обе переварят, кто что сказал, кто что имел в виду и как на это реагировать.
Репетиторы для ЕГЭ??? Какой смысл? Натаскивают на сдачу тестов в школе и на уроках и на дополнительных. Для этого не нужны репетиторы. По старой памяти родители несут им денежки... но сейчас все по-другому. Нужен не репетитор, а эксперт ЕГЭ в крайнем случае, а такие в каждой школе найдутся, наверное. Обычно они ведут курсы по подготовки за небольшую доп. мзду. Репетиторы нужны, если есть дополнительные экзамены, кроме ЕГЭ.
По поводу остального... нечего сказать. Девочка перешла границы дозволенного.
Когда моей дочери было десять лет она принесла мне обществоведение и показала права ребенка на что я ей перевернула страницу и показала обязанности ребенка.И сказала ей если ты готова их выполнять то я тоже готова соблюдать твои права.Она у меня уже взрослая и успешная, но часто вспоминает наш тот разговор.Говорит я одно поняла что если человек имеет права значит он имеет обязанности.
Сама была затурканным (в местной терминологии "воспитанным") ребенком. Маме никаких предъяв не кидала и скандалов в 15 лет не закатывала. Одежды у меня красивой не было, отдыха нормального не было, о репетиторах, и даже о подготовительных курсах!!!! и речи не было. Мама считала, что детсво у меня золотое было, но по нелепым объстоятельствам я выросла неблагодарной дрянью. Да, выросла неблагодарной, - это как раз потому что без скандалов. Из-за того, что в детстве скандалов не закатывала- лучше в нашей жизни ничего не становилась. Выросла, и именно что в шоке по поводу того, как родителям было пойух на мое образование и на мой отдых, - одежда то хрен с ним в конце концов.
Да, деньги у родителей относительно были, мама считала приоритетной статьей расходов - качественное питание- оно действительно было на уровне. Лето я проводила в городе, один месяц с родителями ездили во ВЗРОСЛЫЙ санаторий. Так что детство было абсолютно тусклое. Образование - отвратительное. Но родители не то, что репетиторов не нанимали, а вообще моим образованием не парились. К моменту получения аттестата никто не был в курсах, в какой институт идти. Это вроде как интеллигентные уважаемые люди. Мне как уже взрослой женщине этого ВООБЩЕ не понять. Я реально не понимаю нафига при таком раскладе детей рожать. Чтобы былО?????
Возможно дочь автора тоже несчастная, и это ее вопль именно об этом, хотя я не утверждаю это, потому что мало вводных данных. Мой пост больше к тому, что родители действительно по возможности должны давать детям разнообразый отдых, это прежде всего их развитие и социализация. А уж образование детей- это важдейшая родительская задача. Это почти единственное, что они для своих детей могут сделать. Не учиться за них, а именно предоставлять максимальные возможности к учебе. Если не репетиторы, то курсы. Если не курсы, то личное плотное участие, помощь, поддержка и советы, постоянные беседы и направляющие.
что помешало Вам самой получить образование?В мое образование не вложено ни одной родительской копейки (правда,немало навыков,которые получают в вузах,я получила от матери уже к 11-12 годам,чтоб выполнять часть ее работы),но его уровень меня устраивает,с учетом того,что я постоянно до- и пере- квалифицируюсь.
Ваше главное заблуждение в том, что вам кажется, что родители вам ничего не дали в качестве старта. Но вам дали даже больше, чем многим другим с репетиторами. Вы просто это недооцениваете, вам кажется это естественным. Образование я свое прлучила, только не благодаря родителям, а вопреки. И жизнь моя нормально складывается, и даже очень хорошо. Я не пытаюсь собсвенные неудачи переложить на них, я не понимаю, как можно было быть таким равнодушным к моему реальному будущему.
Они дали ровно столько,сколько получали взамен.Грубо говоря,я работала на них до той поры,пока не начала жить отдельно.Мне кажется естественным тот уровень образования,котрый у родителей и у меня,так как он естественнен для нашей социальной ступеньки.В денежном эквиваленте я им ничего не должна.
я даю своим детям то,что они могут ВЗЯТЬ."Бери ношу по себе,чтоб не падать при ходьбе" (с)
я скандалов не закатывала и знала будут деньги и у меня тоже все будет. Единственное что для родителей был важен ВУЗ и они все делали чтобы я туда поступила. Но я знала каким трудом даются это 1200 у.е маме в месяц, это были большие деньги при условии что папина зп была 400 долларов, а он уже был командиром полка. На счет отдыха после поступления даже не заикалась.
вам не стыдно? с какой стати кто-то должен был знать, КРОМЕ ВАС САМОЙ, в какой институт Вам идти? Какое образование они вам были должны??? нам никто ничего не выбирал и репетиторов ни у меня, ни у моих друзей, закончивших МГУ, МИФИ, МФТИ и Бауманку и в помине не было!!!
Мне? Нет, не стыдно. Образование свое я в итоге получила. Второе, за заработанные самой деньги. Родители мне были ничего не должны? Ну и я им ничего не должна в итоге, кроме обязательных алиментов. Ни поддержки, ни заботы. Питание и лекарства, остальное сами-сами. Такая простая логика.
Им должно быть стыдно, что рожали для галочки, а не мне.
Даша, а у меня был репетитор, чтобы поступить в Бауманку :-) Потому что я из обычной школы пыталась конкурировать с выпускниками 1180 за поступление на одну из самых популярных кафедр. И если бы не репетитор, то я бы не поступила, потому что программа экзамена по физике частично состояла из задач уровня всесоюзной олимпиады, и еще часть задач мы в школе вообще не разбирали, а они шли по конкретной вузовской программе.
Меня учительница по физике освободила вообще от уроков до конца 11го класса после того, как узнала содержимое задач моего экзамена и мою оценку (тогда можно было весной сдавать пробные вступительные, которые потом зачесть можно было). И не самый я тупой человек при этом, поскольку ту самую кафедру той самой Бауманки я в итоге с 2 красными дипломами закончила.
"Потому что я из обычной школы пыталась конкурировать с выпускниками 1180 за поступление на одну из самых популярных кафедр."
Как же дети из далеких сёл поступают на самые трудные факультеты МФТИ? Какие там репетиторы...
Моя учительница математики, кстати, не могла решить 2 последние задачи из вступительного в МФТИ.
какое раньше? Это сейчас происходит. В МФТИ с разных уголков России и пост-советсткого пространства едут одаренные дети. Я даже таких названий не знала, откуда некоторые однокурсники родом :)
Мой папа тоже из деревни, поступил в МГУ. Его учитель физики классе этак в 9 сказал ему, что папа его перещеголял и он папе дать уже больше ничего не может. Всегда были и будут умные дети, которым никто и ничто не помеха. И всегда были те, которым даже репетиторы не помогут. Увы.
Я не про одаренных детей, а про разные требования при поступлении для детей из разных мест, об одаренности речи не идет. Потому и поступали без репетиторов, а не потому что шибко умные, если бы с них спросили как со столичных, ни фига бы не поступили они.
Я вам еще раз говорю: нет в МФТИ разных требований по территориальной принадлежности. Набрал проходной балл - добро пожаловать. Не набрал - удачи. Я сама поступала из провинции. Набрала 22 из 24 и прошла. Одноклассница набрала 16 и не прошла. Одногруппница-москвичка набрала 21 - прошла. Никаких привилегий или ущемлений.
Да канеш, вы оценили все вопросы/ответы и все дополнительные задачи, вот не надо ля-ля, официяльно нету канеш, в газетах об этом не печатали крупными буквами. Баллы ваши ваще не при делах, разным людям ставили разные баллы за те же ответы.
Уж вы-то наверняка знаете, кто там и как поступает :) Вы в МФТИ в приемной комиссии сидели, что всю кухню знаете?
"Баллы ваши ваще не при делах, разным людям ставили разные баллы за те же ответы. "
За ответы баллы никто не ставит. Смотрят еще на решение, ага :) Ответ угадать можно или случайно на него выйти неверным способом. Так что да, за одни и те же ответы вполне могли поставить разные баллы :)
не было таких квот
были квоты для "целевиков"
это были люди, как правило, уже начавшие работать в той или иной сфере, и организации направляли их для повышения квалификации
у нас на филфаке для этого было достаточно поработать лаборантом кафедры, например
Не знаю, как поступали в МФТИ, а я по своим 2 группам могу привести статистику. У нас из 80 человек на 1 сентября 1 курса не из 1180 было всего около 10 человек - исключительно медалисты + 1 парень после армии видимо по льготе. Но он даже до первой сессии не доучился. Многие лицеисты и экзамены сдали вступительные на высокие баллы благодаря вузовским преподавателям и программе, нацеленной именно на Бауманку, + у них было дополнительно 0.5 балла за учебу в лицее.
Возможно, у нас еще был сильный отсев детей из далеких школ, т.к. студентов на мою кафедру не брали, если им нужно было общежитие. Еще и таким образом пытались хоть немного уменьшить конкурс.
ИУ-7. У нас ни у кого меньше, чем 9.5, не было. Либо медаль+собеседование, либо медаль+4.5/5 за физику как за профильный экзамен.
Да, по каким-то кафедрам было и 6 баллов и недобор. А к нам ломились, тем более в мой год поступления еще были разрешенные предварительные вступительные всю весну и народ по несколько раз сдавал, пытаясь улучшить оценки.
в мой год тоже были весенние экзамены, у нас на кафедре было 8 проходной, ИУ-3. Я про 7-ку позже вспомнила, но уже от компа отошла.
ОФФ а вам тоже электрика написали, или все же программист?
У нас на потоке (мы и пятерка) была уже двухуровневая система, так что в дипломах запись "присуждена степень бакалавра/магистра по направлению "Информатика и вычислительная техника""
я на курсы ходила и поступила, правда школа была не обычная, но в эту необычную я поступила из простой школы в 9 класс. Поступить в Бауманку в мои года было не проблема, учиться там да, не все могли. Красного диплома нет, я еще и работала все 6 лет. Кафедра у меня тоже по тем временам ничего. Факультет бывший П, тогда ИУ. Задачи по физике были по школьной программе,ну или по программе курсов, весной по крайней мере, после курсов. И по математике была только 1 сложная задача, стереометрия. И пр 1180, в моем потоке был только 1 человек из 1180.
Так в том-то и дело. Чего-то они дочери в душу недовложили - факт.
В оправдание им можно сказать, что им самим было недовложено - время было такое. Но вроде как в процессе эволюции каждое последующее поколение должно было быть менее травмированным. Но про дочь этого не скажешь
Какое именно "время", Оль? Моя бабушка 1922 г.р., как тебе "те времена", как ты думаешь? Детство было откровенно НИЩИМ, а потом сразу война. Она мне так подробно рассказывала о каждой мелочи, столько радости было в ее жизни. А вот моя мама уже была типичной генеральской дочкой: "Чего тебе, деточка?", а рассказывает все то же самое - эти самые "мелочи". Их ЛЮБИЛИ их родители. Обожали.
Да дело не в материальной нищете. В духовной. Когда одна мать тянет троих детей, отец погиб на фронте, муж пропал без вести, под подозрением не предатель ли... И вроде и любит она их, и пасть порвет любому. И сил проявить чувства - нет. Дети вырастают травмированными, недолюбленными. С пустотой в душе. Рождается третье поколение, а любить-то их и нечем - самим недодано.
Ну вот я тебе пишу про свою прабабушку: только что отгремела революция, все конфисковано, она одна тянет двоих детей (муж стал инвалидом, прадед мой, работал всю жизнь бухгалтером на дому - заработки чиста посмеяться). Всё, что надо - она дала и додала. Я как-то анализировала всю ее жизнь: либо удавиться, либо стать такой, как она - давать любовь и брать ею же, для "дозаправки".
Я еще раз говорю: дело не в маатериальной нищете. Муж у нее был инвалидом, но был! И по-видимому неплохой человек, если она в той жизни радость находила - значит, если не материальной, то моральной поддержкой он был неслабой. Для детей опять же авторитет.
То есть, они питали друг друга положительными эмоциями, и передавали их детям.
А одинокой женщине на грани выживания, да еще в сталинский период, когда думать нельзя, чувствовать нельзя - куда податься, где моральные силы черпать?
Муж? Она своей любовью сделала его из Человека - Золотым человеком. А могла бы загнать в могилу своим нытьем и вообще нахрен бросить. А также бросить детей и уйти стенать о том, как все плохо и где взять сил.
А я ей объяснила, почему так было. И почему ее бабушка, пережившая революцию, была более душевной, чем тетка, пережившая ВОВ.
Она тоже пережила ВОВ. Они чуть не умерли с голоду (бабушка своим замужеством за старшего офицера спасла всю семью). Не исключаю, что если бы не приперло, она бы еще погодила с замужеством. Но Семья была для на первом месте. ПайкИ спасли всех от жуткой голодной смерти. А потом вроде и стерпелось, и слюбилось.
Ну видишь - все равно человеку помощь была. Пусть и от нелюбимого мужа. Зато были силы на любовь к детям.
А представь - жила бы она в состоянии перманентного горя. Ведь на всех вдов старших офицеров по-любому не напасешься.
:-)) не, Оль, еще раз. Прабабушка моя ЛЮБИЛА до безумия своего инвалида, тянула на себе. А вот выросшая ее дочь - моя бабушка - в войну вышла за офицера. Ну, в то время ею бы и сам Онассис не побрезговал:-)) Она очень любила семью и родителей, поэтому спасать или не спасать даже речи не шло.
Извини, не поняла. Но сути дела это не меняет. Тут из поколения в поколения передавалась любовь. Если она была у прабабушки - закономерно, что она последовательно передалась бабушке, матери и дочери :)
Не-а, не меняет. "Чмошность" - она из души. И в конце концов становится наследственным фактором. Без денег жизни нет - это факт. ЧтО уж тут? Но если бы моя мама изворачивалась, чтобы "скупляться" в оптовке (а я знаю - как это и что это), я бы ценила это уже лет в 8. Мне было бы очень приятно, что на меня тратят и время, и силы, и...связи (щаз прям за просто так золовка проявляется такую расположенность). Вот честно тебе говорю - мои дети ценят, что уделяю внимание всему: в человеке все должно быть прекрасно.
Ну вот наследственность тут ни при чем. Просто проживая в определенной обстановке, человек учится вести себя сообразно именно этой обстановке. Но ведь личность формирует не только семья. Когда и за пределами родных стен обстановка была нездоровая - соответственно выросло нездоровое поколение. Но дети этих нездоровых родились уже во время оттепели - соответственно у них есть шанс увидеть примеры лучшей жизни и не тащить в собственные семьи то г..но, которое имели в родительском доме.
Без денег жизнь тоже есть. Другое дело - качество этой жизни. Насколько оно допустимо или недопустимо - вопрос.
Вы определили "ключ" на втором слове: Вы именно "затурканный" ребенок - не любимый, несчастливый, неуверенный в себе и родительской защите. Это ОЧЕНЬ серьезная проблема - "тусклое" детство, страшное ощущение. В принципе я с Вами согласна. Вас не любили, и Вы сами любить не обязаны, ибо просто не сможете.
Это не детство тусклое, а вы. Люди сами себе портят жизнь.
Меня вообще на море не возили (1 раз всего это было), а так лагеря и бабушки, училась всегда сама, без всяких репетиторов, с 3-4 класса никто даже в тетради не заглядывал, мама раз в месяц дневник подписывала и два раза в год на собрания ходила. И поступление в Вуз я тоже не обсуждала, сама выбрала, сама все узнала и поступила.
Но какое же классное у меня было детство. Даже сейчас в моменты когда мне очень плохо у меня есть лекарство, вспомнить детство, и на душе сразу становится солнечно и тепло.
Вы ниче не поняли.
Вас в детстве ЛЮБИЛИ
А Анонима, которому Вы отвечаете - нет.
Вот и вся разница. И ее вины здесь нет.
А причем тут тогда море, репетиторы и поступления в ВУЗ? Она обижается что конкретных благ не додали.
Вот кстати да. Не могу назвать свое детство счастливым - все-таки родительского внимания объективно не хватало. Но тусклым - даже в голову не придет.
Занятий по душе было сколько угодно и все - бесплатно. Маминых пинков мне для этого было не нужно - сама ходила, везде записывалась и занималась сколько влезет.
За подготовку к поступлению тоже никто никогда не платил. И везде поступила сама при очень высоком конкурсе.
+1
Тоже в детстве ничего не было. Вот даже вспомнить нечего - провинциальный город, "и зимой, и летом - одним цветом". Никаких ни развлечений, ни отдыха, ни кружков по интересам. Еще и со здоровьем все непросто - начиная с аллергия и кончая слабым иммунитетом. На море была с родителями один раз в 2,5 года. И до совершеннолетия слушала про это рассказы, как они - такие молодцы - вывезли меня на море. Хотя возможности были возить каждый год, но не считали нужным. Тоже и с курсами/репетиторами. Ходила в бесплатный кружок английского языка, как стал платным - зачем тратить деньги? Училась - да, хорошо и хорошо, что в сильной школе, хоть за это им спасибо. Поступать в нашем небольшой городе бесплатно можно было только в Пед и Бауманский. А меня привлекали финансы и бухгалтерия. В итоге училась заочно в ВЗФЭИ. Заработать на платное обучение в те годы, что я училась была нереально - максимум можно было устроиться почтальоном или уборщицей. В 19 лет нашла работу в офисе - секретарем-референтом, там без домогательств не обошлось. Да, я сделала карьеру, всего достигла, вот только цена этой карьеры - еще больше посаженое здоровье и нервы. Но родители гордятся, какую дочь воспитали - хотя им-то гордится не чем. Везде "сама-сама".
"Мне с вас смешно")) У меня 90% таких, как вы, знакомых по детству - без "красивой одежды, нормального отдыха, подготовительных курсов". Ну и я тоже в ту же кучу. На море была всего 1 раз - в 5 лет. Про одежду вообще молчу - детство пришлось на начало 90х, и хорошо, что хоть какая-то одежда была. Потом стало полегче, конечно, но каких-то умопомрачительных шмоток не было никогда. Репетиторы как-то тоже мимо меня прошли, курсы, правда, были, но в непафосном вузе, который я сама выбрала.
Кстати, с первого раза в институт я не поступила, но почему-то виню в этом не своих родителей, а собственное разгильдяйство.
Чем старше становлюсь, тем больше понимаю, как тяжело было моим родителям в те времена. И очень ценю и люблю их и все, что они для меня сделали. Хотя, судя по вашему описанию, детство у нас было сходное.
А, ну еще я подрабатывала с 14 лет. Ужас, правда? Зачем было меня рожать?
+1) за исключением образования. Амбиции были, черт их... Следствие - осуществление планов о поступлении в нужный Вуз нуждалось во вливании денежных средств, которых не было. Итог, наличие двух высших образований. Пафосных и прекрасных. Я пошла работать и оплачивала образование.
Вот именно. ТОГДА почти ВСЕ так жили. И убожество можно было списать на "мы как все", "куда не кинь, все клин". А сейчас списать на обстоятельства не получается.
Вам, как взрослой женщине, имхо, стоит задать себе вопрос - какого хера вы не учились самостоятельно? Взрослые интеллигентные люди вообще не обязаны знать, чего хочет взрослый 17 летний человек.
Детство тусклое? Дык вы тусклый ребенок. И не надо винить других в том, что вы тусклая. Я не могу понять, что такое - тусклое детство.
Репетиторов вам не нанимали? Да жопу то подними, иди и найди литературу.
Я, честно говоря, хуею над добрыми комментами. 15 лет - взрослая дефффка. Надо что то, выходящее за пределы еды - иди и зарабатывай. Все так оберегают, ах, недодали. Много ли нам додавали? Мне в жизни не пришло в голову орать и требовать от матери с отцом. Надо что-то помимо еды и одежды - пошла и заработала. Не заработала - ух ты йопт, оказывается деньги не с неба падают,а? По ушам девочке давно не давали вот и все. Уж в 15 то лет можно мозг нарастить для того, чтоб понять, что деньги зарабатываются, а не вырастают на дереве.
Ничего не было. Почитайте, здесь 99 процентов такие же, как и ваши родители. Думают, что тебя родили, а теперь иди своей дорогой. Уверене, что эти дамы на себя туеву кучу денег тратят, на салоны, на кафешки с подружками, да и в молодости с любовниками в эту сраную Турцию ездили. А с детьми им скучно. Таких большинство, увы.
Бля, сразу видно не пороли вас в детстве! Я, кроме пионЭрского лагеря в 2 смены, вообще ничерта не видала. В 8 лет нас с братом вывезли в Геленджик на отдых-это было просто СОБЫТИЕ! Я каждый камешек до сих пор помню.
А за учёбу мне жопу драли ремнём...за каждую тройку-вот и стимул.
И представляете, я выросла благодарным ребёнком, родителям в ноги кланяюсь. И рада, что меня родили и именно так воспитали иначе покатилась бы по наклонной, и была б такой вот неблагодарной свиньёй, как вы.
Девочки, ну вот оцените со стороны "несчастного" ребенка: одета она реально ОЧЕНЬ хорошо (то, за что я даже на распродаже заплатила бы 1000 руб., по оптовке беру за 500 руб. в начале сезона), т.е. она ходит в одежде, которую все остальные покупают в розницу в магазине за очень большие деньги. Никакого "донашивания" друг за другом у моих девочек нет. Никаких злобных врачей и очередей в поликлинике мои дети не знали и не узнают, дай бог. У нас хорошая машина, пусть она и для работы и для дома, так что бедные дети бывают вывозимы куда-то не в метро и не на автобусах. Карманные деньги на буфет (это помимо обеда) выдаются из расчета 150 руб. в день старшей и 50 руб. младшей. У них нормальные телефоны и фотики, у каждой свой ноут (спасибо я освоила авито и сландо.ру.). Отдых в Крыму такой, какой многим не снился (мы с мужем однажды были в Турляндии вдвоем - ну это срань какая-то, простите, по сравнению с тем, что мы имеем в своем доме с садом на берегу Черного моря). Учится она нормально, но якобы она сильно парится, и с репетиторами все было бы проще). Ну почему я должна "что-то делать", если я обожаю свою работу, уважаема в коллективе и вообще, почему муж должен бросать любимое дело? Ради того, чтобы повысить доход с 80 тыс. до допустим до 120? А что это капитально решит? Выкроим на Турцию и репетитора? А вообще как я поняла это влияние новой подружки, которая недавно пришла к ним в класс.
и еще одно предложение стать вашей дочерью, уже с 2-мя внуками))))
по делу - у меня братишка маме, в том же возрасте выговаривал, почему они родили его не в той стране.
Автор, тут даже дело не в том, ЧТО она имеет, а в том, что она смеет делать такие заявления матери на повышенных тонах!!!
Пусть муж поговорит с ней и серьезно. Почему она такие заявления делает родителям? И почему она стесняется сестру?
Ммм... я там выше написала, что понимаю и сочувствую Вашей дочке. Я беру назад свои слова:( Оказывается картина иная.
А вы объективно понимаете, что турция не может быть хуже крыма??? Что в турции море теплее и чище, пляжи просторные и свободные. А условия проживания и озеленение территории зависит только от выбранного варианта. А с учетом того, что в турции вариантов МНОГО больше, то и подобрать вариант подходящий намного проще.
И что если вы не можете адекватно оценить качество вашего отдыха, то видимо и на все остальное у вас взляд исключительно через вашу собственную призму...
Кому что, мне на Турцию денег жалко . Попу погреть можно и на даче, а пожрать и в Москве, аквапарков везде полно. Если тратить деньги, то на те места, где можно погулять, походить, посмотреть. А Крым- прекрасные горы, пещеры, дворцы, парки. Жаль условия проживания не очень.
а что мешает в Турции гулять, ходить, смотреть? те же гору, пещеры, дворцы и парки, с отличными условиями проживания..............
мне, например, думается, что взрослеющий человек должен сначала посмотреть свою страну))
потом - познавательные поездки по миру
а тупо валяться на пляже (или отжигать где-нить в ночном с трансами) - это выбор уже взрослого человека, который сам оплачивает такой или иной отдых))
а параллельно нельзя и свою страну осваивать и мир смотреть? А то дитя уже 15 лет освавивает лишь один крымский пляж.
наверно предубеждение :-) , вот сейчас выбираю между Турцией и Калининградом. склоняюсь к Калининграду.
Я думаю, что за 15 лет дочь посмотрела уже все пещеры и дворцы, и в 5-1 раз по новому кругу это уже скучно и неинтересно.
В 2 годика дети очень любят копаться в песочнице, но это же не значит, что и 10 лет им это так же интересно, не так ли?
Кроме Турции есть и Европа. Но автор уперся в свой дом с прекрасным садом. Ему там интересно - да ради Бога. Но почему она не хочет понять свою дочь? Ей может быть интересно посмотреть весь мир, а не только Крым. Или кругозор автора настолько узок, что ничего, кроме цветочков и кухни ей неинтересно?
А как же Флоренция, Париж, Лувр, готические соборы, Памукалле, пирамиды? - это все разве может сравниться с бабушкиным домиком и диким пляжем?
Так это все и надо СПОКОЙНО объяснить ребенку. Ну, и обсудить чего ей реально не хватает.
ну если вы детей в Крым летом вывозите, то это уже очень хорошо. На заграницу пусть сама зарабатывает. Я первый раз полетела в 21 год, когда сама смогла на неделю в Турции насобирать. Родителям никаких претензий не предъявляла, они вообще никуда летом не вывозили дальше бабкиной деревни, где только поза раком на грядках считалась лучшим времяпрепровождением.
Гм, вот убейте, но никокой дом с садом на берегу Черного моря для 15-ти летки и младше и близко не сравниться с отелем в Турции, где есть горки, шведский стол и развлекухи.
Можем вы впихиваете дочке то, что нравится вам, а то, что нужно ей не замечаете? Моя мама мне купила с жутким трудом и за большие деньги игушечную швейную машинку (за которую она в детсве душу бы продала), а я мечтала о грошовых пупсиках, таких с циллиндрическим туловищем и кучей вещей, куда они вставлялись.
а в честь чего шведский стол в турциях стал необходимостью? Прямо жизнь пройдет мимо, если минет сие счастье)
Это для вас не сравнится, а мне этот отельный отдых уже поперек глотки стоит. Так что каждому свое, о вкусах не спорят.
НО вот свои вкусы дочка будет удовлетворять за свой счет, а не наклонять родителей. Пока живешь в родительской семье, будь добр, подчиняться заведенным родителями правилам. Потом создашь свою семью и установишь свои правила и выполнишь все свои "хочу", которые не исполнили в детстве. Если все будет сбываться в жизни, то зачем ребенку стремиться к чему то и самостоятельные усилия прикладывать?
Вот ППКС по всем пунктам. Сначала родители из сил выбиваются "ради детей", давая им то, отчего сами счастливы, а потом удивляются, что дети оказываются несчастны. Ребенок хочет Турцию, а вы тыкаете его садом на черном море. Ну не бред?????? Сад кому нужен? Вам? Ну так и скажите - мне нужен сад, сама по своим турциям будешь разъезжать, когда заработаешь на нее. А щас не нра- сиди дома. Так хоть честно будет.
А меня многие осуждают за то, что я мы не едем всей семьей на море, "на фрукты", "в хороший пансионат", и маме моей вставляют шпильки: "Что ж Вы внуков на дачу-то не забираете, на лето? Это ж воздух!". А я "пихаю" старших детей в лагерь:-)) Куда ОНИ ХОТЯТ:-))
шведский стол, горки и развлекухи есть в любом пансионате выходного дня в любой региональной единице РФ
Моя золовка в возрасте 14-16 лет регулирно подобные скандалы закатывала. Если не купите мне одежду - выброшусь из окна.
К сожалению- потому что она вам золовка? :))))А закидоны остались, или переросла? :)
а тупо переложить деньги из шкафа вашим родителям мысля в голову не пришла?
Прятали конечно же. Но находила и забирала все до копейки. У меня тоже зарплату воровала, я старше и работать начала с института
Мне одной кажется, что на семейный бюджет от 62 тыр до 85 тыр все, что написал Автор для двоих взрослых и двух уже больших детей нереально? Даже, если у Автора связи в медицине, это не значит, что все услуги бесплатны. Обслуживание машины и бензин - тоже сумма.
Продукты тоже, думаю, выходят не даром. Одни карманные деньги дочерей - 200 руб. умножить на 30 дней, это уже 6 тыр.
62 это май и январь, она ж писала. В основном 80 стабильно. В "Детской психологии" висит топик, где люди при тех же исходных (только это чистоган мужа) тратят 27 тыс. на репетиторов и кружки детей (того же возраста примерно).
Младшая одежду старшей не донашивает, значит одежда покупается обеим и достаточно часто. Родители тоже одеваются, плюс у мамы - аксессуары, сумки, косметика и т.д. Ладно детям за 500 рупплей покупать, но себе-то что, тоже за 500??? Я, если в одежный магазин захожу, меньше 5-7 тыр и не оставляю.
Вы оптовые цены знаете?:-)) Она ж написала - ПОЧЕМУ так дешево. Себе - да. Я б не отказалась покупать себе по 500. То, что я потом увижу в магазине в сезон за 3 тыс., а в распродажу за 1,5 тыс.:-) Ну, как пример, без крайностей, конечно. Просто доступ к крупноотптовым ценам мало у кого есть.
Т.е. девочка идет гулять в субботу с подружками и у нее в кармане кукиш? Не думаю.
Нет, не одной вам. Доход низкий. А то что автор изворачивается и покупает что-то дешевле, так и люди с большим достатком так делают.
А вы все когда про жуть из своего детства рассказываете, считаете это нормой жизни, да???? Мне мама про валенки дырявые одни на двоих с сестрой рассказывала, благо школа в разные смены была. Это повод для чего?????? Для того чтобы и ваши дети также жили????? Причем тут как вы там чО делали?????? Речь же только о том может быть, что вы хотите своим детям дать и о чем для ваших детей мечтаете. Почему разговор о деньгах и благах упирается в "а вот я в твоем возрасте...". Вот мозгов у детей не хватает на "а вот твоя мама в твоем возрасте..." далее... стирала на руках, в очередях за простейшими продуктами стояла, по телевизору программу время по вечерам смотрела, отпуск на даче проводила за вскапыванием огорода, а одежду с обувью
покупала фирмы большевичка. Это вообще разговор? По- моему на хамство больше смахивает. Вы вообще детей то своих любите?
Кидайте тапками.
Я вас поддержу. Столько злобы тут было выплеснуто. Наверное это от хорошей жизни, хорошего образования, родительской любви. Это как раз та жуть и проявилась во взрослом возрасте. Такое ощущение, что написавшие с жутким детством просто завидуют этой девочке, что она может так вот потребовать. И вероятно все же получит желаемое.
я помню моя подруга хотела быть дома с ребёнком все 3 года декрета. Не то, чтобы могли себе такое позволить, но она оочень хорошо распоряжалась финансами и на необходимое хватило бы. Её мама просто задолбала своими:" да вот я , тебя родив и туда, и туда и сюда. По 4 часа в сутки спала. И там пахала и дома пахала" Но что взрослая дочь просто спокойно спросила: "Мама , тебе очень хочется, чтобы мне было так же тяжело как тебе???"
Это я вам в ППКС:-)
Да, старшее поколение такое могло сказать, раньше. Те, кто пережил войну, голодал. Правда давно с этим не сталкивалась, и обычно вижу как рады бабушки за своих детей. которые живут сейчас лучше, чем они сами когда-то жили. И самое интересное, что таким радующимся бабушкам дети ничего не жалеют. Т.е. бабушки эти живут так, как и представить себе не могли. Благодаря благодарным детям:-)
И у меня такая же, вечно попрекающая благополучием, мать. Постоянно слышу: "я не выбирала, какого цвета колготки взять - брала, что есть; в очередях за обычными продуктами стояла; по заграницам не моталась, на фитнес не ходила; косметику по 5 тыщ. не покупала" и много-много еще всякой хрени... Нет, чтоб порадоваться за своего же ребенка. Я сама себе на все зарабатываю, ни у кого не прошу...
не, я как раз требовательная была;-)
В 14 лет я заявила родителям, что из предмета Основы советского государства и права я уяснила, что они должны на меня тратить не менее одной трети своего дохода. А поскольку их доходы были не только в советских рублях, но и в чеках Внешпосылторга, то они обязаны мне в Березке покупать каждую третью вещь из приобретенных ими.
Родители были просто в восхищении от того, шо они ЭТО выродили:-7
Но вот своему ребенку я звездить не позволю. В нашей семье звИзда - я:-7
У вашего ребенка, я думаю, и так все есть, а чего нет, вы купите раньше, чем он успеет захотеть:-)
на самом деле, ему как правило хочу-хочу как раз то, что мы не собираемся покупать по причине неудовлетворительного качества... типа того;-)
но вот за границу мы не ездим... так случилось
один раз были
в этом году поедем
но не факт, что с ребенком
мы вообще сторонники отдыха без детей
Так вы не от недостатка средств, а в воспитательных целях:-) В целом ваш ребенок знает, что у вас финансовое благополучие. У ребенка автора нет такой уверенности.
3 тысячи долларов на четверых - это вполне себе благополучие для России. И даже не только для России.
Во всяком случае, это не тот уровень, которым попрекают родителей, как нищебродов, никчемушников, бездельников и бездарей.
Но девушке никто не мешает повысить уровень свой и своих детей, когда она выпорхнет из родительского гнездышка))
У нее все впереди))
Что же касается репетиторов... Я уверена, что целеустремленные дети, которым действительно ВПОРУ получать вышку, могут поступить в вуз без них.
Я вот в свое время поступила.
А два года назад сын моей подруги поступил. В Мориса Тореза. Без всяких репетиторов. Правда, с ним бабушка-испанолог занималась языком. Но в последний момент он передумал и пошел на английский. И поступил с первого раза.
Вы тот же самый аноним или другой?:-)
Я тоже в свое время поступила в непростой вуз. Ну и что? Была бы у меня база получше, мне бы проще было учиться.
Я тоже знаю таких девочек, даже четверых, которые туда же поступили сами. В разные годы. Но НЕ БЕЗ репетиторов, и семьи у всех благополучные. Правда все девочки умницы сами по себе, родители только их поддерживали.
да, я тот же аноним
у родителей был достаток выше среднего
я в старших классах ездила в школу на другом конце города - три часа на дорогу тратила
но там был профилирующий класс (таких было три на всю Москву) + мой школьный педагог был одним из самых известных и дорогих репетиторов по литературе
Я вставала в 5.30 и приезжала домой часто после 22 часов (т.к. много времени в школьном театре еще занимались... наш педагог его вел)
Вы росли в благополучном финансовом детстве. Отсюда и школа на другом конце города. Были бы проще, ходили бы в дворовую.
Смогли бы кататься в эту школу и работать курьером, например, или в кафе, как советуют тут девочке?
Не-а, школа на другом конце города потому, что мама меня спросила в 13 лет, хочу ли я пить портвейн в родной подворотне или ... выйти из нее на свет божий?;-)
Ща вы еще напридумываете... что меня на Чайке возили в ТУ школу;-)
Есличё, то речь идет о советских временах. И курьером я на работу устроиться могла бы, только в вечерней школе обучаясь.
У вас было трудное детство? Завидовать малолетней хамке, которая только и может, что требовать, будет только недалекий человек. Вот если бы она в свои 15 нашла уязвимость в браузере и получила за это премию, я бы ей первая завидовала. Или если бы она 3 языка знала. Мозгам я бы завидовала. Хамству завидовать глупо.
Сразу и нафиг пресекать такие заявления. Именно тон и форма, а не по существу наличия-отсутствия денег.
У меня так крестница с родителями разговаривала, а тем было жалко ее и стыдно себя. Они, видите ли, продавец и водитель, не могут девочку обеспечить, как нужно. Теперь девочка сидит дома, не учится (не закончила среднюю школу даже), на тему: "Как дальше жить собираешься" отвечает: "А чо, у меня три квартиры (дедушки с бабушкой, там где живет, прабабкина, которая ее правнучке отписала), все перемрут, в одной жить буду, а другие две сдавать. На минуточку, девочке не 8-9 лет, чтоб такое говорить.
Вот и сидит себе спокойненько, а родители все так же работают.
Такого себе хотите?
Личность надо уважать в любом возрасте. Но 15 лет- еще не взрослый человек. Взрослый- когда отвечает за свои слова и поступки, ппри этом- самостоятельный человек.
Эххх, стать самостоятельным человеком невозможно, не имея собственного мнения. В лучшем случае можно стать человеком, который на свое пропитание с грехом пополам зарабатывает, что дает только иллюзию собственной "самостоятельности" и "независимости".
К сожалению большинство людей и сами рабы обстоятельств, и детей таких же растят.
Я согласна что личность надо уважать с рождения.
А взрослость можно понимать по-разному. Даже будучи самостоятельным можно не быть взрослым.
почему все ломанулись своё детство вспоминать?
Ну так сравните своё и своих родителей, одинаково было?
Автор, так нереально тяжело вывезти детей один раз в Турцию, если у вашей старшей это пунктик и ей тааак этого хочется?
про репетиторов тоже. Сесть и поговорить с ребёнком.
Я была круглой отличницей, но мама интересовалась у меня, нужна мне помощь или нет. Мне было очень приятно, что родителям не плевать на моё дальнейшее образование. Это сил придаёт.
А вы не допускаете, что родители не нанимают ей репетиторов именно потому, что им НЕ наплевать на ее дальнейшее образование?
и что они хотят мотивировать ее на РАБОТУ над учебой.
А то сегодня репетитор... завтра платный вуз вместо нормального... в результате не нормальная вышка, а говно на палочке;-) юрфак заборостроительного университета:-D
"мы с мужем однажды были в Турляндии вдвоем - ну это срань какая-то, простите, по сравнению с тем, что мы имеем в своем доме с садом на берегу Черного моря"
автор, ну если вы выбрали дешёвую срань, то кто же вам виноват? Это не значит что весь отдых в Турции такой.
Вашей дочке просто хочется за границу. Самой посмотретьь как это, что это и каково это. Ну надоело ей слушать разговоры одноклассников и не мочь участвовать в разговоре.
Хороший пинок для того, чтобы посмотреть на свою жизнь со стороны. Правда большинство в этом узревает исключительно пробелы воспитания, а тем не менее устами младенца, как грится...
А зачем вашей дочери репититоры? В мед училище вроде не сложно поступить...
Да уж, ну на Турции вы то могли уже скопить :))
Мне моя, конечно, такого и не говорит (9), однако в чем-то понять могу, не голодные 90-е на дворе! А что тут обидного? И репетиторы нужны, и Крым закалебал. Дети тоже имеют свое мнение.
убивает мнение родителей, что у нас этого не было и вам нечего выпендриваться.
Вспоминая своё детство могу только немного подать голос за девочку (хамства не оправдываю): если ребёнок хочет репетиторов и готов усиленно -заниматься, надо помочь. И ещё - через пару лет меня уже выворачивало от 3х месяцев на бабулиной даче среди прополки и дивной природы) На первом курсе сама попёрлась работать вожатой в лагерь на море, и заработать и отдохнуть)
Попробуйте с мужем начать наконец зарабатывать, может получится. А не 80 на 4-х человек. Муж только деточек строгать умеет, а обеспечивать наструганное нет? Устами младенца, задумайтесь уже, давно пора......
Вы ебанулись?
Это НОРМАЛЬНЫЙ уровень и для нашей страны, и даже, например, для Штатов.
Не за...бись, но НОРМАЛЬНЫЙ.
Вот жеж ты тварь-то... Медсестра и мелкий предприниматель ей уже бездельники. Сама-то кто? Владелица крупного бизнеса? Ректор университета? Ткачиха-стахановка, ёпте?:-D
У родителей с НОРМАЛЬНЫМ уровнем дети к 14 годам до фига стран объездили. А не в галимую Турляндию рвутся.Для штатов 2,5 тысячи баксов нормальный? Учите матчасть и не пишите глупости.Они не бездельники, они лузеры. Это разные вещи. К 14 годам ребенка тухлить ежегодно в одном и том же поселке Крыма-это повеситься с табличкой "неудачник". Медсестру не трогаем, святое, да. Жопу оторвать и капельницы на дому ставить и уколы делать-это ж ужас как сложно. Я SAP консультантв нефтянке. И в свои 31 получаю значительно больше. И мои дети не страдают по Турции. Потому как будучи младше дочери автора были на разных континентах и не раз.
А ребенок автора много выносит из ежегодной поездки к бабушке в один и тот же поселок? Почему-то очень сомнительно что ее хотя бы по всему полуострову возили, что она была ов всех пещерах, каталась на лошадях по горам, побывала во всех дворцах и музеях,каталась на фуникулере на Ай-Петри, посетила красивейший заповедник Аскания-Нова и прочее.
Ну конечно, в закрытом пятизвездочном отеле с олл инклюзив она невъебенно расширит свой кругозор.
почему в закрытом??? это отель, а не тюрьма. Выходи и гуляй сколько влезет!!!
не тюрьма, но каждый год, на протяжение 15 лет в одно и то же место - скука!!! Я стараюсь в одно место дважды не ездить, т.к. уже все видела, все облазила, а хочется чего-то нового. Вот и девочке хочется новых впечатлений. Она может и Анапе обрадуется вместо Крыма.
Пока что родители решают - им там не скучно, а для здоровья ребенка море и крымский воздух полезны, достопримечательностей и развлечений там тоже на 15 лет хватит. А вот, когда вырастет ребенок и сам начнет себе зарабатывать на отдых, тогда и будет отдыхать там, где ему не скучно.
Вот об этом и речь. Родители заняли позицию диктаторов и не считаются с мнением детей ( да и не ребенок уже, 15 лет девушке) Конечно, она сможет потом, лет в 30, съездить в диснейлэнд - но хороша ложка к обеду.
А мое имхо, что уважение к мнению родителей есть лишь у тех детей, чьи родители уважают мнение ребенка и иногда, не каждый год, патакают его желаниям.
Высказанным в форме пожелания желаниям потакать можно по мере возможностей, а терпеть описанное автором хамство нет. Одно дело рассказать маме, что очень хочется съездить за границу и вместе решить, что для этого надо предпринять - подросток вполне в силах финансово поучаствовать в мероприятии, пусть и символически, другое дело - давать родителям указания - что ей надо обеспечить и сколько им надо зарабатывать.
Закрытый пятизвездочный отель - это глупость в их ситуации или если денег слишком много. А вот трешка на полупансионе и при этом наконец увидеть Средиземное море, поездить по стране (пусть и по бесплатным экскурсиям - иногда организовывают до магазина, а по дороге на какой-нибудь акведук завезут посмотреть или до ближайшего городка) - это для ребенка такого возраста, который еще нигде не был, очень даже и интересно.
Считать иначе имеет право, а требовать в хамской манере не имеет. Будет зарабатывать, будет отдыхать, как считает нужным.
Так тут уже вопрос по форме, а не по содержанию. Форма - да, не красивая. Но это ж подросток...
Ну так и не надо потакать подростку в высказанных им в таком неуважительном ключе требованиях.
Так и не надо потакать подростку в требованиях, высказанных в таком неуважительном ключе. Были бы они высказаны с уважением и в виде пожеланий - можно было бы обсудить и поискать компромиссы, а так однозначно надо ставить на место и не идти на поводу.
Так и не надо потакать подростку в требованиях, высказанных в таком неуважительном ключе. Были бы они высказаны с уважением и в виде пожеланий - можно было бы обсудить и поискать компромиссы, а так однозначно надо ставить на место и не идти на поводу.
Опять же что главное - форма или пожелания. Потом, почему с подростком на эту тему раньше не разговаривали, что ее мнение прозвучало как гром среди ясного неба?
Мы об этом не узнаем точно. Вероятно для семьи отпуск где-то еще кроме Крыма и бабушки считался неприемлем в финансовом смысла, поэтому данный вариант не рассматривался в принципе, вот и всё.
Хуле толку, что моя объездила весь свет и географию с историей учит не по книжкам, а по достопримечательностям- НЕ ЦЕНИТ!!!! Всё воспринимается как должное.
Мои ценят, за что им спасибо:-) Но сначала были книжки и рассказы, перед каждой новой страной-готовились. В пресловутой Турции в плане попокидательного отдыха был только старший ребенок 1 раз в Белеке. А потом был Стамбул и запомнившаяся поездка в Каппадокию. К Европе относятся спокойно, только с познавательной целью(пожалуй только Скандинавские страны восторг вызвали). А вот Китай, Австралия, Аргентина-впечатлений масса. А оказывается это неприлично вывозить детей за пределы России, максимум в дружественную Украину. Хотя в Крыму тоже бывали. Только не в одном и том же месте. Мы с мужем зарабатываем достаточно и изначально договаривались, что когда появится материальная возможность-максимум будет тратиться на путешествия. Благо недвижка есть.
Плодится пусть кто угодно, осознанно заводить детей-да, нужно понимать что несешь ответственность и зарабатывать N-е количество. Дети-для нормальных людей всегда стимул. А не зайки с лужайками и тухлеж в Крымском поселке. Авторица с мужем сами ничего не хотят, им самим неинтересно ничего и никуда. Ребенок-то при чем? Пусть дальше просирают. Им же все равно ничего не нужно-может хоть детям постараются дать.
Да действительно, какая проблема медсестре отпахав с ночными на полторы ставки, имея в наличии двоих детей еще и по клиентов для уколов побегать поискать да поездить поукалывать. Что бы она без ваших ценных советов делала - представить страшно.
Проедь по просторам нашей родины. Может увидишь, что 80тыс это нормальная зарплата. А вот 30тыс на четверых не хочешь? Так в регионах очень многие живут. И дети поступают в пприличные вузы и не вякают. Вещизм достал!
рАвняться
сама ты жопа
была, есть и будешь
дай Бог твоим детям перерасти свою жопаматерь
в глубинке часто 10 тысяч з/п - это праздник. Не потому, что родители ленивые, а потому, что заработать больше физически негде.
Или вы предлагаете всем дружно собрать манатки и перебраться в Москву?
Ну, на репетиторов я бы все же отыскала деньги, если не поступит доня в институт из-за плохой подготовки, будет вас потом винить.
мне кстати дочь типа пошутила: "Я же должна буду о тебе заботиться, когда ты на пенсии будешь? поэтому иди сюда и помоги с математикой"
Если не хватает мозгов освоить школьную программу самостоятельно, значит, вышка - НЕ ДЛЯ НЕЕ.
Вышка - это овер. По определению.
Обязательное образование - среднее. Плюс профессия, соответствующая этому уровню образования (или удачное замужество).
Верхнее образование - для способных.
Наука - для одаренных.
Карьерные вершины - для тех, кто будет молоко сбивать в сметану, чтобы вожделенная Турция стала для них такими же буднями, как поход до ближайшего ларька за мороженым))
Та шо вы говорите? А теперь представьте себе 2х детей, у которых одинаковые способности, оценки, усердие и т.д, только одного готовит профессионал, а другой готовится сам, кто из них поступит, если конкурировать они будут за одно место? Если бы все поступали сами - одно дело, когда практически всех кроме тебя, дополнительно готовят - другое, речь о равных условиях не идет.
оййй... если так рассуждать, то в нашей Раше поступит горский юноша Даур, которого папа не будет на репетиторах заморачиваться, а просто даст ректору в конверте;-)
но вообще-то терпение и труд всё перетрут(с) :-)
если не поступит с первого раза, то в следующем году может работать и параллельно готовиться к экзаменам, сам зарабатывая на репетиторов
вот когда у него будет выбор: заработанную самостоятельно тысячу потратить на репетитора или на поход в картинг - возможно, мозг заработает эффективнее))
Не вижу ничего плохого в репетиторах, они дают знания и подготовку. Может и кружки/хорошая школа детям не нужны? Пусть растут себе как трава, все сами.
В нашей стране знания, необходимые для сдачи Единого госэкзамена, дает средняя школа.
Если у ребенка нет проблем с интеллектом, психологической и педагогической запущенности.
Алес.
впрочем, все зависит
если в семье куча проблем ВЗРОСЛЫХ, то ребенок будет полюбас "запущенный"
И его учеба тоже.
Нужно обладать огромным уровнем ПРОТИВОСТОЯНИЯ. Что, разумеется, удел немногих личностей. Тем более маленьких еще.
Часто родителям проще нанять репетитора))) Чем, например, сохранить семью. И нормальную обстановку в ней.
десяток вузов вряд ли по стране наберется, которым разрешили оставить систему вступительных экзаменов
МГУ и СпбГУ.
А вот МГИМО по результатам ЕГЭ, насколько мне известно))
Но все же, есть и вступительные кое-где, у нас тут общий экзамен, видимо типо вашего ЕГЭ, и то, существуют курсы подготовки, которые я бы с превеликим удовольствием оплатила своему сыну, но он наотрез отказался, более того, сам тоже толком не готовился, но это уже другая история, мне не совсем понятно по какой причине родители могут быть против.
У нас тоже есть подготовительные курсы.
При МГУ есть для учеников 7-11 классов "школы юного (филолога, историка, химика и пр.)
Это БЕСплатно.
Есть кружки БЕСПЛАТНЫЕ - информатики, астрономии, занимательной математики.
Шахматные секции.
Есть спортивные школы для одаренных в спорте детей. БЕСПЛАТНЫЕ.
Мой сын полгода ходил в секцию самбо. Там среди старших ребят была девочка - победительница первенства Европы среди юниоров. Из многодетной семьи родителей-инвалидов (хорошо знаю эту семью, т.к. младший их сын был в одном садике с моим). Ей Федерация самбо г.Москвы оплачивала поездки на соревнования, экипировку и пр.
У нас тож есть бесплатные кружки при школах, олимпиады и т.д, семинары при МИТ и проч, но это не подготовка именно к экзаменам, это просто высокий общий уровень, что конечно очень помогает при сдаче экзаменов тоже.
у меня кружков не было:) водить не кому было, последние кружки- фигурное катание закончились в 8 лет. Ничего выросла ,выучилась.
может и хорошо, но даже при наличии денег меня водить на них некому было:)) При этом без развивалок и кружков закончила математическую школу , которая сейчас числится одной из лучших в Москве, поступила в ВУЗ, на 5 курсе начала работать. Как все раньше без кружкой жили, умнее что ли были?:))
Ну вот, в математическую школу вас все же записали, а вы говорите, к тому же, до 8 лет фигурное тоже считово.
а что туда записывать мама принесла документы:) и все в 10 классе я перешла, никаких проблем, школа не переполнена:) Да что там считается 1 год в спортшколе, далее -нет способностей пошла в балет на льду, способностей никаких, для меня это каторгой было.
У вас все черно-белое какое-то, перечитайте сказку "Маугли", чистая правда между прочим, ребенок, вырощенный зверьем, после какого-то возраста человеком не станет уже, в ребенке заложены способности, но если их не развивать, ничего не будет.
ну так бесплатно же несла:)) не за деньги. А автора дочка просит репетиторов, а не сильную школу найти. Если дочка не тянет обычную, куда ей в спецшколу?
Откуда вы взяли, что не тянет? Если в этой школе всем репетиторов берут, значит нет достаточной подготовки к экзаменам, переводить поздно уже, если бы родители озаботились этим раньше, другое дело.
может конечно 10 лет назад была другая программа. Но раньше как-то без репетиторов все обходились, максимум английский язык учили и то не для школы. Я не представляю что сложного в школьной программе что самому разобраться нельзя. тем более сейчас интернет доступен не то что раньше, всю информацию можно найти.
Тут вопрос в совпадении школьной программы и экзаменов, если всем берут репетиторов, это наводит на иные мысли...
кружки - это замечательно
только не рассказывайте нам, как это дорого-предорого))
Они либо бесплатные, либо копейки стоят.
Я не беру в расчет занятия танцами или теннисом, где дети занимаются уже на профессиональном уровне. И идут траты на поездки на соревнования, костюмы, экипировку и пр. Но если ребенок из небогатой семьи, но при этом проявляет способности - то найти спонсоров возможно.
у другой знакомой в провинции муж без ВО -установщик кондиционеров, руки золотые получает хорошо. Пока есть такие оголтелые, которым не важно тянет ребенок не тянет, хороший ВУЗ или плохой, у нас и будут плодится такие ВУЗ как Натальи Нестеровой и ей подобные.
для родителей или для ребенка? дети некоторые и самоубийством жизнь заканчивают, если не поступают
да? всегда? суицид это следствие нежелания жить по каким-либо причинам, не надо сюда приплетать заболевания.
то есть все суицидники перед смертью были обследованы и имели заболевания? врожденные или приобретенные? откуда такая статистика?
девочка молодец, говорит с Вами о том, что ее волнует. И Вы, Автор, молодец, раз она у Вас такая выросла
ну если в этом смысле... хорошо, конечно, что у мамы требует деньги на репетитора, а не гоп-стопом занимается, шобэ стать образованным ёптэ человеком:-7
нет, хорошо, что в принципе говорит. хуже было бы, если бы молча переживала. это о самостоятельности и силе натуры свидетельствует. и о желании разобраться в ситуации, а не плыть по течению. молодец девчонка.
А чтО ей может быть не ясно в ситуации?:-)) "Мам, почему вода - мокрая?!":-)) Офигенная самостоятельность в 15 лет. Я в 14 лет уже первый подарок на свои деньги маме сделала, она даже была не в курсе, что я удаленную работу себе нашла.
Ей может быть не ясно в ситуации, почему родители не пытаются найти выход из ситуации. она не понимает, что родителей ситуация устраивает, а только для нее это катастрофа. Но то, что она пытается это обсудить с мамой - безусловно, признак зрелости личности. Я в этом возрасте покорно выслушала - "не устраивает? иди работай". Пошла работать. Хорошо от этого не было никому в итоге.
Она за 15 лет не заметила - кем работают ее родители и их отношения к своей работе? А предлагать ребенку идти грести в МсД или полы драить санитаркой - это та же незрелость - уже родительская. Предложения должны быть реальными и конструктивными. А чем Вам лично труд повредил?
она за 15 лет заметила, конечно. но только в 15 лет смогла сформулировать и высказать.
мне лично труд повредил. я была одаренным ребенком, училась в математической школе, учителя называли "наша звездочка", прочили большое будущее. вместо того, чтобы хотя бы учиться (о репетиторах речь не шла) было мытье полов вечерами с 9 класса. по 4 часа в день. Несмотря на это школу закончила с медалью. Хотя уроки учила только на переменах.
родителей в детстве и подростковом возрасте любила фанатично. на все была готова ради них и все делала, тихо, молча. они принимали как должное.
сейчас не общаюсь, не смогла простить своего детства. в первую очередь работы этой в 15 лет, взрослой, тяжкой, изнуряющей.
Вы не ответили на вопрос: ЧЕМ Вам повредил труд? То, что в Вас погибла вторая Ковалевская - я поняла. Почему Вы сами не возродили ее в себе?
труд повредил в первую очередь моему отношению к родителям. это самое важное.
а так - юность прошла с ведром и тряпкой. ни книг, ни свиданий, ни болтовни с подругами. жалко времени упущенного. юность должна быть совсем другой, я считаю
Почему, будучи одаренным ребенком, Вы не нашли иного способа заработка, кроме как тот, который доступен даже УО?
потому что я искала его сама, никто не помогал. потому что я была ребенок, мне было 14.5 лет. очень страшно и стыдно приходить в учреждения и проситься на работу, хоть на какую-то, тогда хэдхантера не было, я везде ходила сама.
какой я могла найти способ заработать? одноклассникам дз делать? помогать отстающим? тогда это все бесплатно было
Я подрабатывала статьями в журнале (вела переписку с раннего детства). Мне не было ни стыдно, ни страшно. Для меня важно делать работу хорошо и получать адекватное вознаграждение. То, что я медалистка, олимпийка и т.д. работодателя не волнует, пока ты работу не покажешь.
даже в голову такое не приходило, посоветовать было некому. я просто ходила по улицам, а раньше в окнах такие выставлялись картонки с надписью "требуются"
на неполный рабочий день только уборщиц брали. да я еще и 3 участка мыла, это 3 ставки.
а когда лето - тогда да, работала полный день, телефонисткой на коммутаторе.
О!!!! Нетка, дело не в деньгах. Мои "закидоны" поощряли. Закидоны - переписка со всеми изданиями, подписка и т.д. Мне очень жаль, искренне, что у Вас было такое паршивое...э...Ну, Вы понимаете.
А мне наоборот.
Я всегда ТОЛЬКО училась. Мне все говорили: учись, деточка. Учись в школе. Потом в вузе. Потом в аспирантуре. А потом устраивайся в ИМЛИ. Чтобы заниматься приятным делом три раза в неделю с 11 до 19. А два дня - библиотечные. А лето - в Коктебеле. И постарайся, чтобы тебя окружали такие же прекрасные не обремененные тяжкими трудами творческие люди.
Если бы хоть кто-то в детстве (юности, молодости) мне объяснил, что без труда не выловишь и рыбку из пруда (и что труд - это не всегда упорная учеба, но иногда еще и ПРОСТО ТРУД) - возможно, я бы достигла довольно больших высот... хотя бы в журналистике)))
Что-то я не нашла даже попытки "конструктивного диалога" в разговоре с мамой.
Тупо "ма-аааамк! денег да-аааай! Нееееенуачо у всех девок ретепи... рерити... репетитАры есть, а у мине нету? А чаво, ващщще штоле без ниверситету буду, как лошина паследня-яааа? И вы меня дажыыыы в Турцыю ниразу нисвазили!"
Я не я буду, если следующий разговор пойдет не в русле "помогите мне найти хорошую школу" или "а где бы я могла подработать на репетитора?", а типа шантажа "вот гдееее еще честной девачке, жаждующей знаниев, достать деньги на ниверситет? Вы меня ПОСЫЛАЕТЕ ЧТО ЛИ В ГОЛОВУ БРАТЬ?! У ректора Садовничего?!!"
да даже это высказывание - уже попытка ДИАЛОГА. а не тупого овечьего молчания и делания вида, что все прекрасно.
Неточка, я без издевки искренне Вам сочувствую, если Ваши родители довели Вас до состояния, что Вы считаете молчание только овечьим поведением.
Дык, 15 дочуре, хамит, как и положено подростку, но ничего плохого она не планирует, по рукам не пошла, наркотой/алкоголем не увлекается, интересы безобидные весьма. Возраст такой - переооценка ценностей и претензий к родителям, не нра ей, как родители живут, это нормуль, поговорить просто, прийти к общему знаменателю.
ИМХО: доче не нравится, как живут родители, переоценка ценностей - все правильно. Задача родителей в данном случае - КМК - не подорваться и сделать так, как хочется доче, а предложить варианты либо донести спокойно и конструктивно, что в ее жизни будет возможность жить не так, как это делали родители, если ее не устравивает ситуация - каких-нить пару-тройку лет - и она сама "запросто" заработает на Турляндию!
Моя в 7 лет заявила, что у всех есть сенсорный телефон, а у нее нету и срочно дайте(у нее обычный, недорогой). Так она в школу не ходит еще.
С ужасом жду школы...
Мадам у меня очень меркантильная, не знаю откуда в ней это, но факт (
выбирайте школу, где ее Уставом в младших классах запрещены все гэджеты, кроме элементарных телефонов для связи с родителями на перемене
Да-да. С добровольно-принудительным взносом:-) или курсами подготовки с заоблачной ценой. Везде деньги нужны:-)
За ГПШ платили 300 рублей в месяц - на тетрадки, цветную бАмАжку, наклейки поощрительные и "призы" символические, которые сами же дети на викторинах получали.
В месяц платим 1500 рублей - на доплату уборщице, обслуживание аквариумов, туалетную бумагу Клинекс (4 слоя;-) ... жидкое мыло... на те же материалы для ИЗО и "ручного труда" (зато отдельно не покупаем - все в кабинете учитель раздает). "Благотворительный взнос" только через сбер. Кто не может - тот не платит (несколько малообеспеченных семей).
А еще у нас в начальной школе для всех обеды бесплатные.
неправда
у нас СНАЧАЛА зачисляли детей, а потом уже просили по возможности годовоц взнос
извините, но это так
хоть и нарушает легко укладывающуюся вам в мозг картинку мира
Мадам в 7 лет не может быть меркантильной если это не культивируется и не приветствуется родителями, т.е. вами.
Может, увы. Нами совсем не приветствуется, проводилось тысяча бесед - такой характер у ребенка. Культ еды и денег (
Ну, на мой взгляд, дочка немного требует, не знаю, чего все так раскипятились. Тон я, конечно, не слышала...
Автор, Вас что напрягло то манера разговора или его предмет?
Обратите внимание на ее желания, это не так много, это не "жирно" для современного ребенка, поищите возможность реализовать что-нибудь, вместе с дочкой поищите возможность.
Мне странно, почему она просто не ПОПРОСИЛА поездку? Вы что постоянно ей подчеркиваете, что вам денег не хватает?
Грубо, нагло, но давайте честно, отдыхать в одном и том же месте из года в год - не для всех взрослых, а уж подростку там скука смертная - что она делает на отдыхе? Ну вот честно напишите, какие для нее там есть "плюшки" - ну кроме возможности окунуться в море? Там есть ее ровестники? Почему все упирается в Турцию других стран нет? И Турция для отдыха детей -рай, если уж с деньгами не очень можно найти очень хороший отель по раннему бронированию. Кто с ней уроки делает? Кто помогает, если ей что-то не понятно? Есть сколнности к определенным предметам, есть наметки на дальнейшее образование? Все мои знакомые поступившие в ВУЗы статуса МГУ, Бауманского и т.д., вкалывали с репетиорами при этом все они были далко не дураки, дураков такие репетиторы не берут, и из ВУЗов потом не повылетали - учились сами. Осмыслите - может действительно стоит начать подтягивать по предметам, которые "идут", чтобы потом к 11 классу было меньше проблем. Девочка зашал не с той стороны, но в чем-то права, она действительно может нуждаться в помощи репетиторв и ей в 14 лет уже надоело ездить в одно и тоже место отдыхать.
так в ВУЗ для поступления требовалась далеко не школьная программа. А для ЕГЭ не требуют больше чем . чему научили за 11 лет
Думаете? Давно ЕГЭ видели? Я вот недавно ЕГЭ по английскому прошлогоднее листала - это, я Вам скажу, для ученика спецшколы достаточно сложные задания - для ученика обычной - невыполнимое больше, чем на 3, и так со всеми ЕГЭ без подтягивания его можно написать на 3-4, но никак не на 5. Чтобы поступить в хороший и очень хороший ВУЗ надо не только хорошо -отлично пройти ЕГЭ - многие ВУЗы проводит олимпиады -победы и занятые места имеют значения для поступления. Скажу больше такие олимпиады теперь проводяться в рамках районов и городов, результаты имеются в общей базе - дети начинают в них учавствовать класса с 9 - набирают "очки" для будущих поступлений. Все это без репетиторов увы и ах очень сложно, преподаватель по предмету должен быть сильным и неравнодушным человеком, что сейчас большая редкость - в основном бубнилки, отчитал урок и свободен, понял - не понял не его проблемы.
Из интереса прошла мини-ЕГЭ по-русскому.
Из 32 вопросов ответила на 28 правильно.
Считаю, прекрасный результат для человека, который закончил школу 25 лет назад и получил высшее техническое образование.
Если бы пролистала учебник по-русскому и вспомнила, что такое относительные прилагательные и приставочно-суффиксальный способ, правильных ответов было бы больше. Но за 25 лет это забылось.
Ничего сверхъестественного в этом ЕГЭ нет. Элементарная грамотность и чувство языка. Достигается чтением книг в большом количестве, а не тупым натаскиванием.
Да нифига оно не достигается. Кто-то грамотным уродился и, правда, язык чувствует, а кого-то именно натаскивать надо. Это как с музыкальным слухом или пространственным мышлением, понятно, что первое можно подулучшить регулярным прослушиванием концертов, а второе - решением соответствующих задачек, но все равно если этого нет, то особо высоких результатов вы не достигнете.
Ну объясните, как можно научиться чувствовать язык, не читая классику, одним натаскиванием?
Тот, кто прочитал Войни и мир в урезанном виде, никогда не почувствует языка, сколько бы его ни натаскивали.
Я в 9 классе перечитывала ее 2-3 раза, знала наизусть половину Евгения Онегина. Отсюда и чувство языка.
В девятом классе или около того русский язык уже заканчивается. Т.е. писать грамотно вы скорее всего научились до того как прочитали Войну и мир и Евгения Онегина. Моим старшим 10 и 11 лет. Одна читает фантастику, вторая рассказы о животных и мелодрамы. Одна изначально писала и пишет без ошибок практически, вторая такие умудряется лепить, что даже не знаешь как такое может в голову придти это слово так написать. Первой достаточно будет лишь повторить, а вторую придется именно натаскивать и никакая Война и мир которую она причитает или не прочитает тут глобально проблему не изменит.
По закону и в ВУЗ требовалась исключительно школьная программа. Я немного сталкивалась с составлением убойных вступительных задач - если задачу нельзя решить в рамках программы, то это скандал. Поэтому составляются такие, что вроде все по программе, а с другой стороны реально надо знать куда больше, потому как изобрести велосипед за время экзамена может и не удаться. Ну, и задача репетитора как раз это большее дать (на школьный базис естественно). Думаю, что для получения 100 баллов по ЕГЭ требуется примерно то же.
И еще... вот чему мать должна научить дочку - и непременно! - это быть погибШе и похитрее;-)
Так гораздо проще достигнуть желаемого)))
А еще лучше дочке закинуть удочку папе;-)
Впрочем... если до сих пор до этого дитЁ не дотумкало, то на этом поприще вряд ли состоится;-)
Совсем какая-то бесталанная девочка(((
Племянник в 14 лет пошёл официантом работать на лето, после тяжелого трудового дня и 300 руб заработанных- выдал фразу:"Как тяжело деньги зарабатывать".
Теперь свои карманные деньги не спускает, а экономит.
Мои тоже с 14 лет начали подрабатывать... Не так тяжело, но тоже не сахар. Зато куда-то все потребности делись.
Ну племянник за компанию с другом устроился по своему решению - родители согласие написали только, целых 2 месяца летних работал ;-), зато понял ценность денег и с большим рвением стал учиться. Сейчас студент МГУ, поступил сам, репетитор был по одному предмету.
И это правильно. Неквалифицированный труд очень прочищает мозги и способствует стремлению к получению образования.
А ваша дочка в курсе что почем? Или до определенного возраста можно было все?
Я к тому что подобные скандалы бывают у всех, но одно дело когда ребенок просто зло сорвал, и другое когда он реально переживает из за своей "неполноценности" потому что родители никогда до этого ему мозг на место не ставили. Автор, самое время начать знакомить девочку с расценками и способами как деньги берутся. Иначе в своей обиде на жизнь она наворочает делов.
кстати... у моей подруги (и родственницы по второму мужу)) старший сынок до определенного возраста ни в чем не знал отказа
до 7 класса частная школа и все дела
а потом бУИзенес отчима накрылся медным тазом
у парниши начались тчжелые времена встречи с реальностью
все это наслоилось на пубертат
доходило до крайностей
и чо? а ниччо...
в 19 лет он учится на журналиста, работает вахтовым методом на бетономешалке на объекте для Сочинской олимпиады, имеет годовалую дочурку и снимает своей молодой семье комнату на Арбате
не было бы счастья, да несчастье помогло))
Это замечательно что так повернулось. А с девочками бывает сложнее. Может из за "красивой жизни" связаться не с тем с кем надо, сделать че нить непоправимое...Надо автору дочку мягенько с бытом знакомить.
Я поддержу ребенка, сама в том же возрасте доказывала родителем необходимость репетиторов, тогда как они гундели ; "мы в свое время сами поступали". В сегодняшнем жестком мире необходимо помогать ребенку встать на ноги, а не пинком под зад выгонять на работу в Мак в 14 лет. И фигли сто раз в одно и то же место ездить? Если есть деньги на Крым, то и на другие места можно поднакопить. Для подростка мнение среды на первом месте, коллектив сверстников формирует запросы и это совершенно естественно. Она такой же член семьи и ее мнение при планировании отдыха надо учитывать. Я учитываю мнение 6 летних детей, а вы со взрослым человеком не считаетесь.
По всем предметам - репетиторов? О каком тогда вообще ВУЗе идет речь, если ребенок ни в одной дисциплине сам не плавает, как рыба в воде, а во всех - как кое-что - в проруби? Есть трудности - скажи родителям, возьми курс, подтянись, удали пробелы в паре дисциплин (или вы допускаете больше? - и конец проблеме.
Поднакопить на...чтО? Именно? Найди в интернете (чай грамотная) интересный бюджетный лагерь, поставь родителям задачу, что тут сложного?
Человек уже в первом классе в состоянии понять, где его слабые места, где он отстал, запустил. И может внятно доложить об этом родителям - помогите в том-то и том-то. И обозначить свои реальные пожелания к отдыху - хочу туда и вот так. Учитывая возможности родителей. А заламывание рук "вокруг общего места" в 15 лет - это чтО?
В первом классе?? Это редкость, в 15 нормально как раз. А в первом классе именно родители должны озаботиться и найти ребенку школу подходящего уровня.
Речь о том, что 7-летка не может адекватно оценить уровень своей школы, чему научат, тому он и научится.
Если он сирота, безусловно. Вообще это задача родителей. Но стимулировать его самостоятельную оценку знаний необходимо.
А как он будет их оценивать? Сравнил с одноклассниками - нормуль, в первых рядах, вот и думает, что шибко умный.
Если ребенок три раза подряд не может правильно решить пример, он может сделать определенные выводы об уровне своего понимания.
Дык может, он не может оценить, что примеры учитель дает не того уровня, и, решая только эти примеры, далеко не уйти.
Родители в это время - где? Зарабатывают на репетитора, который пойдет по пути наименьшего сопротивления: "подгонит" уровень ребенка под то, что требует конкретный учитель?
Себя все равно не перепрыгнешь. Но репетитор - это тоже человек "из системы". Как и школа. Репетитор может достичь результата, засевая зерна только в благодатную почву: когда человек старается, но природных способностей не хватает. Сейчас это очень модно. Смотрю уже по 3-му классу: тефтелька, ну это БРЕД - когда на самом низком уровне ребенок не может без репетитора, сам, освоить ЛЮБУЮ дисциплину, хотя бы.... на твердую "4". Коммерциализация образования - это тот же маркетинг, а не "повышение уровня знаний". И люди на это ведутся: репетитор теперь = заботе о ребенке.
Тут явно другой случай, девочке уже 15, до этого момента репетиторов у нее не было, сейчас нужны, чтобы поступить, если школа не очень сильная, это имеет всякий смысл.
большиснтво здесь другого мнения, потом в старости удивляться будут, почему в старости их посылать будут и когда им будут нужны дорогие лекарства и прочее...
Хорошее Вам дали образование, если ребенок для Вас - единственный источник дохода в старости. Чушь какая-то - с горшка вкладывать силы в ребенка для того, чтобы он тебе вернул инвестиции в старости.
У Вас трое, Вы заранее знаете, цто не сможете репетиторов столько потянуть и поэтому так весело на поступление смотрите? Всё сами, бсё БЕЗ помощи родителей?
Я - да, без помощи. Но я росла в иные времена: со мной школьные учителя занимались бесплатно, если что. А сейчас я тщательно слежу за успеваемостью детей, чтобы вовремя взять пару уроков, чтобы их подтянуть, вместо того, чтобы взваливать ответственность за ребенка на репетитора. В Вашем представлении трое детей - это диагноз, предполагающий беспросветное нищенство и церковно-приходскую школу?
Нет, почему же? На их образование нужно втрое пахать родителям. Бывает, конечно, как в сказке "Кот в сапогах": старшему мельницу. среднему осла, а младшенькому- кота. Авось выйдет в люди.
Пахать надо на образование, а не на репетиторов. Вы можете купить рабочие часы педагога, но развивать способности ребенка он не будет. У меня отчим подрабатывает репетитором. Да, да, иной раз ленивому равнодушному студенту проще и дешевле написать работу - за деточку, нежели пытаться разбудить его желания и способности. Главное - "пропихнуть" его куда родители хотят, а там...их дело.
вы какая-то недалекая. Необходимые лекарства противопоставляете хотелкам из серии "патамучта так у всех"
если в башке дыра, то ни один репетитор не поможет-знаю по собственному ребёнку. Только нам репетиторы нужны для того, чтоб хотя бы на тройки учиться.
разговоры про "ааа, я бедный-несчастный, у Васи есть, а у меня нетууу" у меня вызывают единственное желание - прибить. По поводу репетиторов, сын получит оных, только если будет учить что-то сверх школьной программы, если мозгов нету репетитор их не вырастит, если человек не в состоянии осилить самостоятельно школьную программу значит будет работать руками, там где способностей хватит...
Ну да, ну да, тоисть, если ваш сын талантливый математик, но сочинение, которое обязательно при поступлении пишет плохо, в связи с отсутствием способностей к гуманитарным, вы ему не поможете? Пусть коробки клеит? Пушкину наверное стоило не стишки пописывать, а полы намывать, в виду отсутствия математических способностей...
Пушкин пахал, как проклятый, как каторжный - в библиотеке, изучая досконально материалы к говящемуся произведению - оттого ни в одном из них нет ошибок или неточностей. Он всегда говорил - что талант - это дисциплина, помноженная на работоспособность. Пушкин - ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ "мотиватор" для ребенка.
Он пахал над тем, что умел, с математикой у него всегда были траблы, учитель ставил трояки из уважения к его литературному дарованию, как и некоторым знаменитым математикам, в свое время, ставили трояки по языку из уважения к их таланту.
Их никто не уважал, в Царском селе, в том понимании, что Вы подразумеваете: для преподавателя, чей предмет игнорирует "юный выскочка-писака", такой юнец становится первым кандидатом на телесные наказания, "чтобы другим неповадно было".
Листочка, ну как же Вы, такая образованная и мудрая, не знаете, что во времена Пушкина в Лицее не было телесных наказаний? И, это факт, что в Лицее было полно вполне талантливых студентов, кот. "не тянули" часть программы. И Пушкин был-таки бездарем в математике, Кюхельбекер в танцах, Броглио во всем, кроме рисования. А да, Пушкин еще отказывался учить немецкий язык :). Что не помешало всем этим "двоечникам" Лицей закончить. И потом себя проявить.
Лицей был новаторский, поэтому там запрещались "старообрядческие" телесные наказания, но сохранялись другие виды взысканий и карательных мер. "Порка" - это условный термин. Наказания включали в себя довольно жесткие меры.
Лицей был единственный в своем роде, где должны были обучаться великие князья (но не срслось). Телесные наказания никто в то время строобрядческим и не считал, и еще 100 после их использовали. А Лицей был для элиты, Пушкина туда "просунули" по большому блату, в сегодняшних терминах. В Лицее он вовсе не утруждался :). Мотиватором детского трудолюбия Пушкин ну никак не может быть. Плохая успеваемость была в Лицее весьма обычным делом и никто из-за этого оттуда не выгонял.
Если прослушать курс серьезных лекций, то впечатление о Пушкине в корне изменится. Работяга он был, редчайший работяга. Этому главному его как-то научили. А так, как сейчас демотивируют психологическим прессингом детей в современной школе, так лучше бы вернули порку, ей-богу.
Что Вы считаете серьезными лекциями? Как раз после серьезных лекций и прочтения, собственно, ранней поэзии Пушкина - детям в пример его приводить не стоит. Ибо блат в судьбе юного Пушкина сыграл весьма серьезную роль. В Лицей по блату, в Лицее глаза закрывали по блату, когда оборзел и стал писать похабные стишки о духовенстве от солдатчины отмазан по блату. В Лицее на математику просто не ходил, немецкий тоже демонстративно отказывался учить. Я не говорила, что Пушкин был не работяга, но позже в жизни.
Мамина подруга - пушкинистка с 50-летним стажем. Не то, чтобы я этим заразилась, но она полностью перевернула мой взгляд на него.
Ну я же не сама это придумываю :). Есть такой знаменитый пушкино и лермонтововед, Юрий Тынянов его звали. Он был всесоюзно известным ученым. Подруга Вашей мамы (ну имя назовите, чтобы знать какого веса авторитет)- абсолютно не согласна с его изысканиями? И она отрицает, что Пушкин в Лецей был принят по блату, учился плохо по многим дисциплинам? В каких источниках можно прочитать опровержения того, что сказала я?
Да какое у нее имя?:-) Вот имен пушкинистов, которые читали лекции не вспомню точно. Подростково-юношеский возраст не предполагал, что я это буду запоминать. И потом мы же с Вами не об опровержении, мы о расширении граней призмы, так сказать.
Ну какое расширение призмы, когда имеем конкретный вопрос: "пахал ли Пушкин в Лицее" и был ли он "сам, все сам". На бы вопроса ответ один - нет! Если бы "сакм все сам" - отправили бы в солдаты, без протекции Карамзина, или к иезуитам в Одессу (и это если ы денег у его родителей хватило", а тои куда похуже, где "дурь выбили бы" в буквальном смысле этого слова. Вы утверждаете, что Пушкин в Лицее самостоятельно-трудолюбиво упахался - ну вот я и хочу источников сего утверждения. Если это не так - не понимаю целесообразности постановки его в пример как образца трудолюбия детям школьного возраста.
Насчет пахоты в лицее я не говорила изначально (Вы несколько трансформировали мою мысль). Я говорю, что он пахал, имея не талант, а будучи гением. А талант определял, как дисциплину и работоспособность.
насчет пахоты в школе - это больше к Лобачевскому, наверное. Кстати - не помню: это его внематаматическая теория "Человек обязан быть счастливым"?
ТОгда я не понимаю почвы под "примером трудолюбия". Всему свое время - стало надо кормить семью и быть взрослым - вот и повзрослел. А в детстве был пофигистом, но гением. Но без блата и постоянной помощи - еще не ясно, был бы...
Не пример трудолюбия, а пример мотивировки (Вы что-то снова свое прочли). Пропихнуться в хороший лицей - да, отлично. Закончить престижное заведение - замечательно. Иметь талант и развить его - великолепно. Но без дисциплины и работоспособности карьеру на разовьешь. Своими дипломами и прежними заслугами можно подтереться, если на выходе исторгаешь халтуру.
Вы мне моего отца напомнили, он был большим любителем английского воспитания, а-ля литературные герои Лодр Фаунтлерой и Сара Кру :). Продолжалось это довольно долго, пока мы не вчитались в этот конкретный детский роман, и, с сестрой, выдали поведение сей милой девушки. А потом озвучили на возмущение, что ты же нам в пример ставил это :). Смеялись в семье долго.
Вот и Ваш ребенок после такой "мотивации" имеет моральное право от Вас потребовать протекции при поступлении, отмазки от органов правопорядка при хулиганстве в школе и прогулов уроков, в которых он явно не талантлив - потому что хочет быть как Пушкин.
:-)) Пушкин - это русское воспитание:-) От и до. А-ля рюс до самых кончиков волос. Да и в пример его никто не приводит, навязчиво. Ну, ёпрст...не соседа же приводить в пример?:-) Будешь как дядя Коля?:-)
Упрусь в конкретику: у меня сын - художественно одаренный. На его вопрос "А зачем мне математика?" мне ему ответить, что ему за красивые глаза в Суриковке поставят дежурный трояк, а так, он по жизни - будущий Левитан?:-)) Дапрямщаз. Ага. Свои способности нужно еще суметь примерить. А все специальности, связанные с худ. оформлением напрямую связаны с расчетом. Куда он потом применит свой "трояк из уважения к художнику"?
Все что Вы написали, кстати тоже весьма спорный тезис. Если опять посмотреть на Лицей - был там некто Горчаков, кот. имел способности, но был ленив :). Знаменитым дипломатом стал - ибо было дано и протекцию имел соответсвующую. Он нигде себя не утруждал.
Детей надо любить. Можешь помочь - помоги. Жизнь при случае быс тро научит их быть взрослыми. А если нет - значит вряд ли было дано. А натаскивать с детства трудолибие и т.п. - часто производит противоположный эффект.
:-) Что значит натаскивать?:-) На чтО?:- На кого?:-)) Дети спрашивают реальные примеры: "А где они - эти результаты, когда хорошо учишься, потом хорошо работаешь, и все тебе будет?":-)) Вместо Горчакова можно прочесть "Стрекозу и муравья", Моэма.
У Моэма есть еще один хороший рассказ (вот не помню названия) про мальчика из хорошей английской семьи :). Как ему папа тоже самое, что и Вы проповедовал, а потом молодой человек поехал на теннисный турнир в Монте Карло и не "хорошая учеба и тяжкий труд" явились причинами его успеха. Жизнь сложная штука, как повернется Вы предположить не можете.
К Пушкину именно успех пришел не в результате тяжкого труда. Я бы не стала детей мотивировать именно этим конкретным примером, может аукнуться. Потому что Пушкин как раз пример недюженного таланта, большого блата и удачи.
То есть я изначально проповедую любовь к детям и создание для них ситуации, где они получат УСПЕХ. Да, через репетитора (и не 3 урока, а сколько потребуется), да через протекцию где возможно. А жизнь быстро научит трудолюбию ибо падать после успеха не захочется.
А "мотиваторов" детям надо подбирать тщательнее :). Хотите мотивировать на трудолюбие - ну хоть Склодовскую-Кюри тогда приводите в пример, что ли. А Пушкин, он, конечно, Пушкин, но в качестве примера не очень.
Вы предлагаете априори принять Вашу точку зрения? Я боюсь проповедников, если честно:-))
Все мы тут рассказывам насколько мы круты :). И мы-то точно знаем, что и как делать. Меня как раз Ваша проповедь повеселила, про трудолюбца-Пушкина и как дети за 3 занятия должны выдать на гора прогресс - иначе все, помощь прекратится. А примеры-то оказались хмм ну скажем мягко неверные... И пошло выкручивание, что "порка" упомянулась фигурально, и про аттестат мы подзабыли.
Ну Вы признайте, что про "приличный аеттестат" Пушкина загнули :).
FYI: аттестат Пушкина состоял из 2-х приличных отметок 1 (это была в Лицее высшая оценка) по французскому языку (или словесности, не помню точно название), кот. был для него родной, билингвальный ребенок был Пушкин и по российской поэзии. По всему остальному либо 0 (не посещал) или 4, что-то среднее между двойкой и тройкой...
Так что для начала вложения в ребенка из чистой любви и часто с весьма туманным прогрессом, а уж потом ПУШКИН, если повезет :).
Пушкин пахал в Лицейские времена? Вы где это прочли? За девочками-служанками старых фрейлин - бегал, по садам в поисках вдохновения гулял по совету Куницина, был очень увлечен театром из крепостных одного эксцентрика. Но "пахал и корпел в архивах"... Это Вы скорее уже о другом времени, когда у него были семья и дети :)
да, пусть клеит коробки, если этот талантливый математик не научится писать сочинения, достаточного уровня, для поступления в матвуз. НАУЧИТЬСЯ писать может любой, кто приложит к этому некие усилия. Про Пушкина не будем, мы тут не гениев, которые раз сто лет рождаются обсуждаем, а обычных людей...
Так все-таки - САМИ заучили, или терпеливый репетитор сделал трепанацию и вложил туда материал?
До какой степени нужно быть бестолочью, чтобы не нарыть себе конспекты БЕЗ репетитора?
Какие конспекты? Это должно быть ваше сочинение + куски должны быть разные для разных тем, репетитор пишет эти куски, помогает организовывать. Фишка в том, что эти люди не отличают хорошей писули от плохой, причем, интересная закономерность, чем круче математик, тем хуже у него сочинения.
Простите великодушно, а кто мешал ну...классе эдак в...шестом - когда эпистолярный кретинизм уже четко ясен, нанять педагога-филолога, на "курс подтяжки", чтобы он научил писать сочинения? Неумение излагать мысли тот же миф, что и врожденная грамотность, которой не существует, на самом деле. Есть предрасположенности, но без труда они обнуляются.
Шобэ мысли излагать, надо эти мысли иметь :), у математиков глыбоких мыслей на литературные и морально-этические темы обычно не слишком густо, представьте, что вам дают 3-этажную формулу из области, в которой вы ни в зуб ногой, и просят выразить мысли на этот счет, + определенный язык/сртуктура у сочинения должны быть. Не, можно канеш и зайца учить курить, но зачем? Зачем ценой огроменных усилий делать из хороших математиков плохих писателей?
Человек, который написал посредственное сочинение в рамках требований поступления в технический ВУЗ - это не писатель. Это человек, взявший себе за труд научиться излагать свои мысли.
Да умеют они мысли излагать, во всяком случае многие из них, статьи пишут, доклады, лекции читают. На фига им сочинения? Я ж вам уже писала, тут дело не только в изложении, а в самих мыслях.
я так понимаю, Вы представитель талантливых математиков? Слово "тоисть" пишеться "то есть". Прелог "ввиду" тоже пишеться слитно.
А вы? "Прелог "ввиду" тоже пишеться слитно." - в слове "пишется" мягкий знак не нужен. Ну, "прелог" пропустим, очевидно, это опечатка.
По ходу, аноним прикалывается туты, невже всурьез:)? Тоисть - ведь явный жаргон, по-моему, на еве вовсю употребляется.
Да не, просто человек дает понять, что он-то уж, точно, не из математиков. И не из филологов, потому что филологи-то уж отлично знают интернетный сленг, и с удовольствием им пользуются.
если мой сын подаст хоть толику надежды, что из него может вырасти Пушкин, я буду ему ноги мыть и воду эту потом пить
а муж мой на его обучение не только всю приличную зарплату потратит, но и все свои 20 офисных сорочек с себя сЫмет
НО!
только если шанс того, что благодаря этому мы подарим России второго Пушкина, будет весьма и весьма высок
но что-то мне подсказывает, шо доця аффтара не Софья Ковалевская
и даже не Тахо-Годи
Вы только из-за России стараться будете? Да... Не переживайте. От осинки не родятся апельсинки
я не переживаю
именно потому, шо АПЕЛЬСИНКА
ну а если мой сын нарушит генетический код - выябываться выше крыши не буду
Так какие-то предпосылки, что нарушит? Почему столько яду по отношению к собственному ребёнку?
Ну дык, шобэ это стало возможным, надо дать шанс, обратите внимание на звезд фигурного катания, это всегда комбинация - талант + хорошая школа/прекрасный тренер + огромный труд, уберите что/кого-нибудь из это комбинации и вы вместо звезд будете иметь просто мальчиков и девочек, которые симпатично держатся на льду. А если не звезда, но просто человек, который занимается любимым делом и получает достойное вознаграждение, разве не стоит оно того?
все стОит, но так и в шансах никто не отказывает, если у человека есть явные склонности/способности к чему-либо, то это "что-либо" и нужно помогать развивать и помогать нужно, если у человека есть желание ТРУДИТЬСЯ, а если товарисч лежа не диване мне заявит "я весь типа такой способный зоолог-палеонтолог, поэтому вон там список репетиторов, "не перечь, а пойди и обеспечь""/с/, то тут же получит волшебного пендаля с ускорением и отправится этот не признанный гений, зарабатывать себе на репетиторов, убирая навоз за верблюдами в зоопарке....
а почему либо финансовый аналитк, либо коробочки клеить? либо Пушкин))
можно стать мишленовским поваром, можно ремонтировать ретроавтомобили, можно в заповеднике техником работать и изучать Веды
так много всего интересного и... небесплатного))
Доче хороших песдюлей и трудотерапию на лето, а то кто-то слишком много кушать.
Моя 10летка сегодня огребла по самое небалуй. Хуле толку, что у нас репетиторы-она экзамен провалила, вообще ничего не написала. А когда завуч и учитель пошли ей навстречу и дали переписать экзамен, то она заявила, что ничего не понимает и писать не будет. Как я орала!!!! Думала, нахер, убъю!(извините, до сих пор трясёт)
А у этой малолетней засранки неделю назад тур по Австрии был, а уж Филиппины, Шриланки, Бирмы, Мальдивы присутствуют в полном объёме. Диснейленд во Франции и Леголенд в Англии -это бытовуха. Зажралась блин!
Ох какая я злаааяяя!!!!
да нормально учились-то, что дала учительница. Да и репетиторов у нас вагон, а экзамен провалила.
Это я к тому, что никакие репетироры и никакие поездки ребёнка не простимулируют, если в башке дыра. И вообще это всё воспринимается как должное и не ценится.
Вот теперь будет вкалывать всё лето и вместо поездок-в лагерь сдам языковой, чтоб мозг вправить.
Ну, это понятно. Хотя, моя старшая вот очень хорошо учится, но неоднократно проверено, что усвоение на уроке в школе у нее заметно выше чем когда со мной дома занимается. А со средней наоборот - она на уроке запросто ушами прохлопает, а дома под контролем куда лучше усваивает.
а моя у репетитора за полтора часа 2 экзамена решила, а в школе просто протупила и сказала, что переписывать не собирается. Ух какая я злая!
У моей близкой подруги сын так себя вел. Подруга по какой-то непонятной причине испытывала и испытывает дикое чувство вины, что типа не сохранила семью, и ребенок рос без отца, поэтому выпрыгивала из штанов, но старалась деточку сделать счастливым. Сначала требования были более-менее адекватные, в процессе их удовлетворения аппетиты росли. На сегодняшний день подруга пашет по контракту в сопредельной стране, поехала из-за денег, чтобы рассчитаться с долгами и решить вопрос с жильем. Сыночке 20 лет грядет, он нигде не работает, ухитрился вылететь со 2 курса платной заочки (преподы-звери:-)), мама восстановила его с потерей курса, сейчас опять, похоже, вылетает. Это при том, что даже за контрольные-курсовые тянет денег с мамы. А начиналось все достаточно безобидно, с рассказов о том, что все ездят отдыхать, одеваются в дорогие шмотки и учатся в хороших институтах.
Кто везёт на том и едут. Пусть сдаёт сыначку военкомату. Глядишь, повзрослеет, поумнеет.
а если его просто резко скинуть с шеи?
небось, говнюк, начнет шантажировать, что станет драгдилером или проститутом для п...дарасов(((
Ну типа да, уже было, помягче правда, из серии "Мам, ты знаешь, как много способов незаконно заработать? Я же этого не делаю".
Вообще, удивительно, мама-трудяжка, пашет, как проклятая. Обычно, наоборот, в таком случае дети стараются пораньше из гнезда вылететь. А тут все время какие-то веские причины ничего не делать.
"Били мало" - это уже достаточно, чтобы считать отношения хорошим? Какая прелесть. Маман там даже не видела со своего облака, что у дочки комплексы и проблемы. Была бы в курсе, могла бы во-время прочистить мозги и объясниться. А теперь для неё открытие, что дочка, во-первых, без тормозов, а во-вторых несчастна в этой семье.
Возможно, родители преувеличивают свою правоту в том, что считают хорошим отношением. Возможно, ребенок до сих пор не умеет обозначать свои потребности. Может статься - надо купить две пары джинсов - те, которые ребенок хочет, вместо горы модных и практичных тряпок с точки зрения мамы и тети (но Автор говорит, что на складе им позволяют выбирать). Вероятно - нужно прислушаться к тому, что - да, она хочет эту "срань" из шведского стола и стандартного убогого набора радостей турляндского отеля. Трудно заставить человека быть счастливым на свой лад.
Тем, что все есть, но не так как у подружки, видите ли. Турция - предел мечтаний, ха-ха. Подружка видимо о любвеобильных турках наплела)))).
По факту девочка права:и репетиторы, бывает, нужны некоторым детям и путешествовать интересно. Пенсионный отдых в доме с садом может интересен для вас, а для неё - тоска. Ну а по форме - хамство, конечно, с родителями так разговаривать нельзя. У ребёнка явно подружки с более обеспеченными родителями, она комплексует и завидует. На вашем месте я бы разумеется поговорила с дочерью серьёзно и детально, поставила бы ей мозги на место. И попыталась бы вникнуть, что там у неё с учебой и почему речь зашла о репетиторах. Если девочка хочет учиться и стать потом кем-то, кто сможет позволить своим детям не только отдых у бабушки в Крыму и своим родителям на пенсии найти деньги на лекарства, может есть смысл вложиться в её образование? Знаете, у меня есть подруга, тоже медсестра. Она из простой семьи, училась неплохо, но школа была у нас откровенно слабая. Мы (её подружки) готовились к поступлению с репетиторами, все поступили в хорошие ВУЗы. Она со своими пятерками в аттестате пошла в медучилище, потому что в медвуз поступить без репетиторства и блата в те годы (не знаю как теперь) было почти нереально (она пыталась, конечно). Только теперь рассказывает, как было ей обидно, когда мы все поступили в институты, а она нет. Сейчас у неё выросла дочь, они с мужем пахали как проклятые, но девочка занималась с репетиторами и поступила в хороший ВУЗ. Брала в больнице ночные дежурства дополнительные, муж тоже крутился. Потому что хотелось дать дочке образование, потому что, как она сказала:"Я не хочу, чтобы она, как я, всю жизнь клизмы ставила или под диктовку молодых врачей рецепты до пенсии выписывала". А вам без разницы будущее ваших детей? Пусть плывут себе по течению?
В моей семье не было возможности нанимать репетиторов, как "у всех": поэтому после 11 класса я поступила в колледж, а по окончании колледжа - на 3й курс института. Это тоже вариант, в конце концов
Безусловно. Но никто не запретит при этом девочке видеть разницу между родителями, которые дают своим детям сразу хороший старт, и теми, которые говорят:"Да карабкайся сам, мне плевать".
Хороший старт - понятие относительное. Мои дети уже теперь знают, что у них будет удочка, а вот рыбы не дам. Они уже планируют, как будут распоряжаться этими стартами. А когда я нанимаю им репетиторов, сразу ставлю четкие задачи: у вас, дорогие мои, три урока с преподавателем, будьте добры за это время успеть подтянуться. Если не успеете - оплата дальнейших уроков за счет Ваших удовольствий. Работает. Мотивирует, в смысле.
А я считаю, что в моем случае хороший старт получился именно потому, что я сначала в колледж попала: там практика лучше, чем в институте. Из института весь поток вышел теоретиками. А те, кто пришел на третий курс из колледжей - имели хорошую практическую базу!
Моим родителям не было плевать, но и блата (тогда это так называлось) у них не было. Вот и получилось - сама. Разницу, конечно видела, но и понимала, что не могли мне дать хороший старт родители, дали какой смогли. Так же сделали и родители мужа, не баловали. Зато сколько разбившихся, которые упали с высот на которые легко взлетели благодаря хорошему старту.
А почему закидвали то? Моя старшая тоже пошла в колледж. В школе проблемы были я сказала: "Иди получай профессию." Кстати в колледже вразы лучше были дисциплина и преподавание предметов и профильные педметы ей были очень интересны.И как то сразу повзрослела: не школьница уже, а студентка:-)
После коллежда поступила в Плех. Академию, сейчас учится на вечернем и работает.
А по сабджу : яАвтору топа: надо не на Форуме плкаться , а "люлей" чадушке навешать для профилактики:-)
Каааак?! Вы не сняли с себя исподнее, не наняли армию репетиторов и не купили доне местечко в ВУЗе? Да не мать Вы, не мать:-)))) А доню Ваша стакану воды Вам не подасть, ох - не подасть:-))
Такая я ехидна:-) И представьте себе еще и озвучила,что если выдет замуж, то обратно приму только её и внуков. А зять тока в виде готя ( строго до 23-00:-) в мой дом, не больше:-)
ЗЫ. Доня поначалу порывалась отдавать 1/2 з/платы на "общие" нужды. Мы не взяли. Так все равно очень часто что то покуает и мне и брату с кровно заработанных.
Как то несколько лет назад я прочитала в одном топе на еве про то кто как в детстве с каких младых лет ходили с ключом на шее и в магазин за хлебом. Так вот кто то там ответил, что в приличных семьях приличных мальчиков и девочек всегда за ручку лет до 10-11 водили. Мне тогда это фраза все мировоззрение перевернуло. Действительно есть семьи, в которых не начхать, и все остальные. Все приличные родители помогали своим детям на самые престижные факультеты поступать. Остальным участь бить себя пяткой в грудь, и кричать, что они сами, пусть и не с первого раза посупили, только куда????? Куда можно любому выпускнику просто не идиоту поступить. Всегда были факультеты и институты с недоборами. 90% поступивших в мгу на факультеты с приличным конкурсом -
имели репетиторов, причем с течении 2-3 лет, и не самых дешевых, а не каких- нить просто студентов. Этим отличаются приличные семьи от неприличных, потомков лимиты понаехавшей, для которых горячая вода дома уже высшее благо, накуй этим детям еще и репетиторов.
Ну у меня был ключ на веревочке и в магазин ходила...И что? У нас весь двор так гулял)) Была одна девочка, у которой мама не работала, вязала ей красивые кофты и вкусно кормила,но вот свободы у нее не было...И поступила я сама в престижный вуз без репетиторов. Просто в приличных семьях еще учат самостоятельности и ответственности. Да и как я могла плохо учиться - мне сразу же говорили учителя: у тебя дедушка герой войны, папа офицер, а ты домашку на тройку сделала! И тогда это было стыдно!))
Не вопрос - ГУУ: финансовый менеджмент, магистратура - банковский менеджмент, аспирантура. Достаточно? Могу продолжить, но это уже было немного поработав)))
я поступила в МГУ без репетиторов
за хлебом хожу с пяти лет, глажу и убираю квартиру с шести
когда я пошла в школу, мне наняли няньку для присмотра, но я заставила родителей убрать ее, т.к. мне не нужна была чужая тетка в доме
за 10 лет учебы отец мне помог с математикой раз пять
ни одно домашнее задание у меня не проверили за эти годы
после восьмого я пошла в спецшколу на другом конце Москвы, пройдя отборочный конкурс туда
мои родители москвичи, папа - в надцатом поколении
ах, да... ключ я не носила на веревочке. Папа привозил из-за границы красивые брелоки
Это ведь вы мне выше отвечали. Я так и подумала. Правда потом ниже у отвечающих стиль сменился:-)
Ну после того, как Вы выжили, ходя одна в 5 лет за хлебом и орудуя горячим утюгом - все остальное сущие пустяки. :)
Ничего нормального, кстати, не вижу. Такие уроки самостоятельности по плечу, может, 1-2% детей. Про остальных читаем в сводке "Пожары" и "Криминальная хроника".
Уровни самостоятельности, может, и по плечу, но они вряд ли спасают от педофилов, бродячих собак, невнимательных автомобилистов, отнимающих деньги у малышей подростков и т.д.
мой ребенок ездит на даче за хлебом на велосипеде и на спортплощадку, и на пруд
поселок большой - 1500 участков, машин много... правда ограничение скорости 20 км
8 лет мальчику
соседская девочка с первого класса ездит с Калужской на Таганскую в спецшколу с немецким языком
вот к этому мой парень не готов
поэтому я очень завидую соседке - четкая у нее девчонка, цепкая, правильная... за такую не страшно
Ну вы даете. Чему завидовать? Нормальные родители детей одних с Калужской на Таганскую не пускают не потому, что они нечеткие и неправильные, не от недоверия к ним, а от недоверия к взрослым, которые окружают их на улицах города. На Западе, где уровень преступности ниже, а уровень полиции выше, идитоы чтоли? Тем не менее там просто законом запрещено оставлять детей одних. Чтобы пофигисткам вроде вашей соседки в голову не пришло отпускать их одних.
каких злоумышленников?
педофилов? да их один на миллион
и потом, ребенок способен уяснить элементарные вещи: не разговаривай с незнакомцами, не ходи незнакомыми маршрутами, при опасности обратись к человеку в форме или женщине с ребенком
ну и потом всегда телефон при ребенке
и телефон Службы спасения известен
моего этому в садике учили
с осени буду отпускать ребенка одного гулять во дворе, 9 лет будет, с незнакомыми даже не здоровается, соседи жалуются;-)
шестлетний ребенок один во дворе на роликах и велике катается
поздний и любимый ребенок двух юристов, мама доктор наук, в Вышке ментовской преподает
Ну если в случае чего Вам легче будет от осознания того, что Ваш ребенок (не дай Бог) стал жертвой именно того самого одного на миллион педофила и одного на миллион педофилов такого, который разговаривать не станет, а шварк по голове и кирдык, что я могу сказать? Ваш ребенок - Вам жить.
успокаивайте себя... зачем вам подробности? сколько детей пропадают без вести Вы в курсе?
значит, это дебильные дети... или беспомощные
значит, родители не отработали у них навыки безопасного поведения
а вы свою лялю когда планируете отпустить в опасное плавание до ближайшей булошной?
Ну да, дебильные дети, разумеется, ага... Я со своей лялей разберусь - не беспокойтесь за меня.
То есть комплекс вины за гиперопеку над лялей и повышенная тревожность в связи с этим таки имеет место быть?;-)
Судя по вашему тону
Слушайте, Вы явно больны... у меня ребенку 2 года всего - он по определению еще пока нуждается в гиперопеке - откуда у меня будет комплекс вины за гиперопеку, если у меня такой маленький ребенок? У меня априори не было еще даже времени проявить гиперопеку при всем желании. А пятилетку отправлять за хлебом одного и давать пилу полуторалетке - это за гранью - на хера годовалому ребенку пила? вы реально не понимаете, что специфика психологии ребенка дошкольного возраста такова, что только взрослый может нести ответственность за его безопасность, что сам ребенок еще не способен на это в силу возрастных особенностей????????? У меня такая дичь просто в голове не укладывается, - отсюда и такой тон - особенно когда я вижу вокруг себя у знакомых сплошь и рядом деток 1-3 лет со сломанными руками-ногами, ожогами на пол лица и блеящих их родителей - ой я всего на секундочку отвернулась - тьфу, поубивала бы на хер таких родителей.
Я недавно впервые отправила ВОСЬМИЛЕТКУ за хлебом.
Если бы не было у ребенка проблем с эмоционально-волевым развитием - отправила бы в пять. Как и меня в свое время. Как и моего мужа.
Пилу я давала ребенку, чтобы он ПОЧУВСТВОВАЛ опасность этого предмета. Я пристально следила за ним. Он сразу же ее взял "как дедушка" и стал имитировать нормальную работу этим инструментом.
"чувство края" у моего ребенка было всегда. Он всегда знал, когда с высоты спускаться передом, когда боком, когда задом, а когда лучше позвать взрослого за помощью.
С двух лет мой ребенок ОДИН в своей комнате забирался под потолок по шведской лестнице спорткомплекса.
Ни разу у моего ребенка ни одной травмы не было.
И не будет!
ЗЫ: с предметом "детская психология" я гораздо лучше вас знакома. Впрочем, как и с множеством других отраслей знания.
Ну тогда вы пишете чушь и непонятна причина дискуссии - вы не отправляли за хлебом пятилетку и не давали ему самостоятельно пользоваться утюгом. В шведской стенке дома я проблемы не вижу, также как и в пиле под строгим присмотром - хотя на фига оно надо все равно не догоняю.
А что касается
"Если бы не было у ребенка проблем с эмоционально-волевым развитием - отправила бы в пять. Как и меня в свое время. Как и моего мужа." - так тут дело не в особенностях ребенка, а в опасностях улицы, когда вам и вашему мужу было 5 - на улицах даже автомобили можно было по пальцам пересчитать и пиво подросткам в каждом ларьке не продавали на всех углах, в УК была статья за тунеядство, так что даже праздношатающихся поддатых взрослых на улице было на порядок меньше - вы в каком-то неадеквате сравнение даете - ребенок на улице в середине 1970-х и в 2010-х - это две такие разницы, неужели вы не понимаете таких элементарных вещей?
на х...ра пятилетний ребенок подвыпившим подросткам, мозг-то включите;-)
Утюгом мой ребенок впервые воспользовался самостоятельно, как только ему исполнилось семь. Он скомкал свою футболку после школы. И я заставила его ее выгладить. Под присмотром, разумеется.
Теперь иногда прошу его погладить полотенца. Уже без присмотра.
Я вообще не вижу смысла дискутировать дальше. Если Вы считаете, что Вашему пятилетнему ребенку одному шляться по улицам города безопасно - так тому и быть, в конце концов вы за него отвечаете, не я, делайте что хотите, и храни его судьба.
вот потому у ваших знакомых и ожоги на детях, что ОТВЕРНУЛИСЬ НА СЕКУНДОЧКУ
дети привыкают, что "включать мозг" не обязательно в присутствии опекающих
и рано или поздно эта роковая секундочка наступает((
Я от всей души желаю вам пораньше ознакомить вашу лялю с тем, что такое ОСТРО, ГОРЯЧО и ВЫСОКО. И чтобы она САМОСТОЯТЕЛЬНО осознала эту опасность.
Удачки!
Я за ЮЮ. Парочку таких мамаш ограничить в родительских правах или штрафануть прилично. Если не боится за ребёнка, будет хоть за собственную задницу и за кошелек бояться.
Ваш ребенок предпринимал попытки отпилить себе конечность или лишить себя какого-нибудь органа?
Вы обращались к врачам?
Мне в страшном сне не приснится, что у моего двухлетнего ребенка есть свободный доступ к острым и опасным предметам. А когда Ваш по малолетству наштыриться на что-нибудь, тогда бежать к врачам придется вам, а не мне.
ни разу мой ребенок ни на что не наштырился;-)
за исключением обычных синяков и ссадин, которые я поощряла, потому что иначе он бы не научился огибать острые углы и т.п.
ни разу не повезло
все предсказуемо
как и то, что у гиперопекающих детям часто не везет((
им, мля, с родителями нИпАвИзло глобально
точнее, с маманей, как правило. Папы часто ни при чем((
мой достаточно осторожный семилетка сам не понял как, но махнул себе пилой по ноге... прилично так....
Мне не попадались дети, которые пытались отпилить себе ногу, потому что в моем окружении нет ебанутых родителей, которые давали бы своим детям острые предметы.
Бойся! Вдруг какойнить изврОщенец подсунет нож тваму масику?
Мася ведь тут же начнет себя кромсать в лапшу :evil
Мой ребенок ходил в логопедический садик. Там дети с трех лет приучались к еде ножом и вилкой.
Бойся! Вдруг какойнить изврОщенец подсунет нож тваму масику?
Мася ведь тут же начнет себя кромсать в лапшу :evil
Мой ребенок ходил в логопедический садик. Там дети с трех лет приучались к еде ножом и вилкой.
Его можно просто забыть на доске подошвой вниз. Может случиться пожар, не все утюги отключаются. А раньше вообще таких хитрых не было.
так и взрослый может забыть
у них память хуже
еще раз: имею в виду здоровых на голову детей
Скажите честно - Вы троль? Или просто запредельная дура, не обремененная интеллектом и не имеющая ни малейшего даже общего представления о возрастной психологии и отличиях детской и взрослой психологии?
Нет, я не тролЛь.
Скажите, а вы... вы ведь какой-то новый персонаж, а не та умная, ироничная женщина, которая пишет под похожим ником... только вроде без звездочек?
У меня когнитивный диссонанс случился... Вроде как всегда знала Анонимус20 за трезвую, умную бабу... глянь - а тут какая-то заполошная онажематка:-D
ПризнАйтесь, вы не она же, верно?))
Так это вы вышеизложенную пургу несете, ну тогда пардон - с таким неадекватом я бы даже в диалог вступать не стала. За "онажематку" спасибо - не представляете какой это комплимент в моем случае.
ЗЫ - расслабьтесь, с психикой у вас конечно проблемы есть, но не в данном случае - есть на еве еще один персонаж, ник которого отличается от моего всего на одну букву - мы в курсе существования друг друга - нам это не мешает, но мы не знакомы.
Да кому там ей объяснять бисер метать перед свиньями только...человек, судя по всему, с особенностями возрастной психологии незнаком и интеллектом не обременен. Если пятилетка отвлечется на мультик и устроит пожар с утюгом - это потому по ее мнению, что он дебил, и (цитируя того же анонима) "ебанутый".
нет, это из-за рассеянности внимания
но с самого раннего возраста нужно ВЫРАБАТЫВАТЬ навыки концентрации внимания, ответственности, воли
если на это положить, то ... инфантильность на грани нормы во взрослом возрасте очень часто встречается в наше время
особенное омерзение вызывают беспомощные мужские особи подобного склада
Дрессура грамотная помогает этого избежать)))
Для этого нет необходимость давать ребенку доступ к опасным предметам и испытывать судьбу отправляя его одного на улицу в пятилетнем возрасте...
да ладно... я в провинции росла, лет с 4 гуляла одна, в шесть ездила на автобусе-троллейбусе-трамвае по всему городу и ходила на рынок за мясом:-), спокойно могла/умела включить газ и напечь блинов, и я не была исключением, напротив недоумение вызывала девочка лет до 10 ходившая везде с папой, царство ей небесное, вроде нормальная была, а там, кто ее знает...
Я про то, что 30-35 лет назад в пять лет в магазин это совсем не удивительно, в 7 лет мой муж ездил из Чертаново с пересадками, на Динамо, на тренировки, и не только он, именно так ключ на шею и вперед:-)
Я еще раз повторюсь, что за 30-40 лет мир очень изменился, я уже выше писала об этом, - начиная с количества автомобилей на улицах и праздношатающихся людей и заканчивая доступностью спиртного и наркотиков. Поэтому сравнивать просто нелепо.
Угощайтесь-приличный вуз,без репетиторов
http://www.surikov-vuz.ru/ , аж два факультета сразу
:)могу сказать что уровень внутрисемейного образования у меня и моих родителей такой,что многим,у кого не было ключа на шее (правда,он у меня был не на шее,а в сумке) и были репетиторы до такого уровня просто никак и никогда.
)),я с Вас смеюсь.Произношение у меня неплохое,и русское ,и немецкое (ин.яз более-менее работающему искусствоведу необходим как воздух).С репетиторами занимаются некоторые наши абитуриенты-рисунком,композицией,живописью.В МГУ моя матушка прекрасно поступила без репетиторов,если уж брать престижнее некуда,а муж без репетиторов поступил в ТИСИ на архитектуру при совке(по уровню экзаменов это сложнее,чем сейчас в МАРХИ поступить).У него,кста,отличное французское произношение,благо в семье балакают и на немецком,и на французском параллельно русскому.
"И нафик простите вам репетиторы были нужны для поступления в художественный вуз?" - если вы не в теме, зачем лезете?
В приличных семьях детям не покупают приличные факультеты. Им развивают мозги. Ибо им не надо цепляться, они не "понаехавшие" (простите за вульгарность).
есть и понаехавшие,чьи приличные семьи опосля революции отправили в Сибирь и Казахстан.Там произошла такая занятная консервация образования и традиций,что детишки "оттудова" москалям среднестатистическим сто очкофф вперед дадут.
вот кокрас "понаехавшим" без репетиторов никуда,патамушта веками селекция привела их к тому,что их головы тока для того,чтоб в них есть.И это "есть"-их основная потребность.
Делали бы они это дело по месту их производства-цены б им не было.А то в присутственных местах Москвы количество ротожопов относительно количества сапиенсов порой зашкаливает.
Это уже проблема аборигенов. Интеллигент и вшивый интеллигент - тоже разные породы:-)) Конкуренцию никто не отменял. Человек априори не может занять наше место, если мы его заслуживаем.
это проблема руководства социума,которое толерастно к ротожопам :)впрочем,в библиотеках их нет,и это радует.Посещение московского зоопарка в выходные,например,-это жесть жесткая,благодаря ЭТОЙ публике.
Хм.......Каков зоопарк, таковы и посетители. Вообще хозяева определяют рамки для гостей, не так ли?
Кому сообщаете?бандерлогам :)?людЯм,распивающим воттку во дворе художки я два раза цивильно пыталась сообщить,потом им уже сообщали полицаи.Они реально не понимают,ЧТО именно такого они делают,калдыря средь бела дня в окружении собственных детей под окнами заведения,где идут занятия с другими детьми.Классика поведения ротожопов.Вот ментов они понимают,эт тоже генетическое.И это только один малеенький пример.
А вот и не факт, народ он как раз часто более талантлив. У меня муж из деревни - реально такие мозги не часто встречаются. Но что интересно, большая часть выпуска их деревенской школы имеют хорошее ВО, и, заметьте, полученное полностью самостоятельно.
Листочка, у меня вполне приличная семья :-), та же Бауманка у обоих родителей. И мядаль в школе золотая :-) Но вот не хватило бы мне мозгов, чтобы самостоятельно конкурировать с людьми, которые 2 года занимались в лицее с вузовскими преподавателями по специфичной программе. И я жутко благодарна родителям, которые меня во-первых отговорили от поступления в тот самый лицей и сохранили мне 2 года жизни без электричек, и во-вторых не заставили меня ездить из Подмосковья в Москву электричкой на поздние курсы, а обеспечили мне репетитора для поступления. По поводу результата я там выше Даше писала - у меня красный диплом той самой Бауманки и работаю я до сих пор по своей специальности и считаюсь достаточно неплохим специалистом даже с учетом моего перерыва на декрет и преобладания мужчин на аналогичных позициях. И все это позволит моей семье в не столь отдаленное время оказаться за пределами этой страны. Собственно расходы моих родителей напрасными не оказались. И вряд ли кто-то сможет мне сказать, что я напрасно занимала чье-то место.
Вот этим ВО отличается российское от европейског:-)
Таких "специалистов" в России тьма тьмущая-всех не пристороишь на работу, а без "пристроя" не берут,ибо куплунный диплом не гарантирует знаний:-) А вЕвропе их в разы меньше-зато каждый нарасхват.
ваще в Европах тож хватает "специалистов", коих никто никуда не берет, особливо гуманитарного профиля.............
Вот-вот, поэтому мы дочку отговорили от гуманитарного образования. Оно тут, скорее, для тех, у кого есть источники дохода помимо профессии, и человек может себе позволить учиться для души... Потому что устроиться на работу в разы тяжелее. Она, впрочем, не слишком сопротивлялась, дети хорошо сознают местные реалии.
Приличная семья отличается от неприличной отсутствием такого быдла, как вы.
дама, сколько вы зарабатываете после вашего приличного вуза? мой доход на сегодняшний день до 800 000 рублей (было один раз, но это пока мой максимум в месяц). В год 2,5 - 3 ляма, особо не напрягаюсь, занимаюсь в этом направлении 10 лет, общий стаж 13 лет. Я не руководитель, и не желаю им быть, свободный график :) куча свободного времни на семьи - все праздники, все события ребеннка в саду и в школе - я с ним, всегда могу сорваться в четверг днем и в пятницу на работу не приходить, болеть 2-3 дня без больничного и т.д. и т.п. \Мой вуз МГУС и я его не закончила, кстати :)
с удовольствием послушаю как у вас дела обстоят в финансовом плане :) и какой у вас график и как у вас с семьей :)
ПС когда я выпускалась из 11 класса, учителя наставляли на путь истинный выпускников, так вот, посмотрев на меня единоглассно, ну, она не пропадет, ей и учиться не обязательно :) через 2 недели я уже работала ( в 17 лет) и через год я зарабатывала больше мамы в 2 раза (1998 год помните? а моя зарплата была в долларах).
За всю жизнь мне не отказали ни на одном собеседовании, хотя МГУ у меня нет, у меня неполное высшее :)
Правда с 7 класса я училась везде. гд только можно параллельно, в т.ч на бизнес курсах :)
И у меня приличная профессия, это для особо завистливых:)
Все не перечитывала, может и повтор, но в Турцию едут те у кого нет бабушки в Крыму. Море одно собственно. Если уж ехать, то посмотреть, а брюхо погреть вполне себе в Крыму хорошо. Ну при условиях автора. А вот познавательную поездку может и стоило бы организовать куда-то. Ведь, как я понимаю, у автора не плохо с деньгами, а просто зарабатывает, а не печатает.
А вот по поводу репетиторов я бы задумалась и спросила бы дочку зачем они ей и что она не понимает. Может она думает, что репетиторы уроки за других делают?
а в круму есть средиземное море. но по сути разницы то не особо - море и море...навреное если бы у меня была бы в крыму бабушка в турцию бы точно не поехала..
Аааа... забыла про Средиземное, но в Турции не само Средиземное, а Мраморное вроде. д
Да и бабушку навестить надо.
зрасти посрамши, как моя бабуля говаривала..................куды ж Средиземное море из Турции делось? Мраморное-то совсем в другой сторене, в районе Стамбула, там еще и Эгейское есть, кстати.........
При желании можно ОЧЕНЬ интересно провести время в Крыму. Девчонке же явно надоело в Крым как на дачу ездить - из года в год одно и то же, хочется чего-то другого, интересного. И, основываясь на рассказах одноклассников, она думает, что Турция это нечто фантастическое. Просто не в курсе.
В такой ситуации, действительно, менять шило на мыло (Крым на Турцию) не стоит. А вот во вполне доступный Египет девку надо бы свозить, раз хочет. Показать еще один кусочек мира.
upd. И в Турции можно по очень интересным местам поездить. Но это явно не вариант для родителей:(
Уговорили, уговорили. Ну я просто только в Стамбуле в детстве жила, не довелось по стране поездить. Но любую стану я хочу посмотреть. А море - дык оно везде море, вопрос в сервисе скорее.
Зря Вы так.
Средиземное море не сравнится с Черным + в Турции много интересных экскурсий.
Крым тоже неплох, но не КАЖДЫЙ год!
По-моему тут подход родителей к отдыху хромает и сильно. Почему они не могут сделать так, чтобы детям было интересно?!
У моей сестры такая дочка. В 15 такие же точно речи сестре задвигала, ога. А та только улыбалась. Мол, всё что могу. Ну дочка и пристроилась к первому дурачку, который захотел её содержать. Она его терпеть не может, стесняется его лоховатого видка и заикания, никуда с ним не ходит и не ездит. Но живет за его счет, от матери отстала, чему та рада несказанно :)
Так что обождите и вы, раз уж позиция Мне все должны сформировалась, направьте её в более удачное русло :)
А перевоспитывать в 15 лет имхо поздно-с. Тут уже жизнь сама воспитает.
Лучше на младшую обратите внимание, а то они скоро вам в два голоса заорут.
У меня сын заикается и видок не модный, пристрелить сразу чтобы никто не стеснялся?
Не пристреливать, а научить выбирать пару по себе, а не прыгать выше головы, покупая спутницу деньгами.
Даже неудобно такие простые вещи разъяснять...
Так он шлюшку по себе и нашел. Выше головы - это та, которая ноги ради бамажек не раздвигает. А ваша родственница как раз по тому лошку.
Он чего нашел, пусть тем и тешится, его дело.
Видели глазки, что покупали, теперь ешьте, хоть повылазьте ;)
я уже писала выше, что если девочка не обширна мозгом, но объемна ртом, то маме стОит направить ее в иную сторону по пути жизнеустройства;-)
не обязательно в шлюшки
можно женишка приличного начинать подыскивать
мне 35 и я ни разу не была заграницей...ну в Крыму была и в Латвии,Грузии :)
так сложилось...
постоянно деньги утекают не туда. то кредиты за квартиру отдавали ..потом здоровье, посл. неск.лет все уходит на ЭКО и лечение. Но наверное просто самолетов боюсь :(
Ясно. Надеюсь, когда решите насущные проблемы, преодолеете свою боязнь самолетов (а че там бояться-то?) и сложится еще по-другому.))
Я месяц назад свою маман в первый раз за границу вывезла, несмотря на ее протесты, что ее вполне устраивали всю жизнь бескрайние российские просторы. И все, пропала мама.))) Зависает теперь на сайтах с путешествиями, планирует, куды податься летом и осенью.:-)
Молодцы,здорово :)
У меня фобия замкн.пространств, да еще высоты боюсь.... Как представлю,что я в помещении где нет выхода на неск.часов-аж плохо..но я справлюсь :)
с 3й минуты смотрите, кокрас в тему
http://www.card-sharing.org/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE/%D0%BE%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD?id=U2IyTDgzVFRrak0%3D
А мне кажется, у семьи нормальный доход, можно и всей семьей куда-нибудь съездить. Даже удивительно,почему это до сих пор не сделали, раз так хочется. У меня две дочки, помладше, чем у автора. Иногда тоже возникают вопросы "почему у той девочки это есть, а у меня нет". Стараюсь объяснять подоступнее, но все же хочется, чтобы дети не комплексовали. Поэтому будем искать варианты и заработков, и поездок (сама фанатка путешествий)
а автору и ее мужу не хочется ездить, их Крым устраивает, имеют право..............а вот если дочке что-то там хочеццо, то она должна не в приказном тоне матери претензии предъявлять и скандалы закатывать, а спокойно свои пожелания выразить в виде просьбы, мол очень хотелось бы и можно ли выискать возможность............
А если б вы не были фанаткой путешествий? Возможно также, что при одинаковых с семьей автора доходах у вас различные расходы.
Тоже не понимаю, почему родители не могут организовать турцию ребенку.
Понятно, что на 4-х путевка дорога. Но лагерь для одной - это 30 тыс.р. 2500 в месяц. Не верю, что из 90000 бюджета так сложно выделить 3% на отдых ребенка.
И даже меньше, т.к. поездка в Крым тоже не бесплатна.
Да, дочь безусловно неправа, что позволяет себе разговаривать таким тоном. Но и родители тоже могли бы побольше интересоваться, что хочет их ребенок, и заранее начать распределять средства так, чтобы желания ребенка были учтены. Возможно, дочь не была бы так агрессивна, если бы год назад родители сели и поговорили с ней, как со взрослой. "Видишь ли, дорогая, денег у нас столько, больше зарабатывать никак не получается, в строительной отрасли кризис, у мамы на работе сокращения. Надо как-то распланировать бюджет. О чем ты мечтаешь? Подумай и распредели свои желания по степени важности."
Если дочь напишет, что поездка для нее на 1 месте - то рассказать, какие статьи из ее расходов можно сократить. Может, она сама подумает и откажется от репетиторов или новых гаджетов. А может, найдет где и подработать.
а если родители не хотят оправдять 15-летнюю девочку одну в лагерь? даже если лагерь хороший, то ее могут научить курить, или она в любится и посчитает, что она для секса уже взрослая.. не каждый родитель спокойно относится к лагерю.
да и разве это справедливо - отправить одного ребенкаи не отправить другого?
А в школе ее разве не могут научить курить? Или у бабушки в деревне?
Если девочке приспичит начать курить, она это сделает и без лагеря. Просто пойдет и купит пачку сигарет.
Мне кажется, что в 70-80-е годы вообще была замечательная практика в средней школе.
После 8 класса те, у кого отметка ТРИ преобладала в свидетельстве об окончании неполного среднего образования, шли в добровольно-принудительном порядке продолжать получение среднего образования в профессиональном училище.
Если же человек ВДРУГ брался за ум, то у него после ПТУ или техникума были даже привилегии при поступлении в вуз (особенно профилирующий).
Зато автобусы в нашей стране не молдаване водили, эксплуатацией жилых знаний не аульные таджики занимались, а закройщицами в ателье были белокурые, а не носатые девушки.
а еще была прекрасная возможность получить навыки токаря,тракториста,швеи ,отделочника и детские права на авто (самый шик).А сейчас фига...этожедети :)
Простите, а в 70-80 годы в нашей стране не было молдаван и таджиков? Мы в СССРе жили, если забыли
Были. Но они проживали преимущественно в Молдавской и Таджикской ССР.
Если приезжали в Москву, Ленинград, Харьков, Киев, то для того, чтобы учиться в аспирантуре, играть на арфе в консерватории, повышать квалификацию в Высшей партийной школе и т.п.
Не надо идиоткой прикидываться. Не терплю.
Эээээ....Видите ли .Тут еще вопрос в том- А ЧЕ ВАША дочь МОЖЕТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ это все Вам высказать????????????????????? Нуууууууу...тогда в этом и вправду Ваша вина есть .Попробовали бы у меня дети вякнуть .Все трое . Ага...ЩАЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗ!!!! Вот честно - у меня бы даже в голову у самой это не ввалило , и у них , видно - тоже ! И если кто рот только издалека и робко открыл - распахнула б дверь настежь и предложила убираться нах .При это даже мгновения сожаления у меня бы не было . Я ТРАЧУ СВОИ ЗАРАБОТАННЫЕ ДЕНЬГИ ТТТТАААААААККККККККК - как я считаю НУЖНыМ .Не устраивает -я не задерживаю !!! Если ты этого не понимаешь- ты тупая @ИЗДА и мне не о чем с тобой говорить .да..
Пысы...Чудесные дети вырасли... )))Ей-Богу!! )))
простите, а сколько вашим детям лет?? у меня мама один-в-один как вы говорила /без мата правда/. результат - две взрослых дочери, каждая свалила из дома как только смогла /до двадцати лет каждая/, общаемся с ней из-под палки, ну вот прям реально как под дулом пистолета, каждый раз как на эшафот, и минуты отсчитывать.
моя мама говорила так же и я из под палки не общаюсь, а очень её уважаю, и её позицию тоже. Хочешь дополнительные блага-дуй зарабатывать.
Ох автор, как я вас понимаю. У нас такая же беда. Дочери тоже 15. Еще есть в семье ребенок -три годика. Так такие вертеля устраивает, что мама не горюй. Заканчивает 9 класс и вот вопрос стоит о платье. Бля, ну зачем на один день платье за 10 тыщ. ну зачем. У нас нет таких денег выкидывать на один день. Ан нет. Устраивает такие скандалы, что я уже плачу. именно плачу я Когда речь заходит о работе на лето, то она с пеной у рта говорит, что работать не пойдет, так как она маленькая. Бля, я повешусь с этим переходным возрастом
У Вас есть возможность поставить дочь на место: либо платье за приемлемую для ВАС цену, либо на 3 месяца работать. Раз настолько маленькая, что нне может работать, то и платье девочке выбирает МАМА (или с папой). Если девочка выросла до того, чтобы выбирать себе платье, то для работы она созрела существенно раньше.
Обозначьте это все один раз и очень четко. Больше на эту тему никак не говорите.
Не пойдет на вечер - ничего страшного. Главное, чтобы до девочки дошло, что тратить она может только собственные средства.
Не, ну это перебор... Всё-таки выпускной, пусть и промежуточный, такие дни 2-3 раза в жизни бывают и 10 тысяч - это не сумма для нарядного платья... Зачем так жестко, можно же предложить альтернативу - купить платье в кредит, раз для нее это так важно, а на каникулах пусть отрабатывает и его оплачивает, не потому даже что 10 тысяч без кредита не найти а чтобы цену денег понимать начала...
Хотя не купить раз в год 16-летней девочке платье за 10 тысяч - это надо злыднями быть совсем, а не родителями...
А сейчас выпускной каждый год, начиная с садика. Перетопчится без платья, в 11 классе не вопрос, а 9й нафиг.
А мне б и в 11-ом жалко было десятку на раз отдавать... Как выкручиваться буду не знаю, наверное, предложу наличкой и посмотрю у самих рука поднимется столько за платье отдать или нет.
Это еще зависит от того насколько часто вы всякие мероприятия, требующие подобного платья посещаете. Я, например, очень редко. Опять же, лучше по-дешевле, но разные платья, чем из года в год в одном и том же.
Ну почему каждый год-то? По окончании садика, после получения неполного среднего 9 класс. после получения среднего - 11 класс и после окончания ВУЗа - по сути всего 4 раза в жизни... Да и то, в ВУЗах даже не везде выпускные устраивают.
Окончание начальной школы забыли :-). По теме, по-моему, везде ужасная скучнотень. Не то что море.
Хорошо - не 4 раза, а 5 раз за 18 лет, тем более, что для выпускного в детсаду и в началке платье за 3-4 тысячи будет просто сверхвеликолепным, за 10 тысяч, это уже после 15-16 лет актуально, так что не разорятся родители, купив девочке за 18 лет 5 платьев - два детских и три взрослых - расходы несопоставимые с поездками каждое лето в Турцию или еще куда за границу.
К платью еще туфли, ну и, наверное, покупая за столько платье вряд ли девочка все время в одних джинсах ходит? Т.е. если платье + увеличить расходы на остальные тряпки, то вполне себе получиться стоимость поездки на человека.
+100 заграницу ездим часто, а за 10 платье чушь! Тем более для девочки молодой. При всем при этом ребенок 8 лет, заработав в кино собственные деньги, пошел и купил лего за 6 тыс. Я молча сопела в тряпочку, тк деньги реально его.
Лего за 6 тыс. я могу понять - мечта. А платье - мечта... не понимаю. Потом оно ж реально на раз скорее всего.
Ну кому что. По мне так заграница - фигня - во взрослом возрасте успеет наездиться. А платье именно в 16 лет важно, мне вот в мои 40+ платья уже малоинтересны, а в 16 лет красивая одежда была особенно желанна.
Не знаю, я не фанатка платьев. Вот куда-то съездить ужасно хотелось. Помню в 10 классе обещали взять по обмену в Штаты и обломали, а тогда только совок рушиться начал, мне казалось, что все, последний шанс упустила, больше не будет такого. Пол года сама не своя ходила. А вот какое там платье на выпускной мне почти фиолетово было, ну есть какое-то и хорошо. Сейчас, конечно, перспективы в этом плане более радужные, но вполне могу понять ребенка, который, правда, мечтает куда-то поехать наконец.
Так и я не фанатка платьев в свои 40+, потому что переболела этим еще в 16+ и родители дали мне такую возможность понаряжаться. А не дали бы, может быть до сих пор бы предпочитала тряпки скупать по бутикам, вместо того, чтобы тратиться на образование и путешествия...
А я зато пока в универе училась всю Европу облазала, при этом реально в одних джинсах, да и то не фирменных. И сейчас, обремененная кучей детей с которыми не так и легко выбраться, уже не кусаю локти, что где-то не успела побывать. Т.е. желаний-то у меня много, но уже есть силы подождать.
Ну в конце 80-х, когда я была школьницей, ездить в Европы было крайне проблематично. Да и в 90-х во время учебы в универе уже проще, но все равно не так просто, как сейчас. Я начала активно путешествовать незадолго до появления ребенка, а с ним уже совсем активизировалась.
Так время поменялось. Но согласитесь, что все равно, в одно и то же время с ребенком или без - это большая разница. Я, например, на автобусах много каталась - ну так разве с детьми поедешь? Да еще если их несколько? Вот только в этом году моя мама берет с собой моих старших в подобную поездку, да и то более дорогую, с самолетом, с большим количеством гостиниц (я-то когда ездила было много ночных переездов чтоб на гостиницах сэкономить), а я еще имея вдобавок шестилетку о подобной поездке могу только мечтать.
Разница есть - с двухлеткой я в Индию не поеду так, как хочу, только в отель 5 звезд, а оно мне неинтересно. Ну с одним ребенком всё же легче путешествовать наверное, не знаю... Мне и без ребенка было хорошо путешествовать, и с ним неплохо, то есть я не чувствую разочарования, даже скорее наоборот.
зачем 16-летней девке платье за 350 долларов?
чем не устраивает платье за 50?
креативные девчонки умеют одеться за копейки
отправить дурынду на лукэтми, пусть поучится
Вот знаете меня в 40 утраивает и по 50 баксов платье, хотя есть возможность купить любое, да и вообще обхожусь преимущественно джинсами, а вот в 16-17 ужасно хотелось побыть принцессой, а возможности купить красивое платье были весьма ограничены волей родителей - было так обидно, а когда родители расщедривались - это был настоящий праздник. Все на выпускном девочки будут разодеты в пух и прах и на них мальчики будут восхищенно смотреть, представьте каково 16-летней чувствовать себя на их фоне золушкой, на которую сильный пол не обращает внимания?
Нет выпускного поле 9-ого класса. Обыкновенная дискотека. Выпускной после 11-ого класса.
Так что АВтору эттого топа придется два платья по 10 000 покупать на после 9-ого и на после 11-ого. Может после 11-ого уже и за 20 000 -" не прЫнцесса ты, а королевна":-)
Вы не кривите душой? У меня вот нет такой возможности, сейчас. Но она была, много лет. И разница охерененная между платьем за 50 и за 500.
Вы напрасно решаете за меня и делаете ничем не обоснованные умозаключения. Я не кривлю душой ни в коей мере. В 15-17 лет мне было очень важно иметь много красивой одежды и я любила нарядиться в платье и пойти куда-нибудь, где все такие красивые и юноши чтобы смотрели восхищенно, а сейчас, если появятся свободные 500 баксов, я их предпочту потратить на путешествие с семьей куда угодно, а не на тряпку, я и платьев-то не ношу практически, разве что офисные костюмы и то по необходимости - предпочитаю спортивный стиль и езду на автомобиле - вечерним платьям и хождению на шпильках.
Вам достаточно было ответить - НЕТ, не кривлю. И дело не в том, как кто смотрит. Дело в разнице. И она очевидна. Не верю, чтобы было совершенно все равно. Другое дело - в приоритетах. Ну не говорите мне, что на ответственное мероприятие или на работу Вы с радостью ходите в платьях по полтиннику. Они и мнутся, и "скатываются", и вид теряют быстро.
Чтобы я просто ответила "нет", Вам надо было спросить. В пришедшем мне на мыло сообщении было написано "Вы не кривите душой!" - с восклицательным знаком в конце - так что мой ответ на столь безапеляционное заявление вполне предсказуем, а сейчас на форуме я уже вижу, что исправлено на вопросительный знак.
Да на работу я хожу в офисных костюмах, а платья вообще не ношу, ну разве что на пляж летние по полтинику и дешевле, потому что на пляже удобнее надеть-снять платье, чем шорты и верх отдельно. Нет, если будет нужда одеться в вечернее на мероприятие, куплю, конечно, не по полтиннику, а дороже. чтобы типа соответствовать окружению, но это будет по нужде, без особой радости, с сожалением о впустую потраченных деньгах, и о том, что их напрокат не дают и нельзя пойти в джинсах. А в 16 лет именно хочется красоваться, не потому что так принято и неприлично в дешевом платье или в джинсах, а потому что хочется себя почувствовать принцессой, а вот в 40 уже по фигу на это, знаешь, что ты итак королева, даже в драной майке спросонья, как Вы понять не можете!
Разговор ни о чем. Я поняла, что костюмы Вам просто ни к чему. А отвечать лучше прямо в топе, а не под подписке.
Отвечать позвольте, как мне нравится. А разговор этот не не о чем, а к тому, что дико отказывать 16-летней девочке в покупке ра3 в году платьс за 10 000 рублей - не бог весть какие расходы, а для подростка это важно и он наверняка будет готов в чем-то другом ради этого ужаться.
Я вообще-то не об этом - изначально. Речь о том, что кроме согласия и отказа есть варианты поиска компромисса. "Не спорить о вкусах" возможно только в рамках своих возможностей.
Я всегда думала, что желание выглядеть принцессой присуще девочкам детсадовского возраста...
Подросткам оно тоже присуще, разве что формулировка у них в голове другая. Оно даже зрелым женщинам присуще зачастую, тоже в другой формулировке, а иначе бы никто так не носился с выбором свадебных платьев. ;)
Ну, да, нафига эти платья нужны я тоже никогда не понимала. Себе помнится прикупила где-то за городом очень недорого... а после свадьбы как раз в Турцию и поехали (было б больше денег поехали б подальше, а платье б оставила как есть). Более того, мне эти пышные, длинные занавески мне еще и не нравятся категорически.
У меня тоже дочь 9 класс заканчивает. Но у нее строго обратная позиция, на мое "слушай, но надо ж какое-то платье купить на выпуск" четко сказала "я носить его потом не буду, если у тебя стремление выкинуть деньги в никуда, давай их мне, я хоть прогуляю или маек с шортами новых накуплю- польза будет"
да зачем он 15-летней девочке?
Меня бы крайне насторожила девочка, которая предпочла бы такой КОСТЮМ пяти под завязку набитым пакетам с новыми юбочками, майками, топиками и штаниками из какой-нить Зары или Бершки))
Да. Если девочка стройная, то лучшее украшение девичьей фигурки - белая простая футболка. Приличного качества.
Чтобы попринцессить, можно купить оборчато-рюшистое платьице где-нить в Заре или другом молодежном масс-маркете.
Ну не пойдешь в этой "Заре" везде. ЧтО я, фирму что ли эту не знаю. Вопрос в том, что и все эти партикулярные кринолины - жесть, конечно. ЧтО по 10 баксов, что по 500. Но элегантный костюм на 16-м году не помешает, в гардеробе. В период распродаж новогодних можно найти два, за 10-то тысяч. Плюс еще и пару блузок.
Не знаю... Как-то вот 43 года уже прожила без "приличного костюма" ;-) И выпускные сдавала, и вступительные, и на собеседования ходила, и замуж выходила дважды))
Мне кажется, Вы очень стереотипно подходите к фасону "приличного костюма". Я не любитель "Зара", но даже в "H&M" бывают именно молодежные костюмы, а не "топики-футболочки" и джинсики по пупочек, в которых (только не пытайтесь убедить меня в обратном) на чей-то 16-летний ДР в кафе не пойдешь уверенно, не говоря уже про выпускной какой-то... Ну что-то в этом роде. Костюм - это в смысле комплект, а не спинжак и юбка-карандаш.
мне не нравится слово "комплект"
мне ближе новомодное look, когда грамотно сочетают вещи из разных источников
И у молоденьких умненьких девочек это получается изрядно:-7
(имхо, мамашкам лучше не лезть;-)
А зануде, которой приспичило в 16 лет платье за 10 тыщщ, впору поучиться у таких девчаток)))
А что мешает матери и дочери поговорить об этом, а не спорить?:-)) И Вы прямо что-то уперлись в сумму в 10 тыс., как будто речь идет о...долларах. Ну не такое уж это дорогое платье, чтобы СТОЛЬКО говорить о цене, а не о самом платье (костюме...комплекте...look:-))
А почему Вы ей вкус не развили? Почему она упирается в платье на один день? Почему не мечтает о каком-то наряде, который потом будет использован еще не раз? В 15-то уже так не растут...
Сочувствую Автор! Монстрика воспитали:-(.
"Пинком под зад" срочно на работу на лето. И никакого платья. И какие на хрен выпускные после 9-ого? и дорогостоящие платья?
Моя когда заканчивала 9-тый мы просто забрали доки и ушли из школы в колледж.
А вот ,когда у её подружек был в 11-ом выпускной , то моя тоже решила пойти. И я засуетилась: деньги, сдать, платье:-)
Так моя сказала: " Я принесу цветы и коорбку конфет классному руководителю и больше мы ничего этоой школе не должны":-)) И на моё робкое: А как же ты без платья? все же будут в платьях?" мне был ответ: "Что я ,дурочка
,на официальной части в платье сидеть?:-) Я на дискотеку в джинсах приду .":-) Так и сделала.
Когда закончила колледж , то было торжество в ресторане., но она уже была студенка ВУЗА. На ресторан, лимузин и фотоссею я отдала 10 000 руб, а платье мы купили в Стокманне за 6 000 и моя изворчалась,что это очень дорого:-)
А 15 лет надо на работу гнать и никакие платья не поощрять:-)) Тоже мне повод 9-ый класс:-)
Падчерице тоже покупали платье нна выпускной после 11-ого . Она с папой в 10 магазинов сьездила,но в бюджет уложились:-)
Бонь, сходи в евскую СП (это типа якобы мелкий опт - цены) или в барахолку "куплю-продам" и перестанешь хуеть.
врядле я перестану,ибо для меня навсегда останется загадка ,как люди при таком низском доходе могут платье ребенку за 350$ покупать.....
Это всего лишь возраст, инфантильность. Дети взрослеют и очень меняются. И они все-таки ведут себя так и так ставят вопросы, как вы им позволяете это делать. Не ведитесь на такие разговоры - ставьте свои условия по-жестче. И не поддерживайте такие темы, не пускайтесь в дискуссии, ничего не доказывайте. Обозначьте свою позицию и до свидания. Например, хочешь в Турцию - поработай все лето. Что-то ещё? Заработай, и мы ПОЛОВИНУ(или какую-то часть) добавим. Я плохой педагог, но зарвавшегося ребенка я просто посылала далеко и надолго и, пойдя на принцип, заставляла отрабатывать каждую копейку домашними обязанностями, когда конфликт был в разгаре. Да, я должна кормить, одевать и т.п., но вообще-то это тоже можно делать по-разному, но это ладно. Нужны деньги на 20е джинсы, диски и т.п.? Я их обязана давать? Нет. Отрабатывай или иди сама работай. Очень быстро замолкала
Я бы с радостью к бабушке в Крым... =)) Мы к бабушке в обычную деревеньку с удовольствием ездили на каникулы, хотя там и грядки надо было полоть, поливать, уборка избы на нас была и т.д. Дочка моя и этого лишена, больше нет бабушек в деревне, поэтому всё лето в городе ребёнок сидит.
Полностью согласна с теми, кто посоветовал устроить девочку на работу летом. Ей пора прочувствовать, что деньги не сыпятся с неба, их зарабатывают трудом, поэтому и тратить их надо разумно.
я просто в шоке от вашей дочери и от всех, считающих что такое поведение нормально, т.к. отец и мать обязаны обеспечивать дочке "нормальный" уровень жизни...
вот интересно, а если она "нормальным" посчитает в куршавель кататься каждый месяц и пить "кристал" по утрам, глядя в окно на эйфелеву башню?
в 15 лет надо уже понимать и оценивать что и, самое главное, кому ты говоришь!
я себя прекрасно помню в этом возрасте - прошло всего 11 лет - да у меня язык бы не повернулся такое высказать, хотя семья у меня была совсем не обеспеченная! я море в 16 лет увидела в Анапе, и считала что это лучший день в моей жизни!
наверное согласна с теми, кто сказал что это ваш пробел в воспитании ребенка, именно в части потребления... надо было ей как-то раньше объяснять что не в турции и шмотках счастье... ((
ну чем они адекватные? тем что ВСЕ в школе куда-то ездят а она нет? а если б ее возили каждое лето на дачу а не на море, она бы орала "повезите меня хотя бы в адлер!". а если б ее возили каждый год в турцию, она бы орала "нах мне эта попсовая турция, везите меня на мальдивы!
это пробелы в воспитании - ребенок не понимает что родители не бездельники, а трудятся, что вывезти на море - это месяц (два-три) тяжелого труда ее мамы и папы. что ей осталось пару лет до того момента как сама сможет зарабатывать на свои хотелки. что нет необходимости в дорогих тряпках или морях - у нее вся жизнь впереди заработает и поедет.
+ ребенок считает (по первому посту сужу) что репетиторы это как взятка в универ - учиться не надо, надо просто заплатить. это ужасно. даже слов не подберу других. ребенок просто эгоист, считающий что ЕЙ все должны, за нее все оплатят и выучат, а родители выложат деньги свои. это не правильно.
и осуждать родителей тоже не правильно. можно родить в полном достатке, а деточка тебе в 15 лет предъявит такие требования, что тебе также придется отказать. и что, ребенок прав при этом?
сейчас у ребенка счастье должно быть в близости родных, в друзьях, в общении со свестниками, в творческих, спортивных и др победах.
очень жаль что общество становится просто "потребляющей массой", не задумываясь о необходимости всего того, что пропагандирует реклама.
вот дети не понимают. это ясно - и дело взрослых объяснить что не все, что есть "у Маши" нужно Лене и т.д.
короче много чего сказать можно... кто не понимает - не поймет, так и будет вещизмом страдать
Желание увидеть что-то новое - нормальное и естественное. Желание девушке хорошо выглядеть - тоже. Что ребенок заботится о своем образовании - это уже большой плюс.
вы дадите гарантию, что после турции ей не захочется в тай, на кубу, в париж? Желание увидеть естественно, но также нужно понимать, что доходы не резиновые.
"Что ребенок заботится о своем образовании - это уже большой плюс. "
Она не заботится. Она не хочет напрягаться. Вы прочтите ее аргументы.
Я бы спокойно обсудила бюджет семьи и предложила ей поработать. Я работаю на 3 работах, отдыхать с дочкой едем раз 6 в год.Но она знает как эти деньги достаются. Моей 10 лет дом на ней, уборка, стирка, глажка. Зато были в Париже 3 недели, сейчас едем в Турцию, а уж в Сентябре в Грецию поедем, тоже недели на 3.
это же нормально - интересно даже.
Я обожала гладить всегда. Глажу с шести лет, училась в пять.
Квартиру мы убирали по очереди. Неделю - родители в выходные, неделю - я в пятницу. Зато и во многом другом было равенство. Мама серьезно прислушивалась к моему мнению, советовалась)) Папа гордился, какая я чистоплотная и умелая.
Училась только на отлично. Кружки-секции - обязательно, но без фанатизма.
Гулять любила только в теплое время года, правда.
Мне кажется, что надо просто поговорить с дочкой по душам. Ну раз она в сердцах такое выдала, значит ее это на самом деле мучает. Ну пусть даже и не права и резко выссказала. Но лучше все же по-хорошему с ней это обсудить, а не идти сразу на репрессивные меры типа "как она посмела..."
я первый раз пробовала подработать тож в 16 лет, в магазине работала с 9 до 22.30 2 через 2, немного правда заработала, считали зп как стажерскую, хотя пахала по полной. ну ниче, я тогда немножко поправилась, за эти полтора месяца, несмотря на то что в магазине было классное питание. похудела, деньги появились.
Бле, я тоже хочу на Бора-Бора и Бентли, почему мне никто не обеспечит уровень жизни достойный меня? Пойти, чтоль 80летних родителей напрячь.
Автор, посмотрите на этом сайте работу для дочери, может быть это подойдет:
http://www.workle.ru/
Мне 42, я в такой бедности выросла, что сейчас даже не верится. Платья мне покупалось на лето всего 2 - на смену.
На Дни рождения мне дарили убогие драповые пальто из местного раймага. В таких пОльтах ходила треть знакомых девочек, потому что модель была одна в магазине. Никаких других подарков на ДР я не помню. Карманных денег мне выдавалось 5-10 копеек в день - на коржик или пирожок с повидлом в школьной столовой.
Но у нас в микрорайоне ВСЕ так росли. 95% детей вместо юга и моря ездили в бабушкам в деревню.
Еси бы я что-то у родителей в таком тоне потребовала - поездки в Крым или одежду - мне бы такого ремня всыпали, что я больше и не заикалась бы.
А сейчас у меня достаток, но слава богу дети не требуют невозможного.
Так и у автора дочь не требует ничего невозможного. 80000 на семью - нормальный доход, чтобы съездить в испанскую тройку или турецкую 4-ку. Или отправить дочь в лагерь, если уж все остальные не желают ехать.
Конфронтация может затянуться если начать огрызаться друг на друга. Типа:
- А мы нигде не были, а унас ничего нет
- А иди сама заработай
- А никто не просил нас рожать....
И т.д. и т.п. Не единожды уже из-за подростков в семье нехорошие перемены начинались. А можно и вовсе "потерять" ребенка.
Автор, а ведь дочь, в принципе, не так уж не права. Вы живете по накатанной (работа-дом-работа, лето-Крым...) и вроде все хорошо.... а ведь действительно, можно и вам поднажать (можно и не в поликлинике работать и побольше получать), и мужу можно какие-то инновации в свой бизнес запустить, при своей-то строительной фирме и нынешних расценках и спросе на строительные услуги 40 тысяч получать....
Можно и откладывать пытаться. Можно вместо Крыма в самом деле махнуть по горящей путевке хотя бы в Турцию. И насчет репетиторов надо подумать, вы хоть знаете, куда дочь хочет поступать и хватит ли для этого школьных знаний? (Так, для примера вспомнилось, как я в пед на иняз хотела поступать. В школе по инглишу у меня твердая пять была, а приехала я на день открытых дверей и наивной дурой просто себя почувствовала...)
А когда вы усилия прилагать будете, то и дочери с вас пример будут брать. Возможно, если вы будете больше работать, то дети (довольно взрослые) смогут взять большую часть домашних обязанностей на себя.
В любом случае, ситуацию вполне можно спокойно обсудить, наметить какие-то планы того, что возможно сделать и сразу отсечь для дальнейшего обсуждения то, что заведомо невыполнимо.
Да почему, объясните - почему- родители обязаны поддерживать психологию "потреблятства"? Почему они должны "поднажимать", если сами этого не хотят? Почему они в свои хорошо за сорок должны вкалывать на пяти работах, менять любимую работу на источник бабла, вламывать от зари до зари, не видя белого света, друг друга и своих детей? Ради Турции что ли? Или репетиторов? Если самим людям оп сути не нужны ни турции, ни репетиторы той ценой, которую нужно за них заплатить.
Сократить на N лет свою жизнь даже без гарантий, что их усилия выльются во что-то путное. Вы поймите, что по всем законам физики и статистики после определенного уровня дохода вложения в его повышение резко становятся неэффективными. Иными словами, работая на ставку, автор зарабатывает 22 тысячи. Или, условно, 550 рублей в час. Подработки в виде беготни по частным адресам с уколами не дадут этих денег, а по усилиям будут намного более затратными, чем работа в поликлинике. Т.е. "овчинка выделки не стоит". не говоря уж о том, что семью придется позабыть-позабросить. И тогда уже 9-летняя дочь предъявит, что ее оставили один на один с проблемами раннего пубертата.
То же самое с мужем - не факт, что увеличение времезатратности на работу даст нужный эффект. У всех свой "пик эффективности". И самое бессымсленное дело - делать из себя лошадей в угоду "дитям общества потребления". Здоровья и жизни никто не вернет. А вкладывать из последних сил в не особо одаренное дитя... Ну смысл будет в этом ВО, если дите самостоятельно школу окончить не смогло приличным образом. Есть масса прекрасных рабочих профессий.
Не пойму, почему путешествие в Турцию - это потребительство, а путешествие в Крым - нет.
Действие-то одно и то же. Сели в самолет-полетели - накупались-поели-прилетели обратно.
Я понимаю, вы бы сравнили, дочь хочет в Турцию, а родители в волонтерский лагерь, делать ремонт в детдоме.
Вот это на разных полюсах - потребительство и бескорыстная отдача.
Дочь просит всего лишь сменить один вид потребительства на другой.
Все просто. В Крыму у них бесплатное (видимо жилье) и это намного дешевле Турции и менее обременительно для бюджета. Брать пятую-десятую подработку по ночам и выходным не юным уже людям, чтобы поменять две недели в Крыму на Турцию да и вообще "заграницу" - это бред.
Зачем им брать подработку? Я искренне не понимаю.
У нас доход 55 тыс. на троих.
Ездили в прошлом мае на неделю в Чехию, 27 тыс. на двоих. В октябре - в Египет на 12 дней - 45000 на троих.
Послезавтра улетаем с дочкой в Испанию на 10 дней, 46000.
Т.е. за год как-то нашли мы 118 тыс. на путешествия. При этом одеты-обуты (летнюю одежду купили за копейки в Чехии, например, мужу на распродаже отличный хб пуловер за 159 крон (300р) вместо первоначальных 800 (1500 р, а в Москве не меньше 2200), ), не голодаем, и даже немного помогаем родственникам.
Так что это вопрос приоритетов и планирования бюджета.
Автор так и так тратит не меньше 50 тыс. на поездку в Крым (дорога, такси, подарки родственникам, еда, развлечения). Не вижу ничего невозможного, чтобы выделить из бюджета еще 40 и уехать на 2 недели в Турцию или Грецию. Да, пусть это будет 3-4*. Ну и что? У меня остались очень яркие впечатления от поездки в 13 лет в Прибалтику, где нас поселили в общаге. Тогда было совсем неважно, где жить. Главное же не отель, а страна, города, люди, новый жизненный опыт.
Upd.
C 26 мая в этот отель http://ruspo.ru/hotels/32319.html?ModuleID=0 путевка на четверых на 2 недели стоит 48961 р.
Так что не надо бла-бла про немыслимые подработки. Родители просто боятся съехать с накатанной колеи и посмотреть чуть дальше своего носа.
ну так об этом-то и надо с ребенком говорить. Но договариваться и прислушиваться надо обязательно. Если уже до истерики дошло, значит девчонка действительно переживает.
Либо она просто мамлолетняя истеричка, не заработавшая в жизни ни копейки и не знающая, почем достаются деньги.
И об этом надо говорить, раз до сих пор не рассказали.
Я своей дочери с 6-ти лет рассказываю, как деньги достаются.
Я со своей и бюджет тоже обсуждаю. Ну нет у них еще этих понятий. А вокруг полно подружек, которые с репетиторами и с заграницей. И ничем вроде их семьи не лучше... Ну кто еще объяснит, кроме родителей? А может и родителям что-то нужно будет изменить.
Вы меня извините за резкость, но я максималистка (следствие инфантильности), поэтому в чем-то понимаю эту девочку и задам такой глуповатый наверное вопрос: Зачем было рожать????? Двоих????
Если ты хочешь всю жизнь лежать на печи, есть калачи, то не надо брать на себя ответственность за чужие жизни. А если рожаешь, то должен заботиться. И одевать, и обувать, и отдых организовывать, и обучение.
Приходите ко мне не работу, полежите со мной на печи, умоляю! Хотя бы пару часов с 8 до 10 утра!
не нравится форма, однозначно. но ... что мешает ставить совместные цели, и СОВМЕСТНЫМИ усилиями их добиваться? например - вам поднажать на работе, а дочке подработать в турфирме курьером - и таки скататься по горящей путевке в Турцию? может дело действительно в накатаной дорожке, привычной и удобной для вас. а ей хочется каких-то новых горизонтов... я так в юности хотела заграницу, путешествовать - и ставила эти цели, и достигала их ВМЕСТЕ с мамой, для которой вовсе не эти поездки были в приоритете.
Так почему заради хотелок взрослой дочки мама должна менять свои приоритеты и "поднажимать", оставляя и без того не идеальное поди здоровье? Кому надо - тот поднажимает. Это не касается первичных потребностей, удовлетворитьь которые родители обязаны по закону природы. Но поездки к оные не относятся.
Мне тоже когда-то было 15,и тоже казалось, что где-то трава зеленее, а мама изо всех сил стремилась достигать "вместе", через силу. Сейчас я бы все свои хотелки вернула взад, лишь бы мама была здорова. А и нужно то было всего лишь, чтобы она вовремя остановилась и сказала "хватит. все что дальше принесет больше вреда, чем пользы".
вы утрируете, я говорю вовсе не о том, что надо на каприз жизнь положить. но можно чуть подвинуть приоритеты - это конечно только для заинтересованных в контакте с подрастающей дочерью родителей. МОЖНО учитывать интересы, а не только первичные потребности.
завтра для поддержания контакта с дочерью потебуется учесть интерес в покупке автомобиля. тоже прикажете бежать покупать?
Учесть интерес и бежать покупать - это разные вещи.
Можно на просьбу о покупке машины отреагировать разными способами:
1. Ах ты дрянь такая, ишь что удумала! Мать пашет на трех работах, отец света белого не видит, а ты машину просишь?
2. Дочь, во-первых, тебе еще нет 18 лет. Тебе не выдадут права. Согласна? Давай-ка сначала поучись. Летом папа тебя поднатаскает в навыках вождения, потом ты выучишь ПДД, пройдешь тесты. А потом посмотрим. До 18 лет еще 2 года, мы сможем набрать 200 тыс. на Матиз или подержанную машину. Но для этого придется срезать некоторые твои расходы в одежде, развлечениях, возможно, отказаться от дорогого платья на выпускной. Если ты согласна, мы завтра же начнем откладывать. Да, и на бензин, обслуживание, страховку своей машины ты будешь зарабатывать сама, это без обсуждений.
В семье, где доход 60-80 тыс на четверых последний вариант был бы невозможен в принципе. Т.к. чтобы накопить те же 200 тыщ на машину за два года, нужно откладывать по десятке в месяц. Это либо совсем перестать кормить и одевать дитятку, захотевшую мафынку (и эти деньги соответственно копить). Либо ограничивать всю семью в чем-то - опять же, чтобы одному, причем не зарабатывающему, члену семьи купить вещь явно не жизненной необходимости. То же самое касается турций всевозможных. Не вещь первой необходимости. Если родители считают, что им это не по карману - значит не по карману. Точка. Кто платит, тот и заказывает музыку. Будет девочка способна сама оплатить - не вопрос.
Насчет Турций всевозможных - выше привела цену на тур. 49000 на две недели на четверых. Это что, такая запредельная сумма?
Подход "это невозможно" считаю в принципе неправильным. Он ограничивает картину мира. Я считаю, что ребенку надо показать, что все в этом мире возможно. Но за это все надо платить. Желаемая вещь не должна быть поднесена на блюдечке. Хочешь машину - докажи, что она тебе действительно нужна. Докажи, вкладывая свои силы, время, мозги.
Я года этак в 22 очень сильно захотела свою отдельную квартиру. Ага, при зарплате родителей 50 долларов и своей стипендии в 10 долларов захотеть покупку ценой в 10000 долларов. Нехилое желание, да?
И я очень благодарна родителям, что они не наорали на меня на тему "да ты сопля, ничего не зарабатываешь, мы тебя кормим-поим-одеваем, а ты..."
Мы тогда сели и расписали все варианты - сколько можно выручить за дачу, за гараж, как можно разменять квартиру. Получилось, что никак. :) Но родители сказали, что помогут мне, будут откладывать, но и я должна найти хорошую работу. Я уехала в Москву, работала почти без отпусков и не покупала ничего, сверх необходимого, и через 4 года купила квартиру, помощь родителей почти не понадобилась, заняла у них 1500 долларов, которые и отдала через несколько месяцев. Из Москвы вернулась домой, работаю в нормальной компании, потому что получила хороший опыт, да и запись в трудовой о московской работе - это большой плюс в нашей провинции.
А если бы родители тогда убедили меня, что и им не под силу купить жилье, и я полное ничтожество с непомерными запросами, я так бы и жила с мужем и ребенком у них в своей 10-метровой комнатушке. А может и мужа-то не было, в такой толчее очень трудно поддерживать нормальные отношения.
Заметьте, никто не призывает оскорблять ребенка и убеждать ее в ее собственном ничтожестве. Можно и нужно направлять ее к САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ телодвижением в сторону ее хотелок. Но именно к самостоятельным. Вы привели совсем противоположный пример - вы сделали все сами. Поимев лишь моральную поддержку родителей. Пр вашей целеустремленности по имели бы и без оной, но соглашусь, с поддержкой лучше. Однако вашим родителям было не по карману даже помочь купить вам квартиру и они не стали прыгать выше своих возможностей, которые реально оценивали.
То же самое по сути пытается сделать автор. Она ничем не оскорбила свою дочь, не послала ее в ж... с ее потребностями. Но и прыгать выше своей головы не собирается, это разумно.
Насчет того, что никто не призывает оскорблять, вы не правы.
Значительно больше половины участников топа говорят "всыпать люлей! да как она посмела! пока она не работает - она полный ноль, и будет делать то, что ей сказали".
Даже моральной поддержки нет со стороны родителей этой девочки. Одни вздохи - "Да как же так! Мы ей и Крым, и одежду, а она? Хочет Турцию и образование!" и даже не думают учитывать настоящие пожелания ребенка.
Мне, кстати, после этого разговора мама говорила: дочь, квартира - это почти несбыточно. Вот мы отложили-заработали 500 баксов, давай мы тебе дубленку купим. Мне большого труда стоило их убедить, что не в радость мне эта дубленка, я ее ненавидеть буду, потому что она отдаляет мечту. Так может и у дочери автора - ей обидно, что деньги тратятся на Крым, на одежду, на что-то еще, развлечения, мебель в детскую, а не на то, что нужно ей. Она, может, лучше еще пару лет поспит на старом диванчике, но на этом диванчике будет перед сном вспоминать свое первое заграничное путешествие.
Заметим только, что девочка как минимум не одна - там целая семья, в том числе сестра. Поэтому она действительно не вправе быть обиженной на то, что деньги, заработанные ее родителями на всю семью (в том числе на родителей), не тратятся согласно ее личным представлениям о прекрасном. Ее личное мнение о том, как родители должны тратить деньги - ее личная драма, не более. Она может корректно высказать свои пожелания и спокойно принять отказ.
Кстати, никому не приходило в голову, что ежегодные поездки в Крым преследуют как минимум две цели - не только выкупаться в море, но и навестить стареньких родителей. Это нужно делать. И если семья может себе позволить только один отпуск в году и на большее денег у них нет, то пока родители живы, выбор уж пардоньте между поездкой к родителям и Турцией не стоит.
Да есть у них деньги, хватит их считать такой уж нищетой.
50000 - на Турцию.
Вернулись - купили билеты в Крым, туда-обратно 20000 на плацкарте.
10000 - за глаза и за уши на еду в Крыму на пару недель.
Я уж не говорю о том, что в течение года можно откладывать на поездку хотя бы по 5000.
Все реально, просто автору удобно делать так, как она делает уже 15 лет.
Я это много раз уже предлагала. Но тут же набросились - а вдруг ее там курить научат или сексом заниматься!!! :)
Как будто у бабушки в Крыму или в Москве это трудно осуществить. И курят только те, кто побывал в турецком молодежном лагере, а остальные чисты, аки ангелочки :)
Anonymous написал(а): >> То же самое касается турций всевозможных. Не вещь первой необходимости. Если родители считают, что им это не по карману - значит не по карману. Точка. Кто платит, тот и заказывает музыку. Будет девочка способна сама оплатить - не вопрос.
Но девочка-то имеет право на соответствующее отношение к родителям при таком отношении к ее потребностям? Ну, и Турция все таки заметно дешевле машины...
Девочка имеет право на что угодно. Однако грош цена таким отношениям, которые зависят о того, побежали родители немедленно выполнять хотелку непонятно за чей счет, или не побежали, потому что не по карману.
Турция может и дешевле машины (хотя смотря какая Турция и какая машина), но глобально это вещи одного порядка. Есть годами и многократным опытом разных людей доказанные правила: отпуск, который стоит дороже отпускных - вам не по карману. Машина, которая стоит дороже, чем доход за полгода того (или тех), кто будет ею пользоваться - вам не по карману.
Все остальное - жизнь не по средствам. Не говоря уж о том, что не все обязаны любить Турцию.
А как можно узнать, любишь Турцию или нет, пока ее не посетишь?
Вот про Крым девочка уже поняла, что не очень-то и любит. И хочет чего-то другого, кстати, вполне сравнимого по цене.
49000 - это меньше отпускных автора и ее мужа почти в 2 раза.
Отпускные семьи автора за полмесяца - не больше 40 тысяч. Или вы предлагаете отпускные за месяц спустить за 10 дней в Турции а потом полмесяца оставшиеся лапу сосать?
К тому же Турция - это только пример, так сказать. Речь шла о "хотя бы в Турцию". А потом начнутся страдания по Парыжу и ЛондОну, на которые отпускных уж точно не хватит.
Вы же сами сказали, что допустимо иметь отпуск в размером в одни отпускные. А это 80 тыс.
50 тыс на турцию, 30 тыс на отдых дома. За 30 тыс я свою семью могу кормить 2 месяца, а не 2 недели.
Если они в этом году поедут в Турцию, то страдания по Парижу начнутся через год, а 16-летним уже довольно просто найти подработку. Пусть детка сама копит, на автобусный тур "галопом по европам" ей хватит.
Годик можно потерпеть. И активно искать возможности самой заработать на свои хотелки. Чтобы к 16 годам уже точно знать, куда идти, где возьмут и почем будут платить.
Из излишемств родители могут дать только то, что сами считают необходимым.
Так это тоже надо донести до ребенка. А что для ребенка излишество - не всегда могут решать родители.
Может для них излишества- это путешествия, а для ребенка - большое количество фирменной одежды и еды.
Разговор же можно построить так:
"Дорогая дочь, мы не знали, что для тебя так важно побывать за границей. Спасибо, что сказала, хотя ты могла бы сделать это и повежливее. Давай сядем и подумаем.
Ты действительно хочешь в Турцию или тебя привлекает другая страна? Что именно ты хочешь? Пляж, экскурсии, музеи, магазины? Ах, лучше не Турция, а Италия, прекрасно. Ну что ж, посмотрим.Сейчас у нас на отпуск отложено столько-то. Видишь, нам не хватает. Пока не хватает. Но, если ты очень хочешь, мы можем собрать 50000 тебе на лагерь в следующем году. Вот такой, например, лагерь http://www.roots2000.ru/tours.php?offer_id=5955 Для этого тебе надо нам помочь. Во-первых, я сокращу твои карманные расходы вдвое, до 75 р в день, это даст нам 25000. Во-вторых, летом и осенью мы не будем покупать тебе никакую одежду, доносишь то, что есть. На этом мы сэкономим еще 6000. Ну, и в-третьих, может, постараешься найти какую-нибудь работу? Конечно, я не жду от тебя каких-то больших поступлений, но даже если ты раз в месяц будешь приносить 1-2 тыс.р., это уже серьезный вклад в твое путешествие. Давай сегодня же возьмем вот эту копилку, напишем на ней "Италия" и положим туда первую сотню. Как только мы наберем нужную сумму, сразу же пойдем и закажем тебе путевку. Обещаю.
Ты предлагаешь увеличить наш доход? Извини, это невозможно, мы и так работаем на грани своих возможностей. Если папа уйдет со своей работы, то мы на долгое время окажемся вообще без дохода. А если уйду я - то все мы окажемся без хорошей медицинской помощи."
Да не в том дело, через год или сейчас. Важно показать, что мнение ребенка ценно, определить цель и пути ее достижения.
Тупое "сиди и не рыпайся, будешь ездить туда, куда мы скажем" ничему ребенка не научит, только погубит отношения.
Вопроса про Катю-Петю не возникнет, если до ребенка будет донесена конкретная финансовая ситуация.
У меня есть знакомая девочка, она лет в 14 тоже начала требовать у родителей то, что им было не по карману. Сапоги за 5000, платье за 7000. На что ей было сказано: Милая, с сегодняшнего дня мы тебе даем 5000 в месяц на одежду и любые твои хотелки. Но больше ты от нас ничего, кроме еды не получишь. Ребенок пошел по магазинам, посмотрел на сапоги, на другие вещи, и... купил полусапожки за 500 р в Центробуви. Сказал, что будет копить на ноутбук и зеркальную фотокамеру.
Требования не повышаются, камеру купила, сейчас, в 16 лет, подрабатывает по детским садам и при молодежном центре фотографом, зарабатывает от 5 до 7 тыс.р.
Машина за 200 тыс. - это доход семьи за 3-4 месяца. До 18-летия дочери пользоваться могут родители, а дочь - учиться ездить в безопасном месте до получения прав. Это, кстати, сэкономит деньги в автошколе.
200000/6=32000. Такие деньги вполне может заработать 18-летний человек, стало быть, ничего ненормального в обладании машиной не будет.
А если дочь не будет работать, то, соответственно не сможет оплачивать бензин и страховки, так что все логично даже по вашим представлениям о жизни по средствам. Кстати, я с ними полностью согласна.
А нахрена СЕМЬЕ машина за 200 тыщ? Я спецаильно написала - полугодовой доход того, кому машина нужна и кто будет ею пользоваться. Если семья с доходом 80 тыр в месяц не хочет покупать машину за 200 тыщ (не исключено, что семейная машина у них уже есть и вторая не нужна), то какой смысл считать тут семейный доход?
Когда детка захочет машину, она должна будет посчитать свой собственный, личный доход. Будет получать тридцатку - тогда и речь можно будет завести о дорогих личных покупках. Причем тут семья вообще?
Не нужна - так не нужна. Ни семье, ни 15-летней девочке. Мысль моя была в том, что надо приучить ребенка к мысли, что для того, чтобы что-то иметь, надо на это что-то во-первых заработать, а во-вторых, суметь сохранить заработанное.
Девочка, кстати, получает 150 р в день на карманные расходы, помимо расходов на обеды и одежду. Это 54000 в год. Девочке вполне под силу накопить 30000 себе на лагерь.
Это тоже надо объяснить, а не махать крыльями - ах, мы обеспечиваем все самое лучшее, а она!!! А что она? Она просто хочет другое лучшее, а не то, что считают лучшим родители.
В 15 лет не уметь самостоятельно распоряжаться карманными деньгами (в т.ч. копить, откладывать) - это не от большого ума. Мамины объяснения в таком возрасте не в кассу.
Отношения ведь и родители формируют, а о каких отношениях идет речь когда они не в курсе хотелок дочери и вообще были не в курсе чем она живет пока она не сорвалась и не наговорила им в запале гадостей? Отпускные - это примерно зарплата за месяц - у них доход 60-80 - в него вполне можно бюджетную заграницу уложить. Опять же, девочка права, можно постараться и подтянуть доход-то.
кого ей нагружать как не родителей - - НИКОГО.
Тетке в 40 имея подрощенных детей зарабатывать двадцатку тоже ведь не здорово - - это дело тётки. Если дочь может заработать больше - вперед. если нет - пусть не вякает.
Если тетку это устраивает, то все здорово. Не дело 15-летней девки мать осуждать.
А почему не дело? 15-ти летняя уже вполне дееспособна и вполне имеет право иметь свое мнение по различным вопросам.
по закону недееспособна.
Есть мнение - зарабатывать надо больше - пусть заработает хоть столько же
Ну зачем сразу за 200 тыщ? Можно и за 90, для начала и гольф подержанный сгодится, только выбирать придется о-очень внимательно
Наверное для вас не секрет, как "поднажимают на работе" обычные поликлинические медсестры и как кидают заказчиков строительные подрядчики? Так и надо? "Хочешь жить умей вертеться"?
Я бы побеседовала с дочкой, откуда у нее возникли такие идеи. Либо она учится в мажорской школе, и тогда вам никогда не угнаться за уровнем других родителей, либо вы мало с ней разговаривали о приоритетах семьи. Юношеский максимализм, сравнение с другими -все это нормально в этом возрасте. Возможно, есть смысл учесть интересы каждого члена семьи, собраться сначала с мужем, потом поговорить уже вчетвером. Пусть дочь понимает всю ответственность, которую вы несете. Перечислите предстоящие расходы, обсудите приоритеты. Ей новая одежда, обувь не нужна? Мебель в детскую? Она не знает, какие расходы вы несете, какая квартплата, сколько тратится на еду? Возможно, стоит обсудить. Далее, если у дочери есть желание съездить в турцию, можно обсудить расходы на поездку и предложить заработать часть в начале лета, а вы можете добавить оставшуюся сумму. Если у дочери это действительно получится, то за это лето она серьезно повзрослеет, не в пример ее одноклассникам. Что касается репетиторов и "не париться" это вообще из ряда вон. Учиться это ее обязанность.
Я в самом начале писала: учимся в простой школе, но действительно больше половины тянут из себя жилы и нанимают детям репетиторов. А с понталыку ее сбила всего одна девочка-звязда, пришедшая под конец учебного года.
вот я бы тоже подумала.Если у Вас нет денег платить за учёбу на платном, тем более нужно делать всё, чтобы девочка смогла поступить на бюджет.Либо сразу выпихивать в техникум...Времена сейчас совсем другие.Без помощи родителей только самые талантливые дети могут на хороший результат рассчитывать.
Мда, пойду скажу еще раз спасибо моим родителям за то, что мне не пришлось работать ни в школе, ни в институте. И на море возили ЗА СВОЙ СЧЕТ, и платья покупали, и деньги на карманные выдавали - и не попрекали этим. И с пониманием относились к тому, что очень хочется попробовать то, что пробуют мои ровесники - речь о большинстве, конечно же, не о соревновании с Вандербилихой. Родители - обычные люди, не олигархи. Дали пожить в детстве и юности в свое удовольствие, после института устроилась на работу, вышла замуж, дальше все сами с мужем делали, снимали жилье, потом покупали, халявщикамии не стали...
А те дети, кому не дали всего-превсего должны еще раз сходить и плюнуть в лицо родителям?
Не надо передергивать. Если не имели возможность и не дали, это одно. Конкретно в вашей семье такая возможность есть, Вам просто лень. Родили, наверно, для галочки? Не удивляйтесь потом отношению ВЗРОСЛОГО ребенка к Вам. Побудете еще на ее месте. Когда Вам очень хочется одного и Вы знаете, что возможность у дочери есть, а она Вам даст другое, то, что она считает нужным. И точка. И не обязательно это материальное.
Мне жаль Ваших детей, представляю, как старшая мечтает от вас срулить побыстрее...
Никуда не пропала, просто когда топ так разрастается, лучше не лезть и не мешать. Я ждала советов, я их получила, самых разнообразных и пустых чисто для размышлизма и содержательных от людей с практикой. Дочка естественно уже давно извинилась и мы помирились, но я сама понимаю, что надо немного перестраивать отношения.
А, ну это хорошо.
А то там уже дочку вашу и с чемоданами на выход отправляли :)
Вы предложите дочке самой в интернете поискать, по форумам посмотреть - можно очень бюджетно отдых организовать в той же Европе, и перелет и отели со скидками значительными. Турция эта и рядом не стояла :)
Ну вот и будет её посильное участие - ваши деньги, её организация. У мужа сестра недавно летала в Прагу - перелет Москва-Прага-Москва 5 тыс. по акции, отель 3* - примерно 2 тыс. за ночь. Очень бюджетно. У мужа друзья почти каждую неделю по горящим путевкам куда-нибудь мотаются, выходные у них тысяч 6-8 с перелетом и проживанием обходятся. Втянется, поймет, что это не так уж и дорого, там и подработку найдет.
Автор,а я не думаю, что дочка прям так испорчена.Подростковый срыв ,наверняка посмотрела по сторонам, позавидовала, все мы люди грешные), вот и сорвало крышу...Насчёт работы летом - все тут как один кричат, но у меня мнение двоякое, моя дочка рвётся летом работать, но я сама сейчас встала в позу, мы весь год в напряге, учёба была очень сложная, она в спецклассе учится, типа утром- обычная учёба , а во второй половине дня-п профессии, домой в 10 вечера прибывает, да ещё уроки, потом в 6 утра встаёт.Иммунитет -никакой, то горло, то насморк, то ещё хрень какая-нибудь,вот моё мнение- пока можно детей из Москвы на лето выпроваживать- это надо делать по-любому,нездоровый это город ни для детей, ни для взрослых.Ну если нет такой возможности, тогда конечно на работу, чтобы хоть не спала до обеда и по городу летом не шаталась)
Теоретически - да,а практически- нам для подростков такие виды работ вообще никогда не попадались,я мониторю давно этот вопрос.Из того, что бывает на свежем воздухе-это уборка парка от бутылок, окурков и презервативов за 5000 р. в месяц.Раньше было здорово- школьники ездили в Венгрию, Болгарию летом перцы и горошек собирать.Сейчас такие предложения нарасхват не для школьников- мировой кризис сказывается((
Ох, помнится были когда-то предложения подросткам в Финляндию ягоды лесные собирать, клубнику в странах поюжнее -неужели уже такого нет?
Да уж. Я живу в Ульяновске, у нас з/п 40 т.р. для мужика - это невероятная удача, у большинства много меньше. Для женщины еще меньше, но это не мешает людям ездить в отпуск, уж в Турцию/Египет хотя бы раз в 2 года все ездят.
Автор, вы с мужем эгоисты...
вообще-то,да, автор не совсем права - по сути, дочка скандал устроила не из-за денег, а из-за того, что они с семьёй никуда не выезжают, кроме бабушки.Видимо, приоритеты в семье расставлены так, что путешествия в последнюю очередь, ведь действительно при таком бюджете можно экономичные варианты путешествий находить.
