Мама бьет сестру. Что делать мне?
Здравствуйте! Впервые в жизни попала в ситуацию, в которой не знаю, что делать. Мне 24 года. В свое время уехала учиться в Москву из родного города. Сейчас здесь же работаю и квартиру снимаю. Дома остались мама, папа и сестренка, 14 лет. Родителей всегда знала как людей спокойных и адекватных. В крайнем случае прикрикнуть могли, чего-то лишить (тем более я в детстве не подарком была, честно говоря), но не больше. И тут вытворили такое, от чего волосы дыбом стали. На днях звоню сестре и понимаю, что с ней что-то не то (мы с ней очень дружим и я ее настроение сразу по голосу понимаю). Начала "пытать" ее и та разревелась и рассказала. Пришла домой поздно с гуляния и абсолютно неожиданно получила от родителей натуральную экзекуцию. Мама с согласия отца и при его поддержке... отлупила ее ремнем. И сказала, что впредь ее такое наказание будет ожидать за различные "косяки". Я была просто шокированна! У нас в жизни в семье таких наказаний не применяли. Хотя и я бывало "загуливала", один раз как-то выпившая домой пришла. Отругали, прочли лекцию - и все! А тут... Первой мыслью было маме звонить. Сестра очень просит не говорить, ей стыдно и т.д. и т.п. Вот я и в раздумьях. Скоро отпуск и нужно домой ехать. Как теперь там с родителями говорить и что предпринять я просто не знаю.
"маленькую веру" смотрели? если ваша сестра также "слегка загуливает", то я на стороне ваших родителей.
мало ли че там вам сестра напела. поговорите с родителями для полноты картины.
Я после разговора с сестрой говорила с мамой, но не на эту тему. Она вообще себя так ведет по разговору, будто ничего не произошло. Ни слова о сестре. Все нормально, все хорошо.
Вы меня простите, но вашей маме надо было "применять такие наказания", когда поперек лавки сестра лежала. В подростковом возрасте, ПЕРЕХОДНОМ, лупить человека ремнем, имхо, это путь прямой к самым разным психологическим заморочкам.
Я с вами абсолютно согласна, мне хочется дать в бубен тем родителям, кто бьет и унижает своих детей, особенно при всех, независимо от возраста, но... начитавшись Евы...
Кмк, это все же отголоски совкового воспитания (Кошелка икнула), мне даже мама говорила, что "мы были тупые, ни о каких Б. Споках и иже с ними не знали". На то мы и родители, чтобы научить детей достойному, избегая унизительных методов)
+100. И в полной нищите. Одна моя знакомая в возрасте, как раз сказала, что начитавшись Спока делала такие глупости, что сейчас бы не сделала ни за что.
вы знаете, я тоже не понимала, что такого в поздних загулах, пока мама однажды не пошла погулять и не пропала. Мы ее искали часа 3. Папа чуть ли не поседел, мы с сестрой ревели. Оказалось, что она встретила старую подругу и зашла к ней. Больше я никогда поздно не возвращалась, всегда предупреждала родителей, если задерживалась.
Родить своего ребенка, а потом думать, как матери указывать. Не нра - заберите сеструху и сами воспитывайте.
вот еслибы не такие ... как вы, с позицией "моя хата с краю", очень могим детям удалось бы сохранить жизнь, а то они видели сняки и побои, но предапочитал не мешиваться, хули напрягаться! а потом узнавали, что мамО или папО в очередной раз силу не расчиталО и ребенка больше нет!
Мама Ваша наверное жалеет, что Вас не лупила. Ей явно не нравится, что из Вас выросло. Моя сестра жалеет, что старшую свою не лупила. До 12 лет девочка обычная была. А в 13 загуляла по черному. Попала в компанию под чужое влияние, пить, курить стала, домой ночевать не всегда приходила, в детской комнате милиции на учете состояла, школу в 9 классе бросила, не учится, не работает, в 19 лет родила неизвестно от кого, малыша с собой по ночным гулянкам таскает, из дома может с ним уйти на несколько дней, а может и без него..... Уж лучше бы били... ей богу...
Я первым делом хотела так и поступить, но сестра очень просит эту тему не поднимать.
А вы эту тему и не поднимайте.
Скажите, что позвонили, сестра сама не своя, вы разволновались, папа-мама, что там у вас случилось?
Я звонила, просто спрашивала, как сестра. Мама сказала, что все нормально, скоро на каникулах в деревню поедет и т.п. Ни слова о случившемся.
Вы НЕ ТО спрашивали.
Сравните :
- Как там небо?
- Голубое
и
-Почему мокро?
-Так гроза только прошла.
Она говорит, что в час ночи. Но для меня это значения не имеет. Я иногда тоже задерживалась с прогулок и вела себя не очень примерно, но меня никто не бил. Я ума не приложу, для чего такие методы они к сестре стали применять.
Извините, но я таких методов не понимаю и не принимаю. В маленьком-то возрасте бить - не метод, а уж в 14...
Так вот и примените нормальный метод и промойте сестренке мозги, потому что мама чуть с ума не сошла и сдерживаться не в состоянии. ЕЕ засудят, за игнорирование своих родительских обязанностей, не дай бог что случись, Ваша сестренка будет сидеть и хлюпать носом. С нее спрос нулевой пока.
И избить - это метод? Почему же меня тогда они не били, а на сестре решили оторваться?
Я не про себя говорю, а про родителей, которые так поступили. Мне мотив такого поступка непонятен. Я просто не представляю, как собственного ребенка избить можно!
Вам это будет понятно, чуть позже. Когда Вы поймете, что такое сходить с ума, когда Ваш ребенок не берет трубку, а после того, как он ОБЕЩАЛ вернутся, прошла уже вечность. Помогите маме, а не рассуждайте.
Знаете, помогать своим согласием с такими методами я не хочу. Я понимаю, что можно отругать, дома посадить под замок, чего-то не купить. Но бить-то зачем? Что это даст кроме обиды и злобы?
Автор, я думаю, что родители сами уже раскаиваются в этом поступке. но лупили они сестру от страха за нее же и отчаяния, и собственного бессилия в сложившейся ситуации.
Они ей теперь каждый вечер так говорят? Или только в тот момент сказали?
Автор, я не в коей мере не одобряю их действий. Я просто их понимаю. А вы закрываете глаза на все и вся и рисуете себе мифические картины о знании своей сестры и родителях, превратившихся в монстров.
А что я должна? Сказать сестре, которая взахлеб в трубку ревела, что она сама виновата и так ей и над?
Нет, прямо так говорить не надо. но и объяснить, что гулять до часу ночи, не ставя родителей в известность, где и с кем она находится в 14 лет - это неправильно. Что они очень за нее переживают, и именно от этого ослепляющего и лишающего разума страха так поступили.
Т.е. вы считаете, что девушке надо объяснить, что если она ведет себя не правильно, ее можно бить? Совершенно гениальный задел для будущих тем "муж бьет меня и детей".
Нет, это все не совсем так. Вы, видимо, были очень спокойным и домашним подростком. А я попадала примерно в такие ситуации, как сестра автора. Я прекрасно помню белое от страха за меня лицо матери. Но мама тогда была относительно молодой - всего 46, как бы она поступила в 56 - не знаю. Но тогда она нашла в себе силы сдержаться, хотя было видно ее желание меня наказать физически, потому что на чтение морали у нее не было никаких сил:)
Домашним подростком я не была. Но я доверяла родителям. Пока они не начали вести себя примерно так, как описывает автор.
Да, их можно было понять. И они любили нас, и немало нам дали.
Только вот моя сестра попала в сумасшедший дом с попыткой суицида. Я до дурки не дошла, хотя руки у меня порезаны - это не было сведением счетов с жизнью, это было последствие шока. Понадобилось несколько лет уже во взрослом возрасте ходить по специалистам, чтобы нейтрализовать последствия родительских нервов.
А плохое и со мной и с сестрой случалось - но уже после того, как мы отгородились от родителей. Когда каждая из нас осталась без близких взрослых, к которым можно прийти со своими проблемами.
Мои родители доверяли мне. Знаете, они были первыми, кто узнал, что я начала курить - я сама им сказала. И за это меня не ругали и не били ремнем, а может быть и стоило:) Но вот один раз я была на грани побоев, именно из-за того, что пришла поздно, но еще и в позу встала. Типа, я не просила вас за меня волноваться и не спать. Далее я уже писала.
Возраст тут 14 лет. Нервная система - подростковая, с обостренными чувствами.
И именно эта нервная система оказалась в ситуации "за гранью".
Еще раз повторюсь, родители были неправы. Но они были тоже за гранью. И мы не знаем, о чем именно говорили в тот вечер, когда 14летняя девочка пришла домой в час ночи, где ее ждали уже далеко не молодые родители.
Просто, я вспоминаю себя условно в таком же возрасте, и как я себя вела в подобных ситуациях. При этом я очень хорошо училась и для окружающих была ребенком-мечтой:)
Даже моя старшая сестра, с которой мы были очень тогда дружны, мягко говоря, удивилась моим выходкам, когда узнала про них...
Честно говоря, и я бы вломила 14-летке, которая приперлась в час ночи, не дав о себе знать. Я могу лояльно отнестись к таким "посиделкам", НО!!! Я должна всегда быть на связи с ребенком и знать, куда и скем и где. Тогда хоть до утра:)
И что-то вспомнилось, как мама до ночи стояла у окна, ожидая сестру со свидания, около 20!!!! лет назад. Да, белое лицо. А моя сестра заткнет за пояс всех монашек)))))))))))) да и время (и мужчины) были иными...
ЗЫ: честно говоря, иногда думаю, хрен с ним, с компом, пусть сидит (тем более, что не только играет, но и пытается программировать), главное дома под надзором и друзей я не против принимать, хоть 100500, вроде и свобода и вроде и под надзором. Короче, я не знаю - росла в другое время.
Вы должны сочувствовать. Вот буквально горячо повторять фразу "Жалею, жалею, жалею!".
Все!
А с родителями что? Как теперь общаться и как сделать так, чтобы такого случая больше не повторилось?
И вы серьезно думаете что то, что вы перечислили чем-то поможет? если девочка становится шалавой, а видимо этого боятся родители, то всё вами перечисленное никого эффекта не даст вообще, впрочем и ремень ,видимо тоже уже. Но может родители расчитывали на то, что, ребенок поймет, раз не били всю жизнь, то заначит уже дошел до ручки и все гарни перступил и пора сделать стоп.
Угу, пока у автора не появится ребенка уже не младенческого возраста, не поймет она состояния родителей в тот момент... Я сама только недавно начала понимать, какая же выдержка была у моей мамы, и сколько усилий прикладывал папа, чтобы избегать подобных сцен. Правда, я и не в час домой приходила, но тогда телефонов мобильных не было...
автор, когда ваши дети пропадут из дома до часу ночи, тогда посмотрим на ваши методы.
Если за родителями никогда ничего подобного не водилось - я бы сильно усомнилась в словах сестренки. Тем более у нее подростковый возраст в разгаре.
Даже если предположить, что родителей бзиком накрыло - то не двоих же сразу. Как там в мультике:
"-Может мы сошли с ума?
-Если бы сошли с ума, то не оба сразу. С ума поодиночке сходят. Это только гриппом все вместе болеют"
Так в том-то и дело, что она сначала не хотела говорить. Это я у нее выпытала.
Это ничего не доказывает. Ей могло быть стыдно и за факт наказания (не обязательно силовой), и за факт проступка, который мог быть серьезнее чем позднее появление дома. Пока не придумала благозвучную легенду - могла и поломаться. И закономерно, что она не хочет поднятия этого вопроса перед родителями.
А может, разыгрывает обиженную сиротку в надежде что вы ее к себе в Москву заберете от строгих родителей.
100% она говорит правду. Наверняка получила ремня, даже не сомневайтесь. Потому что это ужас, для матери - такая ситуация. И о какой "деревне" может идти речь - просто непонятно. Домой, под замок - читать, или на работу, на полдня - в пиццерии посуду мыть. Хотя бы на пару недель, чтобы пообщалась с теми, у кого нет сил и желания сидеть до часу ночи во дворе в 14 лет.
А без битья это никак нельзя донести? Меня этот вопрос мучает. И как в свете этого с родителями теперь общаться?
Вы ее ЗНАЛИ. Сколько ей было, когда вы уехали столицу покорять? 8-9? Девочка с тех по немножко изменилась.
Я бы все же поговорила с родителями. Ну не могут люди, которые всю жизнь даже в мыслях не держали детей бить, вдруг отлупили бы дочь и считали, что у них дома все нормально.
Я на все праздники, каникулы и отпуска обычно ездила и езжу домой, так что сестру вижу регулярно.
Да может не станет она никакой блядью, просто не понимает пока ничего - чем все может обернуться. Наверняка обещала прийти в 22.00, но "засиделась" до часу. Я вот смотрю в 2-3 часа ночи на нашу площадку, там сидят такие нимфетки, их телефоны разрываются, блин...они не берут трубку. Понятно же - мама звонит. А они - "крутые", у них "гулянка".
Я же не стала. Почему она должна? И самое главное, как избиение ремнем поможет это предотвратить?
Автор, в час ночи в 14 лет Вы хотя бы раз - приходили? *ооооочень терпеливо*
Тут все не без греха, не уходите от вопроса.
Я не автор. Приходила. Получила совершенно бешеную реакцию (без битья), хотя ничего плохого не делала. Привело к тому, что когда действительно попала в беду - родители были теми, к кому я пошла бы в последнюю очередь.
Вот и я так же думаю. Ударишь раз - какое тогда доверие будет к тебе? Я искренне до этого момента считала, что родители у меня очень умные. А теперь... не знаю, что и думать.
Известный прием. Мама моя его очень любила. Только что-то годы идут, а я как считала некоторые вещи недопустимыми косяками, так и считаю.
Детей сколько с тех пор родили ? Скольких из них дорастили до подросткового возраста?
До подросткового возраста нам еще немножко подрасти надо :).
Но я свои взгляды на то, что допустимо по отношению к детям не поменяла, а вот мама поменяла кардинально.
Нет, детей не луплю, но очень понимаю, что происходит в головах родителей в такие моменты. Могу много еще рассказать, но это к данной теме отношения не имеет.
Анечка, "никогда не говори никогда". Был один случай. Моей дочке было 3 года. У нас дом-общежитие, т.е. как бы частный дом на много хозяев. Территория закрытая. Вечером жарили шашлыки, на минуту отвлеклась и дочку проглядела (сама дура, конечно). Бегали с мужем искали. Деться ей некуда просто совершенно, ну вот совсем некуда. В итоге нашла в гостях у соседки, блин взрослая тетка 30-ти лет, а головы нет. Реально искали мы ее 5 минут, а показалось три часа. Как меня трясло не передать словами, я чуть не поседела.
Еще случай: У меня сестре было 20 лет. Отзванивается маме, что выходит от Пети Вася проводит. Петя живет в 5-ти минутах ходьбы. Проходит 15-20-30-60 мин, а сестры нет. Мама звонит, а "абонент не абонент". У мамы уже чуть ли не сердечный приступ, потом приходит сестра - застряла в лифте и телефон не ловит там.
А вот теперь представьте состояние ваших родителей, когда маленькая девочка (а она еще реально меленькая) приходит домой в час ночи. С учетом сложившейся криминальной обстановке вокруг и обсуждения всяких маньяков и прочих уродов по ТВ. Нервы могли сдать очень просто
А где я это написала?
Я пытаюсь вам объяснить насколько страшно, когда теряется ребенок, когда не знаешь, что думать, когда с ума сходишь. Вы этого не поймете, пока не будет своего ребенка (это банально звучит, но это так). Представьте ситуацию, что ваша сестра приехала к вам в гости и пошла гулять, на звонки не отвечает, пришла за полночь... Ваши чувства?
А я и не говорю, что за это хвалить надо. Можно и нужно отругать, как-то наказать, но зачем бить нужно? Неужели взрослые люди на полном серьезе могут до такого дойти?
Могут, если их довести до этого. Не надо говорить только, что сестру знаете. Подросток может за неделю измениться до неузнаваемости
:) так в чем проблемы?
Берите 14летнюю шалавку себе под опеку и к себе домой.
А то ишь, дитеночку обижают взрослые6 бяки.
Во-первых, автор, ваша сестра в 14 лет пришла домой в час ночи!? Вы хоть примерно себе представляете, что творилось с вашими родителями в тот вечер?
во-вторых, ваши родители стали на 10 лет старее, с возрастом восприятие мира меняется. И многие вещи, на которые родители закрывали глаза 10 лет назад, сейчас им кажутся недопустимыми. Да и сами родители стали менее чуткими, но более пугливыми, как бы так...
И сестру вашу они ремнем отшлепали именно из-за чувства безумного страха за нее и отчаяния. Могу себе представить, что придя домой. она им сказала еще что-нибудь вроде "ну и что, что поздно. Со мной же все в порядке!" (сама так родителям говорила, но и в 14 лет позже 11 домой не приходила)
ППКС.
Там родители наверняка, что только не передумали и каких себе картине не на представляли, пока дочку с гулянок дождались, тут за взрослого мужика волнуешься если он до 11 ночи задерживается, а тут соплюха 14 лет в час ночи заявилась.
Тут на нервах не только за ремень схватишься. Автору нужно еще со своей стороны мозг сестре промыть, что бы так больше не делала.
И теперь им надо выдать медаль?
Вообще-то такие методы по отношению к подростку скорее могут привести к тому, что подросток вовсе с катушек съедет (при этом полностью закрывшись от родителей), чем к чему-то положительному.
Родители есть родители - был бы у них малыш, надо было бы обращаться с ним как с малышом. Их возраст роли не играет.
Я где-то про медаль говорю? Я просто объясняю автору, почему родители так поступили. Только и всего. Я против таких методов, но я понимаю и осознаю, почему так вдруг происходит.
А лучше девочке айпад купить за такое поведение, да? Все в этой ситуации "хороши".
А возраст родителей роль играет, и еще какую! Я это наблюдала в своей семье, где я младшая, в семье своего мужа, где он был средним, а после него еще две сестры.
Как справляться со своим возрастом - проблемы родителей, можно успокоительные поменять.
Айпад не надо. Но рукоприкладство у нас вообще-то уголовно наказуемо (в отличие от гулянок). Так что родители совершили преступление против собственного ребенка, пользуясь ее беззащитностью.
Сорри, но мне приходит в голову фраза "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу?" (с)
В лучшем для девочки случае она перестанет считать мудрыми (и, возможно, уважать) родителей. В худшем - себя.
А я еще раз вам повторю, что я не одобряю действия родителей, я просто понимаю их состояние, так, примерно понимаю.
И возраст - это не только успокоительные. Зря вы так говорите. Либо у вас родители еще молодые, либо они по жизни пофигисты.
Хренасе. Отшлепали. Ремнем. Девицу в 14 лет. На месте девицы ремень бы выхватила и в обратку зарядила.
Что такого там с родителями творилось? Первая уж выросла, как видим, не паинька. Привыкшие, чай, к загулам.
А давайте вы из за чувства страха на мужа с ремнем кинетесь, а? Отшлепать. Нормально он отреагирует?
Да ничего бы она им не сделала. Потому что сама чувствовала себя виноватой. Да и про первую мы ничего толком не знаем. Она так и не ответила, приходила ли она в 14 лет домой в час ночи. И не надо мешать в кучу чувства родителей к детям и чувства между мужем и женой.
Я из-за чувства страха за мужа с ремнем на него не кидаюсь. И он на меня тоже. Но и нам, все-таки, не по 14 лет.
Не кидаетесь, потому что в ответ прилетит?
Забавно, как многие считают, что детей ремнем можно, а кого побольше - низзя.
Чем чувство страха за мужа или любого другого любимого человека отличается от чувства страха за ребенка? Тем, что ребенка ударить можно и в ответ не получить? Жаль, если лишь в этом разница.
Нет, по другой причине - во-первых, нет ремня и скалки. Во-вторых, муж тут же начинает просить прощение за свои задержки без предупреждений. А на заре совместной жизни было дело, накинулась именно с кулаками:) Еще в эпоху до мобильных телефонов.
"Что такого там с родителями творилось?"
Ну вот когда ваши пропадут ночью и не будут отвечать на звонки, тогда расскажете, творится что-то или нет. У меня муж утром пошел на работу, телефон разряжен, на работе аська отключена. Я чуть не поседела. Пока нашла телефон фирмы, пока дозвонилась. Мне сказали, что его нет. У меня истерика. Потом звонит муж, говорит что давно на работе, вышел покурить, зашел охранник, которому я звонила, увидел, что его нет, и передал мне. Он даже представить не мог, что я могу ТАК волноваться.
если бы он пришел и начал говорить, что я сама виновата, что нечего было волноваться, и что я сама дура, то точно врезала бы. Учитывая то, что ему уже раз по голове давали, когда он поздно возвращался и не отвечал на звонки. Тогда же и телефон украли.
Но муж стал извиняться, плюс, он в это время был на другом конце провода, так что побить не получилось бы :)
В принципе, это достаточное основание для развода. А с ребенком как быть - он ведь не может подать на развод?
дык и родители ведь не могут выкинуть ребенка, приходится терпеть и седеть от его выкрутасов
Увы... Хотя думайте, что хотите. Я же тут скан паспорта и семейные фото выкладывать все равно не буду.
придти домой в час ночи можно всяко-разно)))
помню, подружка тоже жаловалась, что ее лупили.
А мама ее потом моей бабушке плакалась, что пришла во втором часу, поседевших родителей с порога послала, сообщила им, что сами виноваты, что не спали, высказала мнение о их умственных способностях и диагнозах, и вообще, она теперь всегда будет так приходить, а если им не нравится, то это их проблемы.
Вы уверены, что сестрица не также себя вела?;) И не была, скажем нетрезва или не накуримшись дряни какой? родители моей подружки тогда решили, что обкурилась чего. она трезвая была, но, видимо, из-за веселого вечера и позднего возвращения сама себя накрутила до состояния "пошли все нахуй, я фея". вот фейские родители ей и нафеячили. ОТ БЕССИЛИЯ.
"зная сестру", но не "зная родителей";) вы или предвзяты сильно и какие-то свои детские обидки проецируете сейчас, заранее сестрицу обеляа, родителей очерняя, или таки разводите здесь публику.
ЗЫ. кстати, от родителей домашней тихой девочки такой реакции на закидон ожидать еще вероятнее, чем от родителей оторвы;) от изумления и с перепугу, так сказать.
У меня обид на родителей не было. Сейчас просто недоумение и боль за сестру. Я очень переживаю за нее.
если у вас не было обид и с вами так никогда не поступали, то почему вы так безоговорочно верите, что сестра - невинный агнец, а родители - садисты? спрашивайте версию родителей.
Учитывая что сестра просит у мамы ничего не спрашивать, родительская версия может быть абсолютно другой
А вы не допускаете, что подобное для девушки попросту унизительно?
Сколько девчонок об изнасилованиях молчат, лишь бы их обсуждать не стали. Рукоприкладство от родителей тоже весьма травмирующе.
Допускаю. Но допускаю и другой вариант. Почему-то автор сразу же поверила сестре, которую редко видит и не представляет какие фокусы та может выкидывать. Подросток как ни крути. И сразу поверила в то что родители, которые не склонны к битью, ее саму пальцем не тронули, взяли и отлупили сетру. Либо порки не было в том виде как ее описывают не было, либо сестра выкинула что-то посерьезнее
Считаю, что родители абсолютно правильно "влепили" деве - теперь запомнит во сколько надо приходить домой, а для профилактики еще в морг отвела, чтобы посмотрела что бывает с такими феями. Автор, время, которое было 10 лет назад круто изменилось, если раньше что-то случалось, то на помощь правоохранительных органов еще можно было расчитывать, то теперь об этом даже не стоит мечтать и люди стали жестче и циничнее, хотя бы вспомнить когда молодую девченку избивали и насиловали почти около дома, а люди только смотрели из окон и это было в Москве.
10 лет назад был 2002 год. Не знаю, как в Москве, а у нас тогда могли в машину посадить и увезти "развлекаться". Сейчас такого и в помине нет. Наоборот, ходить вечером можно спокойно. Фонари есть хотя бы. Так что про "тогда" и "сейчас" - не аргумент.
По мне так 10 лет назад было гораздо хуже, чем сейчас :). А 20 лет назад и совсем весело.
Какой праздник? В календаре каждый день праздник можно найти, так воспитание детей откладывать на будни?
Хотя я хотела сказать, что это не воспитание было. а наказание.
А в чем разница состоит между наказанием и воспитанием? Наказать можно и без битья.
праздник общения, почему нет, она же подросток, это для них важно!!! Из-за родительского эгоизма не жить, что-ли? И это не воспитание, не наказание, а унижение и избиение! :-(
А из-за праздников бесконечных- бесконечно поощрять все, что детка выкидывает?
Грубое нарушение было? Было! Порка- наказание, демонстрация своего резко отрицательного отношения к проступку, его крайней безобразности. Ну и собственного бессилия и разочарования. Не знаю, как там раньше с девочкой общались, как в процессе инциндента все обстояло, просто общую картину рисую.
А уверены что ее прям избили? Слабо представляю как можно избить 14летнюю девицу. Один держал, второй бил? Может получила по касательной по пробегающей в свою комнату заднице.
Со слов сестры. Почему Вы сразу поверили что родители так поступили если с Вами такого не было? Прежде чем осуждать родителей может всеже узнать их версию?
Потому что раньше она мне никогда не врала. Не вижу причин, почему она сейчас должна мне соврать. Естественно, я буду узнавать. Просто была в растерянности, не знала с чего вообще в этом вопросе начать. Поэтому и открыла эту тему.
Поту что это подросток. Обижена, скорее всего ее действительно наказали, не факт что так как она говорит. Подростки часто преувеличивают и драматизируют
Я прежде всего хочу, чтобы такого с сестрой не повторилось. Оправдывать избиение я не хочу!
Так вот объясните сестре тогда, что в 14 лет нечего шататься до часу ночи.
Сейчас очень удачно поймала соседку как раз 14-ти лет. Спросила ее мнение по поводу вашей ситуации. Первая реакция была - "До часу?". По поводу ремня ответила, что поорала бы повозмущалась, но злобы не затаила, т. к. сама дура. Кстати, мама ее никогда не била, только покричать может
Тогда она вряд ли может всерьез представить, как бы себя вела, если бы ее побили!
Вы себе представить не можете, что могут подростки себе представить!))) Забыли уже себя? Или были таким ангелом, что ни одного конфликта с родителями?
Ему нет оправданий, Вы достали реально доказательством этой аксиомы. Но чтобы такого не повторилось, объясните сестре, чем и как она рискует.
Да Вы не имеете морального права осуждать родителей! Вы не были в их шкуре. Чтобы не было повторений с сестрой, поговорите с ней, объясните, что родители перепугались. Раз она ведет себя безответственно, как маленькая, так и получает как малявка несмышленная по заднице:)
Может быть у меня и максимализм, но я не могу понять таких методов!Меня спрашивают, что бы я сделала? Наверное, поругалась бы, покричала, дома бы закрыла. Но бить зачем? Вот никак не пойму.
Плюс автор не знает в первый раз сестра выинула что-то подобное, что предпринимали родители, что сделала сестра в этот раз. Сомневаюсь что родители, которые не трогали старшую дочь, вдруг ни с того, ни с сего стали лупить младшую.
Так пусть срочно снимает следы избиения, заводит уголовное дело на родаков-садистов, потом быстренько в суд и лишения род.прав. Вам как раз с руки будет опеку оформить, к себе забрать.
А шо порядошной Девушке смое время и возраст погулять и потусить полночи. Нах родаков!
Так че, сеструху себе заберете или тут токо пописдеть?
По большому счету, да. Так! Конечно, надо узнавать подробности, говорить с сестрой, с родителями, и родителям с ней. Но из двух зол - меньшее. Пусть боиться и не шляется!
У меня была похожая ситуация, автор. Сама в Москве, младшая в родном городе. Из-за мальчика решила вены резать. Спряталась у подружки и звонила мне в истерике. А мама в этот момент седела и старела, обзванивая морги. И я Вас не понимаю. Мне было жаль маму, а не сестру. Порка ничто по сравнению со страхом за ребенка и реальной угрозой для жизни, когда этот самый ребенок не понимает, что творит!
Моя дура таблеток нажралась в 21 год. И ведь блин реально травиться хотела, мама внезапно вернулась домой и с дозой накосячила еще. Ох, сколько разговоров у нас на балконе было...
Ну вот:( Автора не понимаю. Как будто ей тоже 14. Нет бы подумать о том, что сестра безответственно ведет себя. А она перживает. - бьють! Один раз в жизни схлополтала сестрица, и за дело.
В общем, если не разводка, автор сама еще подростковым максимализмом страдает, похож:)
И я об этом же. Просто тоже раньше думала, чегой-то маме не спится, а теперь понимаю чего
у меня одноклассница так напилась таблеток. Хотела напугать парня. Во время экзамена у нее пошла пена изо рта, умерла через пару часов. Родители и парень у гроба убивались.
Поздновато чей-та спохватились. Раньше воспитывать и пороть надо было, щас-то уж че?
Автор, я б на вашем месте о другом беспокоилась. Вы должны донести до сестры, что следующего раза может и не быть, т.к. она попросту может не дойти до дома. Им в таком возрасте море по колено, я, взрослая тетка, и то боюсь в темноте по улицам ходить. А родители я думаю, просто были в состоянии аффекта. Они уже наверное, мысленно, с ней и попрощались даже. Очень хорошо их понимаю. Моей старшей 13.
Раз пять писала Автору об этом, но у нее головная боль - осудить поступок родителей, а не предостеречь сестру от того, что похуже папкиного ремешка.
Иногда НАДО вот так выдрать, чтобы ж...па еще неделю боледа, дабы избежать аналогичных косяков в будущем. Видимо, сестрица что-то недоговорила. Я за то, чтобы девчонок в строгости держать.
Интересно, 14-летняя тинка пришла домой в час ночи, неизвестно еще, в каком состоянии, а тут один вопрос, почему родители за ремень схватились? А вы не поинтересовались, где она до часу ночи таскалась, и с кем?
а вы уверена, что сестра не врет? если ваша мама всегда была одной, а тут вдруг стала другой, значит у нее были на то основания или ваша сестра врет.
Ну правильно вы переживаете. Нкогда ремень не решал эту проблему, скорее даже усугублял. Родителям можно посоветовать отложить ремешок в сторону и выяснять причины такого поведения. Частенько это дерьмо внутри семьи в такое поведение подростков выплескивается. Ну или искать причины в компании девчонки. А лупить - последнее дело.
Так это можно выяснить. Вообще, я не думаю что такими вещами шутят. Хотя кто знает!
В 14 лет еще и не такими вещами шутят.
Даже взрослые таким шутят, бывает.
Здесь весь топик только о том и говорят: сначала выясняем, потом анализируем, и только потом что-то делаем. А не наоборот.
Сигнал чего ? Девочку на каникулы отправляют в деревню. Уже . Сами родители и отправляют. А она, например, в Москву хочет, да никто не зовет.
Сигналом чего является нежелание 14-летнего подростка торчать в деревне?
мы с вами очень разные. вы, судя по вашим сообщениям, считаете, что родители должны поступать как считают нужным. а я считаю и поступаю с детьми, серьезно учитывая их мнение. если они не хотят ехать, то надо это принимать.
Автор, еще раз напишу. я просто уверена. что сестра ваша чего то мутить и врет!
Прежде чем осуждать родителей, сначала узнайте, что все таки произошло и действительно ли все было так, как говорит сестра. Ей 14 лет, она подросток.
если про Морозова - то вы почитайте его историю внимательнее. там все иначе бло, чем на что вы намекаете. просто привыкли повторять за другими , не думая)
нет лучше пусть ребенка бьют, да? вот такие как вы и молчат - как же, своих не сдавать? а детей обижают, насилуют и проч. когда речь идет о преступлении никого покрывать нельзя. вне зависмости от родства.
по закону опека должна вмешаться и взять на заметку такую семью. кабинет охраны детства. при систематическом рукоприкладстве и прочее - могут поставить вопрос о наказании родителей.
я ничего не жду. про ситуацию я прямо сказала. опека обязана проверить сигнал. поговорить с родителями. ребенок будет на контроле. родители побояться обижать.
конечно. я так вам скажу - если ребенок по каким-либо причинам говорит, что ему плохо с родителями, то с этим надо считаться и разбираться.
Совсем нет.
Она могла манипулировать, или пытаться манипулировать.
На гулянке получить очень сильную отрицательную эмоцию и стыдиться о ней рассказать.
Ставить банальный эксперимент на близких, возраст для этого очень подходящий.
Выдавать желаемое за действительное.
И еще много вариантов.
Ни один из них не означает реальной проблемы и/или жалобы сам по себе, без общей картины, которую автор не видит.
то, что вы перечислили и есть проблемы.
дом - это место куда человек должен приходить без страха, что встретят плохо. тем более что причинят боль любого характера.
гулянки и проч - очень плохо. ужасно. но это мелочь по сравнению с тем, что ребенок живет своей совсем отдельной жизнью. в доме нет доверия и теплоты. имхо, но именно задача родителей выстроить это доверие. то, что происходит - вина взрослых. и их срыв, взрыв слабости - только отбросил их назад.
Боже мой, откуда вы все это взяли.
Девочке 14 лет, у нее совершенно нормальные процессы , которые бывают у детей с практически идеальными , любящими , спокойными родителями.
Это ни разу не проблема. Девочка выросла. Мама, судя по тому, что автор написала, это понимает. Автор не понимает- опыта нет.
то, что описал автор - не нормально, а ужасно.
расти можно в разной атмосфере.
желательно в счастливой.
мама, о , да, все поняла. тема такая долгая , а времени писать нет сейчас.
но от начала до конца вина родителей.
если в 14 лет девочка пьет, гуляет - то это на совести родителей.
если они не знают где дочь и с кем - тоже. если ребенок вынужден манипулировать - да, вы угадали, тоже родителям минус.
и тд.
Где конкретно автор написала, что девочка пьет, гуляет?
И все остальное- о чем вы ?
Отвечаете на какие-то свои мысли ?
Конечно, плохо. Ишь злые какие, по ночам не дают гулять. Ну поживет в приюте, может оценит
Ага, ага... "Малолетне шалавы на тусовку собрались..."(с), но для начала надо в опеку стукануть, на всяк пожарный, чтобы родичи боялись и не возбухали.
еще раз. сначала надо поговорить с родителями. затем, если девочка врет, то понять почему. убедиться, что все у нее хорошо - кормят, поят, одевают. далее разбираться , что на душе и зачем врала. решать это если правда - строго предупредить родителей, что еще раз и они потеряют 2 дочерей. плюс получат контроль опеки. для меня -то все просто)
Хоть немного вникните: автор вполне домашний, спокойный человек, разговаривающий с родителями с позиции ребенка, и не умеющий иначе.
Строго предупредить родителей у нее не получится, расстановка сил не та.
Не говоря о том, что потеря ребенка в данном случае обернется злом и бедами для самого ребенка, а может и для двух ребенков - это уж как повернется.
когда надо защитить того кто слабее тебя, то и услабого сил и твердость найдутся. ) мы судим со стороны и наверняка в жизни многие акценты другие. но это всего лишь форум.
Да что за чушь вы несете???? Какая опека, какое предупреждение?
Вы что, не можете понять состояние этих родителей, когда они до часу ночи не знают, где их малолетка шляется? Я могу понять, моей старшей 15 лет и если вдруг такое случится, я просто с ума сходить буду и явно не пальчиком ей погрожу, когда придет.
Лучше бы вовремя стучали, когда реально над детьми издеваются, а то как ни посмотришь по телику передачи, как детей до смерти замучивали, так соседи везде говорят - да, слышали постоянно плач, родители алкаши, дети оборванные и голодные бегали. Никто не "стуканет", а тут прям побежали, ага!
У нас в школах с детьми проводят беседы об их правах, говорят, что надо делатьв случае домашнего насилия и дают телефоны горячих линий, куда можно позвонитьи попроситьпомощи... Помнится, дочерь моя прониклась, и как-то мне заявила, что если что, она может туда позвонить. Я ей на это сказала, звони дорогая, хоть сейчас, только имей ввиду, что, пока будут разбираться, кто у нас кого обидел, тебя у меня заберут, и поместят в фостер фамили. Если хочешь себе такого, то вперед и с песней. Задумалась, и больше никогда эту тему не поднимала.
о да! сестре автора будет гораздо лучше, если ее в какой-нибудь детдом отправят.
Поставит в угол родителей, даст младшей сестренке бочку варенья и корзину печенья, а старшей- мядаль во всю жопу.
Все так поддерживают родителей, которые (если это правда, конечно) избили 14-летнюю девочку. Подростка! С такой ранимой нервной системой. Чувства родителей понятны, я бы сама поседела от ужаса. Но бить ни в коем случае нельзя! Вспомните эти волны подростковых суицидов, основная причина - ссоры с родителями. Совершенно неизвестно, как подросток может отреагировать и куда может шагнуть на следующий день. Наказать обязательно нужно, но не ремнем в 14 лет! При том, что до этого никогда не трогали. Я даже представить такого не могу в свои 14 лет, но доверительных отношений после этого у меня бы уже никогда не было с родителями, это точно. Другим способом нужно наказать.
Очень надеюсь, что этого все-таки не было, а сестра сгоряча преувеличила и т.д. Нужно поговорить с родителями.
Да-да, то-то весь интернет наполнен роликами, как эти подростки с ранимой нервной системой забивают ногами своих сверсников, или прохожих, или издеваются над учителями. Особая ранимость нервной системы подростков слишком преувеличена.
+1
Те, у которых ранимая нервная система, до часу ночи не шляются в 14 лет
Ага, избили и с чувством выполненого долга пошли спать, и на следующий день ведут себя так, будто ничего не произошло.
Допустим, девочка рассказала обьективно и правдиво. Т.е. взрослые и зрелые папа и мама были доведены до состояния, в котором перестали себя контролировать. Два человека. Впервые в жизни ! Вы в самом деле думаете, что на утро после этого они проснутся, и , как ни в чем ни бывало будут рассказывать второй дочке, что все нормально, и вообще ничего не происходит?
По мне так тут явная какая-то нестыковка
Как бывший подросток я понимаю девочку. Да, детей бить ремнем - это жестоко. Да, в 14 лет - это унизительно.
Да, это ломает доверие.
А как мама 8-летнего мальчика, которому недолго осталось до подростка, я прекрасно понимаю состояние родителей. Мой сын недавно самовольно ушел с придворовой площадки (оговорюсь - мы живем не в Москве, а в маленьком городке, где другой уровень безопасности). Я испытала дикий приступ ужаса. А это было днем. Он получил головомойку и гуляет теперь под нашим присмотром и только так. Пока мозги на место не встанут. Так что если он вернется в час ночи... Я не гарантирую, что я или мой муж не схватимся за ремень...
к часу ночи 8-ми летку уже должна искать полиция.
а я не понимаю, хотя подростком была( а кто не был?))) у нас четко был закон-к 21:00 уже в постелю, разрешалось читать)))
прально отодрали))
на второй дeнь надо было добавить, чтоб запомнилось более отчетливо. :-7
а где ж сестрица таскалась, до часу ночи?))))
Фигасе, в 14 лет в час ночи заявиться и еще обижаться, что отлупили!
Хотяяя... Я тут щас вспомнила, как в 16 лет заявилась домой около 2 ночи, хотя раньше позже 11 не возвращалась. На дне рождения была, потеряла счет времени. Но я тогда уже со своим будущим мужем встречалась, вместе мы и пришли с повинной. Мама была просто рада, что мы вообще живы-здоровы, потому что тогда мобильников не было, предупредить не могли, она, конечно, с ума сходила. Провела воспитательную беседу и все.
Но думаю, что в 14 лет я точно бы отхватила по самое "не могу".
14 и 16 лет - это все таки большая разница и вы были не одна, а МЧ, о котором ваши родители знали.
Для меня вообще не понятно, почему девочку в 14 лет отпускают до поздна гулять, для чего это? зачем?
И девочка автору явно врет, не все там так просто.
Автор, забирайте ее в Москву. И когда она явится в час ночи, а вы, обзвонившая все больницы и морги, передумавшая все на свете не схватитесь за ремень, только тогда сможете осудить родителей. Если сестра правду сказала конечно. В чем я сомневаюсь
Тут большинство почему-то такие злобные...
Я тоже прекрасно знаю, что такое, когда твой ребенок задерживается, тем более старшая взрослела, когда не было сотовых телефонов.
Во-первых, автор, рада за вашу сестру, что у нее есть вы:) Правда, вы гораздо больше сможете ей помочь в трудный подростковый период, чем кто-либо еще, тем более, родители.
Не важно, какая истинная предыстория была у такого дикого на мой взгляд наказания, вам просто нужно поговорить. Сестре объяснить, что родители просто "сошли с ума" от переживаний, сорвались, не сдержались, нервы уже не молодые... Пусть попытается понять. Родителям объяснить, чем грозит рукоприкладство и их отношениям с дочерью, и вообще будущему вашей сестры. Пусть пьют успокоительное и разговаривают с дочерью. Без истерик и оскорблений воспитывают у нее ответственность и ставят условия. Не предупредишь заранее, что задержишься, не выполнищь договоренности, твоя ответственность - больше гулять вечером не пойдешь. И быть последовательными. И, конечно, и родителям и сестре извиниться друг перед другом.
Anonymous написал(а): >> Не предупредишь заранее, что задержишься, не выполнищь договоренности, твоя ответственность - больше гулять вечером не пойдешь.
И как это осуществить? К батарее приковывать?
Моя соседка на простынях с третьего этажа спускалась, когда родители запретили ей на улицу выходить.
да никак, оно так просто написало и знат не знает, как с таким подростком как сестра автора справиться.
Не надо грязи, у автора сестра - нормальный подросток. Конечно, пока ее родители не "забили".
Значит, не так говорили и не так запрещали. Если человек на простынях спускался, видимо родители недопоняли и недоговорили, насколько ей это было нужно. Подросток начитает врать и удирать из дома, когда его припирают к стенке. Мудрые родители видят грань, когда уже нельзя тупо запрещать.
Ну, у вас есть еще возможность поработать скалкой со своими детьми, если они у вас есть.
Да, скорее, не повезло... А может, хоть племянники есть? Или внуков дождаться, и скалкой их, скалкой!
"Я бы уже давно ей мозги скалкой вправила. "
Это просто ответ на ВАШЕ нездоровье.
Когда простужусь, вызову. А вам доктора уже не помогут, даже психоаналитики:(
Ой, простите, я не знала, что в вашей голове только сопли заводятся. Больше вопросов не имею.
Спасибо всем за советы. Помогли хоть немного голову в порядок привести! А то в крайне растрепанных чувствах была! Позвонила я домой. Оказывается, хотели от меня все скрыть, чтобы не расстраивать. В общем, как и написали: все там были хороши!Мама сама признала, что с ремнем они , сорвавшись, очень большую глупость сделали. Уже прощения за это попросили, но сестра теперь с ними не разговаривает. Так что теперь предстоит мне в отпуске всех как-то мирить. Всем еще раз большое спасибо!
о, малолетняя шалава уже в позу стает? Ню-ню.
Автор, срочно поддерживайте ее, а не родителей уродов.
Одну уродку вырастили, пусть теперь блядь на широку ногу поживет.
Главное, к себе забирайте.
Хороший совет, присоединяюсь. Автор, главное теперь сестренке изо всех сил посочувствовать, и родителей извергов осудить. И не забудьте сестренку забрать от извергов к себе, и самой по ночам разыскивать деточку по всем подвалам, или обзванивать морги и больницы, пока деточка не нагуляется.
Удивительно, почему тетки так ненавидят молодых взрослеющих девчонок? Примитивная женская ревность?:)
Нет, мне как раз девчонку жаль и я ей сочувствую. Это уму непостижимо, как можно отлупить 14-тилетнюю девушку. А еще уму непостижимо, когда посторонние тетки сходу обзывают девушку шалавой.
а как еще назвать малолетку, которой только потусить до часу ночи охота, и которая считает, что ей все обязаны?
Ей только гульки и потрахушки важны? Мозгов подумать в ЧЕТЫРНАДЦАТЬ лет нет?
Тогда только потаскушка она и есть, раз только про свою манду думает.
Сестрица старшая из таких же, иначе мозги се6стре промыла бы про то, что думать надо головой, а не пиздой.
Автор, вам не нужно их мирить. Родители ваши дееспособные взрослые люди, в вашей помощи не нуждаются. На третью сторону все станут играть, и в итоге не уступят там, где можо уступить.
Вы должны подчеркнуто сохранять нейтралитет. Прямо вот вслух повторять часто "я не принимаю ничью сторону, сильно-сильно люблю всех".
Когда каждая из сторон вам жалуется, активно кивайте, сочувствуйте, минимум текста ( жалею-жалею - но не больше). Не позволяйте сестре говорить вам плохо о родителях (" я не хочу/мне не нравится, чтобы ты так говорила о маме"). Время пройдет- все уляжется. Само.
Автор! Надеюсь, у вас хватит (черт, хотела написать "ума", но это может показаться вам обидным) не слушать комплексующих злобных теток и не определять вашу сестру в "шалавы". Говорите с ней. По-взрослому и по-доброму, как любящая сестра. Вы ей окажете неоценимую услугу. Девчонка в сложном периоде.
Да ее вроде бы и родители-то шалавой не считают, слава богу. Но у Автора желание доказать родителям их неправоту преобладает над желанием помочь сестре вырулить, по жизни.
Ну, вообще-то неправоту нужно донести до родителей. Чтобы не вошло в систему. Они ведь уже пообещали, что "так будет каждый раз":)
Лично я не вижу более конструктивного пути, нежели достичь желаемого понимания несиловыми методами. Чтобы что-то донести, следует продемонстрировать иные методы. А обещают так все и всегда...
Я тоже за несиловые методы. Тем более, девчонке 14, давно пора развить в ней ответственность за свои поступки, а это не получится, если родители будут запрещать, наказывать и этим брать ответственность за ее решения на себя.
А еще, вы же знаете, что в воспитании главное последовательность. Уж если пообещал, так выполняй, иначе все воспитание коту под хвост:)
И я за несиловые. Но... 14 лет... вот в чем заковырка!Растят, воспитывают, вкладывают нормы поведения годами, а потом за 1 минуту убеждаются родители, что все можно кинуть ч-з левое бедро и уйти с непонятной компанией непонятно куда на непонятное время. И в этом возрасте к юбке уже не пришпилить, пора в свободную жизнь отпускать, а первый же заход такие результаты дал. Что, опять начинать все воспитание с 2 лет заново?
Как раз к 14-ти годам такие вещи часто и происходят, если не раньше. Была славная послушная деточка, а потом бац! родители не авторитет, компания важнее, спорит, грубит, советов не слушает. Дверь в свою комнату закрывает. Это как раз нормальнее, чем если к 14 годам ребенок так и остался славной послушной деточкой. Но беда в том, что первые заходы в 14 - это уже поздно. Такие мелкие вылазки нужно позволять го-о-раздо раньше. Чтоб первый заход не обернулся поркой:)
В 14 лет ни хрена не понимаешь, в чем разница между 22.00 и 01.00. Особенно, когда "провожают до дома" первые симпатии, не понимают, что люди, которые смогут отреагировать, если что - уже давно спять без задних ног, а мальчик сольется со страху моментально, при малейшей опасности, ибо дети еще совсем. В данном случае убедить девочку важнее, нежели спасать ее самоооценку от рукоприкладства родителей, важнее разобрать причину, а не следствие. И если после "вливаний" Автора все наладится, родители сами открыто признают вину и расставят все по местам.
Ну, кто как:) Если привык отвечать сам за себя, по приходится понимать:) Я как-то умудрялась понимать, хоть и сервые симпатии до дома провожали, но если обещала вернуться в 22, то кровь из носу, надо вернуться в 22. Но я, вообще была девица самостоятельная лет с сами:) И дочь понимала.
Работать нужно в обоих направлениях. Но если девочка после порки и извинений родлителей с ними не разговаривает, значит, для нее это важнее - те, скажем так, дикие последствия. Да еше оба родителя против нее одной...
Запросто она очень даже может отвечать за себя, хорошо учиться, и быть вполне нормальным подростком. Просто...непуганым. Несведущим. А то, что она не разговаривает, еще ни о чем не говорит. Есть дети с таким характером, что даже отказ в покупке айфона вызывает ту же реакцию.
Школа и учеба это еще не вся ответственность. Можно ребеночка-отличника в школу на машине с охранником отправлять, и он не будет знать, как перекресток переходить.
Мы ведь все были когда-то непуганными и несведущими, пока не столкнулись в реальностью, и лучше сначала в мягкой ее форме.
Про характер састры автора, к сожалению, ничего не известно. Но, похоже, крутость не проявлялась, иначе автор хоть случайно упомнила бы.
В том-то и дело, что можно столкнуться и поумнеть, а можно столкнуться и расстаться со многим, в жизни, а т.ч. и и ней самой.
Вы не читаете, что написано?:)
"столкнуться с реальностью, и лучше сначала в мягкой ее форме"
И умнеть п-о-с-т-е-п-е н-н-о. При чем здесь риски для жизни? Постепенно, чтобы к подростковому возрасту, когда хочется свободы, уже отдавать СЕБЕ отчет, а не только маме, думая не собственной головой, а маминой.
И через 4-6 лет продолжение Вашей истории: http://eva.ru/topic/63/2952397.htm?messageId=75330149
Главное, поддержать фефочку!
Да, да, да! У меня перед глазами есть именно такой пример! :-( Только нашей фефачке 30+.
Один раз - как в известной поговорке,не считается. Это не "бьют" (в смысле систематически) , это - подняли руку. Другое дело,что не самый эффективный способ,но чего уж тут ждать, от сошедших с ума от волнений родителей?
От меня как-то старшая дочка годика в 3 наверно на велосипедике уехала, а я с новорожденным ребенком бегалла по всему парку и орала дурниной, звала ее...Я вспоминаю это как самое страшное в своей жизни,хотя не знаю,сколько ее не было, может, полчаса, может час. Может , 20 минут.Не знаю. Но когда она подъехала, я все эмоции испытала! ВСЕ! Я и шлепала, и обнимала, и плакала...И какая-то малолетняя мамка одного ребятенка сделала мне замечание за этот шлепок. РАЗВЕ Ж ОНА ПОНИМАЛА??????????.......
Ну что за сравнение? Подросток как раз понимал, можно сказать намеренно над родителями издевался
У меня есть своя дочь 15,5 лет *подмигивает галазом* в 6 лет может загуляться-заиграться и не понимать, что ждут и волнуются и какой опсности сам себя подставляет. Но не в 14, если все-же- то это ученик школы 8. типа.
В посте выше я больший упор сделала на свою неадекватную реакцию (или как раз адекватную?)
а дети...повзрослеют только тогда ,когда у них свои дети будут. Зачем, спрашивается, я любила в молодости выходить на винтовую лестницу на 22 этаже покурить на шпильках 8 см? Сидя на перилах. Или переходить шоссе сквозь машины. Думала я тогда о своих родителях? О их чувствах? О том,кто поможет им в старости* Увы, нет!
Родителям - объяснить последствия побоев в виде полного слетания сестры с катушек. Сестре - вломить как следует за то, что не предупредила о позднем приходе. Да, родители бы это вряд ли восприняли с радостью. Но если ты считаешь, что имеешь право гулять до часу ночи - имей мужество об этом сказать родителям хотя бы по телефону.
"мама, я приду домой во столько-то. Не волнуйся, меня проводят. Нет, извини, но раньше приходить не буду."
Приход домой в час ночи должен быть первым и последним, до 18 лет - как минимум. Все эти "проводы" - смешно и наивно. Подростки не догоняют этого, ни фига.
А смысл? Пить, курить, ебаться и даже колоться можно успевать в дневное время. А конкретно в чем ужас часа ночи - мне не очень понятно.
Ну какбэ если увижу свою дочь пьющую, куряющую и ебущуюся у нас дома, в 14 лет, мне это будет мягко говоря неприятно, однако тоже самое - в час ночи на улице - даже воображать не хочу. Ужас ночи в том, что в 22.00 по улице ходят одни люди, и орать имеет смысл, если что. В час ночи это все совершенно иначе.
Я так думаю, что все же в 14 лет скорее будут танцульки-посиделки, чем ебли-бухалки.
И в чем проблема делать это по-человечески? "Мама, у нас вот такая компания, посидим до стольких-то (прийти к компромиссу, по времени), заберите меня, пожалуйста". Понятное дело, что от бокала мохито не удержишь, да и бестолку это уже в современной действительно. Секс - тоже дело такое... Есть голова - его не будет, отлетит - ну...не убивать же. Но девочка конкретно позволила себе "загулять".
Т.е. вы полагаете, ни с того ни с сего ушла гулять до часу ночи безо всяких предпосылок? Не верю.
У меня пока еще "пред"-подростки, но уже ясно - что тотальные запреты и контроль, попытка навязать свой и только свой "предел допуска" влекут за собой обман (это я отлично помню по себе, сама - продукт гиперопеки), а отсутствие мер пресечения влечет за собой потерю ребенком ориентации в семье и пространстве (ну не готов еще ребенок брать на себя ответственность за свои поступки) и безнаказанность тоже воспринимает как отсутствие внимания к себе ("Я вчера пришла в час ночи - а мои мне только что-то прогундели, их даже не волнует, что я могла попасть в беду и т.п.").
Да само время прихода - фигня, если точно знать где ребенок и что он в безопасности.
Ну вот я и имею это в виду, подразумевая компромиссное общение. Разумеется, для меня будет шоком, если я узнаю, что моя 10-летняя дочь гуляет по улице до 22.00, тогда как забрать ее с вечеринки в 22.30 - да ради бога. Если попросит посидеть еще полчасика - попрошу трубку у мамы приглашающей стороны и спрошу об ее отношении к этому. Также и в 14 лет - можно же договориться...хотя и рамки временные уже сдвигаются, это же естественно.
Я в 14 вообще не ставила временные рамки, поскольку знала где/с кем мой ребенок и что ничем плохим он не занимается.
Компроимссное подразумевает -обе стороны принимают решение сообща, а не одна сторона ставится перед фактом, при том, что ставящая перед фактом, не имеет пока даже совещательного голоса, а может только брать то, что ей
Да, мне, наверное, повезло, у нас тут еще и условия способствуют: до 18 лет после 22.00 нельзя появляться в общественных местах без сопровождения взрослых, и ни в один бар, на дискотеку и так далее без proof of age просто не пустят, а дома у кого-то собираться - так там родители есть... но у нас шляться до часу ночи в 14 лет - и вопрос не стоял: на все совместные посиделки мы ее отвозили, мы же и забирали в оговоренное время, кроме того, от манеры пропадать и не отвечать на мобильный я ее быстро отучила. Так что поздние приходы у нас были гораздо позже, но тому времени она уже хорошо понимала, что нужно отвечать на звонки, и вообще, иноформироватьо своих планах.
А конкретный Автор дал нам эту информацию? О попытках со стороны битой сестренки найти взаимопонимание?
80% конкретных мам начнет орать и истерить - немедленно домой.
Поэтому и мужья таких конкретных женщин отключают телефоны:)
А смысл? Так доченька и будет ждать, пока мама за нее решит и за любые (подчеркиваю - любые, плохие и хорошие) действия будет брать ответственность на себя. Так доченька может не подчиняться и делать что угодно - ну, мама накажет, а я же не виновата, мама отвечает. А на следующий день после исполнения 18-ти лет начинать учиться отвечать самой за свои поступки и брать на себя решения уже поздновато.
Т. есть вы не видите смысла в запретах и некоторых деталях, которые выполняются просто по приказу матери? Это не "любые действия" прошу заметить, а напрямую связаные с безопасностью и элементарными нормами поведения. Именно в этом случае мать и отец ответственны пока, вы же не даете такой свободы в решениях своему подростку?
Такие запреты уместны ДО подросткового возраста. И соблюдение безопасности и нормы поведения к этому возрасту должны быть усвоены. Подростку уже так просто "потому что мать так сказала!" не запретить. Подросток уже чувствует себя личностью и тоталитарному контролю, запретам и авторитарным указаниям сопротивляется изо всех сил. Это ему жизненно необходимо для взросления:) Конечно, я давала своей дочери-подростку свободу решений. Вернее, я свободу решений начала давать гораздо раньше. Не в таких вопросах, как возвращение домой в после полуночи, но постепенно повышая градус:) А иначе как? Моя дочь в 16 говорила: "Мама, в 10 буду дома, меня проводят, а то много уродов на улицах".
Я же посила не обобщать, возвращение в положеное время- не просто придурь родителей, и раз пока девочка не понимает опасности таких ночных отсутствий, то придется подчинятся, т. как в этом случае родители правы по-умолчанию.
Вот я и о том, чтобы ребенка учить самостоятельносити, чтоб к тому времени, когда тянет гулять, она САМА СЕБЕ говорила - поздно - опасно, а не просто подчинялась маминым приказам.
Сестре можно слетать с катушек из-за наказания, а родителям нельзя так реагировать на полное наплевательство со стороны дочери?
А как можно сравнивать взрослых, состоявшихся самодостаточных людей с уже сформированной и стабильной психикой и подростка, психика которого только созревает, которого рвут на части гормоны и непростой процесс самоидентификации?
Если вам не понятно, как говорила моя мудрая бабушка: "кто-то должен быть умнее, так почему она, а не ты?":)
Двойные стандарты. Раз гормоны дозрели, чтоб по ночам ходить низвестно где и не предупреждать родителей, пусть они последовательно себя ведут, и будут готовы понести наказание за нарушение правил.
Стандарт один - взрослый и подросток не равны по силам, физическим и психическим. А гормоны как раз и недозрели, они только начинают бурлить:) Когда дозревают, человек уже сидит дома и нянчит своих детей:)
да ну?:-7
мы не про умных родоков. да где они-умные? у коих детачки не бегают ночами?))) (не, ну мои такие- нас не били в 14 лет, но мы и не шлялись ночами))) как-то... время ли другое, другие ли ценности... :-7
А! Ну, конечно. Вы из тех, кто девочку в шалавы определил. Ну, а что вы еще можете подумать?:)
в 14 лет?:-О какое " проводят"? какое "извини"?)))
так говорят лет в 18, а то и 20+. но никак не в 14.
в таком случае, пущай там и живет, и кормится и пр. и, ваще, после таких заяв-на вольные хлеба. особливо, если ремень мозгам на место вернуться не помог.
Нифигассе, в 14 лет. На этом сообщении сладкая жизнь бы у деточки закончилась до совершеннолетия. Ну, после предварительного разговора- может, ребенок временно сошел с ума, или вообще не она написала.
Не предупредить- достаточно хамства, не извинится- тоже, преступить адекватный запрет родителей- просто непозволительное хамство
В 14 лет родители полностью отвечают за ребенка. Поэтому ставить родителей перед фактом "раньше часу ночи приходить не буду"- хамство.
К счастью, с ним легко можно справиться в этом возрасте без физического воздействия.
В 14 лет? Ничего себе... После такого заявления моя бы сидела дома и никуда бы без меня не рыпнулась, в школу и из школы я бы ее отвозила, а дальше - только в oсобых случаях и после согласования со мной.
Так можно и на ровном месте самоубиться- одноклассник не так глянул, или проездной потерялся (знаю реальный случай).
Вот-вот... Самоубиться оттого, что родители ставят разумные, соответствующие возрасту рамки - это, конечно, сильно...
Так дети и растут в этих рамках, разве нет? Понятно, что в 14 лет рамки не те, что в 5. Но самоубиться больше шансов имеют те, кто как раз и живет вне этих рамок, рамки дают не только чувство безопасности, но и некие жизненные ориентиры. Дети, конечно, разные бывают, но вот только кажется мне, что дети, способные наплевать на родительские запреты, как раз особо чувствительной нервной системой не страдают...
Истерики, например. Открывшие для себя шантаж именно в 14 лет. Пропущеное начало психического заболевания. Может, еще что-то.
Ну так,если имеет место начало психического заблевания, то тут уже не родительские запреты будут причиной самоубиства, поводом могут быть. И отмена всяческих запретов гораздо опаснее, чем их наличие...
Вот именно. Но тут же речь идет о том, что девочка 14 лет может каким-то образом что-то не позволить родителям ... Меня вообще удивляет такая постановка вопроса, получается, что у кого-то дети в этом возрасте полностью неуправляемы, и действуют исключительно по собственному разумению. Хорошо, если у родителей при этом есть хотя бы совещательный голос, а ведь, похоже, их просто ставят перед фактом.
Ну вот мне интересно- как? Как практически в 14 лет можно что-то родителям не позволить?
Не знаю. Мне это тоже интересно. Очевидно имеется ввиду полностью наплевательское отношение к родительским запретам, ну буквально: они запретили, а дочь все равно ушла...
Почему многие вспоминают, что на наказание подросток просто обязан ответить если не суицидом, то подорванной психикой?
Если это уже сложившийся "трудный подросток", с уходами из дома, неповиновением родителям по всем без исключения поводам- то ему порка- как слону дробина, о доверии к родителям и духовной к ним близости такие вообще не задумываются. У них уже давно другие идеалы и свое видение проблем и окружающего мира, где пара шлепков- сплюнуть и идти дальше. Да и родители давно привыкли к такому поведению и занимаются лишь ограничением ущерба самим себе.
А вот достаточно домашний, заслуживающий доверия, адекватный, как любят говорить, вдруг входящий в штопор и несмотря на многократно проигранные ситуации, в которых проявлял себя зрелым и ответственным? Родители тоже многкратно показывали и свою толернатность и понимание в проблемах, давали свободу с ограничением на возраст и устои семьи, дарили своим вниманием. Так тоже- пара шлерков не может так на раз разрушить все доверие и отношение друг к другу, скорее призваны задуматься ему- что я делаю не так и почему оскорбляю родителей, что они мне плохого сделали, чтоб я так себя вел?
На избиение - определенно да. И не надо думать, что если подросток любит потусоваться до ночи, то битье ему пофик.
Вот я думаю, что не именно потусоваться, а просто потоптать все, чего требуют родители, нарушить запреты, подорвать доверие, на это хлюзду хватает, а выстоять перед наказанием. самим себе на голову накликаным- так вдруш слабый и ранимый. Не стыкуется.
Т. есть я уже отошла от темы с этой конкретной сестрой.
Автор задала два вопроса - что делать и как говорить с родителями.
Мое имхо.
Ничего не делать. Никак не говорить. Это ИХ ребенок и они сами разберутся - старшим, тем более отцу и матери замечаний не делают. Самое хорошее, что вы можете сделать, это сказать сестре, чтобы та не доводила родителей и хорошо себя вела, а не якобы "поддерживать" ее, чтобы ребенок чувствовал чудовищную несправедливость предков и свою невиновность. Получила - значит, заслужила, судя по тому, что звучит в контексте вашего поста.
+1 Aвтору не вмешиваться. Представляю, чтобы со мной было. если бы моя четырнадцатилетка пришла домой в час ночи...
Так речь, вроде, идет о том, что родители не знали, нет разве? Я всегда знала, где моя четырнадцатилетка, потому и говорю, что от неизвестности я бы с ума уже сошла к часу-то ночи...
Автор, поговорите с родителями. Я тоже за сестру. Нельзя бить людей ни в каком возрасте и никому. Родители боятся потерять сестру физически, но таким методом потеряют ее морально. По себе знаю. Это им надо объяснить. А сестре капайте потихоньку на мозг чтобы делала все чтобы родители дома не сходили с ума от переживаний.
Поэтому мы, русские, очень злые (большинство). Меня в детстве тоже лупили ремнем - чаще всего ни за что. Мне сейчас за 40, сама мать подростков. И вспоминая себя, до сих по не понимаю, за что меня били. И училась на отлично, и не шлялась с плохими компаниями. Ну на язык была острая, это да, могда с улицы с опозданием придти или с учительницей не поздороваться (та потом моей матери сообщала)...Часто в синих полосах все тело было.
И никому в те советские времена не было дела до этого. Родители не пили, были на хорошем счету. А что в семьях внутри происходило - никому не было дела. У нас в пролетарском микрорайоне это было обычным делом, Ну, может, кого-то не лупили, как меня, но крики и затрещины были в порядке вещей. У самой детям 14 и 16 лет. Не паиньки, если честно. Но они же все словами и объяснениями понимают. Не смогла бы руку поднять на них.
Посмотрите когда заграницей бываете – как наши русские одергивают детей, шлепают, орут на них.
Никогда мои родители не вспоминали это. ТОлько пару лет назад мама вдруг неожиданно сказала мне, доченька, прости, что мы с тоьбой так обращались (видимо, это ее мучало). Я сказала, брось, мама, это фигня. НО если честно, это разрушило наши отношения с дества.
Вы не смогли простить, понять?
Ваших родителей, без сомнения, так же чморили их родители. А тех - их родители... Эта программа вбита намертво. Пожалейте своих несчастных родителей, выполнявших вколоченную ремнем программу, и радуйтесь, что на вас она ломается.
Простить - не знаю, не задумывалась, я просто это вытеснила из памяти, вспоминаю редко, научилась вспоминать из детства только хорошее, но не обязательно связанное с родителями. Полюбить их никогда уже не получится. Но сделать вид мне совсем нетяжело! Давно поняла, не надо на этом циклиться.
Да, их тоже в детстве чморили. Время было тяжелое, голодное, послевоенное, они уехали в город от нищеты колхозной и трудодней. Столько лет по общагам, по чужим углам. Мама мне еще в упрек часто ставила, что родив меня, она отказалась от мечты получить образование.
Уверена - нельзя бить детей! НЕЛЬЗЯ! Это значит расписаться в собственной неспособности, как мать/отец, построить с ними какие-то отношения!
Я с вами абсолютно согласна, бить нельзя. Причем в любом возрасте. Но еще мне очень жаль тех, кто бьет и считает это нормой. Они ведь сами в детстве битые. Им никогда не понять, что может быть по-другому. Это как проживший в подземелье никогда не узнает, что такое солнечный свет.
Вас родители вообщее за человека не считали, не оценивали н успехов, ни старания, ни помощи, т. что физические наказания просто один штрих к общему портрету, а не основной мотив, почему вы родителей не простили и не любите. Многолетне моральное унижение- куда страшнее одной порки, при том за дело, а не как вас- просто как распорядок дня.
Учебу мою оценивали и очень гордились мной. Но это не мешало им все равно воспитывать меня подзатыльниками и ремнем. Ведь всегда найдется за что проучить...
Меня били не как "распорядок дня" и не каждый день, а за "дело" - как они считали.
Нельзя все делить на черное и белое - в реальной жизни чаще смешанные "краски" встречаются. Вполне можно гордиться ребенком и признавать его успехи - и все равно часто бить его.
а порка- возвышение на пьедистал или проявление глубокого уважения и трепетной любви???
Я не понимаю как можно оправдывать битье. Нельзя бить людей. :(
Родители накосячили. Они взрослые люди, должны понимать, что избиениями конфликты не решаются. Девочка тоже накосячила, но она при этом никого не била.
Гадко все это, особенно замечания про шалаву и прочее.
Получается, что человек становится человеком только после 18, а до этого непонятно кто и что и как при таком подходе ожидать, что на выходе в 18 лет получится этот самый полноценный человек, если до этого им не был...:(
И про поседевшие волосы и про валерьяну все понятно, но сперва переживать, что с ребенком что-то случилось, а потом унизительно избить, это какое-то извращенное бессилие воспитательное.
Спорить не буду. Просто имхо все.
Это легко говорить. Вот когда дочь моей подруги забеременнела в 15 лет, ее МЧ слился ( воспитывают правнука прабабки теперь, потому что молодой маме нужно учится и хочется погулять), тогда подумаешь, когда и в каком возрасте ей вовремя не наподдали, чтобы головой думала.
А откуда гарантия, что если бы "наподдали" вовремя, то она была бы девственница??? А словами - никак? На разных языках с детьми что ли разговариваете и только на кулказ разговариваете?
Прям смешно - ах, если бы вовремя выпороли, то девица не забеременела, ха-ха...Уж как меня пороли в детстве, но как только я вырвалась в 17 лет из дома в общежитие - пустилась во все тяжкие...Даже описывать не буду детали, стыдно теперь. И получала кстати офигенный кайф от сознания, какие бы глаза были у родителей, если бы они меня сейчас видели...