3 вопроса к тем, кто сдал бы своего ребенка охране в супермаркете.
По мотивам топа про ребенка, ворующего фрукты.
Вопросы такие:
1. Вы всегда платите все налоги до копейки?
2. У вас на всех компьютерах стоит исключительно лицензионный софт?
3. Если не всегда платите налоги и/или не весь софт лицензионный: вы не боитесь, что ребенок почерпнет от вас принципиальности и сдаст вас куда следует?
1. Да, до самой до копейки. Но была бы возможность - укрывала бы
2. Да, исключительно лицензия.
3. Не боюсь, родина нам ничего не должна и мы ей тоже. И детям прививается подобное.
Я б не сдала ни своего, ни чужого. И вообще я на метро зайцем езжу, если возможность есть. Но 1. Налоги я плачу, т.к. на гос. работе и они сами платятся. 2. Софт лицензионный (скорее даже не лицензионный, а бесплатный) и даже пиха у ребенка не прошитая, т.к. муж не любит пиратки, а мне самой устанавливать лень. Кроме того, уже успела привыкнуть к бесплатному опенофису. Так что людей, ответившиз да по обоим пунктам может быть не мало. Хоть часто это и из серии: "Взяток не беру, т.к. никто пока не предлагал".
Своего ребенка не сдала бы- это родительский косяк, себя надо сдать, если это единственный вариант действий.
Ответы на вопросы :
1. да
2. да
3. нет
Неужели вы думаете, что все обязательно так или иначе воруют ?
1.Налоги где можно официально избежать- не плачу(например списать одну комнату в доме под офис).
2. Софт везде лицензионный.
3. За налоги? Не боюсь, для этого есть бухгалтер,который следит,чтобы лишнего я не списала.
Я сама отводила дочь в магазин сдавать ворованный товар.Это был готовый завтрак для школы ,который я не покупала ей,т.к. он не полезен, на мой взгляд,так она его уперла и хотела съесть с соседским мальчиком. Мальчик ее и сдал мне. Ох,как ей было стыдно отдавать товар назад, зато больше нет и в мыслях что-то взять чужое.Тогда ей было лет 7-8, не помню уже.
Все же налоги и левые проги - это из серии "скупой платит дважды" в масштабах всей страны (а когда еще дети поймут, что такое традиционная коррумпированность государства - тут хоть обплатись налогов и сборов, все равно взяточничество еще поколений пять - просто тупо не изжить, это инерция), а прямое воровство - это совершенно другая мера ответственности в детстве и другая мера пресечения - по достижении совершеннолетия.
Хотя я бы ни своего, ни чужого не стала сдавать, до 14 лет.
Ну все-таки до 14-ти еще имеет смысл сдать родителям, а не милиции. Хотя.....вижу, как охрана в нашем магазине ловит за руки молчелов с шоколадками - да ничего они не делают, просто припирают к стенке и говорят: "Вернись и заплати, ты украл, в левом кармане - все записано, да и я видел". Причем охранники говорят - ходят ОДНИ И ТЕ ЖЕ.
А нет ли смысла в том, что пусть лучше реальная угроза создастся до 14, когда еще можно что-то исправить? После 14 сдать - велика вероятность наказания уже не условного. Может, сдав "дочетырнадцатилетнего", таким образом пройдет профилактика?
Ну, "не сдать охране" и "не отреагировать" - это же не одно и то же. А отреагировать можно по-разному.
Был конкретный интерес относительно ситуации для детей до 14 и после 14, о чем написала Утра.
Из моего личного опыта:
1. Ребенка ничто не исправит, если в семье пропаганда позиции "Если взять от много - чуть-чуть, ничего не будет, а не пойман - не вор!".
2. Родители, которые следят за ребенком, максимум на 2-3-й раз находят обертку от сникерса, который не покупали и разбираются в теме сами.
Давайте предположим помимо личного опыта другую ситуацию. Не нашли упаковку. Потому что ребенок сожрал все на месте с друзьями, для того и бралось.
И разве возможны только два вами предложенных варианта из личного опыта?
У меня просто дети старшие как раз в таком критическом возрасте, упомянутом в том топе - 10 и 8 лет. Я периодически все равно нахожу фантики и обертки, чужие игрушки и всегда спрашиваю - откуда дровишки. Это насколько ребенок уже должен быть осмысленным вором, чтобы в 8-10 лет прятать вещественные доказательства? Я только свое мнение выражаю, это не совет и не назидание:-)
Да нет, почему же прятать? Просто не донес до дома, не для того брал ;)
Утра, вот по-хорошему, как бы вы предпочли... Ну допустите на минутку: один из ваших детей стащил-таки в магазине эти самые шоколадки. Это увидел другой покупатель. Он сказал, чтобы ребенок выложил и больше так не делал. Ребенок выложил. Вы никогда об этом не узнали. Будете уверены, что не повторится?
И, с другой стороны, покупатель, увидев, сдал ребенка охране, которая вызвала вас. И вы узнали о происшедшем.
Что лучше?
Я? 10000% я была бы ОЧЕНЬ признательна, если бы стукнули на моих детей. МНЕ. Охране не очень хотелось бы, но тоже не смертельно. Ни в чем я не уверена, чтО Вы...
Вот и я тоже предпочла бы узнать. От охраны, милиции, как угодно. Чтобы далее поработать с ребенком, предотвратить рецидив по возможности.
Однако посмотрите: большинство ответов в том топике, что надо молчать в тряпочку, еще и оправдания какие-то тупые своему бездействию находят. Хотя я уже не удивляюсь. Какое-то ненормальное повальное равнодушие.
Это наивная самоуверенность родителей. Нет человека, не подвергшегося хотя бы раз соблазну.
я была классе во втором, у нас на площади была огромная картина из мозаики (битой плитки наверное) что-то про колхозницу и рабочего. и она с краю начала отваливаться. и я не удержалась, подошла и начала отковыривать себе особо красивыe кусочки бгггг. и так увлеклась, что не заметила, как тётка подошла. она фамилию спросила, постыдила меня, прям такие прекрасные родители и у них такая дочь, проводила до дома почти, читая нотации.
чесслово, я больше ни разу в жизни не портила никаких памятников и вообще общественного имущества. а сказала она потом родителям или нет я не знаю )))))
Я к тому, что принцип "донеси на ближнего" может быть использован против тех, кто его практикует. Ну, допустим, у тех, кто применяет такой принцип к своему ребенку могут быть одни представления о том, как ведет себя честный человек (подразумевающие, что честный человек может пользоваться левым софтом и не платить налоги), а ребенок оказался более ... законопочитающим:-)
И возьми да по примеру мамки настучи на нее в налоговую. Или в майкрософт.
1. Да (белая з/п, других доходов нет).
2. Да (ПО с открытым кодом доступа).
3. На третий, выходит, отвечать не надо :)
Но своего ребенка сдавать бы не стала по той простой причине, что разбираться с ним все равно охрана не будет, а предоставит эту возможность родителям. Соответственно, миную эту стадию :)
Тогда это уже выходит за рамки опроса - сдать-то надо СВОЕГО ребенка, будучи с ним вместе в магазине. Или я что-то путаю? Если бы охрана разбиралась без родителей - это уже совершенно другая ситуация.
Просто формулировка вашего ответа подразумевает, что "А вот если бы охрана разбиралась сама - в этом был бы смысл".
Хотя на самом деле, КМК, вы имели в виду, что со своим ребенком предпочитаете разбираться самостоятельно, без помощи всяческой охраны и других страшных дядек-тетек:-)
Да, если я приведу охране дитё и скажу, что вот это чадо фрукты тырило, охрана что скажет? Она скажет: Ок, сейчас с родителями свяжемся. И тут я заявляю, что я и есть родитель. Глупая ситуация, потому что до 14 лет - это только для пожурить и сообщить родителям. Выходит, я приведу своего ребенка охране для пожурить???
И вообще, факт воровства может быть только на выходе из магазина, может быть, человек в карман, а на кассе оплатит?
Ну да - педагогический эффект. Из которого ребенок может сделать 2 варианта вывода:
1. Воровать нельзя - попадешься - будет стыдно.
2. Надо тщательнее прятать ворованное.
причем, очень странно, что момент №1 родители не могут донести менее... экзотичным способом.
хрень какаято.
мой ребёнок знает, что что бы ни случалось - я буду защищать его перед всем миром, а дома мы с ним будем разбирать его поступки по всей строгости.
если я его сдам чужому охраннику - это разрушит наше с ним доверие, когорое я так старательно выстраивала.
и вообще, у родителей, отдающих детей на воспитание чужим дядям и тётям, какие-то проблемы с ребёнокм, гораздо более глубокие, чем стырить сливы в магазине.
если уже попались отдельно от родителей, то решать проблему самим, перед ребёнком подыгрывая спектаклю, насколько всё серьёзно - это одно. а поймать своего ребёнка и самолично его сдать охранникам, чтобы повоспитывали - это ни в какие рамки.
Ну вот нам помогло именно не то что, я сказала дочке, что ты плохо сделала, взяв еду, а то что отвезла ее в магазин и предварительно сказав в сервисе(нет охранников) чтобы ее там отругали. Т.е. ребенок получил наказание от официального лица,а не от мамы ,которая все и всегда прощает. Мои дети не боятся меня, зато боятся полицию, директора в школе и т.д. Я тоже боюсь пожарников, полицию, налоговую и не совершу некоторые поступки не потому, что я честная, вовсе нет, не во всем, а потому что последует наказание от спец. органов. А так бы я жгла костер,например летом,ан нет , не жгу. Поливала бы траву,а не поливаю,т.к. соседи настучат в город и меня оштрафуют.
У знакомых случай был. Сын-подросток взял без разрешения у отца из гаража машину покататься. Прав не имел. Не успел вернуть до того, как отец пришел. Вызвали полицию. Когда выяснилось, что это сын угнал, отец заявление НЕ забрал. Сказал- пусть прочувствует, что он сделал, ведь он мог кого-то сбить. Сыну дали условно год. Что самое удивительное- жили они и дальше спокойно, никто не развелся, из семьи не ушел. Тоже все знакомые между собой судачили, конечно- можно так или нет. Мнения у всех разошлись.
Ну тут я может быть еще как-то поняла бы.
Жесть, что может быть, если не умеющий ездить ребенок выедет на дорогу. Он может разбиться сам, он может погубить и покалечить других. Поэтому желание предотвратить следующую попытку даже такой ценой мне в общем-то понятно.
А с фруктами-шоколадками в магазе ситуация не столь критична и вполне может корректироваться более консервативно.
а если бы не условно, а реальный срок и на нашу российскую малолетку ? кто оттуда выйдет?Я бы в такие лотереи с ребенком не играла, он у меня один.
Ну лелейте и дальше воровство у своих же родителей. А если б такой вот мальчик сбил бы вашего ребенка, или кого-то из родных? Разбил бы машину и сам бы разбился насмерть? Или если б ваш сын поехал покататься с таким другом на угнанной машине и попал а аварию? Вы б по-другому думали и сами бы захотели бы его упечь. Я лично считаю, что такое наказание пошло ему на пользу, больше не повторял ничего подобного.
по последним сводкам сбивают те ,у кого есть права и они уже давно не мальчики и не девочки. я своего ребенка на российскую зону из-за своей принципиальной глупости не пустила. Может это у вас воспитательный процесс там, а у нас выйдет закоренелый преступник.
Я не собираюсь платить все налоги, на которые мне приходит квитанции, на машины, которые угнали давным давно, на квартиры, которые были проданы 100 лет назад. Я за"""лась привозить справки, разбираться, писать заявления, стоять в очередях по нескольку часов каждый год. А на следущий год опять получать мифические цифры. Я не хочу доказывать им что я не баран. Плачу только то, что име+ю в качестве имущества. Остальное - нет. Через 3 года все равно спишут.
По той же причине, я не плачу налоги с продажи и сдаче квартиры - я не хочу кормить толпу этих тупых недалеких нахлебников, которых развелось чуть ли не по нескольку человек на гражданина. А толку блять, никакого, попросишь объяснить в ответ только хрю-му: "Платите и все"
Насчет ребенка, когда он доростет до понимания, налогов в частности и всей системы в стране в целом, я надеюсь, мы уедем уже из этой отчизны, блин.
Даж отвечать не буду, и так понятно *ржот*. Про сдать ребенка охране - ваще не догоняю!
Налоги по возможности не плачу.
А государство не оплачивает лекарства моей маме, которой они жизненно необходимы. Она имеет право получать лекарств на 3300 р ежемесячно, но их не привозят в нашу поликлинику, поэтому приходится покупать самим.
Так что мы с государством квиты.
Ну так, если он то же самое расскажет в суде, его могут и оправдать. У нас слава богу не голодные годы, когда людей расстреливали за несколько колосков.
Видимо они сдали бы своих детей охране совершенно не по принципиальным соображениям. А исключительно по воспитательным. Как раз для того, что бы через какое-то время не отмазывать его уже от настоящей тюрьмы.
При чем тут налоги и софт??
Моя персональная позиция ближе к такой "если воруешь, то не попадайся". Типа "не уверен - не обгоняй". Что с софтом, что с налогами. В магазинах по мелочи таскать - считаю верхом идиотизма.
Т.е. это такая роспись в собственной педагогической беспомощности? Типа, я своего ребенка воспитывать не умею, а вот тот дядька-охранник умеет воспитывать лучше меня?
Я сама конкретно не знаю, каким образом я предпочла бы детей (или конкретного ребенка) воспитывать по какому вопросу. Но такой метод воспитания считаю в целом допустимой. Мне самой он не нравится прежде всего потому, что я мне самой доставит много неприятных моментов.
Почему показывать ребенку наркодиспансеры лично или тюрьмы для профилактики наркомании или преступности - это нормальный способ воспитания, а сдать охраннику по мелочи - нет. Кто-то может предпочтет ремнем дома отлупить до поросячьего визга. Но мне блиде способ назовем так "прививочный". Небольшая неприятность с законом для предотвращения крупных и уже по настоящему серьезных неприятностей в дальнейшем. Но при этом вряд ли стала бы что-то спецом подстараивать, скажем так - не стала бы препятствовать подобному развитию ситуации. Я вообще за натуральность и естественный ход событий. А вмешиваться предпочитаю, когда существуют серьезные угрозы жизни и здоровья, ну или возможны серьезные последствия, такие как например отчисление из хорошей школы, или постановка на учет в милицию.
Я не считаю демонстрацию тюрем и наркодиспансеров нормальным средством воспитания.
Я не думаю, что ребенок, прикарманивший гшоколадку, всерьез будет воровать.
У меня старший в 10 лет, когда к нем у приехал двоюрдный брат, вместе с ним тырил из магазина колу со жвачками. И сам же мне все это рассказал. Хватило один раз расписать ребенку в красках, какая стыдобища будет, когда его поймают. Особенно если в школе узнают. Говорю - я не Пашина мама и не могу воспитывать Пашу. И если Паша предпочитает себя вести как малолетняя гопота, я ничего с этим сделать не могу. Но тебе-то зачем это надо - такое позорище, испорченная репутация?
Через 2 года мне рассказал, как на том же самом попался его одноклассник. И теперь его в тот магазин не пускают.
Младший (7 лет) недавно прихватил из супера киндер-сюрприз. Говорю, не уплачено - сходи положи обратно. Сходил, положил. И лекция примерно того же содержания.
Дети-то не дураки, понимают, если все по полочкам разложить и в красках расписать.
Ну а если не понимают - значит, либо объясняют неправильно, либо проблема из области психологии (недостаток внимания), либо психиатрии (клептомания), и здесь уже надо разбираться с профильными спецами.
Что тут может сделать охранник? Неужто он лучше меня объяснит?
Дети все разные, родители все разные и средства воспитания все такие же разные. Охранник сам по себе нихрена канеш не объяснит. Очень хорошо объяснит сама ситуэйшен. Как говорится лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Более того, вы можете по одному понимать эту ситацию, а ребенок прочувствует на своей шкуре совершенно по-другому, а ваши личные доводы он не услышит, как часто бывает при общении "ребенок-родитель". Это с семилетним ребенком хорошо бравировать тем, что "я поговорила-он все понял". К подрастковому возрасту дети все хуже начинают понимать, а родительский авторитет начинает падать, и иногда ниже плинтуса - совершенно закономерное и нормальное явление.
Короче не зависимо от того, принимаете вы такой метод воспитания для себя или нет, - он имеет право на существования. И вопрос, как я уже говорила совсем не лежит в рамках моей личной законопослушности.
Ну так в том и заключаются родительские обязанности - уметь объяснять так, чтобы конкретный "разный" ребенок с его "разными" особенностями услышал.
Ну в этом вы очень заблуждаетесь.
Мне как личности "объяснить" ничего нельзя. Ну если только задачу по математике. Я выслушаю мнение и приму решение самостоятельно. Или НЕ приму из-за недостатчоности сведений, отложив на потом. Такой была с самого раннего детсва, сколько себя помню. Сколько бы вы мне объяснияли, что воровать плохо - мне было бы начхать. Я усвоила бы только одно, что родители считают мое воровство плохим, и только. И выводы из этого прямые, - главное чтобы родители не узнали. Имхо, такая логика у большинства детей. Хотя я может быть я о людях слишком высокого мнения:-) но то, что единственная правильная логика - это совершенно точно. Родительское мнение не может быть единственно правильным, как бы вам самой не хотелось так думать. Вон в одном топе сколько разных родительских мнений, почему мнение именно моей мамы (или вас, как мамы своим детям) должны быть правильное??
Ну вам тогда книжку нужно написать "Как не вырастить из ребенка преступника. Гарантия сто процентов. Если не поможет - сама пойду за него отсижу":-D
Если бы все было так просто,то не было бы ни убийц, ни воров, ни взяточников . Все они когда-то были детьми, но человек рождается с определенным характером и порой ему наплевать,на кто и что говорит.
Ну может, если человек пользуется виндой, интернетом и вордом....
винда идет вместе с компом, а офис стоит не так дорого.
но вот у меня в проф среде я не знаю ни одного легального обладателя домашней версии СПСС. Подчеркиваю - ни одного.
Хотя программа из числа настольных. И знаю только одного человека, который не пользуется СПСС и пользуется лизензионной да-системой ( очень неудобный аналог, но за 200 баксов, в то время, как СПСС в нормальной комплектации стоит 8 000 баксов).
Так что, в 99% случаев принципиальность - вопрос цены.
Извините, а кто такой СПСС? Винду нам бесплатно на работе дают, в том числе и для домашних компов, Ворд и прочее у меня из Опенофиса, сначала я на него плевалась, а потом привыкла и мне нормально, проблемы изредка возникают у людей, которые пытаются использовать мои файлы, но почему из-за этого я чего-то должна покупать я не понимаю. Антивирусы есть бесплатные, сложные графические программы я не использую, простые есть бесплатные, Лабвью на работе дают, вот Ориджин какой не знаю, но я и в Экселе сваяю все, если мне надо. Да, ВинЗип периодически рассказывает, что он не бесплатный, но тоже не самая необходимая вещь.
Почему тогда ваш работодатель вас ей не обеспечивает? Нас, правда, тоже не очень обеспечивают, например, ЛабВью дали (он, вроде, университетам бесплатно дается), а офис, говорят, сами покупайте, и пиратку на рабочие машины не смейте ставить. Мы при таком подходе поставили везде опенофис и в наглую везде в нем созданные документы сдем, если формулы едут, то создем pdf, а дальше не наша проблема. Вот принципиально Майрософтовский офис ни в каком виде не ставим.
Я дома работаю. У меня не настолько богатый работодатель. Он мне купил комп - и то хорошо.
Ну, он вам хоть не запрещает ставить на ваш комп, что вы захотите. А нам и не покупают (покупайте сами со своих средств) и пиратки не разрешают (на работе, естественно).
нет, не сделает, просто это будет его местом жительства... потому как вору нечего делать на свободе...
Даже имея собственный магазин, не сдала бы НИКАКОГО ребенка. Налоги плачу, Касперский официальный.
Я тоже так думаю, но врятли кто признается )))) Все такие правильные)))))
А вы вообще верите, что тут кто-то скажет правду?? Не смешите! И софт у них, в лучшем случае, частично лицензионный и фильмы с торрентов качают, и ПДД нарушают, но кто ж признается?! :)
вот блин, ну не верьте..., куплено и все бАмажки в наличии, и продляю при необходимости... а что не так то?