Хорошая знакомая оставила ребенка
Есть у меня хорошая знакомая, оставила ребенка в дет.доме. Не могу справиться с агрессией к ней, видеть ее не могу, слушать не могу. Вроде бы я все понимаю,типо "ему там лучше, он среди своих, муж против", знаю что Бог судья и я не должна ее осуждать. Но не могу, лезет про нее всякая дрянь в голову. Подскажите, как справиться, как не зацикливаться на этом. Может вообще перестать с ней общаться. Я даже не могу представить, чтобы она пришла ко мне в дом, после этого - знаю, знаю, что так нельзя, надо быть доброжелательным к людям и терпеливым, но тут такое в душе. Помогите.
Ребенку сколько лет? И когда оставила? В каком ДД известно? Может быть хватит слюни на кулак наматывать, а просто элементарно помочь ребенку?
Вы сначала ответьте на вопросы: возраст ребенка, в каком ДД, когда это произошло? От этого зависит и та помощь, которую можно оказать.
Как я понимаю, то ситуация там такая - новорожденный младенец с синдромом дауна, которого оставили в доме ребенка. У меня бы не поднялась рука бросать камень в сторону этой подруги.
Скорее всего у родителей шок, полное неприятие родственниками и непонимание как можно выжить с таким ребенком. Есть же сайты и сообщества родителей, которые растят таких детишек. Детишки с СД тоже разные, есть те, кто обучаем и смогут себя обслуживать.
уже много времени прошло (около года), они уже не в шоке и не возьмут его обратно, это точно.
За год точно можно изучить вопрос о воспитании особого ребенка. При желании. И решить, что делать.
А ребенка хоть иногда навещают?
по началу было такое, теперь, я понимаю, что они не разговаривают дома на эту тему.
Горе у людей, горе у ребенка. Тогда что ж тут осуждать. Если дома действительно не говорят, может быть вашей подруге нужен тот, с кем реально можно об этом поговорить и даже если родственники против, то ходить и навещать ребенка. ДР может быть завален новенькой мебелью и игрушками, но детишкам не хватает элементарного персонального внимания. Я бы отталкивалась бы именно от этого, чтобы как то помочь ситуации. Нет возможности лично навещать, то может быть оплачивать няню, которая будет приходить в ДР по выходным и посвящать 2-4 часа только общению с этим ребенком (не знаю как это юридически грамотно оформляется), делать фотографии.
Заберите ее ребенка. А с такой знакомой по возможности я бы не села срать на одном поле.
Вы не знаете о каком ребенке идет речь, как вы можете осуждать человека не зная? Автор топа почему-то не может толком объяснить обстоятельства, только осуждать умеет.
Само собой об их, но ноша может быть не по плечу им. Недавно была передача Пусть говорят про ребенка с гидроцефалией, отец его воспитывает, мать ушла, не смогла. Не видели? И я ни разу не смогла бы ее упрекнуть. Не по плечу ей ноша оказалась. И очень многим была бы не по плечу.
я бы тоже не смогла общаться с таким человеком.
Она смогла бросить родного ребенка, она может бросить кого угодно, неблагонадежный человек.
С другой стороны, спасибо, что не на помойку в мороз и голого!
Автор,я бы вас поняла и ваше осуждение и вашу злобу, если бы у вас родился такой ребенок или вы пошли и забрали бы ребенка подруги и сами бы его воспитывали. НЕТ? вы этого не сделали? так чего ж вы обвиняете ее? вы мерзкая! Кто вы такая судить ее!
Судите меня? мерзкая?
Обвинения приняты, тем более от человека, который думает, что пишет анонимно.
К сожалению согласна. Никогда не встану на сторону осуждающего. Мерзко. Уж очень ноша тяжела. Знаю случай когда из-за одного больного ребенка было погублены три судьбы.
Не хотите, не общайтесь. Вы за индульгенцией пришли? Люди прекращают общаться куда по более незначительным причинам. Собственно, "не хочу" вполне достаточно.
К психологу может быть?
Ваше состояние понятно. Вас за него тоже осуждать странно. Читаю вот, как Вас тут полощут, мдя... Можно подумать сами никогда подобного не испытывали, всех брошеных детей усыновили и такие нападки в Ваш адрес норма. Ну да, себя то мы так резко не судим, как других.
как я выяснила, Даун, но не в самом тяжелой форме что ли, мне трудно объясняться, я вообще не очень различаю особых детей. Но сказали, что он будет и говорить и возможно в соцю среде найдет себя.
Как вы можете тогда ее осуждать? У меня есть знакомая семья, в которой живет человек с синдромом Дауна. Я его знаю столько же, сколько себя. Вот положа руку на сердце - не знаю, смогла ли я воспитывать такого ребенка в семье или нет. Конечно это нехорошо, но и камень в нее кинуть мы никто не имеем права? Тем более, если эта женщина дальше будет следить за судьбой ребенка. Не знаю правда, возможно это или нет.
я тоже не представляю себя матерью особого ребенка, но чтобы я оставила, тоже представить не могу, мою крошечку, мою кровиночку, дитя будет там, совершенно никому не нужное, со своими воспоминаниями, бл.. не могу.. опять начинаю плакать.
Вы представляете кровиночку, а у нее реальная ситуация когда кровиночка инвалид, причем неизвестно в какой степени. Вполне вероятно, что она через какое-то время одумается и заберет его. Все в жизни бывает. Но, повторюсь, вы не представляете себя матерью такого ребенка и поэтому не надо ее осуждать, может она себя тоже никак не представит в этой роли.
Что толку от Ваших слез? Для ребенка они никакой погоды не сделают. Либо забирайте его себе и воспитывайте, либо... Либо не сотрясайте атмосферу.
Я общалась с даунами в легкой форме. Если родители любят, воспитывают и образовывают таких деток, то они вполне себе нормальные вырастают, даже способные к работе и самообеспечению.
а Вы сейчас чем занимаетесь? Тоже так же осуждаете меня, за мое осуждение. Если вы готовы его взять к себе, предоставлю всю информацию. Я прошу помочь мне, справиться с этим, я признала с самого начала, что ненавижу себя за мои дурные мысли о ней, а Вы тут пишите ей Богу фигню :-(
Где вы видите осуждение? Я вам показываю выход, но вам он не подходит, вы решили ребенка сплавить мне, хотя я изначально не осуждаю вашу знакомую.
Почему не говорят? Потому, что не хотят, чтобы это испытание им прилетело. И я не скажу.
А вот вы бойтесь, вы, своим осуждением, уже запустили бумеранг.
Вашим предложением забрать его себе, Вы кажется тоже запустили бумеранг, только другие люди, их поступки и действия, замечаются Вами значительно больше, чем собственные.
я могу сказать, что скорее всего оставила бы. Но я это говорю сейчас, когда у меня нет такой ситуации. Непонятно, как себя поведет каждый из нас в реальности.
Потому что те, кто уже оставил, не будут тут писать. А если бы да кабы - никто точно не знает, как он поступит, когда это произойдет с ним лично, а не с какой-то там знакомой.
Мне кажется я оставила бы в д/д. Но это только домыслы. Короче пока у меня его нет, на сегодняшний день моя позиция - оставила бы.
Филинг вам говорит, чтобы ВЫ НА СЕБЯ ситуацию примерили. Взяли ли бы глубокого инвалида к себе??? Если нет, то осуждали бы себя, выражали бы к себе агрессию? Если бы выражали, то и выражайте к себе, если бы не выражали бы, то и к ней не выражайте.
Вы верующая? Была в подобной ситуации, сходила на исповедь, рассказала, полегчало. А то тоже просто слышать спокойно не могла.
Да, к обыкновенному батюшке, даже незнакомому. Ничего он особенного не сказал. Просто мне после отпущения грехов полегчало.
Да, общаться продолжаю, но в разы меньше, все-таки эта тема, которой мы обе не касаемся, стоит между нами.
Меня тоже тяготило общение с такой мадамой. Она всю беременность говорила, что откажется от ребенка. Я не могла ее понять никак! Повлиять на ее решение я не могла, да и какое право имею вмешиваться в чужую жизнь?
Я успокоилась лишь когда узнала, что она отдала ребенка своей родсвеннице бездетной, женщина стала матерью девочке с большой буквы М!
Ну так оформите над ним хотя бы опеку, навещайте его там, пиздеть на форуме не мешки ворочать.
пиздеть, как это романтично звучит... сколько в жизни надо пережить,чтобы так изъясняться.
Осень, значит надо будет оставите больного ребенка, заболеют дети, которые в настоящее время есть, тоже на помойку их, потом родителей ваших туда же, они ведь старые, за ними уход нужен, какая вы интересная дама, кто бы думал.
Опека - это не навещать, это забрать в семью. Навещать можно только став волонтером.
вы знаете, у нас с вами разные ситуации. В моем случае мадама сдала абсолютно здоровую девочку, а тут тяжелый диагноз. Я бы не взялась осуждать ее. Не дай бог нам оказаться в ситуации, когда мы сможем ее понять.
вот бля,не могу понять на фига рожать заведомо больного ребенка,зная что от него собираешься отказаться?Зачем эта мамаша делала всяческие тесты на отклонения?По моему мнению такие тесты делают люди,которые,в принципе,согласны что то делать с результатами тестов.
простите,не сдержалась
Тесты - не панацея. Это всего лишь математически вычисленная вероятность рождения ребенка с синдромом Дауна (кроме амнио).
Так, что, бля, не бля. Но дети-даунята все равно рождаются.
Не суди, да не судим будешь. Помните об этом Автор, иначе завтра вам сверху подкинут испытание, которое и покажет как вы готовы к подобному повороту событий.
Поэтому, не гневите Бога. Осуждайте молча, а лучше не осуждайте потому, что вы не были в её шкуре и вы не знаете что её сподвигло это сделать.
И правильно вам говорит Филинг, жизнь штука коварная, лучше не будить лиха, пока оно тихо. Ну тронула вас пока судьба, и молитесь ей за это, да не сыпте пепел на головы другим.
Возьмите ее ребенка себе, раз так противно от несправедливости. А то все горазды возмущаться, а пальцем неготовы на миллиметр пошевелить.
согласна с Вами полностью, я конечно гов-о еще то, конечно, я не готова взять ребенка к себе, больного или не больного, все равно. Я могу воспитывать только своих, и это я знаю точно. Я не много помогаю дет.дому одному и детишкам в трудной жиз. ситуации, возможно я это делаю, не столько от жалости к ним, а чтобы как-то сгладить то, что ласки и внимания я им не могу дать, не могу взять всех, кто говорит мне:"Возьми меня домой". Вот могу купить что-то, помочь деньгами, устроить праздник, а вот в семью привезти к своим, наверное никогда не смогу.
Помощь и благотворительсть не всегда заключается в том, чтобы "устроить праздник" или взять к себе домой. Вот тут интересная статья на эту тему http://www.mydears.ru/n/574
я ее читала, тут я так скажу "делай, что должно и будь, что будет". Можешь быть полезным, делать, хоть что-нибудь, но главное делай.
Автор, правильно Вам многие советуют - не осуждайте. Вы же не знаете ЧТО испытывает ваша знакомая. Может она понимает, что не сможет дать этому малышу сама все, что ему нужно; может она чувствует, что не в состоянии справиться с этой ситуацией. Сейчас она решила так, может потом она поменяет свое мнение. Но не осуждайте пожалуйста. Ведь есть столько спорных мементов в нашей жизни. Вот я, например, не смогла бы отдать ребенка в ДД, даже если бы у него был синдром Дауна, но 100% сделала бы аборт, если бы узнала о СД до 12 недели. А кто-то скажет: все имеют право на жизнь.
Так что, автор, не судите, да не судимы будете.
Вы знаете, мне кажется, она очень переживает, но виду не падает. Очень плохо выглядит, похудела страшно. Когда она мне первый раз сказала: "Я оставила его там", у нее было такое лицо и выражение тела, знаете, как женщина на паперти в старости, что мне захотелось ее обнять со всем ее горем, но я почему-то этого не сделала, а теперь вообще не могу разговаривать с ней спокойно, видеть ее, может это мои психологические проблемы,
ну конечно же она переживает (это огромное испытание), ведь она ходила беременная, мечтала о малыше, и Вдруг малыш, но совсем не такой, каким она его себе представляла... Такого малыша нужно НАУЧИТЬСЯ любить (и может у Вашей знакомой это получится). Я и вас понимаю, почему вы ее осуждаете, т.к. Вы, ставя себя на ее место, никогда бы так не поступили... Вы ей посочувствуйте. По работе я сталкивалась с такой проблемой. Поверьте, не всем детям-инвалидам лучше с мамой, которая (временно) не может смириться с ребенком-инвалидом.
Конечно, она переживает. Это видно из того, что она Вам сказала правду. Поверьте, большинству женщин в такой ситуации говорят, что ребенок умер. Может Вам стоит попытаться помочь ей. Я знаю случаи, когда ребенка с СД, спустя год родители все-таки взяли из ДР. Попробуйте поддержать ее: свяжитесь с организацией Даунсайдап в Москве. Позвоните, напишите на сайт, поинтересуйтесь, как они помогают, расскажите ей итд.
О СД нельзя узнать до 12 недель, в лучшем случае заподозрить, точно - это только инвазивка на 22-24 неделях и искусственные рды.
ну пусть заподозрить, потом 3 раза проверить, от этого же суть сказанного не меняется...
потом оказалось, что когда было 5 мес. по одному анализу было видно что-то, но врач просто это пропустил.
Может она Вам и хорошая знакомая, но Вы ей - плохая :-( У людей в семье случилось горе, большое горе. И не каждый может взвалить на себя воспитание особого ребенка. Часто это ноша невыносима. Если она нашла для ребенка хорошие условия, если навещает его и чем-то помогает, то осуждать ее Вы не имеете право. Вы в такой ситуации не были, Вы не можете ее судить.
Морализаторские вопли о том, что детей надо оставлять любых, даже если это крест на всю твою жизнь, и жизнь других твоих детей, такие же тупые, как и рассказы про заек и лужаек. Да, человек может выжить в любых условиях и при любых лишениях. Но не всегда надо тащить крест самостоятельно.
Если Вам противно, если спина чешется от прорастающих ангельских крыльев, а голову жмет нимб, то не общайтесь с ней. Наверняка ни Вы первая, ни Вы последняя, кто готов "бросить в нее камень". У нее из без Ваших комплексов миссии проблем хватает.
Всегда очень тяжело сделать такой шаг, всегда очень тяжело с этим жить. И если нет сил поддержать, то отойдите в сторону и в одиночку травитесь своим ядом.
добрее надо быть фейя с топориком, так говном измазали автора, Слава богу, что я с вами лично не знакома, вот уж у кого яда до хренища
Вот и не осуждайте. Я с подругой 3 года назад отговорила третью нашу подругу оставлять ребенка с СД в роддоме. Она и не хотела, но муж насел сильно-отказ и все.Но. Первое-мы сказали сразу что любая помощь, в том числе и оплата помощницы и покупка машины(она живет там, где нет спецсадов и инклюзивных школ, возить нужно). Второе-в день родов, когда она позвонила мне в слезах и сказала что думает муж, а она так не может и ее рвет на части-я тут же позвонила в даунсайдап и на следующий день психолог была у нее(они в роддома выезжают) и приходила 5 дней, пока подругу не начало отпускать. И еще но. Если бы ребенка таки оставили-лучшее что может сделать подруга-замолчать. Навсегда. И принять выбор подруги. Это не ваша жизнь, не судите. Помочь не рветесь ребенку-так что у вас одни пустые эмоции.
Если что-я никогда не скрывала что сделала бы амнио и прервала бы. Но уже родившегося тоже не оставила бы. Но никогда никого судить не буду.
навещать ребенка, которого подруга оставила в дет.доме, ну у вас и фантазии
У меня? Автор ни о чем топ завела. Делать она ничего не планирует, но праведный гнев выплеснуть пожалуйста.
Беситься, Автор, легко. А вы усыновите того ребенка раз такая совестливая, не? А ваще не верю. Банальная пятничная разводка
ваще надо хотя бы прочитать топ, а то вы Ларина которая полюбила Пьера Безухова.
На отдыхе познакомилась с парой немцов с тремя детьми, одна девочка, по-моему старшая(все погодки) с СД, но они такие молодцы, ещё и с 2-мя малышами младше неё, спокойно справлялись. Жена - просто красавица! У них как-то проще к этому относиятся, мне так кажется...
Автор,
У Вас есть право реагировать так, как Вы реагируете. Я не понимаю, зачем все приводят Вам логические доводы и объяснения - чувства не понимают языка разума, на то они и чувства. Не расстраивайтесь из-за них, какими бы они ни были. Ваша агрессия со временем утихнет, увидите. Желаю Вам немного отстраниться, "отпустить" ситуацию, и верить своему сердцу.
Лично знаю два таких случая. В первом - родился третий ребенок ( двое старших здоровы ) с таким диагнозом. Его сдали в спец. интернат. Регулярно его навещали. Как осуждали семью - и сказать страшно. Полное презрение и осуждение.
У второй семьи это был первый ребенок. Взяли домой, растили. Больше детей не имели из за страха. Лет через 5 отец не выдержал и слился. Говорят где то завел другую семью , дети и т.д. Женщина растила этого ребенка одна лет до 14. А потом просто не смогла с ним справляться. Знающие люди в курсе что происходит в этом возрасте. Его уже принудительно забрали в интернат где лет через 5 он умер.
Итог: первая семья опять дружит со всеми осуждающими, дети выросли, есть внуки. Вторая : одинокая женщина 50 лет без детей и внуков.
Никогда нельзя осуждать людей которые не совершили подвиг. Не все могут и не всем надо.
Уж лучше не общайтесь, чем сплетни трындеть за спиной у этих знакомых.
Тьфу блин. Мерзко. Языком трепать все горазды. Что конкретно ВЫ сделали для этого ребенка? Ничего? Ну так засуньте изык подальше.
Я бы поняла, если бы вы воспитывали ребенка с диагнозом.
А из полного благополучия проявлять агрессию к тому, кто не смог справиться с неблагополучной ситуации мерзко, по-моему.
Заберите этого ребенка в свой дом, воспитывайте, и тогда у вас будет моральное право на подобные эмоции.
Автор,почему вы ее осуждаете и за что?
На работе коллега-друг был (он и сейчас есть, меня там нет, это старая работа). Больше 10 лет у них с женой не было детей, молодые, красивые, все отлично со здоровьем, ну вот никак! И тут бац, ДВОЙНЯ, папаша будущий плакал от радости как дитя. Дети должны были родиться здоровыми и так и было первые несколько часов.Т.к. это двойня, их положили в инкубаторы, ну или что то подобное....Из роддома выписалась мамочка с одним здоровым и одним НЕ ЗДОРОВЫМ. Дословно не помню что там случилось, доказанная ошибка врача, которую можно было бы предотвратить, если бы вовремя. Как они мучались, я видела только папочку, но на него смотреть было больно. Здоровый рос и развивался, а второй...через несколько месяцев они приняли решение оставить в специнтернате не здорового...как то засиделась на работе, захожу - папочка сидит, пьет и вижу вообще не в себе чел, пошли курить,спрашиваю, что такое. Рассказал, а потом так посмотрел мне в глаза, говорит - осуждаешь????????
КАК Я МОГЛА ОСУЖДАТЬ, ТАМ ТАКАЯ БОЛЬ БЫЛА - это решение родителей. Не дай БОГ нам такое пережить!!!!
ПС точный диагноз не помню, помню, что остановился в развитии и ...проживет совсем мало.
Не знаю, как бы я поступила, даже представить страшно, но не уверена, что оставила бы.
Надеюсь никогда об этом не узнать, т.к. детей не планирую больше.
Никто никогда не сможет стопроцентно побыть сущностью другого человека - с его набором и уровнем моральных, физических и психологических "показателей". Поэтому те или иные действия мы поневоле примеряем на себя, и часто они "на налазят" на нас. Зато они впору тем, другим.
Поэтому что осуждение, что одобрение в принципе не имеет смысла. ТОТ человек поступил ТАК. Всё! Он смог(или не смог иначе), он принял, он решился, ему с этим жить, и он согласен. Это ЕГО путь в этой жизни.
Надо учиться жить без оценок.
Не верю.Новорожденного ребенка нельзя "оставить в ДД".Автор,вы не в теме и вводите людей в заблуждение.Какой тупой развод
В этом и проблема , если хороший скрининг, люди не идут на инвазивку. А скрининг всего лишь навсего показывает шанс рождения больного ребенка. Может там всего 5 процентов, и кто то в них попадает.
В этом плане даже лучше если скрининг тревожный, тогда люди идут на амнио. А когда все нормально, кто будет особо волноваться?
Если совершенно не разбираетесь- помолчали бы! 5% Это результат скрининга 1:20, это очень-очень-очень высокий риск, с таким инвазивка назначается 100% Меньше чем 1:260 не назначается, т.е. менее 0,5%.
The triple screen is - as it’s name implies - just a screening test. It cannot tell for sure if your baby has Down syndrome, but it can tell if your risk is higher. If your screening test is positive, it simply means your risk of having a baby with Down syndrome is higher than other women your age. But even with a positive screening test, most women will have babies without Down syndrome. Conversely, a negative triple screen means that the chance of Down syndrome is low but not zero. It doesn't guarantee a baby without Down syndrome.
A cut-off point of 1 in 300 in first trimester screening (and 1 in 250 for second semester screening) is usually used. If your risk is less than that, you will be described as 'screen negative' or 'low-risk', which means that you are unlikely to be carrying a baby with Down syndrome (but it's not impossible).
И чё? Я вам тоже самое по-русски написала. 5% риска, как вы выразились "немного" это 1:20, а порог отсечки 1:260 (как и в вашей цитате), т.е. риск менее 0,5% УЖЕ показание к инвазивке. Еще вопросы? Или с математикой совсем кранты?
Слушьте, если не с кем поговорить на профессиональные темы - сходите на медицинские форумы. Или на математические, смотря что вам ближе. Я всего лишь навсего сказала что скрининг - это вероятность, а не результат. С этим тоже спорить будете? Я сказала что отрицательные результат скрининга не гарантирует отсутствие болезни. У вас другие сведения? Я сказала что получив отрицательный результат женщина вряд ли пойдет на амнио, туда идут те, у кого положительный результат скрининга.
С чем вы спорите то, да еще в такой хамской манере?
Спорю с вашим утверждением про "ВСЕГО 5 процентов". У скирининга не бывает "отрицательных" и "положительных" результатов. Кто-то и при 1:3 спокойно будет носить дальше, а кто-то и при 1:500 пойдёт на амнио. Это для простоты в числа и вероятности переводят, там всё сложнее и хороший врач и при небольшой вероятности заметит настораживающие симптомы. Лично я делала амнио при 1:332.
А если целиком предложение прочитать? Возможно?
Я никогда не говорила ( что уж упоминать ваше "утверждала" ) что с легкостью выдам правильные проценты. Я сказала - "МОЖЕТ там всего 5 ( если вам нравится, поставьте любое число - 0.5, 005, и т.д. ). Я спорила с утверждением что на основе скрининга можно железно узнать ожидается проблемный ребенок или нет. Скрининг на дауна может быть отрицательным ( т.е. ничтожно низкий процент , но тем не менее не 100% гарантия что синдрома нет) или положительный ( т.е. процент настораживающий ). Так же можно назвать риски - высокий или низкий. Но гарантированно покажет только амнио. ( хотя и оно официально не дает 100%)
Где амнио не даёт 100%? Если есть сомнения, то его просто повторяют.
"ВСЕГО 5%" это очень высокий риск. Ваша фраза от этого становится бессмысленной. Как можно спорить бессмысленными фразами?
Еще раз говорю - я не врач. Те разы когда меня интересовали конкретные цифры - я их знала. Теперь мне незачем блистать точными сведениями. Что вам далась эта конкретная цифра 5? Вся фраза " А скрининг всего лишь навсего показывает шанс рождения больного ребенка. Может там всего 5 процентов, и кто то в них попадает". Можете поставить вместо 5 любое число, это совершенно не принципиально.
И амнио официально не дает чистые 100%. The accuracy of amniocentesis is about 99.4%.
Я и не буду. Я за аборт в такой ситуации!
НО! Не все выявляется и ЧТО тогда?!
Я бы вышвырнула ее из своего круга общения. Независимо от того, решилась бы в ее ситуации оставить ребенка или нет. Прикидывая ситуацию на себя, понимаю, что не отказалась бы от ребенка. Но если бы поступила по ее образу и подобию - то это было бы основание признать, что ничем не лучше ее. Что не лишает меня права считать ее моральной уродкой уже сейчас.
А если бы она прервала беременность, то не вышвырнули бы? Учитывая, что СД точно определяется поздно, беременность прерывают по типу искуственных родов.
Границы "правильности" очень размыты.
Зависит от ее восприятия искусственного прерывания. Если бы восприняла исключительно как облегчение - думаю, что все равно по-тихому, но оборвала бы связь. А если бы видела, что человек реально прикидывает возможность оставить ребенка, переживает из-за принятого решения, но сочла бы, что лучше решить вопрос сейчас,чем потом обрекать на муки - хотя бы попыталась отнестись к ней с пониманием.
Вы считаете человек должен устроить перед вами душевный стриптиз , а вы оцените достаточно ли он переживает по данному поводу? По мне так это дело исключительно той женщины и ее мужа. Только им решать как они всю эту ситуацию воспринимают. К вам их личное горе как относится?
Она уже устраивала душевный стриптиз, когда откровенничала с автором о своих планах на оставление ребенка.
Если бы человек проделал все молча - мне не о чем и судить бы было.
Конечно, ведь Вы бы об этом и не узнали бы. Как можно судить о том, чего не знаешь? )))
В данном случае человек о ситуации знает. Причем из первых рук. Соответственно, имеет право выносить суждение.
Чего это ТС имеет право, по Вашим словам, выносить суждение? ИМХО, нифига не имеет. Проще всего осудить на словах. Ну пусть навещает ребенка в ДД, пусть опекунство оформляет, если уж трындит на хворуме. Она же этого не сделает? Ну тогда о чем тема, просто потрындеть и выставить себя белой и пушистой?
Простите, а кто ее пустит в ДР? Кто ей вообще даст информацию об этом ребенке?
То что сказала "подруга" об устройстве в хороший ДР - сказки в пользу бедных. С момента, когда она подписала отказную - о ребенке заботится государство. Она влиять на его судьбу уже не имеет права. А дети, тем более, особые, в ДР попадут еще очень и очень нескоро. Они месяцами будут лежать в больничных кроватках, ожидая места в ДР и все это время смотреть в потолок. Потому что время им не будут уделять даже на кормление - просто сунут бутылочку и уйдут. А драгоценное время, когда ребенка можно максимально скомпенсировать для нормальной жизни, тем временем уходит.
К какой нормальной жизни? Нормальная жизнь невозможна. Может быть только либо плохо, либо очень плохо.
Простите, а какого черта автор вообще тогда создавала эту тему? Чтобы все осудили ее заблудшую подругу???? Ладно бы она что-то реально сделала для ребенка. Хоть деньги пожертвовала на его содержание. Хоть с подругой бы как-то договоррилась - мол, Маш, мне твоего ребеночка жалко очень, давай ты напишешь какую-нить бумагу, чтобы я его хоть навещать могла бы.
Так ведь нет, трындеж один!!! Храни господь от таких подруг(((
именно для этого и создавала. чтобы получить кудахтанье в ключе "ужас-ужас" и "как таким бог детей дает". она его, кстати, от многих и получила.
от таких подруг, действительно, храни господи
если она этого на самом деле захочет - пустят. как волонтера, как потенциального опекуна или усыновителя. а нормальной жизни у дауна быть не может. только если кто-то захочет всю жизнь посвятить ему, наплевав на себя полностью. наличие человеческого туловища не говорит ни о чем. животные горздо более самостоятельны чем такой "человек". и потрать море, океан усилий только для того чтоб научить самостоятельно вытирать задницу в сортире не имеет резона.
на мое имхо. ведь я тоже имею право на свое суждение.
Как бы всем так говорящим не стать таким овощем к старости - тогда они для своих детей тоже перестанут быль человеками и станут туловищами. Дауны, это больные люди, но они люди, имеющие в себе образ Божий. И анафема тем, кто говорит, что это животные.
да, перестанут. станут тулощами за которыми ужасно не хочется но надо ухаживать или куда-то пристраивать если получится. а образ Божий несут все им созданные. ВСЕ. а слово человек имеет иной смысл, чем внешний вид и форма.
а у ж кто вещает про анафему и подобное, сам напрашивается на это.
Образ Божий несет только человек.
Читайте определения Вселенских соборов, насчет анафем.
Я таки дико извиняюсь, но именно поэтому я за эвтаназию. Я человек, пока могу что-то выдавать "на гора". Когда не смогу, значит, не смогу.
ЗЫ. Это не животные. Существование животных имеет смысл.
возможно, и существование даунов имеет смысл. фиг знает. мы слишком мало знаем... м.б. это расплата за что-то, м.б. урок. равно как и животное. м.б. рождение животным - шаг по лестнице или опять же урок. кто его знает? м.б. те, кто вызывает отловы в следующей жизни родятся животными чтобы понять как оно по другую сторону баррикад. а мы м.б. с вами родимся даунами) правда, если никто не будет при этом вызывать отлов, морить голодом, мучить холодом или жарой или испытывать совершенно новые припараты или кремы с эпиляторами - то это лучше чем дворнягой в мире тех кто называет себя людьми.
Katranchik ** и спейс о чем вы тут вообще? Строите из себя Деву Марию, вы даже справиться с этой темой не можете, не то чтобы решить кто прав а кто нет. Простили горя-мать и автора за тему расстреляли бы. Неадекватные или
Я на это смотрю проще - природа пытается разнообразить варианты. Варианты неудачные погибают (кстати, те же даунята, глубокие, часто рождаются с кучей болезней, и не обойтись без операций на первых годах жизни). Варианты приспосабливаемые в среде выживают и продолжают ээээ.... развитие материи :)
Ребенок еще слабее. И он не просил его рожать.
Понимаете, с даунизмом в принципе можно жить. Это не овощ, требующий круглосуточного ухода.
Я не говорю о том, что мадама то ли изначально знала, что ребенок будет с проблемами, то ли собиралась бросить его независимо от здоровья. То есть, могла заранее меры принять
Контрацепция, аборт по соц.показаниям. Либо подготовка к воспитанию особого ребенка.
Про контрацепцию давайте забьем. Мало, что ли, тем о том, что, мол, "всегда была противницей абортов, с пеной у рта доказывала на Еве, что авборт - это убийство, всегда тщательно предохранялась, но тем не менее залетела, и теперь не знаю, че делать"???
"Я сделала аборт".
Резонанс на Еве: "УБИЙЦА!!!!"
Какая подготовка??? Когда ВСЕ готовы к рождению здорового малыша, и никто не ожидает, что ЭТО случится именно с их малышом???
Как у Вас всё расписано по полочкам, надо же))) Но Вы учтите, что жизнь - она сложнее, чем теория.
Мне плевать, какой резонанс дает Ева. Я противница абортов, но исключительно в отношении себя. Остальных действительно судить не вправе - ибо не доказано, что абортируемый ребенок способен испытывать страх смерти и боль.
Какая сложная жизнь - можете мне не рассказывать. Я это прекрасно знаю. Именно поэтому считаю себя вправе больше чем кто-либо осудить мать-кукушку.
Какой "ребенок"? Это даже не плод, а лишь зародыш. А боль может испытывать и инфузория.
Вы топик, простите, читали? Там уже год как не плод и не зародыш а вполне себе живорожденный и брошенный ребенок.
Вы себя, простите, читаете? :) Вы пишете, что бедное абортируемое существо чувствует страх и боль :) Я это комментирую.
Вы пропустили частицу "не".
Я НЕ знаю, чувствует ли абортируемое существо страх и боль. Наука мне на этот вопрос ответить не может. Соответственно, в этом вопросе я могу руководствоваться эмоциями, но лишь в отношении собственного тела и собственного ребенка.
Бывает что нельзя принять меры. Я видела в госпитале 20ти-с чем то- летнюю девушку, рыдающую после рождения такого ребенка. Никто не знал что так будет, скрининги были хорошие, врач не направил ее на амнио.
Насчет овоща...это еще сложнее, потому что ребенок растет и двигается. И у родителей вообще нет ни минуты покоя, ни надежды на что то. Тупик.
Видите ли, вы его считаете человеком. Для меня он вообще не человек. Где ребенок-то?
А я вот нимагу - считаю человеком((( С его восприятием этого мира, да... Ну я, конечно, не знаю, какое там у него восприятие, - может, и вообще никакого нет и не будет... Автор же не сообщает подробностей. Но мамочку не могу осуждать.... в любом случае...
Но она хоть навещает его? Мамочка, имеется в виду. Не нашла я в этом топе инфы об этом.
Тут не восприятие мира, а умственное отставание. А осуждать кого-то не думаю, что мы имеем право, если мы смотрим со стороны и в такой ситуации не находимся (и богам слава).
а какой смысл ей его навещать? мучить себя лишний раз? я не понимаю истерики. вот честно. он понимается меньше чем животное, при этом он сыт и находится в тепле. что еще-то? это уже для него большая удача. да, ему не повезло, что он родился дауном, но ему повезло, что он не родился дворняжкой в подворотне. на него по крайней мере не объявляются отловы, на нем не производятся опыты, он не скидывается в приют, в котором сидит в голоде, холоде, с другими бывает агрессивными собратьмя, его никто не убьет через пологода просто потому что никто не захотел его взять. при это соображает он меньше, чем те, апо отношению к кому все вышеперечисленное является нормой. и приминении которого никто не орет о фашизме.
У Вас неверные представления о детдомах.
То, что у Вас написано ниже - как раз и есть его судьба. В среднестатическом детдоме. Где даунята живут от силы года три. И на них тестируют лекарства, их колят снотворным, чтобы не мешал, они сидят в голых кроватках, без игрушек, без прогулок на улице, едят - сколько смог. Если вообще смог. То есть, влачит полуголодное существование. В игровой комнате, в компании с такими же сотоварищами по беде, также имеет шансы получить от кого-то по голове. Да и персонал с даунятами не церемонится. Потому, что, как и Вы считает их бесполезными бревнами и ошибками природы.
тестируют лекартсва УЖЕ протестированные на животных. вопрос - чем они лучше животных? колят снотворным - они не испытывают при этом боль и страх. если не испытывают - в чем проблема? сидят в голых кроватках - но при этом каждый в своей, более старшие и здоровые не сидят с более младшими и больными и не забивают их. в клетки животным тоже никто не приносит игрушки. без прогулок? а животные сидят на улице круглый год - мучаясь от холода зимой и изнывая от жары летом. в клетках. без возможности побегать хотя бы на мельком пятачке. едят кто сколько смог? ну знгачит еду дают. животным еды порой не дают вообще. а если и дают - то миску на клетку. а не каждому свою порцию. и у них даже есть игровые комнаты. это ОЧЕНЬ много. если бы у животных было б также, было бы просто замечательно.
а ведь эти дауны отличаются от животных только тем что имеют форму туловища похожую на человескую и соображают меньше чем животные. так почему же им должно быть больше заботы чем зверям? разве звери виноваты в том, что родились зверьми? нет, точно также как не виноваты дауны. но почему-то вы считаете что с даугнов должны сдувать пылинки, но про животных вы так не считаете. да и общество в целом. почему вызвать отлов на собак - норма, а на даунов - нет? в чем разница? и тот и тот - живые организмы. и тот и тот - испытывают боль и страх (даун, кстати, под сомнением, чтоб бояться надо соображать хоть немного) и тот и тот не виноваты в том, что такие, и тот и тот разговаривают на своем языке. почему дауну должно быть лучше чем животному?
Ваши представления о условиях в детдомах настолько наивны, что рекомендовала бы посетить какой-нибудь детдом на периферии России. И тогда на этом фоне Ваши расписываемые ужасы бездомной собачьей жизни покажутся просто раем.
Или - не пишите о том, чего не знаете.
да, я не знаю. я всего лишь описывала исходя из ваших же слов. вы написали не правду?
ну а детдом на периферии я не посещала, но знаю, что в радиусе 300 км. от москвы детдомам не нужно вообще ничего. это я знаю совершенно точно.
животным же в приютах нуэно ВСЕ. не хватает лекарств, врачей, еды, волонтеров чтобы просто пообщаться, погулять, попиарить. животным это нужно не меньше чем детям, а больше. потому что животным, к сожалению не так модно помогать, поэтому и желающих меньше. но они ничем не отличаются от детей. им точно также больно, страшно и хочется быть кому-то нужным.
Зачем вы рассуждаете о том, о чем не имеете представления? Как можно сравнивать детей с животными? Дауны-это люди,у очень многих из которых достаточно развито мышление, просто оно отличается от обычного. Ну так , а сколько , мягко сказать, невменяемых среди здоровых людей? Страшно подумать.
Почитайте "Форест Гамп" или "Цветы для Элджернона". Хотя возможно в вашем случае -это будет бесполезно.
ну объясните мне почему нельзя. пока объяснений не было, кроме воплей "как можно?". да обыкновенно можно. в чем разница? у животных тоже очень развито мышление, просто оно отличается от человеческого. как и у даунов. только дауны жить сами не могут, а животные - могути. вопрос - у кого лучше развито мышление.
Это риторический вопрос или вы реально не видите разницы в мышлении и психическом развитии человека, пусть даже умственно отсталого, и животного? Тут не только разница в мышлении, а отличны сами его механизмы.У даунов же мышление развивается так же как у людей, просто развиты какие отдельные участки мозга, нет гармонии. И не все так однозначно-есть дауны вполне способные жить в обществе самостоятельно.Да и некоторые здоровые несут порой такое, что начинаешь думать о принудительном психиатрическом обследовании населения.
не вижу. у животных тоже развивается мышление, только отличны механизмы и меньше объем мозга. психиатрическое обследование на самом деле необходимо многим, с этим согласна. особенно тем, кто кто не имеет смотреть на суть, а умеет лишь ориентироваться по внешним признакам.
Специально Вам. Почитайте http://vitellius.livejournal.com/11438.html
И посмотрите это - http://www.deti.rian.ru/videotd/20100323/200016271.html
Не валите все в кучу. Аутизм - это совсем другая петрушка. Людьми нас делает мозг. Аутист вполне может иметь совершенно нормальные когнитивные способности. А вот дети с Дауном - далеко не все, есть некоторые, которые могут сравнится с обычным человеком, другие глубоко остают.
Но читайте то, что написано в предисловии к фильму: или помогайте, или не мешайте жить. Я им жить никак не мешаю. Но камнями забрасывать женщину, которая предпочла родить других детей, а не забирать ребенка с отставанием, не буду.
Ребенок уже родился - какой же он не человек? Подруга призналась и в факте рождения, ив факте оставления. И главное - что теперь-то он точно дорастет до сознательного возраста. Брошенный, никому не нужный и беспомощный.
Ребенок, который не родился - для меня лично тоже человек. Но тут я уже допускаю наличие мнений, отличных от моего. Поэтому не посмела бы осудить мать, решившуюся на поздний аборт, чтоб не обрекать на муки этого ребенка. Ну и себя заодно.
Для ВАС ЛИЧНО. И это прекрасно, я никогда не буду вас уговаривать оставить вашего ребенка, и даже делать аборт. Ибо не мое дело, я решаю в отношении себя. И могу влиять на действия моих близких, там, где у меня шкурные интересы.
Что сделать, не все узнают до рождения ребенка том, что он родится с глубоким умственным отставанием.
Так я и не предлагаю автору уговаривать подругу забрать ребенка обратно. Ее дело - принять решение бросить ребенка, мое на месте автора - не иметь с ней больше дел после этого.
А вам дали право кидать камень? В людей, которые имеют проблемы, которые вы лично (и богам слава) не пережили, и дай вам судьба не пережить никогда?
Камень кидать - не давали. Поэтому этот камень лежит где ему положено - на мостовой.
А осуждать - мое законное право.
Правильно сказали ниже - не дай бог общаться с людьми, которые льют крокодиловы слезы о детях, до которых в принципе им нет дела....
Чушь собачья. О детях никто слезы не льет - их таких, к сожалению слишком много - организма не хватит всех оплакать. Речь вообще не о детях, а о скотах-взрослых. Которые в отличие от детей тут, рядом.
Ну вы что-то с нечеловеком совсем уже... Это просто особый человек, но человек. Я выше писала, что у меня есть такой знакомый с СД, ему уж много лет. Он человек! Сложный для жизни и для родственников, но это не овощ. Я например когда приезжаю к родственникам, он меня до этого может не видеть пару лет например и узнает! Узнает, расспрашивает о моих родителях, муже, как они себя чувствуют. На своем конечно языке разговаривает, только я его понимаю неплохо:) Он живет в своем мире и при этом нельзя сказать, что он совсем не понимает что происходит вокруг. Просто относится к жизни до сих пор по иному, скорее как ребенок и многого не умеет. Жить один он конечно не сможет.
Говорят с ним было очень сложно в подростковом возрасте.
Я не стала бы кидать камень в его родителей, если бы они не смогли его сами воспитывать. Но и назвать его нечеловеком, это немыслимо.
Меня мои собаки тоже узнают. И даже чужие псы. И что? Я уж молчу о том, что они многое понимают и проч. И даже смогут жить одни. Даже мне помочь, если что. И что из того? Я вам говорю - для МЕНЯ. Для меня нет, не человек. И даже не животное. Так, неудавшаяся попытка природы. Бывает.
После Вашей смерти, вы будете с благоговением взирать на эти "неудавшиеся попытки". Говорите чудовищные вещи - фашисты вам в компанию.
После моей смерти я уже ни на что не буду взирать :) Кстати, а почему на них можно взирать только после смерти? :)
совершенно с вами согласна. судя по описанию даунов, животные гораздо умнее, больше умеют и больше понимают. но их отчего-то содержать на улице в клетках в несколько метров, всех вместе, не слишком-то кормят и не особо лечат. бросают сбитых и еще живых. и никто от этого волосы на голове не рвет и тех кто это делает из общения не вышвыривает. а оставление испражняющийся тумбочки с глазам, между прочим, в тепле и сытости, вызывает истерику. где логика?
Вы очень злы. Я вам пишу про конкретного человека, которого знаю уже очень много лет. И он человек, а вы судя по всему до такого названия не дотягиваете.
Кроме того, вы говорите о том, о чем судя по всему ничего не знаете. Псы, псы... Вам о человеке, а вы про собак вещаете. Майн-кампф не ваше любимое произведение?
Еще раз повторюсь, я не осуждаю тех, кто не готов жить и посвятить себя таким детям. Но и позиция как у вас мерзка до безобразия.
Почему же "зла"? Констатирую лишь ФАКТ. Вижу таких, глубоко отставших в развитии. И что с ними? О чем я должна знать? Я их вижу каждый день. Надо еще попробовать пожить? И раскроется вся прелесть их существования?
А я не осуждаю тех, кто тянет свой крест (одну из них тянет сестра, в дополнение к своей семье). И отговаривать ее это делать не буду, хотя своим детям такого подарочка в виде "тети" не желала бы и после смерти родителей с легкой душой отдала б в приют.
Видеть это не значит знать. Вы не общались например с тем, о ком я пишу и при этом называете его недочеловеком. И почему-то все сравниваете с животными. Животные знаете ли тоже разные бывают. Это либо дворняжка облезлая, которая вроде и не нужна никому, но и зла от нее нет. Либо бультерьер брошенный и озлобленный. К ним тоже одинаковые чувства испытывать невозможно.
дворняжка даже как вы выражается облезлая сама находит себе пропитание и не требует круглосуточного впахнивания только для того чтобы она ела и испражнялась. в отличие от вашего необлезлого дауна. вопрос каикм бы не облезлым был ваш даун если б те, кого вы знаете не работали круглосуточно на поддержание функций его организма. как долго он бы протянул живя жизнью дворняжки. и ваш даун как раз в любую секунду может превратиться в озлобленного бультерьера. и не потому что его бросили, а потому что замкнуло. только никто на него отлов не вызовет и отравы не подсыпет. и не ясно почему и чем он лучше.
Начнем с того, что даун не мой. И одну зиму он вынужденно жил один, когда умерла его мать. Ему просто помогали соседи, потому что он сам боялся зажигать газ и не мог сварить себе суп например. Убраться в доме и начистить картошки он может вполне.
И работает он сам, всегда помогал матери. Ни разу, сколько я его знаю, в озлобленного он не превращался. А ему уже близко к 50.
Ну конечно!!! Там бы он дожил до 50 лет, как же! Он как-то случайно попал в интернат, потому что решил пройтись до ближайшего населенного пункта. Но ему не повезло, милиция его выловила и отправили в ближайший дом-интернат. Когда его оттуда забирали родственники, он был в ужасе, что там одни ненормальные и он с какой-то стати:-))
ну и? собака тоже может жить одна, если варить ей суп. убраться в доме не сможет потому как не под ее физиологию эти придумки. собаки тоже не превращаются в озлобленных, если озлобленными их не постараются сделать люди. а озлобленным авш даун мог быть в переходный возраст, когда вас еще не было.
и поймите правильно, я не говорю, что его нужно уничтожить, что его нужно обижать или что-то подобное. ни в коем случае. я говорю, что нельзя осуждать тех, кто не захотел потратить всю жизнь на обслуживание такого человека.
Начнем с того, что многие даунята просто не выжили б в первый же год своего существования, ибо синдром чаще всего сопровождается другими болезнями.
в чем злость? всего лишь объективная оценка реальности. да, тот даун которого вы знаете выглядет как человек. но он им не является. про вещание вам можжно сказать тоже самое - вам про собак, а вы все о каком-то дауне.
в чем мерзость позиции? в адекватном восприятии реальности?
Объективная?:-) Не видя человека? Не смешите меня. А я вот его знаю давно и поверьте, если с ним что-то случится, то мне будет грустно. Потому что это не бревно.
Он выполняет работы по дому(живет в сельской местности), никогда не обижал детей, научился сам играть на музыкальном инструменте, уверен в том что он такой же как и все. Это я так, коротенько, чтобы понимали что не о табуретке с глазами речь идет. И да, даже при моей любви к собакам, собака и человек для меня стоят на разных ступеньках.
животные тоже по большей части не обижают детей. но это не расценивается как достижение. если выполняет работы по дому, то почему вы говорили, что жить один не сможет? научился сам играть - это как? дуть в дудочку или стучать по клавишам? это и животное может.
ну и для меня человек и животное стоят на разных ступеньках только в плане требований к человеку. но если это человек, т.е. существо соображающее и способное к самообслуживанию. если нет - не человек. старики и дети тоже вызывают отношение не как к человекам) но они опять же живые организмы и поэтому заслуживают внимания и заботы.
Наигрывает довольно неплохо узнаваемые мелодии на гармошке. Научился на слух, специально его никто не учил.
Да, молодец:) И, будете смеяться, но к нему частенько подходят люди поболтать. Конечно учитывая его уровень развития. Но позитив от него определенно есть. И еще он хитер как лис:) Некоторых нормальных за пояс заткнет. Конечно плюс в том, что это сельская местность. Там и люди другие и свобода для него, а не четыре стены квартиры.
Но в любом случае он человек, просто другой.
добрые, хорошие люди. жалеют его, молодцы. а хитры бывают и дети и животные) и заткнуть за пояс могут.
вы поймите, я не против таких людей. если кто-то забирает их и живет с ними - молодцы. их выбор. но осудить того кто не хочет и оставляет - не могу и не считаю, что кто-то вправе.
и что вы вкладываете в понятие он человек. ну хорошо, пусть человек. что с того? с ним нельзя делать что-то что по вашему мнению можно с животными? я считаю, что вред нельзя причинять НИКОМУ. просто потому что этот кто-то живой и у него есть чувства.
ну и животными я считаю всех) людей в том числе) просто другой вид животного. более развитый) ну как ежик и орангутан. обо животные, но орангутан более развит. так и мы. те же животные, просто более развитые. и инстинктов у нас не меньше.
я не понимаю в чем оскорбление?
Если к определению "недочеловек" сразу приписывать то, что вы сейчас написали, то да. Получается вроде верно, хотя на 100% я с этим не согласна. Но говоря просто "недочеловек" без объяснения своей позиции, это оскорбить человека с СД.
оскорбить человека с СД сложно, т.к. он не поймет оскорбления. равно как если так же оскорбить животное - оно не поймет его сути. да и оскорбление - намеренное искажение правды. в данном случае оскорбления нет, т.к. нет искажения.
собака или кошка вас тоже узнает. и не через пару лет, а через 10 лет. даже если видел или общался будучи малышом. и также будет расспрашивать на своем языке. он конечно человек только внешне. но конечно это не является основанием чтобы причинять ему вред. но помещение его в нормальный приют уже было бы отличным ему подарком. содержание такого дома - подвиг.
Вы пробовали воспитывать больного ребенка?
Если нет, то все Ваши слова - всего лишь теория. Особенно утверждения, что для него будет подарком.
И что можно приравнять к подвигу.
ну пусть будет так - даун больной ребенок. надеюсь, что не столкнусь никогда ни с чем подобным даже в отдалении.
то что вы воспитываете дауна (если это так) говорит только о том, что вы способны на подвиг или боитесь общественного мнения.
А просто воспитывать, только потому, что - любишь этго ребенка - это никак не укладывается в Вашу картину мира?
К подвигу это не имеет никакого отношения.
Я воспитываю ребенка с врожденным генетическим заболеванием. Другой синдром, практически не затрагивающий умственную сферу. Но в то же время, не знаю окончательно, что ждет ребенка в будущем.
Это просто образ жизни, немножко другой. Но ни в коем случае - не подвиг.
Так Семен Семеныч.... Давайте все же не валить все в кучу. Я вижу каждый день юношу с сидромом Дауна, только вот у него он сильно, очень сильно сглажен, да, видно, но он вполне здраво рассуждает, обучаем и проч. Мой любимейший учитель страдает ахондроплазией. Мозги его форы дадут всей еве вместе взятой. Знаю людей с ДЦП, тоже умнейших. Они ну совершенно никаким боком к данной теме не относятся.
Так ведь при рождении невозможно определить, насколько ребенок с синдромом Дауна в будущем обучаем. Правильно?
А ведь можно было и сдать, обозвав бревнышком.
Не совсем. Они определяют состояние ребенка, врачи. Кстати, слабо выраженный синдром сразу-то и вообще не увидеть, а сильно - он виден сразу.
определяется на сколько я слышала быстро. и вы пожалуйста, не сваливайте в кучу заболевания не затрагивающие интеллект с затрагивающими. это совершенно разные вещи.
да, правда. собаки гораздо умнее даунов и сравнивать ни к чему. но как иначе вам показать на примерах, что ваши вопли по поводу даунов выглядят странно?
ну и повторюсь - выглядеть человеком и быть им - это разные вещи. многие животные гораздо большие люди чем имеющие человеческую форму. и речь не только о даунах.
Не знаю, где Вы высмотрели вопли.
Пока я веду вполне мирную беседу. О детях с генетическими синдромами.
Вопеть о собачках начали Вы. Хотя тема совершенно не о них.
У Вас все в итоге сводится к собакам. Как в бородатом анекдоте.
генетические синдромы разными бывают. кардликовость например тоже генетический синдром. но как можно сравнить карлика с даунов - не ясно.
а про собак речь начинает вестись чтобы на примере показать на сколько отличается отношение к тем и другим при условии, что те кто выглядят как люди в данном случае соображают куда как меньше.
Сравнивание с собаками - некорректное. Как бы Вам не хотелось этого.
А по поводу карлика, была тут тема. Мать сделала прерывание, потому, как не желала ребенка-карлика. С нормальным мозгом.
почему не корректное? корректное. развитие сравнимо, даже у животные более развиты. в чем некорректность?
мать имела право не жилать ребенка-карлика. молодец, что не родила и не сдала.
А тогда как же крики, что Ваш же умстенно нормальный! Не сравнивайте с даунами.
У карлика мозг нормального человека.
Тогда что есть определение "нормальный человек"? А?
То есть, убить нормального, но с короткими руками-ногами - тоже нормально?
Животные более развиты? Это Вы сами придумали?
Вы, должно быть, против аборта вообще. И для вас это убийство. Для меня - никогда нет.
Нет, мощные антибиотики с явно выраженным эмбриотоксическим воздействием на плод на начальных сроках.
Ни один врач не взялся позже вести беременность.
Теоретически, получается убийство.
Практически - выбора у меня не было.
Ну, теоретически.... А практически могло бы быть умственное отставание точно такое же, как у этой подруги автора топика. За что ж в нее камни бросать?
Вот меня и возмущает позиция автора топика. Если бы она, автор топа, возмущалась тем, что кто-то повесил на себя ребенка с синдромом Дауна, я, таки не считающая этих детей за людей, тоже не поняла бы позиции. Ибо не ее это дело - судить и вопить.
убить не нормального любого. но в данном случае был аборт. мне кажется, что это лучше, чем отправить в интернат, если не готов принять такого ребенка. я так думаю. никому свое мнение не навязываю.
животные более развиты чем дауны. в противном случае им бы не требовался постоянный уход и жизнь тех, кто их забрал, не превращалась бы в постоянный изнурительный труд. к тому же бессмысленный.
И многие карлики ее бы поняли. Вы в их шкуре не бывали.
Почему сравнение с собаками некорректное? Сравнивается мозг по его развитию.
А Вы бывали, то считаете их жизнь сплошным страданием?
Сравнивать некорректно, потому, что это разные виды. И мозг изначально разный.
То есть всех, кто не вписывается в стандарт - убить. А если поздно - в интернат. Главное - с глаз долой.
Нет, но мой гуру и учитель страдает ахондроплазией, еще раз. Мозг у него отличный. И его точку зрения на предмет я тоже знаю.
Мозг изначально разный у развитых индивидуумов. У дауненка он изначально другой.
А что делать с детьми - решение РОДИТЕЛЕЙ. И только. И ни я, ни кто-либо другой не должен их за это осуждать.
Вы Буджолд почитайте - фантастику про Форкосигана. Там как раз герой - карлик фактический, многое поймете.
почему не укладывается? укладывается. но не все любят, не все могут любить. и вы не сравнивайте дауна и вашего ребенка с сохранным интеллектом. в вашем случае - не подвиг.
Почему же, исходя из тут преположенного определения подвига?
В моем случае - это регулярные визиты в больницу, ребенка нельзя оставить у родственников - специфическое лечение. Далеко не уехать - особые условия хранения лекарств.
Бесконечные обследования, потому как синдром очень редок.
И это на всю жизнь.
Это образ жизни нашей семьи.
И у меня еще есть дети. Здоровые. Мне и в голову не приходило отказаться от еще одного ребенка только потому, что предыдущий оказался болен.
Потому что ваш ребенок никогда не будет угрожать здоровью и жизни других детей. И, совсем земное - есть деньги на то, чтобы иметь и других детей, оплачивая обследования и жизнь страшего.
он не просил его рожать, автор не просила его рождаться дауном. даун не может жить один и сам себя обеспечивать, значит только для того чтобы он бессмысленно ел и испражнялся, кто-то должен спустить свою жизнь в унитаз. не вижу никаких оснований ради чего это делать.
Некоторые животные тоже едят и бессмысленно испражняются. Но их никто в спецприюты не запихивает. А, наоборот, держат дома, умиляются и считают членами семьи.
Чем человек с синдромом Дауна так провинился, что его выкидывают как испорченую игрушку?
Вообще-то животных держат для радости и они эмоционально откликаются. А от дауна ждешь агрессии (особенно в подростковом возрасте). Все эти слезливые рассказы о солнечных детках-это в пользу бедных. И их никто никуда не выкидывает, а помещает в специализированное отделение с хорошим уходом и кормлением. А класть свою единственную жизнь и жизнь своей семьи на алтарь мычащего идиота... Поверьте, этого никто не оценит и результат вашей жизни будет нулевой.
Особенно пресмыкающиеся или членистоногие эмоционально откликаются. И так забавно обедают, аж слезу пустить можно.
Смысл жизни этих созданий? Имею ввиду рядом с человеком.
Почему нужно отказываться от рождения еще детей? Это же не наследсвенное заболевание.
А вы возьмите дауна и увидите, хватит ли у вас моральных и физических сил на других детей.
Мне хватает своих детей. И я не истерю по поводу, что кто-то там отказался от ребенка. Это личное дело каждого.
Вопрос изначально задала автор топа.
Свои размышления здесь позволительно писать любому.
почему бессмысленно? они приносят радость тем, кто их берет. и даже могут защитить от нападения. и часто защищают. для слепых собаки вообще спасение. они вытаскивают тонущих, засыпанных лавинами, находят людей под обрушившимися зданиями, спасают нас от террористов, находя взрывчатку, спасают насм от торговцев наркотой находя наркотики, задерживают преступников.
даже просто собака живущая дома не требует изнурительного ухода, зато приносит кучу положительных эмоций. даун - с тосностью до наоборот.
и его почему-то не выкидывают. его отдают в приют где кормят-поят и держат в тепле.
Пауки и ящерицы, рыбки и хомячки нас спасают?
Сильно.
Собака не требует сложного ухода?
Дважды сильно.
Ну, если только не жить в одном логове с ней и питаться костями.
Вот, например, у Вас наблюдается явная нездоровая зацикленность. На собаках. Любой разговор в итоге у Вас сводится к одному: бедные несчастные бездомные собачки. И злые, жестокие уроды-люди.
Погулять два раза в день, бросить раз в день поесть в миску (не готовя, кстати), и налить пару раз воду - это сложный уход? Чтоб я так жил. Если бы настолько сложным он был бы за моим вполне нормальным семейством, у меня квартира б сверкала чистотой и время уборки и ухода за всеми составляло бы лишь вот те часы приятной прогулки на свежем воздухе.
без пауков и ящериц нас бы не было. потому что нарушился бы баланс природы.
собака не требует сложного ухода. погулять пару раз в день - не сложно. заводят мобаку те, кто ХОЧЕТ гулять.
а зацикленность у меня поому что я пытаюсь донести до таких как вы, что не все следует оценивать по данной от природы форме.
Отлично. Значит карликов с нормальным мозгом - тоже в утиль. Только потому, что у них другое тело.
Как может нарушиться баланс природы от сидящего в террариуме паука?
Вы чем читаете? :) Вам же говорят - не нужно судить по форме. А по содержанию карлик вам форы даст :)
Так Выше кобра сказала - молодец мама! Ведь противоречие получается.
Насчет форы - не собираюсь спорить. У меня свой опыт жизненный. У Вас - свой. Не Вам судить.
А с карликами я сталкивалась непосредственно.
О чем я сужу, о чем не имею права? О мозгах моего гуру и учителя? :) Ну, и я сталкивалась (и сталкиваюсь).
мама молодец в том, что не родила и не бросила, раз заведомо была не готова такого ребенка растить. я нигде не написала, что карлики чем-то отличаются от других. только внешне. но как раз внешне - вообще не имеет значения. для меня. важно внутренне, важно умственно. внешне - НЕТ.
То есть, прерывание (искуственные роды) на позднем сроке из-за укороченных ног и рук, умервщление умственно сохранного жизнеспособного ребенка - нормально?
Ну, тогда, по вашей же аналогии - усыпление бездомных собак, чтобы они не мерзли на улицах и не мучались в приютах - тоже абсолютно нормально.
послушайте, я говорю, что это лучше, чем бросить в детдоме. да, я так думаю, потому что ребенок котого на 99% никто не усыновит, который будеьт вынужден прожить всю жизнь в доме инвалидов при условии что у него сохранный интеллект - это пытка для РЕБЕНКА. наказание за отсутствие вины.
и усыпление собак более предпочтительно, чем их мучение. НА МОЙ взгляд. на улицах они не мучаются, по крайней мере в сравнениии с некоторыми приютами. в нормальных приютах - тоже. и имеют шанс найти семью.
ну а на последнюю вашу фразу можно предположить, что вы полагаете, что сирот можно содержать в тех же условиях, что и собак? и это нормально?
Насколько я поняла, тут же обсудили, что нет смысла тратить свою жизнь на умственно бесперспективного ребенка.
А, если пострадало тело, а не ум, то воспитание такого ребенка - никакой не подвиг. Что есть мой случай, например.
Так зачем же его было убивать?
да, я считаю, что нет смысла тратить жизнь на умтственно отсталого. если отсталость такова, что не предполагает самостоятельной жизни.
если пострадало тело - это подвиг, но имеющий смысл.
зачем было делать аборт - вопрос к женщине, сделавшей аборт.
почему карлика в утиль? у него нормальное развитие, он такой же человек как все остальные.
вы или не понимаете написанного или пытаетесь передергивать.
да, ТОЛЬКО потому что не готова была растить такого ребенка, а не потому что такие люди чем-то отличаются от остальных.
В подростковом возрасте ад начинается у всех, пока гормональная буря не перебушует. С такой логикой детей лучше убить в зародыше и перестать размножаться.
это было бы большое ей одолжение. а моральной уродкой вам должно помешать считать хотя бы то, что никто не вправе судить. она не совершила преступления. этот ребенок даже находится в хороших условиях. тем более те, кому повезло не оказаться на месте тех кто оставил не имеют никаких прав судить.
вот вышвырнув ее из своего круга, вы стали моральной уродкой сама.
Есть такая знакомая, которая родила второго в 37 лет, с какими отклонениями - не знаю, не буду врать, вот тоже тоже оставила ребёнка. Семья обеспеченная нормально. Сказать, что осуждаю - нет. Но находиться рядом с ней было тяжело. Во-первых, даже без информации о случившемся, я видела, что она очень изменилась. Для неё это даром не прошло. Она была цветущей и выглядела сильно моложе своих лет, сейчас выглядит сильно постаревшей, подурневшей. И в поведении много изменений - она раньше была хохотушкой и болтушкой, сейчас потухший взгляд и залипает, молчит. Не знаю, но я думаю, что это не простой выбор и дался он крайне тяжело, я бы о ней НИКОГДА не подумала, что она на такое способна. Но, видимо,не только от неё одной выбор зависел, скорее всего, там слишком много факторов, под давлением который человек не выдержал...
Автор, а почему Вы настолько близко принимаете проблемы чужих, в принципе, людей? У Вас нет мужа, семьи, детей, Вы не работаете? Масса свободного времени? Когда человек плотно занимается своей жизнью, у него просто нет моральных сил на такие нервы по поводу судеб подруг. Да, дружба это прекрасно, но все же это самостоятельный, свободный человек. И он волен выбирать свой путь. Если так подходить к знакомым людям, то можно вообще ни с кем не общаться. Ведь одна встречается с женатым, вторая любит выпить, третья орет на ребенка, четвертая родила инвалида и сдала. Да, мир несовершенен. А Вы - божество? Вы сами-то уверены, что Вам все по силам? Подруга Ваша в ЛЮБОМ случае была бы несчастным человеком. Её можно жалеть, причем искренне, уже за тот ад, который творится в её душе ЕЖЕДНЕВНО. А у Вас что? "Ах, какой кошмар, какие жестокие люди! Я прям есть не могу, как подумаю о них, дай-ка на еву черкну, чтоб снять груз непомерный". Вашей подруге "отрубили руку" - когда конечности отрубают, тебе кажется что они есть, а их нет, но болят они так же - вот что чувствует Ваша подруга. А со стороны ( с Вашей) - она "однорукая, не такая, как НОРМАЛЬНЫЕ люди".
Совершенно верно. И правильно сказали выше - если автор так страдает. взяла бы ребенка на воспитание. А ляпать языком и заламывать картинно руки все мы умеем.
Автор, мерзее всего в данной ситуации выглядите вы, уж простите. И ваши сопли - "ах, воспоминания", "ах, опять сижу рыдаю", и ваши осуждения. Выглядите полным неадекватом, не беременны, часом? Откуда такая бурная непонятная реакция?
И совет - постарайтесь понять и отстраниться. Обычно таких, осуждающих, жизнь потом в подобную ситуацию ставит, и они на своей шкуре понимают всю мотивацию ранее осуждаемого. Не дразните судьбу и не гневите. Не дай вам бог оказаться перед таким выбором, и потом всю жизнь страдать от последствий такого выбора. Угомонитесь.
Никогда бы не общалась с такой. Нет в жизни таких обстоятельств чтобы ребёнка оставить и предать.
Даже то, что хочется иметь ДЕТЕЙ, а не класть жизнь на заведомо никуда не развивающееся существо?
Ну, было бы не грех положить несколько дней из этой самой жизни на то, чтобы изучить тему, прежде чем принимать жизненно важное решение. Вы ничего не знаете о даунизме, но уже заведомо вынесли ему приговор - никуда не развивающееся существо.
А они в эмоциональном плане поразвитее многих будут.
Ну, "ничего не знаю" :) На глазах парочка даунят. Тут их обычно нигде не оставляют, забирают домой. Итог: в одной семье папа слился, вряд ли мама заведет другую семью, слишком уж неподъемные проблемы. В другой появилась двойня, оба с синдромом. Вряд ли у них будут другие дети. Синдром глубокий, умственное отставание сильное. То есть, ни нормальной учебы, ни работы в будущем. Что с ними будет после смерти родителей? Единственное исключение из этой картины - юноша, у которого синдром слабо проявлен, и он почти нормальный человек. Учится, работает.
Я вам могу привести в пример несколько семей где папа спился, а мама вряд ли заведет другую семью, и даже как минимум одну, где спилась мама. И ни у кого из них нет детей с СД.
...сказала женщина, воспитывающая ребенка дауна ? Нет? Ну, значит знать она об обстоятельствах в принципе не может, и слова ее - высокопарная пустышка
Автор, у меня ребенок с гораздо более тяжелым синдромом, чем синдром Дауна. Я Вас приглашаю в гости. Приходите, посмотрите, как это тяжело. Порой невыносимо. Осуждать перестанете, надеюсь. У меня бы язык не повернулся даже на своем месте, на Вашем - тем более.
Наверное, мы бы с мужем оставили. Были проблемы со старшим с угрозой инвалидности и мы бились за него,теперь мы вопреки многому растим здорового сына и родили ему братика. Отказаться от своего дитя, которого рожал в муках, с которым играл, когда он был еще в животике также сложно, как и решить растить его. Никого не хочу осуждать, но даунята с легкой формой прекрасно развиваются в любящих семьях. Проблема в отношении нашего общества к этим деткам.
Ээээээ.... КАК можно играть с плодом в животе? :) Вы со своей рукой-ногой тоже играете? :)
С ребенком! На 8-9 месяце прекрасно играется. Кладу руку, а он стукает ножкой или ручкой. Вы явно не в теме прекрасного материнства и беременности.
Беременность длится 9 месяцев и с РЕБЕНКОМ (не с плодом) прекрасно можно общаться на 7,8,9 месяцах. Вы что-то пропустили в своей жизни. Про первые месяцы вам не писали.
Ага, в шахматы играть :) :) :) Я не представляю, о чем можно общаться с младенцами в 1, 2, 3 и более месяцев, уже родившимися :) Накормил, вымыл, уложил спать - усе. С хомячком возни больше :)
Показывать ребенку людей, предметы, рассказывать о них, давать поиграть погремушкой...
Ага, показывать предметы, особенно в месяц. Имея в виду, что он их видеть практически не может. А когда может, я таки дико извиняюсь, он уже их сам видит :)
В топку таких педиатОров.
К концу первого месяца здоровый младенец, лежа на животе, поднимает и удерживает голову в горизонтальном положении. А если поставить его ножками на стол лицом к себе, поддерживая обеими руками за грудку и слегка наклонив вперед, он должен сделать несколько шажков. Это очень забавно! Не забудьте только поддерживать его голову сзади указательными и средними пальцами обеих рук. Он умеет фиксировать свой взгляд, появляется первая улыбка. Это очень важный показатель состояния нервной системы!
К концу второго месяца грудничок активно отвечает улыбкой на вашу улыбку и речь (говорите с ним чаще, пойте ему песенки). Если поведете перед лицом ребенка яркой игрушкой то в одну, то в другую сторону, он будет следить за ней. А в два (иногда в три) месяца малыш, сидя на ваших руках, уже сам удерживает голову и сосредоточивает взгляд на взрослых. С этого месяца он активно стремится общаться! Теперь, лежа на животе, держит голову, приподнимая плечевой пояс и опираясь на предплечья. В таком положении он чудо как хорош. Не правда ли, многие альбомы украшают такие фотографии!
При чем тут это? Несколько шажков - это еще при определении развития по шкале Апгар проверяют. Чистый инстинкт, практически у всех детей. Вот вам вполне вменяемая статья: http://www.childvision.ru/newborn_vision/ Показывать ребенку людей и предметы бесполезно, пока он их не видит. И совершенно непонятно зачем, если он их видит. Ну, а розовые сопли при виде младенцев - это не для меня.
То, что ребенок не может разглядеть мелких деталей на первом месяце жизни - не означает, что он не нуждается в общении.
вообще-то ваше поддерживание - это проверка РЕФЛЕКСА) уметь фиксировать взляд и улыбавать не говорит ни о чем. это здорово, конечно, но ни о чем не говорит)
сидеть в 2-3 месяца реьенку категорически нельзя - вредно для позвоночника.
а общаться стремятся ВСЕ живые существа. даже жучки-паучки) и взгляд удерживают и за предметами следят)
к чему вы написали все это?)
Вы считаете, педиатны - это те, кто в морге ни разу не побывал и ни один труп не вскрыл? :)
Нормальные педиатры не относятся к новорожденному как к куску мяса с набором инстинктов.
Да я к нему тоже не отношусь, как к куску мяса. Но не рассматриваю как того, с кем можно взаимодействовать и играть.
Как-то проводили исследование с детенышами обезъян. Их разбили на 3 группы. Всех отняли от матери, растили и кормили в клетках. Нор при этом с обезьянками из 1 группы ласково общались, с обезьянами из 2 группы обращались жестоко и били, а с третьей группой не общались никак - просто выполняли все необходимые процедуры - кормление, мытье и т.д.
Так вот -= обезъянки из 1 группы выросли вполне гармоничными. Обезъянки из 2 группы по физическим параметрам не отличались от обезьянок из 1й. Но при этом были агрессивны и жестоки. А в третьей группе обезьянки умерли.
Жаль, что вы ничего не видите, как тот младенец в 1 мес., о котором пишете. Вы изуродованный родителями человек, сухой и жесткий, и детей так же воспитывали. И они к своим так же будут относиться - покормил-переодел-в кроватку положил...
Очень жаль вас всех.
я бы с ними провела какие-нибудь исследования. и посмотрела бы сколько выживет и как из их групп. твари. что бы вы сказали, если б такие опыты ставили на сиротах? хотя нет, отчего же? их же отняли от матерей? если б такой эксперимент провели например с неграми из африки? истерили бы небось? а чем эти обезьяны хуже негров? гораздо более показательный эксперимент получится.
Моральная оценка авторов эксперимента лежит за рамками данной темы. Но, к сожалению, над человеческими детьми тоже экспериментируют.
над даунами? ну и что? если можно над мартышками, собаками и т.д. значит, можно и над даунами. не вижу разницы никакой. хотя нет, вижу. животные понимают гораздо больше. и могли бы жить сами, если их просто отпустить и хотя бы не трогать. эти - нет.
Над обычными детьми в масштабе страны. Например, в советские времена врачами считалось, что дети в меньшей степени способны чувствовать боль, что находило сое применение в практике обезболивания.
да, возможно. что с того? а может кстати они и правы. я помню в детстве как только не билась - ничего особенного. сейчас же есмли вдруг ударишься так, что в детстве бы и не заметил - искры из глаз сыпятся.
Общаться в принципе и со слепыми иможно. А дети даже новорожденные видщят и узнают человека, находящегося вблизи.
У слепого уже развиты и другие органы чувств. У ребенка - еще нет. У нормального ребенка разовьются и с ним можно будет общаться. У ненормального - нет.
У новорожденного вполне развит слух, осязание, и нет данных о том, что у них не развиты вкусовые и обонятельные рецепторы.
Так они и не разовьются, если их не развивать. Ребенок еще только учится владеть своим телом. Что не означает, что он является бесчувственным овощем.
Но и развивать их раньше времени тоже совершенно бесполезно. Есть возрастные рамки, в которые укладываются нормально развивающиеся младенцы. Вот там говорили о сидении, переворачивании. Все ведь расписано, когда обычно наступает то или иное.
Зрение развивается в первые 2-3 месяца. На 1 году жизни ребенок учится владеть своим телом. Когда же этому учить, если не в младенчестве?
Когда
Развивается, да, но ему без толку показывать вещи-людей до трех месяцев. И после - совершенно бесполезно, он уже сам видит, спасибо. КАК вы учите ребенка владеть своим телом? Я вот своих не учила, владеют таки прекрасно :) Ой, да я и собаку не учила прыжкам, он меня перепрыгивает легко :) Без разбега :)
Есть специальные занятия. Гимнастика Бобату называются. Изначально была создана для реабилитации детей-инвалидов, а потом и для обычных деток стала активно применяться. Она именно учит ребенка управлять своим телом.
Развитие.
Если судить как Вы, то смысл мыться, все равно грязный будешь, смысл учиться, все равно дураком помрешь...
Неее, это если судить так, как вы, ежель не учить идти на толчок, то все будут какать под себя :) А на самом деле это не так, к двум годам прелестно все обучаются идти на толчок, а к трем перестают вообще пачкать штанишки. И уже давно доказано, что те дети, которых упорно развивают еще с внутриутробного возраста, ничем не опережают других, которых не развивают :)
Это как раз и не доказано.
К трем годам перестать писаться - сильно.
Мои освоили это значительно раньше. Но это так, к слову. Без похвальбы.
А вообще, если есть методики, почему бы ими не воспользоваться? Чем тупо пеленать бревнышко, ожидая, когда же он дотумкает, где есть горшок.
Даже у животных, детеныши, растущие с матерью имеют намного больше навыков, чем сиротки. Потому, что их УЧАТ.
И никогда ночью не описались? :)
Потому что неохота мне сидеть с четырехмесячным ребенком над унитазом, повторяя пис-пис, и зная, что все равно он научится ходить на унитаз к двум годам.
Странное дело, я научилась в три года читать, попросила показывать буквы. Это шло от меня. А с другими детьми матери возятся с рождениями, показывают буквы, и как достижение говорят, что уже к четырем дети читали, ааааа! А смысл этого был? :)
Сирот НЕ ЛЮБЯТ, за ними толком не ухаживают, не гладят, не целуют и проч. Тут не учеба главное, а элементарные действия, незибежные при наличии любящих родителей, и отсутствующие, если таковых нет.
Не сидела с пис-пис. Для этого памперсы есть. Просто в 2года сняла его. Три дня - и ребенок ходит на горшок.
Сироты имелись в виду не человеческие. Животные именно обучают своих детенышей. Как и люди. Полагаться только на заложенные иснтинкты по меньшей мере недальновидно.
Так милая моя, это не обучение :) Полазайте по мамским форумам - те, кто с ребенком играет в животике, обычно полюбляют учить его. С трех-четырех месяцев высаживая на горшок. Я тоже сняла памперс, когда поняла, что они поняли :) Где-то к двум, да. Может чуть раньше, уж не упомню за давностью. До того была попытка приучить к горшку, старший упорно принимал горшок за игрушку, и голой попой на него садиться отказывался, а чтоб обкакать..... :)
Обучают, да. Но не охотится в том возрасте, когда дитя еще не способно понять смысла учебы, и не лазать по деревьям, когда у котенка еще глазки не открылись :)
Не надо детей упорно развивать. Ребенку надо просто не отказывать в общении и считать его членом семьи, а не орущим и гадящим куском мяса, который может быть когда нибудь станет с вашей точки зрения человеком и заслужит, наконец, ваше драгоценное внимание.
Я, как кошка :) Когда ребенок начал улыбаться - начала улыбаться. Когда с ним можно стало играть в "ку-ку", стала играть. Когда можно было помочь учиться ходить - стала учить ходить. А мою племяшку наш старый пес научил :)
Не без толку - он учится фокусировать зрение. А дальше уже идет не развитие зрение, а знакомство ребенка с миром. Да, ходить и бегать он сам научится.Но для этого его надо выпускать из кровати, когда он попросит.
Он и без вашей помощи учится. Появилось над ним ваше лицо - учится. Собака заглянула в коляску - учится. Над коляской установлен мобиль - опять учится. И попробуйте здорового ребенка не выпустить из кровати :)
Сходите в совковую больницу,где лежат отказники, и посмотрите, как они учатся без помощи. Так шикарно учатся, что в год голову не держат:-(
Наверное, для такого понимания надо немного подрасти. За ними очень забавно наблюдать... За их реакциями, гримасами...
А в шесть месяцев детки уже отлично понимают речь, при определенном терпении с ними можно обо всем договориться. Я уже писала, что в этой стране "декретный" отпуск всего 3 месяца, а потом - либо увольняться, либо искать няню. Вот я работала именно такой няней при муниципалитете, пока работу по специальности искала. Так что наигралась с такими
куклами...
Может быть. Я бы успешно работала на такой работе, но точно знаю - МОЛЧА! :) Как и терпеливо могу ухаживать за стариками, но опять же - МОЛЧА :)
А мне нравилось болтать, наблюдать... Наверное, со своими не нанянчилась, вот и нравилось...
Снимаю шляпу: я не знаю, смогу ли я терпеливо ухаживать за стариками... Но вот с малявками у меня получалось, даже удовлетворение было.
Самое интересное, что у меня спали и ели ВСЕ дети. Родители удивлялись...
Да у меня тоже спали и ели :) Со стариками да, получается. Сейчас мой вполне еще ничего в умственном плане свекр в больнице, проторчала там всю неделю. Сосед уже глубоко того-сь, и, когда с ним никого не было, вполне могла дать обед моему свекру (он сам ест, нужно только все поставить-подвинуть, проследить, чтоб не подавился), и потом дать есть соседу. Меня это не напрягает, чисто автоматически делаю.
а кто же спорит, что можно? конечно можно. они гораздо раньше уже отвечают на игру, обращенную к ним речь и т.д.
В 2 месяца ребенок начинает реагировать на "внешние раздражители" улыбкой. Это неповторимые моменты. Жаль, что вы родили двоих детей и все это пропустили.
Знаете... Все правильно пишут: осуждать в такой ситуации никто не имеет права, это интимное дело бедной подруги Автора...
Об этом мало пишут, но дауны становятся агрессивными. не все, но многие. Никто не может предсказать, как у конкретного ребенка пойдет пубертат. А именно в этом возрасте такие дети могут стать опасными для окружающих.
И вообще, при нынешних реалиях (бывала в таким заведениях) я не исключаю, что таким детям лучше под присмотром специалистов. А если родители не забывают и приезжают навестить, погулять... Тогда, наверное, это лучший выход для всех.
У родных мужа есть сын с СД. Ему сейчас 15 лет. Мозг у него развит примерно на 4 года и перспектив особых нет. А гормоны кстати у него играют подростковые, т.к. он очень аггрессивно себя с девушками ведет: прижимает их и тискает. Я сама видела, как он нашу племмянницу завалил в гостях на диван и давай ее тискать. Девице 17 лет, еле отбилась. Он здоровый такой. А так - говорит плохо, истерит часто, обслуживать себя не может, ломает все и часто проявляет аггресию..... это просто финиш... они сами его уже боятся и мама его рыдает все время... она из-за него не работает, занимается сним... результатов нет...
Вменяемая - понятие относительное, субъективное.
Гордиться только этим - нереальная глупость.
А Вы даете гарантию, что тесты составляли те, кто абсолютно умственно здоров? Кто это определяет?
Не спорю, есть видимые явные умственные расстройства. Но заявлять я абсолютно вменяем, потому, что прошел тесты - нелепо.
Многие великие люди имели странности.
Но синдром дауна (есть еще несколько синдромов, менее известных) определяется непарной хромосомой. Это-то сразу выявляется.
А вот дальше... представьте, если придется делать такой выбор...
Да вобщем-то я не высказывала никакой гордости, а просто константировала факт. И класть жизнь и будущее здорового ребенка на алтарь жизни дауна я не собираюсь.
а потом кто-нить подписал бы недрогнувшей отказ от вас. ну образно. если бог дает такое испытание, а вы нос воротите, даст другое, может более тяжелое. ничего просто так не происходит в этом мире, поверьте.
Еще гиеной огненной попугайте меня. Буду банальна и скажу, что религия опиум для народа и у вас просто промытые мозги. А я просто трезвомыслящий человек и боюсь не бога, а того, что у моей семьи не будет будущего с таким ребенком. И если я кину нормальную жизнь своей семьи и детей под ноги такого овоща мне нимб на голову никто не прикрутит. До недавнего времени таких детей уничтожали или они очень быстро умирали сами, и что-то бог никого не наказал.
а причем тут бог и религия? я не про грех говорила, но есть некое что-то, что делает вашу жизнь такой как она есть. все не просто так происходит, уверена. а насчет "нормальной жизни"...я не знаю как бы повела себя в подобной ситуации. но что жить спокойно не смогла бы оставив пусть и больного ребенка, знаю точно. а это разве нормальная жизнь получится?
Я тоже не бездушная тварь, и не говорю, что такое решение далось бы мне легко. Но человека человеком делает интелект. У меня бы никогда в мыслях не возникло отдать ребенка с любыми физическими недостатками, но интелектуально сохранного. УО-человек это бомба замедленного действия, никогда нельзя предугадать, что он сделает. И если положить на весы жизнь нормального человека и УО, то жизнь здоровых детей для меня будет ценее. Я готова поместить его в хороший интернат и навещать, но в доме, скорее всего, оставлять не буду.
Даунята разные бывают, видела и обучаемых, вполне самостоятельныхъ и социализированных, встречала и таких, как у родственников Вашего мужа.
Поэтому и никогда не осуждаю матерей, которые не находят в себе силы растить таких детей. И даже если у них были средства на воспитание такого ребенка... Деньги - это даже не половина необходимого для такого ребенка... Нужны огромные душевные силы.
Есть еще один момент... Родители не вечны. И если ребенок переживет своих родителей? Что с ним будет потом? Как он сможет адаптироваться в казенном учереждении?
Нет, эти учереждения справляются по-другому. особенно с детками, которые тоскуют по семье...
Хотя детки, которые уже большими попали по разным жизненным обстоятельствам в такие учереждения, долго не живут. Хотя и уход, и питание, да и занимаются с ними очень прилично.
У меня сын родился с тяжелыми диагнозами.Даже и мысли не допускала,чтобы его оставить.Люблю его безумно таким,какой он есть.
Знакомую Вашу осуждать не буду,но вот общаться бы прекратила однозначно,не понимаю людей,отказывающихся от своих детей,а тем более от больного ребенка.
А я своего вытащила из тяжелого диагноза... О том, что он был в шаге от инвалидности, он узнал, когда его забраковала медкомиссия перед армией: "полная компенсация" не означает "здоровый". Хотя и спортом занимается... Причем, выбирает виды спорта, которые ему не рекомендованы... Ну а умтвенные способности - следствие этого компенсированного состояния.
Пришлось признаться и рассказать, что я о том диагнозе знала с рождения...
Ну да дело не в этом... Я не считаю себя вправе осуждать родителей, которые не справляются с непосильной ношей. Да, я справилась... Но выносить свое суждение в подобной ситуации о других людях и отказываться от общения (фактически, наказывать этих людей) - это для меня дикость.
Я не считаю себя вправе понимать или не понимать такие поступки людей. У всех своя ситуация.
Я не присваиваю себе этого права.
Я своего сына тоже вытаскиваю и вытащу,некоторые диагнозы уже позади,инвалидность нам не помеха...
Я считаю,если люди,даже родителями не хочу их назвать,бросают своего ребенка- это аморальный поступок,который я не приемлю и для меня это тяжкое деяние на грани преступления.И это не оправдание,что ребенок больной и я его не потяну.Давайте тогда оправдывать людей,совершивших ужасные поступки-преступников,убийц,воров...
Я никогда не буду общаться с соседом-зеком,отсидевшим 15 лет за убийство,равно как и с семьей,бросившей больного ребенка.Это мой выбор,основанный на морально-этических принципах.Не хочу я общения с людьми,совершающими ужасные поступки.И необщение-это самое мягкое наказание для таких людей...
С глубоким умственным отставанием - не знаю,у нас несколько другие диагнозы.Но знаю,что материнская любовь творит чудеса и знаю несколько таких примеров,а лишить больного ребенка родительской любви и заботы-это бесчеловечно.
Такие...У одной знакомой мальчик с тяжелейшими диагнозами,он-единственный такой в России,врачи ему 2 года жизни определили,а ему осенью будет 6.То что он ходит с поддержкой,начинает говорить - это действительно чудо.Его история есть на сайте родителей детей с ВПС,он там наш любимчик:)
Чудо,что мой сын пошел,с нашим диагнозом врачи обещали максимум ходьба с опорой,а он сам ходит!!!
Наверняка Вы с особыми детками не сталкивались,иначе бы такого вопроса не было.
Ходить - это одно. Неходящий Стивен Хокинг вполне себе добивается успехов. Ходячая я еле-еле тяну. Потому что мозги у меня не такие, как у него. Значит, я меньше человек, чем он. А ребенок с умственной отсталостью чего добъется?
А чего добиваются здоровые дети?Чего добились,Вы,например?Чего вообще надо добиваться?:)
Многие дети с уо, вырастая,остаются детьми навсегда.Разве можно не любить ребенка?
Я ж вам русским языком сказала - не добилась, по сравнению с другими. Нужно - самостоятельной жизни. То есть, возможности себя обеспечивать необходимым, крышей над головой и проч. Да, многие вполне нормальные дети впоследствии этого не добиваются. Ибо мозгов не хватает.
Ребенка? Можно не любить. Меня не любили. Кстати, дети имеют свойство вырастать, и дети с умственной отсталостью тоже.
Многие здоровые взрослые абсолютно не самостоятельны и не состоятельны.Если родители не могут обеспечить своего больного ребенка , помогает государство,также как и пожилым людям.
Мне жаль,если Вас не любили в детстве,Вы многого лишились и это,конечно же,сказывается.Своих хотя бы детей Вы любите?
Общество должно оставаться человечным и гуманным всегда,и уж тем более в кризис.
Нельзя мерить деньгами духовность и гуманность,для кого-то нематериальные ценности значимее материальных.
конечно, но когда удовлетворены базисные потребности. если что-то из базисных оставить в подвешенном на неопределенное время состоянии - от гумманости не останется следа.
может и должно, но если будут более важные вопросы, чем поддержание чьего-то существования - денежные потоки будет перенаправлены.
Да вся Ева уже в курсе, что вас не любили, вот вы и выросли на всю голову. Да еще тут это сеете, позоритесь со своими уродливыми принципами.
да, конечно. объясните почему нельзя не любить ребенка. тем более ребенка в теле взрослого. кроме омерзения и жалости к тем кто вынужден с этим жить и это обслуживать не возникает никаких иных эмоций.
Если у вас это вызывает только омерзение и жалость,то Вы плохой злой человек.Когда в Вашей семье появится подобная ситуация,надеюсь,Вы измените свое отношение,и станете хоть чуточку добрее.
Вас,к сожалению, таких на Еве здесь много,злых и жестоких,заносчивых,деньги у вас на первом месте,нелюбящих никого кроме себя.Только вся злоба и спесь пропадает,когда жизнь наказывает и вы заводите топы типа не понимаю,за что со мной такое происходит...
ну тогда вы как хороший добрый человек будете с радостью жить с таким человеком, когда он у вас появится, потому как сказав такое в отношении меня, вы не ко мне это подтолкнули, а к себе. и я вам ваше пожелание разворачиваю и отправляю к вам же.
и смотрите как бы вас жизнь посильнее не наказала, за то, что вы судите о том, что не знаете, судите не имея для этого ни ума, ни опыта и за то, что вы непомерно злы, желая зла другим.
так что посидите подумайте о том, что вы к вам же притянули вашими пожеланиями.
чтоб было понятней - ко мне не долетев, все это развернулось и полетело к вам.
Я тебя не сужу,каждое твое слово наполнено ядом.Если ты не знаешь,что такое несчастье,узнаешь обязательно,злобное ничтожество.
узнаете вы сама. ваши слова опять же не долетев до меня полетели к вам. и так будет каждый раз когда вы брызгаете ядом. так что думаете что вы желаете себе.
Милая, если взять за истину Ваши слова о возврате зла, то перечитайте свою писанину. Не только в этом топе, а во многих других. С Вашими проклятиями и преданиями анафеме.
Страшно даже подумать, что Вас ожидает.
Бревнышки в собственных глазах не мешают?
Вы же любите собак. Чем не ребенок в теле взрослого? Ведь их интеллект до глубокой старости остается максимум на уровне 5-летки.
Почему не находите это омерзительным?
А они еще, простите, линяют, псиной воняют, на газонах срут и слюнявые. Но некоторые тащатся от необходимости обслуживать ЭТО.
Зы. На всякий случай - ничего против собак не имею. Просто специально показала ситуацию в таком гипертрофированном виде, чтоб вы подумали о том, что сказали выше.
Я не Кобра, но отвечу :) Собаку, не родившуюся "правильно", убъю сразу же (если сучка ее раньше не придушит, что чаще всего и случается). В мире все имеет свой смысл, животные - свой, то животное, что его не несет, убивается.
Насчет собак спорить не могу - мы ж сучкам не делаем узи и скриннинг. Соответственно на аборт заранее не пошлем. так что возможно это щадящий вариант для больных щенят - быть придушенными сразу после рождения, раз нет желающих о них заботиться.
Но на человека эти стандарты распространять глупо. Все-таки высшее звено эволюции, вспомогательных технологий и методик для адаптации человека к нормальной жизни - море. Не хватает самой малости - человечности.
Ну, да, высшее звено эволюции, отсюда скрининги, амнио и прочие вещи (сучкам уже УЗИ делают :)). И предотвращение больных детей заранее. Но не всегда это срабатывает. Что тогда? Какая "нормальная жизнь"? Вы о чем?
Обычная нормальная жизнь. С парками развлечений по выходным, со школой (пусть даже специализированной), игрушками и гостями. Если кто и делает жизнь этих людей ненормальной - то это такие как Вы, извините. Ибо самое тяжелое в жизни с больным ребенком - это оглядка на враждебное окружение и постоянное ожидание травли. Другое дело, что в Испании вряд ли вы эти высказывания себе позволяете. Это в России пока еще такие вещи безнаказанно можно выдавать
Начну с того, что я вообще нигде их себе не позволяю. Чужие дети - это чужие заботы, и меня беспокоит только одно, когда я вижу ребенка с умственной отсталостью - надо покрепче прихватить пса за ошейник. Не знаю почему, но самые мирные псы становятся зверьми, когда увидят их, если специально не обучать. А все остальное - есть принцип, пока тебя не трогают, не трогай никого.
Да парки-развлечения, это хорошо. Когда ребенок маленький. Но они растут. И что потом, в подростковом возрасте, делать с ребенком трех лет, имеющим рост и силу 15летнего подростка? А что делать с взрослым? Откуда он возьмет пропитание? Как выживет? Никогда семья ведь не сбросит груз детей, до самой смерти. Никогда ребенок не поможет родителям.
Знаю одну школу, где умудряются имбецилов (совсем необучаемые) вытаскивать в олигофренов, которые уже обучаемые.
Не всех и не всегда, но результаты в той школе потрясают.
Знаю одного ребенка, который в детстве был аутистом. Его "разболтали" в той школе. Потрясающе талантливый во всех областях мальчик.
Знаю двух выпускников той школы, которые пошли в нормальную школу, правда, с отставанием в два года, и получили среднетехническое образование, т.е. после школы закончили еще техникум.
Знаю детей, у которых отставание в умственном развитии наступило в результате применения медикаментов (сейчас эти медикаменты запрещены к применению). Отставание было преодолено, оба получили высшее образование.
Достаточно?
Эта школа работает и сейчас. И результаты у них есть.
Если уж ребенок пришел в этот мир, за него надо бороться.
Кстати, в интернате, который мне довелось посетить, тоже здорово детей вытаскивают на очень приличный уровень.
Давайте только не приплетать сюда аутистов и детей с ВРЕМЕННЫМИ нарушениями мозга.
Для вас - если ребенок пришел в мир, за него нужно бороться. Я не мешаю никому в этом. Но я этого бы делать не стала. В нынешней жизни не только нет места олигофренам, большинству их нас, вполне нормальных людей, нет места.
Вам в этом праве никто не отказывает.
Но лично я от своего не отказалась бы. Для меня это - предательство. Соответственно, если бы у меня была такая подруга - я имела бы полное право перестать считать ее подругой.
Нормальное явление - не могут дружить люди с разными жизненными установками.
Ну, во-первых, от тюрьмы да от сумы. А во-вторых, еще раз - сначала надо доказать. Сейчас никто особо не возится, когда ребенок до года умирает.
Умирают на первом году от апнеи. Бывает. Родителям советуют то так укладывать детей, чтобы этого избежать, то эдак. И врачи подозревают, что далеко не все дети, задыхающиеся во сне, задыхаются сами по себе. Только доказать очень трудно, что это не несчастный случай, да и большинство врачей не лезет в эту сферу.
У вас немного неверные сведения.
До 50-х годов прошлого века все "смерти до года" при отсутствии проблем со здоровьем считались смертью по вине родителей. И только в 50-х годах выявили СВДС, что в любом случае не является автоматической индульгенцией для всех похожих случаев гибели.
В общем, теоретизируете вы конечно неплохо, но что-то мне подсказывает, что как бы вы ни говорили о себе как о потенциальной убийце всех, кому не повезло родиться с установленными стандартами красоты и интеллекта - на деле вы ею не являетесь :)
ВСЕХ? Ни боже мой, тут вы точно правы. Я и пальцем не трону, и другим не дам трогать ребенка женщины, которая его хочет растить. Красоты? Тоже ни боже мой. Нет, я бы страдала из-за того, что ребенок страдает карликовостью, но чтоб убить - нееееее. А вот с умственно отсталыми - не думала бы о тюрьме и прочем. Но для того, чтоб максимально уменьшить этот риск, прошла все возможные анализы. БЕЗ показаний :)
Да не мщу, дуро ты анонимное :) Просто знаю, что нелюбящие родители вполне могут быть хуже приличного детского дома и возможности усыновления.
Ну допустим никуда его не вытащить, т.е таким место на помойке=у нас в стране ПНИ? Жизни в семье они не достойны?
Тут решает сама семья. Если она не хочет тянуть ребенка, из которого ничего не выйдет - я их осуждать не буду.
Могли бы его усыновить, в чем проблема? Или можете только осуждать и говном поливать подругу?
Надежда и Север, во истину в интернете можно спрятать свою задницу за нелепыми именами и дрынчать по любому поводу, между побитием собственных мужем и очередным залетом. Что не топ, все ваши какашульки выплывают.
Побитием мужем?!!! Это кого ж муж бил-то? Очередным залетом? Тю, рада была бы... Только вон мои залеты, ужинают. Я бы и рада еще парочку раз залететь, да уже нимаху.... Эхххх.....
Вы видимо любительница какашулек:)Ходите и собираете за нами с Севером:)Не нравится, не читайте.Но нет, все равно надо заглянуть.
Ох, как на Еве любят обсуждать и осуждать!
А автору всего навсего надо поставить себя любимую на место знакомой.
Может быть на нее было огромное давление со стороны всех родственников, а может быть еще что-то, о чем вы и знать не знаете.
Она за свои грехи сама ответит.
А можно я тоже тут пристроюсь? Я типа такая же. У меня знакомые взяли девочку из детдома (7лет) после 20-ти лет бесплодия (своего, понятно). Через год у них родилась собственная дочь. А еще через год они приемную девочку отдали в другую семью, потому что, как говорят "не смогли полюбить", их раздражает она на фоне собственного ребенка. И я тоже изменила к ним отношения. Хотя знаю, что осуждать нельзя, права у меня нет такого.... Но в душе не могу, коробит. Видеться стараюсь реже.
С одной стороны. С другой стороны - было бы хуже для девочки, если бы ее оставили, но не могли любить, на фоне любви к биологической.
Да, это так. Я это тоже понимаю. Возможно, отдать в другую семью - действительно лучший выход, не в детдом же вернули. Но девочке девять лет, она все понимает, и, думаю, воспринимает это как предательство. Но, конечно, однозначно лучше отдать, чем вырастить в атмосфере тихой ненависти.
И тут я тоже не могу бросать камни. Если бы мои родители могли иметь мужество признать, что они меня не любят, и оставить с моими бабкой и дедом - да, обида была бы. Но не было бы сломанной психики, что уже плюс.
Да почему обязательно ненависти?
Ну, не смогли полюбить - бывает даже при отсутствии кровного ребенка. Можно относиться и как к воспитаннице, не демонстрируя слишком явно разницу в отношениях. И в кровных семьях зачастую к детям относятся по-разному. но ведь не раздают же по семьям. Так что я вас прекрасно понимаю.
Тем более, что скорее всего вам солгали - ни в какую семью девочку не передали. Слили в детдом и придумали оправдательную сказочку. Кто там за этой девочкой в очередь выстроится - в девять-то лет?
Кровные тоже не идиоты - все чувствуют. Но чувствовать разницу - все равно не то, что чувствовать себя вышвырнутым ненужным котенком.
А я не говорила лишь о приемышах. Мне было бы лучше, чтоб меня отдали. Я боялась только одного - что отдадут в детдом, и я вообще никогда не смогу увидеть бабушку с дедом. А то, что не смогу родителей видеть - и что, собственно? :)
Вам не с чем сравнить. Вы не знаете КАК уродуют детей в ДД.
Вы, как я понимаю, неплохо сейчас в жизни устроены?
После ДД у вас на это шансов практически бы не было. Может, у вас были уродские родители. Но жизнь в хреновой но семье, дала вам хотя бы возможность сравнивать свою семью с другими, адекватными. И знать, к чему стремиться. Вам дали может не идеальные, но знания, способность выстраивать отношения, заботиться о себе. После ДД вы были бы на это неспоссобны. Вы бы закончили жизнь бомжом на автомагистрали.
Знания выстраивать отношения нулевые :) Но вполне возможно, лучше любая семья, чем существующий детский дом. Там, по-моему, речь шла о другой семье?
Врут они про другую семью. Это нередкая отмазка, которую придумывают приемные родители, отказываясь от ребенка. Надо сказать, еще самая щадящая на фоне истории, которую сочинила про приемного сына актриса Германова, когда сдавала его в ДД.
У нас и на маленьких очереди не стоят (кроме разве что Москвы и прилегающих областей). А взрослого ребенка тем более не разбегутся забирать. Обычно после 5 лет у детей очень мало шансов на семью.
Ошибаетесь. Иностранцы не мазохисты и не безоговорочные альтруисты, хотя последнее качество у них наверняка в той или иной степени есть.
Но ведь ясно, что большие дети - это большие психологические травмы. И беря таких детей - они понимают, что наслаждаться родительством они смогут еще очень не скоро - пока травму не вылечат. Я уже не говорю о том, что если ребенка до 8-9 лет не взяли свои, российские семьи - значит, там и без психтравмы проблем фигова туча. Вич, гепатиты, туберкулезы и др - в большинство стран с этими заболеваниями банально запрещен въезд. Или разрешен - но на лечение этих болезней местное медстрахование может не распространяться, поскольку они заболели не в стране усыновителей.
Они так же как и россияне - хотят ребенка помладше и побеспроблемнее, насколько это возможно.
У меня в одном мелком райончике, группе домов практически, усыновленных четыре человека. Два из них именно в девять лет, один из России, другая из Румынии. Не вижу никакой травмы у бывшей румынки, а у русского мальчика да, вижу. С ним лучше не говорить на русском, он мгновенно замыкается в себе. И с ВИЧ, и с туберкулезом, и с прочими болезнями в Европу въезжать можно. Это не США. Кстати, трех из этих четырех детей усыновили сознательно для того, чтобы кому-то дать возможность жить хорошо. Один из них усыновлен впридачу к своим двоим биологическим детям. То есть, никакой "насущной потребности" в усыновлении у семьи не было.
Один человек из России - совершенно не показатель. Тем более, что второй - полная противоположность первому.
девочка могла иметь опыт НОРМАЛЬНОЙ семейной жизни и остаться сиротой по объективным причинам - родители погибли. Это, конечно, не самое легкое событие в жизни, но там хотя бы ребенок знает, что он был любим и родители не по своей вине перестали о нем заботиться. Ну, и благополучный опыт жизни в семье, как ни крути - хорошая подпорка для психики. И ребенок, зная обе стороны жизни, ценит то, что имеет.
Да ведь желающих усыновить - много, много больше. Только выудить из России детей очень трудно. Поэтому усыновляют из других стран.
Вот именно. Нафига брать ребенка в каачестве суррогата? Нафига рожать, если при первых же проблемах вышвырнешь из своей жизни?
Любой человек имеет право на эгоизм. Но только не ценой судьбы беззащитного человека. В данном случае - ребенка.
Мне тут тяжело осуждать. Для себя я четко знаю - взяла бы только того ребенка, который изначально "лег на душу". Дети для меня не собаки, я их всех безусловно не люблю :)
Так а их-то кто лишал права выбора? Мы не в загранице живем, где обязывают брать первого предложенного ребенка. Выбирать можно до бесконечности - за это в черный писок вас никто не внесет.
Да перестаньте. Они рассуждали по принципу: раз нет своего - пусть будет хотя бы дешевая подмена. Появился "качественный продукт" - некачественный был выброшен за ненадобностью.
Вряд ли. Я знаю многих усыновителей, а уж людей - еще больше. И подавляющее большинство стыдится признаться, что они не любят всех детей только потому, что они дети.
Коверкать судьбы можно только в госучреждении, либо на воспитании у откровенных моральных уродов, которые над детьми издеваются. Самим по себе отсутствием любви, но при этом нормальным и адекватным чувством долга судьбу не исковеркаешь.
OllaKo C.B. написал(а): Самим по себе отсутствием любви, но при этом нормальным и адекватным чувством долга судьбу не исковеркаешь.
А вот и неправы вы, Ольга. Я-такой пример исковерканной судьбы. Росла в полной семье. Сыта, одета, обута, никто не бил и не издевался. Но вот не любили меня ни папа, ни мама. И в какие это мне проблемы в жизни вылилось-страшно вспоминать. Уже во взрослом возрасте разгребала эти завалы с психологом. И таки да- корень моей сложной и сломанной судьбы оказался именно в нелюбви.
Очень сочувствую((.
Можно не бить и кормить, но устраивать крутые психологические ловушки для ребенка.
Дело не в нелюбви как таковой, а как эту нелюбовь проявлять на уровне тех же манипуляций.
Да, вы правы. Я как щенок, ластилась и выпрашивала эту любовь поступками старалась быть "хорошей"-т.е. делать именнно то, что хотят родители и даже больше, предвосхищать их желания. И всю жизнь я готова была за любовь сделать все, ломала себя, лишь бы меня любили.Манипулировали мной именно так. Только во взрослом возрасте с чужой помощью смогла преодолеть это. Все в мне сопротивлялось этому пониманию.Но невозможно было жить дальше именно так- рабом за любовь и внимание, любое, везде.
Думаю, не только я и Север такие нелюбимые дети здесь, на Еве. Просто осознать и открыто сказать об этом очень трудно.
У вас ситуация другая была: плохо или хорошо - но родители обеспечивали вам индивидуальное внимание. Соответственно вы были в состоянии требовать более глубокой базовой потребности - любви.
Еще как, дорогая моя. В детдоме коверкаются судьбы именно отсутствием любви. Нужна она им, любовь родительская или воспитательская, детям (щенкам, котятам и проч. высшим социальным животным), чтобы развиваться нормально.
Детям в первую очередь нужно индивидуальное внимание и забота. Ощущение своей значимости (даже негативной) в чьей-то жизни. Стоит за этим любовь или нет - они еще не в состоянии распознать, учитывая куда более глубокую травму. В любом случае адекватная ответственная семья даже без страстной любви для них куда лучше "хорошего" детдома. Не зря психологи не рекомендуют забирать детей даже из неблагополучных семей, если там нет непосредственной угрозы жизни.
Странные у вас психологи. Тут считают, что надо забирать со свистом, если есть нездоровая психологическая обстановка. А уж если побои (без угрозы для жизни)......
Психологи нормальные. Потому что к российским сиротам применяют российские реалии, а не испанские. Если в Испании на одного опекуна пять фостерных семей в альтернативе - то чего бы и не забрать.
А если в России альтернатива семье - психодробительный детдом - то естественно будут стараться помочь семье решить проблемы, чтоб ребенка не отправили обратно.
Черта с два. ПОСТОЯННО рекламируют эти самые фостерные семьи, какие-то там деньги им дают, и все равно не хватает. Люди не хотят привязываться к ребенку, и потом отдавать его биологическим родителям....
Ах, да, о детских домах. Когда я тут сорганизовала ассоциацию по приему детей из чернобыльской зоны, часть приезжала из детдомов, часть - из бедных, часто неполных, любящих детей, а часть - из деструктурированных, с родителями-алкоголиками. И из России такие приезжают, но те чаще всего из детдомов. Так вот, самая страшная картина - дети алкоголиков. Они действительно никому не нужны. Истории есть просто страшные. В детдомах не сахар, но дети куда более психически крепкие, стабильные. А с помощью испанских "родителей" они смогли отстоять и свои квартиры (которые у них полюбляют отжимать, а они и не знают, куда обратиться), и выучиться. Причем у всех приезжавших - очень приличные жизни :) Самые первые "выпуски" уже своих детей имеют :)
брали понятно для чего - думали, что шансов родить уже не будет. при чем брали уже большого ребенка, не хотели пеленок-распашенок, думали, что будет легко и просто, как на картинках. а тут ребенок, проживший в дд, ребенок научившийся защищаться, ребенок со своим характером, ребенок не привыкший любить и в силу возраста не умеющий претворяться. с таким ребенком, наверное в принципе скорее сложно, чем радостно.
рожать хотели всегда. 20 лет бились. неужели они откажутся от шанса получить своего ребенка ради чужого? нет, конечно. и ребенок не стал своим. 2 года слишком мало чтобы привыкнуть после 7 лет в дд. плюс вряд ли они растворились в ребенке и делали все чтобы она посчитала их семьей. скорее всего она не соответствовала их ожиданиям. ведь в рекламе все так мило, а на практике этот ребенок вместо благодарности и улыбок, демонстрирует зубы и характер, а его характер и его зубы никому не интересны, т.к. он чужой.
и все это наложилось на рождение своего ребенка. а если еще ревность девочки? если на девочку нужно внимание, отнимая от своего? самое просто решение в данном случае - выпихнуть девочку, не ставшую своей. а если она еще в силу возраста и характера демонстрировала неприятие младенца? они могли за него бояться. и разрешение этого всего очевидно.
так что что потом - предположить можно. вопрос изначальный - зачем брали, да еще такую большую? вот на этом этапе нужно было умерить эгоизм и поузнавать что за дети сидят в дд и смогут ли каждый день работать над выстраиванием отношений с таким ребенком. и работать годы, как я понимаю.
При таком раскладе им и кровного рожать нельзя было. Хорошее оправдание - "повелись на рекламу". За куском колбасы ходили, ага. И голову включить, чтобы понять что это не кусок - не удосужились. Да, это именно что человек, с зубами и характером.
"не соответствие ожиданием" - тоже охрененное оправдание.
Открою страшную тайну: кровный тоже может не соответствовать. Не завидую этому ребенку. Видно не зря им 20 лет детей не давалось.
OllaKo C.B. написал(а): >> Видно не зря им 20 лет детей не давалось.
Оля, от вас не ожидала... Не судите и не судимы будете. Бог может наказать страшно. Вы ведь не знаете, ЧТО это был за ребенок, которого вернули.Ребенок- не собачка, и нужно трижды подумать, прежде чем взять ребенка- сможешь ли ты это. Меня бесит равно как агрессивнная реклама усыновления так и выпады усыновителей.Но зато я вполне понимаю, что такое долго боротся за рождение собственного ребенка. В отличие от вас.Поэтому мне дико читать подобные слова- от людей, которых я считала адекватными.
Вот не надо меня Богом пугать, ладно? Мы с Ним как-нибудь сами разберемся, Он всяко вашего мнения спрашивать не будет.
Вы видели, КАК живут дети в ДД? Дай Бог вам этого не увидеть и тем более - не обречь своих детей на эту жизнь.
Реклама может и агрессивная. Не знаю. Я этот вопрос начала рассматривать задолго до того, как тему подняли в СМИ. Но ведь ребенка семье не в рекламном агентстве дают, не? И в процессе сбора документов возможности головой а не жопой подумать, не оглядываясь на рекламу - дохренища.
Я не говорю о том, что реклама рекламой, а в душе должно же быть какое-то понимание, что не за неодушевленном предметом идут?
Оль, я тоже осуждаю этих людей. Думаю, что вы лично все сделали не так и усыновленный ребенок счастлив с вами. Но написать, что "недаром 20 лет..."-запредельно, ИМХО.
Запредельно - относиться к беспомощным людям как к средству удовлетворения своих амбиций. И вышвыривание их, когда "средство" оказывается ненужным или неэффективным.
Нельзя таким людям детей ни рожать, ни усыновлять. И тут меня никто не переубедит - ни Бог, ни люди.
Ольга, вы адекватный человек, но теряете рассудок когда дело заходит о детях из дд похлеще, чем я, когда речь заходит о животных. детей в любом случае никуда не вышвиривают. их возвращают туда откуда взяли. да, это плохо, но порой неизбежно. т.к. эти дети уже имеют свои зубы и привычки и не думаю, что нормальные. плюс, ребенок в силук ревности мог нести угрозу младшему кровному. естественно что подвергать риску малыша никто бы не стал. не судите Ольга.
Kobra_I, еще раз. Вы рассуждаете как человек не в теме.
Вы даже не представляете ЧТО творится с психикой возвращаемого ребенка. Если в ДД она ломается, то при возврате туда она рвется в клочья. Зачастую необратимо. Повторное семейное устройство зачастую уже не помогает восстановиться, ибо помимо подрыва базового доверия к миру ребенок получил вторичный - от приемных родителей.
Хуже жизни в ДД может быть только возврат в него. Поверьте на слово, если не хотите читать тематическую литературу
верю. и очень сочувствую ребенку. правда. надеюсь, девочка окажется мудрее и сильнее людей, обманувших ее.
Мудрость - это то, что приходит с жизненным опытом. А у ребенка он слишком маленький и слишком травматичный.
"Родителей" она скорее всего не осуждает - детям свойственно оправдывать даже самых откровенных уродов и во всем винить себя. И это тоже удар по психике, который потом здорово мешает жить.
мудрость бывает врожденной. а вот что винить себя - это да. и никакие аргументы не могут это исправить. это конечно ужасно и ребенка очень и очень жаль.
Даже врожденная мудрость дает о себе знать при благоприятном расположении факторов, формирующих личность. Из ниоткуда, просто генетически, она не возникает.
вы понимаете, кровный - это кровный. он изначально свой. приемный - изначально чужой. тем более большой. в возрасте пеленок-распашонок ребенка принять, наверное, все же проще. он быстрее переймет привычки семьи, которая его взяла и станет ей родным. достаотчно же большой ребенок уже со своими привычками, взглядами, желаниями, которые принять и перетерпеть не так просто. а если еще и к этому не готов и не хочется - вообще тушите свет.
а ходили они в расчете принести в дом радость. только им не удосужились рассказать, что эта радость не такая радостная как в рекламных проспектах и роликах по тв.
а вот зря-не зря. не нам судить.
Нет, я этого не понимаю. Как мама кровного и некровного я подобные выкладки рассматриваю в лучшем случае как рассуждения человека не в теме. Но вам они простительны - вы же не собираетесь усыновлять. Защищаемые вами родители на подобное мнение не имели права - дети не обязаны решать их, взрослые проблемы. Это родители обязаны помочь детям учиться решать свои, а не наоборот. А инфантилам самим бы кто мамку приставил, а не детей давал
я не собираюсь. я просто думаю, что не смогу принять. а мамами кровных и не кровных в принципе становятся те, кто особо разницы не чувтсвует) остальные просто не идут. но это не значит, что людей с другими ощущениями не существует или что они хуже. главное, чтобы они при этом не шли чтобы попробовать.
Чувствовать человек имеет право все что угодно. Но чувство - это одно. А реализация чувств - совершенно другое.
Вы имеете полное право любить собак больше чем людей. Вы ведь не наносите вреда последним, верно? А те приемные - нанесли. Совершенно осознанно. Просто потому что им неведомо чувство ответственности за свои действия.
Я не знаю как до вас это донести. Ну например: вы ведь наверняка подбирали собак на улице, судя по тому, что я успела о вас узнать. Для вас нормально, получив однажды в дом красивого и породистого пса, выкинуть подобранца обратно на улицу? Ну вот не полюбили вы его - бывает же? Ну а что такого - вы же возвращаете его туда, откуда он был взят изначально.
Ольга, я все понимаю и совершенно с Вами согласна. Я не говорю, что они правы. Я пытаюсь представить их мысли. А
И не оправдываю их, как не оправдываю тех, кто выбрасывает животных, не важно на улицу или в приют. Даже с резолюцией о страхе причинения вреда.
Девочка конечно не виновата и беря ее в семью они обязаны были сто раз изучить вопрос и предполагать что их ждет.
Кобра права!Кровный есть кровный. Далеко не все могут одинаково воспринимать и тех, и тех. А люди, которые уверяют, что равно любят обоих- и родного и усыновленного, лгут. Возможно, даже сами себе.Или стараются себя убедить в этом, потому что это "хорошо и правильно". И никто меня не разубедит. Даже животные по запаху находят и вылизывают только своего детеныша, а чужого большей частью отгоняют. Остальное- аномалия.
Еще раз для непонятливых: считаете, что приемный ребенок никогда не будет как кровный - не берите. Никто вас к этому не обязывает.
Взяли - несите ответственность за поступок. С любовью или без, но ребенка надо поднять и достойно выпустить в жизнь.
Вы знаете, спасибо, конечно, за поддержку, но я с Вами не соглашусь. Есть разные люди и то, что мы с Вами не можем полюбить чужого ребенка говорит лишь о том, что мы еще не доросли. И животные оооочень часто заботяться о чужих детенышах и выкармливают, даже если детеныши вообще относятся к другому виду. А есть те, кто бросает своих, родных и совершенно здоровых. Все как у людей. И принять чужого - не аномалия, а совсем наоборот, просто не все на это способны.
Да не знали они, стопудово. Вот зачем моим родителям было рожать меня? Ведь они бы не могли полюбить ребенка, похожего на меня :)
Это говорит о том, что у них в принципе с любовью туго было.
Ребенок может бесить и раздражать своей непохожестью или даже похожестью. Но это совершенно не означает, что этот ребенок не достоин любви. Тем более, если его родили (усыновили) осознанно.
А я не говорю, что дети недостойны любви. Только я понимаю, даже моих родителей - они просто не могли. Через себя не переступишь и насильно не полюбишь.
А я говорю, что эта проблема может быть лишь у людей, у которых в принципе проблема с умением любить. Такие люди и идеальных детей не полюбят. Все, на что они будут способны - это благосклонность.
Полагаю, именно поэтому у вас характер был тяжелый - вы не получили от родителей самого необходимого.
Я это понимаю. УМОМ. А вот что делать в вбитыми комплексами, с установками, данными в детстве?
Нет, она наоборот очень полюбила малышку. Они просто боялись ее давать, злились, что она все время пытается заниматься младенцем.:((
Они вроде бы до того, как ее взять, ходили на курсы, взяли из детдома в деревне, то есть вроде бы хотели действительно сделать жизнь человечка лучше... Не знаю, для меня - ужасная история. Осуждаю. Да. Осуждаю. Даже видеть не хочу.
Это не одно и то же. ваша знакомая семья сознательно добровольно взяла ребенка, а потом изменила решение.
Знакомая автора не выбирала больного ребенка родить.
Тут плох даже не сам факт отказа, а факт БЕЗОГОВОРОЧНОГО отказа. То есть, семья совершенно осознанно выбирает наиболее легкий путь, плюя на нечужую им жизнь.
Я могу понять, когда семья не выдерживает и устраивает ребенка в специализированное учреждение, навещает его там, несет расходы для того, чтоб ребенку жилось хоть немного лучше, раз уж не в состоянии обеспечить всю полноту ухода. То есть, остаются в жизни ребенка, заботятся в меру имеющихся сил.
Просто вышвырнуть ребенка из жизни, чтоб не мешал этой жизнью наслаждаться - непередаваемое гадство. И я понимаю тех, кто отказался от общения с ними. Статус друзей предполагает, что возможно кому-то станет плохо и потребуется помощь, не обязательно материальная - моральная. А какую поддержку можно получить от людей, которым никто кроме их самих неинтересен? Которым даже на собственного ребенка наплевать?
Мне жаль эту вашу знакомую...И ребенка ее.
Воспитывать особого ребенка не каждому по плечу, точнее по психической устойчивости. Звучит коряво, но чего греха таить - даже более легкие дети, оставленные и живущие в родной семье, у той же семьи вызывают смешанные чувства.
Проблема-то шире...Это наше общество такое, оно совсем не приспособлено под нужды инвалидов. И родители лишены помощи, особенно психотерапевтической.
Как ни странно, но в первую очередь нужно помочь матери ребенка - адаптироваться и смириться с потерей "идеального" младенца.
Я не смогу осудить женщину, которая живет в России и которая отдала ребенка в дом ребенка (интернат). Возможно, в других условиях, у нее не было бы даже мыслей подобных.
Нет, не могу осудить...
Софья, до интерната этому ребенку еще дожить надо. У нас сиротская система такова, что первый год жизни дети калечатся просто неимоверно. Тем более те, у кого этот возраст - самое значимое время для реабилитации.
я имела в виду под интернатом любое заведение, звучит некорректно, конечно...отредактирую.
самое отвратительное в нашей системе, что первый год жизни даже в семье зачастую теряется. то диагноз неверный,непоставленный (наш случай), то реабилитация недоступна (денег нет), то неэффективна (особенно от государства по госстандартам).
а если родители еще в медицине полный ноль даже с т.з. обывателя, то можно все это еще умножить на 2. или 10.
Сонь, в больнице, где ребенок будет круглосуточно лежать один и гадить под себя, год теряется гораздо большей степени, чем в семье. Родители могут не знеать новомодных методик, но они могут с ребенком играть, развивать его меру сил хотя бы так, как они бы это делали с обычным. А после больниц люди забирали вполне, как потом выяснилось, здоровых детей, которые к году даже не умели голову держать, я уже молчу про сидеть и ползать.
А интернаты не все сиротские - многие интернаты предполагают наличие у детей родителей. И это реальный выход для родителей, которые, к примеру, не справляются с агрессией ребенка. Либо если используемые в этом интернате методики недоступны в домашних условиях (как это было в Загорском интернате для слепоглухих).Но при этом вполне возможно оставаться этому ребенку родителем и де-юре, и де-факто.
Лен, это понятно. Я не рассматриваю все аспекты, уход (обычный) за ребенком дома лучше, несравнимо. Естественно, при нормальных родителях. Но к реабилитации по большому счету это не имеет отношения, потому что уход - это база.Вспомни, как я в 2004-2005 искала концы у Ванькиной неврологии. Год был не совсем потерян, но реабилитационный потенциал мягко сказать существенно был снижен.
А после диагностики и вменяемых рекомендаций (кстати, отнюдь не местных тюменских) за 1-2 месяца ребенок встал, сел, пополз.
Вот именно. Даже при отсутствии своевременной диагностики, с запоздавшими реабилитационными мероприятиями в семье ребенку дали возможность не быть овощем, в перспективе пойти в школу, получить образование, устроиться в жизни.
В ДД такие дети тихо смерти ждут. Ничего более оптимистичного им там не светит. Поэтому бросить своего ребенка - все равно что убить его. Причем заживо, что еще страшнее.
Куда больше могу понять первые несколько лет домашнего ухода, а потом уже передачу в госучреждение без отказа от родительских прав. Там у детей хоть какой-то просвет есть - мама в выходные приедет и домой на пару дней заберет.
Это все понятно...
Тема сложная. Особенно, если вспомнить, какие подножки наше любимое государство ставит даже с более легкими детьми.
Софья, простой вопрос: вы жалеете, что в свое время просто не написали отказную на сына? Вы бы сделали это, если бы диагноз установили сразу после рождения, и вы были бы в курсе того что вам предстоит? Или же все равно боролись за Ваню?
Не обязательно отвечать вслух на форуме. Достаточно самой себе.
Когда ответите - можно еще раз подумать, насколько допустим и объясним поступок знакомых автора.
Я до рождения Вани знала, что будут проблемы. Диагноз, правда неясный (вентрикуломегалия плода), был выставлен еще на 22-й неделе беременности.
Система оценки поступков людей шире, чем самая многокритериальная система в теории. Я еще раз попытаюсь обяснить - я не считаю поступок матери достойным, но и осудить, закидать камнями и все такое прочее сложно.
Хочу принести извинения, Ортсифон, я там ниже написала, что у нас тут в топе только Ольга, в теме. Ваше мнение тоже считаю одним из наиболее объективных на всей еве. Низкий Вам поклон.
Как Ваши дела, удалось написать куда-то небезответно, насчет Вашего вопроса по инвалидности?
Юридически что-то сделать сейчас невозможно. Но. Благодаря привлечению общественного внимания с инвалидности Ваню все не решились снять.
Другое дело, что неизвестно чем все закончится.
Но опять же: МСЭ уже от одного имени нашего вздрагивает, им уже (со стороны) плешь проели с нашей ситуацией.
Еще я говорила с незаинтересованным врачом. Он сказал, что расстройства-то у Вани неустранимые. Т.е. по сути есть за что цепляться.
Сегодня опять еду в разные места по Ваниным вопросам.
Спасибо, что интересуетесь!
НЕ ПРЕКРАЩАЙТЕ писать!!! Тычиночка, я Вас уверяю: 99% нашего неуспеха в нашей инертности и лживой трусливой уверенности, что все бестолку. Копайте, да нароете! @@@@@@@@@@@!!!!!
Спасибо огромное за поддержку!
Уф, завтра что-то должно решиться. Едем на МСЭ с утра.
Здесь даже оценивать нечего: ребенка просто выкинули, как мешающий жить элемент. Не сделали даже малейших попыток как-то скрасить ребенку жизнь. Ведь даунята только интеллектуально отстают от сверстников. А эмоционально они вроде даже развитее обычных людей. Таких бросить - вообще хуже поступка нет, я считаю.
Закидывать камнями людей нет необходимости. Но как они не считают нужным осложнять себе жизнь больным ребенком - так и другие имеют право не осложнять себе жизнь общением с ними. Никакие разборки и обвинения тут не нужны.
OllaKo C.B. написал(а): >> Но как они не считают нужным осложнять себе жизнь больным ребенком - так и другие имеют право не осложнять себе жизнь общением с ними. Никакие разборки и обвинения тут не нужны.
Я абсолютно с этой позицией согласна.
Так вы о ребенке с СД. Вы знаете, здесь не соглашусь. Если из-за того чтобы оплачивать пребывание такого ребенка в интернате семье нужно было бы погрузиться в нищету - я не осужу их за то что они сдали его гос-ву.
Самое важно как раз интеллектуальное отставание. Если этот ребенок превратит в кошмар жизнь нескольких людей, не виновных в том, что он даун - жизнь нескольких и качество этой жизни важнее жизни одного и опять же ее качества.
А не общаться, конечно, волен каждый. Но судить и осуждать - нет.
Кто вам сказал, что отдать ребенка в интернат - это дорого? Это же не частная школа. Это госучреждение, где плата - минимальна, если вообще есть (детям-инвалидам услуги госучреждений обычно бесплатно оказываются).
ну а в чем тогда разница? что в одном случае гос.учреждение, что в другом. только из инерната этого по достижении 18 лет попросят, наверное, если вообще возьмут, а не скажут, что мест нет, а из детдома - нет. да и могут подержать пару лет, а потом вернуть и сказать, что все, время закончилось, теперь другие.
ну т.е. в интернатах про которые вы рассказывает за здорово живешь держать никто не будет все его жизнь. и о чем тогда говорить?
вы посмотрите условия проживания семей живущих с даунами.
Держать в интернате не будут. Переведут в дом инвалидов для взрослых. Где условия еще хуже, чем в интернате.
Что не так в семьях с даунами? У меня соседи такие были - ничего страшного не увидела кроме того, что дети учатся по спецпрограммам
Разница очень большая.
Госучреждения интернатного типа вообще очень разные бывают. Есть, например, интернаты для талантливых детей. Скажем, ханты-мансийский колледж искусств. Есть школа космонавтики, в маленком городке Красноярского края, одна на всю Россию, где родителей дети видят только на каникулах. И многие вполне благополучные родители готовы побороться за возможность обучать своего ребенка там. Потому что те возможности, которые дает ребенку образовательное учреждение такого класса, большгинство родителей, особенно в Замкадье не в состоянии обеспечить ребенку самостоятельно.
Родительский ребенок в интернате остается родительским ребенком. Родители имеют право выбирать учреждение, контролировать воспитательный и образовательный процесс, забирать ребенка, когда есть такая возможность.
Подержать и вернуть врядл лши могут - не предусмотрено у нас исключение из образовательного учреждения под предлогом "пусть другие".
Пока остается проблема со взрослыми, т.к. ПНИ мягко скажем оставляют желать лучшего. Но все меняется.
Автор, Я ВАМ НЕ ВЕРЮ. Не верю что Вы так сопереживаете и что вообще переживаете. Для Вас эта история - повод для сплетни. Думаю , если Вы перестанете общаться с этими несчастными людьми, это будет благом в первую очередь для НИХ. не будут их полоскать за спиной. Они итак уже достаточно наказаны, если есть за что. Еще и "подругой" такой. Нафик-нафик таких "подруг",как Вы. Мой Вам совет: сходите на добровольных началах туда, где есть такие дети, проведите с ними не день и не два, а побольше. А потом уже судите. Только вот вряд ли Вы туда пойдете. Вы - обычное трепло, которое не способно ни на какой поступок, поэтому так резко осуждающее людей.
Надежда есть, только на таких как вы, у вас есть право отличить "зерно от плевел" пусть бог даст вам испытаний, чтобы слова ваши бумерангом прошлись по вашей судьбе, а то квалификацию Судьи со временем можно потерять, не дай бог общество лишиться такой как вы.
Все, что в жизни человеку дается - это ему "по-плечу". Отказаться от этого можно, конечно, только потом придется заплатить двойную, если не тройную цену. Так не лучше ли задуматься, мобилизоваться и спокойно дать ситуации разрешиться.
Ой, девочки, даже не успела все прочесть, но обязательно это сделаю. Даже не думала, что Вас тронет мой рассказ. Больше всего, меня удивляют "да кто вы такая судить?" а затем начинает обмывание моих костей. Расскажу немного об этой истории. Сегодня на даче, рассказала своей мамули, о том, что решила рассказать эту историю Вам, для того, чтобы прочитать кто был на моем месте и как справился с агрессией. Рассказала, про то, как тут же начались суждения о том, что я должна и обязана сделать, промывание мозга и откровенного трепа. Большая часть (практически вся), тех людей, которые были на моем месте, перестали общаться с такой матерью и это меня немного успокоило. Мамочка выслушала меня и сказала:"Знаешь, они это время откровенно хорошо жили: купили квартиру офигенную, путешествия и все такое. Но оказывается у них начались огромные проблемы со старшим ребенком. Он не примерился с этим решением (оставления брата) и у него огромные проблемы со здоровьем начались". Диагноз не буду говорить(инвалидность), но эта информация повергла меня в шок, в коем я и прибываю. Мне опять стало ее жалко, но скорее всего общение с ней не по мне, я когда-нибудь сорвусь, а этого ей точно не надо. Надеюсь, это правильное решение, ну мне так кажется. Сохрани Господь Бог всех нас и наших деток от всего этого и дай силы справиться тем, кто принял удар и достойно несет его.
помогать таким людям надо, а не сплетничать про них.
Мамуля рассказала. Такая же сплетница Ваша мамуля, как и Вы. Никто из Вас не поможет другому, только трепаться.
если вы найдете хоть одну женщину которая не сплетничает, не поднимает с собственной матерью волнующие ее проблемы, я тапки свои на Красной п. съем. А может вы оставили своего ребенка, по-этому так рьяно защищаете весь топ здесь мамашку-кукушку. Кстати, если вы не заметили, мы тоже здесь все сплетничаем, даже вы.
кто пишет что не осуждает, скорее всего или уже оставили, или не дрогнув рукой подписали бы отказную на ребенка, разве это так трудно понять?
а помощников сколько здесь, мать честная. Каждая бы забрала к себе ребенка подружки или стала навещать, очуметь сколько благодати кругом, сколько добрых людей, какие же вы женщины молодцы и подружку бы они поддержали.
-Молодец, что оставила, правильно сделала. Вот случится что-то с другим ребенком, тоже не фиг по больницам возить и ухаживать - прямиком отдаешь в детский дом и харе". Я в шоке от вас, матери они блин.
Ну я, например, не оставляла своих детей. И вытащила сына из инвалидности так, что тот самый диагноз можно установить только в результате очень серьезных исследований (я уже писала, что у нас полная компенсация).
И я при этом не осуждаю таких людей. Хотя бы потому, что знаю, как это тяжело и трудно. И что не каждый человек готов и способен на такое. Особенно, когда совсем безнадега.
Кстати, сильно не обольщайтесь. Родители таких детей, сданных в учереждения, платят государству алименты.
Не платят. Если от ребенка отказались прямо в роддоме - никто не будет заморачиваться этими алиментами.
Это когда по суду лишают родительских прав - тогда еще ООП могут заявить требование об уплате алиментов. А отказ в роддоме судебного процесса не предполагает. Из-за одних только алиментов его никто не инициирует. Так что в наших условиях проще всего ребенка бросить сразу после рождения и гулять вольной птицей
Посмотрите судебную практику за посление годы. Иски об алиментах имеют право подать администрация учереждения и опека. И подают, несмотря на то, что дети находятся на полном гос. обеспечении в соответствии с законом. И родители имеют право поместить такого ребенка на полное гос. обеспечение.
Между "имеют право" и "подают" - колоссальная разница.
Вполне допускаю, что разовые случаи взыскания алиментов имеют место. Но это именно что единичные случаи. Из огромного круга моих знакомых и друзей-приемных родителей алименты опека и директора ДР не оформили никому. Появились только подвижки некоторые. И то - сама опека никогда не чешется. Но если ребенка забирают под опеку - периодически трясут опекунов требованиями ввязаться в судебный процесс против био. Естественно, те отбрыкиваются всеми лапами.
Помогать нужно тем, кто что-то делает. Эти родители не делают ничего - они просто сбросили с себя ответственность, даже не попробовав рассмотреть возможности жизни с таким ребенком
Автор, какое вы чмошное создание. МамочкЕ растрепали, кому еще? И только узнав о проблемах со старшим...пожалели.. Вы пьете чужое горе большой кружкой и с удовольствием. Вместе с мамочкой, которая и квартиру подсмотрела и достаток и тут же поняла за что наказание семье.
Прекращайте общение как можно скорее.
Заметила, что "рыдают" и осуждают только неграмотные Лапочки и Конфетки на палочках (и иже с ними). Лапочка, у вас 9 классов образования, вы глубоко православнутая любительница попиздить о том, как глубоко неправильно живут несправедливо разбогатевшие люди вокруг вас, а еще вы сильно радуетесь, когда узнаете, что не все котам масленица, и у них тоже бывают несчастья? Бля, слов нет подходящих, одни матерные.
опять Север Вип активизировался, ну не дает ей эта тема покоя и все тут. Своих детей не любит и нас тут учит оставлять, сейчас еще одна проснется подружка и конец топу
Ты дуро. Своих-то детей я люблю. Это не значит, что я рыдаю крокодильими слезами об оставленном ребенке. А ежель бы меня это мучило, и уж так ребенок нравился - пошла бы и забрала себе.
Для начала определитесь в позиции, оставила бы своего больного и забрала у подружки больного хорошенького к себе, как-то странно это звучит... не правда ли?
Читать аноним не научился :) Я бы не оставила своего больного ребенка :) Читай выше. И больных не забирала бы. Но и рыдать по ним не буду. А если мне ребенок так нравится, что прям не могу, рыдаю прям, не бежала бы на еву рыдать. Потому что взяла бы, и дело с концом.
Да никто не предлагает рыдать над детьми. И не обязан человек взваливать на себя ЧУЖУЮ ответственность.
Но зная или будучи уверенным, что сам бы он в такой ситуации поступил иначе - имеет полное право считать семью, бросившую ребенка, не вхожей в свой дом.
Вообще-то судите здесь именно вы.
Автор НИ РАЗУ не написала ни одного плохого слова в адрес бросившей ребенка семьи. Она только сказала, что не может с ними больше общаться. Вы же окатили автора всем тем, в чем обвиняете ее. Хотя должны бы - себя.
Так не общалась бы, делов-то. Просто не верю, что человек захлебывается слезьми из-за совершенно параллельного и незнакомого ему ребенка. А уж если захлебывается - ничерта для него не делает.
В каком месте она захлебывается? У нее все посты посвящены лишь тому, что не может общаться, но сомневается - стоит ли давать волю эмоциям.
Вы читаете невнимательно. Захлебываетесь тут только вы. Но отнюдь не слезами.
Это слова автора:дитя будет там, совершенно никому не нужное, со своими воспоминаниями, бл.. не могу.. опять начинаю плакать.
А я НЕ ВЕРЮ! (с). Ибо или страдаешь и идешь что-то сделать, чтоб не страдать, или не пиздишь.
ну говорила же, каюк топу. тут остановить девицу Северную невозможно, то она так сделала бы, то эдак, но все равно, только правильно и как нужно, тошнит от советов уже.
Не, лучше же лить слезы. Как правильно выше сказали - пиздеть - не мешки ворочать. Это про вас с автором.
Форум сердобольно окатил презрением Автора лишь за то, что она призналась в своей слабости. Ее мысли не несут в себе ни малейшего вреда, она просто в полном раздрае. Не исключено, что и до этого случай Автора была неврастеником, а тут сработал мощнейший катализатор в виде стресса. Я тоже помню свои первые впечатления от ежедневного лицезрения ЗДОРОВЫХ детей, которых родители бросили и отдали на попечение государства. Но я общаюсь с людьми, которые работают на этой ниве и не имеют права быть пристрастными, т.е. до конца пытаются приложить все усилия, дабы вернуть ребенка в семью или подыскать ему какие-то другие положительные перспективы. Автор же неосмотрительно вынесла свои чаяния на суд присяжных-самозванцев. Ну и получила заведомо ожидаемый результат.
Листочек, Вы все правильно пишите. Мне не нужен треп, мне нужны были люди которые имеют или уже имели такие знакомства, важно было знать, как они поступили и я таких людей нашла, за что им благодарна ( и за сообщения в личку отдельное спасибо) на все остальное даже бессмысленно обращать внимания, в каждой теме половина сообщений такого плана, их или не читают или читают по диагонали.
а где написано что она радуется? все равно семью добьют, горе не обойти на велосипеде, по нему едешь, как в трамвае. Я бы перестала общаться с такой знакомой или сказал бы свою позицию и пусть бы она сама принимала решение, нужна я ей, эдакий укор, или нет.
Не стала читать все склоки. Могу одно сказать, что растить больного ребенка очень тяжело , на это нужны силы любого порядка (прежде всего моральные).
Видела и вижу такие ситуации (у друзей), как не выдерживают мужья, как каким-то чудом супруги поддерживают брак.
Не все люди это могут, люди по своей сути слабые существа. Не осуждаю бросивших, не смогли... Никто не знает, как бы вы, автор, или кто из нас тут тусящих, повели бы себя в такой ситуации.
В любом случае, это их ситуация, им с ней жить. Понять надо и постараться простить, а не осуждать и презирать, тут уж гордыней автора попахивать тогда будет.
Чикатило убивал людей. Его тоже надо простить, чтобы гордыней не пахло? Ведь он был маньяк, само собой, психика у него была нарушена, его тянуло убивать, сил противостоять моральных у него не было.
Пишу к тому, что есть некоторые деяния, с которыми нельзя примириться и общение после которых становится невозможным. Например, я не общаюсь с теми, кто бросил своих детей, кто колотит свою жену или детей, потому что не хочу. Ничего полезного в плане общения такие люди дать не могут.
я думаю, Вы обе правы по-своему, я ее не унижала, не презирала, я просто не в состоянии говорить с ней и не думать о том, что ребенок в детском доме, может и правда надо спокойнее относиться к таким вещам. Ну оставила, ее право, ее решение - ну нет у меня кнопки отключения эмоций по такому поводу. Я например, точно знаю, что не отдам своих родителей в старости куда-нибудь, чтобы кто-то за ними ухаживал, и я знаю о чем пишу, есть опыт жизни с двумя очень больными и старыми людьми и как бы не было тяжело с ними, я не смогу отдать и это я знаю точно. Вообще тема сложная, каждое мнение здесь имеет право существовать не зависимо от того, нравится оно или не нравится части общества.
То есть, вы предпочтете некачественный уход дома качественному в доме престарелых? :) :) :)
"Качественный уход в доме престарелых" - это такой же миф в России, как и "хороший детский дом".
да, я предпочитаю уход дома, чем дом престарелых для моих родных - это абсолютно понятная вещь для меня.
Думаю, что тут важно мнение родителей, не бросивших детей, а не наше, у которых все в порядке.
Все мы эти МНОГОЛЕТНИЕ проблемы с больными детьми и тяжелоинвалидными родителями представляем чисто теоритически.
Я бы на ее месте... Вот будете на ее месте и узнаете свое мнение.
Моя подруга не бросила ребенка инвалида, он прожил только год, но с каким облегчением воспринял смерть ребенка ее муж... Обстановка невыносимая, трагедия ежечасная, проблемы ежедневные, никуда не пойти, постоянные врачи.
Та женщина оставила потому, что не смогла бы, хотя бы была честна перед собой и другими, а не делала вид благородный, тихо ненавидя - себя за слабость, свою судьбу и своего несчастного больного ребенка.
lapochka77, а я вот не увидела ни малейшего осуждения в Вашем опусе: на мой взгляд Вы в жесточайшем несогласии самой с собой, Вам претит собственное малодушие и бессилие, бездействие + давит незнание деталей жизни этой семьи, невладение информацией во всей полноте.
Вам нужно поблагодарить Вашу знакомую, что она не полезла Вам в подруги, иначе она Вас бы окончательно уничтожила тем, что...пришла бы к Вам посоветоваться и попросить помощи и поддержки, а чтобы поддерживать человека в такой ситуации, необходимо взять на себя часть ответственность за исход решения.
А Вы просто проходили мимо, Вас задело ее решение и поступок, Вы теперь грызете сами себя за обывательское бездействие - "ни то, ни се".
Сходите, что ли, к психологу, попытайтесь примирить себя со своим отчаянием.
подруга? о да, Вы правы, если бы это была моя подруга, тут бы накрыло так меня... Малодушие и бессилие - это Вы еще мягко сказали, пожалели меня видно, тут народ более активный, он точно бы не бросил знакомую, стал навещать ребенка или вообще забрал к себе, при этом не осуждал и молчал, как могила, перед ней. Я не такая. Я не могу так поступать и продолжать общение с ней для меня слишком трудное испытание, боюсь и для нее тоже.
Вот OllaKo, как человек, который тут в топе единственная - глубоко в теме, написала все верно и по делу: никто бы не дал Вам возможности просто походя, скуки ради, участвовать в судьбе ребенка.
Приведу более реальный пример пустословия, словоблудия не с форума, а из реала: мой отчим - преподаватель ВУЗа. На одном из факультетов 4-го курса (не дети уже, не дети..., да...) есть девушка-активистка, рвущая жопу в борьбе за мир во всем мире (готова на все, готова помогать, бежать, лететь, творить благо и пр.) и сколотившая группу активистов. Зная, что я вполне себе могу направить ее энергию в конструктивное русло, отчим обратился ко мне с просьбой попытаться организоваться волонтерскую вылазку для его неуемных студентов. И что Вы думаете? Проведя разведку боем и узнав, что заведению даром не сдались никакие нищенские подачки в виде памперсов, поношенной одежки и мандаринов с барского плеча, а вместо этого всего - надо впахивать, душевно и интеллектуально, НИКТО не подписался. НИКТО. Ни девушка-пацифистка-моралистка, ни ее группа...в полосатых купальниках. Вот если бы разово по сотенке скинуться, нанести бедным деткам всякого мусора, одарить сироток и триумфально, под слезки немой благодарности отверженных - покинуть помешение - это даааааа.....тут все были бы горазды. Срез общества, так сказать............
Поднимите архив и почитайте, какого ребенка она взяла. И чтО прошла, и что ей еще предстоит. Делает и не пиздит, извините, хотя 9 из 10 тут отнесли бы назад, спустя уже полгода.
Справедливости ради, Север эту информацию не найдет. Ибо я ее не распространяю. Подробности знают лишь друзья, ну и видимо друзья друзей, потому что с Вами я вроде не откровенничала :)
Ты чего мне "выкаешь"? *абижын* Вроде давно на ты были:-)) О тебе я не знаю ничего, в подробностях, но как и что в принципе - я знаю от мам, которые живут примерно такой же жизнью, у меня под боком. Тут сильно гадать не приходится. Вариантов не много.
Это не по-моему, это по жизни. Осуждающих в гос. учреждения просто не допустят, там этого не надо - ни воздетые руки, ни теории бумерангов. Удел осуждающих - за дверями ДР и приютов. А вот иметь мнение - другое дело. Общаться или нет - личный выбор. Автору не хватает духа сказать что она думает и чувствует в краткой сжатой форме и прекратить отношения со знакомой.
Помните знаменитую историю Матвейки? Мальчик-даун, родившийся от суррогатной матери, от которого отказались биородители? История гремела, не помню, уже здесь, или на кхв... Тогда тоже было море возмущения и осуждения, форумчанки дружно решили скидываться деньгами и ходить в дом малютки.... Купили пару пачек подгузников, и на том все так и заглохло... Классический случай, трындеть на форуме - не мешки ворочать...
У нас в доме живет маленькая девочка с синдромом дауна, родители без ума от ребенка. Девочка милая хохотушка, почему то я всегда их угрюмыми считала, а эта хохотушка :) В общем если уж случилось родить такого ребенка , думаю-это не самый страшный диагноз, есть детки которые и умствеено и физически проблемные и где носят всю жизнь на руках. Даунята могут приспособиться, если родители постараются. Да, это особенные детки, но мне так жаль когда их оставляют :( Слышала, что самый страшный период полового созревания у них, а вот пока малышастики они и не особо проблемные.
Если примерить ситуацию на себя, думаю родившегося -не оставила бы в дд, но если бы анализы показали, то прервала бы беременность.
Не судите подругу и поддержите ее, уверена ей сейчас итак очен тяжело-это горе в семье и на мой взгляд в большей степени горе ее души! мужчины все чуть чуть иначе воспринимают, а вот ей тяжелее всего.
Да, и еще знаю одну женщину которая оставила полностью здоровых детей -3! Каждый год -рожала,каждый год -оставляла. Вот с ней я никогда не здороваюсь.
"Да, и еще знаю одну женщину которая оставила полностью здоровых детей -3! Каждый год -рожала,каждый год -оставляла. Вот с ней я никогда не здороваюсь."
Ну с такой я бы тоже не общалась бы: это не горе. это = бл-дство.
Насколько я понимаю, СД диагностируют на очень приличном сроке беременности? Вы действительно считаете, что убийство эмбриона, уже абсолютно похожего на новорожденного, который умеет двигаться и реагировать на внешний мир, лучше, чем отказ от рожденного в ДД?
А по-моему обе ситуации ужасные. И ужасно то, что жизнь целой семьи будет искалечена в одночасье. Пострадают все: мать, отец, другие дети. Пострадает их психика, будущее и качество жизни.
Выявление диагноза СД при беременности уже не дает хорошего исхода ситуации. Всегда будет только выбор только из плохого и очень плохого.. и оценка "очень" субъективна у разных людей в разных ситуациях. И именно поэтому никто не имеет право судить таких людей.
И еще ... никогда не стоит судить о ситуации в семье по тому, что видно со стороны. Вы никогда не узнаете правды: что происходит, когда жизнь скрыта от окружающих, никто не узнает, какие эмоции они испытывают. Хотя конечно веселый ребенок-инвалид лучше негативно-агрессивного.
В том-то и дело, что это уже дети, просто еще не жизнеспособные вне матери. Так что, если диагноз есть, хорошего выхода уже не будет. Поэтому нельзя судить человека, у которого нет хорошего выхода из западни :-(
тут я вообще потерялась, ЗНАЧИТ здорового нельзя бросать, а больного милости просим, так сказать сам бог велел?
и с ваших слов и со слов подавляющего здесь женского шабаша, так и есть, чуть какие проблемы, кидай в окно и забудь, а осуждающих в гиену огненную, чтобы не повадно было, ишь, глянь, распустились, жить спокойно не дают со своими умозаключениями. Разве не так?
На какие именно? О том, что рожать и оставлять одного за другим - это блядство, а не горе? Вы их поняли как индульгенцию всем тем, кто бросает детей?
Видела один раз передачу про даунов. Там показывали девушку - не помню, лет 16-17 ей. Понимаю, что они разные все ( по степени тяжести заболевания), но эта была.... такая УМНАЯ! Я не преувеличиваю. Если закрыть глаза, вообще никогда бы не подумала, что она - даун. Хорошая, грамотная речь, развитая, НАЧИТАННАЯ!! Такое ощущени, что компенирована полностью. Рассказывала, что мама её на ноги поставила, занималась сней очень много, жизнь ( в прямом смысле) положила(( - сейчас её нет в живых, мамы её. Говорила, что очень скучает по маме. Работает в центре с даунятами, помогает им развиваться, и очень хочет встречаться с кем, любить. Но понимает, что с её внешностью вряд ли это возможно(((. изумительная передача, просто поразила меня эта девушка. Конечно, не все могут так развиться, это понятно, но она - живой пример исключений из правил.
Моя бывшая соседка с синдромом Д. Закончила обычную школу, университет. По лицу видно, что не все в порядке, речь нарушена немного, но в принципе обычный человек. Сейчас она третий год замужем. Хотя, я видела ее мужа, мне показалось, что с ним тоже не все в порядке, но может и ошибаюсь.
Я как-то стояла в очереди в магазине и парень позади меня что-то спросил, я повернулась и обалдела. Высокий, довольно симпатичный молодой мужчина, а лицо...явно видно что признаки СД. Не ошибешься, если уже общался с такими людьми. Если не общался, то можно и не понять. И говорит не совсем хорошо, но и все же не ужасно.
Видимо это какая-то форма, при которой больше затрагиваются внешние черты.
я бы тоже оставила такого ребенка- знаю, что это плохо, но воспитывать не смогла бы
Я согласна с вами, не дай бог, но тоже поступила бы также. Скорее всего навещала бы постоянно, но всю семью не стала бы под "удар" ставить - считаю, что всем от этого не легче.
Если б да кабы - во рту выросли б грибы. Никто не знает себя, пока не окажется не гипотетически в предложенных обстоятельствах.
Эх, до чего же я ненавижу таких лицемеров: "ему там будет лучше, он среди своих". Почему бы не сказать: "я не смогу воспитывать такого ребенка, я не справлюсь". Зачем тешить себя иллюзиями и пытаться выглядеть хорошей в глазах окружающих, если все понимают, что дама на 90% подписала своему ребенку смертный приговор. Если не физически, то морально. У него практически нет шансов адаптироваться в жизни и стать личностью, никто в интернате не будет им заниматься, и вряд ли кто его когда усыновит (у нас не Америка). Съездите, посмотрите, как живут дети-отказники. И потом спите спокойно - если сможете...
Я уже писала об этом: была в одном таком учереждении. Вы не парвы. С детьми занимаются и очень даже неплохо.
Маладца. Съездить раз в жизньь в одно столичное учреждение, чтоб по нему сделать вывод о тысячах остальных по всей России.
Ну... Во-первых, не один и не два раза... Во-вторых, больших отличий нет. Сейчас гособеспечение таких учереждений очень неплохое.
Правда, специалистов не везде хватает...
Ну да тема не об этом.
А мне понравились ораторы, осуждающие автора со словами: " Да как Вам не стыдно осуждать!";-)
Моя знакомая абортировала 5-месячного ребенка, заплатила, его извлекли, живого. Причина такого дичайшего поступка - поругалась с сожителем. Недавно рассказала мне эту историю, от мужика того все равно ушла.
Не общаюсь, прекратила все общение, мутит при одной мысли о ней. Для нее это - ничего страшного, она абсолютно спокойна.
Моя соседка нагуляла ребенка в 18 лет, родила недавно. И вот уже месяц все мы наблюдаем одну и ту же картину: ребенок заходится в крике, а она орет на него матом так, что слышно на все этажи. Не берет на руки, не гуляет, только этот крик ребенка и мат в ответ.
Кошмар! Лучше бы она его оставила в роддоме
Ребенок с УО = это приговор.
И не важно - оставил ты его воспитывать или оправил в госучреждение.
Это - приговор.
И никогда жизнь уже не будет прежней. Никогда. Твоя жизнь будет перечеркнута черной чертой - за которой счастье
после которой - твой крест.
Я очень сочувствую вашей знакомой.
Не дай Бог никому попасть в ситуацию выбора.
Жизнь прежней не будет, это разумеется. Точно также, как она не бывает прежней после рождения здорового ребенка, мировоззрение меняется.
А вот превращать свою жизнь в ад или жить счастливо - выбор родителей. Жить счасливо с ребенком с множественными нарушениями можно. Но, безусловно, при ряде условий. В России этих условий меньше, чем в странах Европы и США, это нельзя не учитывать.
Я знаю многих родителей детей с УО, жизнь которых относительно обычна и родители не несут крест, а живут.
Точно также есть семьи со здоровыми детьми, где дети - крест.
Жизненные трудности не диктуют обязательное наличие траурной рамки.
Я здесь в Европе, в стране чадолюбивой и снисходительной ко всем не таким детям, не вижу счастья у женщин, родивших детей с умственной отсталостью. И, при практически ПОЧТИ полном отсутствии детдомов, их оставляют в государственных учреждениях.
Так госучреждения, как я понимаю, не исключают родительского участия в жизни этих детей, разве нет?
И не потому ли нет счастья, что даже в этой, более щадящей для детей ситуации, семьи живут с ощущением предательства?
Хм... откуда ж ему взяться,счастью-то, зная, что ребенок в гос.учреждении?
Между счастьем и траурной рамкой богатая гамма чувств.
А если серьезно, гармоничное/счастливое проживание вместе с ребенком с множественными нарушениями (или УО) серьезная работа над собой. Оставив в стороне тех, у кого на это нет возможности, приходим к тому, что и не все с возможностями хотят что-то менять.
а наличие дома больного ребёнка тождественно счастью?
Счастье - это гармония и радость от жизни. Это полноценность, здоровье и будущее. Какое будущее у УО ребёнка?
Больной ребёнок не равно счастью в семье. Сколько бы ты не говорил "сладко" на перец во рту - слаще от этого всё равно не станет.
я с вами согласна, счастье - это гармония и радость жизни. остается вопрос, который весьма философский - что такое счастье? не слишком ли однобока трактовка, что счастье возможно только в случае, если дети здоровы? но тогда удивительно, почему есть несчастливые со здоровыми детьми, если все так прямолинейно и однозначно.
у каждого свои параметры гармонии и радости, и они формируются не извне из стереотипов, а из личностных ориентиров.
у меня ребенок не с УО, он адаптированный, но в комплексе проблем хватает (по здоровью, по социальному направлению). но я знаю на личном опыте (пусть, не в полной мере) и опыте семей, которые сопровождаю, где дети в том числе с УО - если радость жизни и снижена, то потому что слишком много забот, которых можно было бы избежать при нормальном социальном сопровождении. но причина не в ребенке, а в окружающих обстоятельствах.
адаптированные к ситуации семьи живут однозначно гораздо гармоничнее, нежели ежедневный траур по несбывшемуся идеальному ребенку.
разумеется, все хотели бы детей здоровых. но честно говоря, беспрестанное ощущение несчастья, горя, неудовольствия от жизни это скорее уже заболевание. да, часто прямое следствие стрессовой ситуации, но это не норма. норма адаптироваться и жить в соответствии с обстоятельствами, но полноценно.
Ребенок не УО - это тоже приговор. Приговор прежней беззаботной жизни. Странно, что вы только УО-шек выделили в недостойные семьи и заботы.
качество жизни совершенно иное. нормальный ребенок приносит радость, на него приятно смотреть и видеть как он становится все любознательнее, как много всего узнает, как интересуется, с ним интересно и приятно и весело. и чем старше ребенок становится, чем больше в нем видишь друга.
уо - ни радости, ни будущего. вечный младенец а когда это еще становится во все более взрослеющем теле - еще более жасно. и биться безконца ради того что другие схватывают не напрягаясь - безумство. не все желают быть дрессировщиками.
Вы рассуждаете как пессимист. Это я в свое время, когда узнала о неприятностях, которые с подросткового возраста регулярно женщин посещают - также рассуждала: как же жить-то с этим? Хоть вешайся:) Ничего, все мы научились с этим жить и никто не умер. Просто некоторое неудобство, которое в общем и целом не влияет на качество жизни, если на нем не заморачиваться.
Представьте себе, детей с УО тоже часто любят. И растят, и мысли не держат бросить. На днях познакомилась с одной такой женщиной. Умница просто. Если у дауненка есть шанс развить интеллект до нормального, то у ее ребенка этих шансов нет. И ничего - живут, путешествуют, людей не чураются, и те от них не шарахаются.
радость от достижений ребенка с нарушениями в развитии, пожалуй, даже сильнее:).
все, что здесь обсуждается - вопрос системы координат. у каждой семьи она "безапелляционно" индивидуальна. я не вижу смысла приукрашивать картину - не все счастливы, однють.
но тем не менее повторюсь - адаптированные к ситуации семьи живут однозначно гораздо гармоничнее, нежели ежедневный траур по несбывшемуся идеальному ребенку.
разумеется, все хотели бы детей здоровых. но честно говоря, беспрестанное ощущение несчастья, горя, неудовольствия от жизни это скорее уже заболевание. да, часто прямое следствие стрессовой ситуации, но это не норма. норма адаптироваться и жить в соответствии с обстоятельствами, но полноценно.
про лично себя могу сказать (правда, у меня ребенок другой категории), что мне для полного счастья не хватает, простите за банальность, либо нормальной социальной системы по реабилитации либо денег:). Не нужно было бы тратить лишние силы на доказательство того, что ребенок нуждается в регулярной реабилитации - я была бы в не меньшей гармонии, нежели любая другая мать.
главное в оценке "счастливости" семьи с ребенком с нарушениями в развитии - избегать крайностей (я с этим и в себе борюсь, если что).
Кто-то вообще работать не сможет, справедливости ради.Будет только пенсия.
Когда родители не смогут содержать, будет нужен такой примерно приют, как в Пскове. Ясное дело, в России он пока "единственный в своем роде"(с).
В Тюменской области родители детей с множественными нарушениями добиваются цели создать такие же условия.
Мне не понятно, почему вы остановились на ребенке с УО? Гораздо сложнее думать о будущем, когда у ребенка сохранный интеллект и полная несамостоятельность (тяжелая форма ДЦП, к примеру). Работу и с сохранным интеллектом не найти при таком раскладе.
Потому что у меня ни язык не повернется их назвать не людьми, и это очень болезненная для меня тема. Ибо мозги у них иногда получше, чем у всей евы целиком, и в некоторых странах они, спасибо компам, могут работать и оплачивать их обслуживание! И ЖИТЬ! Как человек жить :)
Вы берете идеальный случай...Сохранный интеллект не значит высокий.Не означает гениальности. А многие на фоне физ. нарушений и речевых получают вторичное легкое ЗПР. Их-то большинство...
Короче, я к чему - спорить бессмысленно, все же лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Но уж если случилось второе, то нужно, необходимо адаптироваться и жить максимально полноценно:).
Вы не против на этом завершить дискуссию? Это не означает, что у меня, положим, аргументы закончились. Или у вас)). Просто тема бесконечная.
Я не говорю о гениальности. Достоточно быть нормальным человеком, чуть выше по развитию Буша. Правда, тот очень хорошую работу заимел, но однако.... :)
Да, дискуссия бесконечна. Кто бы мне самой объяснил - что это, "жить полноценно". Я вот не живу....
Бью себя по рукам, чтоб не написать, хотя сама тему просила закрыть:). Проявлю силу воли /выдыхает/
Полноценно - это когда от процесса получаешь спектр положительных эмоций. Не обязательно счастье там или восторг испытывать. Можно просто испытывать одобрение к сделанному. Когда порог тревожности снижается, когда качество жизни (психологическое в первую очередь) растет, когда происходит личностный рост (и его чувствуешь).
Почему вы считаете, что не живете полноценно? (это уже офф-топ наверно?). Но все равно хотелось бы понять.
А знаете, как радуют родителей успехи особыъ детей, в которых вложен огромный труд?
Трудно осуждать такое решение. Ужасно жаль и ребенка и маму. Ей, наверняка, нелегко было принять такое решение. Однако не каждый мог бы справиться с воспитанием такого ребенка. Как-то, лежа в больнице, я наблюдала мамочку с дочкой с СД, помимо которого были еще и сопутствующие пороки, ребенок перенес несколько операций, несколько раз буквально "вытаскивали с того света". Я восхищаюсь той мамочкой: ее мужеством, и стойкостью, и любовью к своему ребенку. Но сама на себя "примерить" такую ситуацию не могу, хотя никто не застрахован, как говориться...Не знаю, смогла бы я воспитывать, растить, а, проще говоря, пожертвовать соей жизнью ради такого ребенка... Потому никого и не осуждаю, и вы, автор, не осуждайте. Это очень сложный выбор, столкнуться с которым никому не пожелаю.
ну все-таки отличаются и сильно такие дети, оставленные в доме ребенка и живущие в семье. значит не такая уж она бездонная, бочка эта.
а что в нашей жизни не бессмысленно, если уж брать по гамбургскому счету?) конечно лучше жить весело, спокойно и богато, чем наоборот. но у каждого своя судьба. дали тебе крест-неси.
почему неси? а если дали на выбор - нести или нет? кто хочет - несет, кто не хочет - не берет.
Судьба послала испытание, они его отказались проходить...значит впереди будет что то серьезнее. Я не сужу, я не Бог, но хочу высказать лишб свое мнение...эти люди не будут счастливы никогда. может, однажды, будет у них здоровый ребенок, который в старости их тоже сдаст в дом для стариков.Все возвращается, в этой или в следующий жизни. Слов нет... как так. Летом были в Сочи, ходили в дельфинарий, так вот рядом с нами сидела семья, мама, папа, старшая дочка годика 4 и мальчик Даун, лет 3...так было приятно на них смотреть.... видно бьыло, что ребенка любят, потому что он просто есть)
Я никогда не могла понять, что движет людьми, когда они отказываются от детей, сдают родителей в дома пристарелых и пытаюсться ЖИТЬ.... Бог им судья. Простите.
Eto_ya * написал(а): >> Судьба послала испытание, они его отказались проходить...значит впереди будет что то серьезнее. Я не сужу, я не Бог,.....
----------------
.......... и дальше исключительно именно ваше осуждение. А как же гордыня? Нимб не жмёт?
И откуда такая уверенность про следствие посланного испытания и грядущих ужасов?
Вы извините, но, наверное, стОит в начале иметь неполноценного ребёнка, чтобы разглагольствовать на тему, что бы вы сделали в этом случае. Боже упаси вас от этого горя! Или вас умилило бы то, что на вас радостно смотреть другим?
У половины Канады родители в домах престарелых - и живут счастливо. Что дети, что родители. Избавляйтесь от прошловековых комплексов.
В той же Канаде даунят не сдают в детдома или спец.интернаты. Они живут наравне со всеми. А система ухода за пожилыми в домах престарелых отработана давно и цивильно. Думаю, родители там и сами не против тихонько жить-поживать в кругу ровесников, иметь больше возможности побыть социально активными и при этом иметь нужный уход, не обременяя своих занятых детей. Ментальность здесь другая.
Поэтому я бы не стала сравнивать сданных больных детей и пожилых родителей. Это не комплексы прошловековые. Всё-таки, ребёнок - это ребёнок.
Есть в Канаде интернаты и для даунят, и для УО, и они не пустые - значит - сдают. А отец моего отчима, имея равные возможности дожить и дома, и в спецучреждении, но не имеющий показаний к спецуходу, в 92 года, пожил в этом "детском саду для стариков" с недельку, да и ушел жить обратно домой.
А чего вы тут с заграницей эту чушь несете, кто вообще вашего мнения спрашивает. А у нас В Варшаве... А у нас в Майами... А у нас в Канаде... А у нас в деревне Гадюкино дожди.
Логично. Речь о российский проблемах, нечего отвлекаться. Кстати, первых пост про Канаду был в стиле: выбирайтесь из средневековья, больных, немощных и кого там ещё - вон из дома. Так вот, хочу сказать, что не все веяния, которые идут в Россию из-за границы, хороши и полезны. Скорее, наоборот.
Бросая своего ребенка , надо иметь в виду, что может случиться такое http://rus.tvnet.lv/novosti/obschjestvo/198113-v_bolnicje_umjer_rjebjenokinvalid_zamuchjenniy_v_cjentrje_socopjeki. Автор, дайте это почитать своей знакомой.
Ужас - нет слов!!!!:-((( Да НИКТО, НИГДЕ и НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ не будет носиться с больным так, как любящая мать. Особенно в России.
Тяжёлая тема.
Если ты отдаешь ребенка на попечения государства, ты точно знаешь, что вообще о его смерти и жизни, тебя никто не посвятит. О том что он заболел, не спал ночью, стал плохо учиться или научился танцевать. ВСЕ!!! Обратной дороги нет. Только наверное, если Бог есть все таки, придется ответить за этот поступок. И все здесь собравшиеся согласятся, что есть за что отвечать.
Такие крысы, как ты - всегда готовы укусить за живое.
Мне такие люди противны. Этакие приторно-сладкие, всеосуждающие уродцы.
Когда вы сами совершите сей подвиг - выбирая каким будет судьба вашего ребенка-глубокого инвалида
тогда и будете здесь кого то осуждать.
Как правило матери особых детей никого не осуждают. Они просто живут той жизнью, которую выбрали они.
Вот и все.
И вдогонку напишу -
была беременна, ставили большую вероятность рождения ребенка с СД
заводила как то топ на еве. Сколько глумящихся шакалов (типо вас) набежало - не счесть
И только на форуме, где общаются матери детей с СД - никто не осудил, все поддерживали как могли.
Хотя я сразу обозначила свою позицию - воспитывать инвалида не смогу.
сделали аборт? если бы я узнала о таком, когда ребенок еще не родился, и со 100% вероятностью, не стала бы рожать. но если уж родила, оставить и забыть не смогла бы точно.
Kamelka я даже не знала, что Вы оставили ребенка в детском доме. Теперь понимаю, почему вы имеете право писать об этом, но уважать вас посде этого, очень трудно.
Мне собственно говоря ваше уважение и не требуется
это по первому пункту
а по второму - читать не научились?
я где то упоминала о том, что ребенка оставила в дд?
Простите, вы отказались от ребенка сразу при рождении или устроили в спецучреждение и стараетесь заботиться хотя бы в рамках имеющихся ресурсов?
Переформулирую вопрос: Что подразумевалось под заявлением "не смогу воспитывать инвалида"?
Собственно, я к чему это. Камелька зря обижается, что тут отказавшихся родителей осуждают. Видимо тема болезненная для нее, много передумала в тот период, поэтому не обратила внимания на то, что бросающих родителей тут особо и не осуждают. В самом тяжелом случае признаются лишь в том, что готовы просто оборвать отношения. И собственно это можно понять, особенно если в отношении себя человек уверен, что сам бы не бросил.
Я не отказалась от ребенка. Слава Богу диагноз не подтвердился. Слава Богу, мне не пришлось стоять перед таким страшным выбором
Хотя даже инвазивку я не смогла сделать - у меня были абсолютные противопоказания - постоянная угроза прерывания, кровотечния.
Хотя дважды записывалась - определяли даты, но именно в эти даты увозили на скорой с очередным кровотечением.
Много думала, что буду делать, если родится такой ребенок. Четко не могу сказать - что именно делала бы... это говорить легко - если бы да кабы
а на деле принять решение очень сложно
успокоилась более ли менее только после того, как на том же форуме (родителей детей с СД) - мне одна из женщин, которая воспитывает (опека) нескольких девочек с СД четко сказала - я заберу твоего ребенка, если он родится с синдромом.
После этого меня немного отпустило.
Хотя четко отдавала себе отчет о том, что жизнь будет кардинально исковеркана в случае если ребенок УО - тут хоть искусственные роды (если подтвердит инвазивка ребенка с СД), хоть оставить в семье, хоть отдать на усыновление или в дом ребенка.
Ты просто уже не сможешь жить так, как раньше - счастливо и с надеждой
Очень многие писали слова поддержки, утешали как могли из тех форумчан. За это до сих пор я очень им благодарна.
Переживали за меня и очень обрадовались, когда после родов я сразу же сообщила всем им, что моя дочь родилась без хромосомных аберраций.
Ну вот она ключевая разница. Конечно, страшно стоять перед таким выбором, как бы ни убеждали мать, что со всем можно сжиться. Но главное, что перед вами этот выбор - стоял. И судьба ребенка вам была совсем небезразлична, если вы понимали, что жизнь будет исковеркана в любом случае. У подруги автора этого выбора не было - она много недель спокойненько носила ребенка, зная, что откажется. Мне этого не понять.
Мамочки на том форуме мудрые попались - понимали, что соблазн оставить и избавить себя от проблем возникал едва ли не у каждой. Но соблазн - одно, а пойти у него на поводу - совсем другое. И случись у вас такая беда (слава Богу что обошлось) - далеко не факт, что вы бы оставили дочь. А и оставив сгоряча- не прибежали бы потом за ней обратно. Ежу понятно, что давить на мать в такой ситуации нельзя было.
Как от вас "добром" то веет.;-) ВСЕ имеют право на мнение, и не надо убеждать, что матери больных деток имеют на него большее право. С взаимопониманием - не фонтан, но вот свой взгляд на вещи может высказывать любой. И это будет такой же равноправный взгляд.
А Вы свою беду со злостью выплёскиваете на тех, кто имеет отличное от Вас мнение, так что ничем не лучше "этих приторно-сладких всеосуждающих уродцев".;-) И почему это они приторно-сладкие? Потому что детей жалеют? А Вы кого жалеете?
А вот я не соглашусь, потому как видела семью, которая оставила себе такого ребенка, серьезно ухудшив себе и первым двоим детям жизнь. Поэтому трудно сказать что есть правильно, и тем более осуждать или стращать карой небесной и тд, все мы ответим за свои деяния, поэтому думайте о себе в первую очередь, безгрешная вы наша .
Вот женщина, которая не стряхнула с себя неправильного ребенка как досадное недоразумение.
Не знаю смогла бы я..но когда узнаешь, что есть такие люди в принципе, понимаешь что еще не все потеряно в нашем мире.
http://odin-moy-den.livejournal.com/705154.html
Вы умственную отсталость и церебральный паралич при сохранении всех функций мозга различать умеете?!
Человек с УО, если не в стадии идиотии, может себя минимально обслуживать: самостоятельно писать и какать, вытирать задницу, мыться, приготовить простое блюдо или разогреть готовое в микроволновке. Может как правило выполнять простую работу, в т.ч. - за деньги. У меня один знакомый социолог нарыл группу умстенно отсталых операторов - так он координатами не делится. Потому что вбивают все с точностью до цифири, работают быстро и берут за это сущие копейки.
В прогремевшем у нас случае умственно отсталая женщина оставалась на целый день с малышкой 3 лет, пока ее родители работали. Она малышку кормила, выходила с ней гулять. Правда, закончилось все это трагически для девочки и ее няньки.
За такими людьми нужен минимальный присмотр, ну и несложные бытовые манипуляции - положить лишний кусок еды в сковородку, сложить вещи в машинку, напомнить чтобы помылся и т.д.
У автора поста в ЖЖ - постоянный и каторжный труд и полная прикованность к сыну.
Умственно отсталые от своей умственной отсталости как правило не страдают.
А интеллектуально сохранный парень, который не может без гигантских объемов посторонней помощи выполнять элементарные физиологические функции - скорее всего страдает очень сильно.
Лен, вот ППКС, особенно насчет самоосознания.
Кстати, легкое УО иногда ставится позже обычных норм выявления патологии.Потому что формально ребенок самостоятелен.
Но мы тут вообще все случаи рассматриваем как сферического коня в вакууме (это я в основном к себе отношу). Печально, но факт - "чистых" патологий не так много. Обычно в комплексе идут множественные нарушения, которые усугубляют основной диагноз и прогноз развития.
Сонь, таки да. При тяжелых формах ДЦП сохранность интеллекта как правило находится под вопросом.
Но судя по некоторым нюансам, тот Костя вполне сохранен.
А вот "чистых" уошек довольно много.
А вот мужчина:
http://www.youtube.com/watch?v=aPCK4THZtng&feature=related ( на английском) и
http://www.youtube.com/watch?v=CNho9hblvAs ( на русском, но хуже кач-во).
Вот такие мужчины и женщины - Родители с большой буквы! Я бы для них в Раю VIP территорию открыла.:-)
Низкий им поклон!!!! Ведь в родительстве куда главнее отдавать себя. Да собственно, весь смысл в отдаче.
Тронуло до слез.
Но...мы в другой стране. Жила на одной лестничной клетке с семьей, точнее с матерью и сыном-дауном. Ему было 20 лет, она подрабатывала уборщицей, хотя у нее было прекрасное образование, но за годы которые она просидела с ним дома все утратила. Они бедствовали всегда, жили на грошовую пенсию.
Мне ее как женщину жалко. да и он только способен на то чтобы себя обслуживать. с ним в любом случае всегда кто то должен быть. а какие у него переодически истерики бывали, казалось он об стенку бьется. Говорили что он все понимает, видит как дети не только дружат в песочнице, но и еще влюбляются, а вот у него этого не было. И он устраивал страшное дома, хорошо его мама сдерживала.
Ну вот не спихнула же эта женщина свою беду - несла свой материнский крест. И со спокойной совестью и чувством выполненного долга будет уходить в мир иной.
Никто не знает, что оно легче: вот так вот, или потом, к старости, кусать локти от бессилья. Оно же догоняет потом, когда вся шелуха жизни опадёт и придёт время думать о душе.
А как она будет умирать, зная, что ее ребенок будет мучится? И что жизнь была прожита впустую? С большой радостью?
Осуждать всегда легко.Знаю семью, которая оставила ребенка и угробила этим 3 нормальных жизни: муж ушел и спился, не выдержав груза вины. Мать терзалась,разрывалась между необходимостью сидеть дома с УО-ребенком и необходимостью работать-элементарно, чтобы прожить. Старший ребенок рос в атмосфере вечной обязанности, заработал кучу комплексов и в 16 лет ушел из дома. Нашли его только через год- просто уехал в Питер, чтобы дома НЕ БЫТЬ. УО-ребенок умер в 14 лет. Но до этого до основания разрушил семью.Не его вина в этом-вина в неправильно принятом решении.
Еще один пример-сослуживица моей мамы. Родила в зрелом возрасте от алкоголика. Ребенок- даун, в сильной какой-то степени. Сдала в интернат, потом не смогла- забрала обратно. В подростковом возрасте УО-девочка была страшной огромной тушей с нечеловеческой силой, размазывала дерьмо по квартире, мычала, кусала мать до кости. А когда началось половое созревание...С трудом мать смогла договориться ее сдать- она уже физически с ней не справлялась. Невозможно было ее все время держать взаперти, а девочка была очень агрессивной, бросалась. Эй, осуждающие-готовы ли вы, чтобы вашего ребенка погрызла или задушили агрессивная больная туша? Не ее вина, да. Но готовы ли?
Очень часто стереотипы не дают возможност хорошо подумать и принять верное решение. И еще, другой случай, описанный здесь-сдали ребенка после рождения своего. Неизвестны причины, по которым усыновители пришли к решению сдать усыновленного ребенка.Часто усыновленные дети, нахлебавшись в ДД ( да, увы!)агрессивны. И способны на скрытую агрессию, борясь за свое место в семье. Эй, осуждающие, вы готовы к тому, что, предположим, ваш усыновленный ребенок втихую убьет вашего родного малыша? Опрокинет коляску, обварит "нечаянно" кипятком? Здесь тоже ребенок (из ДД) не виноват. Он просто борется за свое счасть. Но каким путем?
Всегда и во всем виноваты взрослые. Их поступки- следствие того, что делают дети. Поэтому и надо не слушать кумушек, не поддаваться на стеретипы и "розовые сопли" и включать голову. Взвешивать свои силы, принимая решение об усыновлении или об сдаче УО-ребенка в интернат. Осуждать всегда проще. а вот помогать- что-то желающих обычно нет.
Вы думаете, что в первой семье было бы лучше, если бы от чувства вины спилась мама? Если муж в семье такой мудак, что не мог не то, что оставаться в семье, но и даже просто уйти по-человечески и забдотиться о содержании бывшей семьи, вместо того, чтобы пить - это очень печально, конечно. Но не факт что этот человек не спился бы по любой другой надуманной причине:-(
Во втором случае ваша знакомая совершенно правильно поступила - девочка опасна и мать не могла с ней справиться своими силами. И судя по тому, что она ребенка "с трудом договорилась сдать" - речь идет не об отказе от ребенка, а просто об определении в интернат. Я могу вам описать случаи, когда совершенно здоровых детей родители, НОРМАЛЬНЫЕ родители, обучают в интернате.
И у ребенка не СД, а олигофрения в стадии идиотии. Дауны же как правило в худшем случае имбецилы. А чаще - дебилы. Это очень существенная разница - имбецилы осваивают элементарные навыки самообслуживания.
Есть большая разница - отказаться от ребенка в младенцестве, обрекая его на чудовищную жизнь в больнице ( посмотрите, как там здоровые отказники живут) или определить ребенка в гос учреждении, если не можешь справиться с его агрессивным поведением, при этом оставаясь его родителем.
если бы семья была нормальной, с большой долей вероятности никто бы не спился, не сбежал и не угробил свою жизнь в пустую, оставшись у разбитого корыта.
мать сдав этого ребенка с самого начала, не угробила бы свою жизнь. положить всю жизнь на агрессивного дауна чтоб ему лучше кусалось - тоже степень идиотии, но иначе выраженная. во всем должен быть смысл.
оставляя у себя агрессивного уо, обрекает на чудовищную жизнь остальных членов семьи, а если в семье есть еще другие дети - еще и их, ни в чем не повинных. с чего качество жизни идиота важнее качества жизни нормальных? они тоже не виноваты, что он родился идиотом.
Таким мудакам чтобы спиться, нужен только предлог.А предлог они всегда найдут. Нормальной семьи при брошенном в детдоме ребенке быть, увы, не может.
Кстати, степень УО, возможности коррекции и такие нюансы, как агрессивность, выявляются ближе годам к 7.
Нет, поттому что у них вдвоем хватило бы средств не вешать обязанности на старшего ребенка.
Да это-то все понятно. И все равно непонятно другое, сдать ребенка, забыть о нем и наслаждаться жизнью. Вот с этим последним человеческое сердце у многих смириться не может. А люди разные, и не поймешь, кто просто скрывает страдания, а кто просто действительно избавляется от неудобных ситуаций. В таких ситуациях настолько все намешано...Ведь многие именно забывают, запихивают куда-то подальше воспоминания и забывают.
Я в принципе тяжелые случаи не осуждаю, не дай Бог кому так. И от умом все понимаю, а сердце все равно не понимает, как же твоя кровиночка где-то мучается в ДД. Тьфу-тьфу-тьфу, упаси Бог.
Почему для примера пишут "не выдержал - спился"?
Да посмотрите сколько вокруг таких, спившихся.
Да не причина это, а банальный алкоголизм. А тут еще отговорку нашли - не выдержал.
Что мешает, к примеру, просто уйти из семьи, если не хочешь воспитывать ребенка с УО? Плати алименты и живи спокойно.
Потому что не все мужики могут спать спокойно лишь платя алименты. Как не все могут жить с УО-ребенком. Мог и не спиться, мог и не уйти из семьи. А если бы не ушел, было бы не особо лучше. Все равно тянули бы этот груз не с радости, изуродовав психику старшего ребенка.
их не их. какая разница, если это уо? вы спите спокойно, зная, что тысячи уо гниют в больницах? раз вы за них так ратуете и так жалеете - возьмите хоть одного, хоть под опеку (за деньги). ведь не возьмете же. зато потрещать о том, что кто-то должен слить свою жизнь (и не только свою, если есть еще нормальные дети) в унитаз из-за уо - это вы горазды.
В таком случае лучше не рожать - это же лотерея. А просто честно прожить для себя.
А что - УО уже перестает быть чьим-то ребенком?
Вы вообще когда-нибудь видели УО ребенка вживую?
Честно скажу - мне жаль тысячи УО, мне жаль голодающих детей Африки и еще много кого. Но в настоящее время брать себе никого не буду за исключением форсамжоров. Форсмажор - это если осиротел ребенок кого-то из близких и больше некому взять.
уо - это уо. кто хочет и может его брать - берет. кто не хочет и не может - не берет. и никто не вправе осуждать. м.б. только те, кто взял сам. и то...
про голодающих африки - из области анекдотов. вообще, скажу вам чесно, голодать (именно голодать) в африке сложно - слишком много еды растет вокруг и надо лишь ее взять - взобрать на пальму, к примеру. и растет в африке любая палка, стоит только ее полить. так что голод африки на 99% идет от банальной лени и привычки к подачкам ну и постоянном размножении.
уо ребенка в живую видела. в др. запомнилось огромная сила и полное отсутствие понимания чего-либо. видела уо подростка в автобусе - было страшно, тк. пристально смотрел и лыбился и было не ясно не кинется ли.
В родственниках пигмеи? Тогда понятно странное трепетное отношение к животным и ненависть к людям.
Девочки, извините, если не в тему, но раз уж здесь столько сочувствующих собралось, то можно я помощи попрошу? Может, остались у кого развивающие игрушки на возраст 6-12 месяцев и не жалко отдать? У мужа есть двоюродная племяшка, Машенька, ей сейчас 2,4 года и у нее СД. Она из разряда тех "везунчиков", от которых родители не отказались. Ее безумно любят родители и бабушка с дедушкой, она действительно очень солнечный ребенок. Живут они в Калужской области, 300 км от Москвы. Какой там уровень жизни и зарплат - можете себе представить. Работает только папа, плюс еще есть старший сын 13 лет. Вещичек ей я немножко собрала, а вот с игрушками проблема - у меня и у подруг детки уже большие. А у Маши развитие умственное примерно на полгода, ей бы развивалок каких-нибудь (только безопасных, т.к. она кидаться игрушками любит). Много новых купить - я сейчас не потяну. Так что если у кого остались б/у, и не жалко отдать - возьму с радостью для Маруси. Мы через неделю-две туда поедем снова (я недавно заводила в ТД тему про трагедию, произошедшую в нашей семье), как доказательство обещаюсь выложить фото Машеньки с игрушками.
Пы.Сы. По поводу рождения Машеньки - для всех это был шок, т.к. по УЗИ никаких патологий не выявляли, а скрининг в Калужской области не делают...Люда (мама Машеньки) только от меня узнала, что оказывается существуют исследования, которые позволяют определить СД во время беременности... :((
Наверно, правильнее всего с такой просьбой в "Поможем вместе".
Еще, я думаю, родственнице вашего мужа необходима социальная и юридическая консультация, так как сейчас работают различные программы помощи детям с нарушениями развития. Хорошо бы уточнить, знает ли она обо всех предоставляемых государством возможностях.
Спросите у нее, знает ли она. Я и другие девочки из "Других детей", думаю, сможем помочь хотя бы информированием, а, возможно, и сопровождением в некоторых вопросах.
Для раздела ПВ у меня сейчас нет на руках необходимых документов. Да и имеет ли смысл создавать там тему, ведь я не денег прошу, а всего лишь немного игрушек. По поводу прав и возможностей - ничего родители не знают. Я писала уже - у них в глубинке даже скрининг беременным не делают. Родители у Машеньки - простые сельские работяги. Люда мне с радостью рассказывала, что теперь они живут лучше, т.к. пенсия на Маруську больше, чем она на фабрике зарплату получала...(( Так что все, что они имеют от государства - пенсия по инвалидности. Ну еще их один раз в Калугу на обследование посылали (проверили сердечко, почки и головной мозг), и курсы массажа они проходят (благодаря массажу Маруся недавно ходить начала, хотя врачи заявляли, что ходить она вряд ли когда будет - слишком слабые ножки).
Если им что-то еще положено - напишите, плиз - я постараюсь им помочь. Но сами они люди абсолютно "непробивные", тихие, скромные и немного "зашуганные".
У меня игрушек нет к сожалению,но может Вам поможет вот что еще. Про Даунсайд ап Вы знаете? Им можно написать, они предоставляют литературу совершенно бесплатно, они консультируют, поддерживают. Напишите им.
Ну если это не пятница, то...это как раз тот случай, когда присловья "не суди и судим не будешь", "Бог ему судья" - по отношению к ХОРОШЕМУ ЗНАКОМОМУ (то есть когда в общем известна ситуация) - не на месте. Это как раз тот случай, когда "судить" можно и нужно. Иначе...другая сторона запросто может понять, что не делает ничего предосудительного, что такое в порядке вещей и что получена индульгенция.
