Питер или Воронеж? Длинно
Тему подняла в квартирном вопросе, но развитие ситуации уже тянет на ТД:)
Начало здесь.
http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=155
А в общем дело было так.
Мой муж, его мать, сестра и ребенок сестры имеют в собственности 4-комнатную квартиру в равных долях. Сейчас решили разъезжаться.
Нужны действительно дельные советы.
После продажи на руки мы получим миллион с копейками. Вчера встал спор (почти до скандала), что же с этими деньгами делать.
Чувствую я, что проблема у нас куда глубже, чем я полагала. А именно "как нам жить дальше".
Сейчас мы живем в одном из поганеньких городков "среднего" МО, из которого хотим уезжать. Ребенку через 2 года в школу и нужно определяться, где он будет учиться и где мы будем жить.
Муж большую часть жизни жил тут, но считает себя "воронежским". Последние 5 лет до нашего знакомства жил в Воронеже, т.е. уже взрослым был. У него там отец, его жена, брат и сестра по отцу.
Моя мама живет в СПб, я сама из СПб, правда 10 лет уже там не живу. Хочу назад. Хочу жить в цивилизованном городе, рядом с метро, чтобы до любой работы не больше часа без пробок. Еще пару месяцев назад муж был не против. Мы планировали года через полтора нынешнюю квартиру продать и купить небольшую двушку в мамином районе, рядом с метро. Кредит будет нужен примерно на 2,5 млн.
Однако сейчас пошел в резкий отказ (причину не могу пока понять, точнее те что озвучиваются на мой взгляд - полный бред).
Муж настойчиво предлагает ехать в Воронеж и там жить. Для аналогичной двушки потребуется добавить 1-1,3 млн.
Честно говоря, я в шоке. Ничего не имею против Воронежа, но больше, чем 2 дня он меня напрягает. Не вижу себя в провинции вообще. И перспектив для сына тоже.
Мои доводы:
1. Спб огромный город со столичным статусом. Там худо-бедно есть деньги, есть работа для меня и для мужа (уже просто по причине того, что это мегаполис), которая позволит жить. В Воронеже средняя з/п 15 тыс, с работой будет тухло. Знакомств и связей нет - придется делать все с нуля. Не уверена, что воронежская з/п позволит тянуть ипотеку даже на этот пресловутый миллион и иметь при этом нормальное качество жизни.
2. В Спб намного лучше в плане образования. Я планировала отдать ребенка в школу с углубленным изучением финского языка. Боюсь, что к окончанию им школы ВО в россии окончательно станет платным,а в Финляндии оно бесплатное, российских абитуриентов принимают - нужно оплачивать только жилье. Качество образования там приличное и это в любом случае шанс и перспектива жить и работать в любой точке мира.
Кроме того, всякие интернациональные языковые лагеря (пусть в той же финке) более доступны из СПб, чем из Воронежа. И по цене и по географии.
3. Качество "культурного слоя" в Спб несравнимо с Воронежем.
4. У меня всегда будет помощь мамы. А у нее будет моя.
5. Мы будем жить близко к инфраструктуре для путешествий. Для меня это важно.
6. Климат лично мне подходит больше воронежского. не переношу жару, страдаю аллергией на загар.
6. Ну и последнее - на мой взгляд каждый нормальные родитель хочет, чтобы его ребенок жил лучше, чем он сам. Разумеется мерилом являются некие субъективные вещи. Но с учетом всего того, что я перечислила выше, я хотела бы честно сказать себе через 15 лет, что сделала все что смогла для своего ребенка, а не только то, что было мне легко и приятно. Может я не права, но я так себе вижу свою родительскую миссию.
Теперь доводы мужа в пользу Воронежа:
1. Отец не молодеет. Правда у него там двое детей, помимо моего мужа, а сам отец исчез из его жизни, когда ему было 2 года, а появился вновь в 18 лет и то не по своей инициативе. Хотя дядька он неплохой, ничего не могу сказать.
2.Жилье дешевле. А образование, он считает, везде одинаковое. В Спб ничем не лучше. За границей не факт, что лучше и вообще там никто нашего ребенка не ждет.
3. В перспективе он хочет иметь свой дом в черте города. В Спб это невозможно, в Воронеже - вполне.
4. Любит Воронеж
5. Тоже хочет добра ребенку, но видит его иначе. Воронеж ничем не хуже Парижа, условно говоря.
В общем высказав друг другу "о наболевшем" и поругавшись разошлись вчера вечером по разным углам. Конструктива не получилось.
Фиг знает что делать дальше, откровенно говоря. В пятницу подписываем договор о намерениях с покупателями, золовкавносит аванс за новую квартиру, свекровь заказывает новый теремок...
Понимаю, что формально квартира его и только ему решать, что делать дальше с этими деньгами сообразуясь с той мерой ответственности за семью, которую он считает необходимой. Но вся засада в том, что он не может быть заемщиком по кредиту - только я могу. А без меня он на мильен данный ничо не купит. То есть договариваться придется так или иначе.
Как думаете, мне взять тайм аут? Или педалировать тему, пока не проср№ли деньги?
Думаю брать тайм-аут и думать, как сохранить деньги (во что вложить).
Сходу соображения:
1. Воронеж и Питер ОЧЕНЬ сильно отличаются по климату. Если вашему мужу хорошо в Воронеже, то сильно сомневаюсь, что он сможет ужиться в Питере. Т.к. у вас тоже есть пункт про климат (да и вообще от мужика смотрится странно), то он может не озвучивать его, что не делает этот довод менее серьезным.
2. Разная скорость жизни. Питер гораздо медленнее Москвы, но жизнь точно не размеренная и спокойная, все-таки большой город. Если человек этого внутренне не принимает, то и не примет.
Судя по тому, что вы сейчас начали так ругаться, тема заранее толком не изучена (вы предлагали а муж не спорил?).
Хотя сидеть сейчас с деньгами более чем стремно, тоже понятно. Может, если вы не настроены связываться с Москвой (да и цены тут запредельные) в любом случае, вложить их в недвигу в Питере под сдачу? Всяко это вложение, даже если вы будете жить в Воронеже, сдача будет не лишней.
Да, как ни странно - пару месяцев назад муж со мной соглашался, не спорил. Может быть потому что речь шла об "отдаленном" будущем, а вот "прямощас" он был не готов. Да и мы вообще к этой продаже не были готовы.
Мой муж к климату не настолько привередлив. А море ему "светит" и даже бывает пару раз в год, т.к. мы путешественники и много где бываем. Пару недель со своей аллергией я могу бороться или мириться. Постоянно это делать в течение нескольких месяцев в году - это ужас.
Учитывая, что мы живем в МО, а работа в основном в Москве - ритмом жизни не напугаешь ни меня, ни мужа.
Есть мысль данный миллион вложить в покупку комнаты (в питере ходовой товар, не дешевеет, хотя и не дорожает), чтобы на год деньги сохранить. И продолжать думать дальше. Но муж уже кажется закусил удила против Питера.
Не напугаешь - не значит нравится :). Я сама в Москве, вполне справляюсь. Но не люблю этот ритм жизни и никогда не полюблю. И по доброй воле подписываться под это на постоянной основе не стану.
Муж фанат Питера, я даже не рассматриваю. Мы очень долго рассматривали, где бы обоим было комфортно, ближе ЮЬК пока ничего не нашли (но это не мето для работы) :).
А вот мысль с комнатой, по моему, вполне разумна. Закушенные удила можно ослабить.
Ваши аргументы, конечно, разумны, но смотря на тоскливый дождливый московский июнь за окном и понимая, что в Питере с этим еще хуже, я б тоже на Питер не согласилась бы. Хочется домик с лужицей и солнышко. А если учесть, что у жены аллергия на загар и отдушина на теплом море хоть раз в году ему не светит, то еще все более тоскливо и бесперспективно. Впахивать чтоб сын оказался в еще более холодной Финляндии??? Не в то время года вы с мужем разговор начали.
я не в России и в российских тысячах не ориентируюсь, но если вы пишете, что не уверены, что воронежской зарплаты хватит на ипотеку и жизнь, то о каком домике в черте города может идти речь???
Ну под домиком он понимает действительно домик, а не коттедж. К примеру, дом, в котором живет его отец на 4 сотках земли стоит где-то 2 с небольшим миллиона. Но это реально скворечник общей площадью метров 50.
Никуда не ехать и деньги вкладывать на месте или ехать туда, где есть больше возможностей и перспектив для работы.
Я вообще в шоке! Вот в ужасе просто! По сути муж давит на вас и заставляет(!) пусть косвенно, ехать в Воронеж! Пусть это не ваши деньги, но вы жена и имеете точно такое же право голоса! Пусть себя на ваше место поставит. Пример: Вы получили какое-то наследство и в авторитарном порядке указываете ему где он теперь будет жить. Не думаю, что ему это понравится. Либо договариваетесь, стараясь сгладить углы, либо прямая конфронтация. Вы потом будете ненавидеть все в этом Воронеже. И мужа будете ненавидеть за то, что он вас туда приволок, в итоге чайник закипит и крышку сорвет. Разругаетесь и уедете в Питер. Мой муж всегда говорит - Happy wife-happy life. Дословно - счастливая довольная жена - счастливая спокойная жизнь. по моему очень мудро.
А если поедут в Питер, то можно Ваши слова будут
Я вообще в шоке! Вот в ужасе просто! По сути жена давит на мужа и заставляет(!) пусть косвенно, ехать в Питер! далее по тексту...
Не?
у жены в данном случае нет права голоса относительно сложения средств, это не совместные деньги.
Она может не ехать в Воронеж и сама покупать что хочет в Питере - вот ту у нее право решать есть.
Почему муж считает родиной место жизни с отцом, а не с матерью?
Где он сам учился и зачем вы себе выбрали неровню?
У меня в Воронеже живет седьмая вода на киселе. Говорят, неплохой город, красивый даже, образование там нормальное, университет. Но, как ни крути, Питер есть Питер. Про культурную жизнь и атмосферу - нечего и говорить, и так все понятно. И потом - у мужниного отца там все-таки семья, он не одинок, а у Вас мама одна. Если бы мне выбирать - однозначно Питер, хотя бы потому что я жару не люблю. Единственное, что меня в Питере напрягает, это прямые как палки улицы :)
Знаете, а я бы поехала с мужем в Воронеж:) Хотя, может быть потому, что с моим мужем я и в деревню Гадюкино поеду? Как у Вас муж, любимый, хороший?
Все Ваши аргументы в пользу Петербурга верны, конечно. Но и Воронеж не деревня, вполне себе большой город, почти миллионник. И с образованием там все очень неплохо, с работой не знаю, но предполагаю, что хороший специалист всегда работу себе найдет. Хотя.. географически Петербург к Европе ближе, конечно...
Не зна.. так себе из меня советчик получился, но я бы в Воронеж рванула:)
ага, чтобы потом на 4 сотках в скворечнике редисочку сажать? нафик-нафик!
ну пока речь идет о квартире, домик еще в мечтах. А когда будет, можно и без редисочки обойтись. Но все люди разные... А я уже настолько наелась мегаполисов, что иногда кажется, и в Сибирь в староверческий скит бы сбежала.
а про будущее ребёнка подумать не судьба? За мужем на край света, в его лишь егоистичных желаниях?
Мо однозначно "ф топку", что называется. Нет для меня по моей специальности работы в МО за вменяемые деньги. А В Москву ездить я уже так устала, до тошноты - света белого не видеть, ребенка только спящим. Нафиг-нафиг. Хочу у метро, чтобы в 8 из дома, к 19 уже дома. И чтобы до пресловутого зоопарка не 4 часа дороги, а 40 минут.
Я условно, конечно. Ну пусть не зоопарк, а планетарий, или дельфинарий, или картинная галерея, или оперный театр... Сейчас для меня любой такой поход - целое мероприятие, которое высасывает время и силы. И далекое от удовольствия.
Сходите и увидите. Но лучше нервы не травмировать. Впрочем, его скоро перенесут за город, будет большой и красивый, как в европах :)
Хм...буду через месяц в Питере, хотела с детьми в качестве одной из прогулок в зоо сходить. Не советуете, что ли?
Не надо:( Это не зоопарк даже, а зверинец. Ник чему детям на это смотреть. Лучше в океанариум сводите.
Ну, у Питерского зоопарка есть свой плюс - точно всех зверей хорошо рассмотрите. :) Там медведь, например, в клетке 3 на 3 метра сидит, будет у Вас перед носом прямо.
В общем, сходить можно, только лучше внутрь помещений с хищниками не заходите, задохнетесь от вони, с внешней стороны смотрите.
А так - птички, лоси и жирафы вполне ничего такие. Перед входом можно на пони прокатиться, и еще есть перед входом интерактивный театр для детей Сказкин дом, детям нравится (Ваши какого возраста?).
Сходите, там сейчас много новых вольеров, есть и старые клетушки. Мы каждую весну с детьми ездим, нам нравится, можно долго гулять. У самого входа есть что-то вроде двора, там бегают козы, куры, гуси. Можно покупать корм и кормить с руки. Мои дети в восторге от этого)))
И еще недалеко от зоопарка, ближе к метро Горьковская, есть Петербург в миниатюре. Очень здорово сделано, маленький центр города в масштабе 1:33
Травка- это парки, темный глянцевый камень- это реки, пруды(вода), серый камень-улицы. Вот ссылка, посмотрите, если еще не видели
http://spbdream.ru/gorod-v-miniatyure/
Каждую весну там бываем с детьми уже много лет. Раньше да, было мало животных , старые клетки. Сейчас намного интереснее, детям очень нравится, и мне тоже)))
Пусть муж едет в Воронеж - ищет работу позволяющуюю оплачивать кредит. Устраивается и смотрит сколько ему РЕАЛЬНО заплатят. Если на жизнь и кредит хватит, то можно рассматривать Воронежский вариант.Если такой работы нету - все что он хочет - бред и афера.
Понимаете у него ведь тоже резоны есть. Какие гарантии , что финны не свернут программу по бесплатному образованию? Какие гаранитии, что с финским образованием легко найти работу в Европе? В России с финским дипломом, запросто могут на работу не взять, если конечно, эта работа не с Финнами. И вы то в России, то есть помочь сыну живушему в загранице не сможите. А вдруг ему нужно будет помочь?
Я тут на ве читала, родители с украины отправили ребенка учится в Польшу , как бы недогого и как бы Европейский диплом. А с 3 курса , там оказалось дороже чем в Германии и диплом только Польский. Вот встряли. И в Россию уже не отправить и в Украине 3 года потеряно. И в Польше работы - нетууу...
Да конечно нет никаких гарантий. Также как нет гарантий, что ребенок вообще захочет идти по намеченному мною плану:) Но в любом случае ИМХО сама "ликвидность" питерского образования выше, чем воронежского. И выбор вузов больше, и обменных программ всяческих. Ну я сама училась еще в "те" времена, когда все было только в зачатке. А сейчас возможностей многократно больше.
Ну либо застрять на веки-вечные в Воронеже. Или по новой пробивать своей головой столичные "стеклянные потолки". Зачем? Если можно уже сейчас одну ступеньку преодолеть и создать платформу. Пока есть возможность, и возраст позволяет. Через 10 лет нам будет по 45... Повторюсь - я хочу и должна сделать все, что смогу. Воронеж - это далеко не максимально доступный мне горизонт.
Для меня выбор очевиден - Питер. Но я бы оперировала не климатом, и не столько будущим ребенка, сколько выгодой для самого мужа - работа, зарплата, перспективы.
И может вам пока не кипишить. действительно? Подождите. Правда, цены на недвижку растут.
Как вариант - купите комнату в центре Питера, как раз миллиона с небольшим хватит. Сдавайте ее за 10 тыс в мес. И пока думайте. Если что - сможете ее быстро продать, комнаты в Питере ликвидны, добавить и купить квартиру. Заодно и привяжете мужа к Питеру комнатой :)
Автор, используйте все свои женские таланты, супружеские навыки и простое человеческое уговаривание для того, чтобы жить в Спб.
Это реально совершенно другое качество жизни, чем в Воронеже.
Я просто желаю вам удачи, держу виртуальные кулОчки :-)
Спасибо вам за понимание:) Я надеюсь, что муж все же придет в себя и поймет, что Воронеж хорош для туризма, а не для эмиграции.
Хм, а я вот с Вами не соглашусь. Скорее все наоборот,Воронеж для жизни,а Питер для туризма.Бываю в Воронеже каждый год,родственники и друзья здесь. Жизнь в Воронеже сильно дешевле, чем в Москве и Питере.Климат неплох,не сильно отличается от Московского.Зарплаты разные.А вот домик в центре города или в раоне СХИ стоит ой как дорого! Сами приценялись-продав стандартную московскую двушку домик не купить! Ддя детей все необходимое есть,медицина как и везде.
Вы считаете, что Питер хорош для жизни, причем для жизни вашего мужа?
Не уговариваю на Воронеж, но мне странно то, что вы практически не задумываетесь над тем, что вообще-то хочет муж. Продавливаете свою позицию. Ну продавите (похоже, вы активнее мужа), ну будет ему не комфортно. Получится громадная зона глухого напряжения. Ни в жизнь бы так делать не стала.
Т.е. лучше пусть будет некомфортно Вам?
Почему на жертвы должна идти жена, а не муж в таком случае? если уж мы говорим о жертвах?
Где я написала, что жена должна идти на жертвы?
Я написала, что проламывать мужа не есть хорошо для семьи (даже если он проломится). А дальше - компромисс искать.
Ну а какой в данном случае компромисс? Дело не только в объективных факторах типа климата, школ и удаленности от заграниц. И у него и у нее есть внутренние причины, по которым их тянет именно туда и никуда иначе. Тут в любом случае либо один будет продавлен, либо оба будут несчастливо жить там где живут. Либо каждый в своем городе, но отдельно друг от друга.
Компромисс возможен практически всегда, если не гнать.
У автора просто очень резко нарисовалась вся ситуация, она совершенно не продумана.
Так им не интересны другие варианты. Они ж не просто пальцем в карту тычут. Родители у них живут именно в этих городах - других у них нет.
Так тут какой компромисс то - либо жена продавит свой Питер, либо муж - свой Воронеж :)
Кому-то будет некомфортно.
На самом деле вопрос продавливания тонкий. Не считаю зазорным продавить свое решение, главное, чтобы продавливание не выглядело продавливанием, надо не продавить, а убедить.
Старый добрый совет. Согласитесь для начала с мужем. А потом уже потихоньку двигайте его к питеру. У вас спор не о том, где жить, а кто глава семьи, и кто круче. Вы, споря с ним, сами фактически утверждаете, что он дурачок, из деревни под названием воронеж, не то, что вы из культурной столицы, и отец у него не настоящий, и вообще вы умнее и лучше знаете. Вот и получили в ответ, что во-первых нихрена это деревня, во-вторых, что у него тоже семья (папа) есть, а в третьих, он мужик и ему лучше знать. Согласитесь с ним искренне, вы и не заметите, как через несколько дней он предложит вам все-таки питер рассмотреть как бы от своего лица, мол он тут подумал, и мы решили, что питер - луЧЧе!!!
Вот соглашусь! Единственное мудрое решение проблемы было бы, нельзя вот так лбами стучаться, нужно как-то гибко обходить острые углы и незаметно подталкивать к своему решению.
Ха, а если он будет настаивать на Воронеже, просто потому что просто хочет туда и все? Автору то этого ой как не надо.
А вы думаете, что если он твердо и бескомпромисно хочет в воронеж, а она также твердо и бескомпромисно хочет в питер, то у них есть шанс договориться????)))) споры еще никого и никогда не приводили к решению проблемы. В споре всегда проигрывают оба. Спор - это последнее, что может иметь место в семье, особенно по такому глобальному вопросу, который не имеет компромиссного решения в принципе.
Однозначно Питер , если у Вас лично в приоритете образование ребенка.На мульку , что везде образование одинаково не ведитесь , так рассуждают те , которые не понимают уровнйа перемен в етой области со времен СССР.Хотйа и во времена СССР образование не везде оданаково , а сейчас хуже.
в Воронеже туго с работой, особенно в сравнении с Петербургом. Мой источник информации - воронежские родственники
Автор, а Вы в Воронеже сами были хоть раз? Если не были, то надо побывать для начала.
Я сама в Воронеже не была, но я из Белогорода, а это рядом. Вообще Центральное черноземье довольно специфическое. Леса мало, вырублен, все поля-поля.... Воды мало, мне это тоже не нра, я люблю когда много рек, есть выбор куда выехать на выходных.
В последние годы летом очень жарко. Зарплаты маленькие, работу найти не просто, а с Вашей специальностью так вообще.
Образование скажем честно, так себе. Само население другое, это не Питер и даже не многоликая Москва, ну а про культурный уровень я вообще промолчу:) В общей массе сами понимаете:)
имхо, вам нужно любыми путями склонить его к Питеру, там жизнь. Из Питера в Воронеж всегда можно переехать, если что. А вот из Воронежа...
Я бы всё-таки на вашем месте не оставляла попытки уговорить на Питер, может свозите его туда на выходные, провезете по красивым местам, в этот город влюбиться можно даже в дождливую погоду!
Да был он там многократно и не смотрит на него глазами туриста. И ничего в общем против не имеет . Кроме того, что это не Воронеж:)
Автор, может мужу предложить вариант - квартира в Питере, скворечный домик в Воронеже. Т.е. делать как планировали изначально и накопить на строительство своего домика-дачи в Воронеже? Либо посмотреть как будут выглядеть финансы после покупки планируемой квартиры в Питере и брать кредит с учетом домика в Воронеже?
Да жить он хочет в Воронеже, понятно же. Постоянно жить, работать (кстати, автор, а мужу-то работа в воронеже найдется?). Не нужна ему дача (фига се дачка такая в 1,5 тыщах км).
Глупость написали. У меня дача вообще в другой стране, и что? Пусть автор решает, какой совет из предложенных ей более подходит, вы лучше свое что-нить более конструктивное и подходящее предложите.
Чорт-чорт-чорт... история имеет продолжение. С мужем так больше и не говорили - я решила "отпустить" пока. сейчас звонит, говорит, что в 8 подписывает договор о намерениях в агентстве.
И теперь внимание... мать дает полмиллиона ему:(((((( Реву, честно, девочки милые. Реву, заливаюсь. Теперь нам 100% светит Воронеж, ибо хрущ за полтораху там можно купить. И он это сделает:(
Блин, казалось бы радоваться надо. Но нерадостно, совсем нерадостно.
Понимаю вас:( Для меня Питер и Воронеж вообще несравнимы, ни в каком смысле. Только Питер. А для свекрови желательно, чтобы вы в Воронеже сидели? Какие у вас отношения? Мож, вам с ней поговорить, чтоб денег не давала? Жесть, я бы тоже расстроилась.
У свекрови свой интерес (я так думаю). Она вообще не хочет, чтобы мы уезжали куда-то из МО. По-человечески понятно, конечно. Но мы уже как бы настроились. А теперь аьстрагируясь даже от Воронежа, я боюсь, что этими деньгами она будет... ну не то что шантажировать, а как бы пытаться влиять на решение мужа. Ну дескать я вам денег даю за то чтоб вы не уезжали.
Ну понятно...В общем, жопа, как ни крути. Для ребенка перспективы в Питере и в Воронеже просто сравнивать смешно, как ваш муж этого не понимает. Да и для вас. Ваш муж просто, видимо, никогда в Питере не жил и не понимает разницы. Даже не знаю, что посоветовать...Деньги его родня дает, канеш, будут влиять и сильно, ваш голос - совещательный...
Вот я реву. От понимания своего бессилия и "совещательности". Просто муж у меня еще не такой человек, на котрого можно положиться как на источник всегда правильных и выверенных решений. Т.е. на своего рода каменную стену, которая примет всегда объективно правильное решение и будет всецело за него отвечать.
Но у нас не так. Не муж отвечает за меня и ребенка. Я сама отвечаю за себя и за ребенка. И любое решение будет моей ответственностью, моим успехом или моим фиаско. Просто взять и положиться на мужа я не могу.
А себя добровольно в Воронеже я не вижу - нет там для меня места.
Разговаривайте все же, убеждайте. Жить в Воронеже можно, если там родился. Ну или в аналогичном городе родился. После Питера его трудно рассматривать.
Автор, вот ниже пишут про сдать-снять. Мож, потом сдать квартиру в Воронеже и снять в Питере? Разница в цене, канеш, будет, но не такая уж. Учитывая, что в Питере вы больше заработаете. Но это так, канеш, вариант на "пока" и в расчете, что мужу Питер понравится.
Я думаю, что в сложившейся ситуации лучше притормозить осуществление любых планов и остаться на месте. Я понимаю, что вы хотите в Питер и в МО вам надоело хуже горькой редьки, но это позволит немного уравновесить ситуацию.У вас разные углы зрения: ваш муж смотрит на все с сиюминутной точки зрения, вас волнуют перспективы.Я пропустила , может вы писали, а кто ваш муж по специальности, каковы его перспективы с работой в Воронеже и в Питере? Он готов к тому, чтобы вы сделались домохозяйкой, если в Воронеже окажется невозможно найти работу по специальности? Если вопрос с образованием ребенка он считает малозначимым и отдаленным , то вопрос с работой - первостепенный, квартиру или дом он, допустим, купит. А что дальше?Вы это как-то обсуждали?
А что дальше он слабо себе представляет. Только "хочу" и все. Правда и в Питере то же самое.
Домохозяйкой я никогда не была и не буду - не в моем характере+не могу себе позволить. Муж об этом знает прекрасно.Мой муж не каменная стена и в любом случае не сможет всех содержать.
Т.е. квартиру продали не за 4 млн, а за 2млн?? Или в связи с чем так резко уменьшилась сумма?
Да нет, там 4 доли было. Одна у мужа стоимость миллион + ему еще мама 500 т.р. подкинула.
Такс, а сколько стоит сдать в Воронеже то, что Вы сможете купить без кредита (я правильно поняла, что в Воронеже за 15, ляма уже что-то можно купить)? И сколько стоит снять квартиру в Питере?
То что можно купить за 1,5 ляма можно сдать тыщ за 10-12, ну как повезет в общем.
В Питере приличная квартира тыщ 20. Хотелось бы уже просто что-то свое - чтоб ремонт делать, перепланировки, под себя "настраивать". Я пожила всласть на съемных, где лишнего гвоздя не прибьешь...
вот это гораздо ближе к реальности, чем 10-12. и за 1,5 ляма хорошую квартиру в воронеже не купить.
вы что ,вещь бессловесная ,что ваша дальнейшая жизнь и будушее ребенка зависят от матери мужа?Вы извините за резкость,но такие важные жизненосные решения нужно принимать самостоятельно в кругу семьи,а если один из супругов настолько эгоистичен что будущее ребенка его не волнует ,то с таким кадром забиваться в дыру я бы подумала трижды ,даже если бы раньше не было таких разногласий.
А у вас право голоса есть? Неужели нельзя мужу сказать все честно?
Я бы поехала с мужем временно, например, выгодное предложение по работе.
Если бы мне щаз загорелось купить квартиру в городе родителей и уехать туда, уехала бы одна. Мой муж фиг бы туда уехал, дыра дырой.
Даже не представляю ситуацию, вам муж совсем вас не слышит. А еще, кажется, он уверен, что вы никуда не денетесь. Второе хуже, потом будет прогибать еще сильнее.
Ну вообще-то квартира продается мужнина, деньги дает мать мужа, не хочу вас обидить, но вы хотите распорядиться не своими средствами!
тут вопрос гораздо шире чем несчастный мужнин миллион.Да хоть бы и пару миллионов было только мужа,но это не значит что он диктует будущее всей семьи и ребенка.Об этом автор больше беспокоится ,чем о вложении мужниных средств по авторскому вкусу.Кроме того,я так понимаю что независимо где будет куплена недвижимость оформлена покупка будет одинаково.Так что муж никакого убытка из-за Питера не потерпит.
Про образование не согласна. Подруга перевелась из ЛИСИ в ВИСИ в свое время - качество заметно. Хотя и из ВИСИ я встречала неплохих специалистов, но это скорее от человека зависит.
На бесплатное финское высшее образование я бы ставку не делала, пока ваш сын закончит школу, оно может стать платным. Европе не легко, они сейчас уже не хотят бесплатно иностранцев учить, даже на своих языках. Швеция уже эту лавочку прикрывает.
все правильно,но все же с хорошим школьным образованием легче пристроиться в меняющемся мире.
Я бы не подписывалась на покупку жилья в городе, в котором не хочу жить. Муж имеет право распоряжаться своим добрачным имуществом по своему усмотрению, но кредит на покупку жилья на ваше имя - это плохая идея.
Если случится так, что отношения с мужем испортятся, то вы будете владельцем четверти ипотечной квартиры в городе, который вам не сдался нафиг. И что вы потом с таким ценным вложением будете делать? Которое ни продать, ни сдать без желания сособственника.
Автор, по моему опыту и опыту знакомых по купле-продаже квартир,мужчины обычно очень инфантильны в этом вопросе. Они не любят ходить на просмотры, собирать безумное кол-во бумажек на ипотеку. Всем рулят женщины.
Вы просто смотрите только Питер, ищите только Питер, вода камень точит.
БН вам в помощь: http://www.bn.ru/
Идите на крупный Питерский форум (Литлван) в раздел "Недвижимость", я там жила когда квартиру покупала.
Узнавайте все про кредиты.
Показывайте фото квартир. М.б. рассмотреть пригороды? Там подешевле.
Показывайте фотографии города, тут например классные: http://www.liveinternet.ru/community/1148378/post125261680/
Ну вы же знаете своего мужа, знаете, что на него может подействовать. Ищите аргументы.
Шенген, который у многих постоянно открыт благодаря близости Финляндии. По горящим турам можно всю Европу задешево посмотреть.
Смотрите на сайты по работе, показывайте ему предложения. В СПб наверняка з-пл выше.
Ищите то, что его зацепит. Про Воронеж даже не заикайтесь.
Найдите разные предложения, которые вас бы устроили по жилью, а окончательный вариант предложите выбрать ему. Пока у вас все абстрактно, а вы начинайте конкретизировать и только то, что вам нужно.
Удачи вам. :)
В Воронеже теплее. СПб ни за что бы не выбрала, жуткий климат, тогда уж поближе к Москве.
:) Автор родившись там не выбирала. И ее вероятно все устраивает. Как и 4 млн питерцев.
"По оценке Госкомстата на 1 января 2012 года численность населения города составила 4 953 219 жителей " - из википедии. Как-то вы неудачно округлили
А как скандинавы живут?
Далеко не все любят жару. Тем более с возрастом (а мы все не молодеем) становится все тяжелее её переносить. Жара ежегодно уносит тысячи жизней.
Я каждый раз с ужасом читаю, про пожары. В позапрошлом году вся средняя полоса задыхалась. Да ну нафиг, лучше уж в родном болоте.
Единственный недостаток, мало солнца. Но осенью и зимой Египет горит хорошо. Можно очень бюджетно слетать в лето. Мы поймали в декабре по 7 тысяч с человека, неделя в Египте. Кто побогаче, то в ОАЭ летит за своей порцией солнца, в Тай, на Кубу и т.д. Туризм развивается, путевки дешевеют, скоро третий аэропорт построят.
+1
Я уже перестала реагировать на слова о том, что в Питере ужасный климат.
Отличный тут климат, морской :-)
И цвет лица у петербурженок намного нежнее, чем у москвичек ;-)
вот согласна, особенно если еще и жить в своем доме - просто супер! Никакой ЖУТКОЙ жары в Воронеже нет, на мой взгляд климат очень приятный. Плодородная земля, всякие ягоды-фрукты-овощи местные и дешевые в изобилии. Для ребенка воронежское солнышко будет всяко полезнее чем питерская сырость.
С образованием при желании тоже можно устроить все отлично. Репетиторы в Воронеже стоят на порядок дешевле чем в Москве. Много возможностей для занятий спортом.
Вот с работой да, нелегко, но далеко не безнадежно. Много московских филиалов и т.п.
а качество етих репетиторов=качеству питерских репетиторов?Так почему они на порйадок дешевле? При том , что уже полстраны работоспособного населенийа в Москву и в Питер попереежало за бОльшими доходами.
Вот Муж автора из малого городка получает мало , а автор с питерским образованием и в малом городе получает в 3.4 раза больше средней зарплаты по России .Вот Вам наглйадный пример равных возможностей в образовании.
вот вы всерьез это написали? От вашего поста веет штампом "есть ли жизнь за мкадом" :-) Да, много молодежи из провинции уехало, но осталось все-таки больше (по данным роскомстата) :-) И уезжают не самые умные, а самые отважные.
Вот если автор планирует растить гения в науке/музыке/спорте, то согласна,- здесь надо сначала подобрать учебное заведение, а потом селиться поблизости. Но и тут не факт что это наилучшее УЗ будет в Москве-Питере. Еще теоретически в Воронеже могут возникнуть сложности с репетиторами каких-то экзотических наук, ну допустим если автор задумает обучить сына/дочь хинди. А вот математику-физику-английский можно превосходно выучить и в Воронеже и в Барнауле.
И если смотреть объективно: много ли москвичей-питерцев пользуется всем разнообразием детских обучающих заведений? Нифига. Девочки посещают кружок танцев, мальчики - каратэ, подростки - английский. За редким исключением.
Йа Вам первайа скажу ,что "за мкадом жизнь есть" и ,возможно ,она покачественнее жизни внутри МКАД.А вот образованийа хорошего почти нет.Т.е.и внутри Москвы-Питера не все школы гуд и многие такие же как и в провинции.Но если нужно хорошее , то в М или П ето хорошее можно найти.Не в столицах нбайти почти невозможно или без почти.
Ето не только в России или Украине ,а и в некоторых заграницах.Все просто: хорошее образование -ето товар и недешовый ,и стремитсйа он туда ,где есть плетежеспособный спрос.Просто йа сама изучаю ету тему (не в России) и из интереса читаю топы российанок и провожу параллели.Да,то что предлагают жителйам столиц , нам жителйам не столиц и не снилось.Хотя бы :малый михмат с преподавателйами МГУ, детские абоненты в наилучшие музеи страны (не города , а всей страны)и концертный зал.Йа вот завидую таким возможностйам белой завистью , хотйа в М или П жить и не думала и не хотела никогда.
про мехмат :-) По всей стране есть школы-лицеи с почти стопроцентной поступаемостью в МФТИ/мехмат/МИФИ. И у меня старший студент, у них учатся целые классы из: Новосибирска, Сарова, Таганрога...
Да, но не забываем, что содержание такого студента обходится родителям из Сарова и Таганрога намного дороже, чем родителям из Москвы. Иллюзии по поводу того, что 18-летний подросток еще по сути сможет с 1-го курса подрабатывать и себя содержать сам - оставляем. Ибо не более чем иллюзии.
И потом ну ежу же понятно, что приятнее и легче жить дома, а не в общаге. И эффективнее уделять учебе большую часть времени, а подработкам - меньшую. Эффективность учебы, когда все мысли о том, чтобы завтра купить себе обед очень сомнительна. Знаю о чем пишу, т.к. сама была на месте такого студента. Если бы у меня тогда было где жить и о тарелке супа не болела бы голова - я ушла бы намного дальше. В учебе по остаточному принципу нет ни одного преимущества.
вы не в курсе что такое "малый мехмат".А москвичи в курсе.Вот и получается,что способный паренек из провинции за счастье посчитает в МФТИ/мехмат/МИФИ поступить.А москвич,родители которого этим занимались и в эти и в МГУ и заграницу погут рассматривать.Я же грю,в столице возможностей больше.А уж неточные специальности,так вообще только в столицах на уровне.Спецами в точных науках Россия богата повсеместно.
Если вы, живя практически в Москве, не смогли отложить ни копейки, то как вы собрались заработать на квартиру в Питере? Берите квартиру в Воронеже, на которую хватает денег.
А с чего вы взяли, что автор ставила перед собой такую цель? Неужели больше денег некуда потратить, кроме как на "кубышку"?
Т.е. автор жила в квартире, в которой у мужа было всего 1\4 часть, и не задумывалась о будущем? Ее устраивало проживание со сверковью и семьей сестры мужа?
Насколько понятно из топа - они не живи вместе. Автор с мужем живут одни в 4-комнатной квартире.И вполне возможно их это устраивало. Теперь квартира продается - они ищут варианты. То что они не отказывали себе в качестве жизни и не складывали в кубышку не значит, что они бедны как церковные мыши. Автор судя по топам вполне адекватна и вполне адекватно оценивает свои возможности. Кредитов никто не отменял в конце концов.
Автор, а не попробовать ли Вам не покупать квартиру в Воронеже, а снять и пожить там какое-то время. Будет время на поиски работы и на убеждение мужа.Не понимаю, зачем сразу покупать, брать ипотеку. Сейчас Вы живете в съемной или собственной кв-ре?
Сейчас живем в той, которую будем продавать. В Воронеж я не поеду, тем более на съем - смысл?
автор, да делайте вы что хотите!!
1. кому нужно финское образование? если раньше хоть Нокиа "тянуло" Финку, и русских туда звали, то теперь... почитали бы чей-нить про Нокиа и последние новости.
А больше - русским там делать нечего. Финны - жуткие националисты, русских не переносят на дух. Несмотря на царя Александра... Если только работа в полурусских фирмах, дак там и своих "русских" с паспортами и ВНЖ хватает, чтобы кого-то еще из Раши брать...
И образование их ничего не дает!!! (подруга живет в Финке с 2000 года, ее дочь там выросла, и получила образование, потом уехала по Францию, ей пришлось учиться и учиться еще, чтобы получить свою первую работу, и то ее туда взяли лишь из-за знания финского - у французов был проект с финнами, проект закончился - ее послали. Она два года сидела на пособии...только недавно нашла временную работу, и то потому, что проект связан с Россией - хэд-хантерсво для французских фирм - поиск руководителя для завода в Тольятти и Казахстане)
а теперь и вторая часть марлезонского балета...
в мою бытность наемным работником был у нас генеральный, фирма оч. известная, и сейчас стала еще известнее, неделю назад сам Собянин офигевал от ее масштабов и ее "мешает планам расширения Москвы"....
Генерального пригласили из Питера. (кста...) Его жена приехала в Мск, ей тутА не понра.... и климат не тот, и подруг нет, и мама далеко... короче, оно свалило...
Наш В.Е. грустил, каждую пятницу мчался на поезд Москва-СПб, на его рабочем столе стоял портрет его прекрасного кучерявенького сыночка - красивенький, умененький еврейский мальчик, в шапочке как в Кембридже...
а потом....
потом нашему В.Е. остое*****ло мотание в Питер, и холодная постель по ночам, и работа у нас нервная была, собственник - дядечка жесткий....
и нашел наш В.Е. свою новую любовь, здесь, в Мск, молоденькую девочку, и мучался недели две, помню, со мной еще говорил об этом, а потом выложил все жене, и подал на развод.
вот так-то....
и сынуля - копия нашего еврейского генерального директора-суперэрудита и чертовски умного мужика, не спаял семью...
и на раздел хаты в Питере он позже подал. От чего мы ваще были в полном аухе, зная его ЗПл....
так что, аффтор, делай все, что хотите!!! Это - ваша семья.
это про Нокиа
http://atnews.org/news/nokia_otchitalas_ob_ogromnykh_ubytkakh/2012-04-19-2406
http://trashbox.ru/topics/12013/novye-uvolneniya-v-nokia
http://www.mobiledevice.ru/symbian-accenture-nokia-sokrashenie-uvolnenie-sotrudniki.aspx
Про Питер не знаю ничего, но хочу вступиться за Воронеж. Климат прекрасныи, город касивыи, уютныи, образование везде есть хорошее, если есть голова на плечах.
вот когда слышу такое не знаю смеяться или плакать!Если дело не в образовании,а в голове,так зачем люди в универы идут учиться,а не в техникумы?Потому что нет головы на плечах,так хоть универский диплом будет?
ну вам-то откуда знать, для чего люди идут в университеты??? с вашим-то уровнем грамотности и лексиконом? ну откуда вам сие знать?
так я у вас и спрашиваю.Зачем?У вас с логикой проблемы и с нервной системой.Если вас так колбасит от наглядного упоминания преимуществ Питера по сравнению с родным гадюкино,то попейте валерьянки,деревня закомплексованная.
Я говорила про образование для ребенка, если есть голова, будет учиться хорошо ()йето к тому что и репетиторы и школы неплохие в Воронеже), и в универ поступит.
Климат - важный компонент. И сколько бы не говорили, что в Воронеже он лучше, чем в СПБ, но если ВАМ не подходит, а лучше влаждный и прохладный питерский - Вам виднее. Мне вон тоже крутят у виска, когда я говорю, что мне идеально подзодит сухой и холодный климат моего города по сравнению с куда более стереотипно лучшим климатом другого - но это МОЕ здоровье и мне виднее.
Потом, если муж хочет дом в Воронеже - думаю, от продажи квартиры в Питере это будет сделать проще (годы спустя).
Ну и конечно отец - это важно, но у отца в городе есть еще дети. А у Вашей мамы в Питере еще дети есть?
И насколько его отец сможет помогать ВАМ с ребенком и вообще?
И еще. Ищет ли муж УЖЕ работу в Воронеже себе хотя бы? Одно дело "в принципе", другое - видеть реальные вакансии с реальными зарплатами и...насколько они "реальны" то есть доступны для новоприехавшего.
Еще я не в курсе, насколько различается экология Питера и Воронежа, а также преступность и безопасность для ребенка. Для меня это были бы одни из самых важных доводов (да и были. когда мы выбирали город, куда переезжать)
Автор, я так поняла, что Вы и Ваш муж, живя и работая в столице много лет, так ничего и не заработали. Так о какой покупке жилья в Питере идет речь. Вы этого просто позволить себе не можете, и муж похоже у Вас реально смотрит на вещи. Ну не покорители Вы столиц, причем оба.
Автору чего покорять-то? Она хочет всего лишь вернуться к себе домой, где никому и ничего не надо доказывать. Ну и "покорение", вы удивитесь, вполне может не являться жизненной целью человека. А просто жить - не?
Я бы в Воронеж 100% не поехала...
Не жила, но...видела, бывали, приятели там живут - однозначно "нет".
Тем более после Питера, Москвы и МО Вам там делать однозначно нечего...
Про ментальность, контингент, климат даже говорить не буду. С ребенком тем более.
Удачи Вам!
Автор, как ваши дела? Вроде бы после этого топа был еще один ваш топ. И вроде вы разъехались. Как вы сейчас?
если такие разногласия: одна на Питер нацелена, другой на Воронеж, то надо сидеть, где сидите. Предложите мужу сначала найти хорошо оплачиваемую работу в Воронеже - вот, даже не полениться и денег не пожалеть и поездить на собеседования, потом уж предлагать вам и ребенку переехать
Вы, сударыня, просто не улавливаете, что такое питерский менталитет. И чувства юмора у вас, как у провинциалки, просто отсуствует.
Ога, деревенские мы, окраинные...)))
П.с. настоящий аристократ никогда не будет говорить о своей родословной)
Вы тупые, а не окраинные... Речь не о родословной, а о психологии и менталитете.
Предложите ему другой р-н Питера, а не рядом с вашей мамой. Предложите пригород Питера. В конце концов не рассматривайте ни Питер, ни Воронеж, а ищите другие варианты.
В Питере я жила 5лет, а вот в Воронеже была только в командировке и жить бы туда ни за что не поехала, город просто ужасный, на мой взгляд. Если не Питер, то уж точно не Воронеж, может что-то в МО, среди городов МО есть неплохие варианты.
Ни то и ни другое. Воронеж - скучный, сонный провинциальный городишко, без з/п и работы, без перспектив ребенку. Питер - сырой и темный, дождь 11 месяцев, остальное время - хмарь. Город на болоте. Перебирайтесь ближе к Москве, сможете хотя бы заработать и помогать обоим старикам. Деньгами.
Автор, чего вы паникуете, ща он поедет в Воронеж, устроится на 17 тыс. 500р. и потом продадите кв. поедете в Питер.
Автор, ну какой-никакой интернет там есть - поищите инфу на форумах воронежских)) или на больших форумах типа Ау, есть кто из Воронежа - может побольше аргументов соберете для него. У меня дальние родственники там живут - глава семьи дальнобойщик, вот это их основной доход. Уже одно то, что интернет не развит -где там работать.
может есть еще какая причина, что он Питеру сопротивляется?
Да давно тут нет интернета, один моден на весь многоквартирный дом и то кое как ловит, что вы хотите население всего 372 человека на весь город.
Забавно, подняли тему черт знает какой давности:) После нее была еще ветка с развитием событий.
В результате всех событий, которые следовали дальше, с мужем я развелась, купила в Питере квартиру с ипотекой. Он все свои деньги отдал матери, она накапала ему на уши под девизом "чтобы ей не досталось". Деньги в итоге ушли сестре. Сестра купила двушку, мать построила дом. БМ остался без всего. Так боялся за свои деньги, что в итоге все потерял. Живет сейчас приживалом у матери и ее мужа, всех безмерно раздражая. Пытался прибиться снова ко мне, но... всем спасибо, все свободны.
Автор, это я подняла) И я помню и пишу выше, что еще тема была одна. Наверное через год где то. Но название не помню той темы, поэтому подняла эту.
Рада, что у вас все хорошо. Вы мне тогда показались самой адекватной из всей семейки) Как в остальном у вас? Как с работой?
не жалеете, что с мужем так получилось? можно же было похитрее всё провернуть) понятно, что его родня не хотела, чтобы часть квартиры и деньги от нее уходили от них в неизвестном направлении, то есть к вам. они его обрабатывали как могли, самооценку его повышали, указывали, что вы по нему топчетесь, не уважаете, и вообще...
вы могли взять ситуацию в свои руки при желании и повернуть ее себе на пользу. ну понятно, что муж ваш бывший - то еще гамно в проруби, но есть ли у вас лучший вариант?
интересуюсь исключительно искренне, надеюсь на ваш честный ответ))) просто действительно интересно, как вы эту ситуацию оцениваете сейчас, спустя достаточное время, так сказать холодным разумом. по вашему посту видно, что вы рассудительный и понимающий человек. так же поступили бы, если бы можно было отыграть назад?
Если бы можно было отыграть назад и у меня уже тогда не было иллюзий по поводу моего БМ (при этом он остается по сути даже не мерзавцем, а так, именно что говнецом) , я бы развелась с ним еще раньше. И не потратила бездарно годы своей жизни. Может уже и при жилье была бы, ипотеки бы выплатила, т.к. деньги мои, занятые для брата, он мне так и не вернул. А это даже сейчас - вполне себе деньги. А тогда были очень приличными.
О том что сделано не жалею. С их семейкой отношений никаких не имею и не хочу иметь. Ребенка он сам два раза в год забирает, отвозит туда и возвращает обратно. Снова замуж не собираюсь, личная жизнь есть в лайт режиме, меня пока устраивает.
Автор, вы - молодец. Искренне восхищаюсь, как достойно Вы смогли выйти из этой непростой ситуации. Всех благ Вам и ребёнку в Новом Году!
Автор, ну у вас все хорошо и ладно :)
А куда дел муж свои деньги - вас не касается :)
Меня, конечно, нет, не касается. До тех пор пока он не пытается "вернуться в семью" (за год несколько попыток было). Ну и ребенку ничего не оставит в наследство, вообще ни гроша, ни метра, ни пяди земли. Бо просрал все что имел.
Это вас жаль, если вы готовы жить ради штанов. Вы второй топ автора читали? Или так, попиздеть?
У меня кроме евы еще дела есть, что написано в этом топе то и прочитала.
Автор с этим мужем 10 лет прожила, ребенка родила, и дальше жить собиралась, а как только деньги мимо нее проплыли, обидки вплоть до развода полезли - вот это мне не понять.
кто лишил ребёнка отца? Отец есть. Но если отец, слушая мамочку, забивает на нужды ребёнка, то какие последствия он ожидал?
Родители обязаны обеспечить ребенка жильем - это первичная нужда любого человека, включая бессловесного ребенка. Отец единственное жилье ребенка продал и отдал деньги двум взрослым теткам. Чтобы одна прикупила вторую комнату для своего ребенка (ему же нужнее, наверное), а вторая построила двухэтажный новый дом вместо старого одноэтажного. С того момента потребность ребенка в жилье обеспечивала только мать.
Забавно, подняли тему черт знает какой давности После нее "была еще ветка с развитием событий.
В результате всех событий, которые следовали дальше, с мужем я развелась, купила в Питере квартиру с ипотекой. Он все свои деньги отдал матери, она накапала ему на уши под девизом "чтобы ей не досталось". Деньги в итоге ушли сестре. Сестра купила двушку, мать построила дом. БМ остался без всего. Так боялся за свои деньги, что в итоге все потерял. Живет сейчас приживалом у матери и ее мужа, всех безмерно раздражая. Пытался прибиться снова ко мне, но... всем спасибо, все свободны. "
Воронеж вроде бы город миллионник, нет? И с чего его так уж провинцией называть глухой, это ж не Тверь какая-то.
да город миллионник, развит вполне хорошо. смотря в какой сфере работать, но зарплаты есть высокие и даже очень, как будет в кризис не знаю. Культурных объектов очень много, кроме попсовых кинотеатров, и залов концертных, много театров вполне себе на уровне. В начале года из-за работы мужа мы чуть не уехали сами, но мужу предложили повышение здесь и остались, люблю свой город.
я из другого миллионника, и тоже тут москвичи презрительно крутят носиком: фииии))))
Хохочу в голос)
Автор, все ваши аргументы, кроме климата, абсолютно тухлые, вот даже не близко к реальности. Ну разве только инфраструктура для путешествий в Питере лучше... Но тут до Мск 500 км, это ночь на поезде, если уж лениво на авто доскакать за 5-6 часов - и пожалуйста можно путешествовать из Мск.
Климат однозначно тут гораздо жарче, чем в Питере.
ЗП 15 тыр - это продавщица в ларьке. Даже воспитатель детсада получает 20. Остальные зарплаты выше.
Ипотеку не взял только ленивый за последние 10 лет. Цены на жилье позволяют средней семье спокойно выплачивать кредит.