Ну неужели так важно
Есть у меня подруга, знакомы с 6-ти лет, учились в одном классе, потом в одном институте, ВСЕГДА были лучшими подругами, друг за друга стояли горой.
Так получилось, что теперь у нас резко отличается уровень доходов, ну вообщем, у нее муж простой работяга, как был так и остался, а мой муж поднялся по служебной лестнице.
Мы до сих пор общаемся, в основном по телефону и по скайпу, моя подруга начала с каких-то пор четко обозначать их уровень семейного дохода, я молчу понимая, что наш доход значительно выше. Но вот теперь стало совсем трудно говорить, от нее я слышу как у них сложно, мне говорится сколько они зарабатывают (и она, и муж). Я молчу про наши доходы-расходы.
Но мне надоело каждый раз слышать, точные цифры их доходов, мне это не интересно. Интересно, как развивается их сын, очень умный мальчик, победитель олимпиад, как у них вообще дела, как наши общие знакомые, как самочувствие подруги (у нее были очень серьезные траблы со здоровьем) и т.д., но каждый раз помимо всего этого я слышу точные цифры, ну конечно у нас ЗП маленькая.
Понимаю, что моя подруга комплексует что-ли, мне плевать на их доходы, она мой близкий человечек, мы знакомы очень давно, а у меня четкое мнение, что разница доходов ее смущает.
Вот как объяснить ей, что их доходы меня не интересуют вообще?
Почему вы не можете сказать прямым текстом ? "Мне неприятно обсуждать ваши доходы, давай поменяем тему" - все.
Обидится на что ? На то, что вам неприятна эта тема ? Вам в этой дружбе позволяется иметь собственное мнение, или вы во всем следуете за ней ?
Вам надо донести до нее, что вам НЕВАЖЕН уровень их доходов. НЕЗАВИСИМО от него вы ее любите (если это так, конечно) и не придаете разнице никакого значения. Вот в таком ключе, а не "мне неинтересно" или "неприятно".
В семье простого работяги и мещаночки, подвинутой на подсчете грошей - сын - развитый ребенок и победитель олимпиад и пр.? Как интересно... Вы ничего не путаете?
В СССР я тоже видела. Сейчас - нет. Не такой уж видимо работяга и простой, просто зарабатывать не умеет. Так бывает. Синдром интеллигента.
В принципе, согласна, что работяга вовсе не означает пролетария с айкью 80. Но все равно вы слишком категоричны. И сейчас немало очень умных и успешных ребят из ОЧЕНЬ простых семей, где родители только тв-программу читают.
Да перестаньте, а то я не вижу - где какие ребята. Сейчас никакое государство никакие таланты никуда не вытягивает, дети стали чисто ответственностью родителей.
Почитайте биографию Стива Джобса например, ну или ещё успешных и умных людей, и нынешнего поколения и прошлого, а потом уже сомневайтесь.
Вы чтО - реально во все это верите?:-) Это же ходячие мотиваторы, только и всего, часть имиджа, тем более это беспроигрышный маркетинг: у того, кто был "таким же, как ты" и купить приятнее. У нас кого ни возьми - все "начали с нуля", все - одним трудолюбием...исключительно. А так росли голыми, бОсыми и в рубище.
ну не верьте. Странная вы такая. Ну у меня например муж из деревни, мама в столовой работала, папа шофёр, у обоих 8 классов образования. Муж генеральный директор очень большого холдинга здесь в Москве. Из его окружения таких примеров масса. А вот моего двоюронного брата, родители развивали с пелёнок, по методикам всяким разным, ну в начальной школе ещё был отличником, сейчас взрослый ноль, ниже среднего. А Джобся зря не верите - человечище, вы его речь перед выпускниками послушайте обязательно, для общего развития.
А в чем противоречие?
Я и ребенка неграмотных алкашей видела, продвинувшегося до таких высот, до которых дети образованых родителей так и не смогли допрыгнуть, даже со связями.
Чтобы ребенок в современных условиях развивался, его нужно развивать, и кто-то должен это делать, само ничего не происходит.
Ну так мещаночка- не синоним плохая мать . И простой работяга не означает, что он плохой отец и ребенком не занимается.
Так они и занимаются его развитием, мальчик замечательный, увлекается програмированием и еще теперь фехтованием увлекся!
Ну для особо тупых объясните, пжл, мне не понятно, у меня стопудово не было б возражений, если б она меня так назвала.
Совершенно верно: Вам это приятно, для Вас это - ласковое обращение, а у нее может быть иное восприятие. С ее точки зрения. Может она иметь право на слабости?
Дак я ж ее так в прямом общении никогда и не называла, вот просто так тут написала.
А на слабости у нее, конечно есть право, а я ж, того... хочу ее поддержать всегда.
Вы как-то, наверно, не правильно меня поняли...
есть удивительно чувствительные и проницательные люди, они даже через тысячи км осязают наше настроение.
Куда меня приземлять, она не в курсе наших реальных доходов, я не говорю ей ничего об этом.
Насколько ж Вы с ней "так близки", что она так далека от Вашего дома? И "не в курсе"?
Ну мы всегда были близки, 5 лет назад мы переехали и у нас существенно изменился доход, я точную сумму никогда не называла. Сама виновата, сначала рассказывала про то, что мы купили и куда ездили отдыхать.
Ну вот я об этом. Зачем говорить - почем в Вашем гароже мерседес...Ну - плюс-минус 10 тыс. евро:-) ОЧЕНЬ трудно понять:-)
Так уже 5 лет как не говорю, ни о чем.
Ну да мерседесов мы и не доросли еще, так х-трейл, дак я и про него молчала.
Это Вы грубо, а не я. Если ее муж не добытчик, не значит, что он "простой работяга". А вот почему Вашу подругу так заклинило на деньгах, если у нее изначально по жизни другие ценности, как Вы обозначаете - интересно.
Нет Вы не правы, муж простой работяга, работает слесарем, но очень хорошим.
Не уверена, что ее зациклило на деньгах, просто она понимает, что у нас совсем разный уровень дохода, и как-то по-своему все это переваривает.
Я давно уже не говорю, про наши покупки, ну может 5 лет назад, сказала, что и мне муж машину купил, а потом осеклась...
Да она чтО - слепая, что ли? Зачем говорить-то? А если Вы еще и подчеркиваете, что она Вам - "по-прежнему близкий человеЧЕК", так ей от этого удавиться хочется.
А где он слесарем служить изволит?
Какая слепая!!! Мы с ней за 4 тысячи км живем, и общаемся в последние годы только по телефону и скайпу!
И да я ее очень люблю, почему ей от этого удавиться хочется?
А какая разница где ее муж служит?
Фото смотрит только в одноклассниках, я там пару фоток кидаю с каждого путешествия.
Дались-дались. Сама в свое время была такой бестактной, с одной девушкой. Она, надо отдать ей должное, доходчиво мне объяснила, что я веду себя совершенно эгоистично, не слежу за ходом общения и не взвешиваю слова, тем более - удаленно. Попробуйте просто поговорить с ней о том, что для нее насущно и актуально. Вам это скучно, а ей - нет.
Выше уже написала, что это мое эмоциональное выражение здесь, в лицо я так ее не называла.
А так я всегда хочу с ней говорить на темы насущные и актуальные для нас обеих.
Говорю ж, все кроме их ЗП, мне интересно.
Правда, она хороший человек, светлый и умный, и я хочу с ней общаться, вот только эти ее заморочки с цифрами дохода напрягают.
Хочу увести ее от этой темы, да не знаю, как не обидеть.
Дайте ей сполна выговориться, и настанет у Вас с ней гармония. Накипело у нее, видать. А Вам это не интересно, она понимает и начинает рефлексировать.
Ща кусаться начну :), да сколько я таких разговоров выслушала, просто немеряно, ну плевать мне на ее доходы, ну не интересно!
Вот хочу эту тему вообще исключить, да не получается!
Эти отношения мне очень важны, она мне как любимая сестра, потому не могу взять тайм-аут, нет у меня больше таких близких подруг!
Не общительный я человек, а она меня знает, как облупленную!
Сейчас может настал момент, когда Вы ей неинтересны, ни как облупленная, ни как свежеоштакатуренная. Может быть, у нее остро встал ряд задач, которые надо решать, а они никак не решаются. Ну типа даже ребенок... Пусть он стипендиат и лауреат, кандидат и депутат, но надо же вкладывать...чтобы дело не заглохло. Вы же знаете, что если кризис, то он - затяжной...
А у меня мама продавщица, а отец сторож. И никто меня никогда не развивал - я в сад не ходила, летом сидела дома, в лагерь не ездила, никаких кружков не посещала. Окончила институт с красным дипломом и имею ученую степень. Поступала в 2000 году. Вот так)
Мама продавщица в сигаретном ларьке около метро. Папа сторож на автостоянке. Трудно расстаться со стереотипами, да?)
Хорошо, давайте договоримся, что я все придумала, чтобы у вас не было когнитивного диссонанса))
Вот уж не думала, что вы такая зашоренная. Вроде часто вас читаю,советы дельные даете, высказывания адекватные всегда. А тут..Удивили
Давайте договоримся не выдергивать из контекста удобные Вам факты, ок? Ваши родители с юности, с самого начала занимают эти позиции, в жизни, и это был их предел мечтаний? Они даже 11-ти классов не закончили?
У моих родителей вообще не было каких-либо серьезных мечтаний насчет жизни, как я полагаю. Ели,спали, выпивали, рожали. Мама окончила 10 классов и курсы секретарей-машинисток. Отец - 8 классов и ПТУ. Они,кстати, не считают, что я чего-то там выдающегося добилась. Просто не понимают разницы - ПТУ-ВУЗ.Про аспирантуру и степень они и не знают, наверно. Их больше волновало, почему я замуж в 18 лет не вышла, потом - почему ребенка до 25-ти не родила.Почему муж не выпивает с отцом.
Но, чтоб вам все же легче было принять мою ситуацию, сообщаю, что брат у меня маргинал - выпивает, не работает, не учится.
Вот вас реально заклинило! Хотела ответить темой выше, потом лень стало. Но, увидела и здесь ваш ответ и решила таки написать. Бред полный вы несете про то, что умные и одаренные детки бывают только у супер умных родителей! В жизни, как ни странно как раз наоборот. И раньше так было и сейчас. Смотрю по знакомым детям и семьям. Чем проще семья, тем одареннее и умнее ребенок, а если в семье вообще труба, тогда еще чаще маленькие гении растут. А в семьях, где много занимаются, особенно репетиторов нанимают, сплошной понт все эти занятия и ничего толкового из ребенка не получается. Потому что в таких семьях дети к знаниям не стремятся и не тянутся, как к чему-то новому, а им они навязываются.
А что, если продавщица в мгушном ларьке - это как блат? Вот не знала, надо что ли, ближе к делу устроится туда:think . Чтоб сыначку взяли учиться.
Я вижу в семье алкаша и бывшей путаны... И ничего, очень способоный мальчик.
Она вам завидует. и постоянно эту тему поднимает поэтому. Как говорится у кого что болит, тот о том и говорит....
А я думаю, чем сильнее вы будете скрывать от нее цифры своих доходов, тем больше ее это будет интересовать. Вот я ее прекрасно понимаю, трудно общаться и строить какие-то планы с человеком когда не знаешь его возможностей. Когда советуешь что-то человеку (крем, ресторан, курсы, машину, страховку...) обычно ориентируешься на его уровень дохода. Например я буду выглядеть полной дурой нахваливая подруге свой шампунь Шаума, если она даже и в магазины такие не заходит где продается товар подобного рода. Или наоборот настоятельно порекомендую кому-то свежую модель БМВ, кто даже новый велосипед купить не в состоянии.
У меня была реальная ситуация, когда мы с подругой семьями ходили в ресторан, и неожиданно получили абсолютно дикий счет. Расплачивался мой муж картой, а подруга не видела сумму. Так я уговорила своего мужа оплатить и половину счета подруги, а подруге сказала что-то вроде "не переживай, здесь все дешево, потом как-нибудь ты нас куда-то сводишь". Я ее пожалела. А все потому, что раньше подруга жила впроголодь (и не скрывала это), а про то что ее муж с тех пор уже раз в десять стал больше зарабатывать (и больше моего мужа) эта скромница молчала. Когда после этого я увидела марку ее новой машины, я упала.
Вообщем, чтоб полноценно общаться, надо как-то приблизительно представлять бюджет собеседника.
Мы живем далеко и в рестораны вместе не ходим, говорю ж общаемся по телефону и скайпу.
И не знаю, как она воспримет, что наш доход значительно выше, раз в девять-десять.
Не надо говорить о ваших доходах. Если вам дорога ваша дружба, продолжайте отмалчиваться. Ваша подруга говорит о наболевшем, в данный момент, это ее финансы. Ну и, поддержите ее "Да, жизнь стала совсем дорогая", или сами переведите разговор, если вам уж совсем так неприятно выслушивать ее. У вашей подруги комплекс, ей надо поплакаться. Разве подруги не для этого? Поменьше рассказывайте про ваши дорогие покупки и отпуск.
+1000
а то получается " мне не интересно про твои низкие доходы, давай про мои высокие интересы"
людей с разным достатком разводит по разным дорожкам не разный уровень культуры, а разные проблемы, которые им надо решать. ИМХО конечно)
к сожалению имхо очень сложно сохранить дружбу в таких обстоятельствах. Если скажем так более бедная сторона не принимает все спокойно, то всегда на первом плане будет стоять эта разница в уровне жизни. Никуда от нее не денешься к сожалению. особенно если не просто скромный уровень, а нужда.
Не понятно с чего завидует. Муж ваш продвинулся, а не вы. Вы вообще не работаете? А она работает, у нее как раз есть шансы тоже продвинуться.
Так я и не думаю, что завидует, просто вот так каждый раз обнародует свои доходы.
Я работала, до последнего времени.
В некоторых мелких городах принято оглашать цены на все,в Москве так не приянто,я в таких беседах молчу и ничего страшного в этом нет.
У нас с подругой нет запретных тем и мы можем сказать без обид друг другу, ну может вашей подруге нужно выговорится на эту тему, ничего с вами не случится послушайте. У меня тоже подруга имеет доход намного ниже, но я ей предлагала подработки и мужу более оплачиваемую работу - не захотели, так что могу легко сказать - не жалуйся ты сама не хочешь работать.
