Опять....Свекрови, квартиры, "должны"...
10 лет назад свекры продали дачу (не нужна была, далеко и присмотрели другую) и добровольно как подарок дали нам денег на то, чтобы мы из моей однушки сделать двушку. Хватило на сделать из однушки рядом с метро в хруще на последнем - проходную двушку далеко от метро в 9-этажке на первом. Когда родился второй ребенок, мы озадачились. Недавно подкопили + взяли кредит и готовимся купить хорошую панельку-треху, в хорошем районе. И тут свекрам приперло перестроить дом, возвести забор провести воду, сделать из сарая коттедж. На это требуется примерно наша отложенная сумма. Отдай мы ее - придется либо жить в убогой двухе, либо увязнуть в большом кредите. Они говорят мы вам тогда помогли, теперь вы нам помогите, сколько нам осталось - хочется пожить на хорошей даче. Да блин, не просили мы их тогда помогать, они нам деньги подарили и ничего особенного мы их подарком не решили. Я жлобиха? Надо отдать им деньги?
По какой совести? МЫ НИЧЕГО у них не просили. Из этого улучшения один гимор вышел.
Просить-не просили, однако взяли и не подавились :) Не надо было брать. Или вы недопоняли, что вам не дарят, а в долг дают :)
В случае автора, похоже, да. А вообще настоящий подарок - это подарил и забыл.
это теоретически, а практически 90% евы, когда дело касается их или их детей, то очень даже помнят что и на сколько подарили.
Так 90% евы и друзьями называют людей малознакомых и, порой, даже очень враждебных себе.
нет. аналогичного отдаривания требуют непрошенные долги.
а подарок дарят, а не одалживают в надежде, что вернется с профитом в будущем.
Ну не можем же мы скрывать, что собираемся купить новую квартиру? Им нужна определенная сумма, никакая другая помощь не нужна.
скажите, что это вам деньги дали в кредит под проценты.
Они согласны платить проценты?
А вы не отказывайтесь. Так и скажите, что обязательно поможете и перестроите всё постепенно. А сейчас делайте своё дело - покупайте квартиру!
Тут главное не ругаться! И скажите, что всё сделаете обязательно!!!! А пока квартира.
как вам не стыдно? вы не просили? вам было не надо? было бы не надо, ничего бы не решила эта сумма, вы бы не брали, а раз взяли, знаичт нужна была эта сумма.
Вы обязаны отдать, или полагаете, что свекры теперь должны подождать пока вы еще улучшите жил площадь и снова накопите денег, потом вам еще что то там надо будет...а им когда жить?
>Вы обязаны отдать,
им в долг давали?
тогда стоит уточить, какую именно сумму
и сколько от этой замечательной сделки потеряла автор, которая свою добрачную квартиру превратила в совместно нажитое имущество.
Если деньги давались, как подарок, то нифига вы им не должны. Думайте прежде всего о себе и детях - выкинув сейчас деньги во благо удовлетворения желания свекров вы сделаете хуже своим детям. Вы этого хотите?
хм, какую сумму они вам давали и какую сумму сейчас просят?
По-хорошему вы не обязаны им отдавать свои накопления. Можно подумать, они не подарили вам сумму, а вложили, как в сберегательный банк.
свекрам есть где жить?
сколько им лет?
из сарая сделать коттедж плюс забор плюс вода - это не менее двух миллионов рублей.
ваша однушка стала вашей нажитой совместной собственностью с мужем. то есть "растворилась" и опополамилась.
а деньги за это вы должны отдать. получается, вы подарили половину своей квартиры мужу. хотя да, живете с двумя детьми в двушке.
скажите, что второму ребенку нужна комната, но после улучшения жилищных условий вы обязательно поможете свекрам построить дачу. обязательно. зуб даете.
Доброго всем времени суток! По своему печальному опыту знаю,что ты думаешь-что помогают,а они знают-что дают в долг,чуть ли расписки кровью нет. В данной ситуации ВАЖНО ЗНАТЬ:они считают что помогли вам(а помощь в семье по умолчанию безвозмездна,если это реально СЕМЬЯ) или они дали в долг,те совершили долгосрочное инвестирование?Если первое-поговорите по душам,посчитайте вместе кто и сколько может вложить в их комфортную старость,но обязательно так,чтобы не страдали слишком сильно именно ваша семья, если второй вариант-взять кредит,плюнуть выше собственной головы-но с оговоркой,что это первый и последний раз,когда Вы им доверились, а получилось вот оно что...как вариант-в любом случае сильно призадумаются, если хоть что-то человеческое в них есть.если есть только меркантильность-дайте денег и не связывайтесь больше. Пардон, много таких ситуаций наблюдала и участвовала в некоторых, свекрови и свёкры намного более меркантильны, чем нежели тёщи
не надо отдавать, купите себе жилье, тем более у вас пополнение, а потом им будете помогать
Я не верю что родители готовы с чистой совестью взять у вас деньги ради дома... т.е. лишив вас возможности на необходимое расширение. неужели если вы им не объясните ситуацию они скажут - живите в сарае лишь бы нам было хорошо.
Помочь - да почему бы и нет, но не за счет необходимого расширения. вобщем то получается что тогда они отдали вам лишнее, а сейчас требуют ВДРУГ именно вдруг необходимое вам.
Вы деньги то, автор, взяли, не поморщились, не отказались, а улучшили засчет подарка свекров свою жилплощадь, верно ведь?
Почему же вы теперь с таким омерзением об этом говорите? Понятно, что с денежками расставаться неохота, но читать вас противно.
если бы родственники отвалили крупную сумму на улучшение моих лично жил. условий, я бы лично померла от щастья и всю жизнь потом была бы благодарна, честно. Ибо, знаю, что за каждый сантиметр своей квартиры я впахиваю как лошадь. И да, я бы в вашем случае, отложила свою покупку и помогла бы свекрам, тоже честно.
ну в нашей стране отложить покупку это большой процент того что просрать ее навсегда. я помню когда я квартиру покупала это стоило примерно 40 тыс... через 2 мес уже цены подскочили..и осталась бы я ни с чем.
есть разница, что автору нужна квартира для расширения, а свекрам улучшение дачи для отдыха
Я согласна что раз свекры помогали в свое время, то автор обязана им помочь (как бы отдать долг), но это не значит что нужно отдать всю накопленную сумму, можно помочь физически или частичной оплатой строительства, чтобы со временем покрыть всю сумму
Отдать все накопленные автором деньги я считаю не справедливо
Вот вот, мы покупали однушку в Подмосковье за 20 тыс$, а через год цены выросли в 2 раза (было это в 2004 г) , так еще надо найти подходящий вариант. А свекрам разве жить не где? Объясните им, что если щас упустите свой вариант , дальше в нашей непредсказуемой стране все может случиться, а деньги "подаренные" Вам начнете возвращать, допустим в течение года (Вам же не озвучили что это в ДОЛГ)
По-совести. должны. Один только момент - вы УЖЕ взяли кредит на квартиру?
Чёт я не поняла...если дача ваша, то какое улучшение без вашего согласия? А если только на словах ваша, то вам и на двушку помогли на словах.
Ну и меньше трепитесь о своих планах-ставьте перед фактом.
Не должны,квартира это первично,без неё никак,а дача уже баловство,приятно,конечно,когда она есть,но и без неё никто ещё не помер,а уж без забора на этой самой даче тем более.Свекры отдали именно свободные деньги,у вас таких сейчас нет.
Такие не помрут пока забор не поставят ;-) А вообще у людей на старости лет начинаются непонятные требования и запросы,как бы до такого не дожить :-(
Никто не застрахован. И автор в том числе. Но я вот этого не люблю - как брать, так рука не дрогнет, а как что-то отдать, так возмущение и тыща причин этого не делать. И такое уничижительное отношение к тем, кто когда-то помог деньгами, типа, дали-то говно какое-то, всего-ничего, а теперь чего-то от нас хотят, обнаглели. Так не надо было брать-то, всего делов.
Помните топик о помощи детям в покупке жилья? 50/50 было за и против. Те 50%, что кричали - что для того и рОдились, чтобы (от)дать единственным детям все, что можно, интересно...что скажут на такой расклад, как у Автора?:-) Все бы ничего, но лихо так свекры "индексировали" свой подарок. Добавили (подарили!) похоже тысяч 10 - и то это в базарный день, а просят весь тридцатник с хреном:-) Да и то...Дача-коттедж в России - это ЯМА, куда надо и вваливать...и вваливать...и конца этому не будет.
:) Я как раз там писала, что совсем не надо убиваться в прямом и переносном смысле, чтобы детям непременно жилье купить. По возможности - да, помочь при желании - да. Но не пахать на них до самой смерти, халява не ценится. Ваш топ про бабушку тому пример.
Знаете, я не хочу внедряться в то, сколько свекры дали и сколько просят. Поменяйте суммы местами, что это изменит? Да ничего.
А вот что дача-коттедж - это прорва, я-то знаю. Иногда думаешь - а надо мне это все? :))
Мне - нет. А однушки-хрущебы даже более ликвидны, нежели то, как "улучшились" Автор с мужем:-) Помню сложный пусть покупки-продажи жилищных единиц, с целью спасения жилищного положения:-) Так что чёуш они там особенного..."подарили":-)
Не,я её понимаю,подарок свекров это было вроде как вложение мужа,однушка-то её была.
В чем ?Взрослые люди помогают детям купить квартиру,чтобы жить в нормальных условиях,причем отдают они не последнее,а жирок.Через несколько лет они решают ,что жизнь коротка и неплохо бы пожить для себя и требуют,чтобы дети вернули им деньги с процентами.Если бы речь шла о деньгах отложенных на отдых,путешествие или покупку нового гарнитура я бы поняла,что можно потерпеть,но квартира это ,ИМХО,необходимость,уж точно поважнее,чем новый забор на даче.
Детям лет-то сколько, если у самих уже дети есть? :) И дело даже не в квартире, квартира важнее, канеш. Дело именно в том, как автор об этом пишет. Какими словами.
Так наоборот,это молодым рай в шалаше и неизвестно что будет,а тут все серьезно,дети,почему бы не помочь ?Я в слова не вглядывалась,а смысл мне понятен,тут квартира нормальная наконец светит,и менять её на забор для дачи :-)
Прикольная семейка, была ваша однушка, стала общая с мужем двушка, а терь вы должны отдать деньги обратно, ну переделывайте с мужем собственность обратно
Не дай бог дожить до такого маразма, чтобы через 10 лет вывернуть так ситуацию с "подарком" своим детям. На разницу между проходной двушкой в 9-этажке семь верст от метро и однушкой-хрущебой рядом с метро они построили бы себе туалет, а не коттедж. "Подарили" на копейку, требуют на рубль.
блин вот согласна! Наши свекры все свое готовы продать, чтобы нам дать, чтобы мы купили себе жилье свое.
Дорогой Анонимус, читайте посты внимательнее! Я написала, что свекры ПРЕДЛАГАЮТ. Где я написала, что МЫ ЖДЕМ или принимаем их помощь? Мы сами уж побольше их зарабатываем, если надо, сами поможем.
как минимум странно со стороны подруги, допустим, сделавшей подарок за 20 тыр, требовать и ей подарить нечто за 19 тыр с позиции "вотпрямщаз"
и все равно это некорректное сранвнение
каждый дарит тот подарок, какой считает нужным и возможным, а ждать ответного подарка на ту же сумму просто глупо
что-то я сомневаюсь, что это так. Особенно почитав еву.
Не можешь отдариться на равную сумму-не бери подарок!!!
Подарки-неотдарки. Имеется ввиду, что просить их обратно некомильфо. Если мне подруга подарит мне подарок много дешевле моего ей, то 1. может у нее с деньгами туго, 2. если нет, то скорректирую свои подарки такой подруге. И нет, на 20тыров подарки дарить не буду.
ну вот вы уже подарили, факт свершился, а она (имея эти 20 штук) вам на 100 рубчиков, каково?
нормально. она вас за яйца не тянула такой подарок дарить. подарили - это ваше желание/ваша глупость/ваша воля.
обычно даритель рассчитывает на аналогичный подарок или отношение.
Вот тут вот все пришли к единому мнению, что друг должен, должен и должен http://eva.ru/topic/77/2962495.htm?messageId=75635663
Какая чушь! Не у всех такие уродские отношения. У меня есть подруга, дружим больше 20 лет и я вовсе не расстраивалась, когда получала от неё подарки дешевле моих, как и она в обратной ситуации. Главное, что мы всегда стараемся подарить нужные подарки, а не на отъебись.
Вот Вам пример: у меня была знакомая - бездетная необремененная бизнес-вумен, которая совершенно от чистого сердца на 35-летие подарила мне уик-энд в элитном местечке, с полной программой - сюрпризом. Как Вы считаете, я, имея тогда двоих детей и кучу...всего должна была ей алаверды...тысяч на 5...и не рублей? Или я скотина, что подарила ей на ДР брелок сваровски и пару флаконов ее любимого тоника? Я ей когда-то помогла, по жизни, не деньгами. Понимаете, нельзя все измерять на эквиваленты.
которая дарит 100 рублей вместо 20 тыщ? Я б тоже не хотела такую подругу :)
у вас все вывернуто наизнанку. Вы подарили 20 тыров, вы можете себе это позволить и это ВАШЕ личное желание, сделать подруге такой подарок. подло и низко при этом ОЖИДАТЬ, что она подарит столько же. неужели это для вас не очевидно?
даже если подруга имеет возможность???
Хорошо, давайте по-другому: вы оказали неоценимую услугу другу и тут пришло время просить его об услуге, друг может вам помочь, но отказал. Тоже забъёте или , таки, обидитесь?
Вот и автору нужно сделать выводы, скопить ту сумму и отдать. Не прямщас, но отдать....баба с возу.
а почему вы считаете что богатые люди ДОЛЖНЫ дарить дорогие подарки, для меня подарок на 20 тыс за гранью моего понимания, я подарю подарок на 20 штук только если на свадьбу к близкому родственнику, просто на днюху к подруге ну максимум 5 тыс
Все вообще по разному относятся к подаркам, вот лично мне ничего не нужно вообще, любой подарок даже на 20 тыс будет для меня не нужным, так зачем подруга будет тратиться, я просто буду рада букету цветов
Соответственно и я не дарю специально дорогих подарков, если нужно именно дорогой, то потрачу и 50 и 100 тыщ не проблема
Подарок это ваша добрая воля, а если вы ждете ответного, то это уже не подарок, а одолжение
в жизни ни копейки не дам дитяткам после штемпеля...ну нах, женилка выросла, сами-сами и пох что будут думать их "вторые,третьи...десятые" половины:-7 наследство нехай делят,мне уже будет фиолетово
Помочь только в пределах подаренной суммы и то не сразу, а свекрам сказать, что взяли все в кредит. А что муж говорит - его все-таки родители.
А прикольно свекры со стратегической точки зрения разрулили: была добрачная кв-ра жены, дали некую (небольшую, думаю) сумму денег, а теперь ее же(допустим) требуют назад и вуаля! добрачная квартира волшебным образом превратилась в совместно нажитую без всяких финансовых вложений!
Им можно аплодировать, отличная рокировка.
По сути.
Если изначально они говорили, что дают именно на подарок - то слать лесом вежливо. Типао да-да, конечно поможем, как только.. деньги сами в долг взяли и уже на оформление чего-ито там отдали, и теперь если не отдать всю сумму то штрафы большие будут... по возможности и постепенно выдать им ту сумму, которую они потратили. но не выпрыгивая из штанов.
Квартира явно важнее их забора.
Если изначально говорилось, что деньги как бы в долг - то надо отдавать быстрее. И то, какие сроки оговаривались?
О как! Это ж надо, какие хитрожопые свекры, решили невестку обуть, ага. А им-то это зачем? Мож, к мужу автора тогда вопросы, не?
Нормально. После вашего поста я с Мач согласна еще больше. Рубля не давать таким деткам. Вот уж действительно, накуя такие родственнички-злыдни, у которых чувство благодарности элементарной отсутствует как факт.
Судя по вашим двум сообщениям, что давай, что не давай - один хрен. Все равно от таких деток ничего не дождешься. Так что лучше-таки не давать.
Я уже сказала все, что хотела, вашу точку зрения я тоже поняла. Смысл в дальнейшем разговоре?
Вы ничего не сказали, кроме "если судить по...". Мою точку зрения вы поняли, а я вашу - нет. Вот в чем смысл.
Да все вы поняли. Ну хорошо, не в порядке дискуссии, мне спорить неинтересно. Я считаю, что родители должны родить, воспитать, дать образование и/или профессию. Все что свыше - исключительно добрая родительская воля, но никак не долг. И я считаю, что родители уже выросших, заведших свою семью детей имеют полное право действовать в собственных интересах, а не исключительно в интересах детей.
йолки, вот и действовали бы в своих интересах:) Чего в благотворителей играть, раз такие корыстные цели. Озвучили бы изначально, что это сумма была в долг, так дети может и не одалживались бы так необдуманно.:)
А то сперва добрые помогающие любящие родители, а потом бац и уже автор неблагодарная тварь:)
а мне вот родители и муж автора непонятны.:) Автор-то свое имущество вложила, стоит учесть. А муж, выходит, поимел и с жены и с предков:)
Откуда я должна понять? Я ваши сообщения не отслеживаю.
Про "долг" никто и не говорил. Понятно теперь все. давно бы все это написали, нет, надо развести антимонию.
Меня выучило советское государство. Кормить (и учить в школе вообще-то тоже, а еще лечить своего ребенка) - это юридическая обязанность родителей. Так вот, Школа без копейки денег. Универ так же. НИ копейки не сдавала никогда и никому. А потом родители обеспечили нас каждого стартовой однушкой, дальше сами. Да, родители у меня нормальные, все всегда для детей, мы у них желанные дети. А если у вас в семье все не так - я не виновата.
А Вы, простите, "хлам" высираете только с выгодой? Чтоб потом сказать этому "хламу"- "Я тебя высрала- затем чтоб ты меня обеспечивал"?
Считаю, что свекры по сути внесли вклад ЗА своего сына в дело приобретения общего жилья - потому что у снохи уже была своя квартира, в которой сын собирался жить (и размножаться). Это если и подарок, то условный... Потому что полуобязательный, я считаю, плюс он был необходим, чтобы у сына появилась доля в жилье.
Сейчас никаких моральных обязательств вдруг оплачивать строительство коттеджа на даче нет. Если можете - помогайте. Может быть, даже не единоразовым платежом, а какими-то регулярными "вливаниями" в течение длительного срока. Со свекрами надо просто по-человечески (но твердо) поговорить, чтобы люди банально понимали, что вы готовы предложить КОНКРЕТНО. Но предлагать что-либо надо исходя из того, что ваш первый долг и первое право - улучшить жилищные условия ваших детей, а уже потом - улучшать условия отдыха свекров или других родственников.
А вы не можете им помочь. Даже если и хотите. У вас нет ЛИШНЕГО мильена. Ваши накопления - это часть вашей единственной квартиры. И вы непременно должны ее приобрести. Как будет лишний - непременно поделитесь.
Но сдается мне что что то спровоцировало эту идею "мы знаем где наши деньги". Может свекрам ваш переезд не нравится?
Торжественно преподнесите им ту сумму,которую они вам "оторвали от сердца",в конвертике
Я б немного прихуелло от такого заявления, но деньги бы отдала. Нафиг надо такие подарки с отдарками.
У меня свекровь все квартиру матери своей продает, мужу рассказывает, как деньги поделит между ним и сестрой. Я в этом сомневаюсь, канеш, она тетенька жадноватая, на словах только щедра. Но если предложит, я сразу решила, что мужа попрошу не брать. Именно из-за того, что потом душу вынут. Пусть оставит себе, у них тоже есть куда деньги пристроить.
У меня позиция такая - подарил и забыл. И я дарю столько, сколько не жалко в данный момент. И когда начинают через 5 лет припоминать, фу, аж противно. Сказали бы - даем взаймы, на расширение. Некрасивый, кароч, поступок. А так, получается, сиди всю жизнь и жди, когда в голову родителям стукнет требовать отдарка за свой подарок.
Превед. Нет, я вовсе не поддерживаю идею что-то требовать обратно. Меня задели слова автора. Сам тон, понимаешь. Типа подарили-то херню, нам это ваще никак не помогло. Раз херня, так и не брали бы. А взяли - умейте быть благодарными и ценить то, что для вас сделали.
Привет! Ну злится автор, бывает. Вот поэтому я и не хочу такие подарки принимать, которые потом отдарить будет нечем. Просто у меня свекры тоже такие, с ними лучше дел никаких не иметь, кроме встреч на семейные праздники. Им мы всегда поможем, чем сможем, а от них ничего не нать.
Чего сами наработали - всё наше.
Она не о том. Свекры вывернули подарок 10-летней давности - как помощь, размер которого несоотносим с размером той "помощи", которую они теперь "просят" - ответным образом.
Ань, если б она написала по-другому, менее оценочно, что ли, просто факты, я бы по-другому этот топ и восприняла бы. Точнее, ваще тут не задержалась бы.
Ага: нет, чтобы написать: "Паааааапааааааа.....выыыыыыышли деееееееенег....", так нет жеж: "Папа! Вышли! Денег!":-) Чесгря, в дачу...ой, сорри...коттедж я бы не вложилась из принципа, а не из жадности.
Я бы вернула ту разницу, которую они дали, вот прям глянула бы по объявам, какая будет сумма и её бы отдала.
А как же топег про право жить на даче, где за 3 млн. сынок отгрохал дворец и мост хрустальный, анжанернай работы на "служебном" участке за те же 100 тыс. вечнозеленых?:-)
Я сразу написала, что это полная херь. Большинство представило почему-то, что свекра теперь в Зимнем Дворце проживает, не меньше:))) Участок вполне может стоить столько и больше. У нас 25 тыр сотка стоит. Если подальше - соответственно дешевле. И там явно не гектар.
Если бы можно было так просто на нашей земле забабахать хороший дом за 100 тыс., намного больше народу съехало бы за город.
Да естественно, там возвели сарайку немного побольше, чем была. Ну и, канеш, воду в дом провели, газ и отопление сделали, это да.
Автору надо в нашу евскую "Обменку" - такая есть еще? Ну, где "Туал. вода без девяти с половиной пшиков, продажа 1000 руб,, на обмен эквивалент 1500 руб. Мои хотелки: порш-кайен, вилла на Багамах, на худой конец - мясорубка...":-)
Налик всегда ценнейше, чем вещь на обмен - такая логика:-)) Там и вскрытые коробки с прокладками были, и полфлакона лака для ногтей:-) И на все были эквиваленты:-)
Прям хочу сходить поглядеть. Надо ж, как интересно:))) А кому ж это дерьмо надо-то? Или это чиста хобби?
Ну как же я без горжетки,очень актуально для Израиля ,так что придется потратиться ;-)
Подозреваю,что и как без мясорубки не обойтись .Я забыла когда последний раз ею пользовалась,надо выкинуть или в музей сдать ;-)
Офигеть, вот мне подарок с утра \ пошла разбирать антресоли с калошками\ если ватные шарики постирать и феном посушить...
Я именно поэтому в свое время отказалась от денег, которые мне свекровь предлагала. Мы покупали себе квартиру исключительно на свои деньги (дали первоначальный взнос 20%, а потом выплачивали ипотеку). Снимали малюсенькую квартирку, отказывали себе во всем, но отложили деньги сами. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке, даже с родителями. Поэтому предпочитаю жить на свои, даже в доме поменьше и без роскоши.
А я рискну предложить автору быро вложить деньги, купить что там планировалось, свёкрам сказать по факту, что "грошей нэма, ожидайте". Может, им не горит, потерпят пару годков...
Ситуация неприятная, согласна. Подарки обратно не берут. Но это пожилые люди и это были ИХ деньги. Надо было думать, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Сейчас- отдайте и не портите отношения в семье. Солгать и не отдать деньги можно легко. Но в этом случае отношения будут очень испорчены если не разорваны. Уверены, что муж через энное количество лет вам это не вспомнит? Берите кредит и расширяйтесь, опираясь на СВОИ силы.
Нет, Вы не жлобиха. Деньги не отдавайте. У вас дети. Перетопчуцца свекры. Покупайте трешку - детям нужна просторная жилплощадь.
А свекрам хватит и участка на кладбище, правда? Еще чего, старость провести на хорошей даче удумали, вот падлы! Люююдиии, вы люди вообще?
Конечно, куда правильнее все с себя снять, по первому свистку, отдать свекрам и жить в убитой двухе дальше.:)
Конечно, надо послать родных подальше, что бы жить князьями всем на зависть!
Господи, спасибо тебе, что ты уберег меня от таких людей в реале, как Печка...
Панельная трешка - это князьями?:)
Я предлагала кого-то куда-то послать?
Я тоже рада, что в жизни никогда с таким форменным неадекватом не пересекусь:)
предлагаю и в онлайне разойтись разными дорогами. Ибо голодный сытого не разумеет. Для меня трешка - это мечта.
Для меня - это мечта неосуществимая:) На ее фоне крутая дача - это вообще плод больной фантазии:)
ващет, нормальные сыночки без "отдарков" помогают своим родителям...просто потому,что нормальные мужики,а не хлам с яйцами:-7
Думают о своих детях в первую очередь,а не о бабушкином заборе,и это правильно,наплодили-должны позаботиться.
интересное разделение... То есть родив ребенка, я в одночасье перестаю заботится об остальных близких??
*приглядываецца* Вы - онажемать??? Все для деточки, остальные побоку?
Заботятся в меру возможности и необходимости .Лекарства для близких важнее покупки новой игрушки для отпрыска и наоборот,норковая шуба для бабушки может потерпеть,если детям надо лечить зубы.Всегда есть приоритеты .
Когда родителям негде было жить мы построили им квартиру,но это не значит,что сегодня я готова купить маме путевку в круиз вместо того,чтобы оплатить школу или университет детям.
Для семьи с двумя детьми,которые ещё имеют привычку расти-да,это не жить,а существовать.Попробуйте пожить с парой подростков в одной комнате,мне хватает недели в двухкомнатной свите в гостинице,чтобы возникло желание всех поубивать,хотя там есть море и куча бассейнов вокруг :-)
А зачем пробовать так жить? Нормальные люди сперва жилплощадью обзаводятся, потом уже детьми. Захотелось побыть кроликами- никто не мешал, чего теперь ныть? :)
А они и не ноют,они денежку скопили,кредит взяли,ни у кого ничего не требуют. А если квартирка добрачная от родителей жены досталась и они сегодня придут и потребуют её взад тогда куда деваться,под кустик перебираться ? Не хочешь давать деньги-храни в кубышке и пусть ждут наследства,а если уже подарил,то все,уплыло.
ну...у нормальных людей не только инстинкты на первом месте:) думать они должны были до того,как приплод принесли...где и на что они будут жить с ними...и если бы не мамка с папкой...сидели бы в однухе со своим кагалом,а может и без кагала
Ну поднакопили бы и переехали из однухи,если с двумя детьми сумели скопить что им мешало сделать это с одним ?Чего сейчас гадать если бы да кабы.А если бы сыночка на родительский подарок машинку прикупил,то им сейчас самолет подавай ?А думать,что подарок надо будет отдать и с процентами,то проще в банк пойти,там все понятно.
знаете, всем и вам,в том числе, желаю,чтобы у вас не было детей,которые вас пошлют на куй,когда вам потребуется помощь...и никогда не буду оправдывать тех, кто это будет делать:)на том и порешим в споре
Если я доживу до такого маразма,что потребую от детей новый забор к сараю взамен нормального жилья для внуков-пусть посылают. Амень.
Нам моя свекровь много помогала, крупные суммы давала. И если когда-то ей понадобится помощь, то я сама даже кредит в банке возьму для нее и выплачивать буду. Потому что без ее помощи мы бы не смогли приобрести то, что сейчас имеем. И гавняться, что все это были подарки, и мы ничего не должны- это просто мерзость была бы. Автор, вы- тварь неблагодарная. Без помощи свекров сидели бы вы в своей однушке до сих пор.
А если бы дала один раз пару сотен и все,тоже бы кредит на забор взяли,лишив собственных детей необходимого ? Потому что если бы автор могл себе позволить и то и другое и третье,то не собирала бы так долго на нормальную квартиру и кредитов бы брать не стала.
Да, взяла бы. Помимо денег, существует и другая помощь. И кроме этого, просто потому, что она- мать моего мужа. И он, как мужик, обязан ей помогать. Пока что она в этом не нуждается, и долго еще не будет нуждаться. Но когда-нибудь такое время настанет.
А вот ваши слова подтверждают то, что без помощи свекров автор с мужем не смогли бы даже эту сраную двушку купить. Так и сидели бы в однухе. И ее поза , что им эти деньги не так уж и нужны были, выглядит мерзко. Не надо было брать, раз не были нужны.
Про другую речь не идет,родители хотят именно денег и именно всех,что есть.Вы честно готовы вытряхнуть семейную кубышку ради прихоти свекрови,ну вот захочется ей кругосветного путешествия по принципу "все включено",а вам надо учебу детей оплатить,положа руку на сердце,что выберете ? Когда время настанет,то и положение может измениться,речь идет прямо здесь и сейчас.
Помощь это дело добровольное,а не орудие шантажа,я тебе дал,значит ты мне сейчас по гроб жизни должен,особенно когда речь идет об отношения родители-дети.
Речь об адекватных желаниях. Иметь нормальную дачу- я считаю, вполне адекватным. Тем более потом автору и ее семье она же и достанется. Автор с мужем должны договориться и дать сумму, которую они могут дать. Не надо всю. Но и совсем не дать- жлобство.
Иметь нормальную дачу на пару месяцев в году неравнозначно иметь нормальную квартиру семье с подрастающими детьми.Разговоры про "вам достанется" меня лично дико раздражают,кто знает понадобится ли она вообще им,эта дача через 20-30 лет и что от неё к тому времени останется,а квартира им нужна здесь и сейчас .
Если бы речь шла о какой-то реальной сумме вряд ли автор бы так возмущалась,выделили и забыли,но если ты копил-копил,отказывая себе,мечтая о квартире,а теперь тебе говорят отдай это на забор её можно понять.
автор кокраз в убытке.:) Без помощи свекров у нее была бы цельная однушка, а не половина стремной двушки. Так что, кто тут кому и что должен не ясно:) Максимум муж родителям своим, с него и спрос. Автор с чего у вас сразу тварью-то стала?:)
Да и сидела бы автор в своей однухе, хули полезла расширяться, потом еще и морду воротить? :)
Сидела бы она не одна, а с мужем, сыном тех самых свекров:) Опять же, автор вроде и не простив помочь, но когда будет такая возможность. Пока этой возможности у них с мужем нет. Со стороны свекров - это скотство, припирать к стенке семью своего сына, если уж по-родственному-то:)
Ну да, по-родственному- это игра в одни ворота, только брать, ничего не давая взамен. :)
Вот купят себе квартиру и потом свекрам помогут. Вполне нормально. Ненормально, когда одним дача для отдыха, а другим с детьми в маленькой двушке без перспектив. Должны же быть приоритеты какие-то. Ладно бы свекрам жить негде было или деньги на здоровье понадобились. А так можно и повременить с новым забором-то.
Знать бы еще сумму, которую вложили свекры, как-то автор умолчал об этом...:)
А это уже, извините, не их дело, кому для отдыха, а кому для жилья :) Кто на что заработал. :)
Автор давно слилась уже :)
Тогда нефиг было брать, если не очень было надо. А оказалось- что было надо, площадь-то увеличили.
Автор, ну что вы пиздите, что их деньгами тогда ничего не решили? Не нужно было брать, сидели бы и плодились в своей однухе.
плюстыща. Чай не захотелось в однушке жить, а теперь - тьху на эти деньги, и не нужны они нам были, свекры силком впихнули... фу, противно читать.
Иногда есть тонкая грань между словом "подарок" и словом "помощь" ;-)
Родители мужа помогли Вам увеличить квартиру, когда Вам было тяжело. И сделали это с удовольствием. А сейчас просят помочь им с дачей.
Но понятно, что берем чужое, отдаем свое. И зачем им новый дом на даче, если скоро помирать? Так ведь? :-D Но чисто по-человечески, Вы им должны. Должны помочь в ответ на их помощь. Хотя я понимаю, что зеленая жаба душит, поквакивая, что квартирку Вы покупали себе, а на дачке Вы жить не будете, т.к. Вам родительская ближе к телу.
Думаю, что будет свекрам урок: нельзя помогать неблагодарной невестке. Пусть в следующий раз ей помогают ее родители, или сама крутится, как хочет :-Р
По-человечески, они помогли не невестке, а своему родненькому сыначке. У невестки хатка-то своя была, а теперь это совместно нажитое, однако:) Автор, еще и в убытке от такой помощи выходит.
Отлично, значит теперь сынАчка должен помочь родителям. Разве не так?
Автор не в убытке. Она несколько лет жила в двушке вместо однушки. И даже надумала второго ребенка рожать. Стала бы она второй раз рожать, все еще живя в однушке?
Жалко конечно, что у сынАчки сразу не было своей квартирки. Но ведь и Автор видела, что подбирает мужичка без дома ;-)
ага, конечно. Как родительскую помощь принимать, так только потому, что родителям денег девать некуда. А как родителям помощь, то нет смысла, т.к. их потребности не важны.
По-моему либо не бери дорогие подарки, либо помогай в ответ.
Думаю, что никакого шантажа не было. Просто когда невестка ныла, что ей тесно, родители дали деньги. А когда родители стали ныть, что им тесно, невестка выпучила глаза и решила, что никому ничего не должна и все хотят ее обидеть.
Родителям не тесно,им просто красивой жизни захотелось,чтоб не хуже,чем у соседей,а даже ещё лучше.
Так не надо им ничего давать,а если уж дали-требовать взад с процентами и всем будет хорошо.Мне свекровь никогда ничего не дарила и не помогала ,зато в жизнь нашу неправильную не лезла,так что все при своих и все довольны.
Так и тут родители сыночке дали :-)Вопрос не в "дам",а потребую ,чтобы последнее отдали, да с процентами.
Всего-то делов, делать подарки действительно от души и будет вам щастье:) А то подарят, а потом по гроб жизни за такие подарки должным быть, ну нафиг такую родственную помощь.:)
Если берешь дорогой подарок- будь готов когда-то сделать ответный. Не готов- не бери!
Кто сказал?:) Подарки - дело добровольное. Подарил и забудь, иначе это уже никак не подарок, а тупо в долг дать.
Честно будет предупредить, что ждешь обратки сразу, а иначе сам себе дурак получается, как ни крути:)
Ну это с какой стороны посмотреть ;-) Может с их точки зрения семье сейчас и в двушке хорошо? Или они считают, что детки ужО способны кредит выплачивать, молодые и торопиться им некуда, а старички хотят перед гробовой доской успеть пожить, как люди.. с теплым сортиром :-D
Они могут считать как им хочется.Факт,что они отправили сына к жене,не поспешили разменять квартиру,т.е. думали в первую очередь о себе,чего ж теперь требовать-то.Еще неизвестно кому проданная дача пренадлежала,может от деда досталась ;-)А теплый сортир у них дома наверняка есть,что-то мне кажется,что они хотят чтобы было как у соседки Марьпетровны,и чтобы даже лучше :-)
Всегда можно сказать: упс, нэма...
Да, кстати, откуда они в курсе вашей отложенной суммы?
Ну лучше поздно чем никогда. Сказать: упс, а нэма. Оказывается, уже внесли взнос. Вот купим квартиру - тогда поможем, чем сможем.
Автор, поясните, не догоняю.
Если "продали дачу (не нужна была, далеко и присмотрели другую)", то каким образом тогда "добровольно как подарок дали нам денег"? Зачем вы брали деньги, если знали, что они на дачу?
Насколько я поняла, свекры продали одну дачу, купили другую, разницу отдали сыну с невесткой. Теперь хотят улучшить эту новую дачу.
Т.е. они 10 лет жили на неустроенной даче, дав возможность детям улучшить жилье. Хотя могли бы сразу новую дачу привести в порядок. А теперь узнали, что у детей есть деньги, и посчитали, что они могут им в ответ помочь тоже. На что получили жирный кукиш и массу неблагодарности в виде обвинения в шантаже. :)
Об этом история умалчивает :) Я там дописала еще :)
Мжет первая дача была с большим домом, а вторая- с вагончиком.
Конечно мутит :) Также я думаю, что на даче ее же дети и пасутся летом. :) И они сами с мужем. Могу ошибаться конечно.
Оне у своих родичей пасутся, поэтому вполне ожидаемо, что на дачу свекров им класть с большим прибором.
Да уж, повезло свекрам с невестушкой...
Да запросто,у тещи братца моего так было.Одна дача в Подмосковье,её ещё дед невестки получил за большие заслуги пред родиной,а вторая домик в выморочной деревне,6 дворов,один мужик и хлеб раз в неделю привозили.Так вот они первую продали,т.к. вторая им нравилась больше,там природа,грибы-ягоды и тишина.Каждому свое.
Если автор знала, что дача неустрена, накуй брала деньги опять же? На что надеялась? Что свекры так и будут в вагончике жить и воду из колодца таскать пока не помрут?
Погодите, я правильно понимаю, что у свёкеров, кроме этой недоделанной и поломатой дачи, жилья больше нет никакого?
Или ситуация была такой: Были у родителей лишние крупные деньги, решили сыначке помочь - подарили на благоустройство. Сынок с женой благоустроились, как могли (имея основной капитал - жонин, а не свёкров)...
Сыначка увеличил семью, имеет планы на расширение, которые вполне МОЖЕТ себе позволить. Собственно, и очередной ребёнок был рождён с учётом того, что родители МОГУТ себе позволить такое пополнение...
А тут бац! И родители-когдатошние спонсоры, решили мол, неудобная у них дачка. Нехай молодёжь в тесной хрущёвке и дальше ютится - понаплодились, а что у родителей дача прохудилась, даже не подумали... И теперь на голубом глазу требуют закрыть глаза на необходимое, и выдать им деньги на второстепенное?
ЗЫ. Я не защищаю неблагодарность!
Мне просто интересно понять логику родителей - если они рассчитывали, что дети им реанимируют дачу за свой счёт, зачем позволили этим самым детям строить свои серьёзные планы на дальнейшую жизнь - рожать следующего ребёнка под запланированную новую квартиру?
Если ожидаешь такой крупной отдачи на свой давнишний ВКЛАД (это не подарок, если ожидаешь таких крупных дивидендов), то нужно в эти свои ожидания посвятить и ДОЛЖНИКОВ. Чтоб они, беря деньги В ДОЛГ, знали об этом и не расслаблялись.
Чтоб дальше жили с оглядкой, что пока долги не раздадут, излишние семейные пополнения нужно отодвинуть на тогда. когда это будет им по силам.
Считаю, так было бы порядочно.
Родители не на кусок хлеба денег просят.
Как я понимаю, там вариант "Или ситуация была такой:..." Посему согласна с Вашим "ЗЫ" :-)
отдала бы столько сколько взяла, пусть умоются. А сами возьмете кредит уж 2-ку на 3ку доменять, хватит, вы же с руками-ногами-головами, заработаете.
Со свекровью отношения охладели бы.
когда-то мы были в подобной ситуации. в подобной, но не в такой.
в самом начале семейной жизни мои родители покупали для нас квартиру. не в нашу собственность, это понятно, потом перейдет, но для нас. вкладывали приличные деньги.
но когда шла речь о такой покупке, по сути подарке в размере стоимости съема жилья на ближайшие бог знает сколько лет плюс очевидная перспектива получить в собственность - то есть деньги немалые - то родители посадили нас перед собой рядочком и сообщили, чего они от нас ждут, какой помощи и через сколько лет. и согласны ли мы на это или нет. то есть подарок был подарком, но поскольку ожидалось частичное (!) отдаривание - очень частичное, они сочли необходимым заранее оговорить "условия"
зная своих родителей, что-то мне подсказывает, что они бы все равно эту квартиру купили. но они решили, что обсудить "на берегу" будет правильно. прежде всего для нас. чтобы мы знали об их ожиданиях.
сроки оказались настолько дальними, что, к сожалению, маме этот долг благодарности мы уже никогда не вернем. а папе из без этого помогаем. и, честно говоря, никогда он об этой договоренности не вспоминал.
но вот если бы так, как у вас... то это было бы подло по отношению к тем, кому даришь. к своим детям.
