Заикнулась об эвтаназии, смешали с грязью
http://www.aif.ru/health/article/50550
Вот об этом ситуации шла речь. Замечу, что никто из присутствующих не сталкивался с темой лично, в отличие от меня. Я действительно моральный урод, что мне приходят в голову такие мысли?
я искренне не понимаю, как люди с подобным заболеванием могут вести "полноценный образ жизни и завести семью". вот чисто практически - как?
а что касается эвтаназии - то это действо применимо только ко взрослым вменяемым людям, да и то...законодательная база уж не знаю как жёстко должна быть прописана.
о детях вообще разговора быть не может.
Вы не обратили внимание что вопрос медицинский? Причем тут кто-то из не врачей? У Вас последнее время копье из рук не выходит, Вы все воспринимаете в штыки.
а врачи - не люди? и какая разница - врач или не врач? в любом случае будет кто-то, кто даст отмашку. как думаете, этим человеком может быть кто-то, кроме самого больного?
Смертную казнь находят, кому и как приводить в исполнение. Так и тут - будет принято решение, найдутся и исполнители. Могу и я, если мне доверят. И за грехи свои я отвечу, перед тем, кем надо. Мне есть, что спеть, представ перед Всевышним, мне есть, чем оправдаться перед ним (с).
ПС: а кто будет языками чесать, того приглашу посмотреть недельку на детей с тяжелыми генетическими заболеваниями. На экскурсию, тсз. Отобьёт на всю жизнь желание "почёсывать" на эту тему.
Часть генетических заболеваний невозможно выявить внутриутробно. не говоря о врачебных "недосмотрах" и ошибках.
пысы: вопрос "аборт: за и против" не обсуждаю, надеюсь на понимание.
аборт как раз - за. вот живых убивать - это вопрос, требующий такой серьёзной юридической базы, какой у нас ещё долго не будет.
это точно, юридическая база должна быть безупречной, но сможет ли она такой быть? пока я ее никак не вижу. особенно в разрезе "а кто "эвтаназировать" будет".
Про аборты вопрос индивидуальный. Но всегда есть вероятность ошибки постановки диагноза внутриутробно, вот в чем дело.
Опять же часть спонтанных мутаций вполне позволяет детям, а впоследствии взрослым жить и адаптироваться. Правда, однозначно здесь речь не идет о тяжелых и множественных нарушениях, которые не поддаются лечению.
Есть еще ряд заболеваний, которые не вычленяются, да и физически дети здоровы. Аутизм, к примеру. Или шизофрения.
Универсальных решений нет...
Они не могут принять никого личного решения, не могут ничего пожелать, они даже не доживают до этого возраста. Их просто мучают родители, причем понимают что мучают.
Даже если предположить, что доживут - это, имхо, маразм какой-то получается - мучить человека до совершеннолетия, чтобы потом дать право фактически на суицид, на который наверное даже в таком положении не так-то просто решиться. Я за эвтаназию с согласия родителей.
Эвтаназия - это когда человек сам просит о смерти. Как я понимаю, вы эти решение возложили на родителей и получили по ушам вполне справедливо.
Кстати, вы не думали, что при нынешнем уровне развития генной инженерии, эти дети вполне могут дожить до момента, когда их можно будет лечить? Если, конечно, такие доброхоты как вы их не пристукнут в колыбели.
Понимаю, почему нет. Страшное. Но, как и в теме про оставленного ребенка, снаружи нельзя судить.
В любом случае, о заявленной в теме эвтаназии речи не идет. Речь идет о том, надо ли таких детей спасать, т.к. если их не спасать, они очень быстро умирают.
Вы имеете право считать, что спасать не надо. Но это не ваше решение.
Я не то что не думала, я очень плотно соприкоснулась. Даже еще и предположить нельзя, когда наука реально что-то сделает.
О! Вот и фашизм всплыл. Вы банальны, как настенный календарь.... И таки да - это фашизм, в чистом виде. Не путайте с гитлеризмом, умейте выделять суть.
зато вы жуть как оригинальны. а главное, смелы до трясучки.
между прочим, нацистские эксперименты по выращиванию качественного сырья привели к рождению тысяч умственно отсталых.
Смелость тут при чём? Если вы имеете в виду анонимность, так это очевидно: Вы интернет-фантом, поэтому вы так "смелы", а у меня в паспорте ФИО, и я не хочу на Еве с такими интернет-персонажами такую тему обсуждать. Вы считаете, что все курильщики должны передохнуть от рака, а я считаю, что гуманно безболезненно умерщвлять людей любого возраста, испытывающих несовместимые с вашим пониманием страдания... И в реале с достойными реальными собеседниками открыто обсуждаю эту тему и высказываю свою позицию. Люди знают, какое лично я принимаю участие в жизни больных детей.
"результаты" этих экспериментов,то бишь приплод "материнских домов",были распиханы за ненадобностью по разнообразным интернатам Европы.В том числе и по коррекционным.При этом процент "отсталых" среди них был не больше,чем просто при рождении детей в семьях.Было большое медико-социологическое исследование на эту тему в 90 гг,с интервью этих детей,уже выросших.
Нет. ВАША фамилия Менгеле, Вы кайфуете от своего гуманизма, даже не зная что такое вечная боль и как она выглядит.
вы пьёте, что ли? вас куда несёт? причём здесь гуманизм? я интересуюсь знать, как юридически будет гарантирована чистота данной процедуры и кто непосредственно будет осуществлять процесс лишения жизни. я любознательная, мне интересно.
полагаю, эту миссию следует возложить на родителей. а что? как "ядерный чемоданчик". двое кнопку нажимают - и всё.
Вам и с утра и вечером лучше торчать тут в топах про чужих свекровей и мужей импотентов, а не в серьезных темах.
Помимо этой болезни, есть еще много патологий развития, при которых дети испытывают страдания. Предлагаете и их тоже?
Тогда, у меня вопросы:
1. Кто будет решать кого фтопку, а кто еще может пожить?
2. Кто будет осуществлять... мнэ... это даже не эвтаназия. Кто?
А почему не будем? Другие болезни тоже мучительны и не менее уникальны. За что тем детям вы предлагаете страдать? Уж будте последовательной.
И вы не ответили на вопросы.
Я знаю куда Вы направите мою тему. Я только о врожденной пузырчатке. Не хочу я обсуждать ваши вопросы, хочу свои.
У меня не может быть вариантов, т.к. подобный угол рассмотрения этой проблемы вне моего сознания. :)
Продолжим?
1. У вас нет детей. Это очевидно.
2. С чего вы взяли, что медики это будут делать?
Вы - мать, вы сможете лично лишить своего ребенка жизни? Да, тяжелой, да, болезненной, но жизни. Или вы препочтете опустить своего ребенка в сырую землю? Умертвив его при этом?
Автор, у вас не было фашистов в роду? Геринг не ваша фамилия?
И эта про фашизм... Выше уже одна умная выступила про Менгеле, эта про Геринга... Вы только звон слышали или базу изучали? Что вы все фашизмом тычете в таких темах?
Мне не нужно читать про фашизм, моих родственников деревнями жгли во время войны. Остальных, кто выжил, вывозили эшелонами в Германию. В контрационные лагеря. Что вы мне хотите про фашизм рассказать?
Вы уже отличились про эвтаназию...
Да что я вам буду рассказывать? Обычно жизнь сама всё таким рассказывает.
Мне ждать не надо. Я и так вижу. Меня это не коснулось, но мне есть, куда обратить взор. Я не страус, в отличие от таких, как вы.
Вы - потенциальная убийца.
Блин, надо у мужа поузнавать, можно ли Вас как-то вычислить, а то еще убьете кого-нибудь действительно...Наверняка можно, и не таких вычисляют.
И что сделаете? Я вот не прячусь, и да, я потенциальный убийца. Детям с этим синдромом меня боятся нечего, а вот людям, которые мне на мозоли наступить могут - вполне. И что?
Детка, автор еще никого не эвтаназировал, и даже не выразил целенаправленного желания это сделать. То есть, по вашему УК он ни-ка-ко-го ровным счетом преступления не совершил, так что не смешите вы уже внутренние органы.
Я Вам не детка. Будьте любезны не переходить границы в общении. Это первое. А второе - ну ее хоть на заметку возьмут, мозги прочистят, авось, и не убьет никого.
Глупости ведь говорите :) Оттого и снисходительное отношение. Все мужчины - потенциальные насильники. Всех на заметку берут? :) И кто возьмет-то? Милиция? Не смешите мои тапочки. Или ваш муж собственноручно будет мозги чистить? В таком случае вы и ваш муж суть есть бандиты, обыкновенные. На вашем фоне автор, который всего-то задался вопросом (и даже не подумал никого к чему-то призывать) ваще голубь. Бэлый.
Я говорю только то, о чем знаю. И имею привычку выполнять свои обещания. База в России есть чуть ли не на каждого, другое дело, как эти материалы используются. И не в полиции, в другой структуре. Надо будет, туда и сообщу. Что Вам-то объяснять, Вы в другом государстве живете.
Адрес за границей вычислить еще проще:-)) Тут же был скандалец, не помните? И персоналии такие вкусненькие:-))
Да ну на фиг, мне заграничные дамы не понятны - менталитет у них другой. Скандальца не помню, пропустила, наверное.
Для заграничных людей тема не так сложна, как для нас. Чисто стереотипы. В обморок-то падать, в общем-то...не от чего.
Тема серьезная, если ее хочется обсудить, наболело, то хотя бы из уважения к родителям и детям ее следует вести в подобающем тоне, мне кажется. А когда тут на каждого какают, ну что еще можно ответить, и как можно конструктивно такие вещи обсуждать? Миллион аспектов, хочешь нормальной беседы - подготовься, уважай собеседников. А так, на уровне дурак - сам дурак, как-то не солидно. А эти дамы появляются в таких темах как раз с таким настроем, пренебрежение, неуважение. Не понимаю, зачем? Трубить, что все русские - свиньи? Убедиться, что правильно сделала, что ухала? Мне кажется, поразмяться можно и в менее серьезных темах.
Тем не менее Фрейд, как никто понимающей в тонкостях человеческой природы, тоже закончил жизнь эвтаназией...нелегально.
Он был взрослым человеком и имел право распорядиться своей жизнью так, как хотел. После 19 операций на небе под местным наркозом его понять можно. Но мне же говорят - прошу онкологию не трогать, это другое.
Родители, которые ЗА эвтаназию (или даже стерилизацию) своих детей совершенно бессильны. Закона нет, желания не имеют никакого значения. Нет и все.
У меня была коллега, которая несколько месяцев добивалась отключения дочери от аппаратов. Я видела - как это и что: бороться с собой и с бюрократией одновременно.
Есть законы, и их надо уважать. Эта проблема не только у нас, как я понимаю, остро стоит. У нас это будет еще одна кормушка для кого-то, да и вообще, для принятия таких законов нужна серьезная работа. Я вот слабо себе представляю, как нынешняя Дума такой Закон примет. Вон, Закон о здравоохранении в целом доработки требует уже, на это сколько времени уйдет. В любом случае, для обсуждения подобных тем, надо в них погружаться, нужно вести беседу цивилизованно, а не обсирая собеседников, и высказываться на специальных ресурсах.
Я и говорю: гордиться нечем. Можем только кричать либо: "Давай! Шайбу!", либо: "Как?! Бей фОшЫстоф!":-((
Чтобы принимать ТАКИЕ законы, надо иметь правительство и законодателей, которым веришь. У меня к ним доверия нет, например.
В обсуждаемом случае речь о нецелесообразии лечения конкретного заболевания. У нас всех - обывательская манера все прикидывать на себя, и, увы, эта же манера и у "власть имущих". Выходит, каков народ, такое ему и правительство. Мы ж кинулись на рекламу арбидола, при этом поливая Голикову за ее торгашеский подход к работе. Где выход?
Совершенно верно. Я сейчас отчасти участвую в организации досуга для инвалидов-колясочников, прикованных к дому, по сути. По работе, не волонтером. ТАК трудно брать на себя ответственность за свои действия. Дешевле было бы вообще отказаться и слинять с проекта. По старой доброй...привычке. Очень трудно говорить о том, о чем НУЖНО говорить.
Я тоже, но мне объяснили знающие люди:-)) И на мой взгляд люди действительно перешли границы дозволенного. Но ничего никому не было.
Вполне законные, государственные. И информацию я передам в государственную структуру. Считаю, что это - мой гражданский долг. Не знаю, как в Испании, в России это не считается бандитизмом.
Между наукой и моралью всегда находится щель для криминала, в любом обществе. А закон можно повернуть...как... Тоже, кстати - в любой стране...
И что будем наказывать в этом случае? Мнение медика, который считает, что в безнадежных случаях можно было бы разрешить эвтаназию?
Не-а. Готовность медика приступить к активным действиям.
А самое ужасное - медики практикуют это, иногда даже за деньги. Она сюда за оправданием себе пришла, или зачем? Вот в чем смысл обсуждения этой темы здесь? Тем более, по такому узкому заболеванию, по проблеме умерщвления именно детей? Я уверена, захотела бы она обсудить именно проблему эвтаназии вообще - ее бы поддержали. А тут - дети, и это главное.
Ну и хамское поведение вдобавок вместо аргументов. Что хотела, то и получила, судя по всему.
Они это практикуют всю дорогу. И вы не поверите - чаще всего чисто из человеколюбия. И дети иногда болеют, и очень мучаются.
Давайте об этом не будем, хорошо? Я знаю и про детей, и про врачей очень много, но автор же просила ограничить тему только одним заболеванием. А так - я сама на эту тему очень много могу чего рассказать. К сожалению.
Автор заявила, что она - медик, что она в теме, и что готова лично убивать этих детей. Мне достаточно, чтобы посчитать, что человек готов совершить убийство. По нашему УК это преступление. Мнение не карается, так и высказывать его надо в другом тоне, в другой форме и лучше на специальном ресурсе.
Не у всех же такая развитая фантазия, смею надеяться что в упомянутых Вами структурах работают более адекватные люди.
Не...сикайте, я пока заинтересовалась только автором, не Вами.
А где автор, собственно говоря?
Там люди принимают разную информацию, эту тоже примут, если посчитают нужным.
Много на себя берете - еще и начали указывать кому и на чьи реплики разрешено отвечать :-)
Вы что-то не то прочитали, уважаемая.
Я Вам ничего не указываю, хотите - отвечайте, хотите, молчите, Ваше дело.
Предлагаю Вам с автором начать обсуждение этой проблемы на Демократоре, чего тут-то воздух сотрясать зря? Авось, Ваша гражданская позиция и будет принята обществом.
Смертная казнь не приведет ни к чему, кроме роста нераскрытых преступлений. За что же мы тогда боролись, если вернуть расстрелы?
Насчет непринятия закона об эвтаназии - это не делает нам чести.
Автор отвечая на вопрос написала что ЕСЛИ ЭВТАНАЗИЯ БУДЕТ УЗАКОНЕНА она возможно лично в этом поучаствует если ей предоставят такие полномочия. Она нигде не написала, что имеет намерение заниматься этим самовольно.
Законов о том, где и в какой форме можно высказывать мнение я что-то не припомню.
Я умею читать, спасибо. Свою точку зрения разъяснила выше. Она готова убивать, ну и хорошо. Будет информация о том, что человек готов, активно за это ратует, медик, имеет доступ к больным. Все. Я ее не предлагаю сажать, предлагаю взять на заметку. Оперативная информация, не более.
У ника отдельная история, но Вам я ее рассказывать не буду. Насчет остального - и хорошо, что Вы так считаете. В большинстве своем люди даже не понимают, что такое Интернет, как их можно вычислить, к чему привлечь. Ну, добавят автора в базу потенциальных врачей-убийц, Вам-то что? Такие базы есть сейчас на врачей, на судей, да на всех, на самом деле. И хорошо, что Вы об этом не знаете - значит, люди хорошо работают. За тем и поставлены. За детку и Вам отдельное спасибо. Рассмешили.
Я в России. И что Вы сделаете со мной? По нашему же уголовному кодексу разговоры про убийство законом не преследуются.
Вы имеете возможность кого-то убить? Автор вот - медик, и имеет такую возможность, поэтому у меня пока вопросы только к ней.
Убить кого-то из детей-бабочек мне было бы затруднительно хотя бы по той причине что я ни одного живьем даже не видела, да и мотивации нет - по той же причине. Но у меня есть потенциальная возможность пойти и зарезать, например, первого встречного прохожего на улице. Сажать(или что Вы там предлагаете сделать с автором) только за возможность - это что-то новенькое...
Я Вам только что ответила по этому вопросу. Вы отличаетесь от автора, она как раз видит этих детей и является медиком. Сажать не посадят. На заметку возьмут.
Вы об этом даже не узнаете.
Автор здорово сглупила. На самом деле, детей-бабочек не так-то много, это редкое заболевание. И не так много медиков с этим фондом работает. Плюс есть технологии. У меня на глазах мужика на 8 лет посадили, а из доказательств только переписка в сети и была, сидит, деваться некуда. А тут - да просто строку в базу добавить, кому об этом сообщать будут? Вам - вряд ли.
За воровство денег, выделенных на благотворительные цели. Считаю, что поделом.
Ваши реплики по поводу страны лишний раз меня убеждают, что Вам важно утвердиться во мнении, что Россия - полное г-но. Знаете, ну хотя бы из уважения к родителям этих детей, давайте пойдем хоть в политику, хоть в секс, и Вы мне докажете то, что считаете нужным. А в таких топах, с такой подачей - это не этично, как мне кажется. У них дети живы и они не собираются их убивать, ну кому приятно читать такие вещи?
Вы не поверите, но до России мне дела нет. Совершенно. Я лишь комментирую ВАШИ слова и ВАШИ угрозы.
Если кто-то не собирается убивать своего ребенка, то он при чем в этой теме, я не пойму? Вышеописанная ваша сестра - каким боком к эвтаназии?
Моя покойная сестра, Царствие ей небесное, к эвтаназии уже никаким боком. Но у нее была саркома забрюшинного пространства с метастазами везде, куда только можно - в печень, позвоночник, мозг, через руки и ноги они проходили, боли у нее были страшные. При этом она - взрослый человек, который сам за себя способен решить, могла отказаться, к примеру, от паллиативной химии, и умереть на два месяца раньше. Врачи на том и настаивали, но она хотела жить и боролась за каждый свой день. А теперь представьте - на официальном сайте, посвященном упомянутой болезни, пишут, что такие люди доживают до 30 лет. Вопрос - кто имеет право решить, что такого ребенка надо убить? Может, доживя до совершеннолетия, этот ребенок сам захочет жить, даже испытывая страшные боли, как моя сестра? Кто имеет право вообще за него решать, жить ему или нет?
Ваш муж не может интернет-побирушек - аферисток от реально нуждающихся отличить, кого вы тут мужем пугать собрались? Сидите уже, вычисляльщица. Припоминаете, как вы бабло слали аферистке, ссылаясь на то, что ваш муж всё проверил? Не смешите Еву мужем своим.
Я с этой побирушкой, как Вы выражаете, общаюсь жо сих пор, знаю, как и чем они живут, и что у них происходит в семье. Не надо по себе судить, если Вы способны только побираться в трудной жизненной ситуации, это не означает то же самое про всех.
По той ситуации я лично общалась с участковым, мне это организовал как раз муж, семью хорошо знают, всю информацию о них подтвердили. Вам было бы не лень - и Вам бы подтвердили.
Что касается автора - будет дело принципа, займусь. И даже не через мужа буду действовать, не волнуйтесь.
Обсуждение - это не преступление. Мой руководитель делал пожертвование в фонд, который бабочкам пытается помочь. Вопрос эвтаназии именно при этой болезни возник не только что.
Ну, получу отрицательный ответ - ничего страшного, зато лично моя совесть будет спокойна. Обсуждение должно вестись цивилизованно, аргументированно, и не на таких ресурсах, как Ева, а хоть бы и на том же Демократоре.
А тут то ли кто-то удачный вброс сделал (очень на это надеюсь), то ли действительно настроен на такие вещи. Но тогда уж и разговор надо вести цивилизованно. А Вы читали автора, как Вам?
Даже писать не надо. Не волнуйтесь обо мне, собой уже займитесь. Сколько можно таскаться за мной, анонимно пукать и громко вопить потом - это не я, это не я? Мне кажется, это уже похоже на болезнь. Извините за прямоту.
Мальвина Ивановна V.I.P. написал(а): >>Сколько можно таскаться за мной, анонимно пукать и громко вопить потом - это не я, это не я? Мне кажется, это уже похоже на болезнь. Извините за прямоту.
У вас мания преследования? Я вас второй раз в жизни вижу, мне достаточно. А если вам другие люди пишут - значит что-то не так в вашей консерватории (или в вашей голове)
Вы мне каждый раз отвечаете одно и то же. Вам не надоело, других дел нет? Смените уже объект, нам уже скучно друг с другом :-)
дубль два - я вас вижу второй раз в жизни. Вы уже мужа отправили меня искать? Жду его.
У мужа есть другие дела, к счастью.
Давайте на этом и разойдемся, ничего интересного Вы мне так и не сказали, я Вас раздражаю - ну и до свидания.
Да, а Вы не работаете? Я вот очень успешно тружусь, много лет, в крупной компании, на руководяшей должности. Не бойтесь, я Вас не съем. Я ТАКОЕ не ем в принципе.
Ну, на форуме вы можете врать что угодно. А руководить вы не можете никем. У вас сумбур в голове, руководство требует ясности мысли.
Вам мою трудовую предъявить (точнее, выписку, трудовая на работе), характеристику с места работы или уж сразу грамоту, подписанную министром, за многолетний добросовестный труд, которая является государственной наградой?
Это у Вас каша в голове, как и у многих домохозяек, к сожалению.
У меня справок нет, только официальные документы (трудовая, грамота и прочее), извините.
Вопросы биоэтики не являются закрытыми к обсуждению нигде. Это Вы еще форумы инвалидов не читали. Это я не юродствую, это просто так...мимо проходила. А про бабочек я не стала участвовать в подготовке программы, не хочу и не могу. Там действительно лучше не подходить близко - крыша съедет. А коллега участвовала. Однозначно ничего не определили. Пока фонд есть.
Тема очень специфическая, понимаете. Касается детей. И вброс ее на таком ресурсе, как Ева, я считаю провокацией именно поэтому. Автор дала ссылку на статью, где таких людей предлагают лечить, и пишет, что их надо убивать. Ну как так можно? Думаю, человек понимал, что делал. Да и сам не в теме, уж как пошел всех обсирать поголовно, вся серьезность темы померкла.
Вы незамутненны, как пробка от вина. Аферистке деньги пересылаете, а на форуме круче вареных яиц. Кого вы можете напугать? Не смешите интернет.
А я никого и не пугаю, Вы чего-то не поняли.
И еще раз Вам сообщаю, что пересылаю деньги не аферистке, я очень много теперь знаю про ту семью, и очень уважительно к ним отношусь. Из-за того скандала пришлось еще раз побеспокоить очень уважаемых у них в крае людей, в итоге, извините, я осталась при своем мнении.
Вам нанесли ущерб? Вы в общественную приемную МВД обращались с заявлением о мошенничестве, что Вам ответили? Вот когда у Вас будкт такие документы на руках, тогда и стоит продолжать этот разговор. А так - нет. Извините.
Мне НЕ нанесли ущерб. Нанесли ущерб другим нуждающимся, которые теперь на Еве не могут темы открывать из-за скандала с вашей протеже.
Дааа? А по-моему, на Еве может открыть тему любой нуждающийся, и модераторы очень демократичны в этом вопросе. Не говорите уже ерунды, чем там Вас тот топ задел, не знаю, я могла и погорячиться, все-таки столько вас на меня одну было. Но с важными для меня оппонентами мы отношения уже выяснили и довольно давно, а Вам, видимо, нравится такая тактика. Что ж, каждому свое. Удачи Вам в Вашем анонимном сером деле.
Мальвина Ивановна V.I.P. написал(а): >> Дааа? А по-моему, на Еве может открыть тему любой нуждающийся, и модераторы очень демократичны в этом вопросе. Не говорите уже ерунды, чем там Вас тот топ задел, не знаю, я могла и погорячиться, все-таки столько вас на меня одну было. Но с важными для меня оппонентами мы отношения уже выяснили и довольно давно, а Вам, видимо, нравится такая тактика. Что ж, каждому свое. Удачи Вам в Вашем анонимном сером деле.
Вы, как всегда, просто форумная болтушка и не знаете реальности. Учите матчасть: http://eva.ru/topic/178/2938482.htm?messageId=74979073
Спасибо за информацию, я в тот раздел с месяц не заглядывала. Исхожу только из личного опыта - тема помощи многодетной семье из Белоруссии была в ПВ совсем недавно. Ну, в принципе, и правильно. Раз опыт негативный - какие проблемы, полно других ресурсов, где можно попросить эту помощь. Да и доску объявлений на Еве никто не отменял.
Это все, что Вы хотели сказать, или Вас еще что-то беспокоит?
http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=178&topicId=2938482&messageId=74892124
Тема открыта 8-го мая. Месяц не прошел. В это время на форуме еще была тема о помощи многодетной семье из Белоруссии. Насчет решения администрации от декабря даже не представляю, где можно было прочитать, извините, не было ни времени, ни желания. По той теме мы все со всеми оппонентами выяснили, я сосредоточилась в благотворительности только на теме хосписа, больше вообще никуда не хожу. С той семьей общаюсь лично. Что еще? Какие у Вас ко мне претензии?
Это не у меня к вам, а у вас ко мне претензии. Мужем стращаете. Я его заждалась.
Я Вас мужем не стращаю, он у меня совсем не страшный.
Это все, или еще будем высасывать из пальца претензии? А то столько флуда уже, что прямо неудобно.
Неожиданный ход. :) Человечество что-то не знает про базу фашизма?
Может поделитесь?
Книжки читайте. Начните с Циолковского. Или он для вас только "космонавт"?
Излагать знания на Еве? Вы не смешите форум, а? Вы кроме страшилки про "фашизм" другие аргументы не поискали?
А есть страшилка пострашилистее фашизма?
Если не хотите выглядеть дурой, то не надо умничать о том, о чем не можете рассуждать. :)
Если вы не хотите выглядеть дурой, не рассуждайте о том, чего ни разу не видели. Сидите себе на кухне с рюмочкой чая и рассуждаете о нечеловеческих страданиях чьихтотам детей. Гуманисты хреновы.
Не вам судить что я видела. :)
Именно поэтому, в отличие от некотрых смелых анонимов (у которых не хватает пороху даже на то, чтоб галочку отжать), я не тороплюсь судить кто достоин жизни, а кто - нет.
Когда заведу паспорт Малая Медведица, тогда отожму все галочки. А пока вы для меня - такая же анонимка, только синяя.
да ни для кого не составляет труда залезть в сеть и погуглить про Циолковского - это же общеизвестные факты ))) и не надо из себя строить носителей сакральной истины. ваши сверхлюди рожали дебилов от племенных коров с таким же успехом, как и "отбросы" оккупированых территорий. и педерасты вы, и шизофреники. так что так-то уж пырщиться не стоит. )))
Сами почитайте хоть в Википедии про программу умерщвления Т-4, поймете, почему у людей такие ассоциации.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%89%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A2-4
Мальвиниванна, Википедия никогда не была достойным источником знаний. Впрочем, для вас сойдет и она.
Я-то читаю литературу посерьезнее. Просто решила Вам упростить задачу. Для такой трамвайной хамки, как Вы, как раз, самое оно. Будьте любезны, ознакомьтесь на досуге.
А то уже законы курятника в ход пошли, ну-ну, очень интеллигентно. Говорю Вам - крыша у Вас поехала, мадам, это не щутки.
У вас крыша уже давно в пути, и ничего - живёте же. Даже не госпитализированы.
А вы бы смогли смотеть на мучения своего ребенка день за днем, год за годом, зная, что никакого облегчения не будет и быть не может?
Север, у вас есть знания о большом проценте самоубийств таких детей?
Если нет, то не надо, а?
Да именно об этом.
Если эти люди, вырастая ежедневных в диких мучениях (как вы пишете), поголовно не самоубиваются, то может стоит задуматься стоит ли нам думать над том, чтобы их убивать?
Это не мне ни разу решать. Я тут вообще сторона. Ну, как я могу уговаривать их родителей на эвтаназию? Или как могу уговаривать смотреть на бесконечные мучения их детей?
Собственно, это и есть краеугольный камень обсуждения. :)
И что-то сторонники не торопятся давать внятный ответ.
Ну, я сторонник эвтаназии. И ее решает сам заинтересованный, или, для ребенка до года - родитель. По-моему. Все остальное - технические вопросы.
кому? ребёнок не просил, чтобы его рожали. а смайлики в такой дискуссии - ИМХО не очень уместны
Я уже ниже сказала, что право обсуждать участь таких детей имеет только тот, кто сам был таким ребенком.
Все остальные не имеют морального права.
Или должны быть готовы к тому, что и про них кому-то может показаться, что им не место на земле. Ну, вот так им кажется... :)
Тогда чего мы дождемся? Я вот за эвтаназию при конечной стадии рака. И мне не надо дожидаться ее, чтобы быть за. Потому что когда мне она будет нужна, я уже не буду в состоянии за нее бороться.
Эвтаназия, за ислючением очень мелких детей, это не "потому что кому-то показалось" :) Это должен решать сам человек.
А зачем ВАМ чего-то дожидаться? Выросшие дети-бабочки инициировали это обсуждение? Нет? Тогда что вам неймется кого-то приговорить?
Что касается конечной стадии рака, вы будете взрослым человеком, способным принять решение в отношении своей судьбы.
А с детьми это убийство. И давайте называть вещи своими именами. Потому, как они за себя не решают.
Эвтаназия не только к этой теме относится, хотя ее автор так и очертил. И запрет на эвтаназию может ударить и по мне.
А о детях, еще раз - родители решают.
Да еще при сохранном интеллекте, убийство чистой воды.
Напрашивается в голову только одно - автор никакой не врач, просто прочла статью, ляпнула свое мнение, огребла, пришла на Еву, тоже огребла, иначе мне трудно объяснить ее сосредоточенность только на одной теме, ее неподготовленность, неаргументированные споры и хамство. Тогда и слава Богу, всем легче.
Я понимаю, почему вас смешали с грязью.
Но сама на подобные темы стараюсь молчать. У меня был тяжело больной ребенок, шансы на реабилитацию были призрачные. Тогда я совершенно четко для себя определила - делаем что можем, размазываемся по стенке, чтобы вернуть ребенка в нормальную жизнь. Если бы это не получилось, я бы ее сама убила. Это не эвтаназия, т. к. ребенок не может принять решение, это убийство.
Насколько я знаю, у моих родных мысли были такие же.
Наверное, это даже немного помогло. Жить после такого стало бы не возможно, так что сил не жалели.
http://4tololo.ru/content/528
Вы думаете, ему было легко? Но, глядя сейчас в его глаза, вы можете сказать подумать, что "лучше бы у его родителей было право на эвтаназию"?
Это не он ОДИН из тысячи, а его родители!
Мамы и папы особых деток, низкий вам поклон за вашу любовь, которой так не хватает другим людям.
Специально сходила в гугл, посмотрела. При легких формах болезни люди живут и радуются, и детей рожают, здоровых: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=41062 (посты shura890) Даже если при рождении ребенок в тяжелом состоянии, вы уверены, что с возрастом не станет легче?
Сочувствую, но такие вопросы всегда вызывают море разнообразных эээ...эмоций.
Я как-то обсуждала этот вопрос, с оппонентами повезло. Но вынесла для себя пару важных аспектов и пока я не вижу адекватного подхода к проблеме:
1. разрешение на эвтаназию (юридическое, законодательное)может спровоцировать неконтролируемые "решения" (как удобно добиться эвтаназии "любимого" родственника с квартирой - пример навскидку);
2. критерии эвтаназии? какие? кто должен принимать решения?
а если это ребенок? а если это недееспособный умственно отсталый совершеннолетний? а каковы будут критерии проверки на психичскую вменяемость интеллектуально сохранного человека? а может у него депрессия и ему вовсе не пора на тот свет?
3. а кто должен брать на себя функции по эвтаназии? врач? а кто бы вообще смог?
А ведь это самые поверхностные вопросы...
Между видением и прекращением жизни пропасть. По разным причинам, но в первую - в нас заложено стремление к жизни и оно не дает (в подавляющем большинстве) прекратить чью-то жизнь.
Щас это пробуют лечить трансплантацией костного мозга. Может, подождёте, прежде чем всех эфтаназировать?
Вы знаете толкование слова эвтаназия? В статье предлагают обратиться за помощью по телефонам, там нет ни слова, что давайте соберем этих детей и отправим в концлагерь, печь истопить...
То, что вы предлагаете, это убийство.
Да,понимаю.Я вообще за то,чтобы дать возможность родится любому ребенку,и потом максимально облегчать его страдания,если он болен.И смерть ему облегчить.Но не прерывать жизнь,в утробе матери или вне ее.
конкретно детям-бабочкам конкретно я?Я не специально обученный медработник.Думаю,что для них есть перевязки,препараты обезболивающие и антибиотики.
Так все равно ведь орут от боли. Тут, в просвещенной Европе, в стране, где медобслуживание бесплатно - орут. Потому что или их обезбаливать до растительного состояния, или будет больно.
Эвтаназия не развлечение ни для кого, это способ избавиться от страданий. Почему на нее необходимо согласие, а на жизнь, полную мучений его можно не спрашивать? Чем второе гуманнее?
Если родители не хотят, чтобы такой ребенок жил, это очень легко устроить, они же постоянно на антибиотиках, без них за несколько дней сгорят. А если хотят, то кто вы, чтобы их судить?
Я не сужу родителей. Я не уверена, что сама на их месте подписала бы согласие на эвтаназию, будь она законна. Я не согласна с тем, что предоставление такого выбора родителям - фашизм.
Вот предложенный Вами вариант - оставить ребенка без лечения - самый настоящий садизм.
Законный способ убийства, оставление без помощи или дать неправильную помощь (одни обезболивающие, например). Это было просто к тому, что убить этих детей куда проще, чем вам кажется. Тем более родителям. Так что вы не переживали бы так сильно, что они этого сделать не могут. Они внутри себя не могут и им ваша эвтаназия нафиг не нужна, им нужны их живые дети.
Я собственно и не переживаю, т.к. сама с этими детьми ни разу не сталкивалась. Кому нужны живые дети, как Вы пишете - значит просто не воспользуются эвтаназией, даже если ее узаконят, а кто считает, что лучше ребенку умереть сразу - получит способ дать уйти ему из жизни безболезненно и быстро, а не медленно от отмены лечения, кому хуже-то будет?
Это уже дело самого страдающего,если он взрослый и дееспособный.Захочет суицида-пусть делает.Детей все это,особенно в нашем чадолюбивом гос-ве ,касаться не должно.
Чтобы совершить суицид, ему придется прожить хотя бы лет 10 минимум... Не понимаю - зачем это? Мучиться годами, потом стоять перед выбором - если все это можно прекратить сразу?
Не 10,а 18(совершеннолетие).И он вряд ли их проживет.Поэтому сколько проживет-все его.Дело родителей или медучреждения максимально облегчить ему страдания.Потому что как только выбор "жить или умирать" законодательно переходит в ведение сторонних людей,появляются лишние соблазны и перекосы в обществе.А в нашем их и так до жопы.Хорошо уже,что запретили поздняки по социалке делать.И выхаживать детей стали с более ранних сроков (на бумажке,хотя бэ).
Я написала про 10 лет имея в виду суицид, а не эвтаназию.
Что касаемо перекосов, думаю здесь не совсем тот случай. Если Вы имеете в виду, что родители начнут усыплять здоровых детей - а почему бы им просто не отказываться от них?
Знаете,например в некоторых штатах США до некоторого времени (сейчас не помню точно,но что-то около 1770 гг) было разрешено родителям самим убивать детей за непослушание.Законодательно.Почему они от них не отказывались?И неужели Вы думаете,что уровень нравственности жителей США в 18 в. был выше уровня нынешних россиянцев?
Статистику полноценно никто не вел,но то,что пользовались-известно доподлинно.При этом институт приютов там уже существовал.Просто для помещения в приют нужны были основания иного толка.
Может быть дело как раз в сложностях с определением в приют. У нас, насколько знаю, отказаться от ребенка легко и просто.
но почему-то в мусорные ящики и в ближний лесок их относят с не меньшей легкостью и в достаточном количестве.
при том, что это незаконно... лично я из этого делаю вывод, что если кто-то твердо намерен избавиться от ребенка - он и без эвтаназии способ найдет, так что как раз в этом случае злоупотреблений можно особо не опасаться.
Можно не опасацца только после того,как большинству россиянских женщин-а это больше женская проблема,вывернут мозги обратно-мехом наружу.Кто это будет делть-церковь,закон,еще кто и что-уже вторично.Но то,что это необходимо,видно даже изнутри.А мне,как производному иной культуры с иным отношением к детям -еще виднее.
Да уж, у меня все история из Брянска с Аней Шкапцовой из головы не выходит. И сколько таких случаев, а тут давайте еще легализуем что не надо.
Я не помню точно дату,но то,что эта практика была там узаконена ,знаю наверняка.Единственно,мне так и не удалось понять,откуда у этой практики растут ноги,из каких общинно-религиозных традиций.Но и в Европе за факт убийства собственного ребенка судили далеко не везде.И это при том,что такого осуждения,как сейчас в Раше,для тех,кто отдавал детей в приют-никогда не было.Это реально вывернутые россиянские мозги,когда акушер спокойно рассказывает о замораживании поздняков зимой на подоконнике и тут же поливает тех,кто сам отказался от живых детей в роддоме.Ну какая тут эвтаназия для несовершеннолетних может быть?
Угу. Я всегда, читая такие темы, думаю о том, какой процент анонимных убивашек сидел в теме про отдавашек и рвался от натуги, доказывая, шо "ни-ни, свою кровиночку!"
Вот что интересно-чем более народ,нация,община или государство развиты как культура (не цивилизация),тем более они ценят жизнь своих детей любого "качества".Это можно проследить на протяжении всей истории человечества.Россия сейчас культуры общества общины и нации не имеет,за исключением закрытых диаспоральных малонародных кругов.Когда поимеет-хз...тут в пору не эвтаназию бабочкам,а смертную взрослым тяжким преступникам вводить.
В Англии детям разрешена эвтаназия?Я взрослых вообще не касаюсь,взрослые пусть делают с собой,что считают нужным.
В Англии был нашумевший случай, когда родители боролись против эвтаназии, а медики по решению суда все же отключили ребенка.
Один и нашумевший.А что происходит на просторах моей Родины без суда,и сколько тут случаев,вовсе не преданных огласке?В ютубе есть ролик,где шимпанзе пляшет с калашом,а потом начинает палить из него по тем,кто ей этот калаш ради смеха дал.В Раше с введением эвтаназии для детей будет тоже самой,даже не сомневайтесь.Старые кадры еще работают на местах.
Я как житель "какой страны" могу сказать,что в ней нельзя разрешать эвтаназию никаких детей.
Вы путаете два разных вмешательства, эвтаназию и прекращение мероприятий по поддержке жизни. ИВЛ и зондовое питание людям в коме и с клинически мертым ммозгом
Пассивная и активная эвтаназия. В случае даже с этими детьми достаточно было бы пассивной....
Да-да, я вот как раз много раз в темах про инвалидность это говорила, что показатель для социума - ценность человеческой жизни любого качества. Показатель может быть не только культуры (как сохранения наследия исторического, или ментальное развитие), а развитости общественного\социального и гражданского сознания, насколько нация сознаёт себя целостной, значимой, настолько каждый индивидуум в ней и значим. А когда общество в первую очередь думает не как помочь, а как устранить... Ну что тут... Ну не смертную казнь, но хоть язычок бы укорачивали реально некоторым особенно голосистым агитаторам за неизвестно за что "а может нам убивать их, чо, а?"
Идеи эвтаназии пришли из Европы. И эвтаназия разрешена только в некоторых европейских странах.
Да, для совершеннолетних граждан в здравом уме находящихся, как гуманный выход из невозможного состояния. В Европе пока тоже нет узаконенной возможности для родителей принять решение об эвтаназии ЗА ребёнка.Мы как бы об этом, а не о факте эвтаназии.
В Англии приняли врачи это решение. Родители были против и долго боролись в судах. Проиграли.
Всё правильно.Это всегда и так врачи должны доказать, что это целесообразно. И на практике много вариантов, как это доказывается, особенно если это всё в рамках инструкций. Это уже не совсем эвтаназия вообще. Я даже не понимаю, почему тут этот термин так педалируется, он имеет чёткие критерии. Но такой практики, чтобы без заключения врача о целесообразности, по желанию родни человека вырубить - пока нет ни в одной стране.
Как не идёт? Если мы говорим об адекватных врачах, то нет среди них тех, кто даст 100% прогноз на пожизненные страшные мучения ни с одной патологией, и не станет подписывать бумаги на убой тем, у кого патология, которую возможно компенсировать медикаментозно и уходом. Это касается соблюдения должностных инструкций, а также самого профессионализма - никаких 100% гарантий профессионалы не дают. Это всю систему здравоохранения необходимо пересмотреть. Я собственно, автора считаю-таки уродом, потому что она вялым по губам катает, вместо конкретных идей о том, КАК она предлагает вписать эту тему в существующую законодательную базу и мед.инструкции. А если не можешь аргументированно выступать по такой теме, то нечего и заикаться, я так считаю. Тема не такая простая, чтобы о ней рассуждать так вот, как я выше пишу "А может просто убивать будем шоб не мучалсо", тут мозг надо напрягать в серьёзных объёмах, а не бла-бла програм включать.
Ну, серъезно рассуждать на еве, среди людей, которые толком и не знают об этой болезни, это, знаете ли, сильно :)
Ну, во-первых, если поднимается такая тема, то почему не просветить людей, или не сподвигнуть их просветиться? Что в этом плохого, если люди, например, прочтут что-то объективное на любую тему и не суть важно, где именно? А во-вторых - ну вот и не стоит тоже тогда поднимать тему такого порядка, если ничего нового и важного привнести не можешь. Выглядит как жестокий вброс, бессмысленный и беспощадный.
Я категорически против. Измерить силу страдания и желание жить никто, кроме человека, который испытывает эти чувства, не может. Часто физические страдания ничто, по сравнению с моральными. Единожды убив,переиграть эту ситуацию не может никто, второго шанса нет. Самоубийство-страшный грех,до седьмого колена ложащийся на потомство. Убийство-ещё хуже,кто на себя это возьмёт, в здравом уме?
Многие из тех, кто реально сталкивается с такими детьми, а не п...д в интернете.
Вот оно,Счастье! V.I.P. написал(а): >> Явно не тебе об этом судить,примитивное чудовище
Сама ты такая.
На эвтаназию у нас права нет, а вот зачем реанимируют ребенка если видят, что он инвалидом будет, я не понимаю.
Понимаете, какая штука... Никто, и никогда... Я повторяю - никто, и никогда - не даст вам прогноз по восстановлению мозга, организма после травмы.
Я скорее не про травму, а про новорожденного с явными, заметными пороками, который сам еще и дышать перестал.
И я про них. Новорожденные восстанавливаются гораздо более полно, нежели взрослые, при еще более сильных тревмах.
Я знаю детей, которые полноценно функционируют при половине мозга (остальное киста). Есть дети, которые не развиваются и врачи не могут определить причину... "Голова - предмет темный и обследованию не подлежит" (с) И это до сих пор.
Поэтому, еще раз - никто, и никогда. :) Если какой-то врач дает четкий прогноз, то он или предвзят, или плохой профессионал.
Но тем не менее прерывают же по внутриутробной диагностике, в том числе и на очень больших сроках. А тут ошибиться еще скорее можно, т.к. все таки ребенок внутри. Тут какое-то время назад слезливая история была о ребенке ивалиде, которого родители в больнице оставили, а теперь пытаются еще и части положенного ему жилья лишить... Но, блин, того ребенка сначала откачали при рождении, потом через месяц начал помирать - опять откачали, при этом откачать-то откачают, а ухода за ним нет - ребенок страдает откровенно, гниет заживо, ну и сейчас в коляске не понятно насколько чего соображает. Вот скажите, неужели тут надо было реанимировать?
1. У меня есть дети.
2. Я медик.
3. Я работала с фондом "Бэла" и ознакомилась с темой.
Тогда может быть начнете с малого? Если у вас хватит смелости убить ребенка, то может быть выскажете эту решимость неанонимно? :)
Т. есть в забугорье все здоровые? Или у вас какие-то кулуарные сведения? Мне всегда казалось что болезни и страдания не знают национальностей и границ.
У вас их вообще нет. Вы вообще не готовы к теме.
О какой эвтаназии вы тут заикнулись, у вас даже нет смелости писать СВОЕ мнение не анонимно.
Сейчас побегу заводить паспорт с каким-нибудь ником вроде .ееling - и тут же осмелею до вашего уровня.
Я теперь понимаю почему вас смешали с грязью :-))) А в реале вам бы еще и люлей дали за ваше необыкновенное хамство :-)))
Вам охота почесать языком на тему, вас все анонимы на одно лицо, хотя я четко себя выделяю как автор.
Вам удалось вызвать негативные эмоции. Если это было вашей целью, то у вас все получилось. Если же вы хотели вести дискуссию, то вы не сумели правильно выстроить диалоги.
Ничего вы не поняли, прозорливая вы наша. Смешали автора, она подписывается. А я - аноним. Меня не смешают такие интернет - фарисейки.
Что значит "А вы что здесь делаете?" ? Это форум, голубушка, я тут пишу. И лавры автора мне без надобности. И злости ноль. Так что всё у вас как всегда мимо.
Я вижу что вы пишите, не слепая. Вы в состоянии уловить мысль или вы так "спокойны", что даже не понимаете о чем речь идет?
Я спросила вас о том имеет ли собственное мнение насчет эвтаназии или просто ядом пришли плюнуть?
вы даже не то, чтобы глупы....но то, что вы принадлежите к категории людей, которым априори хочется дать пинка под зад, а потом кроссовки от дерьма помыть - это к гадалке не ходи.
А вы принадлежите к категории людей, о которых даже кроссовки пачкать не хочется. К вам так близко не подойти - смердит.
ещё один искромётный выпад. продолжайте в том же духе - скоро над вами вся эба заржёт ))))))
ещё один экспонат на выставке анусов - "злобный гном-фашик". кстати, самые "чистые" наци - люди с серьёзными отклонениями )))
Вы очень умно вставили в мою тему свое "вся эба заржёт". Повод для смеха, однако. И кроме слова "искрометный" Вам известные другие метафоры? "Искрометный" не везде подходит.
да уж, глупость некоторых авторов этой темы - повод скорее для звонка в уполномоченные службы. ладно уж, пожалеем и эвтаназии не потребуем, но смирительные рубашки не помешают )))
а что до эпитетов (метафоры - это о другом, учите матчасть) - каких вам угодно? блистательный, сногсшибательный, умопомрачительный?
ну вы ж сами понимаете, надеюсь, в каком смысле они все применимы конкретно в вам? )))))
ей богу, шли бы вы....
Ваше умение строить прогнозы на пустом месте как всегда достойно вашей сущности. Над вами поржали после вашего выперда про курильщиков? Вы теперь вечный евский гном-"онколог", у вас на лбу печать.
да ладно, "поржали...." на дерьмо изошли )))
а что, тоже куски лёгких выхаркиваете? может вам тоже пора...того-этого...чего другим желаете? не хотите на себе попробовать? зачем жить без мозга и мучиться?
Я не курю. Но рак меня вряд ли минует, он в нашей семье у многих, и я могу не оказаться исключением. А от эвтаназии не отказалась бы. Всё лучше, чем гнить заживо с "облегченными страданиями".
бог в помощь. однако всё же давайте дождёмся сбалансированной законодательной базы.
А какая разница на форуме-то?
Я когда-то была готова убить своего ребенка, если не удалось бы вылечить. Не анонимно писать не хочу, т.к. вылечили.
Разница в том, что когда человек декларирует революционные лозунги анонимно, то это всего лишь подброс говна на вентилятор. :)
Знаете, у меня тоже в свое время с ребенком было очень неоднозначно. И мне сложно сказать, как бы я поступила, если бы его развитие пошло по прогнозируемому 99% врачей сценарию. Поэтому, я вас очень хорошо понимаю.
Но, тему убийства младенцев-бабочек я готова выслушивать только от вырасших таких детей. Только они могут определить чего у них больше - желания умереть, и прекратить мучения; или жить не смотря ни на что.
Все остальное - пустой вброс с целью поскандалить. Тем более, анонимно.
супер. давайте ролик с Ютуба. Вы лично (не серая мразь, а человек с лицом) демонстрируете процесс умерщвления. желательно в подробностях и с комментариями. я очень любопытная, желаю видеть.
У Вас, как и у очень многих медиков, пардон, едет крыша. Не обижайтесь, но Вам надо остановиться и подумать, Вы уже на людей бросаетесь.
По проблеме - я вот много лет вижу страдания онкобольных людей, и детей в том числе. Помогаю детскому хоспису. Даже там родителей такие мысли не посещают. Обезболивать, облегчать страдания - да, но не убивать. Моя сестра в 32 года умерла от рака, и Ваши коллеги мне говорили - зачем ты продлеваешь ей жизнь, это всего два месяца. А она очень хотела жить, и боролась за каждую минуту этой жизни. До последнего вздоха. Кто имел право лишить ее жизни? Она даже от хосписа отказалась. Брат умер в 17 лет от наркотиков, проведя 21 день в коме. Подозреваю, что потом Ваши коллеги просто отключили его, то есть убили, не ставя нас - семью - в известность, официальная версия - зондом порвали желудок, умер от внутреннего кровотечения. Мои родители никогда бы не согласились его отключить. Да что там - папа уходить не хотел, будучи полностью парализованным. Да, и он умер в реанимации, хотя был вариант дать ему уйти дома, у него начался сопор, а дома - маленькие дети. В общем, это обширная тема. И я считаю, что никто не имеет права говорить об этом в отношении детей. Добиваться лечения, помощи, обезболивания - да. Но об убийстве речи идти не может. А согласно УК РФ эвтаназия считается убийством. И правильно, особенно, в отношении детей.
У вас как всегда всё в кучу, как и в теме про многодетных побирушек. Раковые больные обречены, им остаются считанные месяцы на земле - да, им облегчать. А попробуйте задуматься о тех, кто живёт годами в мучениях. Ничего, кроме мучений. По буквам - Н И Ч Е Г О.
Угу, зато у Вас все конкретно.
Убить всегда проще, конечно, чем цивилизованно решать проблему.
Уже вижу, что Вы - не автор, поправила текст.
Любой медик Вам подтвердит, что по степени мучений 4-я стадия онкозаболеваний с отдаленными метастазами несравнима ни с чем по уровню болевых ощущений. Моя сестра кричала в голос на всю квартиру, просто поворачиваясь на бок, садясь, ложась, и при этом просила не убить ее, а помочь ей. Знаете ли, это то, что я видела. А остальные случаи рассматривать не имею права, я не Господь Бог.
Вот Вы - медик - и объясните мне, а то плеваться каждый может. Пока ни одного аргумента Вы не привели никому, только оскорбляете всех.
Я видела другие случаи, когда человек САМ не хотел мучится, и просил его убить (ибо сам уже не мог). А все лишь роняли слезки.
Вот мнение медика: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%80_%D0%9A%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%B5%D1%80
Неплохая статья, мне по работе как-то была нужна. До конца почитайте.
В чем разница между тяжелым случаем онкозаболевания и обсуждаемым? B обоих случаях тяжелейшие мучения, вылечить человека нельзя, он обречен на мучительную смерть, дети тяжело болеют и умирают тоже в обоих случаях. Почему она про рак говорить не хочет?
Почему не хочет? Я двумя руками за эвтаназию, по желанию человека. Свинство это - обрекать человека вопреки его воле на мучения.
Они не доживают до взрослых. Болезнь такая, паскудная. За них решать только родителям.
На сайте, посвященном этой болезни, пишут, что продолжительность жизни таких людей, в среднем, 30 лет. Так вот, кто имеет право решить убить этого человека раньше, а не обезболивать?
Раньше и диабетики долго не жили, а теперь наука шагнула вперед, и продолжительность их жизни увеличилась почти вдвое.
Это не в тяжелых степенях болезни. И как вот это http://dermline.ru/htm/13a/137505.htm обезболить? Кто имеет право? РОДИТЕЛИ. Все остальные в данном случае права голоса не имеют.
В тех же Нидерландах из малюсенького кусочка кожи выращивают большие куски, спасают этим тяжелейших ожоговых больных. Говорят о разработках искусственной кожи. Поэтому возможно, что и это будут лечить с успехом.
Я все больше утверждаюсь во мнении, что автор - не врач, обычный дилетант, ляпнувший что-то где-то, ее не поддержали, не поддержали и здесь. Поэтому мне вообще эта тема кажется исчерпанной, я буду рада, если не ошиблась, и все обстоит именно так. А такие серьезные разговоры надо вести все-таки не тут и не в такой манере, в какой это делала автор.
И там же разрешили родителям решать, оставлять ли этих детей ждать, авось помогут, или нет.
Так дорого, мы подруге после ожогов очень серьезных крупную сумму собирали на лечение в Нидерландах, очень европейцы помогли, кстати. У нее очень серьезно было, ее после аварии вытащили из горящей машины, только лицо целым было. Ей кожу выращивали заново и имплантировали. Так что не каждый потянет.
Ну и еще раз повторюсь - у них и марихуана разрешена, а у нас только разреши. Поэтому не все можно примерять на себя.
Не знаю, почему. Тут тоже марихуана разрешена, валяй расти себе три кустика в личное пользование. 99% школьников ее пробуют, употребляют многие. А я вот и не пробовала, взращенная в СССР.....
А я считаю - имеют. Родители. И люди после 10 лет имеют в отношении самого себя. Причем обратите внимание - эвтаназия ни разу не является недобровольным отказом от дальнейших мероприятий, призванных продлить жизнь.
Автор, а как насчёт того, чтобы перестать нахохливаться и отбрёхиваться от форума, где люди, кстати, отвечают на поставленный вами вопрос "моральный ли я урод"(с), нести бессвязную и не аргументированную ахинею в сослагательном наклонении про "вас бы туда самих, тогда б вы поняли", а всё-таки перейти к серьёзным обоснованным ответам на вопросы, поставленные про юридические и медицинские аспекты?
а зачем? лучше туманно порассуждать об идеологии чистой расы, нацепляв из вики модных рассуждений.
Вроде как получается, что это два разных анонима про чистоту расы и остальной незамутнённый околонаучный бред. Но это туманности не уменьшает :)
Кажется, мы тут состаримся, ожидая :) У автора есть дела поважнее - пересраться со значительной частью форумчан, например :)
Я могу рассказать Вам что-то новое про юридические и медицинские аспекты? Вы чего-то не знаете про эвтаназию? А читать АиФ и видеть реально разные вещи. Но я согласна с вами, буду просто сидеть и читать.
Хорош горбатого лепить, вы НЕ можете рассказать НИЧЕГО о том, что:
1. Вне закона на территории РФ
2. Не имеет соответствующих специалистов и подготовленного персонала
3. Пока ни на каком уровне не регулируется и не обсуждается
???
У вас назрело желание поделиться идеями реформы здравоохранения или просто сирануть на вентилятор?
Согласно Автору, умертвить должны родители. Мать или отец - видать жребий будут бросать. Либо медики, правда она не уточняет, есть ли уже ставка медик-палач в больницах?
вы меня простите, но из вашего поста видна неприязнь к автору. конечно, мы тут не решаем, быть эвтаназии или не быть. мы рассуждаем. взрослый человек может сам принять такое "лекарство". кто решит за ребенка - это палач - или добродеятель? я не знаю.
За урода конечно. Ну и пусть не право, от нас тут вообще ничего не зависит, отвечаем на поставленный вопрос по своим ощущениям.
Почему нужно решать за ребенка? Кто дал право отнять у него жизнь? И, покажите мне родителя, который не будет бороться за свого ребенка? Даже если нет шансов?
Они в теме "знакомая отдала ребёнка" в большом количестве есть на данный момент, и в каждой такой теме их много. Полагаю, если раз они могут отдать, то и за жизнь бороться не будут.
Те кто отдали и отнимать не будут, их компетенция закончилась в тот момент, когда подмахнули бумаги... А вот позиция Автора страшит - при своих здоровых детях она решает кому из чужих жить, а кому умереть.
Стоп, она не решает. Она спрашивает - почему категорическое нет эвтаназии. Если она призывает обязательно эвтаназировать всех детей с такой болезнью, невзирая на желание родителей и желание подросших детей - то это уже ни разу не эвтаназия.
в условиях, когда эвтаназия юридически утверждена - соответствующий закон и критерии возможности эвтаназии.
/а о том, как могут трактоваться законы и подзаконные акты и говорить не стоит. почему я и не вижу эвтаназию в юридической системе./
Вот-вот. Поскольку, применительно к данной болезни, мне не понятно, как формулировать четкие критерии.
сдается мне, что эвтаназия была бы доступна только для тех, кто не может жить без аппаратных методов поддерждания жизнедеятельности, для тех, у кого терминальная стадия заболевания и еще ряд дополнительных критериев как то вменяемость, интеллектуальная сохранность (опять же в ряде случаев внутри рассмотренных случаев).
и никакой эвтаназии до совершеннолетия ребенка. к примеру.
но учитывая, КАКОЕ ЖЕ это было бы поле для махинаций, физических устранений, коррупции... нафиг-нафиг. и менее морально отягощенные законы дают непредсказуемые последствия, что уж говорить про эвтаназию.
Автор же говорила исключительно про детей. Причем, настоятельно просила не растекаться мыслью по древу - т.е. не распростронять обсуждение на другие болезни.
Про махинации, и коррупцию я с вами полностью согласна. И считаю, что любая эвтаназия будет злом в нашей стране еще очень долго.
Вот и меня именно это задело. Все понятно, но этих детей так мало, почему не сосредоточиться на том, чтобы на государственном уровне им помогать, обезболивать, почему сразу убивать? Есть сайт родителей этих малышей, на Еве давали ссылку. Там родители так любят своих детей, что вообще сомневаюсь про рассказанное тут автором.
угу, нашла тот комментарий.
иногда от столкновения с непоправимыми последствиями заболеваний непосредственный участник событий (или "тесный наблюдатель") уходит в зону пограничного состояния. может, и автор также...
не оправдываю, не осуждаю. но точно уверена в том, что от общения с людьми, испытывающими сильную и постоянную боль, а особенно детьми, любой нормальный человек с нормальной психикой испытывает сильнейший стресс. а уж он может завести куда угодно...
я допускаю, что есть бездушные женщины, у которых ни грамма материнского инстинкта.
но в нашей стране предпосылок отдать ребенка (предпосылок извне) так много, что я не смогу осудить мать.
у нас нет приемлемой социальной поддержки, нет реально доступной среды, ноль толерантности, в итоге родители ребенка-инвалида постоянно подвергаются огромному стрессу. а психотерапевтическую помощь государство предлагает в количестве...3-х консультаций в год.
я бы такую ситуацию обозначила как "доведение женщины до отказа" по аналогии с известной статьей. возможно, я несколько категорична, но видя все проблемы изнутри и в массе...оптимизма не слишком прибавляется.
Просто тут же рядом живут люди, которые прошли свои 9 кругов ада с ребёнком инвалидом, не взирая на давление и ужасы, они его выхаживают и не сдают. Я тут к слову вспомнила про старую историю, когда из пары близнецов отказались брать "бабочку", люди, кому их родила суррогатная мать, были весьма состоятельными. Так что, тут не только страх не справиться, например, финансово, в бытовом смысле, а много факторов и много разных судеб. Осуждать не берусь никого, у самой есть знакомая отдавашка, общаться я не перестала с ней. Но не дают покоя люди, оставившие: чем они отличаются по-сути, что у них хватило силы воли ребёнка не отдать?! Где-то тут с бездушностью всё равно это идёт на грани, хоть это тоже категорично.
не знаю... как можно отдать существо, которое любишь? даже если бы мой ребенок был бы не Дендиком, а бабочкой - не смогла бы оставить. даже подумаю о гипотетической ситуации - все равно больно.
но мне и грех жаловаться. муж 200% поддерживает, мать поддерживает, друзья поддерживают, денег не так много, но у кого их бесчисленные горы с нездоровым ребенком. никто не посчитал психотерапию для меня блажью и никто не упрекнул, что это отрыв денег от семьи (для меня постановка проблемы именно так вообще дикость, просто я вижу, как в других семьях бывает).
в общем-то у меня в моем микромире все условия...
а деньги...они же не все решают. к сожалению и к счастью одновременно. финансовое благополучие не говорит о благополучии душевном. не исключает отношений созависимости (и, пожалуй, даже увеличивает возможность). кто знает, что там,за чужими дверями.
Знаете, люди и в гораздо более простых жизненных ситуациях жалуются на то. как им сложно живётся. В этом-то и соль, что НИКТО не может оценить степень тяжести при примерно равных условиях - почему одним неподъёмная ноша, а другие в такой же ситуации несут. Мне кажется, что тут есть одна крайность - это попытка постоянного одобрения тех, кто оставляет. Это просто не даёт другим людям шанса подумать, что может быть они справятся. Потому что кругом страх. запугивания, они не помогают сделать правильный выбор, а рождают порочный круг страха перед болезнями и инвалидностью. И общество не выбирается на новый виток борьбы за право нормальной жизни для таких детей. Это замкнутый круг: куча народу уверены, что нахрен не надо оставлять таких детей, это пытка и ужасы, это всё читают, возможно, будущие родители таких деток и формируют стереотип, при котором выйти ЗА рамки общественного мнения и посмотреть "А реально настолько всё это страшно, что единственный выход - отказ?", просто очень тяжело. И это тоже часть того давления, которое оказывается обществом. А потом говорят "На неё оказывали такое давление, она не выдержала!". А кто оказывал? Да вот те же люди и оказывали, которые говорят, что в жизни детей с СД нет смысла и бабочкам лучше умереть, чем дать шанс жить и лечиться.
боюсь, что самые большие ужасы это не мнение окружающих, а хотя бы единожды увиденная вживую семья, где есть ребенок-инвалид с множественными нарушениями развития.
насколько я закаленная, а не все могу воспринимать с железобетонным спокойствием...
Вот именно, что категорично. У меня четкие критерии и понятия, что делать или не делать. Для МЕНЯ. Но как судить других людей? К ним в голову залезть?
Вот автора темы об оставлении ребенка я не понимаю. Ах, слезьми обливаюсь, ах, жаааалко. Ну, так возьми, черт побери, и воспитывай!
Есть вещи, которые всегда будут вызывать резонанс. Вот тема отказа от детей именно такая. И тут все мнения можно считать категоричными в той или иной степени, потому что тут только два ответа "да" или "нет" - оставлять, или нет. Ничего удивительного, что многим матерям это кажется жутью.
Ну, раз собачник, тогда все понятно :-)
Я собачников за версту обхожу, если уж прямо говорить.
Нет, хотя у меня много лет были и собака, и кот, и крысы, и морские свинки, и рыбки.
Просто сравнить ребенка со щенком при всей моей любви к животным я никогда не додумаюсь. В принципе, собачники - это особая категория людей, не знаю, как у вас в Европе, у нас для многих это характеристика, они у нас в большинстве своем с тараканами, жирнючими причем.
Я понимаю. Только вот оставлять такого ребенка, как на той картинке, жить, мне ни разу не кажется гуманным. Просто эгоизм, самый обычный.
за ребенка в основном часто решают родители. права отнять жизнь никто не давал.
на счет родителей - чего только не бывает. люди разные.
В Германии мать умертвила своего сына, оставшегося глубоким инвалидом после аварии.
Сама умертвила, или подписала что-то, об отказе процедур поддерживающих физическую эизнь при клинически мертвом мозге?
Как она это сделала? Заморила голодом? Или в самом деле придушила? Чегото я не припомню такого случая в Германии, хлтя ноувости смтрю и слушаю. Ссылки нет?
Тю, в этом во всем мире говорили. Она что-то ему дала, то ли морфин передозировала, то ли еще что-то. Да, судили и что-то там ей дали, но вряд ли она сидела.
А вообще, тема эвтаназии оооочень сложная. Она сложна даже относительно взрослого человека, и решается на уровне законодательства отдельно взятой страны, и то как-то сомнительно... А что касается детей - так это, наверное, вообще на сегодняшний день вопрос, на который нет ответа.
Не хочу читать ответы в теме. У меня долго и мучительно умирала бабушка и если бы у меня была возможность положить ей под подушку цианид - я бы это сделала. Любой человек имеет право на смерть и только ему решать, когда и как это совершать и совершать ли вообще.
Относительно детей я просто не берусь говорить.
Все очень просто - эти люди, пройдя через страшные мучения, до взрослых обычно не доживают.
Ну пишут, что доживают в среднем до тридцати лет. В любой стране это - уже возраст совершеннолетия.
Я за эти часы, пока мы тут чирикали, прочла чуть ли не весь Гугль. Выживают и даже имеют детей, да. С легкой формой. Вот с той, что на картинке, которую я привела - нет. Живут, да, некоторое время, в постоянных перевязках, постоянной боли, спайках, потере подвижности и прочем.
http://epidermoliz.narod.ru/texts8.html
В сущности, вот материал по теме. Этот вопрос даже не во всей Европе решен пока однозначно.
Так в Нидерландах и легкие наркотики разрешены, а что у нас будет,если их легализовать?
Ну, по крайней мере, обсуждать тут позицию всего мирового сообщества было бы не логично, Вам не кажется? Я даже про отношение к этому вопросу - официальное - в Испании Вам не отвечу, а вдруг Вам про Зимбабве поговорить захочется, или про Эквадор?
Ну, несерьезно же.
Мы говорим вообще. И в Испании та же проблема существует. ТОЧНО та же проблема. И пытаются тащить этих детей. Только вот показывают по ТВ случаи обычно куда более легкие, чем то, что вы можете легко нагуглить, задав запрос по буллезному эпидермолизу. А вот про Зимбабве можно и не говорить, какая эвтаназия, там дай бог здоровеньким детям выжить. В России, вполне возможно, тоже не к месту говорить об эвтаназии вообще.
Вот именно. К сожалению, Россия иногда не лучше Зимбабве, за что мне ужасно обидно, например.
И опять же, ну редкая болезнь, надо ее изучать и лечить, хотя бы ради того, чтобы найти все-таки способ диагностировать возможность рождения такого ребенка еще до зачатия, а не тогда, когда поздно уже. Вот что не понятно.
Я России не знаю. Если бы речь шла ТОЛЬКО о России, я вообще пас рассуждать. А на своем ребенке изучать болезнь - неее, у меня не настолько крепкие нервы.
Мне кажется, что пока с этой проблемой не столкнешься лично, пока она не встанет перед тобой, как перед профессионалом или перед родителем, ответа на этот вопрос не получишь. А языками наугад болтать - неуважение к серьезности вопроса.
Тут не может быть единого мнения.Я, лично , сталкивалась с подобным дважды. Подробности первой истории не знаю, была еще подростком. У знакомых родилась долгожданная дочь-поздний ребенок с очень серьезным неизлечимым заболеванием-ребенок задыхался, по несколько раз за день вызывали скорую. Ад длился несколько месяцев и однажды во время приступа отец не вызвал скорую и прижал ребенка к себе, девочка задохнулась:( Еще через неделю он пошел и признался, что это он убил дочь-не смог больше выносить страдания ребенка, зная что никто и ничто не может ей помочь:((( Страшно , ужасно, но я не могу его осудить, так как однажды была свидетелем этого приступа и до сих пор помню это как сейчас.
Сын моей подруги умер от рака. После 5 лет ужасной болезни, всевозможного лечения, мальчишка 18 лет. Одному Богу известно КАКОЙ кошмар он пережил:( Но она до исх пор говорит, что сделала бы все что тольок возможно что бы он оставался живым.Последнее время он не двигался, не мог ни есть ни пить, ни говорить, обезбаливающие не приносили облегчения:(( Но она считает, что лучше бы он жил-пусть так, но был бы с ней.
Когда мой дедушка,самый близкий мне человек, умирал от рака и ничего не облегчало его страданий , я каждый день молилась лишь о том, что если ни в чьей власти его вылечить, то дайте ему спокойно уйти. Я просто не могла видеть эти полные страданья глаза близкого человека. НЕРЕАЛЬНО переживать ТАКИЕ мучения.
Каждый выбирает для себя и нельзя судить, каждый по своему прав.
Я сама инвалид с детства. Много пришлось пережить,и хотя я живу полноценной жизнью-каждый день, каждый миг -это борьба. И не только с болью и какими то проблемами связанными с болезнью, а прежде всего изнуряющая борьба с обществом, которое , не смотря на все твои достижения, все равно считает тебя недостойным-это самое сложное и далеко не каждый может это преодолеть. И я не смогу родить заведомо неизлечимо больного ребенка, зная на КАКИЕ страдания его обрекаю. Конечно, если так уже случилось, то сделаю все, что бы ему было комфортно.
Посмотрите передачу "Моя ужасная история. Мальчик, который остался без кожи". У него как раз этот диагноз был. Прожил 36 лет. И мучился каждую минуту своей жизни.
http://www.youtube.com/watch?v=_6yiJ7r6LAU
Потрясающий фильм. Спасибо огромное.
Посмотрела на одном дыхании.
Лишний раз убедилась, что очень часто бывает так, что чем слабее тело человека, тем он сильнее духом.
Да, он прожил короткую и полную мучений, но очень яркую жизнь. Умер так, как хотел, среди родных и близких. Рассказал о своей болезни окружающим. До последней минуты старался помочь тем, у кого такой же диагноз. Я от него не услышала желания поскорее уйти даже из такой жизни, обратила внимание, что он сам говорит о необходимости помощи таким людям, а не о том, как помочь им умереть.
В общем, по-моему, этот фильм лишний раз подтверждает - никто не вправе ни судить, ни распоряжаться чужой жизнью вот так просто.
Прониклась уважением к его маме и всем друзьям, кстати. У многих здоровых внешне людей нет таких родителей и таких друзей, так что жизнь, отбирая одно, дала человеку что-то другое взамен. В общем, действительно, фильм заставляет задуматься - только совсем не об эвтаназии, а совсем о других вещах.
дЕвы, которые э, бе, ме и иже с ними. нет у нас такой законодательной базы. а и была бы - как она может быть применена к детям? я понимаю, что вы хотите ответственность свалить на кого-нибудь, чтобы чистенькими выглядеть, но тут, извините, каждая сама себе Магда Геббельс.
Не поняла - почему хотим свалить ответственность? Тут вроде бы все, кто высказались за возможность эвтаназии для таких случаев, написали, что решение принимали бы родители... значит если бы я, к примеру, оказалась на месте тех самых родителей - ответственность была бы как раз на мне и выглядеть чистенькой соответственно никак не получилось бы.
А базы нет, да... и не будет видимо в обозримом будущем, так как большинство при слове "эвтаназия" просто в истерику впадают.
Эвтаназия на сегодня разрешена только в двух странах, и в двух Штатах США - как Вы считаете, почему?
Я тут истерики не заметила ни с чьей стороны, например.
И вообще, в тех же Нидерландах, помимо гуманных соображений, введение разрешения на эвтаназию могло быть продиктовано чисто экономическими причинами - их всего 16 миллионов, из них трудоспособного населения всего 7. А поддержание жизни в тяжелых случаях обходится очень дорого, как и лечение, при этом за инвалидом кто-то должен ухаживать, то есть не будет работать и будет получать пенсию.
http://www.sbrfreso.ru/node/137
Из всего это следует только то, что такую цену общество платит за возможность нормального пенсионного обеспечения своим гражданам, в сущности, это очень спорные вопросы, и как они согласовываются с общечеловеческими понятиями гуманности - не очень понятно.
Думаю, в Бельгии вопрос обстоит похожим образом.
А весь остальной мир решает эти вопросы по-другому, так что мы не одни такие.
Ну насчет истерики я может погорячилась... тем не менее только в этом топе Каннабич и еще кто-то фамилии всех известных фашистов перебрали, Вы на автора в структуры собрались стукнуть, еще кто-то посоветовал сторонникам самим эвтаназироваться. Даже если на истерию и не тянет - отношение явно не спокойное, при том, что разговор идет среди людей от которых ничего не зависит, мы же тут не депутаты Госдумы собрались :-)
Если честно, меня мало волнует чем руководствуется правительство Нидерландов и Бельгии, равно как и чем движимы непосредственные организаторы эвтаназии в этих странах - человеколюбием или материальной корыстью. Просто я для себя лично очень бы хотела иметь возможность такого ухода из жизни на всякий пожарный, но надеяться на это явно не приходится :-(
ключевые слова "хотела бы сама для себя". сама для себя я бы тоже хотела. вопрос в том, с какого возраста человек имеет право принимать такие решения.
собственно, взрослому вменяемому человеку для решения своей проблемы и закон-то не нужен.
вот с невменяемыми сложнее. с детьми - как???
Я не считаю что это ключевые слова. Я написала только про себя потому, что ситуация с безнадежно больным новорожденным мне с вероятностью 99% не грозит потому что я вряд ли еще соберусь рожать. И больше всего меня пугает перспектива оказаться самой лично в таком состоянии.
А так я за то, чтобы была возможность и у родственников принять решение за невменяемых взрослых или за детей.
ну не сработает это у нас. и ещё очень долго. уж очень разные родственники. и ответственные лица тоже так себе (((
Если так рассуждать, то и кое-что из того, что сейчас разрешено надо запретить. Например, иск.роды(поздний аборт) по мед показаниям - ведь всегда есть возможность эти самые мед.показания за деньги подделать. Вопрос - стоит ли из-за предполагаемой возможности злоупотреблений отказывать в той или иной помощи тем, кто злоупотреблять и не думает, а просто без всякой вины оказался в такой ситуации?
И я уже писала, что как раз с детьми мне видится менее вероятной возможность этих самых злоупотребелений, т.к. есть законный альтернативный способ - отказаться от ребенка.
Лучше ли перебдеть, чем недобдеть - в данном случае вопрос ОЧЕНЬ спорный.
И что, что человек уже есть? Ребенок нескольких дней или даже недель от роду не поймет, что с ним собираются сделать, не испытает ни страха(и в этом, я считаю, у него большое преимущество перед взрослыми, решившими эвтаназироваться, которым этот страх придется преодолевать), ни боли. Чем не решение проблемы? Если родители с этим согласятся, конечно...
чем создавать опасный юридический прецедент, не лучше ли создать программу государственной поддержки для подобных, довольно редких, по-моему, случаев.
Насколько я поняла, бывают случаи совершенно безнадежные, когда никакая программа поддержки не поможет обрести больным нормальную жизнь.
И почему, собственно, или-или? Пусть будет программа поддержки для тех, чьи родители ни в каком случае не согласны пойти на эвтаназию или состояние больных не так уж плохо и одновременно законная возможность прибегнуть к эвтаназии у тех, кто посчитает это лучшим выходом.
У Вас будут внуки, правнуки, не зарекайтесь.
Выше есть ссылка на фильм про человека, прожившего с этой болезнью 36 лет.Вы не посмотрели? Найдите 45 минут, посмотрите.
А знать, что ребенок проживет короткую жизнь, полную лишь мучений - как? Не жалко, не? Пущай мучается, зарабатывает очки на потустороннюю жизнь себе и маме?
То есть, если уж выпало на долю твоего ребенка такое, то пусть мучается, ведь человечеству надо накапливать информацию об этой болезни? Знаете что, мне совершенно плевать на человечество, если я на его алтарь должна положить свое благополучие, я уж молчу про благополучие детей.
на долю выпадает разное. поверьте, подавляющее большинство людей считают, что судьба к ним несправедлива. и на человечество подавляющему большинству наплевать тоже.
но есть вещи, которые должны быть очень строго регламентированы. в данном конкретном случае, я считаю, родители должны брать на себя всё бремя ответственности. но официальная отмашка может привести к непредсказуемым последствиям.
тяжело на эту тему даже просто думать, людям, которые в данной ситуации не были. Большенство из нас теоретики, и на дай бог стать практиком.
С другой стороны, почему гуманно в военное время, к примеру, получившего смертельное ранение "добить"? Почему гуманно коня, сломавшего ногу пристрелить? Почему плохо избавить от страданий человека?
Меня, в свое время, очень зацепила история девушки, которая в "памяти" писала о своей истории борьбы за ребенка, малыш, по-моему, около 5 лет, рак, никаких вариантов...И когда уже малыша не стало, когда прошло время и девушка родила ребенка, уже с высоты времени, так сказать, написала, что последний год жила эгоизмом, т.к. не могла ему позволить уйти, не могла из-за себя, как она будет без него...и этим продляла его страдания, боль. Я тогда несколько дней проплакала, по малышу, по мамочке этой...и, ведь, на самом деле, зачастую, особенно, когда дело касается детей, когда уже всё, нет вариантов, люди борются не за жизнь ребенка даже, а за себя, борются со своим страхом, что он умрет..продлевают его жизнь не ради него, а ради себя.
У меня был неизлечимо больной сын. Да, я мучила его тем, что не могла отпустить. Умом понимая, что невозможно ничего изменить, я надеялась на чудо исцеления. Бесконечные операции, наркозы,боли. когда сама стала живым трупом и не было сил ни на что- он ушел. и зная теперь все, я не уверена, что смогла поступить бы по другому.