Вы и только вы являетесь причиной того, что происходит с вами в этой жизни.
Хоть и вовсе не пятница, но можно поболать :-) Вы согласны с этим выражением? И почему?
согласна
Потому что ситуация - это внешняя граница личности. С человеком происходит только то, что он есть на самом деле(с)
Кто сказал - убей, не помню. Но я абсолютно убеждена, что это - аксиома.
Совершенно согласна. Как и с тем, что окружающая действительность является отражением внутреннего состояния.
это же какое должно быть внутреннее состояние чтобы человек заболел раком??
Угу, особенно если речь идет о ребенке. Как вообще к маленькому ребенку можно в здравом уме применять понятие "сам виноват" или "сам причина"? Если и рассуждать в этих рамках, о надо оговаривать, что речь идет только о взрослых дееспособных людях. К прочим этот принцип неприменим. Да и относительно дееспособных личностей можно посомневаться.
Не согласна, с возрастом начинаешь понимать, что исключительно от нас в этой жизни ничто не зависит
да! потому что "кирпич просто так, ни с того и ни с сего никогда и никому на голову не свалится!" :-)
Кирпич нет, сосульки да, которые дворники не почистили, которым не доплатили, потому что ....бесконечно. гыгы
ЗЫ не ходить под крышой не вариант, сосульки-это не единственная альтернатива кирпичу :-)
да,практически на 100% ,единственное ,что мы не можем контроливорать это болезни,да и то здоровы ёбраз жизни никто не отменял. а так... в основномй массе все проблемы ,которые вижу у знакомых,они создали себе сами .
Мой дед бухал направо и налево, зубы не чистил с молодости, мылся раз в 4 дня. Ни разу не был у врача до 65 лет. Здоровье как у кабана. Я не пью, не курю, зарядка и все такое. В мои 30 сильно болезненнее деда. Своих зубов уже практически не осталось.
50 на 50, ну или что-то около этого....
Есть еще объективные причины, независящие от нас.
Вроде, тема исчерпана, нет? :-)
80 на 20, я бы сказала, классическая пропорция :-)
20 - эта на события, которые от нас не зависят.
Все наоборот как раз, сначала - спасибо вам святители, что плюнули да дунули(ц), само наше рождение чисто случайность, 2 - страна рождения, родители, можно ведь и до сознательного возраста не дожить 3 - образование, если в вашем селе нет школ или в вашей культуре девочки туда не ходят и т.д и т.п.., все это совершенно от вас не зависит, как и гены.
Как же 20? Если вы вовсе не родитесь или помрете до года где-нибудь в Африке, откуда возьмутся остальные 80?
Ну, хорошо. Скажем, так:
-до года пропорция 0 на 100 в пользу того, что внешние причины являются определяющими в жизни данного малыша
-от года до трех лет - 10 на 90
и так далее
Суть в том, что приходит момент, когда человек становится на 80% ответственным за свою жизнь.
Эээ нет, опять же, женщина, которая выросла в африканской деревне и никогда не ходила в школу, по-вашему имеет те же шансы, что женщина, которая родилась во Франции? Чел с очень крепкими генами и чел, который будет парализован к 30, в силу генетического заболевания? Я уж не говорю о катастрофах и проч.
Возможно, что когда мы отвечаем на вопрос ТС, мы говорим о себе...
Возможно, это каждый сам для себя определяет - степень своей ответственности за свою жизнь?
Для меня это 80 на 20 :-)
Что такое - ТС ? Ощущение ответственности это уже другой вопрос, с реальностью может не совпадать.
Топикстартер - автор топика :-)
А что такое реальность, как не наши ощущения? :-) Меня один гениальный человек научил - "только то, что ты чувствуешь и есть правда, всегда ориентируйся только на свои чувства" К сожалению, у меня так не получается.
Ну, так далеко можно зайти, когда ощущения не пересекаются с реальностью, это может быть шизофрения и ее контролируют таблетками, а не принимают за правду.
Все хорошо в меру, не нужно гипер ответственности, но, если вы о стержне, то в принципе, согласна.
Да ладно в 20%. Я бы сказала, что "это" все 95%.
родители алкаши/неблагополучные/одиночка/умерли/нищеброды или родители состоятельные/интеллигентные/образованные/состоятельные;
школа первая попавшаяся или школа хорошая (гимназия, секции,репетиторы и т.д.);
после школы - гуляние во дворе или бассейн/муз.школа/секции/язык и т.д.;
ПТУ или ВУЗ;
наличие бабушек/дедушек/родителей с квартирами в центре Мск или однушка на 5рых в Зажопинске;
И это совсем не 20%...
Ну и еще сама внешность и здоровье (кто-то работает на "зубы" тратя колоссальные деньги/нервы/время, как я:-), а кто-то чистит их раз в день и кто такой стоматолог не знает) или кто-о беременеет от одной мысли о сексе, а другие тратят огромные деньги, борясь с бесплодием...
Я более оптимистична, даже учитывая, что многие из перечисленных вами ужасов, произошли и со мной :-)
1) оба родителя-работяги погибли, когда она была подростком. сейчас она - преуспевающий руководитель департамента, собирается замуж
2) обычная школа, отец-врач-наркоман, мама-медсестра. выпинывали на улицу как могли, но читать было интересней. итог - прекрасное образование, самостоятельно купленная квартира, отличный муж, ребенок
3) дочка мамы-одиночки-истерички. мгу с красным дипломом, кратковременный взлет карьеры. увы, потом пьянки-гулянки-бездетность
4) хорошая полная семья, заласканый ребенок. образование, карьера.. а потом съезжание крыши: дикое желание родить, пилеж гражданского мужа по полной программе, отъезд с новорожденным к маме в провинцию, фактически отказ от мужа с кучей обвинений... возврат с мамой в москву. очень хочет замуж, но с таким симбиозом поколений это практически нереально
5) самая беззаботная, умница-красавица, но только до 30... болезнь с летальным исходом:(
.....
в общем, примеров куча... и от человека многое зависит, но не все
конечно от человека что-то зависит, но совсем не все, это и есть где-то 5% (а я думаю меньше).
Случай-удача-фарт всем рулит.
Потому, что миллионы детей сирот и "неблагополучных" заканчивают "плохо"(( кому-то везет больше, пробивается, живет отлично (здесь именно удача-фарт и минимальное личное участие); естественно когда "прет" и удача тебя преследует только ИДИОТ не воспользуется и все просрет (сорри), а в основном "те миллионы" аки лягушки взбивают сметанку, но сил не хватает, увы.
Совершенно согласна. Сначала идут обстоятельства. А уже потом то, как каждый из нас сумел под них подстроиться.
Хочется вас понять. Пример, пожалуйста, ситуации, где "объективные" причины не зависят от нас?
я вот насчет процентов поспорю... я думаю не 50 на 50, а где-то 95 и 5(5% - то, что никак не зависит от нас, несчастные случаи всякие и т.п.).
и то.
это от нас зависит, когда мы окажемся на месте происшествия. с какой скоростью шли/бежали/ехали, остановились ли купить газету у метро, опоздали ли на поезд/самолёт.
Я имею в виду, что невозможно сознательно выработать такую линию поведения чтобы точно не оказаться там, где не надо. Например, переходя улицу исключительно в положенном месте и на зеленый свет можно сильно снизить вероятность стать жертвой наезда но все равно невозможно застраховаться от пьяного или обколотого водителя, который вылетит на тротуар как раз когда ты по нему будешь идти.
Вы смотрите узко....Если смотреть шире, о чем пишет тефтелька, то процент случайности гораааздо выше.:-)
Это как в вопросе- что первично гены или влияние окружающей среды.
Это имеет место внутри определенной группы людей. Автор задала вопрос очень широко...Африка-США....ну и ты.ды.
Вот и я тоже, но выше решила написать свое мнение. Можно его развить, но лень...А говорят- не права! :-)
Завтра приду почитаю. :-)
Есесно..Если вам упал на голову кирпичь,то виноваты толка вы-нефиг было там ходить :-)
на 99%. выражения в духе "ну почему?!" и "это нечестно!!" считаю пионерским резвежом.
Привычная банальная фраза за которой ничего не стоит. Таких фраз много. Лично меня раздражает еще "все что не убивает делает сильнее". Высокопарная, но....
В жизни есть столько всего несправедливого, страшного, случайного, необьяснимого...Как можно сказать молодой женщине потерявшей ноги во время урагана - тy теперь сильнее? Как можно сказать родителям потерявшим единственного ребенка в теракте -вы сами причина?
А сколько такого несправедливого? Не, больше 50 процентов, это точно!
Данный штамп можно рассматривать только среди группы людей, находящихся в изначально сходных условиях. Это как минимум.
Чем дальше живу тем больше убеждаюсь - случай- великое дело. Наверное где то наверху есть то что распределяет блага удачи, но сам человек...ну может те самые 5 процентов :-)
ИМХО случай тоже не случаен :-)))) Он происходит в определенное время и в определенном месте и с определенным человеком
Как с мамой мужа- удалили желчный пузырь(плевая операция), занесли инфекцию и халатно отнеслись. Женщина мучительно умирала в 50 лет. Муж к этому времени тоже умер(несчастный случай) и сын-юноша... Девяностые годы.
на днях умерла наша родственница. Инсульт. Вызывали скорую несколько раз, районная и городская скорые переругались, к кому она относится. Пока выясняли (4 часа!), ее парализовало. Через несколько дней она умерла.
Кто виноват?
Сейчас вам напишут, что виновата она сама, потому что все зависело только от нее, а не от внешних факторов.
Нет, в данном случае я имела в виду цитату Воланда ( понятно что автор произведения Булгаков :-) ) -
"Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой?"
ну да, ну да, но это все мысли булгакова. У него эта линия очень много где появляется, и особенно в рассказах. Человек бессилен.
А вы вообще Ницше не любите, да?
Что читали?
по вашим вопросам... А зачем говорить? До этого человек должен дойти сам. А посторонние могут (и должны) просто успокоить. Но ПРОСТО успокоить. Говорить "это случайность" значит идти против Создателя.
То есть проще свалить на кого-то и не попытаться понять, а почему именно со мной произошла эта ситуация? Так ведь проще? Свалить на кого-то. Не бывает плохого и хорошего, есть просто ситуации. Да порой они страшны и не понятны нам, но посомтрите на того же Ника Вуйнича - казалось бы можно обозлиться на весь мир и сидеть страдать, а он?
В данной ситуации это даже не важно. Он живет полноценной жизнью, разве нет?
Ну вот отставив в сторону все что положено говорить в таких случаях - при наличии выбора 1. Иметь возможность бездарно разбазарить свою жизнь будучи целой и невредимой. 2. Судьба Вуйнича. Что лично вам хотелось бы?
Это глупы вопрос, честно :-) Я это я, а он это он. Я не могу прожить его жизнь и выбрать себе такую жизнь, он тоже. Я строю здесь и сейчас свою жизнь, та, которая мне дана, он в своей ситуации - свою.
Ну это вопрос не прямого выбора 1 или 2, вы ж понимаете. Да, есть люди которые приспосабливаются к сложившимся ( не по их выбору! ) обстоятельствам. Это страшно и тяжело. Но люди имеющие возможность ( опять же не из за их заслуг) жить полноценной жизнью лукавят когда говорят что нет никакой разницы.
Вы чувствуете, что едите хвост собственной логики?
А кем вам дана жизнь, которую вы так успешно строите? Откуда вводные данные? :)
И не надо лукавства. Он не может стать такой, как вы. Никогда. Вы стать инвалидом можете легко. И после этого - судя по вашим же словам - продолжать жить такой же полноценной жизнью. Строить дальше, быть хозяйкой судьбы и бла-бла-ба. :)
Он не может стать такой как я, но и я не могу стать такой как он. Я сейчас говорю не об отстутствии ног и рук, а о силе духа этого человека. Кем мне дана жизнь? Родителями, а есть еще варианты? Кому-то дается жизнь по-другому?
А кем дана сила духа? :)
Далее **Svirka V.I.P. написал(а): >> Кем мне дана жизнь? Родителями, а есть еще варианты?
Если учесть все вариации компоновки генов при зачатии, то вариантов "И не сосчитаешь!" *интонации Калягина в ипостаси Донны Розы Дальвадорес*
Мы - не причина, мы можем только сопротивляться или прикладывать те или иные усилия. Иногда достаточно плыть по течению. ИМХО.
На 80% приблизительно.
Остальные 20% - проблемы предыдущих поколений по материнской линии.
Конечно не согласна. Много других факторов, от человека не зависящих. Вроде это очевидно. Хотя конечно можно сказать что если бы я сегодня не выехала за хлебом в меня не въеъал бы тот урод на светофоре. Но на самом деле - это несколько факторов которые привели к конкретному случаю (у урода была трудная неделя, на него вчера наругался шеф от которого уходит жена, поэтому у урода сегодня болит голова, и перед светофором он потянулся в бардачок за таблеткой).
это именно причины, то есть факторы которые привели к конкретному случаю. Все это случайно.
Несомненно от меня зависит во сколько я завтра встану и как начну свой рабочий день, но совсем не от меня зависит в каком настроении я этот день закончу - столько всего может случиться от меня не зависящего.
В том узеньком пространственном и временном коридоре возможностей, в который запульнули нас родители, среда и обстоятельства, да, мы отвечаем за себя.
к сожалению, только к 40 годам поняла, что это совсем не так. Есть еще вещи, не подвластные нам и на них НИКАК нельзя влиять. И самое главное, они происходят совсем не как следствие каких-то наших поступков.
типа "господи, дай мне сил, чтобы преодолеть то, с чем можно бороться... дай мне смирения, чтобы принять то, с чем бороться невозможно... и дай ума, чтобы отличить одно от другого" ? ;)
и так я раньше думала, но и это не истина.Есть серьезные вещи, не из области быта, которые никто не притягивает, а они случаются.
ну, например, поехал человек на работу на метро (не рисковал сознательно) а тут теракт, и нет человека. Что именно он сделал для того, что бы это случилось? и что сделали его дети, которые в результате остались сиротами?
ок, а как с теми быть, которые должны были тоже поехать и попасть в теракт, но не поехали?
а некоторым из тех, которые не поехали, кирпич на голову свалился, а кто-то не поехал потому что заболел, а заболел потому что на него чихнул человек в лифте.
они не поехали, не потому что это было их решение - так сложились для них обстоятельства. Например, человек внезапно заболел.
Люди погибшие в тер. актах тоже сами виноваты? Они сделали сознательный выбор оказаться в таком месте? Это не зависящие от них причины и ничего они не могли предпринять какой бы силой воли они не обладали. Или дети, которые беззащитны перед взрослыми и собственными родителями самодурами.
Сдаем карты не мы, но мы ими играем. Выбираем стратегию и тактику, решаем, жульничать или играть честно. Союзников и врагов себе выбираем тоже мы. А выиграть можно с любым раскладом. Вопрос в умении и упорстве. Кстати, что именно считать победой, тоже каждый выбирает сам.
По-моему, это обычная банальность, которую легко доказать одними примерами, но также легко опровергнуть другими. Фраза, за которой смысла ровно столько же, сколько за фразой "небо голубое, а трава зеленая", и которую говoрят, когда больше сказать нечего.
банальность это рассуждать так банально и не попытаться заглянуть в суть фразы. Да она проста, и в этом ее смысл. :-)
Она на самом деле банальна тем что во-первых она неверна, во-вторых при этом явная потуга на такое филостофствование.Смысла в ней и правда нет.
Не согласна, потому, что наше поведение определяется внешними факторами, которые от нас не зависят)
Часто - да. Простой пример - лобовое столкновение двух машин, при этом тот, что ехал по своей полосе, пострадал случайно, ибо от его поведения никак не зависело то, что в него врежется пьяный дебил. Другой пример - стоите Вы себе спокойно в метро, в это время резкое торможение состава - на Вас падает человек и сбивает Вас с ног. Случайность, никак от Вас не зависящая.
И сами понимаете...это иллюзия. :-) Никакое живое существо не может держать все под контролем, и еще в этом мире все относительно...Несколько мудрых фраз, на мой взгляд, прозвучали вверху, но не та, что вынесена в название темы. Мне кажется, что "да"(без оговорок) отвечают люди не столкнувшиеся в жизни с лихом. ИМХО.
Я бы так никогда не ответила. :-) Хотя бывают моменты, когда приятно бывает порой позаблуждаться на этот счет. Вы правы, когда все хорошо, то и кажется, что ты сам рулишь своей жизнью. Но вообще, постоянное желание держать все под контролем очень опасное - ведет к неврозу и большому разочарованию.
У меня есть другая любимая мудрость на эту тему «Человек не господин сущего. Человек пастух бытия» (Хайдеггер). То есть рулить своей жизнью можно ровно настолько, насколько она позволяет это делать.
Человек смертен, мало того, он внезапно смертен" - примерно так. "Хочешь рассмешить Бога расскажи ему о планах" - итд.
Убеждена что все мы программа, матрица. От нас не зависит ничего. Мы просто механизм или замысел под названием Вселенная. Если человеку кажется, что он чем-то управляет, то это иллюзия, как хомячку в колесе кажется, что он далеко убежал. Попугаю в клетке тоже кажется, что он управляет жизнью и попугаю в джунглях. Но ни один из попугаев не может вылететь в космос, вырваться из предназначенной ему орбиты.
Во как я загнула!!!
Хорошо. Элементарная проверка. Раз вы считаете что всем можно управлять станьте лауреатом нобелевской премии по физике. Или олимпийским чемпионом по фигурному катанию. Не будьте голословны, докажите, ведь все в ваших руках. Только не надо меня дешево уверять, что это не входит в ваши планы. Давайте все-таки ради науки и истины поставим эксперимент
абсолютна согласна. И когда человек думает, что у него был выбор и он этот выбор сделал, это только подверждение тому, что выбора в итоге (а не в рассматриваемом варианте изначально) нет. То есть, обычная иллюзия выбора. Нам изначально дана программа, которой мы следуем.
У католических богословов об этом хорошо и много.
Необходимая и достаточная благодать.
Мне кажется, что я подстраиваюсь под ту ситуацию, которая происходит и дальше уже развиваю это направление. Я могла бы сказать, что являюсь причиной того, что со мной происходит, если бы могла выбирать, но выбора меня лишили хотя бы в том, что я родилась именно у этих родителей, а не у других :-)))) Я не жалею, я просто сейчас констатирую факты.
а я не знаю как ответить,я всегда стараюсь,как получше,а получается как ообычно через одно место(
про "вы" не знаю, но насчет меня стопудов.
Сама дура, сама умница.
Все зависит от меня (падающие самолеты и кирпичи в расчет не беру)
Ничего подобного. А смерть самых близких, которая поворачивает все на 180 градусов? А поведение мужей/жен? А форс-мафоры, которые разрушают семьи? И т.д. Да, пока все окей, вроде как ты и только ты - хозяин своей жизни. Но сама жизнь вносит коррективы и показывает тебе, кто на самом деле тут хозяин.
поведение моего мужа, это тоже моя ответственность :) и зависит это во многом от меня!!! в людях есть позитивное и негативное НАЧАЛО, так вот какое из них проявится в отношениях с тобой, зависит только от тебя!!!
??? гы :-) поведение мужа - ваша ответственность? вы можете отвечать только за себя! И то: утверждая сегодня одно с пеной у рта, завтра в стрессовой ситуации можно себя повести абсолютно противоположно ранее утверждаемому. Так что, никогда не говори никогда и не бери на себя ответственность за то, что тебе неподвластно.
http://video.mail.ru/mail/u_sava/1156/1153.html философия этого человека мне оч. близка, у меня работает такая "действительность".
извините, я сейчас не могу послушать видео, но философия ответственности за кого-то не при чём. Вы не можете отвечать за действия, мысли и поступки другого взрослого человека. Если тот, конечно, не в коме и не зависит полностью от вас в силу жизненных обстоятельств. Я имею в виду среднестатистического здорового адекватного человека.
так за того который в коме она тоже не может отвечать, и он от нее полностью не зависит. Он может вернуться к жизни в любой момент, а может совсем отключиться в любой момент, это даже медики не могут сказать от чего зависит и когда случиться, сами медики работу головного мозга очень приблизительно представляют.
а я считаю и мое восприятие действительности говорит, что могу! кто из нас прав?обязательно вы?
:-) для того, чтобы вы могли это сделать физически, а не словами, вы должны обладать как минимум одним сознанием на двоих. Мозг должен быть общий. У вас так? Это не беря во внимание пол и физические данные.
отнюдь. Вот представьте, у мужа инсульт. Инсульт этот - не результат, допустим, истерик жены или пробелм на работе, а просто у него это семейное, и вот дало ему по башке в 45 лет. Далее его поведение от вас воообще не зависит, ну или очень незначительно зависит. У него половина мозга отключена, это совершенно другой человек, и чаще всего с очень скверным характером.
Ну это, думать же надо перед тем как столько восклицательных знаков наставить :)
я описала ситуацию, вроде. Дала вам начальные условия. Изначально сказано что от вас вообще не зависит - наследственное это.
и даже если допустим вы устроили истерику которая привела к инсульту у мужа - все равно это не единственный фактор в уравнении, а один из двадцати.
есть такое понятие в квантовой физике, как декогеренция.
"Декогере́нция — это процесс нарушения когерентности (от латинского cohaerentio — сцепление, связь), вызываемый взаимодействием квантовомеханической системы с окружающей средой посредством необратимого, с точки зрения термодинамики, процесса. Во время протекания этого процесса у самой системы появляются классические черты, которые соответствуют информации, имеющейся в окружающей среде. То есть система смешивается или запутывается с окружающей средой."
так вот так же мы функционируем с окружающим миром. мы такие какие мы есть, потому, что если среда, а среда, такая, какая она есть, потому, что есть мы.
ох ты, кванты притянули за уши :). А вот математику вы повидимому в жизни пропустили.
Помимо квантовой физики, которая к законам бытия непойми каким боком, есть направление в математике "теория вероятностей". :) Очень занимательная штука.
Sweet Dream * написал(а): Ну это, думать же надо перед тем как столько восклицательных знаков наставить
И что это значит? т.е. ваше восприятие действительности правильное, а мое - нет? Действительность такая, какая она есть! Наши мнения, это только мнения, это еще не действительность!
Все это происходит с нами, значит это НАМ для чего-то надо. Это не форс-мажоры, это и есть наша жизнь. То, чего мы заслуживаем.
Клево. У кого-то погибла вся семья, так ему и надо, значит он это заслужил. А кто-то совершил 10 убийств и ушел от следствия - тоже молодец, он этого достоин.
я бы не употребляла слово "заслужил" - оно какое-то циничное, но смысл бы оставила. Суть не в погибшей семье отдельной у кого-то, и не в отдельно взятом ушедшем от следствия. Суть в отработке родом всей своей изначальной матрицы. Вы просто звено в одной общей цепи. И ничего нет удивительного в том, что отдача попадёт именно в вас.
А цель этой отработки? Человечество за 10000 лет не перестало убивать, стяжать блага, насиловать. Наоборот, оно уже изобрело оружие массового уничтожения. Мы убиваем гуманней, но масштабней.
:-) не думаю, что глобальные. Но многие рода просто исчезли, отработав свою матрицу. Моё имхо, продолжительность рода может зависеть как и от определённых ходов (туда не ходи, сюда не ходи, там убьёт), так и быть взятой от фонаря. Жизнь каждого из нас, кмк, всё-таки имеет более бестолковое объяснение. Ну, типа мы никакие не избранные - обычная очерёдность.
А может и просто исчезли, без всяких отработок, как динозавры. Вот какая у них была плохая карма? А вот так бац, и вымерли, без причин.
та не :-) то круто даже для моих схоластических потуг :-) всё же мне кажется, что упорядоченность какая-никакая, но имеется. И преемственность тоже. Только в том, о чём мы сейчас гутарим, критерий "плохой и хороший" "добро и зло" - нет. Там есть действие как абсолютная точка отсчёта. Без эмоций, анализа и суждений.
А вам щас напишут, что ушел от следствия , ну и что? Через 140 лет его правнук горько расплатится за это, так что пусть мучается!
Первое - не все ли равно убийце, что его правнук расплатится. Это же его не останавливает. Второе - тогда судьба правнука предопределена, он должен отработать плохую карму предка. Те какие-бы усилия он не прикладывал, он искупает грехи, и значит мучается. Какой же у него выбор?
Наша жизнь это уроки для нашей души. Или Вы считаете жизнь бессмысленной, родился - умер? Наша земная жизнь - это школа. Чем больше ошибок ты делаешь, тем жестче уроки. Заслужил - это не оскорбление, это констатация факта только и всего.
Когда заслужил да. Только как мы будем относится к тем, кто ушел от наказания? Хвалить? Или тоже так вот констатировать - он убил и съел 10 человек, но он хороший, потому как в его жизни мучение он не заработал.
От наказания никто не уходит, можно обмануть людей, но высшие силы не обманешь, неужели это не понятно?
Какие такие форсмажеры зависят не от нас? мы делаем выбор заводить любовников или нет ,м ыделаем выбор за кого замуж идти)
абсолютно не категорична! говорю это, относительно себя, не относительно всех и действительности.
Здоровые такие мысли человека 12-14 лет :-)
На самом деле обстоятельства складываются вне зависимости от нас. Мы можем лишь либо воспользоваться ими , либо прос...ть ( пардон) их. Увы. Или к счастью, не знаю :-)
Ну а если не брать несчастные случаи и всякие внезапные смерти - например, выбор спутника жизни разве не по нашей воле происходит? "Подсовывает" его стечение обстоятельств, но решение развивать с ним отношения или нет мы сами принимаем. Или сколько детей иметь и иметь ли вообще - тоже мы решаем.
Ни-фи-га. Спутник жизни не просто так появляется. И не просто так вами интересуется. Наверняка в вашем окружении есть девушки и более красивые , и более духовноразвитые и благородные чем вы. А спутник не встретился. Не потому что они хуже, просто так сложилось. Сколько детей иметь - и каких, тоже не совсем вы решаете. Допустим, вы захотели девочку, с зелеными глазами, со светлыми волосами, и т.д. и что б родилась она в конкретном месяце ( число это уж слишком ). Сможете?
Это при том что никаких очевидных проблем нет. Думаете все люди у которых нет детей САМИ так решили?
Более красивые и духовно развитые может быть одни не потому, что никто на них не клюнул, а просто сами обладают более высокими требованиями. Про детей я говорила только про количество. У кого дети сами не получаются - остается еще куча методов, как вопреки "предначертанному" из все же заполучить.
ыы :-) а я вот была в курсе, что "я тебе не киска" про количество детей имеет именно "кучу методов". Изначально постик такой троллевый с определённой тематикой :-) совсем непроходной.
Мы говорим вообще, не учитывая современные вспомогательные репродуктивные методы А в общем о жизни. Могло не быть в поселении сирот для воспитания, но женщины бесплодные и бездетные были. Как быть с этим фактом? Какой вы видите корректировку всего этого? Назовите кучу методов, не опираясь на сегодня.
Я так поняла, что мы о сегодняшнем дне говорим. Иначе надо как выше кто-то пересчитывал проценты в зависимости от возраста человека - еще перераспределить их соответственно веку, в котором он жил.
И вовсе я не троллю, просто многие сразу кинулись обсуждать внезапные смерти, как будто кроме этого ничего в жизни не происходит или это остальное совсем не важно. Вот я и считаю, что то, что делает нас счастливыми или наоборот несчастными пока нам не упал пресловутый кирпич на голову и мы еще живы - семья, дети, карьера - по большей части зависит от нас самих.
нет, не о сегодняшнем. Мы просто трепимся о жизни, не ставя рамки обсуждаемого времени. Так вы не ответили на мой вопрос про методы коррекции там, где нет сирот для усыновления, нет работы, нет материальных ценностей, нет знахарок, могущих всё. Но есть бесплодные. Шо делаем? Как им детей даём? Конечно, можно перераспрелеить в общине, чтобы всем было поровну и не обидно. У кого-то отбираем? Определитесь.
В прошлом - разве что украсть младенца, больше наверное никак.
Автор топа вроде нигде не задавала условий, о каком времени говорим... но как бы то ни было - множество людей говоря о себе или о своих современниках высказывают мнение, что от нас ничего не зависит(не в этом топе, вообще сплошь и рядом) - меня это всегда поражает.
степень обобщённости в разговоре о том, что ничего не зависит, от конкретного человека тоже разная. Глобально, в рамках некухонной болтовни и разделения мира - да не зависит, по мелочам - очень даже зависит.
Ну зачем же так примитивно - клюнули...Этого мало чтобы кто то клюнул, надо найти того с кем хорошо, легко и понятно. А это случай. Количество детей - так же случай. Ну неужели у вас нет знакомых, которые САМИ решили заиметь второго/третьего ребенка, а у них двойня/тройня? А кто то родил так как САМ запланировал, а к старости ни одного?
И те кто родили детей с помощью той самы кучи методов, уверена как раз и исполнили то что "предначерчено".
Но это опять же наш выбор - ждать того, в ком почувствуешь свою половинку или довольствоваться тем, кто попался. При любом выборе в зависимости от случайности может быть лучший или худший результат, и тут опять же может быть сделан выбор - расстаться или нет с наспех выбранным партнером... снизить планку или ждать дальше принца. Двойня-тройня если уж на то пошло тоже при большом желании в нынешнее время корректируется до одного ребенка(щаз меня опять обвинят в троллизме ;-) ), те кто остался без детей к старости - ну да, болезни и несчастные случаи никто не отменял.
В общем, о процентах можно спорить до посинения, но с мнением что мы только совсем чуть-чуть способны управлять собственной жизнью я категорически не согласна.
Только Вы про высокую фертильность или, наоборот, бесплодие, забыли. А так же родится ребенок здоровым или нет не мы решаем.
С высокой фертильностью бороться проще, вопрос всем ли подходят эти методы. С бесплодием сложнее, но тоже не невозможно.
выбор спутника тоже не совсем по нашей воле происходит. Вон я хотела бы "спутаться" с Маратом Сафиным (например), а спуталась с Петей Пупкиным, т.к. изначально с сафиным наши дороги не пересекаются.
Бесплодные женщины тоже решают иметь 2-3-5 детей, а забеременеть не могут вообще
Ну да, тут недавно был топ про Кьяну, как раз тему... Захотела авто трахнуться с Кьяну, значит, трахнулась...
ну сафин просто вспомнился:-) можно лео ди каприо, том круза, бреда пита вспомнить;-)
то, что многие миллионы женщин их "желают" никто же не спорит, и многие бы отдали все на свете, лишь бы прикоснуться только к ним. увы, реальность мало зависит от нас. у меня например, элементарно не было денег в 15 лет на трансатлантический перелет и жилье в голливуде))
Интересная тема))). Недавно об этом думала. Прихожу к выводу, что жизнь выглядит ( образно конечно) как алгоритмы в информтике. Помните, когда от квадратика с условием есть стрелочки к другим квадратикам, от этих квадратиков еще стрелочки и т. Д. Изначально кем- то??? Даются условия, а потом уже сам человек решает по какой стрелочки ему пойти. Каждая стрелочка ведет к определенному результату, от которого есть выбор куда пойти дальше и т. Д. Например у меня сестра ехала на работу, а ребенок ныл, не хотел в школу. Она понимала, что опаздывает, плюнула на опоздание и все- таки отвела ребенка в школу. Когда она зашла в метро, то ей сказали, что на станции теракт с жертвами, она осталась жива. Если бы она приняла решение отправить его одного и не опоздать, то попала бы во взрыв. А куда ведет та или иная стрелочка мы не знаем))).
Нет уж, это вы сама ищите :), попробуйте сама что-то сделать :).
Я не видела городов где нет мужчин, наверно недостаточно много путешествую.
Приезжайте к нам в торонто, мужиков толпы. Только надо найти не педика. Но все же пока их тут меньше половины. Понятное дело, надо что-то из себя тоже представлять, но это уже то что только от вас зависит :).
А вообще мне всегда казалось что в москве мужиков толпы просто, причем они вечно в поисках женщин.
Ну так никто не говорит, что любую цель в любое время можно осуществить легко и просто.
Но приверженцы теорий кармы, бумеранга и иже с ними могут выдвинуть версию что им это за то, что их прабабушка или они сами увели чужого мужа, например.
Согласные с фразой, вынесенной в название топа тоже могут обратить взгляд в прошлое в поисках объяснений, разве нет? Ваши одинокие знакомые, вероятно, когда-то прохлопали шанс выйти замуж, или вышли, но партнера выбирали недостаточно тщательно и как следствие разочаровались и развелись. Таким образом можно сказать, что их нынешнее одиночество следствие того, что они сделали не так в прошлом.
Так что никакого противоречия ;-)
Значит, ПЛОХО хотите.
Кто весел, тот смеется
Кто хочет, тот добьется
Кто ищет, тот всегда найдет.
Вы МОЖЕТЕ без мужчины. А вот если бы НЕ МОГЛИ - сразу нашли бы.
Вы ведь "самодостаточная", правда? Вы же МОЖЕТЕ без мужа. Вы же ВЫВЕЗЕТЕ.
Ну а кому-то без мужика НЕЖИТЬ. От голода подохнут;-) Вот они-то у вас все поголовье и уводят;-)
а хрен его знает, честно говоря. Я пока теоритически хочу, в бесконечном процессе развода
Всем рекомендую - почитайте "Учение Абрахама о воплощении желаний в жизнь", там именно об этом написано. Все зависит от нас, от наших мыслей и эмоций.
что все? вообще все? то что вы пишете (допустим) в фейсбуке или твиттере зависит от вас?
Интересно вот что, в этой теме многие пишут, что руль не в наших руках, а вот в других темах, когда разговор о конкретных успехах или ляпах, особенно ляпах других :) , совсем другой подход, типо - я умница, красавица, все правильно сделала расчитала и т.д..., свои успехи в семейной жизни/работе, даж здоровье свое/детей иногда, и проч, считают чисто своей заслугой, а тех, у кого этого нет, лузерами.
ну так успехи в работе-учебе - это личные заслуги. Жизнь не только из работы и учебы состоит. Кое-что от нас зависит.
Да я уже выше писала про африканскую деревушку, как пример, если вы в школу не ходили и/или родились в семье алкашей, и/или у вас со здоровьем серьезные траблы и т.д и т.п.., кста, умственные способности тоже ведь генетически заложены, как и психическое здоровье, особенности личности, все это от вас не зависит.
все верно. но далее, при равных исходных данных, двое людей могут совершенно по-разному повернуть жизнь. Один запьет и умрет от цироза, другой - станет выдающимся ученым. Сколько у нас училось народа из совсем каких-то удаленных деревушек - не было у них денег, не было у них репетиторов, только способности и (!) желание заниматься наукой. Жили они в черте каких условиях, подрабатывать возможности не было особой (не было времени), вот они питались хлебом и сидели в бибилотеке, учились. И потом на кафедру. И потом в европу, с двумя языками запазухой.
Ну Вы сами пришли к тому, что все зависит от нас, а не от внешних факторов :-))))
Если он человек верующий он и сам поймет что и почему, если нет, смысла говорить это нет. Болезни это наших собственных рук дело.
Если вы человек верующий, то не должны сомневаться, что от человека зависит лишь по какому из предложенных ему путей пойти....То есть вы не согласны с утверждением автора?
А где противоречие? Если вам изначально даны умные родители и капитал чтобы получить образование то дальше ваша заслуга получить таки его. Если вы воспитываете детей ( а не сваливаете их на бабушек/нянь, то вполне закономерно что на выходе вы получаете то что посеяли. Но всего этого можно лишиться в один миг из за случая, а не из за того что вы сделали что то неправильно.
Угу, если даны хорошие любящие родители/отличное здоровье/ стартовый капитал, тады канеш, но во многих темах ничего этого ведь нет, просто приходит чел с траблами, а ему пишут, сама-дура-виновата, вот-я-вот-у-меня.
Потому что с конкретными успехами всё более-менее ясно, а в целом по жизни - не очень.
Могу конкретный пример успеха привести - я перевела ребенка в другую школу, а мама его друзей-двойняшек этого не сделала, хотя ЗНАЛА, чем это закончится, т.к. она САМА мне рассказывала, чем закончилась такая же ситуация с ее старшей дочкой. Ей было лень :-(, это же куда-то ездить, а тут школа в 5 минутах ходьбы. Результат такой, как и ожидался и у нее, и у меня, вернее у наших детей.
С детским здоровьем из той же серии - в начале было очень плохое здоровье, в результате усилий врачей и моих доведено до состояния, когда дети не болеют, практически вообще. Я приложила все усилия, что здоровье стало нормальным, поэтому считаю, что это моя заслуга. Ведь могла бы усилия не прикладывать, или прикладывать не все :-). Но также могла бы сложиться ситуация, когда не смотря на все усилия состояние не улучшилось - это уже из другой серии.
Это другое, это коструктивная критика и практические советы, я о советах типо - если у них нет хлеба, почему бы им не есть пирожные.
Ага, щас. Почти всё зависит от того, что ты получил на старте, так сказать. А именно - где, в какой стране и у каких родителей родился. Остальное - воля случая.
Мне как-то попалась книга, о влиянии и закономерностях последовательности рождения детей в семье, наличии старших или младших братьев или сестёр, с учётом так же разницы в возрасте.
В вашем примере только однояйцевые близнецы имеют приблизительно равный старт.
Хм. Я буду банальной, но, к примеру, Ломоносов то на старте получил куда как меньше большинства из нас.
И примеров подобных тысячи.
Хм. А Сара Уокер, а Роза Паркс, а Софи Лорен, а Ганс Христиан Андерсен, а...Я не знаю, лично мне приходят на ум столько людей, что даже не пойму, кого в приоритеты то выносить. Уолт Дисней и Наполеон опять же.
Любимая фраза тех, у кого не получилось (не хватило сил, упорства и воли) - нуууу, канееешна, ему то мама денег дала(ему то обеспечили все)
Подождите. Первые актеры - им не требуется фундаментальное образование. Наполеон из бедной семьи, но все же его учиться отправили, он не сам себе дорогу пробивал и не в лаптях шел, дворянин хоть и обедневший как никак. Давайте все-таки не про шоу-бизнес, а про людей которые двигают цивилизацию. Только один Ломоносов и пробился из "мужиков". Остальные, абсолютно все ученые, - выходцы из приличных семей, получили хорошее образование. Вот таких самородков - один Ломоносов на всю вселенную
+1. Более того масса актрис/актеров/певичек - случай не более. многие из них не такие уж и таланты) именно, что "оказались в нужном месте в нужное время".
Вы извините, я впервые слышу о том, что Уокер или Парк - актрисы вдобавок к тому, кем они являлись.
Помимо этого, я, видимо, не поняла вообще общей направленности темы? В ней было сказано, что "вы и только вы являетесь причиной того, что вы Ломоносов"? Помимо Ломоносова мало личностей, заслуживающих не то что внимания, а преклонения и вопроса "КААААК???? Йоптить, да как же ты так смог?"
Я говорила именно о каждом, кто себя нашел - да неважно в чем, стал КЕМ-ТО из никого. И да, я считаю, что каждый так может. Но не каждый идет в нужную ему сторону и не каждый готов идти долго.
А талант - это не то, что было дано на старте? Или вы верите, что каждый, приложив соответствующие усилия, может стать Ломоносовым?
Угу, все одинаково умные и одинаково талантливые, из каждого может выйти Эйнштейн или Есенин...
Хм. Таланты не ограничиваются поэтическими или физико-математическими наклонностями.
Это были просто примеры, да к чему угодно способности возьмите, у кого-то их больше, у кого-то меньше.
А почему вы так думаете?
"Отец Ломоносова был человеком состоятельным и солидным. Он первым на Белом море построил двухмачтовый парусник европейского типа водоизмещением сто тонн — вдвое больше каравеллы Колумба!
Такие суда по возвращении из Голландии велел строить царь Петр. Суда Василия Ломоносова торговали по всему Северу. Мать Ломоносова происходила из семьи дьякона. Она умерла молодой, и после ее смерти отец часто брал Михаилу в плаванье, благо мальчика научили грамоте и счету. С девяти лет он вел торговые книги и помогал отцу в расчетах. Вернее всего, Михайло учился в холмогорской славянолатинской школе — предтече гимназии. Просвещение быстро распространялось по России. В Москву Ломоносов ушел не один, а его повез туда брат мачехи, Семен Корельский, знатный купец.
Так что среда, из которой произошел наш гений, — это мир свободных северных промышленников и торговцев, моряков и охотников. Эти люди обладали немалыми связями в старой столице среди купцов и иных состоятельных выходцев с Севера".
И с Софи Лорен все закономерно - родилась в интеллигентной семье - отец инженер, мать - красавица, учительница музыки и актриса...Да, жили небогато, да отец сваливал периодически...Но ничего уникального. И внешность, и образование, и актерский талант ( а возможно и первые актерские полезные связи) - все было дано изначально.
Это я помню. ее мама толкала, ей с мамой повезло. Тогда тем более, исключений нет. И мое утверждение : чтобы иметь очень много денег, надо для начала иметь много денег, - в общем верно. То же самое говорят и про таланты: надо помогать, бездарности пробьются сами.
Вот говорят - Анджелина Джоли - самая красивая из ныне живущих :-) И опять никакого чуда, видели ее мать? :-)
http://cosmetic-makeovers.com/2009/07/05/angelina-jolie-looks-just-like-her-mom
http://blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=rubytoon&logNo=71800681
Фраза эта будет близка и понята тем, кто верит, что душа вечна, что в жизни на земле есть смысл и вообще во все такое :-)))
В такой логике явные дырки, поскольку новорожденный или младенец врядли управляет собственной жизнью.
Выше ответили, что речь идет не о человека как таковом, а о его душе, а душа воплощается в нескольких ипостасях. В это надо верить ИМХО :-) Или не верить :-)
Понятия не имею, но боль они явно чувствуют, на земле, чтобы выжить, все друг друга едят. Если у них нет души, за какие грехи они страдают ?
Я вот кстати тоже, эт опять не ко мне - эт к коровьему Богу какому-нить :-) Мож он и ответит Вам :-)
Да нет, думаю, люди, всерьез занимающиеся вашей теорией, имеют какой-то ответ на этот вопрос, не факт, что он меня удовлетворил бы, но все же, я не ерничаю, мне реально интересно, что они думают на этот счет.
А фиг его знает :-) Пока не в курсах, я пока ищу ответы на кое-какие вопросы и пытаюсь разные концепции изучать :-)
вы всему так слепо верите? ну ну, по идее это должно помогать. неверящим во все эти "воплощения" жить гораздо сложнее.
Ну, такая теория имеет правo на жизнь, в принципе, страдания тела - тоже может быть опытом для души.
ну если уж такому поверили слепо (слепо потому что сами сказали - "надо верить"), то наверно многой другой ерунде верите.
Хм... Пастернака не читал, но осуждаю (с) Ну да, ну да.. :-) Надо не в смысле принуждения, а в смысле - если в это веришь, то тогда все понятно..
я наверно слишком много чего читала, и сама к тому же не прочь подумать. Но.. я полностью понимаю людей которые в такое верят, каждый в жизни держится за свою соломинку. Только вот другим не надо навязывать.
Ну куда у ж нам с третьим классом церковно-приходским? :-))) Мы ента нехрамотные мы, читаем токма старый завет, а шо ишшшо чо есть почитать? Завсихда благодарствуим, ежели чаворасскажити *кланиитси до земли* :-))))))))))) А дмать ент мы ваще не могем, шо вы...
Пы.Сы. Я Вам что-то навязала?
По-моему просто эту фразу можно истолковать по-разному в зависимости от мировоззрения.
Мне кажется, не совсем все, что происходит, случайности есть, но общая канва жизни, то, насколько мы ею довольны явно зависит от нас самих -) Вы никогда не замечали, что с определенными людьми случаются события очень похожие друг на друга, т.е. в одном стиле? Реально есть люди с положительно настроенной на что-то энергетикой, и у них это прет, к примеру "замуж выходят все время одни и теже". На самом деле всем нам жизнь в определенный момент дает нужные возможности, но вместе с ними не посылает письма - эгегей, это твой шанс, обязательно возьми его, не упусти, а то будешь дурой. Одни люди чувствую эти возможности, рискуют и идут за ними, другие упускают
Как в анекдоте :-)
Господь однажды предупредил еврея: «Скоро будет большая беда, многие погибнут. Будь внимательным, я подам тебе знак, и ты спасешься».
Началось наводнение. Еврей сидит и ждет знака.
Мимо проплывает на плоту его родственник: «Залезай!» «Нет, - говорит еврей, - меня Бог спасет». Вода прибывает. Мимо него на лодке проплывают его знакомые и говорят ему: «Садись к нам!». Он отвечает: «Нет, меня Господь спасет». Вода поднимается до крыши. Сверху с вертолета к нему спускается трап: «Залезай скорее!». «Нет, - говорит еврей, - меня Господь спасет».
Еврей тонет, попадает в рай и спрашивает Господа: «Ну, почему же ты меня не спас?» Господь отвечает: «Я тебе плот посылал? Лодку посылал? Вертолет посылал?!!!»
Может в России еврей появился? Первый раз я анекдот встретила на английском языке, явно чувствовалось его американское происхождение, и по Европе он давно гуляет.
Да, именно -) Чаще всего, если все не так, как хочется, это сигнал о том, что дорога выбрана неправильная, что человек не видит и не слышит того, чем на самом деле стоит заниматься. Но русским очень свойственен фатализм и перекладывание ответственности на судьбу.... А на самом деле удача тоже притягивается верным обращением с жизнью
ЁПРСТ! до мине только сейчас дошло, что заголовок данного топа - отличный, УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ответ ЛЮБОМУ топикстартеру на ЛЮБУЮ тему в ЛЮБОМ подфоруме евы... впору сделать из него шаблон, как в смсках...
Так-то да, но я даже затрудняюсь прикинуть, как много авторов начнут грязно и долго ругаться матом в ответ на эту фразу :-)
Видели в этом топе, как много людей считают, что НЕ ОНИ, ТОЛЬКО НЕ ОНИ являются причиной всего, что происходит в их жизни?
Другой вариант: кто бы какую тему не открыл пишем эту фразу все согласились и тема закрыта. А поговорить?
Вот например "У сына гомосексуальные наклонности" - ответ "вы и только вы виноваты..." ну и все как эхо "да, да"...
Могу вам ответить тем же "вы и только вы виноваты, что с вами не соглашаются"
Ну обобщила, можно сказать копнула глубже. Сенс же ясен. Хорошо "вы и только вы являетесь причиной того, что с вами не соглашаются". На этом и порешили, не будем искушать друг друга спором о том, с кем невозможно беседовать. Я рада, что вы себя считаете достойным собеседником, раз мне пишите.
Сейчас - обобщили, а утром-то за что на меня наехали? Приписали мне какую фразу, которую я в жизни не говорила, и в грубой, чуть ли не хамской, форме ПОТРЕБОВАЛИ ее опровергнуть. А потом еще и слились, вероятно, посчитав кого-то в чем-то недостойным, хотя у меня теплилась надежда, что просто устыдившись :-)
И вот как с вами разговаривать?
А почему лично в моей жизни(как пример)? В ней как раз происходит так, как написано в заголовке( и хорошее, и плохое). Я же могу видеть, что бывает иначе, могу анализировать... У меня изначально нормальный старт был, я считаю. Ну и... остальное, ттт.
Хотя, вру... были и случайности, которые повлияли на мою жизнь(приятные). Но это чисто независящие от меня факты, и моей заслуги в этом нет.
Как можно быть самой и только самой причиной того, что ты родилась женщиной/мужчиной в России/Канаде/Китае/Зимбабве и умер/ла в возрасте 2 месяцев от голода/онкологии/травмы?
(Это если совсем кратко.)
Наверное, у кого как :-) Некоторые всю жизнь в бессознанке проживают и ничего, не жалуются. Некоторые с ранней юности принимают на себя ответственность за свои поступки...
Лично мне многое из того, что казалось расставленным, удалось изменить. И многим, многим другим людям тоже.
В 15 лет жить не заканчивается.
не согласна!!!:-)
1) Вы - метр с кепкой (ну 155-165см), мечта о карьере ФОТО-ТОП модели...можно забыть, как не изменяй себя
2) Вы - 9 ребенок у мамы-доярки и папы- грузчика в далекой -далекой глубинке в деревне...мечта о МГИМО реальна?:-О
3) Вы бесплодны...мечта о большой семье с 5ю дочками и 10 сыночками реальна?
4) Вы слепой - мечта быть пилотом самолета -реальна?
Вам удалось изменить страну рождения?! Характер и состоятельность родителей?! Воспитателей в детском саду и учителей в школе?! Ну... у меня даже слов нет, вы - великий человек. :) :)
Мы вроде как серьезно разговариваем, а вы решили меня простебать. Да пожалуйста, это ваш выбор :-)
Я говорю более чем серьёзно. Указанное просто невозможно изменить - ни в несознательном, ни в сознательном возрасте. Так же, как невозможно изменить ещё многое и многое - будь человеку хоть 20, хоть 30, хоть 100 лет.
Что нельзя изменить? Страна проживания, образование, отношения с родителями - все это поддается корректировке во взрослом возрасте.
Я не хочу спорить. Я ежедневно наблюдаю, как люди своими руками строят свою собственную жизнь, делают выбор, получают результаты. Выше написано, но я повторю - карты сдаем не мы, но мы ими играем.
Есть какой-то процент событий, чаще всего трагических, катастрофических, на которые мы никак повлиять не можем - я его определила как 20%. Но в целом, человек сам себе буратино.
Это поддается корректировке, если ИЗНАЧАЛьНО данные судьбой воспитатели указывали на то что хорошо или плохо. Ко взрослому возрасту ( когда уже можно менять по своей воле страну проживания ) у всex уже имеется определенный багаж. Но даже он может волею судьбы оборваться в любую секунду.
А разве взрослеющий человек не производит переоценку ценностей, вложенных в него воспитателями, и не старается сам определить, что хорошо, а что плохо? Разве он не самообразовывается?
И что багаж? Нельзя с багажом поменять место жительства?
И я не поняла, кто может оборваться?
Все что нажито и наработано непосильным трудом, упорством и т.д. ( багаж ) может оборваться за секунду. Болезни, параличи, аварии, теракты и т.д. Сил;но сомневаюсь что человек это сам себе устраивает. Был академик , инсульт и он уже овощ.
Согласна.
20%.
Вы поймите, я не спорю, что в жизни случаются катастрофы, независящие от нас. Я просто не согласна с тем, что вся наша жизнь - цепь таких катастроф, а от нас ничего не зависит.
Ну естественно зависит. Просто мы выбираем из того что нам дается. Кто то воспользуется, кто то профукает...Но и в том и в другом варианте можно всего лишиться за секунду без всякой причины.
КАК, ну вот объясните мне, КАК вы смените страну, где вы родились, родителей, их достаток, тип воспитания, школу, в которую вас в своё время отдали и т.д?!
Я ж говорю, что вы великий человек, если умеете изменять ТАКОЕ. Научите меня!
Например, изменить уже сложившийся тип воспитания удаётся единицам. Вот реально единицам. Откорректировать - и то немногим. Избавиться от врождённых заболеваний (или манифестировавшиъх в дестве) - то же самое.
Про катастрофические события типа крушения самолёта нет смысла говорить, поскольку это и так понятно.
На этом я прекращаю с вами разговор. Вы слишком агрессивно нападаете на меня, и у меня нет никакого желания разговаривать с вами в таком тоне.
Не надо было вообще отвечать вам после предыдущих подъебываний - мой косяк, принимаю :-)
Правильное решение. Бо вы не в состоянии ответить на поставленный вопрос - действительно, обсуждать нечего.
(К слову, никто на вас не нападал. Ни агрессивно, ни неагрессивно. Но я не в обиде - я ж понимаю, что это был повод уйти от вопроса, на который нет ответа. :))
Так получается, всё-таки он НЕ может переменить воспитание. Корректировать - возможно (да и то с большими оговорками), но переменить воспитание - никак.
Во-первых, каждому человеку дана совесть, дите и без воспитания чувствует стыд за дурное. Во-вторых, над человеком есть Бог и степень проступка и ошибки всегда учитывается согласно условиям, в которых они были совершены. Но последствия всегда есть - таков закон.
Чувствовать стыд за дурное - именно воспитание. И у всех оно свое. Для кого то сьесть человека/ забить изменщицу камнями и т.д. ужас как нехорошо и стыдно, а для кого то ( именно вследствии воспитания ) - самый правильный поступок.
Оставьте маленького ребенка, которому не говорили, что, скажем, брать чужое плохо (в силу возраста или еще чего) одного с заведомо чужой шоколадкой и понаблюдайте, за тем, с каким выражением он ее съест и как отреагирует на появление взрослого. В человеке совесть заложена - воспитанием она или оттачивается или притупляется.
Если ребенку не говорили что есть свое и чужое, каким же образом он поймет что взял чужую шоколадку? Такой девственно чистый ребенок просто сьест, не задумываясь. Были же случаи детей-маугли. Никакой совести у них не было, чисто инстинкты.
Я говорю о случае, когда ребенок видел, что шоколадку оставил другой мальчик. Даже если ребенок-маугли видел, что кость оставила соседская собака, он будет воровато озираться, потому что знает, что получит по ушам.
Но только потому, что в стае, где его воспитывали, давали за такое по ушам.
Ни о каком "врождённом стыде" (или как его там) речи идти не может в принципе, поелику опровергается всем опытом существования человечества.
"дите и без воспитания чувствует стыд за дурное"
Полная чепуха. Дитё испытывает стыд только за то, что его научили считать дурным. Не больше ни на грош.
"каждому человеку дана совесть"
...которая чётко зависит от воспитания и окружения.
"над человеком есть Бог и степень проступка и ошибки всегда учитывается согласно условиям, в которых они были совершены"
"последствия всегда есть - таков закон"
А это-то каким боком в этой теме?!
Тут, наверно, по-разному на фразу можно взглянуть...Расхлебывать-то да, родителям. Вопрос - КАК это делать.В ракурсе КАК фраза приобретает более продуктивный смысл.
Я сегодня у подруги в гостях была, обсуждали наши насущные проблемы по реабилитации детей, то, сё.
У нее ребенок тяжелый, ДЦП, в общем, тяжелый.
Лена умница, не замкнулась, общается - у меня нет такого круга общения - а я-то мобильнее, решает вопросы по лечению, по добыванию денег.И радуется в этих жестких заданных координатах жизни.
А по идее - это расхлебывание. Но под флагом - жить можно.
Ваша дочь ни в чем не виновата, и вы тоже. У неё все будет хорошо, я верю, помню ваши топы.
Само выражение, вынесенное в заголовок, очень категоричное, не допускающее вариаций. Поэтому и кажется для многих штампом, ИМХО. Скорее так- человек кузнец своего счастья.
Может быть, даже не категоричное, а в некотором роде изобличающее. Или даже обвиняющее (были и такие трактовки выше).
Человек он кузнец, да:).
когда я взяла на вооружение эту теорию, со мной стали происходить не зависящие от меня очень неприятные события.
А можно подробней? В плане, как именно вы взяли эту теорию на вооружение? Вы совершали какие-то действия или просто думали в определенном направлении?
так это естественный процесс, как только появляется ответственность за свою жизнь, начинаешь видеть то, что раньше не видел и понимать, что не понимал. Это пройдет и все устаканится
Девушки, расскажу вам историю, свидетелем, которой стал мой папа и мама(они учились в одном вузе). История к теме имеет косвенное отношение, и все же...
В аспирантуре с отцом училась девушка, мать, которой ходила к гадалке.На кой...не знаю. Девушка, как и мои родители, была иногородняя, но,по-моему с Дальнего Востока. Так вот, однажды эта девушка пришла и сказала, что маме нагадали, что не доживет она до ноябрьских праздников...естественно, девушка была в крайне подавленном состоянии. Все, кто учился с ней были комсомольцами и атеистами. Никто не поверил в предсказание- говорили, что это чушь и т.д., даже посмеивались. На праздник 7 ноября девчонка полетела домой, самолет разбился....Папа больше не атеист.
Тут вопрос в том, верить ли в феномен гадания или в неизбежность сказанного.
" девушка была в крайне подавленном состоянии" - вот типичный пример " вы и только вы являетесь причиной того, что происходит в вашей жизни"- так это работает.
То есть самолет разбился, а девушка погибла вместе с остальными из-за веры в то, что погибнет? Не уверена, что все остальные тоже верили в неизбежность...они, может, вообще ни при делах были.
Думаю, что человек все-таки не всесилен, и больше склоняюсь, что человек- кузнец....или, что если мы не в силе что-то изменить, то следует посмотреть на с другой стороны и пр., но в этом же направлении.
Есть такая притча:
женщина с любовником в спальне. в дверь звонит вернувшийся из командировки муж. женщина обращается к богу: помоги-спаси-сделай так, чтобы любовник исчез. Бог выполняет просьбу и сообщает ей о том, что женщине "прийдется" за "это" утонуть. после женщина боится воды, не купается/плавает. но проходит 20 лет и она решает отправиться в круиз на большом лайнере. Лайнер в открытом море попадает в бурю и все идет к тому, что он должен утонуть и женщина обращается к богу снова: господи, но ты же не можешь столько безвинных женщин из-за меня заставить умереть? на что бог ей ответил: я столько лет собирал вас-блядей на этот корабль! :)
Обычная такая... **K** написал(а): >> То есть самолет разбился, а девушка погибла вместе с остальными из-за веры в то, что погибнет?
Я думаю, что у девушки и до гадания была вероятность умереть, но она ее увеличила/могла увеличить/притянуть верой в предсказание гадалки.
Папа рассказывал, то гадалка очень долго отказывалась говорить....ну со слов девушки. И ладно бы папа придумал, но мама училась с ним ....
Да! Конечно же, влияния других людей тоже присутствуют, но их можно ограничить. Потустороннего нет, все "демоны" - это только характер человеческий.
Тогда ответьте как гадалка узнала, что человек погибнет и назвала, практически, точную дату?(мой пост чуть повыше). Я не про"демонов". Но считаю, что люди не знают об окружающем мире, по сути, ничего.
А толку? Вот если бы она сказала не летать самолетами, другое дело. Кста, если они видят дату, почему не видят - как именно?
Она сказала, что до ноябрьских не доживет. То есть дата примерная, но очень близкая. Насчет видела ли она как именно не знаю. Но история не выдуманная. Даже, если предположить, что мой папа не в себе, мама подтверждает...Они вместе на хим.факе учились.
Не надо к гадалкам ходить, ваще считается, что они отнимают удачу, если ее мама ходила регулярно, и вовсе нехорошо.
я этого не слышала и не могу подтвердить достоверности, а чужим сказкам я не верю)))
Чтоб знать об окружающем мире, надо научно-популярную литературу читать. Но это ж скрипеть мозгамЕ надо, а тупорылое большинство склонно усваивать "мифы и легенды", т.к. умственного труда они не требуют.
П.С. Если чо, это моё мнение и точка:))))))))))
Ну вообще-то это мои "тупорылые"? родители были свидетелями того случая( о чем выше писала)...надеюсь, что я вас просто неправильно поняла....Оба родителя закончили школу с медалями и хим.фак МГУ. До сих пор много читают, в т.ч. и научные журналы. Папа продолжает работать, руководит центром, где занимаются научными разработками, на одном из фарм. заводов....
Ваше мнение, несмотря на наезд на моих родителей, уважаю. Я просто отбрасываю агрессию и нетактичность. А топ получился все равно интересным.
это моя манера общения, сложившаяся за годы евствования, ещё и нахуй могу послать, если Вы будете дальше мне писать:))) И ни на кого я не наезжала) Вы спросили про описанный случай, а я ответила, что не я была свидетелем, а уверения других *касающиеся чертовщины всякой* для меня - ноль)) Кстати, я даже не читала тот Ваш пост, мне неинтересно что там)
В психологии это называется "уровень субъективного контроля" или "локус контроля", почитайте, там и тест есть для определения уровня: http://www.psychologos.ru/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_-_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B8%D0%BF
Получается несостыковка. Например,у меня высокий уровень личного контроля(я даже самоедством периодически занимаюсь), но я уверена, что человек не всесилен. И привела пару примеров. А судя по формулировке, вынесенной в название темы, они(погибшие) и только они явились причиной того, что с ними произошло. И таких случайностей много- как позитивных, так и негативных. И кто сказал, что случайности носят только негативный характер. Я иногда боюсь о чем-то подумать, а вдруг исполнится...а случаи исполнения желаний были, только не всегда это оказывалось тем, что мне истинно нужно. :-)
А в чём несостыковка? :) Ведь образ ментального здоровья складывается из гармоничного соотношения интернального и экстернального локусов контроля.
Я невнимательно прочла. Просто абсолютные сторонники того, что "причина во мне и только во мне", дусают, что, если человек не согласен с формулировкой, то он неудачник и в своих бедах винит окружающих. Это не так.
Нет, это глубокое заблуждение, думать, что только один вид контроля верный. Просто людям с позиции экстернала кажется, что верно одно, а людям с позиции интернала - другое. Они и не подозревают, обычно, что здесь тот самый случай, где норма будет ровно посерёдке, а обе крайности - отклонения.
Не все так просто,во-первых родовой след тянется,отсюда болезни детей и не только,затем появляется "вы и только вы",однако выбрать опять же сложно в какую сторону "ломануться",так сказать "пойду налево-направо-прямо",следующий момент-нулевки по датам-числам,также присутствуют роковые встречи,знаки,но увидеть их бывает непросто,затем есть люди-сущности,которые меняют действительность, "мир не прост,совсем не прост..",разные в нем живут ангелы-задачи,уследить сложно.
