Уезжает моя дочка....
Единственная, солнышко мое, отрада моя, жизнь моя.
Уезжает к вам в Москву учиться и работать. А я остаюсь в Одессе...
20 лет... Цветочек мой, сердечко мое...Я так привязана к ней, хотела, что бы она всегда была рядом, недалеко, хотела внуков нянчить. Неужели не будет этого всего?
Как мне жить теперь? Как?
На каждый день скайп вам в помощь, да и ехать-лететь Одесса-Москва-Одесса не так уж напряжно. Главное, чтоб у дочки всё было так, как она планирует и мечтает.
Бред и слезы? А сколько вам лет? У вас дети есть? Наверное нет, раз такое пишете.
Мне 40 лет.
И моя дочь выбрала спортивную карьеру и уехала из дома в 15 лет.
Все нормально, жива здорова.
у моей подруги такая же мама как вы ,видимо) Так вот скажу , когда ей самой стало 40, а маме 60 - то дочка называет ее по имени и за мать не считает в общем то
ну ее ж не, простихоспади, не в Германию на работу во время ВОВ угоняют, на вашем месте радоваццо надо, в МАССКВУ же ж едет, а не куда-то - мечта каждой пятой из-за МКАДА... А вы тут какое-то я не знаю что... Отдохнете хоть, для себя поживете и потом, в Одессе разве нет скайпа и еще чего-там и не продают билеты до Москвы?
Если вы верующая, ответ простой :) Молитесь. Чтоб всё у ребёнка было хорошо. Как жизнь сложится, никто не знает. Может, она вернётся. Может, вы переедете к ней поближе. Что загадывать. Живите своей жизнью, читайте психологические книжки. Если дочка - единственный смысл вашей жизни, вы можете стать камнем у нее на шее.
Я в 19 лет тоже уехала в Москву. Признаться, мне очень понравилось :) Так и живу более 20 лет.
брр.. автор,"Неужели не будет этого всего?
Как мне жить теперь? Как? " - побойтесь Бога и прекратите истерить!
кошмарный сон девушки из Украины - приехать в Москву поступать в МГУ и таки поступить!
Ой, автор, столько вокруг темы нафлудили, неудобно.
У меня случилось также как у Вас.
1. много гуляйте. много разговаривайте. с мужем, с родней. с дочкой по телефону. Тратьте силы. Будет легче.
2. Найдите новый смысл для себя. Родите еще ребенка (не шучу), купите дачу, постройте дом, заведите кошку. То, на что тратить душевные и физические силы. НАм помогло отчасти.
3. Дочке всячески дайте понять, что она на вас ВСЕГДА может рассчитывать.
4. В 20 лет еще не все однозначно и с учебой, и с работой, потому все же Вам надо понять, что у дочки главенствует и какова жизненная стратегия. Поломать жизненный путь изза неправильных начальных ориентиров проще простого, а восстановить - вы взрослая, все знаете...
5. Хорошо, если в столице есть родственники, друзья, которые независимо от Вам смогут помочь в случае чего. К кому дочь сможет обратиться, прийти, позвонить, посоветоваться, мало ли что.
6. Пусть дочь знает что дома ее всегда ждут, но если уж она решила найти себя в большом городе, пускай не сдается. И ни в коем случае не опускается, лучше уж назад вернуться.
Держитесь и не будьте одиноки. Я Вас очень-очень понимаю.
Срочно родить еще одного ребенка, что бы дать спокойно начать жить самостоятельной жизнью старшей :). Ну так все грустно устроено в жизни-дети вырастают...
епрст, едут блин такие, в общагах ноги потом раздвигают задешево. ЗАКОЛЕБАЛИ!!!!!!!!
Маман, ваше солнышко будет с 40 летними мужиками спонсорами через год.
Вы не поверите, но это факт.
Даже в метро уже пробки, понаехали блин хэкающие хохлы и черные всех мастей.
По себе мерите? Вот из-за таких кур потом и вопли, что в Украине москвичей не любят.
Ага, судя по другому топу, где вас слишком много, украинцы прям души не чают в москвичах.И не надо зубами скрежетать, в Москве помимо украинцев, всякого сброду -больше чем москвичей, дышать нечем стало
К разумных и адекватным москвичам относимся нормально, а вот москванутые на всю голову твари, которые требуют, чтобы перед ними ниц падали и от которых уже даже пророссийски настроенные севастопольцы стонут, и есть самый настоящий сброд.
ЗЫ А зубами скрежещете как раз вы:-7 Может, у вас глисты?
почему не любят? сколько раз была на Украине, общалась с киевлянами, даже с ребятами из Львова, я не говорю уже про Крым, никогда не скрывала, что из Москвы, ни одного плохого слова про москвичей никто не сказал, даже на таможне все очень дружелюбны.
вот точно вы такая же москвичка, как я китайский император. сами небось пару лет назад приперлись из задрищенска своего.
Слышь, мАсквичка! Базар фильтровать надо, а то не как мАсквичка выглядишь, а обыкновенное мАсковское быдло.
мы вас не любим, понаехавших! И считаем людьми второго сорта. Потому что вы испортили наш город преступностью, проституцией, грязью и ненавистными семечками на улицах в общественных местах. Хоть этому научите дочь, не жрать семечки на улицах Москвы.
ИнтеллиХЭнция приперлась!
Нормально все будет, не переживайте. Найдет работу, выйдет замуж. Если повезет, то за молодого, перспективного москвича с квартирой. :) Будете нянчить внуков каждое лето :)
Ее вызвали туда именно по работе. Сотрудничающая фирма. Она перспективный (пока только перспективный) работник. Вот и сделал ставку на нее генеральный директор. Ничего в плохом смысле, если что.
А относительно того, что "понаехали" - вы не представляете, как я с вами согласна и понимаю вас очень. У нас тоже куча всякого сброда и мы их ненавидим
Я очень хотела, что бы моя девочка осталась в Одессе, но... Она сама всегда все решала.
И еще для справки, может это охладит вас немножко: родители моего мужа коренные москвичи, просто он был военным, его покидало по стране и по Европе и он осел в Одессе. А сестра мужа живет в Москве и куча родственников там - тоже коренных.
Это никак не связано с выбором моей дочери, просто совпало.
я не злая, просто интересно, а что закончила ваша девочка, что к 20 годам стала перспективным работником?
Перспективность - она на то и есть, что человек еще не специалист в своей области, а просто подает надежды.
Вот представьте, приходит на работу молодой специалист, уже много читал о своей будущей специальности, быстро соображает, быстро схватывает, кроме того, эрудирован, умен, коммуникабелен.
Все это в сумме и еще многое другое, делает молодого человека перспективным.
Вы много знаете начитанных и эрудированных современных молодых людей?
По себе не меряйте. Если вы к 20 годам ничего из ебя не представляли ценного, то не значит, что все остальные столь бесталанны.
Судя по переходу на личности, вы действительно тролль и разводчица.
Если будет топик, посвященный мне - я расскажу, чего достигла к 20 годам :)
вы хоть скажите в какой области перспективность. Может быть тогда будет многое понятно...
мне хватает)))))
а то,видишь, жениЦА не собирается,пока нас с отцом до конца не образует)))
Я ничего против не имею. Даже пишу открыто. Автор мне лично интересно поэтому зреет вопрос, какой ВУЗ закончила Ваша дочь и кем она работает, что её как перспектив двигают в таком возрасте в Москву? Насколько знаю универы заканчивают не раньше 21 года (сама в 16 лет поступали в институт, а не в 17 как большинство и соответственно плюс 5 лет как минимум)...ну и допустим с первого курса универа она работала...и да, вполне может быть знатоком данного дела. А в остальном умиляет ситуация если честно, т.к. походу перспектива перспективе рознь и у каждого понимание этого слова разное!
Я много знаю. В 20 лет они идут на 4 курс, но никак не на работу в Маааскву.
Да еще и с Украины?
Теоретически, конечно, есть варианты. Но интересно, что автор скажет. А то есть у меня подозрение, что топик - банальная провокация на тему очередного срача про понаехавших
я скажу за автора. у меня подруга и ее сестра работали в фармацефтической компани ив Одессе, сестру отправили в Москву ,оплатили квартиру ,переезд + хорошаы зарплата. подруга ехать отказалась ,елс иче не все мечтают в Москву преехать)
Едут все в Москву, будто она резиновая(с):((( Ну почему не в Ваш Киев, не в Варшаву какую-нибудь, не в Питер, не в Уфу или Владивосток???? НУ ПОЧЕМУ В МОСКВУ?????? В метро уже не проедешь, в магазинах не пройдешь, вот чудесно и замечательно отношусь к другим городам и нациям, но понаехавших на дух не выношу:((( со всеми вытекающими последствиями
Блин! Да я под каждым вашим словом подпишусь!
Ну так получилось по работе, что фирма это именно в Москве! Сама не хочу!
Едут туда, где соотношение зарплата/съем выше. И в Питер, и в Киев (в том числе и из Москвы, есть знакомые) едут.
Вы бы и сами уехали, будь в Москве средняя зарплата 5-8 тысяч, как в моем родном городе (и хотя статистика говорит о том, что средняя у нас 20, по объявлению "с улицы" можно получить только "шикарные" 5-8).
угу, спасибо вам, уже начался процесс исхода:(( многие знакомые лимите сдают квартиры и едут по субъектам. Правда, на хорошие деньги - то есть какая-то фирма готова оплачивать действительно высококачественного московского специалиста, а не местных, дожили:( потому что уровень зряплаят московских понаехавшие обрушили конкретно так, готовые независимо от квалификации трудиться за косточку:( я ради интересах ща в вакансиях роюсь - больше 110 тр просто нет ничего:( везде 60-80:(, а я на госслужбе (где, кстати, тоже понаехавших уже под 70%) столько же получаю:(
Ну не могут "понаехалы" трудиться "за косточку". Им минимум квартиру снимать надо + ипотека в перспективе. "За косточку" только знакомые москвичи "с квартирами" могут позволить себе работать. Я в Москве 10 лет - все "понаехалы" имеют от 90 до 200 тыр. А знакомые москвичи редко больше 50 поднимают. Ну не надо им это. Миф это, что понаехавшие демпингуют. Демпингуют те, кто может себе позволить не напрягаться.
они (ну по крайней мере многие те, с которыми пересекалась) снимают по 4 человека однушку в Бибирево - так что съем им обходится несколько дешевле:) и семьи не тащат несколько лет... Закрепляются, потом жену тащат и по тому же принципу. Ну вот к нам пришел один из Воронежа - семья там осталась, он третий год здесь, налаживает коррупционные связи (это он так объяснил, зачем его сюда черти принесли), живет в общаге, планирует в окружное УВД (район ему мелко:) жену пристроить... Ща срочно к двум детям хотят еще двух настругать - шоб квартиру больше дали и плюс престарелых маму жены и маму и папу своих себе прописал в Воронеж - дабы получить квартиру размерами с Большой Кремлевский дворец
Я таких не знаю. Все отдельую квартиру хотят. Я тоже снимала отдельную. Не для того ехала, чтобы ухудшить условия жизни. Область IT, если что.
Это просто круг общения у вас такой. Из моих знакомых могли снимать комнату в коммуналке исключительно по одному - и то до третьей зарплаты,когда накапливалось на троекратную сумму съема отдельной квартиры.
Ага, а к нам (Тверь) приезжают московские фирмы набирать молодых специалистов, в Москву зовут, и съем квартир им оплачивают. А потому что, говорят, московская мОлодежь напрягаться не желает, им и на шеях у родителей не плохо, еле ползают, ответственности - ноль.
Молодые московские специалисты очень часто просто не хотят вкалывать. И считают, что раз они "московские", то сразу крутые спецы и нежелают строить карьеру, а давайте сразу руководящую должность и зарплату от сотни. Ни за что...
это вам сказки рассказывают, дабы вас за "косточку" на работу прихватить :) что вы такая наивная то или просто нравится верить,ч то москвичи лентяи. Не конечно, бывают и такие, но в большинстве своем амбициозные и знающие себе цену. А те, кто к вам приезжают ищят копеечных работников- вкалывать будут за 3-х, да, да москчичи так не будут илизарплату также за 3 попросят, а еще москчичам соц. пакет подавай, ага, и соблюдения тредового законадательства, а понаехавшим ничего не надо, все стерпят....увы :( не от хорошей жизни, наверное, но мне лично таких не жаль, делают свой выбор сами.
Ужас какой Вы рассказываете. Вы даде не представляете за какие копейки мы будучи специалистами, с несколькими образованиями...с большим опытом работаем. Помню коллега из Челябинского филиала узнав какая у меня зп...просто сказала Я ВАМ НЕ ВЕРЮ. Очень плохо, что люди из регионов думают, что мы тут милионны зарабатываем. У меня БМ, чтоб сотню заработать с 8 утра до 00 работает. Папа мой жопу рвет в свои 65 лет, чтоб достойно жить...при этом полковник ВВС, а ныне профессор пед наук, декан пед ВУЗа. Стыдно и больно, что про нас думают!
ща вам напишут, что вы лохи, семейство лошиное либо врете все:), ну не портите уж легенду
Видела я, как московские детки учатся. Поступают за взятку (например, журфак мгу в этом сезоне стоит 200 косых). Их диплом - бумажка, знаний ноль, мотивации ноль, работать - тут вы правы - не жалають.
хватит врать то. Обобщать не надо. Полно московских деток поступает без взяток. А уж лимита практически вся платит-это было всегда, а сейчас, особенно.
зы. жалко, что 200 косых не вам досталось?
Да и правильно - не царское это дело. Им не понять, что оплаченный папо-мамами диплом, даже при условии, что они реально учились, а не хреном баклуши оббивали, еще не делает их специалистами. А чтобы им стать - реально сначала попахать надо, чтоб как можно быстее каждый нюанс своей профессии изучить.
Ага, вижу... Только не могу понять, что именно у людей наболело... И почему это наболевшее надо на мать выливать, которой и так хреново от того, что дочь уезжает...
Ну ты че? Тут каждый про свое, про автора с ее проблемами давно и благополучно забыли:)
Ну почему. Видела я и пашущих москвичей. Есть и понаехавшие, которые думают, что достаточно приехать в столицу - и бабло на них само сверху посыплется. Но такие банально не выдерживают столичной жизни и через несколько месяцев, костеря "зажратых", сваливают.
Но вот те, кто вопит на "понаехавших" - в большинстве своем именно москвичи-неудачники, живущие на родительских шеях. При этом никак себе цены сложить не могут. Не хотят они видите-ли работать, если им за их диплом сразу полцарства не отвалят
А в данном случае я не обобщаю. Я говорю о таких как аноним с их драгоценными московскими дипломами, которые работать не хотят, а бабла требуют. И возмущаются, что негордые провинциалы им цену сбивают.
Изначально вопрос к работодателям, которые за копейку канарейку хотят. У москвичей просто выбор больше, они к таким работодателям не идут, это правда. Дело не в нежелании пахать, за деньги пашут, и еще как. А если человек работать не умеет и не хочет, то он неизбежно столкнется с тем, что он никому не нужен, тут не в прописке дело.
Недобросовестным работодателям плевать, кто к ним готов прийти работать за копейку - москвич или приезжий. Но ежу понятно, что больше возможностей работать "за копейку" - у москвичей.
Сама убедилась, когда искала няню своему ребенку. "Понаехавшие" в этом плане - куда более дорогая рабочая сила. При этом доверия им нет - они могут слинять в любой момент. Так что конкурировать с москвичами они могут исключительно в случае, если их профессиональные качества многократно выше "своих".
Вот тут то у меня и возникает вопрос, еже ли москвичам из поколения в поколение работать лень, поступают они за взятку, а работают за 30-50т.р. Откуда деньги то на взятки и почему детки москвичей не работают, кто их обеспечивает ежели мы все поголовно халявщики??? Непоняяятно))
Какие мамы-папы....у большинства москвичей самим мамам-папам помогать надо. Я в афиге!!!
Ну вот и объясните это тем, кто уверен, что москвичи нифига не работают, дипломы купили, а деньги лопатой гребут просто по факту своего рождения.
блин, вот где, скажите, где тогда тот зверопитомник, где сделали 90% моих однокурсников-москвичей? При более чем успешных родителях, которые-таки да, сделали некий задел детям, пашут аки негры, но да, за 150 тыс. и до бесконечности? И еще прорву моих знакомых. А вот из регионов знаю многих, которые приезжают с короной на голове и ждут золотого дождя и квартир с видом на Кремль просто за то, что они приехали. И подставить, урвать, хапнуть - это именно вот признак региона (без обид, печальный опыт:)) Регионы и их приход, низкая квалификация вкупе с большими запросами, мечта сидеть, не работать и "решать вопросы за кучу бабла" - причина того, что у нас, например, на работе массовый исход спецов высокой квалификации - задолбались за них работать:)) При том, что я вполне себе удовлетворена всегда была и своими 80ю тыс и обеспечением и работой, но вот людям своим в глаза смотреть я не могу, когда день зряплаты, потому что все снижено будет им и урезано, а частично убрано, с кадровой политикой руководства "Вам оказана великая честь работы здесь, мы вас не держим, на ваши места стоит очередь ИЗ РЕГИОНОВ":)
Вот, кста, ты права - про "подставить, урвать, хапнуть". Наблюдала. Москвичи не склонны по головам идти и зубами рвать. Приезжие очень часто, чтобы зацепиться, на все готовы. Не все, канеш, такие, к счастью. Но много таких.
а чего далеко ходить, я вышла из декрета, решался вопрос о возвращении меня на руководство, захожу в кабинет к себе, он открыт, а, с позволения сказать, "коллега", приехавший из другого субъекта три года назад, пихает себе под пиджак экспертизу готовую - он тоже на место это рассчитывал и решил вот таким милым способом избавиться от конкурента, для чего упер ключи от кабинета и решил пару документов изничтожить вместе со мной. Благо в кабинет я не одна зашла, свидетель был. Ну ниче, руководит он ща в другом округе:)
Фу просто:( Ну вот какое желание карьерного роста можно этим оправдать? Цель не оправдывает средства, это сволочи придумали.
ты знаешь... я вот другого понять не могу, почему никогда ни у кого из москвичей за 15 лет не возникло желания жрать материалы дела у коллеги, чтобы вылезти наверх??? Почему региональный сотрудник может: не вызвать тебя на место, когда тебя все ищут, не сообщить, что-то важное и нужное, что-то твое потерять? И не по тупости природной (которая, кстати, у некоторых москвичей в наличии:)), а именно с целью: посмотрите, какой я ценный работник, не то, что сии аборигены зажравшиеся. Москвичи как-то вот именно связями и работой а-ля дядя Том пробиваются, телефонным правом:) еще чем-то, даже бывает денег за отказ предлагают:)), а эти именно какой-то грязью:(( И еще спрашивают, чего тут такая реакция. Ниже вот посмотрела - ну ведь не у меня одной, оказывается, такое мнение
Знаешь, ведь, с другой стороны, именно в провинции сохранились еще более искренние и добрые человеческие отношения. Думаю, в Москву едет зачастую беспринципное говно, без моральных принципов, на все готовое. Оно более мобильно. Москвичам нет нужды подличать и гадить ближнему, они и так не пропадут, наверно, поэтому они до такого и унижаются. Хотя, повторюсь, я и замечательных просто знаю приезжих людей.
так я тоже знаю, но постепенно "знаю много" переходи в разряд "Знаю несколько", нет исключений среди друзей моих бабушки с дедушкой - поколение и условия были другие, наверное...
Лелянка и Цурбринген, я от вас просто в шоке. В глубочайшем... Откуда столько ненависти к приезжим???? И подлые они, и по головам пойдут, и в глотку вцепятся...
К слову, я тоже приезжая. Понаехавшая. 6 лет уже как. Замуж вышла, а муж , как назло, из местных... Я уже писала, что до этого в Варшаве жила. А до этого - в Н Й. В Литве год работала... И нигде не чувствовала себя "понаехавшей", да и в Москве мне встречаются хорошие люди.
Вы с легкостью оскорбляете многих. С легкостью клеймите. Даете оценки провинциалам... Мерзко читать.
не ко всем, заметьте, с фактами, обратите внимание, и ниже глазки опустите - не только у нас:))
НУ не только у вас. А что это меняет? Я всегда была уверена, что подлость человеческая - она не от места рождения зависит... И московская прописка - не гарант порядочности... Просто "понаехавшим" иногда приходится бежать быстрее, а у "местных" есть счастье жить в ритме с городом...И только.
У вас мания? или сразу несколько? преследования и величия? Я и не подозревала в вас лично столько ненависти? Такие сильные эмоции по отношению к коллегам. Вы сразу у всех паспорт с регистрацией спрашивайте, и если она не московская - отползайте. А то не дай Бог чего..
спрашиваю:) регионы теперь максимально отрублены, но тут мне шеф спину прикрывает:) Вопрос в том, что будет через год-два, когда все уйдут и они останутся:) И я здесь могу только сослаться на печальный опыт скорой помощи московской, где регионы постепенно правят бал, а качество...
Я не буду вас не в чем переубеждать.Вы же абсолютно убеждены в своей правоте. Я искренне радуюсь, что такие как вы мне за 6 лет не встретились (и хочу надеяться - не встретятся) . Что подтверждения тезису "москвичи - козлы" не нашла. И никто ко мне не относился никогда как к человеку второго сорта, просто потому, что постоянная регистрация у меня - в Калининграде...
На этой оптимистичной ноте позволю себе дискуссию закончить.
ну я же не пишу, что ВСЕ скоты и сволочи, но мой печальный опыт позволяет теперь с предубеждением относится к любым таким сотрудникам и от них застраховываться, просто потому, что я знаю, КАК в той или иной ситуации действуют Москва и Питер и как все остальные (пример можете ниже почитать). В жизни же, это чудесные, отзывчивые, общительные (даже, я бы сказала, слишком общительные) люди:)
Перечитайте и выйдите из шока уже. Я отнюдь не обо всех приезжих говорю, я знаю много прекрасных людей среди приезжих. Но и вот таких знаю много, которые ни перед чем не остановятся. и Лелянка тоже написала про таких исключительно.
Я вам могу тоже самое сказать: я встречала много прекрасных москвичей, но вот если уж хорошенько подумать, то и людей-говно с постоянной регистрацией в Москве - тоже могу назвать. Только не делю я людей на говно-провинциалов, и "неговно" -москвичей. Вы Лелянку выше почитайте.
:) Говно есть везде. У москвичей меньше оснований, что ли, чтобы быть говном:) Не знаю, как это правильно сказать...Когда у тебя все хорошо, легко быть хорошим. Москвичам не приходится выживать, крыша над головой есть, если что, папа с мамой покормят. Тылы у них есть. А помести их в условия выживания, неизвестно, кто бы и как себя повел. Но пока да, вот так - в смысле поступков подлых и неприятных приезжие явно лидируют. Еще раз - разумеется, не все.
вот я это же пытаюсь донести: тем, кто оттуда:) вылезти надо и зацепиться любыми путями и любой ценой, они ж может люди и неплохие, ради семьи это делают, но на деле получается такое дерьмо.... Москвичи такие бывают - прожженные карьеристы либо те, кто это делает ради искусства:), но их меньше, им цепляться не надо - тыл прикрыт
Да-да.. Вы своим знакомым скажите, что Вы - априори лучше. Вам же не нужно думать о хлебе насущном: родители прокормят, если ЧЕ.. Это делает вас автоматом лучше, выше и чище. А те, кто приехал: они ж акулы. Им же выживать надо. Они ж любого - со стулом и монитором сожрут....Они же _ ВЫЖИВАЮТ. И только коренные - живут. А я вам по своему опыту скажу, что гораздо зубастей, акулистей и беспринципней, туземцы с московской пропиской из "низов" так сказать. НУ, как вариант для рассмотрения. Вы с Лелянкой так легко прошлись по всем понаехавшим, автоматом наделив их беспринципностью, дурным нравом и чрезмерным карьеризмом, что все другие объяснения - выглядят как-то неловко, что ли... "в смысле поступков подлых и неприятных приезжие явно лидируют" - извините, то это вообще за грань. Вам нужно поговорить с руководством на момент "что там происходит с кадровой службой." ..
А зачем мне что-то говорить своим знакомым? Я нигде не писала, что я априори лучше. У меня ваще все неплохо и нет повода вести себя, как говно. Мне незачем. Я не буду на работе стучать, подставлять и подсиживать, мне эти телодвижения нафиг не нужны. Вы меня не слышите и не услышите, я поняла. Для вас эта тема - что-то сугубо личное и очень болезненное.
Неее. Для меня как раз эта тема не актуальна. Я космополит по природе. Живу там, где мне хорошо.И работаю там, где мне комфортно. Так что это вброс - не засчитывается.
Когда сказать нечего, говорить : "Сам дурак" - Это понятная позиция.
Вы не писали открыто, что вы - априори лучше. Вы это очень конкретно дали понять.
Конечно, вы не скажете ЭТО своим знакомым... Зачем? Ведь вы будете выглядеть как говно. Но вы так думаете. а это, видимо, читается, раз притягивает таких людей, о которых вы пишите.
Больше уже точно писать здесь не буду. Удачи вам.
Ой, вот и не пишите. Напугали ежа, ага. Я таких людей не притягиваю. Я с такими работаю. Причем, уже не в одной компании. А тема для вас таки болезненна, и очень, это очень заметно. Поэтому вы так яростно это отрицаете.
И вам удачи.
Не, блин, еще разик... Ну это, когда третий муж бьет по морде , может дело не в муже ( это я про "уже не в одной компании"...
И где это вы "яростно" увидели? Я совершенно спокойна. Возможно, вам сложно это поверить. Особенно, если вам приходится выживать в окружении особо опасных гастарбайтеров. Но меня этот вопрос никогда не волновал, потому что проблемы этой в моей жизни никогда не возникало. Никогда и нигде.
И вы, и ваша подружка меня удивили и разочаровали... Но вам же это не важно? Это же только мои эмоции.. Все остальное - думайте, что хотите. вот как вам удобно и приятно. Мне - монопенинсуально. Я не люблю разочаровываться в людях. Даже в виртуальных. Но это у меня пройдет. Еще раз -удачи вам.
Ну я вижу, что вы очень спокойны. Разобрало вас не по-деццки. Я плакать не сяду, что вы мной разочарованы, это не моя проблема. Надеюсь, попустит вас. Я на вас только сегодня внимание обратила в топе про наводнение. Тоже удивило, как вы с упорством маньяка требовали подтверждений, что там погибло именно тыща или две человек. Как будто количество имеет какое-то значение. А так, простите великодушно, я вами не очаровывалась никогда, чтобы прям так сильно, до слез, разочаровываться. Удачи, еще раз.
злая, негостеприимная массквачка! че ты вот не очаровывалась? фу, какая ты! Дама нами разочаровалась! НАМИ! РАЗОЧАРОВАЛСЯ ЧЕЛОВЕК! А ты, оказывеццо, еще и не знала ее никогда *отходит в сторону, цокаит йазыгом*
Зы. Я ее ваапще ща первый раз увидела
Да ужос ваще. Прям удивляюсь на себя. Вот жила и не знала, какая я сука, спасибо, объяснили:))
А уж ты ...ваще. Нет слов.
- тысячник обеспечен
У вас это больная тема:)? Знаете... а вот я стала зубастее, циничнее и стрвознее - учителя хорошие были:), а без этого у нас никуда, а была такой невинной фефачкой с розовыми бантами, а ща вот живу с кликухой Мартиша и никуда мне от нее не деться. И не потому, что я лучше. Потому что я такая, какая есть, и не потому, что приезжие хуже, нас в принципе изначально вот не надо было сравнивать - у нас условия выживания другие. И да. Еще раз. Действительно лидируют часто, так как москвичи меньше подвержены панике и чувству, что надо будет возвращаться куда-то в свой город, где будут тыкать пальцем, что "не покорили":) Еще раз, ничего личного. Голые факты:) Не все. Они такие не все, но те, кто хотят добиться максимума по своим меркам на 90% именно такие
соглашусь, но если москвичи делают бяку, то приезжим поучиться ещё в изощрённости и подлости. Просто им иногда лень эту бяку делать)
Ну откуда же мне знать, где при таких знакомых, как москвичи с зарплатой в 150, вы берете других знакомых, которые приезжают с голой жопой и пустой головой хапать и урывать? :)
У меня таких нет. Есть безгранично уважаемые мной москвичи с зарплатой в 100 баксов - работают в РАН. Крупные ученые, живут за счет грантов из-за рубежа. Благо они могут себе позволить работать там, где душа велит в виду отсутствия квартирных проблем.
И есть такие же уважаемые, но лучше устроившиеся в жизни - приезжие.
Описываемых вами я в своем кругу не держу, поскольку даже не знаю, где те места, где они водятся :)
у меня богатый круг общения и работа с людьми, знаете, как в стихах:
Палач не знает отдыха,
Но все же, черт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми:)
умение приводить в пример рифмованные строчки - не аргумент. Ни по форме, ни по сути этих строчек :)
С такими неизбежно сталкиваешься на работе. Я бы с удовольствием в своем кругу таких не держала. И, помимо работы, я с такими не общаюсь.
Очень ошибаетесь. Они совсем не далеко. Порой приходится плотно общаться по рабочим вопросам. Удовольствия ноль, но это неизбежно.
Что например? Вы строго на себя работаете, тогда не поймете. В любой компании существует необходимость общаться со смежными отделами, с людьми неприятными в том числе. И эти люди легко могут подставить.
И эти неприятные откровенничают с вами о своей жизни?
Или вы вместо того чтобы работать, занимаетесь копанием в их жизни и их прошлом?
Ну мы уже знаем, что работаете только вы:) Остальные так, погулять вышли. Да, если работаешь с людьми, что-то неизбежно знаешь о них, об их жизни и об их моральных принципах в том числе.
По существу вам уже ответили и я, и Лелянка. Какого вам еще существа не хватает, чтобы простую вещь понять?
да нет, скорее вы ее знаете в рамках организации ИП, а не управления подразделением...
Ой, блин, интриганка из сортира мне будет рассказывать, откуда я знаю основы управления пероналом :)
То есть вы признаете, что вы практик по сортирам?
А цену набивали - куда деваться :)
я признаю, что я практик:) надо будет - могу и по сортирам и помойкам, весьма, кстати, хлебное место:) - многоопытный и ценный сотрудник везде будет нужен
А какая суть вам нужна? Конкретные примеры подстав и стукачества? Нет, я не буду про это писать. Я начальник отдела и управляю в рамках отдела своего. Вы, похоже, только в рамках ИП жизнь представляете.
шшшшшшшшшшшшш ты че..... там все круто: Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/63/2970287.htm?messageId=75878174
Да примеры тут Лелянка действительно уже приводит. Которые лишний раз дают возможность убедиться, что людская фантазия - безгранична. Одна маленькая тонкость: даже в фантазиях не грех сначала изучить вопрос, на тему которого фантазируешь.
Скажите, есть хоть один вопрос, который вы не изучили? И хоть один топ, где вы умудрились не посраться?
Что вы с вашей Лелянко-подруженцией - лгуньи обыкновенные. Набиваете себе цену употребляя громкие названия, даже близко не представляющие их содержания :)
Не, я конкретно прошу. А то я тоже могу сказать, что вы пиздите, как дышите. Если вы считаете, что мы лжем - в чем конкретно? У вас паранойя вообще-то.
Да без проблем. Если вы умеете только писать в форуме, а читать ветки не научились - даю ссылку.
http://eva.ru/topic/63/2970287.htm?messageId=75878314
Человек делает ясные глаза и утверждает, что у нее государственная контора, и поэтому им наплевать на ТК - они живут по УПК. И кому говорит - юристу, пусть и не уголовной специализации.
Ей даже школьник может объяснить, что УПК даже в профильных организациях не регулирует трудовые отношения.
он регулирует подследственность, а также те или иные действия, которые осуществляются теми или иными лицами. По ТК у нас живет отдел кадров... Мы живем и правоотношения строим по УПК, доброе утро, рада, что для вас это новость:) И изъять у подчиненного-идиота дело я могу только на основании УПК, а никак не трудового кодекса. Дамо-юрист, займитесь уже какой-нибудь интеллектуальной собственностью, не лезьте в сложные материи, лекции по которым вы в институте прогуливали
Я вам открою страшную тайну. ТК распространяется на ВСЕХ сотрудников, а не на отдел кадров. ОК просто документирует все рабочие процессы, но это не значит, что только на него они распространяются.
И не важно, работаете вы в системе УПК или вне ее.
Долго вам расти до руководителя.
Вы реально ща тупите? Как вы себе представляете я буду выносить представление в адрес сотрудника в соответствии с ТК? Или как я буду проверку его работы в соответствии с ТК проводить, а потом выносить постановление, допустим, или рапорт шефу писать, на основании ТК, когда эти моменты регламентированы в УПК и ведомственных актах?????? Наши рабочие дела и вся работа регламентированы УПК. И живем мы по нему и он наша Библия фактически. Капец, смотрю я, ща юристы у нас квалифицированные, если мне то, что на 2 курсе проходят до вас доносить приходится
также, как я и не верю, что вы юрист и управленец тех цифирёв, которые вы упомянули:) ну либо вас муж держит при себе, потому что ни один разумный руководитель не будет держать спеца низкой квалификации (а это видно из ваших постов) на руководящей должности
А мне плевать, верите вы мне или нет. Мне достаточно видеть ваши собственные признания: "интригую, рисую оскорбительные записи на туалетах, не знаю основ законодательства, не могу ответить на поставленный вопрос - скатываюсь на оскорбления".
Я???? Рисую оскорбительные надписи на туалетах??? Вы дословно уж цитируйте:) "рекламировать на каждой двери в сортире" - вам не ясен смысл, который вложен в эту фразу? Как же вы тогда с людьми работаете:) И на оскорбления, кстати, не я первая перешла:P
Да чему я научилась, не вам судить. Я вам вот на это сообщение ответила http://eva.ru/topic/63/2970287.htm?messageId=75877359 и абсолютно не внедрялась кто по ТК живет, а кто нет. Вы обвиняете меня во лжи. Вы дура? Или перегрелись? "Уйди от этого хамла" не про вас тема? Знаете, каждый раз обещаю себе не связываться с неадекватом, но это невозможно, вы везде.
А я вам отвечала на тот пост, где вы утверждали что Лелянка дала ответы на мои конкретные вопросы.
Впрочем, я смотрю, что вы тоже не умеете вести диалог. Такая же хамка, как Лелянка и та бабка из приведенного вами топика.
Все-все-все. Я от вас ушла. Лечите паранойю. Лелянка вам вроде не хамила. Во всяком случае, по сравнению с вами, она чисто ангел:)))
Пошли над Белым домом полетаем, крылышки разомнем:), надписи оскорбительные в небе порисуем...
выбирай:
Н. Гоголь (1809—1852)
Повесть о том, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем, 1831
"Ей-богу, Иван Иванович, с вами говорить нужно, гороху наевшись."
И. Бабель (1894 — 1940)
Одесские рассказы, 1924: Фроим Грач
"но только надо наесться горохом, прежде чем говорить с вашим мужем..."
В. Катаев (1897—1986)
Белеет парус одинокий, 1936
"С тобой надо разговаривать, хорошенько накушавшись гороха. Ты зачем такой дурень? — Я маленький."
*обреченно* прочитала все свои посты. Не нашла ни одного названия.... тем более громкого...
То есть УПК, по которому вы якобы живете - для вас просто буквосочетание, использованное для красного словца?
Ну, я так и подумала.
ну только это вы подумать и можете:) на большее здесь уже давно никто не рассчитывает:))) уже сдались все
ага, из 8 сотрудников 3е понаехавших у меня в подчинении, плюс в канцелярии одна, а уже про вообще тех, с кем пересекаемся (в рамках, допустим, отдельных поручений и ты пы) - я промолчу
У меня тоже были и есть люди в подчинении. Но мне непонятно - как это, человек работать не умеет и не хочет, а я его терплю.
Что-то у вас не сходится. Если вы, такая успешная, командете кучкой неспешных - что вам мешает откровенных лоботрясов с работы выставить?
У меня с этим проблем никогда не было. Вне зависимости от их происхождения.
а у нас проблемно уволить:(, тут одного моего мнения мало, статейку нужно... вот и приходится интриги плести:), рекламировать на каждой двери в сортире, шоб забрали уже такую "ценность", ну или условия создавать соответствующие в рамках ТК:), но хрень в том, что у нас информация поставлена хорошо и все усе знают:(((
Иными словами вы:
1. Являетесь управленцем, но не знаете основ трудового законодательства.
2. Имеете смелость утверждать, что ваш иногородний работник - полное фуфло с амбициями, но в связи с п. 1 как управленец оказываетесь полностью профнепригодны чтоб его уволить.
3. То, что вы находите для себя нормальным "интриги плести, рекламировать на каждой двери в сортире" - лишнее доказательство вашей профнепригодности.
И вы после этого считаете уместным мне рассказывать, что вы лучше провинциалов?
1. работа с погонами и в системе подразумевает ряд ограничений и дополнений, которые отсутствуют в народном хозяйстве
2. Да, представьте вот, уволить у нас за профнепригодность достаточно сложно, потому что для начала: выговор, потом строгач, потом НС, по каждому факту будет разбирательство, почему допустили, почему ВЫ не пробдили сотрудника, потому что все документы просматриваю я, а потом мой шеф
3. Да, знаете, в нашей системе - это и плюс шантаж и создание невозможных для нормальной жизни (и до такого доходим) является единственно возможным вариантом убрать неугодного сотрудника. Либо, как одну даму из Краснодара я убирала до декрета - наградами, осыпала ее раз в месяц чем угодно - такого ценного сотрудника сразу забрали:)) ща приходит ко мне коллега и скрипит зубами:)
4. А есть такие сотрудники, с которыми я ОБЯЗАНА работать, но сделать с ними ничего не могу, потому что другое ведомство (МВД, например), и усе... только рапорты писать или утопиццо, но рапорт мой может пойти бумерангом по моим сотрудникам и их делам
Вы не судите по частным лавочкам, там просче...
Для увольнения достаточно двух административных взысканий.
Другое дело, что оснований выносить эти взыскания сотруднику оснований нет, ибо в его ошибке могли быть виноваты вы - неправильно поставили задач или вовсе не поставили. Тогда да, интриги и шантаж - самое милое дело. Они применяются аккурат в подобных ситациях.
"Вы не судите по частным лавочкам, там просче..."
Мои "частные лавочки" насчитывают до 500 человек сотрудников, из них до 12 - непосредственно в моем подчинении. Миллиардные обороты, ВЭД, и естественно, белая зарплата.
Так что не надо судить по себе.
не, не все так просто. Я отловила ошибку ПОСЛЕ ее совершения, только в процессе проверки я могу ее обнаружить в соответствии с УПК (у нас он главнее ТК, к слову), и все. Отловила, исправили, доложила шефу, шеф выматерился, лишили придурка премии, ну ему пох - у него 3 палатки под крылом, а вот это уже доказать мы не можем - там свои тонкости. Не отловила бы - получили бы все трое по выговору. Задачу я не могу неправильно поставить - нам ее ставит государство и Уголовно-процессуальный кодекс. Вопрос в качестве выполнения. И тогда вот уже и шантаж и все остальное только и остаются
У нас каждая вторая контора нашего типа так живет - это стандарт и норма. Даже нет, каждая первая, мы скорее исключение из правил - у нас шеф - душка и прелесть, что такое!
Знание - сила:) Таки- да, прикиньте, остались еще нормальные шефы (кстати, он у нас тоже понаехавший:))
Я не про шефов вопрос задала. Я задала вопрос - какая-такая каждая вторая контора работает на основе УПК. Пример я запрашивала выше. Ответа так и не получила
я вот честно, не вкуриваю, что вам не понятно? И что мне надо написать? Название управления, где я работаю? Нафуагра оно вам? Одно из подразделений подразделения федерального органа государственной власти:) и должностные регламенты у нас и инструкции и руководство к действию определяются руководителем ведомства и УПК, а не Трудовым кодексом. По последнему нам только зряплату дают и увольняют:), ну может быть иногда сношают и расстреливают:)))))))
Еще раз: имя конторы. Необязательно конкретно вашей. Хотя бы альтернативных, работающей на основе УПК, о которых можно было бы сказать, что на основе уголвно-процесуального кодекса работает каждая вторая контора Москвы.
Ну вы же сами понимаете, что вас поймали на лжи. Могу дать бесплатную справку: нет таких контор, где трудовые отношения регулировались бы УПК. И тем более, каждой второй.
ААААААААААААААААААА, так вы просто тормоз и читать не умеете?
Осспадя, так бы и писали, а я уж думала, вы из зональных:)))
Читаем внимательно:
Лелянка٩(͡๏̯͡๏)۶٩(͡๏̯͡๏)۶ C.S. написал(а): >> У нас каждая вторая контора нашего типа так живет - это стандарт и норма. Даже нет, каждая первая, мы скорее исключение из правил - у нас шеф - душка и прелесть, что такое!
ключевые слова НАШЕГО ТИПА! НАШЕГО!!!! ТИПА!!!!! Тех, кто осуществляет эту деятельность. Тех, кто работает в этой системе. НА-ШЕ-ГО ТИ-ПА!!! ВИДА, СОРТА, КАТЕГОРИИ
Поняли? *сочувственно так*
не.. я с убогими и дураками не общаюсь... Если вы не понимаете о чем речь, я до вас это не донесу... Не потому, что мне словарного запаса не хватает, а потому, что вам не хватает знаний и практики.
Вам ваших знаний и практики не хватает даже на то, чтоб конторку вашу наконец-то типировать. Вот уже и здесь перешли на личности и оскорбления. Да еще ваше признание о том, что вы интригуете на работе. У меня достаточно знаний и практики, чтоб типировать лично вас :)
Лелянка, есть очень хорошее правило: "Видишь, пьяный - отойди!"
Дама из необследованных.
И главное - каждый раз об этом забываете. Каждый новый топ вы снова и снова не можете "отойти от пьяного" :)
Нехорошо, начальничеГ
Они проверки по полгода проходят - какие два взыскания, шутите, что ли;) Я тоже полгода проходила дважды в две таких организации. Не представляю после такого, как оттуда увольнять рука поднимется. Только если сам уйдешь (как я, например).
это бесполезно:))) я пытаюсь донести уже полдня, что есть организации такие, где ТК значит несколько меньше - по фигу веник:), и где за увольнение по статье могут полететь все вокруг, и где нельзя отловить ошибку, пока не получишь документ в руки, а документ ты можешь получить только в рамках специального законодательства. человек "управленец":)... знает все...
Ну так при таких проверках странны утверждения собеседниц, что там работает куча иногородних прихлебательниц, которые бегзрамотны, ничего не делают и амбиции толкают.
Удивительно, как такие вообще могут туда попасть. Ну ладно один случай в несколько лет. Но системно?
вы про такое понятие как "перевод в целях укрепления штата" в рамках антикоррупционных мероприятий никогда тоже не слышали? Ща это очень модно
ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы Это пять, я реально кофе подавилась...... Вы это хотите в ГУГЛЕ НАЙТИ????? Юрист??? Управленец???? ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ. Ну хотя бы в Гаранте поискать ведомственные нпа - я бы поняла, но в гугле????
ну не моим (не люблю приписывания чужой славы), это у нас президент и премьер придумали, так что это исключительно их бредни:)
Учителей рассмотрите - в открытую называю вам явление. Там хер кого выгонишь. Вы же знаете, форум читаете. Моя подруга - завуч рассказывала, что ПО ПЯТАМ ходить надо, актировать каждый чих - и лишь когда талмуд соберется, нужно еще миллион согласований провести.
Дело в том, что коммерсанты ходят под ТК РФ, но к коммерсантам можно зайти - и выйти с карманом денег.
В госструктуре ТК РФ уже не носит "рекомендательный" (условно) характер. Там нота трудового законодательства сильна очень. Не забывайте, что существует еще понятие "секретность", которая не позволяет просто так вышвыривать людей на улицу. Поэтому всех держат до последнего. Всякие отраслевые (ну, у органов) документы не должны расходиться с ТК РФ, поэтому в госструктурах, если нет нужды в сокращении, работодатель ничего сделать не может. ТК РФ - гарантия работнику.
Да с Вами-то я более менее согласна. Хоть они все равно не по УПК работают, а по тому же ТК
Меня в данном случае дамская аргументация заинтересовала.
Сижу-смеюсь. Пишут откровенный бред и рассчитывают, чтоб их всерьез воспринимали.
Системно - первична рекомендация. Нах там чужие? Меня тоже не с улицы взяли. Помножьте это на небольшую зарплату (не все умеют крутиться, да и при нынешней моде сажать - не все рискнут, даже умеючи) - не вся Москва туда ломится. Опять же, кому-то важней ранняя пенсия, стабильность и, возможно, какие-то льготы. Жить можно и в Москве, работая в таких организациях - у них общежития бывают.
Вот у меня оба брата в подобных организациях работают - им по 30 - уходить не собираются.
Девушки доказывают, что у них контора, где люди их круга получают от 150 и до бесконечности. При этом руководствуются УПК.
Я бы заподозрила, что девушки работают судьями и специализируются на уголовных процессах, но они даже для помощников судей откровенно юридически безграмотны.
*упалавобмараг* ткните, плиз пальцем, где я утверждала, что люди нашего круга (если вы имеете в виду коллег по моей работе) столько получают???? Однокурсники мои да, получают, работая в народном хозяйстве (об этом я написала выше, именно об этом, доступным и понятным русским языком). Я наоборот тут ругалась матом пару недель назад, что я сотрудникам в глаза смотреть не могу в свете зряплатных реформ. И знаете...., госпожа юрист, любой юрист уже давно бы вычислил, где я работаю, более чем прозрачно я это везде пишу... Ну а про то, что вы и Свету к нам в систему пихнули - так вы еще и читаете плохо.... ужас... Часто ваши сотрудники от ваших распоряжений вешаюццо-то?
Нехорошо, Лель. Надо помнить свои легенды
http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=63&topicId=2970287&messageId=75877136
А вот ваши посты пару недель тому назад я совершенно не обязана отслеживать.
гыыыыыы, так где же там написано, что это мои коллеги?? У тех, у кого стаж работы 5-10 лет средняя зряплата 40-55 тыс, в зависимости от занимаемой должности у нас в системе, у руксостава выше. ОД-НО-КУРС-НИ-КИ - это не означает автоматом, что они работают со мной... Ну капец у вас с определениями беда....
Оллако, ну какой вы, нахер, юрист, если совершенно не умеете анализировать прочитанное? Да Лелянка достаточно написала, чтобы сделать вывод о месте ее работы. Думающие люди уже давно все поняли, и только шавки за собственным лаем ничего вокруг не слышат.
Даже я поняла, хоть и не юрист ни разу. Хотя Оллако всех подозревает в том, что они юристы, латентные, видимо. Меня в том числе.
даааа? вы, правда, поняли, что я в районной мусарне полы мою?
раскусили, блин:dash1
вам не грозят *автаритета и нравоучительно*
, вдрух Матой Хари выучитесь
ниче, вы ща с тоской будете вспоминать старые злобные времена, Лелянычи на дачу уехали на лето, у меня теперь времени много
А я разве спорю?
Полностью согласна: Лелянка написала более чем достаточно для выводов :)
многие работают уже с 2-3 курса и к моменту окончания вуза уже имеют неплохой опыт.
Хто вам сказал, что москвичам оплачивают родители дипломы? Да, я своему сын-москвичу, оплачиваю репетиторов, ну распиздя он у меня, и я хочу, чтобы знания не терял, в школе ему мало, и эта сумма уже в разы больше той. что надо дать взятку в вуз, а к окончанию школы эты сумма превысит стоимость неплохой квартиры в МО :) и? так кто виноват в том, что у замкадных родителей нет денег для репетиторов своим детям? москвичи? москвичи пашут,ч тобы МНОГОЕ дать своим детям, ага :)
"Хто вам сказал, что москвичам оплачивают родители дипломы?"
Не дипломы, а сам возможность их получения. В принципе, ничего плохого в этом нет, если человек сознает, что это лишь фактор везения - родиться в Москве у более-менее обеспеченных родителей. И не задираться перед теми, кто всего достигает сам, не имея возможности полагаться на предков.
не выдумывайте, далеко не все москвичи дипломы покупают, а далеко не все приезжие их не покупают. А кто чего добился и каким путем, это личное дело каждого и таки да, иметь родителей с мозгами - большой плюс, нежели их не иметь. И если приезжие нищеброды кичатся тем, что они чего то там добились САМИ:) и тыкают москчива, что они то не добились ничего, логичный ответ призжим, что это их личные трудности,что их народили и обрахования дать не смогли. Ткже, личные трудности приезжих, что им негде жить и им, ах, приходится снимать квартиры.
CBOSS так делает. У них есть своя общага. Только платят копейки - тыщ 20. Московские работники стонали от "профессионализма" вновьприбывших. Причем московские тоже имели не запредельные зарплаты, а порядка 40-60 тыр и тоже на 80% были понаехалами. Но руководству показалось, что эти зарлпты слишком высоки и решили еще сэкономить на оплате труда. В итоге все хоть как-то грамотные кадры оттуда свалили. Фирма медленно стагнирует.
Чё, правда не понимаете?
Не, ну что, даже совсем-совсем?
Может потому что, деньги с регионов тянутся в Москву, тут благополучно пилются и опилки в виде 100-200 тыр оседают зарплатами именно в Москве?
Во Владивостоке работы нет, горячей воды как таковой нет - титанами греют. Не представляю, кто туда потащится из Одессы :)
Питер - город на любителя (среди моих знакомых такие есть, кстати).
В Киев я бы уехала на пмж, но не зовут :)
А Москву, представьте, многие любят. Семечки не плюют, трудятся во благо, настоящие патриоты города.
Ну, тут ответ однозначный. Кому тесно - тот пусть и сваливает. А указывать кому где жить никто не имеет права. Если, конечно, это не иностранец-преступник. Тогда однозначно депортация без права въезда в страну.
Угу! Я в метро к вам на колени плюхнусь, и если вам тесно - вы и сваливайте!
В метро, если вы не в курсе, есть правила поведения. И свалит тот, кто их нарушит.
Впрочем, если в метро будет толкотня - не продохнуть, то делать нечего - плюхайтесь :)
Это как это, простите, я нарушу? Я вот присяду в промежуточек между вами и соседом и бужу жопку свою ввинчивать, ввинчивать... А чо, если вам тесно - вас никто насильно не держит! Можете ваще из вагона выйтить!
Девочки вы далеки от действительности.,, Москвичи" уже давно разучились трудиться . Все хотят сидеть на чистеньком местечке в офисе, и денежек по больше получать. А вот на более простые работы их хрен за гонишь!
Вся Москва в юристах и в психологах.
+100000. Я москвичка уже сама думаю куда из Москвы уехать от толп азиатов черножопых и прочих. Им по хер на Москву. Да есть люди которые приехали и считают Москву своим городом, не мусорят радуются обновлению скверов и парков. Но многие приехали "зашибать деньгу" и им на наш город глубоко наплевать.
Я думаю, что ваши эмоции абсолютно безразличны всем, кого вы ненавидите. Так что вредите вы этим исключительно себе самой.
Хотите отвечу? Честно, без евских "понтов". В Москву поехала учиться 11 лет назад, как сейчас дочь автора. Только мне тогда было 17. Вообще не хотела в Москву, боялась этого города и считала поездку туда "наказанием от родителей непонятно за что". Из маленького провинциального городка - 100 тыс. населения, от Москвы 500 км, город молодой, там ВУЗов нет. Для получения ВО надо было ехать только в областной центр, а там - для поступления нужны были либо связи, либо деньги (ну и опять же знакомство с "нужными людьми"). В нашей семье не было ни того, ни другого - была мама с тремя детьми и мужем, который не особо-то хотел работать. А я училась на отлично. И мама моя решила, что я "смогу сама поступить в Москве". Я ее за это тогда ненавидела реально. Плакала и не понимала, за что она так со мной... А она поехала в Москву, уточнила все условия поступления, приехала, и сказала мне - поедешь поступать туда (ВУЗ был по моим интересам). Я обижалась на мать и вообще на родителей, но поехала. Сдала экзамены и поступила. А кстати, была моя одноклассница, как и я - медалистка - но поехала поступать в областной центр - НЕ ПОСТУПИЛА! И это точно, что завалили ее, потому что девочка умная очень была, олимпиады выигрывала по тем предметам, которые сдавала для поступления в ВУЗ и тп. В итоге - я выучилась в Москве, там же и работала, а потом уехала в Европу, где и живу теперь. Ничего мне от "нерезиновой" не нужно было, и не хотела я туда, и многие не хотят, наверняка, но у вас, часто - больше шансов хотя бы поступить на бесплатную учебу благодаря знаниям. И не нужно презирать тех, кто туда едет, разные бывают цели тому и причины, не стоит оценивать всех так однобоко....
Постойте, конечно. Мне не так тоскливо будет.
А вы против кого стоять будете?
Ужас-ужас! Знаете, у меня разных чувств так много:
одно из них: открою глаза, а это был сон. И на самом деле все по прежнему
А второе: камень на сердце, как буд-то теряю ее навсегда. Знаю, что так нельзя - вроде оплакиваю. НЕЛЬЗЯ!
Она счастлива, влюблена в свою работу, полна энергии и замыслов.
А я опустошена совсем.
У меня еще отягощенный вариант: я из тех мамаш, что трясутся на своими детьми сверх всякой меры. Последние годы, когда она уже выросла, я держала себя в руках, но это было не сложно, когда она рядом.
А теперь я просто не знаю, что мне делать
Я работаю, муж есть, есть еще родители мои, т.е. я не одинока.
Но без нее я одинока
Все аналогично. У меня тоже и муж, и папа... Но такое чувство, как будто из меня хребет вытащили. Одно могу сказать: от Москвы до Одессы расстояние не такое уж большое... Моя планируeт уехать гораздо дальше, туда уже так легко не выберешься... Так что держитесь...
Привет, дорогая. Очень понимаю тебя. Видимо, понять могут только те, у кого взрослые дети.
:)))) Что-то прям совсем некогда. И на работе даже выйти покурить некогда, и дома дел выше крыши.
Еще бы:(( Твоя совсем далеко будет, направление представляю...Это решенный вопрос, или пока на уровне разговоров?
Пока на уровне разговоров, но все равно страшно... Они ж, поросята, заранее не скажут, поставят перед фактом, и все тут...
Автор, вы знаете, у маминой подруги дочь уехала в Штаты. Сказать, что та была в шоке- ничего не сказать. Девочка очень домашняя, с мамой в лучших подругах.
Прошло больше 10 лет - мама в итоге очень рада. Общаются по скайпу постоянно, и родители в Штаты летают, и дочь приезжает, и внуков привозит. Но у дочери хорошо сложилась карьера (там очень целеустремленная девочка), с семейной жизнью все хорошо. И все довольны, в итоге ))
Ну и я постою - моя год назад уехала. Только у нас еще и отношения были неважные, так что теперь только в соцсетях или аське иногда переписываемся и особо подробностей ее жизни я не знаю. Уехала к тому же не учиться, а к парню, и уехала не в Москву, а в город по уровню даже ниже, чем свой родной(что тоже понятное дело не радует). Так что у Вас еще не все так плохо...
Плющило меня где-то с полгода, сейчас уже ничего, привыкла.
и я рядом постою-10 лет назад была такой же дочкой, только родители остались в более восточном зарубежье) Ничего, всё сложилось, всё удалось, не стыдно людям в глаза смотреть. И у вас всё получится)
Вот тоже не понимаю этого. Зачем ехать учиться именно в Москву??? Ну почему не в Питер, в Новосибирск, Омск, Хабаровск.... Почему, блин, Москва??? И едут же не только из России.
У вас в Украине нет своих что ли учебных заведений???? Очень интересно узнать у вашей дочери, что она ожидает от Москвы и почему выбрала именно Москву????
Объясню, как смогу. Она Москву НЕ ВЫБИРАЛА.
Работала в отличной фирме у нас в Одессе. Лучшей фирме по этому профилю. Появилось много связей и знакомств в разных городах, в том числе и в Москве, но не только.
Московские коллеги заприметили ее (поскольку очень умная. Я не преувеличиваю, честно! Она незаурядная девочка) Так вот, заприметили ее, предложили повышение, перспективу, работу и учебу в Москве по специальности.
Она обожает свою работу, хочет и может двигаться дальше.
Словом, ей сделали предложение от которого невозможно было отказаться. Как говорится, упускать такой шанс нельзя. И оказалось, что это именно в Москве. Предложили бы в Киеве - поехала бы в Киев.
В Одессе учится на заочном и бросать не собирается
Вот как-то так
Дамо, вы флудите. Топ не о Маскве,а о переживаниях матери, от которой уезжает ребенок. Лично Вам - каким образом эта девочка может помешать?
Потому что по мнению многих, уехать можно только в МОСКВУ. Кому тут интересны переживания матери? Тема медленно, но верно скатывается к обсуждению понаехавших.
Не расстраивайтесь, москвичи совсем не такие :) Тут отметились неудовлетворённые жизнью. Всего-то несколько человек на многомиллионный город. Им жарко, а денег на кондиционер нету :)
А зачем, же она навсегда уезжает, если она такая перспективная? Наберётся опыта и пусть возвращается к в Одессу, думаю, там такие кадры нужны.
Со мной в институте училась девочка из не очень большого города в ХМАО, закончила институт, начала работать неплохие деньги зарабатывала, а в итоге вернулась к себе в город, вышла замуж и оч. счастлива)))
Чтож, вы так себя настраиваете, что навсегда, вернётся она куда денется)))
Автор, не переживайте, у москвичей есть пунктик на приезжих, и у вас он есть так ведь, но слишком много понаехавших, но речь ведь не о вашей дочери :)
у нас на работе девочка есть, ну 20 с небольшим, я и думать не думала, Что она не москвичка. А тут как то разговорились, мол, куда в отпуск, она - к родителям в Нальчик, я оболдела, узнав, что она оттуда.
ПО вашей дочери, может и заметно будет, говорок там и т.д. и внешний вид, тогда ей будет сложнее. Хотя, все зависит от человека - если нормальный человек, все будет ок.
я поддержу вас
Я та самая уехавшая дочка. Много-много лет назад
А теперь у самой дочка подрастает и ведет разговоры о других странах...
Сердце уже болит, но отпущу, как меня в свое время отпустили
Москвички, отупели совсем? Тема "Уезжает моя дочка....", человек поддержки хочет моральной, а вы сожрали автора.
Да это "смех" такой, со слезой. Приятно читать такое :).
ПыСы: я в 20 лет маму слушалась, как сейчас помню.
Дак и я тоже слушалась, но вот не помню, чтобы мне что-то категорически запрещали...
А мне несмешно вот. Моя мать так и сказала - уедешь, лягу на пороге и сдохну, так и знай. И зная свою мать, я не уехала.
Правда, не жалею. Насмотрелась потом на уехавших, матери-одиночки - это еще лучшее, что с ними случилось...
Искусство манипуляции ваша мама освоила на пятерку. Никто не "дохнет на пороге". Шантаж в чистом виде. Хорошо, что всё у вас хорошо.
Звиздит ваша дочь про работу. Не нужна она в свои 20 лет Москве, тем более с хохляцким паспортом. Тут своих спецов хватает с местным гражданством
Скажите ей, что Москва злой и ужасный город, что она в нём не выживет,конкуренция большая, авось и передумает ваша дочура ехать в Москву.
"злюка ))) написал(а): >> Звиздит ваша дочь про работу. Не нужна она в свои 20 лет Москве, тем более с хохляцким паспортом. Тут своих спецов хватает с местным гражданством
Скажите ей, что Москва злой и ужасный город, что она в нём не выживет,конкуренция большая, авось и передумает ваша дочура ехать в Москву."
Если бы вы знали, как бы я была счастлива, если бы она там оказалась не нужна и вернулась!!!!!!!!
Отговорить - не отговорю. Не тот случай моя дочь, что бы вот так вот ей сказать. и она сразу послушалась. Все хочет попробовать сама и делать СВОИ ошибки, если что. Характер... Сама без меня все решила, договорилась, только тогда сказала
Тебе сказали, что у тех, кто правильно пишет, все мозги ушли в грамматность? А эти, видишь, мозги сэкономили для будущих свершений.
Не на-дa! А то щас придется о своих свершениях отчитываться, тут народ строгий, чуть что, сразу к ответу требует...
Народ, озверели совсем? Человек вам про одно, а вы сразу про понаехавших. Если вам вчера в метро понаехавшие ноги оттоптали, автор-то тут при чем? Услышьте наконец, у нее дочка уезжает далеко и надолго, от этого грустно и тревожно. Тема об этом, а не про нерезиновую, понаехавших и прочую хню.
мамы мальчиков тряситесь и бойтесь!!!! едет очередная охотница за московской пропиской, прячьте ваших сыначков)))
А вот интересно (просто отвлеченно, без личностей, в качестве ОФФа), мамы мальчиков не трясутся только в том случае, если мальчик выберет москвичку с квартирой? А если москвичку, но без своей жилплощади, то тоже трясутся?
Вот например. у моей дочки в Одессе есть своя квартира. А... ну да, я была бы не в восторге,если бы она выбрала иногороднего парня, претендующего на прописку
Ну, в принципе, вопрос снимается.
Ну, а если она москвича в свою квартиру привезет? Многие мечтают из Москвы свалить;)
Ага:)http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=77 И такой топ не единственный.
Ага...Интересненько:) Но жизнь у вас вроде тяжелее, чем у нас. Зарплаты маленькие. За адреналином ехать? Вот просто прогуляться поехать - совсем другое дело, красот у вас много.
У кого это "у нас" и "у вас"? Лично я своей жизнью в Украине вполне довольна. Зарплаты меньше, так и траты несоизмеримы.
У вас - Украина. Нет, у меня нет, канеш, оснований вам не верить, просто на евке ваши соотечественники часто жалуются на трудную жизнь. Хотя...Москва - не вся Россия тоже.
это да-некоторые остаются ныть и ненавидеть москалей, которые их объедают)
Сейчас время другое. Прописка не дает права на жилье. Даже если квартира муниципальная - вас никто не обязывает прописывать избранника сына или дочери.
И если мои дети выберут иногороднего друга или подругу, но который при этом имеет достойное образование (к коим я и провинциальные вузы отношу, если они не частные), если они работают, а не пытаются устроиться альфонсами за счет моих детей - приму со всей душой.
Мне кажется, что надо изначально себя готовить к тому, что дети рядом не будут. Я вот уже знаю, что мои дочки рядом жить не будут ни под каким соусом. В лучшем случае, на расстоянии 2-3 самолетных часов, а в худшем и того дальше. Ну а что сделаешь, это жизнь. Но мне легче, я внуков няньчить не хочу:-) Автор, но выбор Вашей дочке-это жуть полная. Одна надежда у Вас, что ей там не понравится и она приедет назад. А, действительно, интересно, какой такой она у Вас крутой специалист в 20 лет, что ее в Москву зовут и жилье еще оплачивают?
Да невозможно к этому подготовиться, вот в чем дело. Умом все понимаешь, но когда наступает момент Х, выясняется, что нифига не готова:)
Да. Готовишься-готовишься, думаешь, ну уж я-то, точно, не буду , как некоторые, я же такая умная-разумная, я же все понимаю... А наступает этот момент, и бац.... тебя как пыльным мешком огрели, и куда только все благие намерения улетучиваются... остается только одна извечная бабская, онажематеринская тоска по кровиночке, которая далеко...
нет, ну это понятно, что скучаешь и т.п. Я про то, что, главное, не делать, как там выше писали "лечь костьми и не пущать" здоровое 20-летнее дитятко из-за своего эгоизма и тараканов. Вот моя 16-летняя сейчас в Уганде. Думаете, мне не хотелось встать хрудью перед дверью?:-)
Автор, милая, держитесь! Все будет хорошо!
Пишете же сами, что девочка умненькая у Вас. Значит не пропадет)))
Один совет - поговорите с дочкой, расскажите, что в Москве большинство - циники, за кусок горло перегрызут и подставят на раз-два. Я приехала в Москву учиться в 17 лет, жила в общаге. Наивная девочка-ромашка... У меня был просто культурный шок. Я не привыкла, чтобы люди так относились друг к другу.
ага-ага. Когда начала давать за еду и одежду? Это именно лимита приезжает и топает по головам. Это вам надо выбираться, вот и плевать на моральные принципы. На работе большинство гадов - это понаехавшие.
По последнему предложению: клянусь, из всего дерьма, что было за время моей работы, соотношение 1 москвич ко всем остальным приезжим. Вы абсолютно правы. Если откуда и польет - именно что от немосквичей.
Разумеется, свято место пусто не бывает - при отсутствии приезжих срут москвичи друг другу. Но на моей памяти такого не было.
Какая прелесть)) За еду не давала, исключительно по воле чувств))
Заметьте, я не написала, что москвичи такие, я написала, что в Москве много таких людей. А сама Москва уже давно на 80% из лимиты состоит. Так что...
иная ситуация, на работе половина понаехавших, половина коренных. Поверьте, обе стороны друг друга стоят в плане подосрать-подсидеть. Все хороши(
только одна ассоциация о вашем гребаном городе одессе - на вокзале цыганье крадет у меня кошелек. Я прихожу в милицию, а там старый пердун, начальник милиции железнодорожного вокзала, предлагает секс. В таком случае он может быть пойдет и попросит цыганок отдать мне деньги. Вот такая ху*вая одесса.
Нах вы едете в мой город??????????
Как же мы ненавидим приезжих!!!!
Фу, какая вы нетактичная:) Нет бы спросить, нашелся ли кошелек, если уж так интересно:))
ну вот я и говорю, может надо не жаловаться и ненавидеть, а гордиццо, шо так высоко оценили
Вечно ты все опошлишь! Никакого уважения опять же к милиции, а тем более, к целому начальнику!
А патамучто я за справедливость! По мне, так это начальник ишшо остался должен! Ибо Биркин - это Биркин... А начальник... /уползла под кровать, шоб не словить срок за клевету/
а вдруг он курсы какие повышения квалификации закончил и вообще, секс-машина, которая доводит женщину до множественного оргазма одним прикосновением?
на Малой Арнаутской. Для сотрудников милиции льготы... Остап Бендер рыдает в углу от зависти
Я весь топ не читала.
Вы спрашиваете, как вам жить? Мой совет - убейтесь сразу об стену, если не хотите испортить жизнь дочке.
У меня у самой уже взрослые дети. Как меня раздражают мамаши, который привязывают своих взрослых отпрысков к юбке со словами "Ах, не покидай меня! Я на тебя молодость положила, я без тебя жить не смогу, ты моя единственная отрада и смысл жизни!". И ведь добрые дети, случается, ведутся на манипуляции, жалеют, сидят около молодой еще мамо(если вашей дочке 20, вы лет на 10 минимум моложе меня), гробят себя у маминого подола.
У меня море знакомых теток за 50, без семьи, детей, нормальной профессии, потому что "я не могла оставить маму, ей было бы так одиноко". А теперь мамы у них уже при смерти, а жизнь-то прошла...
А мамо надо жить своими интересами и своей собственной жизнью, а не навешивать ответственность за нее на своих взрослых детей. Кто вам виноват, что у вас нет интересов и единственная отрада - это 20-летняя дочка? Она вас просила делать ее своей единственной отрадой, чтобы подчинять свои жизненные планы вашему эгоизму?
А где автор писала, что она виснет на шее у дочки, чтобы та никуда не уезжала? Вы хоть ее посты читали, или за мир во всем мире боретесь?
Сомневаюсь, что у вас взрослые дети. Вы пишете с позиции взрослого ребенка, а не матери взрослого ребенка. Тут нет речи про не пущать и манипулировать. Вопрос в том, как справиться со своими чувствами, которые есть, независимо от желания. Автор все понимает. Ей важно как-то справиться с тем, что у нее внутри творится.
продолжать жить своей жизнью, любить дочь и уважать ее выбор - единственный вариант ИМХО
Да это понятно, и других вариантов все равно нет. Тут важно пережить этот момент, а он очень тяжелый и непростой, я это понимаю.
Если рассуждать философски, то да, матери всегда нелегко.
Но когда наступает этот самый момент Х, весь философский настрой куда-то улетает, и, таки да, отпускать от себя выросшего ребенка очень тяжело, и справиться с собой при этом удается далеко не сразу. Моя 3 года живет в другом городе, так что я уже этот этап прошла, теперь предстоит пережить следующий.
ну мой через 4 года уедет в другой, как минимум, город учиться, а потом - не исключено, что и в другую страну, он Австралией бредит :)..............не могу сказать, что я при этой мысли от восторга прыгаю, но тем не менее я прекрасно понимаю, что сын - не моя собственность, у него своя жизнь и мне остается принять это как должность и поддерживать его там, где это необходимо, вот как-то так............а начальный пост автора оставляет странное, если не сказать неприятное впечатление
4 года назад я это тоже понимала. Теоретически. Понимать на практике оказалось гораздо труднее. я бы могла слово в слово повторить начальный пост автора, все отличие только в том, что я этого на форуме не писала. Но я просто знаю, что это бесполезно, ничего, кроме оскорблений, тут не найдешь. А те, кто посочувствует, сделают это и в личной переписке.
ну ладно, вернемся к это разговору года через 4 и кто знает, мож тогда я тоже топ заведу рыдательный и признаюсь в том, как была неправа ;)..............а самое страшно, что мне в эмоциональном плане пришлось пережить - эта первая самостоятельная поездка сына на велике на приличное расстояние( более 10 км в одну стороны), вот тогда меня реально трясло все время, что его не было :)............переезд в другой город не кажется таким страшным :)
Вернемся-вернемся. А через годик я тоже топ тут заведу, когда моя на другой континент переедет. Уже сейчас собираю себя по частям, а что будет тогда, даже не представляю.
Не нагнетай. Мож, не уедут еще. А ваще, знаешь, вспомни, как раньше в эмиграцию уезжали - это было навсегда, и люди знали, что уже больше никогда не увидятся. Никогда, понимаешь? Вот что чувствовали остающиеся здесь родители - страшно представить. А твои...да, далеко, да, дорого, но все же можно слетать. Хотя это совсем, совсем не то, я понимаю...
Вот в глубине души, только на это надеюсь, что не уедут. То, что чувствовали тогда родители - не дай бог, никому таого не пожелаю...
Ну тема да, такая. Для тех, кто это пережил или кому предстоит это пережить в самое ближайшее время.
ежели доживем - отрапортуюсь:)...........то, что сын уедет - известно на 100%, вопрос только в том - как далеко.............
4 года - большой срок, поверьте. Может, ишшо и обойдется. Моя-то уже в другом городе, теперь вот еще дальше намылилась... Пока пытаюсь об этом не думать, это меня топик разбередил...
не обойдеццо, у нас в городе нет ВУЗов вообще, а те, которые интересны сыну - далеко от нас, а то и вовсе в соседних странах :)
28 и 23:) Я пишу с позиции взрослого ребенка, потому что всегда старалась ставить себя на место своих детей и представлять ситуацию с их точки зрения, чтобы лучше их понять:)
Возможно, автор не манипулирует, но я видела в другом топе, она ищет причины и средства, чтобы дочь не уехала. И вы думаете, дочь не видит и не понимает, как колбасит ее мать? А мать в такой панике и не может справиться со своими чувствами именно потому, что я написала выше. Сосредоточила свои интересы в дочке. Мои дети далеко. Видимся 2 раза в год. Конечно, было грустно, когда они уезжали, но больше в душе было радости и гордости за них. Мы практически ежеднвно общаемся в интернете, я их очень люблю, иногда тревожусь, но я никогда не скажу, что дети - смысл моей жизни. Смысл моей жизни - моя жизнь. Возможно вы скажете, что я не слишком люблю своих детей. Пусть будет так:) Зато моя "не любовь" позволяет моим детям строить свою жизнь без оглядки на "несчастную одинокую" маму, и без мук совести за нее и чувства вины.
Кстати, мои родители тоже не причитали и не заламывали руки, когда я уезжала из дому учиться в 17 лет. Это было нормально, естественно и для меня необходимо. Они сами последние годы в школе спрашивали - выбирай, куда поедешь?:) Хотя хороших ВУЗов и в родном городе было предостаточно.
То, что вы тупите, это очень заметно. К чему ваша высокопарная исповедь? Можно подумать, вы единственная, у кого дети уехали. И единственная, которая что-то в жизни понимает. Вы автора не читали, но осуждаете, а вернее, вам просто нужно было с гордостью рассказать о себе. Вот и вся цена вашему "благородному негодованию".
Я прочитала топ автора и пытаюсь до нее донести, что истерить и заламывать руки - только во вред своему выросшему ребенку. Потому что ее истерика - типичное поведение эгоистичных мамаш, при которых вырастают одинокие несостоявшиеся "девочки на выданье за 50".
мамаша показательных истерик дочке не закатывает, а на форуме поистерить - милое дело. Тяжело человеку в такой ситуации, это естественно.
ну дай бог, чтоб не закатывала...........Кларочка, вы же вот не истерили в свое время, хотя вам тож, поди нeлегко было, текстов таких не писали ах да я, да мне, да как.................
Сви, ты шо, истерила, а как же! :-) Только не при ребенке, а на Еве, даже эспесиальный топик где-то в архиве завалялся . )))) Мне до сих пор херово, уж сколько лет прошло. Просто физически ребенка не хватает. Чесгря, не ожидала от себя такой реакции, с виду-то я сухарь малоэмоциональный, но вот поди ж ты, и на старуху бывает проруха. ))
Не, ну я канешн без завываний и посыпаний головы пеплом. :-) Помню, моя двоюродная систер уехала в Москву учиться, так ее мама мне грила: а я в Юлину комнату даже зайти не могу - сразу рыдать начинаю. Вещи все лежат так, как она оставила. И опять давай рыдать. Я тогда решила, что тетя Оля того...
А таких легионы, как я теперь понимаю. )))
Я понимаю, когда человеку тяжело - умер кто-то, в больницу попал, муж бросил беременную или с детьми, любовница на худой конец (хотя тут еще вопрос, может и к лучшему:)). Это плохо. Тяжело человеку в такой ситуации, это естественно. А взрослая дочка едет учиться с перспективой, блин, это же хорошо! И страдать по этому поводу уже неестественно.
Вот вам неестественно, вы и не страдайте. А для меня естественно, и для автора тоже, И вы нам не указ. Со всеми вашими жизненными примерами и проекциями.
Конечно, я вам не указ:) Лелейте свои невротические реакции и дальше:)
Но _абстрактно_ : когда происхордит важное и положительное событие у вашего ребенка - вам естественно страдать?
Значит, когда у ребенка проблемы - вам "естественно" радоваться?
Хотя, да! Есть же такие матери, которые подсознательно счастливы, когда ребенок или близкий болеют, потому что чувствуют свою нужность и значимость. "Я не дам тебе выздороветь, потому что люблю" - читали о таком феномене невротиков?
"Похорони меня за плинтусом" - отличная этому иллюстрация, кстати.
Я в восторге от ваших выводов и всего вашего "психоанализа". Вы продолжаете проецировать свои комплексы, теперь уже на меня. Неумно, и неинтересно.
Лично я сомневаюсь в этих "перспективах". Не попала бы наивная юная дурочка в переделку.
Это уже другой вопрос. И если бы мама думала об этом, и волновалась за свою девочку, она бы совсем другой топ написала...
А мама больше волнуют ее собчтвенный страдания.
Пока здесь только вы истерите со своей хамской проповедью, основанной на каких-то ваших личных переживаниях "девочки на выданье за 50", которые вы проецируете на автора.
Это я для того, чтобы автор вовремя остановилась:) А то "Я так привязана к ней, хотела, что бы она всегда была рядом"... А что дочка хотела? Быть всегда рядом? Похоже нет:)
Да-да, прочитав ваш первый пост, как-то особенно веришь в ваши добрые намерения по отношению к автору.
Я знаю, а вы нет. Хамством по отношению к незнакомому человеку не прекращают истерику, а самоутверждаются за его счет.
Обычно истерящему дают пощечину. Потом они говорят спасибо. А хамство, которое вы усмотрели в моих словах, - это ваше воображение, ваши комплексы и ваши проекции. что ж уж тут поделать:(
Вы бы уж придумали что-то свое, а не отвечали бы мне моими же словами. Проекции ваши, и комплексы тоже ваши. Об этом кричит весь ваш первый пост, а все остальное - это ваша попытка сделать хорошую мину при плохой игре. Вы способны писать только не вами придуманными штампами, и такими же, почерпнутыми у других прописными истинами. Никого и ни в чем вы убедить не можете.
Это вы меня пытаетесь убедить, что невротическая реакция на положительные события - это нормально и правильно:) Я вас, естественно, ни в чем убеждать не собираюсь. Это может сделать только психотерапевт, если вы когда-нибудь к нему обратитесь:)
Так и автор справится. Но сейчас, вот именно сейчас, ей очень тяжело. Это понятно. Совсем не факт, что дочь понимает, как колбасит ее мать. Точнее, может, и видит, что колбасит, но причин и глубины ее чувств понять пока не может в силу возраста.
Да тут же дело не в этом. Причем тут то, что дочь видит, или не видит? Ну и пусть видит, мать не испытывает каких-то аморальных чувств, которых надо было бы стыдиться. Вот еще, я бы еще чувствовала себя виноватой за то, что да, я не желаю, чтобы моя дочь куда-то уезжала. Я чувствую то, что я чувствую, и мне как-то наплевать, что гордый собой аноним думает по этому поводу. Надеюсь, что автору это тоже безразлично.
Именно. И уж желать автору сдохнуть, потому что она не прыгает от радости на одной ножке - на это способен только очень счастливый и удовлетворенный своей жизнью желовек. Ну вот такой, как наш аноним.
Ну ты же знаешь, бывают люди категоричные, считающие, что бывает только как у них. А у кого не так, пусть об стенку убьются.
Почему-то очень хочется таким именно этого и пожелать. Чтобы не мучились людским несовершенством.
В смысле, их об стенку не убьешь? Да, наверное.../мысленно прикидывает расстояние и силу удара/
Я автору сдохнуть не желаю:) "Убицца об стену" - это мем. Я желаю автору прекратить истерить и включить мозги.
Можно так себе нечаянно сделать ребенка смыслом своей жизни, можно чувствовать, что чувствуешь, но нельзя при этом делать ребенка заложником своей несостоятельности и своих чувств.
А еще что автору нельзя? огласите весь список, пожалуйста, что вы ей позволяете, а что нет. А то она, бедная, без ваших указаний не знaет, как и что ей чувствовать, и кого ей делать "заложником несостоятельности своих чувств".
Да уж, прям дочка дура безмоглая. Вы недооцениваете 20-летних. Все они прекрасно понимают и чувствуют.
:) Вы правы по форме. Но все же не по сути. Любая мать понимает, что это не горе и надо гордиться. Но вот понимать - одно, а чувствовать - другое. Не можешь с этим поделать ничего, хоть и все понимаешь. Вот в чем дело.
Ну... Если человек все понимает, то он сможет и "поделать с этим что-то". Кто в доме хозяин - мозги или эмоции?
Загонять эмоции внутрь - порочный путь. Продуктивнее контролировать свои собственные динамические стереотипы сознательно.
Не знаю, как правильно. Меня ваще как-то пугают люди, которые уверены, что они это знают.
Правильно - радовацца. Все остальное - невротические реакции, "Глупое, пошлое «пар депИ», недостойное мыслящего человека!" (с)
Ну! Плевое ж дело, взяла да и возрадовалась.
"Пацаки! Почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться! (с)
Вот в гробу я видала такую радость - жить с единственной дочерью на разных континентах. Это уж пускай аноним радуется, если хочет. А я буду испытывать ровно те же эмоции, что и автор. Вообще, как меня умиляют подобные люди. Они так хорошо знают, что другие должны или не должны испытывать...
А вы не умеете радоваться за близких?
Вас радуют только свои собственные удовольствия?
Mеня радует, когда моя дочь живет в пределах досягаемости. Остальное меня не радует, и никаких угрызений совести я по этому поводу не испытываю и не собираюсь, невзирая на ваши жизненные примеры.
А где мечтает жить ваша дочь и что ее радует, вы знаете? Вы с этим как-то считаетесь?
А давайте, вы не будете со мной бороться за права моей дочери? Она вполне способна постоять за себя и без вас, и живет там, где она хочет. А мне вы не указ.
Да я просто спросила.
Судя по вашей болезненной реакции, вы и не интересовались:)
Я опять в восторге от вашей проницательности. "С таким аналитическим умом вам надо работать в бюро прогнозов". (с)
Мне просто сложно понять, почему вдруг у вас возникла такая агрессивная реакция на мой простой вопрос. Человек, у которого все хорошо, так злиться ни с того ни с сего не будет..
Вам многое сложно понять, судя по этой темке. У вас агрессивная реакция на вообще никак к вам не относящийся пост автора, а "Человек, у которого все хорошо, так злиться ни с того ни с сего не будет.."
Я же нигде не утверждала, что у меня все хорошо, у меня дочь собирается уезжать на другой континент. Надолго, возможно, навсегда. И счастья я по этому поводу не испытываю.
Да, я на это и рассчитывала, что среди сплошных непродуктивных соплеразмазываний в комментах, автор увидит и жесткое мнение в интересах ее взрослого ребенка. ожет тогда подумает, что ее стенания не просто бессмысленны, а и разрушительны. О том, почему это меня задевает, я сразу написала - я знаю много женщин, которых такие "обожающие мамочки" так и не смогли от себя отпустить до старости, чем сломали им жизнь. Слишком много, чтобы не заподозрить тенденцию.
Да какое мне дело, на что вы расчитывали? Вы написали то, что написали, и я не автор. Если бы вы мне написали подобное, то я бы вам ответила соответствующим образом, а так... не ваше дело указывать, как, кому, и что чувствовать, и как и на что реагировать. Автор написала так, как на посчитала нужным, а ваш пост ничего, кроме удивления не вызыбает.
Вам точно никакого дела. Я ведь отвечала на пост автора. Вы-то чего так разволновались?:)
Как выразилась одна форумчанка, когда я волнуюсь, то меня тут банят. А вот вы почему так реагируете на мои посты, если они вас не волнуют?
Я вам просто отвечаю. Иногда задаю вопросы. Но, пожалуй, дальше остерегусь, а то разволнуетесь до бана:)
Вы главного не увидели. Автор абсолютно не препятствует тому, чтобы дочь действовала в своих интересах. И не будет препятствовать. Все переживания - они у нее внутри, вряд ли она обсуждает это с дочерью. Ей нужно самой с собой разобраться. Пережить это в себе.
Ну да, и самое главное, не нужно объяснять другим, что им надо, по чьему-то там мнению, чувствовать. Да ну ее.
Люди, да что вы на автора напали?!! Москва всю жизнь была переполнена понаехавшими, это столица. И Москва не была бы Москвой без приезжих. Можно подумать что здесь возмущаются исключительно коренные жители Москвы в седьмом колене. Пусть девочка едет, Москва это перспектива. Я всегда за отчаянных, продвинутых,молодых и умных. Сама живу в столице, не приезжая, если что.
Автору желаю особо не убиваться. Пойдут внуки, будут встречи, может сама к дочери на время переедет. А так, в нынешний век инф технологий, скайп и прочее, состояние присутсвия прям постоянно рядом не обязательно.
У меня сосед у которого сын в Нефтеюганск уехал работать и жить. Общаются каждый день по скайпу. Приезжают в гости друг к другу. Говорит, в
Каждый день на связи. Все ок.
Читала топ не очень подробно, может, уже говорили об этом.. Мне вот слабо верится в эту историю. Автор, я понимаю, что Ваша девочка для Вас самая лучшая и верите ей, но может, девочка что-то недоговаривает. Может, к мальчику едет или еще куда-то. Что за мегаценный тпкой кадр в 20 лет с незаконченным образованием, чтоб в Мск ее тащить? Здесь студенток своих пруд пруди)) Моя подруга тоже из Украины, из Киева, так вот я точно знаю, что у нее было много сложностей с устройством на работу. Она постоянно моталась в миграционную службу, кучу бумажек оформляла, если не ошибаюсь, вид на жительство. Расспросите дочь, где будет жить, кто будет оформлять ей документы здесь и т.д.
Удачи! А расставаться конечно очень тяжело, держитесь
Нормально. Меня тоже так перевели, из Спб в Москву, в рамках одной компании, мне было чуть за 22. Зачем искать непонятно каких "студенток" на месте и иметь проблемы по обучению, все риски, связанные с наймом нового сотрудника, если есть свой, готовый, лояльный, способный, перспективный и т.д. Значительно дешевле в глобальном смысле решить занедорого его квартирный вопрос (чем кстати и привязать попрочнее), чем поиметь вышеперечисленный гемор.
Абсолютно нормальная схема привлечения и мотивирования кадров.
+100, ну да, а маме лапшу, про ценные кадры на уши! автор поверьте здесь проблем с кадрами нет, если только нужен сотрудник со знанием украинского....
Если девочка отобъёт чужого мужика от семьи (а это запросто) - будет отличный срач. Если сделает карьеру- ещё один срач (насосала). Если вернёться-тоже срач (выперли). Так что осталось быстренько утешить мамочку и готовить семки к пятнице 2013 года)
Ну не про это топ, не про это! Какая разница куда едет, зачем, к кому. Про синдром опустевшего гнезда, вот про что. Вот, стих питерской Али Кудряшовой, на евке довольно популярной, вот он про это:
Ползет-не ползет строчка, плохо идут дела.
Была у меня дочка, тонкая, как стрела.
Ходила за мной следом, касалась меня плечом.
Училась будить лето, учила смеяться пчел.
Ноябрь дождем вертит, взбирается в рукава.
Прозрачная, как ветер. Певучая, как трава.
Я пробовал жить вечно - не выдержал, не могу.
Была у меня свечка - елочка на снегу.
Который там час? - не знаю, стрелки опять в нуле.
Была у меня дочка - лучшая на земле.
На улице мрак - пес с ним, проветрюсь под злой водой.
Училась писать песни и плакать над ерундой.
И мне не ходить в парках, судьбе чужой - не мешать.
Кормила синиц в парках, вязала лохматый шарф.
Жизнь выскочила внезапно, как сердце из-под ребра.
От озера шел запах меда и серебра.
За зиму весна платит, у мира новый виток.
Я дочке купил платья, два платья разных цветов.
Всё, так как она просила и счастью цена - пятак.
Белое - чтоб носила и черное - просто так.
Оставил возле подушки: проснешься - и надевай.
А сам зевнул благодушно и лег себе на диван.
Вот только слезы глотаю, и ломит в висках тоска,
ушла моя золотая, а мог бы не отпускать.
Не буквы - одни точки, часок почитал - слег.
Была у меня дочка, девочка, мотылек.
Так прыгнешь с кочки на кочку и свалишься в никуда.
Сиреневый колокольчик, березовая вода.
Теперь что ни день - вечер, слова - всё равно не те.
Была у меня свечка, искорка в темноте.
Растаять в песке снежном, заснуть, уйти, не глядеть.
Осталась со мной нежность - куда мне ее деть?
Остались со мной краски - тьма неба, белая пыль.
Исчезла моя сказка, начав для себя быль.
Давно уже пилигримы отправились петь на юг.
Она ведь идет мимо - а я и не узнаю.
На улице минус тридцать, ни слова не говоря,
не дочка моя - царица несет на руках царя.
Царица - вязаный свитер, царица - гордая стать.
Я рядом иду, свитой, и пробую не отстать.
Обрывки души - сшей-ка, последний - смотри - шанс:
на толстой царевой шейке лохматый смешной шарф.
Царь спящий, как черепаха, закутанный, шерстяной.
Мне кажется, снег пахнет нагретой солнцем стеной.
Да что вы, какие похороны...Выросла дочка, ушла к мужику, а потом к папе вернулась - с приплодом.
а мы ща эти ссылки даем с целью какой?
- не вам одной плохо
- вот вам, идите уже, добейтесь:)?
Верьте. :-) Я вообще крайне редко топы завожу, но когда мой крошка уезжал, я тоже завела депрессивно-тоскливый топ. никогда не была наседкой и онажематерью, но отъезд ребенка пережила тяжело. Чеуж греха таить, до сих пор такааая тоска накатывает временами.
А я сама ненавижу понаехавших селючек и не хочу, чтобы меня кто-либо воспринимал именно так. Дочь, когда вырастет, в Москву не пущу ни под каким видом. Да, думаю, она и не захочет.
Почему же селючек-то? Киев-не село, а кто как воспринимает, пофиг. Захотела в Москве учиться-поехала, захотела бы в Минск\Ригу-поехала бы запросто, было бы желание
:) Вы подумали, что я вас имею в виду?:-о Нибожемой:chr5 Киев селом называют исключительно москванутые неудачницы, я о реальных селючках и барышнях из депрессивных городков Донбасса, которые считают, что Хмельницкий резиновый. Если б сидели тихо и не отсвечивали, может, тоже не раздражали бы.
Как мило! Меня ни разу за 10 лет не обозвали. То ли москвичи вокруг исключительно культурные, то ли Ваши страхи несколько преувеличены.
Достала эта МАМО уже! Что не раздел, то нытье по доче!!!
Езжай с ней, будешь ей труселя стирать и попку подтирать.
вот-вот, через пару месяцев напишет, что приехала в гости и нашла дочу на Ярославке. Или хде они там сейчас карьеру делают, эти иностранные работницы.
эх, уж лучше подумать о человеке плохо, а потом приятно разочароваться. Чаще бывает наоборот(
Автор,я Вас поддержу!Очень-очень люблю свою дочку и понимаю Вас.Мамина любовь Вашей дочке будет помогать на расстоянии,пусть девочка Ваша встанет на ноги,работа-муж-дом -внуки,и Вас к себе заберет!Удачи!!!
В Нью-Йорке плотность населения как в Москве,никто не жалуется,что тесно.
Скажите, а зачем нам надо как в Париже? Почему мы все время смотрим туда и пытаемся копировать? Не лучшее копировать, прямо скажем. Мне пофиг как в Париже. А в Москве реально тесно, ну не заточен наш город под такое количество народу.
Большая половина москвичей,сами из "понаехавших",вероятно,им и тесно:)Мне приезжие нисколько не мешают.Я могу поехать в любой город-это право у каждого человека,и он вправе сам выбирать в Москву,Париж или Улан-Батор и критерий выбор явно не густонаселенность столицы,а ее возможности.
Ну вот я не из понаехавших, а мне тесно. Представьте себе. Я знаю про право каждого человека, но не легче от этого.
А как же московское гостеприимство?А в тесноте,да не в обиде?
Пробки на трассах и в метро - это Подмосковье на работу приехало/
То же самое говорит и парижанин, когда в конце рабочего дня его коллега русский иммигрант закрывает дверь:-)
Поэтому дважды в год минимум по месяцу надо уезжать отдыхать, заграницу,конечно,приобретя там недвижимость
отпуск дается и за свой счет,отпуск можно брать и продолжая работат удаленно :) это как вариант - у меня так :)
Однозначно: здоровые деловые отношения без панибратства - наше все, ГДЕ БЫ ТО НИ БЫЛО.
Кстати, насчет чеченов - тут где-то переживают - какие они соседи. Как позволяешь на себе паразитировать, такие они и соседи. Как И МЫ ВСЕ.
у меня одни соседи-армяне, ужас-ужас, другие-евреи, мечта поэта, чистота и вежливость
Армянам пофиг, их так много, что они меня и не замечают. А евреи нейтрально вежливые. Сойдет)
Соседские отношения близки к рыночным: людям порой приятно поторговаться:-) А эти "культурные" - прямо фу:-)) Никакого куражу:-)
Я думаю, что все люди замечают друг друга как раз тогда, когда производят противоположное впечатление:-) Не раз убеждалась:-)
Просто вспомнилось:)))
Я знаю Москву чуть не с пеленок; всегда там воняло. Когда я еще на школьной скамье сидел, Москва была до того благополучна, что даже на главных улицах вонь стояла коромыслом. На Тверской, например, существовало множество крохотных калачных, из которых с утра до ночи валил хлебный пар; множество полпивных ("полпиво" -- кто нынче помнит об этом прекрасном, легком напитке?), из которых сидельцы с чистым сердцем выплескивали на тротуар всякого рода остатки. По улице свободно ходили разносчики с горячими блинами, грешневиками, гороховиками, с подовыми пирогами "с лучком, с перцем, с собачьим сердцем", с патокой с имбирем, которую "варил дядя Симион, тетушка Арина кушала-хвалила", с моченой грушей, квасом, сбитнем и проч. Воняло и от продуктов и от продавцов, и от покупателей. Воняло от гостиниц Шевалдышева, Шора, а пониже от гостиниц "Париж" и "Рим". В этих приютах останавливались по большей части иногородные купцы, приезжавшие в Москву по делам, с своей квашеной капустой, с соленой рыбой, огурцами и прочей соленой и копченой снедью, ничего не требуя от гостиницы, кроме самовара, и ни за что не платя, кроме как за "тепло". И так как в то время о ватерклозетах и в помышлении ни у кого не было, то понятно, что весь этот упитанный капустою люд оставлял свой след понемногу везде. Точно то же самое, в большей или меньшей мере, представлялось и на Никитской, и на Арбате, и на Кузнецком мосту. А к Охотному ряду, к Ильинке и к купеческим усадьбам даже приступу не было: благодать видимо почивала на них. Но тогда этим как-то не отягощались и даже носов не затыкали. Казалось совершенно естественным, что там, где живут люди, и пахнуть должно человечеством. В самых зажиточных помещичьих домах не существовало ни вентиляторов, ни форточек, в крайних же случаях "курили смолкой". Я живо помню: бывало, подъезжаешь к Москве из деревни, то верст за шесть уже чувствуешь, что приближаешься к муравейнику, в котором кишат благополучные люди. "Москва близко! Москвой пахнет!" -- говорили кучера и лакеи и набожно снимали картузы, приветствуя золотые московские маковки. И что ближе, то пуще и гуще. И не было тогда ни дифтеритов, ни тифов, ни болезней сердца, а был один враг телес человеческих: кондрашка. Поэтому говорили кратко: вчера Сидор Кондратьич с вечера покушали, легли почивать, а сегодня утром смотрим, а они приказали долго жить.
М.Е. Салтыков-Щедрин
вы в Индии были? вот там реальная перенаселенность, но злобы нет. А у нас, даже если населенность Москвы в 2 раза уменьшится, то все-равно все злые будут. Натура у большинства такая.
Согласна,агрессия и злоба не из-за тесноты,скорее из чувства собственничества,а где-то и конкуренции.
Сорри, нет сил читать весь топ - уже было, кем собирается работать дочка автора? Просто я занимаюсь персоналом и знаю, что для официального оформления на работу гражданина Украины у фирмы должна быть квота на привлечение иностранной рабочей силы. Получить эту квоту довольно геморройно, есть она только у тех, кто массово нанимает гастарбайтеров - строительные, ремонтные, уборочные компании и пр. У обычных офисных контор ее нет. Заморачиваться получением квоты ради одной студентки - не верю.
Мне вот почему-то кажется (сорри уж, автор), что либо папенька через старых армейских друзей, либо московские родственники пропихнули деффачку в Москву. Если папа, по словам автора, военный, то можно постараться и протащить ее в московский вуз через программу соотечественников (есть там и такое про детей военных, а автор пишет, что она едет и учиться и работать), ну а маме не говорили, зная ее такую вот реакцию, все получилось - сказали. Мама получает нервический срыв, дочка едет в Москву.
Тоже не верю. С неоконченным высшим образованием и без российского паспорта надо оччччень сильно пропихивать в мск. А тут уж прям зовут-зазывают...
Почему "к вам в Москву"-то? Ева - это не московский сайт, совершенно не московский.
А чтО это по-Вашему? Вселенская доброта оргов, что ли?:-)) Жертвы энтузиастов ради московских евочек?:-))
ну если учесть, что это теневое мероприятие, в котором участники никак и никем не защищены, отсутствие любых гарантий и вменяемых сроков, плюс все эти вечные шифровки и крысиные бега - на магазин не особо похоже:) А о доброте оргов речи нет конечно, там такие деньжищи зарабатываются, хоть они и любят ныть, что бедняжки и все только на чистом энтузиазме:)
Да пусть лучше в Москву едут девочки и мальчики как дочка автора, чем вчера спустившиеся с гор граждане РФ, Узбекистана и т.д. Лучше десять украинок чем один такой товарищ
Какая наивность:-) Вас их беленькие мордочки вводят в заблуждение и Вы думаете, что они приходятся Вам более "родными", чем киргизы:-)) Ржу.
Да, они более родные. Украинцы и белорусы - наши народы-братья, близкая культура. А вам кто роднее, чурки из аула, которые баранов в подъездах режут и унитазом пользоваться не умеют?
Если очень глобально, то безусловно. Но думаю, что большинство в этом топе все-таки предпочли бы в качестве соседей по площадке украинцев, а не чеченов или таджиков:)
Народы-братья?! Вы давно с ними общались? Попробуйте отобрать у них что-то - сразу поймете что разницы никакой.
Ага, можно подумать, русские дадут отобрать что-то, особенно спизженное:-D И особенно сибиряки и уральцы. Не забуду одну североуральскую фэю, которую один знакомый, измученный спермотоксикозом, с тамошней вахты привез. Девица была в шоке, узнав, что на родине мужа есть посадки ничьих вишен и черешен, так сделала из этого гениальный вывод, что все черешневые деревья - ничейные, можно рвать ягоды:) Ну и вдрюпалась в чужой сад. Какой стоял вопль, что проклятые хохлы зажрались, у них там три яблока доллар стоят, и вся Украина в этом виновата:-D
О, как украинки умеют здесь вцепляться - вам не рассказать. Я даже и не знаю, что выбрать-то...
офф.....
Насчет "наци", "хохлов" и "станиц":-))
Читаем:
Тимошенко Юлия Владимировна:
Мать — Людмила Николаевна Телегина родилась 11 августа 1937 года в Днепропетровске.
Отец — Владимир Абрамович Григян, родился 3 декабря 1937 в Днепропетровске,
национальность по документам
— латыш
Его мать — Григян Мария Иосифовна (1909 г. р.).
Его отец — Абрам Кельманович Капительман (1914 г. р.)
Чистая Украина:-) Ну, про "отца народов" Джугашвили и вспоминать не приходится:-)
Все это второстепенно...
Это действительно офф. Впихнули, как Пилата в "Верую". Причем здесь ЮВТ к данной теме?
Только что по работе влезла в биографии первых лиц государства... Вроде бы наци - редкость, этнические "чистопородные" руководители. Так отчего ж им так на руку сеять рознь, доходящую порой до крайности?
У меня правило - не влезать в обсуждение российской политики и политиков, если они не вмешиваются в мою жизнь. Вас-то каким боком касается родословная Тимошенко? Вообще для Украины пока рано, чтобы у руля стоял не этнический украинец. Тем не менее, угораздило:(
Взамоотношения и направленность тактических маневров наших и ваших рулевых наводят скромного обывателя на мысли, что на межнац.конфликтах заработки еще гуще, чем на героине, алкоголе и оружии.
Станица - казачье поселение, казаки таки на Украине жили :-)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E0%ED%E8%F6%E0_%CB%F3%E3%E0%ED%F1%EA%E0%FF
http://cossack-brother.at.ua/news/stanica_lvovskaja_ukraina/2012-03-01-4
и все таки, почему же автор до сих пор не сказала, кем работает ее дочка? начитанная и проч... В чем секрет-то.
мож она это... последовательница дела Анны Чапман и об этом низзя говорить? *интригует всячески* Просто юристов, экономистов, лингвистов, пиарщиков и айтишников своих хоть задом ешь, кого везти-то? да еще и недоученного?
так ей платить 22 тыщи будут, несерьезно как-то, для последовательницы:) или это легенда:)
ну тогда это достойно - в таком возрасте, и уже в разведке...
зы. сдается мне, что это начитанное чудо- мастер маникюра или что-то в этом роде.
а че, их в Москве нехватка???????????????????????????? И опять же. Без чаевых и ты пы моя маникюрша получает 45 тыров. Но не 22
Почему-то не верю автору. Мой сосед - понаехавший из нэзалэжной. Приглашён в академию читать лекции, т.к. профессор и талантище. Так вот, стоило массу трудов ему обеспечить жильё (снять рядом с работой), разрешение на работу и прочую канитель, всё это со скрипом проводится через бухгалтерию, отдел кадров, миграционку и т.д. А тут молодая деваха... Думаю, дело не без личных мотивов. Хотя, надеюсь, я ошибаюсь и девочка действительно выдающегося ума!
А какая для мамы разница, куда она едет? Это только для форума почему-то имеет значение.
форум пытаецца намекнуть маме, чтобы она получше провентилировала обстоятельства переезда. ну не ждут в москве недоучку-иностранку с распростертыми объятиями.
Ну как бы мама в курсе обстоятельств переезда дочери, и пишет не о них, а о своих чувствах. Или мама права на собственные чувства уже теперь не имеет?
Мама безусловно имеет право на свои чувства, сколь бы патологичны они ни были. Но в данном случае, маме все намекают, что за своими чувствами она не видит, что ситуация у дочери может быть достаточно сложная. И дочери может потребоваться поддержка и совет, а не рыдания "как же я тут останусь в Одессе"
А кто сказал, что данная мама в нужный момент не окажет поддержки и не даст совета? Как это связано с тем, что она сейчас чувствует, пока дочь еще не уехала, а только собирается? Мне так нравятся евские диагнозы, прямо по одному посту весь жизненный сценарий распишут и печать поставят.
В посте мамы нет ни слова беспокойства за дочь, есть только беспокойство за себя. При таком раскладе, помощь дочери в том, чтобы устроиться на новом месте и желание удержать дочь рядом с собой находятся в противоречии.
НУ и что? В моих постах тоже ни слова о беспокойстве за дочь, но это не значит, что я о ней не беспокоюсь. Это значит, что я в данный момент пишу о своих чувствах. И о себе. Абсолютно никакого противоречия не вижу. Eсли дочери будет надо, я тут же к ней вылечу первым же рейсом, на который смогу купить билет. И помогу, чем могу. Но о себе беспокоиться мне никто при этом не запретит.
Правильно. Автор пишет о свои чувствах.
А ей отвечают, что ее чувства продиктованы не любовью к дочери, а застреванием в симбиозе. Может быть Вы никогда не задумывались, но такая "любовь" со стороны матери душит детей, навязывает им чувство вины, не дает почувствовать прочные тылы.
Хотя, похоже, мы с Вами по-разному понимаем, что значит любить своего ребенка. Я это понимаю как "желать своему ребенку счастья". Автор это понимает, как "хочу, чтобы ребенок всю жизнь был рядом со мной".
А почему я должна задумываться над тем, с чем я не согласна? И кто вправе судить, чем продиктованы чувствa автора? Вы? Почему ваше понимание любви правильное, а мое и автора нет? кто это сказал?
Судить и иметь мнение - это не одно и то же.
Автору сейчас плохо, она чувствует себя несчастной и страдает. При этом автор использует слова, которыми оплакивают при необратимых потерях, хотя никакой потери нет. Это те чувства, которые говорят о неблагополучии. Неблагополучие вызвано тем, как развивались отношения с дочерью. Это автору тут и пишут.
Но я понимаю, что страдание для некоторых кажется нормальным и естественным состоянием.
Неестественно страдать постоянно, это клиника уже. А когда есть причина, чего бы и не пострадать? Это ИМХО нормально и естественно.
Ну и где тут пишут о том, что у автора неблагополучно развивались отношения с дочерью, на основании того, что она пишет не то, что вы от нее ожидаете, я что-то пропустила? Может, не нужно свои аналитические способности упражнять, судя по одному авторскому сообщению?
Страдание - это нормальное и естественное состояние, если есть для него причина. Отъезд дочери из родительского дома - это еще какая причина.
Я там ниже пример привела с выпускным вечером, на котором все немного грустят. Но вот если кто-то начнет там страдать, это уже не будет естественным состоянием.
Это никакого бы не имело отношения к автору, если бы автор не написала сюда в ТД, очевидно, обращаясь за разными мнениями, и задавая вопрос "как жить?".
Задавая вопрос "как жить?" автор просто хотела сочувствия и поддержки. Но жестоко ошиблась.
Да ладно! Ей просто подсказали, как жить. Жить своей жизнью, а не дочкиной.
Я понимаю, Вам кажется, что автору нужно сочувствовать, как пострадавшей.
В то же время, поверьте, многим здесь хочется посочувствовать как пострадавшей ее дочери.
Мне ничего не кажется, я испытываю аналогичные чувства, что не мешает мне помогать дочери, и поддерживать ее. И я не вижу, почему автор не будет делать то же самое. Возможно, потому, что я не владею методом лингвистического анализа.
Понимаю, но мне от этого не легче, поверьте. И мы с дочерью уже три года, как в разных городах живем, y меня было время приспособиться и обуздать свои эмоции. А автор еще не привыкла к этому состоянию. Справится, как и все мы справляемся. Просто сейчас ей кажется, что жизнь окончилась, мне когда-то тоже так казалось.
Знаете, у многих моих знакомых уезжают взрослые дети. И представьте, никто не радуется. Никто. Ну трудно радоваться факту, что ребенка будешь видеть ровно раз в год, а то и реже. Ну вот не получается радоваться.
Вот-вот, мои тоже все рыдают, блин, устала уже уговаривать то одну, то другую... То себя... Муж скоро телефон отберет и тырнет отключит нафиг...
Ну ведь дело в основном в расстоянии. Если это в зоне доступа, допустим, Москва и Подмосковье - один разговор. А если разные континенты - совсем другое дело.
Уверены ли Вы, что никто не радуется? Например, мальчик из глухой деревни сам поступил в МГУ на бюджет. Маме грустно, но она им гордится и счастлива. Дочь уехала по программе обмена в США. Мама тревожится, но видит, радуется дочь и радуется вместе с ней. Сын закончил в Москве институт и уехал работать в Лондон. Немного грустно, что будет жить далеко, но родители радуются, что у него удачно складывается карьера. Дочь поехала учиться фотографии в Италию. Все в семье счастливы. Это то, что я наблюдала лично.
И обратите внимание на нюансы эмоций. "не радуются" и "страдают" - это не одно и то же.
Ну вот даже не знаю, как вам объяснить. За ребенка - да, радуются, конечно. Если у него там все сложится и получится, радуются еще больше. Но в чем противоречие, если при этом страдают (если вам нравится это слово, пусть будет так)от того, что практически не видят его, от того что скучают по нему очень? Это, по-вашему, взаимоисключающие вещи? По-моему, нет.
А иногда еще и от одиночества. Или от страха перед одинокой старостью. Да много от чего можно страдать за себя лично, при этом радоваться за детей, если они благополучны и счастливы.
Ну да. И потом, одно дело, если ребенок уехал учиться, это временно. А если навсегда - совсем другой расклад.
Неблагополучность в том, что автор свою 20летнюю дочку считает неотъемлемым куском себя. Перечитала ее пост, так король Лир, клей ласты, сливай воду. А пуповинку-то надо было давно уже начинать обрезАть.
Да нет тут никакого противоречия. Если понадобится, автор поможет дочери всем, чем сможет. Но как это противоречит тому, что ей грустно от мысли, что она будет дочь видеть раз в пятилетку? Никак.
"В черные работы, землю копать" (к/ф "Женитьба Бальзаминова") У моего окружения возраст такой, что то у одной, то у другой дети из дома в самостоятельную жизнь выпархивают. Чета ни одна не радуецца, все грустят. Наверное, все мы плохие матери, сейчас нам тут на форуме расскажут, как надо правильно детей любить.
Или "удавить тебя мало":)) Понимаешь, в основном знают как надо те, у кого маленькие дети. Лет в 25 я бы те тут тоже понаписала:) И была бы уверена, что страдающие мамашки взрослых детей - дурь, блажь и щиколотку пора проверить:)
Я уже обе щиколодки проверила, не помогает! Ага, в свои 25 я тоже лихо рассуждала, и знала как, кому и когда страдать, и какими словами все это описывать. Сейчас я как-то менее категорична. Когда себя, любимой, коснулось.
О чем и речь. И ваще, лучше всего про жизнь понимаешь в ранней молодости, потом все меньше и меньше:)
Есть такое понятие "лингвистический анализ текста". Я не призываю его здесь проводить, но обращаю Ваше внимание на то, что Вы приуменьшаете эмоции автора. Вы называете их словом "грустно", в то время, как слова автора говорят о страдании и потерянности: "Как мне жить теперь? Как?"
Грустно, это как на выпускном вечере, все немножко всплакнут, вспоминая детство, от того, что оно закончилось. Но при этом и счастье, что впереди новая жизнь, новые планы, мечты, ожидания. Если бы Вам кто-нибудь написал "я так мечтала, что детство будет продолжаться всегда, что я всегда буду бегать в школу с белыми бантиками, и вдруг все закончилось, это так больно, как же мне теперь дальше жить?" что Вы подумаете о таком человеке?
Я бы подумала, что не надо стрелять из пушки по воробьям, и иногда банан - это просто банан. Автор страдает, вот ее слова как раз об этом и говорят. И для страдаий у нее есть повод. Это абсолютно не значит, что она не желает дочери счастья, и не окажет ей помощь и поддержку, когда та будет в них нуждаться.
Ее повод для страдания - взросление ее дочери. Примерно такой же, как выпускной вечер в школе.
Немного грустить - нормально. Тревожиться за будущее дочери - нормально. А в случае страдания "как же я буду жить" лучше обратиться к специалисту.
Да я знаю, что страдальцы очень держатся за свое право страдать. Вот только детям очень могут помешать родители, страдающие по поводу их взросления.
Могут помешать, могут не помешать, могут помочь, могут не помочь... так же, как и те, кто шустро ставит диагнозы на форумах, используя ""лингвистический анализ текста".
Не преувеличивайте, мое мнение, высказанное на форуме, никак на дочь автора повлиять не может.
А вот страдания матери влияют на дочь безусловно и однозначно.
Есть люди, которые плохо распознают и называют эмоции. Этому даже есть название - алекситимия. Для таких людей эмоции "мне грустно" и "я страдаю" неразличимы. Однако у этих эмоций совершенно разные причины и последствия. И это потом отражается на отношениях с людьми. Термин "лингвистический анализ" такие люди обычно понимают (но не все). А слова "стилистические особенности" им обычно кажется слишком раслывчатыми, потому что они их не чувствуют.
Да даже есть люди, которые вообще не понимают написанный текст, вернее, видят там не то, что хотел сказать автор, а то, что они хотят видеть. Для того, чтобы объяснить тут же автору, как он неправ, и как, по их мнению, нужно чувствовать и поступать правильно. А есть люди, которые просто не гнушаются оскорблениями автора, люди всякие есть.
Вот не видела ни одной молодой девчонки из украины( за последнее время), что бы приехали и работали честно и квартиру снимала сама. Поголовно пристроиться пытаются, а когда нехватка денег подрабатывают телом. Рано в 20 отпускать.
Давайте познакомимся-приехала, снимала квартиру (уже купила вторую), муж тоже понаехал, телом и в мыслях не было работать-да и тело не особо было) Пристроилась в ВУЗ, преподом, без блата)
Всегда считала, что у преподавателей вузов в Москве очень невысокие зарплаты
ну мож она одновременно по 3 языкам репетирует :) и платят ей сразу в тройном размере ;)
а кто вам сказал, что я сама заработала-читайте внимательнее:имеется муж, который работает. И не язвите, а то завистью отдаёт)
"уже купила вторую" - ваша фраза? так и писали бы - муж купил. причём здесь ваш отхожий промысел?
и чему, по-вашему, нужно завидовать?
Да-да, "преподом" :chr2 Ни один преподаватель в отношении себя это хамское слово употреблять не будет, так только студенты говорят. Ну и евские клухи.
тихо, не нервничай, у тебя уже в глазах двоится. а в твоей жопе с врачами плохо, гг.
о, мать, да ты совсем плоха, всё про жопу да про неё, сама не контролируешь что пишешь. Да ну тебя такую, "москвичка" липовая)
да я-то хорошо начала, да ты с жопой влезла)))
Куда тебе слив засчитывать, я здесь препод - тебе "двойка")
Могу пример привести ... Девочка приехала , правда из не Украины , а из другой дружественной республики ... 20 лет ей тогда было
Парикмахер - универсал , устроилась в эконом , работала 6 дней в неделю ... Через 5 лет - работает 4 -5 дней в неделю с 10 до 20 , полная запись " своих " клиентов ,снимает отличную кв- ру , купила иномарку ,домой катается несколько раз в год , сейчас умотала на море на месяц . Обута/одета очень прилично , в питании и развлечениях себе не отказывает . Успевает на фитнесс и по косметологам . Очень позитивный человечек . Мужика постоянного нет , т.е . никто материально не помогает . Но там с этим другая история - у неё " мужчина её мечты " на родине остался , обстоятельства ....
А что вы так рыдаете? Все живы?
Чем себя жалеть, лучше бы дочке помогли, провентилировали юридические права, квартирный вопрос, все подводные камни, которые могут ожидать молодую девчонку в столице.
Или вас на фоне собственных страданий это не особенно волнует.
Займитесь продуктивом и некогда будет себя жалеть.
Извините, не туда.
В норме, подростковый кризис как раз направлен на то, чтобы дети эмоционально отделились от родителей. И родители переживают взросление детей в этом возрасте отпускают их от себя. Или не отпускают, что, вообще-то, есть патология.
Ненормально, когда дети в 20 лет боятся самостоятельности и ответственности и вместо собственной жизни продолжают жить мамину жизнь. И ненормально, когда мамы надеются, что дети будут всю жизнь рядом и горюют, что в 20 лет дочь хочет жить самостоятельно, не под маминым неотступным взором.
Блин, да сколько вас приезжих то? В одессе никак не учится и не работается? Сидите уж пожалуйста у себя, мы к вам не премся за образованием и работой.
А я искренне не понимаю тех, кто из крупных южных городов едет в загазованный мегаполис с сомнительным климатом, отдавая при этом чуть не ползарплаты за съем хаты на окраине.
Она действительно ничего снимать не будет. Она будет жить в общежитии, потому что поступила в университет.
Работа - это так, себя поддержать и у родителей не сильно просить. Помогать, тем не менее будем - это не обсуждается.
И это последнее объяснение, которое я даю. Потому что большинство видит в моих постах только то, что хочет видеть, в меру своего.... ну не важно.
Вам хочется видеть в этом грязную историю, типа я ваще не в курсе чего она едет? Да пожалуйста, если без этого ваш сон не будет крепким! Вам хочется думать, что она будет официанткой-маникюршей и при этом ноги раздвигать? Да подавитесь!
Я очень давно не была на ТД и теперь еще столько же не зайду, можете проводить меня дружным изрыганием грязи, мне плевать! Тем не менее, и удовольствие получила тоже - такое количество остервенелых и закомплексованных дам!!! Значит, у меня в жизни не так все плохо! Пишите дальше! Отвечать не буду - тихо посмеюсь))) А может и буду. Я человек эмоциональный. Эмоционально страдаю, эмоционально могу и на х@@ послать.
Двум девочкам, поддержавшим меня, большое спасибо!
А почему вы мне так грубо отвечаете? Я просто ответила вышеанониму, что ваша дочь ничего не будет снимать. Вы мамаша того-этого, реально уже с катушек сверзлись?
Это я как раз НЕ ВАМ ответила. Я пришла, прочитала весь топ и ответила негативным постам, коих большинство. А на "Ответ" нажала, т.к. первая фраза как раз вашего поста касалась. Так получилось.
А вам, наоборот спасибо, что верно понимаете, что я пишу
автор, а сколько вам лет, что вы уже внуков нянчить хотите? Все равно ж анонимно пишете...
Не лукавьте) В принципе на эту тему не думают. Да и в том же самом принципе - кто сказал, что вам не придется внуков нянчить? Ждите каждое лето, как сказали уже выше))
Нинаю, я вас немногим младше, ребенок, правда у меня относительно маловат еще) Но неужели вы не радуетесь, что дочка может жить "вне географии", без всяких условных привязок? Мир посмотрит, себя покажет? Станет успешным самостоятельным человеком, интересной личностью, профи? И вы через нее сможете границы своего мира "раздвинуть"?
Че, правда, радуетесь?
Так найдите силы, чтобы жить, которых вы не находите сейчас, в этой радости. И займитесь продуктивом - выясните правовые, финансовые и другие вопросы, чтобы ваша девочка не попала в неприятную ситуацию. Некогда тогда будет страдать по себе.
И еще, нескромный вопрос, можете не отвечать, каковы ваши отношения с мужем?
*шепотом* брошу работы))) Хотя бы две из трёх.
ПС: на самом деле, очень грустная для меня тема. Мама сгорела от рака в 48. Она не видела мою дочь. Мне грустно. Я хочу увидеть своих внуков... Но мы все под Богом :(.
Понимаю...
У меня подруга есть, ей уж 40. Мама ее долбала очень долго, хотела внуков. Обещала уйти с работы и с внуками сидеть, чтобы она могла сразу на работу вернуться (подруга отлично зарабатывает, а вот муж ее часто без работы).
У подруги той есть брат младший, он женат на даме сильно старше него. Ничто не предвещало, как говорится, но родили они дочку. То есть мама получила долгожданную внучку. Ушла с работы, стала с внучкой сидеть. Буквально через неделю - жуткие боли в спине. Диагноз неутешительный. Теперь моя подруга тратит время и деньги на лечение мамы (правда, ттт, сейчас все устаканилось более-менее).
Все под Богом, да...
Это вы аноним, я неанонимно пишу, глаза разуйте :-)
Делать мне нечего- весь топ читать, ага, я абстрактно по теме высказалась.
И стоило огород городить про перспективного сотрудника? А иногородних студентов\аспирантов в Мскв тыщи.
Вот уж поистине: что ж вы так убиваетесь, вы ж так никогда не убьетесь(с)
эээ...как в университет, если ее на работу позвали?? или правила игры уже изменились?
Квартирный вопрос окончательно испортил москвичей. Да при чем здесь москва-лимита-зарплаты-квартиры... У матери уезжает единственный ребенок, смысл жизни. Ей нужна просто психологическая поддержка. Неужели у вас, "москвичи", предрекающие девочке постельную карьеру не болит душа, когда вы думаете, что и ваши дети когда-то разлетятся из гнезда? Или вы за своей карьерой с "восьми до бескончености" и думать о своих детях забыли, раз вам не знакомо чувство привязанности к своему ребенку?!
Автор, держитесь. Попробуйте отвлечься каким-нибудь хобби, хозяйством, работой, найдите клуб по интересам. Подумайте, что рано или поздно ребенок должен покидать родителей. И это лучше, чем если бы он остался на всю жизнь с мамой. Моей дочери пока только 10 лет, но я уже начинаю себя готовить морально к тому, что она вырастет и уедет. Я хочу оказаться готовой к тому, что моя дочь станет взрослой. И мне это уже трудно...
Когда У ТЕБЯ в подъезде будут жить таджики в халатах, когда У ТЕБЯ перед подъездом будут сидеть хохлы из одессы, грызть гребаные провинциальные семечки и оставлять горы ошметков, когда К ТЕБЕ в автобусе будут жаться пьяные черномазые, ты запоешь совсем по-другому.
ТЫ ВОЗНЕНАВИДИШЬ ХОХЛОВ ИЗ ОДЕССЫ, которые бля приезжают, воруют, гадят на улицах мимо урн, потом своих мамо привозят, те в автобусах толстыми тушами на девочек москвичек своим говором-матом одесским орут.
КОГДА У ТЕБЯ ЭТО В ГОРОДЕ БУДЕТ - ты нас поймешь.
И после всего этого москвичи утверждают, что не хотели бы жить ни в каких других местах- городах и странах. Загадка... Какое счастье, что я не в Москве.
Вы не поняли- я о том, как яростно орут в различных топах москвички, что нигде в другом месте жить невозможно. Ага, только в их помойке :) Защитная реакция, такая, чтоли.
Дак они и правы! Раз в эту помойку со всей России и бывшего СССР сливаются массово. Ну не каждый человек готов срыватся с обжитого места и менять мир, культуру, круг общения. Не всем это под силу. И да, мне вот например лично обидно, что на детской площадке, где я все детсво играла, теперь таджики или молдаване со стройки пьют пиво постоянно! По углам ссут, работать по бОльшей части никто не хочет, только ЗП получать.
Если уж быть совсем честными, то в нашем дворе нет пьющих узбеков или молдаван. Но есть выходцы из Чечни-Дагестана и пр. Молодых, ходящих группами и агрессивных.И среди сильно пьющих, большая часть - местные.
ситуация из двора где я живу, ЮЗАО, детская площадка, вокруг деревца посажены. В тени этих деревьев 2 компании таджиков пьют пиво и косятся на меня с ребенком. На площадке больше никого. Мне стало страшно, я быстро самоустранилась. Вопрос: какого рожна? Почему я днем не могу поковыряться с сыном в песочнице? Алкаши у нас кстати ученые, для них есть лавки далеко от площадок, Битцевский лес тоже в их распоряжении. Даги и чечены есть, армяне есть, вот честно скажу, ведут себя прилично. Их дети воспитаны, порой получше русских.
Я живу в ВАО. У нас очень ухоженный двор. Но есть два моих проклятия: баскетбольная площадка и столик с лавочками. На одной до ночи таджики играю в волейбол-баскетбол,а за столиком - бухают братья-славяне. Я одинаково не люблю и тех, и других.
Поставите себе стеклопакеты с хорошей звукоизоляцией и систему кондиционирования и вентиляции, на выроченные то денежки. И никакой шум вас не потревожит :)
Пусть лучше в баскетбол стучат, чем с ножичком по темным углам сумки отбирать.
Странное дело, когда речь заходит о зарплатах, москвичи заслужили свои 150 тысяч - у них финансовый центр, а когда речь заходит о неудобных последствиях, так москвичи просто незаслуженно страдают.
Пока в моем городе средняя зарплата 15-18 тысяч, у нас не будет засилия приезжих. Но и жизни как в Москве не будет. Это капитализм. Выживает сильнейший, а не тот, кому повезло родиться в Москве. Не эту ли жизнь хотели москвичи, когда собирали 400-тысячные митинги в поддержку Ельцина? А вся страна, молча офигевая, наблюдала из своих Урюпинсков, бессильно опустив руки? За что боролись, как говорится. Или вы думали, что вокруг вас накрутят колючей проволоки и пустят по ней ток? Извините, но мне нисколько не жалко москвичей. И особенно таких как вы, считающих себя вправе ТЫкать незнакомым людям. Это из вас московская культура прет? Поезжайте в Карелию, Мурманскую область или на Псковщину. Наслаждайтесь русскими лицами. Пользуйтесь захолустной медициной и получайте зарплату в 10 тысяч. Будьте счастливы.
Вот давайте без ля-ля. Прям таки все понаехавшие в Москве за зарплатами от 100 и выше?
Люди получающие такие ЗП, как правило народ интеллигентный и никого не раздражает откуда бы он ни был. Раздражает тот сброд, работающий проститутками, торгашами на рынках, на стройках, дворниками. Пашут за сущие копейки, живут в дырах, вняют и навязывают свою культуру.
Московская эарплата, которую вы обозначили словами "сущие копейки" - это очень хороший доход в провинциях. За ним и едут. Ну а уж живут как умеют. Аул, переехавший в Москву, перестанет быть аулом разве что в третьем поколении. И то при условии, что к нему будут относиться по-человечески и тратить массу времени и денег для обучения и окультуривания. Но в Москве этого делать не будут. Пусть людшки сами мучаются от несовместимости менталитетов, пока большой бизнес наживается на дешевой рабочей силе. И коренные москвичи этот большой бизнес в своей массе поддерживают. Это первое.
Второе. С чего вы взяли, что дочь автора будет работать проституткой или торгашкой? А если она как раз тот интеллигентный народ, который никого не раздражает? С чего вы сразу набрасываетесь на мать девочки только по той причине, что она из Одессы? Хороший повод порефлексировать о вашем истинном отношении к приезжим не по их человеческим качествам, а по географии их происхождения.
1. Да уж, как всегда, ждем халявы, когда добрый дядя придет и все за нас сделает! Прикажет всем учить историю России и чтить порядки. Вести себя надо по-человечески! Такое ощущение, что вы о стаде баранов говорите.
2. Да мне глубоко плевать на дочку автора и на ее стенания. Она всеголишь еще одна из сотен тысяч. Я буду рефлексировать на тему приезжих, потомучто Москва перенасыщена этим. Если она светило в своей области, то добро пожаловать в центр России, если офисный плангтон, то какой смысл засорять?
1. Вы вообще о чем? Кто по вашему ждет доброго дядю? Мигранты как раз не ждут доброго дядю, они приезжают из далеких сел и пашут с утра до ночи. Соблюдают свои обычаи, и их все устраивает. Это Вас не устраивает их поведение. И что вы предлагаете сделать, чтобы это исправить? Приказать всем срочно окультуриться? Ну, попробуйте.
2. Если вам глубоко плевать на дочь автора, какого вы вообще делаете в теме, куда человек обратился за поддержкой? Идите в мировые события и в происшествия ругаться. Тут все-таки телефон доверия.
Кто это пашет с утра до ночи?;) Это самые неквалифицированные и ненадежные работники. То, как они соблюдают обычаи, - вам виднее, разумеется, но мне очевидно, что они уже давно забыли, что им предписывает Коран - постойте рядом с магазом недорогим, посмотрите, что они в пакетах несут. Курят, пьют, баб щупают, млять. И не сравнивайте их с нашими мужиками.
Их неквалифицированность прекрасно компенсируется их многочисленностью и дешевизной. Квалификация никому на фиг не нужна.
Об обычаях, предписанных кораном, они не то, что забыли, подавляющее большинство и не знало их никогда. Народные обычаи к религии имеют весьма косвенное отношение.
В чем их не сравнивать с нашими мужиками?
Квалификация, Цикада, охуеть как нужна. Я тут в компании работала, которая капремонты делала по программе лужковской. Эта компания набирала первых попавшихся узбеков, таджиков и т.д. НА РЕМОНТ КОММУНИКАЦИЙ в домах, БАЛКОННОЙ ПЛИТЫ и т.д. Они совсем не дёшевы. Откуда у вас эти сведения? Они ни хуя не умеют, но жопой чувствуют, что никто других не пойдет искать. Берут этих, а потом, Цикада, ЭТИ ЧАБАНЫ (если вообще когда-то трудились) до такой степени ухуякивают то, что они делают, что приходится, Цикада, переделывать. А переделывать приходится другими людьми, потому что эти ни хуя не умеют. А переделка, Цикада, знаете, сколь стоит? Дороже, чем первоначально это можно сделать.
Вы бы видели, во что эти пиздатые парни-работяги задешево асфальт превратили. Этим работникам невозможно объяснить, что не надо колоть лед, а если ты, сука, не убрал, то теперь поддевай его. Над каждым надо ставить человека-погонялу. ЭТО ДЕШЕВО? Ептыть, это до хрена. А потом они, обученные, все испоганившие, но частицу опыта получившие, пиздуют дальше, но, как опытные;), и берут больше.
Об обычаях не будем, значит. У них только один обычай - режим. Но не молельный, а пожрать. А на праздники у мечети главной в Первопрестольной они, кажется, уже от радости соберутся - охуеть, крутые: вся Россия их боится, когда 100 000 жоп поднимется к небу. Я знаю только одного из работников, которые через компанию прошли, что бросал все и намаз совершал. Остальные - пить, курить и, наверное, еще что-нить.
А наших мужиков и не надо ни с кем сравнивать. А то они нас огульно сравнивать скоро начнут за нашу самостоятельность, независимость и расположенность.
luboznatka, у вас тут трибуна, я правильно поняла? Составляйте свой бизнес-план и дуйте в строительный бизнес, раз считаете, что таджики-узбеки обходятся дороже, чем русские. Вас там, мягко говоря, не поймут. Потому что чушь порете. Капслок и постоянное обращение к собеседнику по нику не добавляют в вашу речь ни грамма истины. Если бы дешевле были русские, работали бы русские. Бизнесу пофиг на рожу, ему главное эффективность. Другой вопрос качество. Качество строительства домов чабанами отвратительное. Но в современной экономике оно никому нафиг не нужно за исключением сверхдорогих элитных пентхаусов. Строительной компании главное побыстрее продать свои "хрущобы эконом-класса", банку главное побыстрее выдать кредит, а жить и замазывать щели уже покупателям. Все. Вы в каком мире живете? Кому интересно качество при том чудовищном пузыре, надутом на рынке недвижимости? При многократной накрутке цен на бетонные коробки? Проснитесь. Чтобы не выглядеть смешно.
Можно и про обычаи поговорить. Только я вижу, что вы ни фига не знаете об обычаях таджиков-узбеков. И знать не хотите. Но где-то краем уха слыхали что-то о священной корове. Поэтому разговаривать с вами на эту тему просто бессмысленно и неинтересно. Может, вы и турок от саудитов не отличаете, раз для вас все мусульмане одинаковые.
А мужиков я и не думала сравнивать, это у вас какой-то пунктик по мужикам. И поскольку вы пользуетесь все время туманными и пошлыми намеками, ваши фиксации я разгадывать не собираюсь.
Цикада * написал(а):
Пока в моем городе средняя зарплата 15-18 тысяч, у нас не будет засилия приезжих.
Вы в этом уверены? Полно мелких городков, где нет вообще никакой работы, а средняя зарплата 5-7 тысяч.
Приезжие действительно создают демпинг размера зарплат для коренных жителей ( "у нас на твое место из приезжих очередь стоит"), в этом москвичей можно понять.
Мигранты у нас есть. Но в силу экономических причин до Москвы нам еще далеко. К нам едут те, кто в Москве не смог устроиться. И, в основном, только сезонные рабочие. В школах, к счастью, мигрантов пока нет. Вообще нет. Демпинг размера зарплат создают. Это проблема. У нас она тоже есть. Москвичей во многом понять можно, но они-то сами не торопятся понимать замкадье. Десять лет назад на форумах неоднократно поднимался срач, когда провинциалы жаловались на свою зарплату и уровень жизни, а москвичи вопили: "Кто вам мешает приехать в Москву и заработать?! Только собственная лень!" Ну вот они приехали. Что опять не так? И главное, опять московские проблемы - это проблемы всей страны и все должны аж расшибиться, как им сочувствовать, а московский уровень жизни - это нечто такое эксклюзивное, что должно принадлежать только тем, кто родился с серебряной ложкой во рту (в столице нашей необъятной). Но не бывает же так, чтобы жизнь в столице большой разоренной страны была устойчиво благополучной и не имела своей оборотной стороны. Мигранты - это всего лишь неизбежность непропорционально высокого уровня жизни на отдельно взятом кусочке земли в разоренной, разрушенной стране. Когда сами москвичи это поймут, тогда, может, и диалог с ними наладится.
шли бы вы НА КУЙ! у кого такие зарплаты? у всех москвичей или у всех приезжих? или если у меня зарплата 50 тысяч я могу пострадать заслуженно от мигрантов? писец заколебали своими мозговыносящими постами! почему не пишете что у москвичей по миллиону зарплаты, что б побольше одесских бабенок к нам приперлось?
такое ощущение что существуют только 2 категории людей бездельники москвичи-богачи и региональные бедняги-трудяги.
самое смешное что большинство девушек и юношей послушав такие "россказни" о зарплатах в москве прут сюда, а в результате работают в лучше м случае официантами или танцовщицами за 20-30 тыщ, в худшем сами знаете где.
а мамы думают что они "перспективные специалисты". Поверьте, у нас свои такие есть. Украинские нам не нужны.
единицы пробиваются и устраиваются.
Автор, дай Бог что б ваша дочка оказалась в числе успешных и удачливых.
Вот пока москвичи считают, что 20-30 тысяч - это копеечная зарплата, и такую могут где угодно получать юноши и девушки, они не поймут, почему провинция к ним едет. Пока вы не поймете, что "бабенки" едут не за миллионами, а как раз за 20-30 тысячами, что в провинции - приличная зарплата, вы не поймете, почему их так много и с каждым годом все больше и больше. И работодателям пофиг, что в Москве свои есть желающие работать, им нужны украинцы за 20-30 тысяч без соцпакета, трудового законодательства и претензий. И решается эта проблема только глобально экономически. Подъемом уровня жизни во всех регионах.
для Москвы копеечная. тут проездной на месяц стоит 1000 рублей (на метро только, не считая электричек если дева в подмосковье утсроилась), аренда комнаты 12 тысяч, маме на украину отослать тыщ 10 - ЧТО ОСТАЕТСЯ НА ЖИЗНЬ?? а девичьи штучки - стрижки, маникюры, одежда, косметика - я об этом молчу. тут вопрос будет стоять "где взять денег на еду".
ну хотя может доня привыкла дошираками питаться...
это если есть квартира и за нее не надо платить, если работа рядом с домом и не надо на проезд тратится, и т.д. то на 20-30 тысяч можно прожить тут, но не ЖИТЬ.
У нас живут на 20-30 тысяч (и это считается нормальной зарплатой) при стоимости аренды однокомнатной квартиры 10 тысяч, при стоимости коммуналки за старую двушку с текущей крышей - 5 тысяч, при стоимости государственных, официально бесплатных кружков от 500 до 1000 рублей. При стоимости железнодорожных билетов 32 рубля одна зона (это проехать на электричке одну остановку внутри города). При этом приходится помогать родителям. При этом все болеют, а бесплатно лечиться - это ждать УЗИ по жизненным показателям до полугода, не говоря уже о КТ, МРТ и прочих обследованиях. Моя мама смогла вылечить рак только после того, как за свои деньги прошла все первоначальные обследования, только с подтвержденным диагнозом ее взяли на бесплатное лечение. Спасибо, вылечили. Стрижки-маникюры мы делаем по знакомству, если денег нет. Дошираками не питаемся. Уверяю вас, цены на продукты везде одинаковые. Высокие Московские цены - это миф. Технику мы заказываем в Москве, летаем частенько тоже через Москву - экономим. Единственное, что в Москве реально дороже - это услуги. Но без них можно и обойтись, молодой девушке без детей, семьи и больших запросов.
да кому надо у вас квартиру снимать? вы живете не снимая квартир У СЕБЯ - конечно из 30 тыщ за коммуналку 5 тыщ отдать можно - на 25 в провинции прекрасно можно прожить.
хотя оооочень сомневаюсь что такие цены на коммуналку у вас - врите больше.
про рак - это по всей стране так - не только в регионах, или откуда там вы. медицина везде дорогая, а в москве еще дороже. хотя вам же не нужны услуги! вы и так проживете. Смешно вас читать - я езжу по городам россии постоянно - вижу цены и на продукты и на услуги, и на проезд и на медицину - на все! и вижу что отличие цен гораздо серьезнее чем вы тут пишете.
молодых девушек москва очень быстро перемалывает - единицы остаются на плаву! а их родители думают что "дитятко в москве пристроилось". Тешьте себя дальше надеждами.
Кстати интересно, почему граждане Украины не едут в Киев на заработки? граждане Казахстана в Астану? граждане Узбекистана в Душанбе? что вы в Москве забыли? поднимайте свои страны, в нашу не надо лезть!
Вам отсканировать квитанции? Если честно, то стоит коммуналка еще дороже, чем 5 тысяч. Двухкомнатная квартира постройки 82 года. Прописано два человека, я и дочка. За вывоз мусора, отопление и воду 4700 в месяц, электричество 300 кВТ - 2,59 за 1 кВт - 777 рублей, газ - 128 рублей, антенна - 150 рублей. Телефон и интернет плюсовать не буду. Не правда ли рушит мифы о дороговизне в Москве?
Мне снимать квартиру не нужно. Приезжие их снимают. Девушка со мной работает из Карелии. 29 лет. Снимает однушку за 10 тысяч рублей. Пашет на двух работах без выходных, чтобы свести концы с концами.
Мы тоже ездим по стране. У моего мужа постоянные командировки. И Москве бываем часто, поэтому тоже видим цены и можем сравнить. Не надо сказок про московские дорогие продукты. Хотя конечно при желании можно купить и мясо за 3000, и макароны за 100 рублей. У нас это сложнее. В супермаркетах экономкласса цены одинаковые.
Для своего ребенка я в последнюю очередь вижу Москву как место желанного пристанища именно из-за того, что там очень уж большая солянка получилась из граждан некоренной национальности. Учим иностранным языкам.
На ваши вопросы ответ очевиден: где деньги, туда и едут. Раньше почему не ехали? Потому что деньги равномернее по окраинам распределяли. Москвичи решили, что если перестанут делиться, то сразу станут жить лучше. Стали. Только теперь люди сами к ним за деньгами поехали. За что боролись.
Да ладно! Все помнят клич начала девяностых: "Хватит кормить окраины!" Тогда это так воодушевляло. Не всех конечно.
при всем уважении к Украине и ее гражданам, а так же к Таджикистану, Узбекистану и прочим "братским" республикам, подъем уровня жизни в их регионах - дело властей этих республик. а дело наших властей прекратить, наконец-таки, этот бесконтрольный заезд граждан других стран. нездоровая миграционная политика в нашей стране, к сожалению. и еще хочу заметить, что мои знакомые, проживающие в регионах, отлично устроены и никуда "понаехать" они не планируют, им и дома отлично, видимо они как-то правильно распорядились своей жизнью, они не жалуются, они пашут и не за 20 тысяч :)
Нашим властям до лампочки наши интересы. Они лоббируют интересы крупного бизнеса. Бизнесу выгодны мигранты. Пока это так, никто миграцию не прекратит.
И вам стоит за решением этого вопроса не ко мне надо обращаться, а к федеральным властям, тем более, что к вам они намного ближе, чем к нам. Вам и карты в руки.
Поезжай к нам в Сибирь тогда, раз тебе тесно в Москве, ТЕБЯ-то кто в Москве держит? =) У нас как раз деревни заброшенные есть - места мнооого, тебе точно хватит =)
Автор, сочуствую, но надо вам открывать себе новые горизонты в жизни. Я бы например (у меня тоже дочь одна) планирую, когда наступит такой момент - поездить попутешествовать. Или можно зарегистрироваться на иностранном сайте знакомств (если личная жизнь не устроена) и общаться. Всегда надо иметь личные интересы.
Вот на такой именно случай)
Мой сын в 17 лет уехал жить в Израиль. Уже и армию там почти отслужил. Домой вряд ли в ближайшие годы приедет, мне туда кататься часто дороговато. И ничего, нормально. Общаемся по телефону, по аське, по скайпу, как уж получится. Я в курсе его новостей.
Не так все и страшно.
Удачи вашей девочке и не стоит огорчаться, пусть ей повезет)))
Автор, вам обязательно нужно почитать вот эту книгу, тут давали ссылку. http://fictionbook.in/anatoliy-nekrasov-materinskaya-lyubov.html
*вакуе* опять тема свелась к москвичам-козлам, которые рождаются на золотых мешках и потом они всю оставшуюся жизнь на них валятся вкупе с дипломами МГИМО, квартирами, машинами и работой с акуенным окладом, ога :-7 *чьорт и хде оно закатилось?! ищет золотишко*
МамО, я конечно против приезжих, но по вашей теме - не переживайте, видимо пора отпустить дочь, рано или поздно это произошло бы и не факт, что остающиеся в родных городах дети пускают родителей в свою жизнь :)
смотря с какого боку смотреть))) если послушать анонимов выше, то мы всем скопом там должны быть, не иначе :)
Из своего опыта я бы сказала, что успешных (богатых) людей соотношение 70 % к 30 % приезжие к москвичам. Но это я сужу исключительно по своему кругу общения. Впечатление, что приезжий человек более трудолюбив.
более неприхотлив скорее... в моем круге общения очень мало приезжих, в процентном соотношении считать и в голову не приходило :)
Сочувствую вам, я по меркам Евы мама чокнутая, но я такая и себя не переделаешь. Дочка год как за мужем и живет то в этом городе, общаемся часто и хорошо, но мне очень ее не хватает. Иногда плачу ночами. Я даже не знаю что вам посоветовать, закопаться в работу, я много работаю, путешествовать- мы это делаем раза три в год. Мне младшие дети помогают отвлечься, через год вторая собирается за муж мне уже страшно думать .А родить больше не хотите?
Вы точно чокнутая. И вам почитать http://fictionbook.in/anatoliy-nekrasov-materinskaya-lyubov.html?page=2#
Москвичи, боритесь с приезжими, не берите их на работу по демпинговым ценам и не сдавайте им квартиры!!!
Вот кстати да. Среди моих знакомых больше всего возмущается понаехавшим та, которая сдает понаехавшим квартиру.
Автор, я такая дочь. Уехала правда в 30 от весьма нездоровых родителей вслед за мужем, жаль их было ужасно, но выбор был - или медленно подыхать с ними рядом без семьи и нормальной работы или попытаться сделать что-то для себя. Утешало одно-никто не отменял поезда(я из Поволжья).
Пусть мои слова Вас чуть-чуть утешат - я перевезла их к себе и сейчас мы живем в шаговой доступности, у детей наконец есть бабушка и дедушка, а у меня возможность реально им помогать.
И даже если есть доля правды в том, что дочь едет не на работу, а к мужчине, пусть так, и пусть в любом случае ей повезет. Не переживайте так, быть может, все к лучшему, главное, берегите себя не впадайте в уныние.
епрст! Мы про это вам и говорим, понаехали, а потом еще весь аул с собой привезли.
Маму, папу и прочих.
Московских детей в школах понаехавшие козлы гнобят, учителя вынуждены исправлять слова "ложить", и переводить для черножопых. А про хохляцкий говор я вообще молчу.
Ну нафига вы все сюда едете?!
ААААААААА, ненавижу лимиту!
ААААААААА, ненавижу лимиту, которая привозит потом весь свой аул и загадила мой город.
А вот вопросик Вам: а в чем Ваша личная заслуга, что Вы - "не лимита", и что Вы-коренная москвичка ?
И почему Вы так агрессивны? Зачем кого-то ненавидеть:)?
НЕ мосвичи- не люди ? :)
НЕмосквичи - это НЕмосквичи. Без легализации граждане другого государства - НИЧТО. Но это НИЧТО не платит налоги (не надо только про копеечные зарплаты - в России, в т.ч. в Москве есть врачи, учителя и далее по списку, включая дворников, у которых нет мифических зарплат, в мечтах о которых кончают жители не Москвы), это НИЧТО не приносит никакой пользы государству, это НИЧТО падает на нашу инфраструктуру, потому что НИЧТО не ведет детей в платные школы, не идет само со своими детьми в платные поликлиники и т.д. Они идут в наши школы, в наши поликлиники, где дешевше. И я, такая вся бесплатная, но платящая за прием в качестве благодарности, но еще имеющая полис, должна сидеть в больших очередях.
И вопрос не заслуги. Вопрос того, что я исполняю обязанности и реализовываю как официальный житель города свои права.
А нынче я зашла в Сбербанк. И ТАМ УЖЕ ОНИ в очереди. Канеш, государству выгодны эти люди, но мне от них ни тепло, ни холодно, поэтому меня сердитость берет. Ехали бы они на хер.
я ещё добавлю тот факт, что в Москве иногда раздают квартиры беженцам, а не тем, кто годами ждёт своей законной очереди
А если с легализацией , и платят налоги по закону, и таких очень много в Москве, тогда как ?
Разделите их еще на 2 кучки - 1) прошедшие процедуру легализации; имеющие карточку-разрешение на работу; заключившие договор с работодателем; 2) купившие регистрацию, миграционку (знаете, что они сами не выезжают, снаряжают миграционками друга, что едет на родину, и там проводники ему оказывают содействие по штамповке); шляющиеся без всяких разрешительных документов по рынку труда; уходящие от добросовестных работодателей через пару дней на более сладкое место или вместо основной работы подрабатывающие грузчиками в "Пятерочке", например?
Я за первых - всегда. Они мне не мешают НЕЗАВИСИМО от цвета кожи, ибо настроены они решительно, стремятся адаптироваться и х...ней по метро не занимаются.
кстати, почему-то свою страну они поднимать не хотят: ни солнечный Узбекистан, ни нэзалежную, ни милый сердцу Кавказ... там просрали всё, теперь к нам(
Ну, как справедливо заметил Шарипов (это от таджиков) - киргизы не собираются оставаться тут. А таджики, он говорит, если хотите, чтобы налоги платили, дайте им гражданство. Я в соседней теме писала - они за двадцать лет в 2 (!!!) раза увеличили количество людей: до развала их было 4,5 лимона, а теперь ВОСЕМЬ. Им, похоже, чересчур не повезло. Видно, не сильно работать любят + коррупция охрененная (не было ни у кого заинтересованности, амбиций страну поднять) = полный развал. Бабы стонут у них (обращение на тадмигрант.ру): до чего, суки, страну довели, что наши мужики вынуждены уезжать, а мы тут с дитями воем голодные, не знаем, приедут ли мужья.
У них, конечно, жопа там. Развалили - это точно. В Союзе же не обрабатывали хлопок там же, где производили. А этих связей уже, конечно, нет. Опять же, насколько я поняла, при СССР хлопок выращивали в ущерб скотоводству и продовольствию. Для хлопка вода нужна (сколь ее там?), а кормить себя не научились, раз животину не выращивали, равно как и другие культуры. У узбеков, наверное, то же самое. Казахи к нам и не едут - им не надо. А милый сердцу Кавказ - куда ж его деть? Надеюсь, Аллах с Богом все-таки договорятся по поводу "где родился, там и пригодился";)
да, это не подарок, но ещё и приезжают такие же, а то и похуже. То есть наши домашние беды двоятся-троятся(
И что? Вы сейчас в детском саду, что ли, играете со мной в игру "сам дурак"? Если вы пыль дома не вытираете каждую минуту, у вас что, детей отобрать надо, чтобы астматиками не стали? Абсурд? Канешна. Ровно такой же, как смысл вашей фразы в рамках данного вопроса.
Нормальные люди у себя бумажки под дверью подбирают, а не смотрят, как другие складывают рядом КГМ и ТБО,
luboznatka V.I.P. написал(а): >> Если вы пыль дома не вытираете каждую минуту, у вас что, детей отобрать надо, чтобы астматиками не стали?
Нед, блядь, надо еще соседей нагнать с их коврами, чтобы у меня пыли побольше было!
Соседей - ничего еще, перетерпите или перебьете. А вот если консьержка начнет гопоту пускать на правах старшего, а те курить перед дверью будут, потому что другого не знают, тогда - беда. Тогда именно то, что сейчас со всем нормальными людьми происходит.
Я вот иду сегодня с дочерью, она в шортах коротких, ноги длинные, светлая - два половозрелых неславянских гражданина рыла посворачивали. Пришлось еще раз ребенку объяснить, кто вокруг нас ходит и почему ей в 10 лет нельзя одной идти в магазин. МНЕ это на хуя в моем доме? Москва - не "наш дом", а "столица нашей Родины". Разницу почувствуйте.
сейчас вам напишут, что ваша светлая девчурка в шортиках провоцирует честных граждан на грязные мысли
Как Вы сразу ощетинились! Не иначе, москвичка в первом, максимум, втором поколении или из тех, чью деревню присоединили в 80х годах к Новокосино.
Вы вообще знаете что такое лимита? Поинтересуйтесь, google Вам в помощь. И сравните того, кто попадает под это определение, с приглашенным специалистом, русским, из российского крупного областного центра, с парой высших образований и ученой степенью в анамнезе, когда приглашающая сторона сразу предоставляет полный соцпакет и официальный кредит на жилье в обмен на серьезную работу по специальности. Никто не претендовал на Ваше рабочее место, на Ваш дом, на чистоту Вашего языка, хотя... чудные русские слова "ейный", "ложить" и "покласть", так щедро употребляемые нашей воспитательницей в ДС, кстати, "хоренной москвичкой" хотелось бы из лексикона ребенка исключить.
Дело ведь не в том, кто приехал, а кто родился, а в том,насколько человек готов жить в обществе и каким он это общество себе представляет. Существуют определенные правила общежития, незыблемые для всех, как для приехавших, так и для коренных жителей, да и язык в России один - русский. Кстати, о двойных стандартах, первое время мы жили в обычном отдаленном спальном районе, вечером возвращаюсь домой, а в подъезде стоят барышня с кавалером лет 20, курят, пьют пиво, грызут семечки и рыбу, в общем, полный букет, вонь, грязь, дым коромыслом. Попросила открыть окно и не сорить на пол и тут....Может это были Вы? Самое мягкое, что я услышала, было "это мой дом, я здесь родилась, захочу буду сс..ь и ср..ь у тебя перед дверью, понаехали тут"
Автор, простите за это отступление от темы, ни к Вам, ни к Вашей дочери это не имеет никакого отношения.
Ой, ладно. Мы своих друзей из Москвы называем москалями, а они нас хохлами. Все - любя:)
а на улицах???? мне препротивно было от людей одессы! мерзостный город!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вы ,наверное, единственный человек, который так способен думать и говорить. Вы полны неприязни и негатива.
Думаю, правы были выше те, кто считает Вас бездарным троллем.
А представьте как трудно человеку живется с таким говном внутри? Только пожалеть...
Такие люди сами виноваты в том, что наелись этого г..на, надо бы разборчивее быть, а для этого ум нужен .
Пожалеть можно, но я лучше нищего и бездомного пожалею , того,кто в беду попал. А злых и глупых жалеть,пожалуй, не за что- что посеяли, то и пожинают.
Никогда не была в Одессе, но мечтаю там побывать. Почему-то я Вам не верю. Не может Одесса быть мерзостным городом. Просто по определению.
Приезжайте к нам обязательно! Вы не останетесь равнодушны к городу, к колориту и к людям. И обязательно вернетесь туда не раз !!!
Я мечтаю вернуться жить домой, в мою Одессу, но живем с семьей пока в другом городе и другой стране.
Она действительно прекрасна ! Обожаю этот город, жаль,что не родилась там и не живу. Но каждый год туда езжу, хоть на пару-тройку дней, лишь бы там побыть.
Скажите, пожалуйста, там действительно особая атмосфера? Что город потрясающе красивый, я знаю.
Можно я Вам тоже отвечу ? Да, особая.
Её легко почувствовать, достаточно погулять, пообщаться с одесситами. Вдохнуть одесского воздуха, наполненного запахом моря, почувствовать морской ветерок, посидеть в одном из многочисленных одесских двориков, где люди-соседи кое-где по-прежнему вечерами ужинают все вместе во дворе за накрытыми столами, веселье,детский смех, аромат жаренной рыбы, свежий ветерок и музыка...
Прогулки вечером по историческому центру- тоже незабываемо, почти Европа, только "теплее".
Спасибо, Вы так здорово написали. Именно так, по городу надо ходить самостоятельно, без экскурсий, чтобы понять его и почувствовать.
О ней я могу писать вечно !:) Так тоскую по ней...
Если Вам или ещё кому-нибудь нужно, я расскажу, где отдохнуть (на любой вкус и кошелек), где НЕ побывать-просто преступление,
а где бывать- ...таки не иметь инстинкта самосохранения !!! :)
Обращайтесь, с удовольствием расскажу !
Спасибо, обязательно напишу Вам, когда соберемся. Проблема во времени, как всегда:( Категорически ни на что не хватает времени.
Одесса не похожа ни на один город, она уникальна. И люди веселые, даже в транспорте едешь , и анекдот расскажут, и шутят, и дорогу подробно расскажут, а то и проводить предложат. И все незнакомые люди , а между собой общаются как родные и с приезжими тоже!
А у нас в городе рожи у всех кирпича просят:( Какой там пошутить, мрачные какие-то и злые, как эта "масквичка"
Удивительно, мне кажется, что второго такого города просто нет.
У нас в городе много агрессии сейчас. Она просто разлита в воздухе. Считаю, что это от тесноты и скученности. Еще лет двадцать назад такого не было. Я все понимаю, не от хорошей жизни люди к нам едут, можно было бы у себя заработать, не ехали бы. Но тесно, реально тесно. Все толкаются, все нервные и злые какие-то. И пробки эти достали.
Я тоже, только не раз в году , а несколько раз в году, на 1 апреля обязательно (хотя Юморина в последние годы уже "не та"), но родных навестить, друзей. И тоску по Одессе снять, воздухом её подышать и пропитаться :) Тоже хоть на 3 дня, но приезжаю. Вот снова намылилась через недельку :)
Привет!:) Ну шё ж ты так травмируешь нервенных маасквичек одесским прононсом? С ними ж лихоманка приключится, это мы капотненско-бескудниковским затяжным аканьем закаленные, уже даже не тошнит:-D
А пусть закаляются ! А ещё многие ,приезжая в Одессу ,пытаются подражать одесситам и пытаются говорить по-одесски, даже те, кто в мААскве,типО, этого на дух не переносит :)
Подруга съездила в Москву, пожила там пару лет, вернулась в Одессу.
Еще один знакомый регулярно ездит из Москвы в Одессу к родителям, особенно в летний период.
Так что не огорчайтесь, не насовсем расстаетесь. Дети вырастают и уходят из отчего дома, к этому надо быть готовым.
Вы не только злы, но и не очень хорошо образованны, Одесса - многонациональный город, там более 120 национальностей !
Кстати, я не еврейка ни разу, но евреев уважаю и даже люблю.
совершенно не соглашусь, т.к. работаю с ними - очень сложно. Предпочла бы взамен кавказцев, украинцев и йети в одном флаконе)
Но нельзя же всех "под одну гребенку". Они -разные, как и мы. Я знаю и хороших людей среди них, и "так себе" и тех,кто маму родную продаст,если выгодно будет.
Но таких и среди русских, и среди всех прочих хватает.
А про украинцев ведь тоже шутят : "Когда родился хохол, заплакали евреи" :)
Зато в Одессе- одесситы, а не украинцы и прочие )))))
А что они в Москве забыли? Если уж едут, то явно не в Москву. Хотя я бы ничего не имела против, если б в Москву ехали - образованные люди, хорошие спецы.
А я со вчерашнего ишшо дрожжу, мужу уже доложилась, что анализ плохой. Чета ржет, говорит, что-то подобное давно подозревал...
А я Одессу знаю только по книгам и фильмам:)) Но думаю, со времен Бабеля там многое изменилось.
:)) Ну да, как-то так. Вообще, знаете, ловлю себя на том, что боюсь, что она не такая, как я себе придумала:) Хотя, уверена, что не разочаруюсь, там, конечно, есть, что посмотреть.
Тетки, якобы москвички, да вы озверели! Теперь понятно, почему коренные москвичи (умные, воспитанные, интеллигентные люди) эмигрируют - бегут не от понаехавших с Украины, а от вас - осатанелого быдла.
Этой "Москвичке" не докажешь, она говна наелась, с мозгами теперь плохо. Вот проблемы у людей !
а вы серьёзно думаете, что коренные москвички - гарант ума, воспитания и интеллигентности? Поверьте, ошибочка примерно наполовину) Хотя в целом - можно и подобрее быть
Прикольно! Заглянула сюда, когда топ появился, тскренне пожалела автора. Сегодня увидела, что дело к 1000 идет и поразилась....что обсуждаем????? Ну вы, блин, даёте!!!!)))))
Да уж, добрые, культурные московские барышни :scared2
Наверное, в Москве вода очень ядовитая, или сказывается малое количество солнечных дней в году :ups3
Я бы в такой серпентарий свою кровиночку не отпустила :scared3
Несколько дней не заходила сюда - было очень много дел в связи с отъездом. Через час едем в аэропорт провожать дочку....
Спасибо всем, кто меня поддерживал, спасибо за советы, за теплые слова об Одессе.
Первый мой пост действительно излишне эмоционален. Но я тогда так чувствовала. Сейчас стараюсь взять себя в руки. За эти дни мне было почти некогда думать о грустном - было много дел и я все время была с дочкой.
Теперь час расставания пришел. Буду, буду стараться держать себя в руках, встречаться с друзьями, работать, уделять внимание мужу и родителям. Буду стараться.
не знаю что вам писали,весь топ осилить невозможно,но моя мама так же уехала от своих родителей из Одессы,правда замуж :)Но каждый год на все лето приезжала с нами маленькими в Одессу к родителям. Теперь мы с братом и сами приезжаем со своими семьями к бабушке и дедушке и каждую неделю по скайпу общаемся и мама к ним приезжает, в общем привыкнете,дай Бог у дочки всё сложится :)
