Вы бы сдали свекровь в психушку?
Не могу понять своих чувств, как отнестись к поступку подруги, с которой дружим с детства.
Живёт с мужем и 2 детьми в большой 4-комн.кв. с хорошим ремонтом. И квартиру и машину и отдых оплачивает тёща. Зять человек хороший, работает инженером, доход имеет средний. При этом его позиционируют, как это всё "он сам" - "взяли ипотеку", "заняли у тёщи" и т.д.
Маме его лет 60, достаточно молодая, живёт одна. Лет 7 назад у неё вырезали доброкачественную опухоль в голове, в связи с чем она стала инвалидом - почти ничего не видит и стала плохо соображать - ничего не помнит, появилась мания преследования, якобы соседи её хотят убить, но не буйная и не агрессивная.
А недавно подруга с радостью сообщает, что её муж "наконец то устроил её в "профилакторий", где за ней будут смотреть. Причём не лечиться, а жить там. Короче, как по мне, так это называется "упекли в психушку".
Я думаю, что сын вполне мог бы взять мать к себе, жилплощадь позволяет, нанять сиделку для присмотра. А "профилакторий" тот вообще в другом городе - в областном центре.
Вот свою маму бы она врятли бы в таком состоянии отправила.
Как вы думаете?
думаю, что не ваше дело. Вы ту свекровь видели? может, она какашки по стене размазывает (реальная история свекрови моей знакомой, живут вместе, на "профилакторий" денег нет)
Не судите других людей и будет Вам счастье. Я тоже была на месте Вашей подруги несколько лет назад: свекровь серьезно заболела, у нее были проблемы с головой, она никого не узнавала, не могла есть самостоятельно, постоянно выбрасывала в окна вещи, пила воду из унитаза, там же мыла руки и вытаскивала оттуда то, чему там место, уж извините за подробности. Оставить её жить одну в таком состоянии мы не могли, забрали к себе еще в более адекватном состоянии, когда проблем с туалетом не было, но когда они начались, то пришлось искать выход из положения. И этим выходом оказался психоневрологический интернат. Мы долго думали, но после того, как мой 3-ех летний сын спросил: "Мама, зачем бабушка накакала в тазик и руками трогает какашки?" мы приняли это сложное решение. У нас тоже большая квартира и тоже двое детей, но обеспечить ей нормальный уход, не пренебрегая интересом детей(фиг с нами) мы не смогли. Поэтому да, мы с мужем сдали свекровь в интернат, не в психушку, это разные вещи. Навещали ее каждую неделю, условия проживания у нее были очень хорошие, отношение персонала тоже, по крайней мере, она всегда улыбалась, когда мы приезжали, хотя она почти всегда улыбалась, болезнь такая. Я не считаю, что мы поступили плохо, ей было уже все равно, а у меня дети до сих пор помнят, те ужасные пол года, когда бабушка тут "чудила" и в этом нет ничего хорошего. Поэтому порадуйтесь за подругу и живите своей жизнью, не дай Бог Вам через это пройти.
+1. Автор, не дай бог вам примерить на себя эту "шкурку". Врагу не пожелаешь.((((
пока наш народ упорно пнд называет психушкой, то и будут в голове бродить такие глупые вопросы.
Правильно написали, вам-то что за печаль? Ну сдали и сдали, значит не было другого выхода. Сами-то с сумасшедшими жили когда-нибудь?
Вы попробуйте сначала пожить с человеком, у которого мания преследования и прочие подобные прелести. А потом осуждайте
ага, и не просто пожить, а еще и своих детей подвергать опасности, она ж не буйная, потом расскажите нам автор, как вам и детям такое проживание.
плюсанусь. а то все такие умные, пока их это не коснется. я с ребенком от деда родного смоталась, он у нас к тому же буйный. а мама все в благородство играет. кому только лучше от такого благородства. толку от нее никакого, может только ходить к соседям извиняться, да воду с газом перекрывать. и себя извела, и деду помощи никакой.
не ваш дело, мля. такая умная, взяли бы, площадь позволяет, видать у ас ее нет совсем площади, что в вас так зависть говорит :) вот и возьмите. раз такая умная к себе свекровь и ухаживайте за ней.
ПС тещу то чего приплели?
а вы думаете сильно сахарно жить с несоображающей бабкой в одной вартире? пусть даже и с сиделкой - еще один человек в доме? вы сама так жить хотели бы?
да и какая разница хотели бы вы? важно что они не хотят. они не выгнали ее на улицу, не увезли в глухую деревню и не бросили там. в чем проблема не вижу.
Все пишут: со стороны легко осуждать и т.д., я не со стороны—10 лет с дедом живу, сейчас ему 97, и в ванну какал, и по стенке размазывал какашки, и по другому доводит, но никогда речи не было отдать его куда-то. А в вашей истории все ясно, подлецы эти люди, что сдают тех, кто их кормил, а те кто комментируют и защищают таких, вообще твари. Ведь опасность от стариков вещь редкая и только она извините родственников, решивших отказаться от них, все остальное— желание самим не заморачиваться, высосали из стариков что можно, а теперь выгоняют их, противно читать вас.
А чем вашему какающему деду было бы хуже где-то еще, если там за ним нормальный уход был бы?
С манией преследования - однозначно в психушку, не имеют значения родственные связи. Мне мои дети и их психика дороже.
Займитесь своей жизнью. Легко осуждать и обсуждать чужих людей. Вам-то конечно было бы приятнее, если у "подруги" хоть чем-то жизнь усложнилась, а то ишь как живет хорошо, надо бы как все "нормальные" люди помучиться по малогабориткам, пожить со свекровью, вам пожаловаться, а вы бы злорадствуя ее поутешали. Так надо-то?
А вы где были? Почему знакомую женщину к себе не забрали, а позволили в психушку сдать? Что? Ваша хата с краю? Вы же подруга, не захотели помочь, да?
Вам какое дело? Почему Вы считаете, что Вам все очевиднее чем другим, и имеете право выносить это на обсуждение? С такими друзьями как Вы и враги не нужны.
А смысл брать к себе, если человек почти не соображает? Они обеспечили ей уход, это нормально.
ПНД - это не тюрьма, там нормально жить больным людям, и поверьте на слово, там нет случайных людей, кого туда просто "упекли", есть люди, которые живя в ПНД работают в Ашане, Терволине, Пятерочке и т.п. Такие сохранные, выходят из интерната, получают квартиры в Бутово(если имеют такое право) и живут уже, как все остальные. Но тем, кто уже не в состоянии сам поесть-помыться и вытереть зад после туалета в интернате очень даже хорошо. По крайней мере в Москве, в ПНД условия лучше, чем в рядовых детских садах.
И да, если у меня когда-то потечет крыша, то пусть мои дети сдадут меня в ПНД, нечего им страдать, все равно это уже не лечится.
У вас точная инфа?
Я тут документальный фильм "Антон тут рядом" посмотрела.
Страшно что мой ребенок рано или поздно очутиться там. В ПНИ.
Про все ПНД я не знаю, но Московские 30 и 26 точно не тюрьма. Там комфортные условия, хорошее питание(даже красную икру и ананасы дают по праздникам и выходным), адекватный персонал( не все, конечно, но большинство). С ними занимаются, устраивают им праздники и даже возят на море тех, кто более сохранный. Больным людям там всяко лучше, чем дома с раздраженными родственниками и отсутствием грамотного медицинского вмешательства, если необходимо.
Это только так кажется...
Мы ходили в детский дом для УО на дневное пребывание. Директор сама мама особого ребенка, поэтому условия там замечательные. Мне самой хотелось там закрыться и не выходить в мир)
Но.... каждый из этих детей хотел жить ДОМА. а еще В ОБЩЕСТВЕ.
Мне не кажется, у меня там работает пол семьи. Безусловно, те кто понимают, хотят жить дома, но я не о таких сейчас говорю. А о тех, кто не способен вести самостоятельный быт или тех, у кого родственники не могут посвятить все свое время уходу за больными, ведь надо еще работать и содержать здоровых, поднимать детей.
А вы всему верите что по телику смотрите и в инете_прессе читаете? А люди пишут, которые своими глазами все видели, родственников навещали и прочее. У меня родственница была отправленна в такое учереждение и умерла там через несколько лет СВОЕЙ СМЕРТЬЮ, а не из-за ужастных условий, почти в 90 лет! (сердце_старость) И нормальные там условия для них. Зато вы не представляете в каком АДУ оказываются люди с такими родственниками дома. Вот если ваше мама, свекровь, сын, муж начнут мазать стены калом, душить вас или детей подушкой или ваш к примеру дед будет пытаться вас изнасиловать утверждая что вы Маня с околицы села к примеру, вам это как понравиться? Вы знаете какая неимоверная сила у сумасшедших в моменты приступов? Поверьте, в ПНИ не оказываются случайные больные и уж поверьте НЕ ДАЙ БОГ!!!!! оказаться с такими социально опасными больными в одной квартире пусть даже на время!
Вот я думаю, что своих родителей (тьфу,тьфу,тьфу)скорее всего не готова быть куда-либо пристроить, неизвестно какими лекарствами напичкают и какими методами будут отучать г-но размазывать.
Лучше оборудовать помещение в своём доме и обеспечить должный уход, но под своим присмотром.
Вы не сталкивались просто с настолько больными людьми. Когда они наконец то умирают их дети испытывают огромное облегчение, да и в процессе ухода часто сбоят. Я помню бабушку своей подружки, которая детей сама выростила, внуков подростить помогла детям, души в них не чаяла, добрая, умная женщина, не склонная скандалить, а после 90 лет всех такими матюками крыла, что уши в трубочку сворачивались, срала в кастрюли с едой, устраивала погромы в доме и т.д.
Их не отучают "г-но размазывать", а смотрят за ними постоянно и памперсы вовремя меняют, а если снимают памперсы, вот тогда уже "пичкают" таблетками. Вы сами будете таблетки назначать? Это все только слова, просто Вы через это не прошли.
Ну, если у вас много комнат, денег и неров, то да, "помещение"... Теоретики такие теоретики.
не дай бог, попасть в такую ситуацию, так что не зарекайтесь... моя подруга прошла через весь этот ад с сиделками, там бабуля и г..о размазывала, и в мусорное ведро вместо туалета ходила и полотенца в унитазе стирала и газ включала и костер на полу разводила, и посреди ночи орала что ее убить хотят и еще куча всего, тоже подруга говорила ну как же любимую бабушку куда-то отдавать... а когда она чуть не убила детей, тогда сразу все решили в один день, просидев неделю в реанимации около постели 2 детей...
Слишком дорого это все обходится и морально и материально, и не все готовы на это...
А в случае вашей подруги, я бы не вмешивалась - это их дело
Ну-ну.. Моя наилюбимейшая бабушка сутки (СУТКИ!!!) не успокаиваясь по квартире ходила, ее мои мама и папа, а также сиделка не могли ни накормить, ни напоить, ни лекарство дать, расцарапала им руки, пиналась и сутки (СУТКИ!!!) стучала палкой в стены, в пол, в дверь, кричала, что ее убивают. За сутки столько всего мои родители услышали, что мама спустя полгода до сих пор с обидой вспоминает, а папа говорит, что такого мата даже в своем цеху не слышал.
По поводу "а вам какое дело" - дело есть, т.к. эти люди мне близки, и поступок этот, скажем так,... огорчил меня. Для этого и форум, чтобы делиться переживаниями.
Свекровь ту лично знаю - тихая, неконфликтная, не буйная. Конечно, за ней нужен присмотр и лечение. Но ведь и то и другое можно обеспечить дома - тем более если средства позволяют.
У моих родителей в недавнего времени живёт бабушка, (папина мама), полгода назад резко стало плохо с головой. Вот тут кошмар - лезет везде, запихивает всё подряд в унитаз, размазывает отходы, и проч. "прелести". Маме тяжело очень, она жалуется и злится, но сама сказала, что отдать её в таком состоянии в какое-либо заведение будет жалко и стыдно - перед своими детьми прежде всего. Отгородили ей на 1 этаже дома комнату, пытаются решить проблемы с туалетом и проч., дают лекарства. И надо отметить, за последнйи месяц она стала лучше себя вести.
вот ключевое тут - маме очень тяжело, но деваться ей некуда - вы представляете сколько у нее в душе негатива и злобы скапливается при том что она наверняка хороший человек.
и что в этом хорошего - ну да бабушка то хоть и взаперти но так сказать никто над ней издеваться не будет..и тут главное проблемы - нужны качественные достойные заведения где уход подобный будут осуществлять специалисты.
они должны быть... хотя вы будете правы если скажете, что таких заведений у нас в стране нет..но поскольку вопрос поставлен типа опрос или что то в этом роде имею право на предположения.
У нас в стране вообще мало что хорошего есть. И все меньше и меньше остается.
Не выдумывайте, у бабушки деменция и "лучше себя вести" она не сможет никогда, если только ей пересадку мозга не сделают. Ваша мама уже взрослый человек, поэтому все понимает, а у подруги дети, которым не объяснишь, почему так. И тихая, неконфликтная она ненадолго, в один прекрасный момент сиганет в окно, а Вашу подругу потом по допросам затаскают, потому что обязательно возникнут подозрения, что "выкинула свекровь в окно".
это если она сама сиганет в окно, а если детей туда выкинет? у подруги, которая тоже жалела бабку, забрала к себе жить, бабка под присмотром сиделки была, только сиделка в магазин отошла, как бабка включила газ и еле 2 детей и бабку спасли от отравления, вот кому это надо?
Это тоже возможно, когда мы жили с больной свекровью, то я спала в детской комнате на полу с закрытой изнутри дверью, потому что как-то ночью захожу к сыну, а свекровь лежит у него в ногах, дрыгается и отмахивается от каких-то своих кошмаров. До сих пор благодарю Бога, что мой сын не проснулся, иначе бы испугался очень. А самое трудное, это слежка за психически больным 24 часа в сутки, потому что они спят непонятно когда и обострения у них случаются в неизвестное время. А автор просто бредит, это однозначная разводка, ибо она не хочет понимать доводов людей, которые через это прошли.
Автор никогда не сталкивалась с такой ситуацией и ей кажется что ее родственники, которых она любит здоровыми никогда не смогут стать больными сумашедшими и даже опасными
Называется чужую беду руками разведу... ну и так далее :)
У той бабки что я выше рассказывала еще мания на чужих людей была, типа если кто пришел в дом, то значит однозначно враг, она могла запросто броситься на человека, а могла и не броситься
Моя свекровь бросалась на собственное отражение в зеркале шкафа-купе в коридоре, а через 5 минут говорила: "А что это за женщина мне улыбается?". Меня она называла мамой, а своего сына братом, хотя у нее никогда не было братьев, только сестры.
Хорошо рассуждать сидя в теплой чистой квартире без психов на голове, ага. Рассуждать, как вам жалко маму. Ну повыгребайте говна сами, посмотрим на сколько вас хватит.
Нравятся мне такие "добрые" за чужой счёт.
я бы лично не отдала, но других не осуждаю...бывают случаи, когда человека надо изолировать или быть с ним рядом 24 часа в сутки, вы не осуждайте их, вы же видите ситуацию со с стороны, а им виднее)) это не предательство!!
не хотите своей маме помочь? возьмите к себе эту бабушку. А? что? у вас дети? и нет возможности выделить комнату на этаже?
Заберите бабушку себе, для начала, а потом осуждайте подругу - я не вижу вашего желания помочь собственной бабушке и маме.
хорошо выёпывацца когда болезнь наблюдаешь со стороны, ага? Всё говно маме разгребай, а вы просто наблюдатель. А вот такое хотели бы своим детям под нос?
Моя свекровь "на людях"-сам ангел, и добрая, и отзывчивая, а уж какая внимательная. А на деле...Вы ж не знаете, что у них за закрытыми дверями творится, и как она раньше вела себя с ними.
а вы бы помогли вашей маме - взяли бабушку к себе, раз такая добрая. ведь можно же.
Ну, я так понимаю, по вашему первому посту, деньги есть не у них, а у тещи. И круто было бы, кроме того, что влезли на тещину шею (пусть от части, и при тещином согласии) сами, так еще и свекровь туда посадить.
Это было первое. второе - чтобы иметь право рассуждать о таких ситуациях, надо такую ситуацию испробовать лично, и не в течение пары дней. вот если бы не выша мама, а вы бы с бабулей поняньчились, было бы совсем другое ощущение проблемы. Я имею этот опыт, сообщаю вам, мы бабушку в интернат не отдали, но еще бы год жизни и психушка светила бы уже мне. Это очень тяжело физически и психологически. Такого больного нельзя оставить ни на минуту, никогда не знаешь когда случится очередная шиза и что это будет - любовная фантазия или буйное помешательство. И все это надо купировать и как-то объяснять детям. Шиза часто приходит по ночам, и тогда не до сна всем. а утром будьте любезны на работу. И про нашу бабулю никто бы такого не сказал, тихая, интеллигентная, чистая старушечка. Никто же не видел как она дома у себя из жо... гавно пальцами ковыряла потому что решила, что у нее запор. Врач нам говорил, что такие состояния в таком возрасте дают временное улучшение при адекватном лечении, но предупреждал, что временное - это на месяц-три, а там дальше провал будет еще глубже.
Так что, попробуйте сама, а там уж удивляйтесь, огорчайтесь.
.
Отгородили ей на 1 этаже дома комнату, пытаются решить проблемы с туалетом и проч., дают лекарства.
А в квартире из 4 комнат и при наличии 2 детей намного труднее выделить комнату для больной +ее сиделки, да еще и с туалетом проблемы решить.
В нашей стране не хватает я считаю мест или заведений, где люди преклонного возраста могли бы жить имея комфортные условия и уход за допустимую плату. ну вот ситуация когда за человеком нужен уход....я все понимаю но кому это делать когда всем приходится работать. что делать с лежачими родителями когда нужно на целый день убегать на работу потому как всех надо кормить и содержать. и надо после работы еще бежать на работу ухаживая за своими стариками...и ведь откуда силы то взять на все это.
Это да, но одно дело просто старики, а другое больные люди, это совсем не одно и тоже. Моя бабушка умерла в 93года, да последние пол года она уже не вставала, но она все понимала. А когда психически больной человек, да еще который может ходить и творить, все что вздумается, то это совсем другое дело.
и те и другие должны жить в комфортных условиях при том что они не могут за собой ухаживать. особенно в случаях когда человек уже не дружит с головой.
я представляю тот кошмар который испытала моя подруга когда ее отец умирал у нее на руках... блин даже говорить об этом тяжело...
Вас по-другому,вас восьмимесячную оттащили в ясли и бегом на работу,не оставили же тебя дома одну с намытой жопсей.
А что такое беспомощный старик дома вам пока не понять.Вот вы за дверь,а ей надо плиту зажечь,подошла краник открыла,каструлю поставила,телефон зазвонил,она все бросила и пошла телек включила.Плита залита,газ идет,а нюхать уже нечем.Пришла она обратно,ой погасло,а то что она пришла 3 часа спустя-это херня,она ж думает токо вышла ,берет спичку и пи..дец!
Или как моя бабуля,путала толчок и ванную,забежит,нагадит и токо потом сообразит ,что не туда нагадила.
Или вышла из дома ,дверь незаперла и ходит до 19.00 вокруг дома,пока вы с работы не пришли и не нашли ее в кустах у подъезда,замерзшую,голодную и плачущую.А она просто потерялась,а в это время сосед-алкаш у вас всю получку с полочки спи..дил и что вам жрать еще 3 недели.А хх.р знает.
И т.п. и т.д.
Вот реально бесят меня добрые,которые в красивых платьях из точка с поддувом вылезають.
Мне тоже такие белые и пушистые "нравятся". Просто надо попробовать пожить с дементным агрессивным пожилым человеком несколько лет.
А больше всего мне нравятся фразы типа "упекли" в учреждение. Типа психиатры бестолочи беспросветные, засунули в ПНИ бедную бабушку... Ага.
Вот и да то,они попробовали бы здорового человека с спецучреждение положить.Да туда со справками еще постараться надо человека положить.
Какашки за ребенком и какашки за взрослым - это слишкм разные градации "удовольствия".
какашки за ребенком - это инстинкт и ребенка потом приучают к горшку..а в остальном вам тут рядом правильно написали...
+1
Хотелось бы всё же, чтобы моя смерть не была поводом для радости моим детям...
Согласна на 100%.
Моя мама тоже так говорила. К сожалению, уже умерла (скоропостижно)
Я тоже так считаю. Не хочу мучить детей и обременять.
абсолютно ппкс. и не столь важно какой там будет уход. важно не мешать и не превращать жизнь любимых людей в кошмар. и не только если слечу с катушек, вообще если стану в тягость. не хочу мешать своим жить. а уход за лежачим или сумашедшим - не жизнь, а пытка.
Значит,у них не было в планах осуществлять этот присмотр и организовывать посещение врачей "так"-нет времени или желания.Но есть средства оплатить врачей,питание,проживание и присмотр в заведении.Кому от этого хуже?
А любое более менее приличное заведение ещё дороже круглосуточной сиделки на дому.
А очень хорошее вообще по стоимости сопоставимо стоимости недвижимости.
Значит, им не жалко денег на хорошие условия для свекрови. Чего вы трепыхаетесь?
Не судите. Вы не знаете. У моей подруги пришлось сдать в такой профилакторий ее брата в 16лет. Мальчик чуть не зарезал их ночью, стал кидаться, была мания преследования... Это страшно. Не судите.
Автор, скажите, а вы хоть раз в своей жизни видели подобных больных? Не в кино, не в "книжках читали", не "соседка рассказала". А рядом с собой видели? Ну хоть 5 минут? Ответьте пожалуйста мне.
Да ничего они не видели,живут пока в тепличных условиях:) но ничего ,они еще доживут до своего"рая" на земле,им тоже дадут проср..тся и засунут они свой язык в ж..пу,чтоб не осуждали.
У меня вот соседка сдала свою маму в профилакторий,она разжигала газовую плиту газетой(ей Богу,сама видела),водила домой людей с улицы,показывать какие дурацкие обои доча поклеила,при этом половину флизелиновых обоев отодрала собственноручно. Носила мусорные пакеты с помойки,стирала их и заворачивала туда еду из холодильника. Да мало лит чего еще делала,чего нашим курицам безмозглым даже в страшном сне не снилось. И соседка отвалила херову тучу денег,чтоб бабулю там кормили,поили,лечили,развлекали(благо соседка еще и связи имела,чтоб засунуть туда бабку полоушенную). А если бы она не дай Бог подорвала бы всю нашу 9-ку? У нас малышей на каждом этаже пруд пруди.Чего тогда все сказали? Хорошая баушка убила полподъезда?
не могу сказать по поводу вашей подруги, но думаю, если бы у меня было что то с головой, я бы хотела что бы меня сдали в такую психушку, что бы я не отравляла жизнь своим близким. Сама бы думаю бы не сдала ни родителей , ни свекров..
Моя свекровь после инсульта стала относительно беспомощной. Уже 2 года проживает в "доме отдыха" и счастлива. Сидит намытая, напомаженная, накормленная ресторанным поваром, под постоянным присмотром врачей и нянечек в уютной комнате или с подружками в зимнем саду. Их возят на экскурсии, организуют показы-продажи мод и прочую лабуду. Дети-внуки посещают ее еженедельно, сама же она к ним/к нам ездит неохотно и всё время просится домой.
Мы, естественно, не в России.
А, да, удовольствие это дорогое, но она продала свою жилплощадь. Наследники не растащили ее на доли, а живут в ипотечных домах, и тоже счастливы.
Сколько лет можно оплачивать такой пансионат, продав жилплощадь?
И ещё - я правльно понимаю, что после инсульта свекровь осталась дееспособной (то есть могла выразить свою волю и совершить сделку с недвижимостью)? Или кто-то продал жилье по ранее выданной доверенности?
Лет на 15-20 хватит, она еще пенсию полностью отдаёт.
Потом будут платить дети вскладчину. Потом она попадёт в книгу рекордов Гиннеса, может, гонорар дадут. :-)
Дом продала абсолютно самостоятельно, она там боялась, и, как только ее очередь в "доме отдыха" подошла, черканула и всё. Сын ее только бюрократией занимался и занимается по доверенности.
Инсульт ее ослепил на один глаз и отнял чувство равновесия, одна она всё время падает. В последнне время небылицы стала сочинять - деменция, видать, развивается.
Или Вы намекаете, что ее "сдали"? Нет, она сама туда хотела, стояла в листе ожидания. Ей предлагали разные варианты: присмотр на дому, сервис-квартиру, но она решила не мелочиться и выбрала самый люкс.
Ни на что не намекаю. Сопоставляю стоимость московской двушки и подобных услуг. Калькуляция огорчает.
Я в РФ. Вы говорите про государственный интернат (или дом престарелых)? Я знаю, что туда принимают бесплатно.
К сожалению, у меня есть негативный опыт. Условия проживания, качество ухода и отношение персонала оставляют желать лучшего. А такие несамостоятельные пациенты особенно уязвимы. Кроме того, навестить пациента и принести передачу можно только 2 дня в неделю, и часы ограничены - для работающих людей это неудобно.
Поэтому активно интересуюсь коммерческими учреждениями такого рода.
Что касается больных психическими заболеваниями не знаю, скорее всего сдала бы. Во всяком случае людей, которые это сделали, осуждать не буду.
Автор от зависти так рассуждает, друзья смогли пристроить психическую, а они сами не могут, вот и завидует
Знаете это очень тяжело жить с такими людьми рядом. Просто ад. Я бы и свою мать отправила (не дай бог тьфу тьфу тьфу )и своим детям скажу, если выживу из ума, сдавайте в пансион на ПМЖ. Не надо губить свою жизнь.
Моя сестра "сдала" свекровь к психушку. После инсульта они забрали ее жить к себе и сначала она была милой старушкой, которой просто требуется помошь - приготовить, убрать, помыть и т.п.
После 2-го инсульта все стало намного хуже, она полностью потерялась ((. Забывала где она, что делала или собиралась делать, за надо было смотреть постоянно.
Потом стало еще хуже, она стала агрессивной, таблетки пить отказывалась, т.к. считала что они ее отравить хотят. Окончательно стало понятно, что они не смогут существовать вместе, когда она с ножом бросалась на моего 6 г. тогда племянника, бог знает, что ей там привидилось. Ну, а под занавес она удушила на глазах у ребенка кошку его любимую, как потом выяснилось, ей показалось, что это змея в кровать к нему залезла и она его защищала.
Так что не судите и не судимы будите.
Вот чувсвую, с моей свекровью то же будет. Она у нас как раз после инсультов. Летом резко сдала, вплоть до того, что под себя сраться начала. Пока врач таблетки прописал, пьёт, полегче вроде, но это ж всё временно... Конец всё равно один будет :( Сестра её младшая летом за ней приглядывала, но зимой не сможет, только изредка. Чё делать, когда совсем хреново станет, даже не знаю. Придётся видимо тоже сдавть в ПНД.
Я никогда никого не осужу. Хотя до некоторого момента времени так же бы осуждала, да родная мать, да я бы никогда. Но надо мной соседка такая жила, котрой с каждым годом становилось все хуже и хуже. Вот честно-до последнего дочь и внучка старались. Очень. Что тетя творила-молчу. Дочь ушла с работы, от внучки ушел муж-не всем под силу такое нести. Они терпели даже тогда, когда она постоянно кидалась на них с нодом. И даже попадала. Но в какой-то момент стало понятно, что так жить нельзя. Стоп. Рыдали, но сдали. Каждый день ездили, но жить так больше не могли.
если вдруг голова моя откажет пусть лучше сдадут меня дети честное слово, не хочу портить им жизнь
Вы просто не имели дело с такими больными. Когда такой человек в доме все жизнь семьи завязана на нем. Иметь постоянную сиделку, а фактически постороннего человека на своей территории тоже не всякому под силу. Я за помещение в спецучреждение. Если меня настигнет Альцгеймер, это тоже будет наилучшим вариантом для моих детей.
Если есть возможность, то нужно устраивать, да. Так чтобы был хороший уход. Не "упекли", а было достаточно средств устроить. Чтобы мед персонал всегда был на готове, давление померять, правильное питание.
Не дай Бог мне еще раз оказаться в подобной ситуации :-( Сдам! Найду деньги, кредит, но с нами больше настолько больной человек жить не будет. Я ухаживала за полупарализованной свекровью, которая ничего не хотела :-( и наверно считала что мы ее убить хотим или отравить :-( Больше не хочу повторений!
У меня дядька крышей поехал, только "профилакторий" у нас стоит кучу денег, поэтому раз в два месяца он попадает в психушку т.к. соседи просто не выдерживают, там его подлечивают и в путь.
Ему самому тяжело, он бы с удовольствием в таком вот профилактории жил т.к. альцгеймер с белой горячкой-это знаете ли песдец!
Вы сходите в психушку на экскурсию, может тогда хуйню нести перестанете т.к. с больным человеком жить просто невыносимо. Особенно когда двое детей.
Если не буйная и плюс-минус адекватная, требует только повышенного ухода, внимания, врачебного контроля т.п., то "сдам" только в хорошее, дорогое учреждение, где уход действительно будет не хуже, чем дома. Если чел буйный, или в полной бессознанке, с маниями и фобиями, то сдам в любое заведение, хоть в пресловутую психушку. Изо всех сил буду контролировать и пытаться условия улучшить, но к себе не заберу ни за что. Да, мне мой комфорт и комфорт детей гораздо важнее исполнения своего гражданского долга. А сама оказаться в подобной ситуации не побоюсь - если я в таком состоянии, меня волнуют со-о-овсем другие вопросы, не факт, что вообще замечу переезд, так что пусть сдают и живут счастливо.
Кстати, моя свекровь подозревает такую заподлянку с моей стороны... Она регулярно в серьезных или скандальных разговорах упоминает, как самый страшный грех, что случись что и мы ее - того, туда... Так что никогда такого не поймет и не простит. Надеюсь, либо вообще не будет никогда такой выбор передо мной, либо если уж будет, то она не будет осознавать и осуждать...
У меня соседка сама оформила документы в дом престарелых и по факту "порадовада" близких. Жалеет, что не сделала этого раньше. Но этот ДП действительно хороший, у поворота на Химки, если кто в теме.
Мой любимый фильм "Дневник памяти" на эту тему - когда у человека начинаются проблемы с головой - в таких заведениях им однозначно лучше. Я не думаю, что у нас в России прям все дома для престарелых выглядят как кунцкамеры. Есть очень даже приличные и уютные.
Я в шоке, честно говоря...
Абсолютное большинство категорически отказываются ухаживать за больными близкими.
Полагаю, что большинство отметившихся тут и пропагандируеющих "личный комфорт дороже всего остального", из "поуехавших" на Запад.
А как же с инвалидами живут и в колясочках выгуливают их каждый день? Ведь это тоже хлопоты, морока, забота - и памперсы им менять, и поднимать постоянно + зачастую психологические проблемы у неходячих инвалидов. Никто не застрахован, и что - сразу списывать в "профилакторий", чтобы не напрягал уход?
Я несколько раз упомянула - свекровь подруги именно инвалид, после перенесённой операции на голове, довольно молодая женщина и до недавнего времени жила сама - она сама себя обслуживает, нет агрессии, нет говна по стенам. Всё, что ей надо - ПРИСМОТР, ВНИМАНИЕ, ПОМОЩЬ ПО ДОМУ. Всё это можно организовать и дома, тем более средства позволяют.
И речь идёт не о каком то супер-пуперском заграничном заведении, а обычной российской провинциальной психушке. Абсолютно точно никто не будет там с ней сююсюкаться, оказывать внимание, жалеть, напичкают лекарствами, чтобы больше спала и долго там пациенты не живут.
Со мной работала женщина, которая одна воспитывала сына, алименты смешные просто. Мама ее от чего не помню, но сошла с ума. Она пока ходила творила что-то невообразимое и, когда слегла, то моя коллега была даже немного рада. Ее зарплата не позволяла нанять сиделку, не работать она совсем не могла. Мама сдирала обои лежа, стаскивала памперс и размазывала все это вокруг, куда могла дотянуться. Сыну 13 лет было на тот момент. Представляете как ей было хорошо, когда придя с работы как загнанная лошадь, она мыла, стирала, убирала. А ее сыну как? Когда я уволилась, она искала место, куда маму поместить. И я ее нисколько не осуждаю
Знаете, это нормально, быть в шоке от того, что не понятно. Вам не понять их проблемы, им не понять, скорее всего, отчего Вам вообще это нужно понимать. Мы выполняем свой долго перед родителями, детьми, как считаем правильным сами, или как нас вынуждает общество! Вы за честность в отношениях?
Вы таким капом выделили ПРИСМОТР. ВНИМАНИЕ.ПОМОЩЬ ПО ДОМУ! Вы искеренне считает, что очень просто решаемо, но та семья не потрудилась этого сделать?
С инвалидами живут те, кто может! Те, кто не справляется, устраивают их в дома специализируемые. Не думаю, что вам все рассказали, что твориться там за закрытыми дверями! Про то, что свекровь ест или достает из унитаза что-то, я бы никому не смогла в лицо рассказать! а Вы бы поделились таким с подругой? А? Это хорошо написать на форуме, не чувствую и не видя глаз собеседника... В реале, это трудно, тяжело, и стыдно!
Я бы не судила, и не осуждала! А раз Вы лично ее знаете, Вы когда планируете ее навестить в том центре? Расскажите потом, все ли там по доброму и хорошо.
Песдеть не камешки ворочать! Вы разгрузите маму и поселите ненормальную бабку к себе, а там поговорим. А то хорошо выёпывацца тут за чужой счёт.
И не надо сравнивать инвалида в коляски и психически больного. Вы с ними не жили и не знаете, что постепенно крыша ехать у всех начинает от такого человека.
Вы по диагонали читали?
Причем тут личный комфорт??
Речь идет о безопасности людей (на вас инсультный дедушка с ножом не бросался никогда? А на вашего пятилетнего ребенка?)
Речь идет о безопасности самого человека- не все в состоянии не работать и обеспечивать круглосуточный присмотр безумному, но физически активному человеку. Где гарантия, что у свекрови вашей подруги не поехала крыша? Что она не включит газ, не выкинется из окна? Таким людям присмотр нужен КРУГЛОСУТОЧНО. Вы будете подменять свою подругу на регулярной основе? Чтоб они могли ходить на работу, по магазинам, на школьный праздник, чтоб могли выспаться?
Ну, вы ЛИЧНО знаете эту свекровь? Какие у них взаимоотношения?
Я вам могу про свою рассказать. Домой к нам она приходит раз в год по обещанию и носик морщит от всего- стены не тем цветом крашены, я на стол накрываю, а не Блока декламирую, фу, потворствую ублажению плоти...
К собственному сыну на ДР не приехала, потому что у нее в этот день было запланировано...вышивание и прослушивание опер Вагнера на диске. "Давно не вышивала, совсем забросила, нельзя позволять себе лениться..." Мой муж, здоровый 30летний мужик плакал, почему его мама не любит...
Если будет возможность ее сдать- сдам.
А Вы все подробности про свекровь подруги знаете откуда? Вы ЛИЧНО провели с ней день, 2, неделю, месяц, больше...? Или это Ваши "розовоочковые" домыслы?
Вы упомянули про манию преследования.
Рассказать вам во что она вылилась у моей свекрови? Милой, молодой женщины, с высшим образованием, золотой медалью по окончании школы и красным институтским дипломом?
Сначала она пыталась убить своих детей. Тихо. Газом, ночью. Чтобы после них убить себе. Ну нельзя же жить в мире, где преследуют тебя и твоих детей!
Именно тогда старший прикрутил к двери их с братом комнаты замок и начал закрывать его на ночь. Предварительно спрятав спички, кран от плиты и все колюще-режущие предметы.
Потом ей стало казаться, что за ней следят через стены и облучают ее и детей. Поэтому всю квартиру она обклеила фольгой. Такие силы да в мирных бы целях! И стояла в коридоре, приоткрыв дверь, в ожидании проходящих соседей. Зачем? Со временем начала кидаться на них с палкой. А чо? Они ж ей угрожают, следят, докладывают ЭТОМУ, который самый главный!
Она выбрасывала из дома одежду, книги, продукты. Сама того не ведая. И обвиняла соседей и ЭТОГО.
Потом ей стало казаться, что старший сын тоже следит и ЭТОМУ докладывает. И она кидалась на него с ножом и криками "убийца!". Потом он снимал ее с балконного ограждения, на которое она залезла то ли просто устроив цирк с конями, то ли действительно хотела выпрыгнуть. Думаете это очень полезно для психики пусть даже взрослого уже человека?
Когда у нас родился сын, она кричала мне с балкона, что я тоже убийца, и бросала в нас с тогда годовалым сыном все, что еще оставалось в квартире.
Потом она развела в комнате костер. Пожарных вызвали соседи, мы были на работе.
Потом... Достаточно?
Мы не жили вместе, мы жили в соседних подъездах и регулярно посещали, бегали по вызовам соседей, во время обострений вызывали милицию, свекровь отвозили в обезьянник и именно туда вызывали психиатрическую помощь - для госпитализации. Вы не знаете, что просто на дом вызвать психиатров нельзя, пусть даже во время обострения? Только через милицию, да, таков закон.
Хлопоты и морока с инвалидами в колясочках - это не совместная жизнь с больным психиатрическим заболеванием. Не мешайте мух с котлетами. И не судите, у вас нет на это права
На самом деле, абсолютное большинство тут отписавших просто не побывали в этой шкуре, соответственно, не знают выдержат они этой нагрузки или нет и честно не зарекаются, а просто предупреждают, что все это очень и очень тяжко. Если вы готовы посвятить годы жизни уходу пожилому родственнику, то снимаю перед вами шляпу, но вы ведь тоже не пробовали.
Да что вы говорите, а если бы ваша мама любимая или свекровь пыталась бы убить вас, мужа или ваших детей? Вы бы тоже посчитали что долг перед родней выше комфорта? Вы РЕАЛЬНО видели таких больных? Вы с ними жили когда нибудь? http://eva.ru/topic/63/3012179.htm?messageId=77095961 Вот я ниже писала. И УПАСИ ВАС БОГ!!! от такой ситуации, так что не судите, да не судимы будете! Моя родственница уже в заведении будучи кидалась на санитаров (двух здоровых мужиков) в свои за 80! И погнула перила лестницы в порыве ярости. Теперь представляете КАК я рыдала, когда ещё будучи у нас дома, пока мы оформляли её недееспособность и все документы, что она РЕАЛЬНО социально опасна, она чуть не задушила моего сына. Мы ВЧЕТВЕРОМ отдирали её руки от ребенка!!! Я ни когда наверное этого кошмара не забуду! Так что легко рассуждать, когда лично с этим не сталкивался
Автор, здесь очень много понаехавших шатур, у которых цель получить квартирку свекрови и плевать им что будет дальше.
Такие сцуки требуют заботы от свекрови об их детях, отказ от своей жизни и интересов в пользу их интересов- маникюры, гулянки, отдых, а как только свекровь заболеет, каждая мечтает её сплавить. И вы от таких понимания ждёте? !!!
В шоке-то оно легче пребывать, чем в подобной ситуации...ответили в топе именно те,кто сам, лично и ухаживал, и разгребал, или очень близко участвовал. Что-то мало кто из них осуждать решил.
Ну и в первом посте описанная ситуация -это не просто уход. Там описание начала (или уже) деменции. Когда очень близко всё то,что тут описано в топе.
Ещё пример - моя свекровь несколько лет ухаживала за своей больной мамой. Почти неходячая, памперсы, перевязки каждый день, лекарства расписаны на несколько приёмов, зачастую всё забывала и многое путала. Ражи того, чтобы обеспечить матери более менее комфортные условия, они с мужем переехали на дачу, где побольше места, чем в квартире и наняли сиделку с проживанием.
По затратам - уход обходился не меньше, чем если бы сдали в стардом. Почти ежедневный визит врачей (на дачу в подмосковье - 3-5 т.р.), дорогие лекарства, некоторые в Германии заказывали, выходило ооочень прилично, свекрови с мужем пришлось отказаться от поездок на целый год и многого себя лишать.
НО - бабушка была с нами со всеми рядом! И я даже теоретически представить не могу, чтобы свекровь её куда-нибудь свезла.
Мы садились за стол - и её выкатывали, она ужинала с нами, общалась, мы ей показывали фото, рассказывали что-то, и она РАДОВАЛАСЬ.
Свекрови было очень тяжело, мы помогали как могли, но похоронив недавно бабушку, свекровь утешает себя тем, что СДЕЛАЛА ДЛЯ НЕЁ ВСЁ, ЧТО МОГЛА и до псследнего была рядом.
Ну так и опять, это выбор и возможность каждого! Неходячая, в памперсах и с перевязками, это одно! Человек, который не понимает, что делает, и как пример , ест из унитаза, и какает, где хочет, втихоря снимая тот памперс, и выделывая что-то опасное для себя, это совсем другая история :( Целый год никуда не ездили, Вы прямо как про 10 лет без выезда описываете :(
Опять же, свекрови помогали вы, а кто помогает в той семье? Кто мог поддержать их? Там еще и 2 детей.
Вы с какой целью здесь это хотите обсудить? Если Вам кажется, что они не достойны вашей дружбы и общения, так и прекратите, а если вам эти люди близки и дороги, то примите и поймите их, может, им ваша поддержка важна и нужна! Это можно сказать, что наклнец-то устроили, а глубоко в душе страдать от принятого решения!
ещё раз: почему вам не жалко свою мать и вы не возьмёте к себе свою буйную бабулю? Только лясы тут точите и походя осуждаете других.
почему во всех ваших историях за больными ухаживает кто-то, а не вы? почему вы не возьмете к себе домой свою бабушку, хоть на время, чтобы ваша мама отдохнула? Вы сбрасываете своих больных на своих близких людей, и вы этим гордитесь? благородство за чужой счет: "ах, подруга отдала свекровь в психушку, а вот моя свекровь за своей мамой ухаживает". Вот когда ы выходите хоть одного больного (вернее так - обеспечите ему домашний уход до конца жизни) - тогда и можете тут якать о своем благородстве.
Ну и напоследок - вы НИЧЕГО не знаете о состоянии свекрови вашей подруги, если не прожили с ней один на один ни одного дня, так что вообще не имеете права рассуждать на эту тему
Ага :) Такая добрая за чужой счёт :) Ни одной какашки ни за кем не вынесла, зато вопит тут, какие все сволочи, вот её мама/свекровь!.. А помочь матери, не, зачем же.
Потому что в моих историях дети ухаживают за родителями. Придёт время и необходимость - я так же стану ухаживат за своими родителями, найду средства и возможности. И в состоянии, когда маме нужен будет лишь присмотр и помощь по дому - ни за что ни в какое заведение её не отдам, тем более в России. Найму сиделку, организую ей уход, но она будет рядом со мной.
Потому как в нашей стране очень хорошие подобные заведения стоят очень дорого. И на мой взгляд, лучше эти средства потратиь на то, чтобы обеспечить родному человеку должный уход дома, а не волноваться обижают его там или нет.
Аха, как удобно :-D Как благородно не мешать маме выносить говно за свекрой, потому что когда-нибудь потом я... бла-бла-бла в надежде и уверенности, что с вашей мамой такого не произойдёт, ога :-D
У моих родителей на данный момент есть возможность это делать, у них свой дом, у меня условия много хуже - со мной бабушке будет менее удобно.
И гавно прекрасно может выносить сиделка.
Почему в пансионате это может делать обслуживающий персонал, а дома нет?
И потом, сама бабушка хочет жить с сыном, а не с зятем. БОльшую часть она в сознании, иногд с ней можно поговорить, и она понимает, что живёт с детьми. Если сын её увезёт куда-нибудь с глаз долой, она скорее умрёт.
Так я уже писала - поедем вместе с мамой отдыхать, а с бабушкой будет сиделка.
Нет уж, нет уж. Чтобы прочувствовать всю "прелесть", вы маму отправьте, а сами погребайте. Представите, что чувствуют те, у кого на сиделку денег нет и кого вы обфыркиваете.
Вы как то по диагонали читали.
Когда нет денег на сиделку, то на пансионат тем более нет денег. Хороший пансионат много дороже круглосыточной сиделки.
А когда нет денег ни на то ни на другое - боюсь даже подумать что можно сделать в такой ситуации.
Я писала о семье, у которой есть и жилплощадь и финансы.
Вам тут про ПНД вообще-то говорили. Пансионат - это единицы могут себе позволить. Или живущие заграницей описывали как у них старички сдаются в дома престарелых. В такие все бы побежали, будь деньги. Психа никто ни в какой пансионат не возьмёт, это вы по диагонали читаете и говорите с голосами в голове. Вам про психов разной степени опасности, а вы всё про бабушек немощных да инвалидов.
Автор, поухаживайте за вашей мамой, пожалуйста. Скажите, мама, тебе надо отдохнуть! Отправьте ее отдыхать, а свой долгожданный отпуск потратьте на сидение с бабушкой. Давайте, попробуйте, а потом говорите.
Обязательно отправлю маму отдохнуть, даже сама с ней поеду, а за бабушкой в это время будет присматривать СИДЕЛКА. Совсем не обязательно самим выносить говно, живя в одном доме с больным человеком.
В пансионате ведь в поведении бабушки ничего не изменится, только относиться к ней там будут по-другому.
какая отмазка)))) то есть своей маме вы помочь не хотите? так и запишем! остальное - бла-бла
Так не у всех есть возможность нанять пожизненно круглосуточную СИДЕЛКУ. Неужели вы этого понять не можете.
Люди устают, потому что САМИ без посторонней помощи постоянно ухаживают за родными. Вот когда Вы попробуете САМИ без СИДЕЛКИ поухаживать без выходных и отпусков хотя бы месяцок, а лучше пару лет за такой бабушкой или свекровью, тогда и будете реально (а не гипотетически) рассуждать кто прав, а кто виноват.
P.S. Вы, видимо дама вполне обеспеченная, раз не в курсе, что сиделка, тем более с которой можно оставить на несколько дней, удовольствие не дешевое, но рассуждаете как ребенок, у которого мир крутится только вокруг него.
Так ведь как альтернативу сиделке предлагают ДОРОГИЕ пансионаты с суперлюксовым обслуживанием.
Вон в начале топа как распинались все как здорово в таких пансионатах, прям курорт. И стоимость пребывания в них равносильна стоимости недвижимости. Круголосуточная сиделка по-любому дешевле хорошего пансионата, если говорить о стоимости.
Когда нет денег ни на сиделку ни на пансионат - вообще другой разговор.
Ну Вы же не знаете доподлинно, что это за "профилакторий", может люди себя так успокаивают или перед Вами так оправдываются (в нашем обществе не принято признаваться в своей слабости в подобных ситуациях, понимания и поддержки не дождаться).
Помогает СПЕЦИАЛИСТ, не худший, чем такой же будет в пансионате. Но бабушка при этом живёт ДОМА со своими детьми.
А руки я не пачкала, чтобы их умывать. Помогаю по мере необходимости - врачей нахожу, ту же сиделку, и когда надо - финансово.
И мама моя сама сказала, что как бы ей ни было тяжело, но куда-либо сдать свекровь им было бы стыдно и они с папой даже мысли такой не допускают.
Вся работа и финансовая ответственность лежит на МАМЕ,а не на этой курице,вот она и сидит куд-куда-куд-куда-вы откуда и куда:)
Это люди такие,им за их высказывания язык оторвать.Потому как на больное место гады жмут ,еще и спрашивают ехидненько "боооольно,Вася?"
Вы слава Богу не знаете, что такое, когда рядом сумасшедший живёт. Даже если Вы любили и обожали этого человека, это практически невозможно вынести. Больным старикам , я имею ввиду старческий маразм, лучше там, где за ними хороший уход.
Сумасшедший- это уже не тот человек, которого вы любили.Когда берут недавно оберегаемые с любовью книги и мажут их г...м:( Я говорю о последней стадии тяжёлого заболевания, а не о немощных чуть заговаривающихся стариках. Поверьте, это ужасное испытание для близких. Мы нашу бабушку не сдали в профилакторий, но были близки к этому.
его уже любят. его уже терпят и часто из последних сил потому как деваться некуда. ни о какой любви при постоянной пытке речь не идет.
сумашедший уже не человек. он - оболочка. и эту оболочку сначала любят по инерции, а потом как максимум терпят.
Я для того и привожу пример из близкого окружения, чтобы сказать, что Я ЗНАЮ что это такое - жить с больным человеком.
У меня ещё был дальний родственник - мужчина 45 лет - стал страдать депрессиями ВДРУГ, не смог полноценно работать, его отправили полечиться в "очень хороший" пансионат в областном центре за немалые деньги. Мои родители его там навещали - он плакал "заберите меня отсюда". Забрали месяца через 2-3, уход обеспечили дома, потом он плакал просил, чтобы не отправляли его туда больше, что его там обижают, к прежнему состоянию добавились её страхи, и вскоре он повесился.
Не, вы НЕ знаете.
А вообще ощущение, что вам заняться нечем, и топ этот - чистА разводка. Не бывает, чтобы человек НАСТОЛЬКО не умел читать или воспринимать прочитанное
Вы, как маленькая дурочка. Во-первых разницы не понимаете между депрессией и старческой деменцией и другими необратимыми состояниями.
Во-вторых выводов не делаете, ну вот чем помогли ваши родители вашему родственнику своей жалостью? Без лечение это все закончилось самоубийством. Не страдай они жалостью, мужика бы подлечили, это длительный и достаточно болезненный для психики больного процесс, но потом становится легче, а многие и вовсе потом живут полноценно.
Вот именно,это как ребенку с температурой 40 не делать уколы антибиотиков,он знаете как орет? а не сделаешь-здравствуй менингит.
Вы разницу понимаете между тихим сумасшедшим и буйным и социально опасным?
ничего вы не знаете. вы отдаленно предполагаете, зато вам очень нравится бить себя пяткой в грудь, отчего-то хвастаясь не своими заслугами.
вы не знаете. вы бы знали, если бы сама лично осуществляли уход.
ну так что же вы не забрали спятившего дядьку к себе и не стали вытирать ему сопельки? почему его забрали ваши родители, если он дальний родственник? почему страхи "её", если с катушек слетел мужик?
И не говорите:( у моего мужа есть друг-лучший,женился значит он на деушке,а у нее брат-того ту-ту с рождения.Сейчас ему 24 года. Я с мужем разговаривала,мол как он(друг) остался с ним (братом) наедине,когда жена на месяц на юг укатила.Я б на его месте и днем и ночью с берданкой в обнимку сидела,на что муж грит"А че? он с ножом кидается если ему во-время таблеток не дать,а так ниче ,он тихий"((((((((
Я его один раз видела,мне хватило(((((а тут жить с ним каждый день в одной квартире.
не судите людей,не оказавшись в такой ситуации,это очень сложный вопрос.Я рассматривала все варианты,слава богу обошлось сиделками.
Свою с удовольствием:) токо ее не возьмут-она уже в своем уме и пока в трезвой памяти,после 8-ми месячного запоя.
Да, есть такие крепкие люди, после 30 лет алкоголизма хоть бы хны, и не малейшей деменции.
Эт точно:) моя еще и меня в психушку с удовольствием сдаст,квартиру мою продаст и пропьет,а детей в детдом отправит;) Она такая.
И к тому же это сильно скажется на самом больном. В домашних условиях и людям, которые не связаны с медициной и к тому же работают сложно обеспечить квалифицированный уход таким больным, делать массажи, следить за их гигиеной в нужном объеме, ежедневно готовить диет.пищу, проводить поддерживающие курсы лечения и т.д. Зачастую дома только мучают таких людей.
И себя тоже мучают,потому как зачастую именно женщины моют лежачих,подмывают ,переворачивают,обрабатывают пролежни.Порой 40-ка килограммовая 50-летняя дочь вынуждена корячится,чтобы повернуть 70-ти килограммовую маму :( а это знаете и недолго до защемления позвоночника,опущения матки и смещения почек. Угу,а вот такие как автор сидят пальчеГом в клаву тычут и тяжелее собственной ж..пы больше ничего не поднимали.Им этого не понять.Им моральный аспект жить не дает. А если чо,так для инфы,сиделка -это 25 тыщ в месяц как минимум. А лекарства,противопролежневый матрац ,всякие мазилки и т.п. лабуда тянет еще на одну зряплату.Токо вот кто работать на это будет?
Вы были на месте подруги?Нет? Тогда следите за своей жизнью и своими поступками.И можете сделать подруге одолжение и не общаться с ней.
А как можно ухаживать за чужим человеком?
Ладно кушать варить, кормить, а остальное???
Нет, я бы просто не смогла, я слишком брезгливая, и меня не переделать. Мать - да, а свекровь - нет.
Готов муж ухаживать за матерью или отцом - пожалуйста.
Кстати, а много ли таких мужчин? Когда свекр лежал в больнице, муж поехал туда к ним, в другой город и ухаживал за лежачим отцом. Лечащий врач сказал, что это сверхредкое явление в ее практике, чтобы ухаживал сын. Бывает, но редко.
И сколько случаев среди знакомых, когда мужья все спихивают на жен. Любая ли это выдержит. Хорошо еще, если есть деньги на круглосуточную сиделку. Если нет, то бедная сноха.
ваши дочери, обе при чем, могут оказаться еще брезгливее и считать что свое - это их лично и их детей, а авсе остальное - чужое)
чужие люди никому не нужны,я не исключение, ухаживать не стану за свекрой, но муж на меня и не скинет её, (не дай бог пусть сама себя обслуживает долгие годы), тут мне повезло.
Ну, вот такая же как вы, автор, сердобольная молодая женщина, не вынесла публичного стыда и забрала пожилую маму из ПНД. Мама была тихая, напичканная лекарствами. Себя обслуживала, вполне деликатно общалась. За внуком присматривала. Вроде как лекарства помогли.
А когда взрослые ушли из дома на полчаса, оставив ее с ребенком, забрала внука и сбежала на соседний карьер - глубокое озеро. Утопила 5-летнего внука и утопилась сама.
Женщина развелась. И у нее более не было детей, хотя пыталась.
Ну так виновата, кто оставляет маленьких детей с невменяемым телом, даже если оно внешне-вменяемо?
виновата только в том, что послушала кликуш тупых и забрала тело в дом. кстати, кликуши, вынудившие на это виноваты куда как больше. они по сути убили ребенка.
всего не прочитала. я свою свекровь-алкоголичку и стоящую на учёте в псих.диспансере сдавала.
Как же удивляют такие святоши, как автор. "Сама-то я не жила с такими,но вот мама.., но вот свекровь,.., но вот соседка.." Поэтому я имею право (не зная подробностей заболевания свекрови) обличать и порицать подругу детства на форуме!
Остановитесь, решайте проблемы своей семьи,тем более, что у вас их предостаточно
С разрешения автора задам здесь вопрос дабы не плодить темы про свекровей:
Девушки, каковы ваши действия когда вы узнаете, что ваша свекровь ходит с вашей фотографией по гадалкам, магам, экстрасенсам и колдунам?
Гы, поставила бы фотку свекрови с какой-нибудь, типо магической, куйней на видное место. И позвала бы ее в гости, шоб ей поплохело. Она верит в это, а я нет. Еще бы сказала ей, шо каждодневно за здравие ей свечку ставлю, бо люблю сильно. Вообщем постебалась бы по полной, а потом бы в лоб сппросила: Марьванна, а чой-то вы мою фотку в сумачке таскаете, может вы ко мне неровно дышите?
Вот, кстати, к вопросу о психически ненормальных. Сразу говорю, что это было в августе, просто я только сейчас наткнулась http://www.newizv.ru/lenta/2012-08-20/168381-bolnaja-dama-sbrosila-kreslo-s-5-go-etazha-na-dedushku-s-vnukom.html А ведь даму видать подлечили и домой выписали
Автор, вы себе вообще представляете что такое больной человек в доме, да еще с проблемами с психикой??? Это ад для всех членов семьи, независимо от размера квартиры. Все правильно сделали, не упекли, а поручили уход профессионалам. Вы диванный судья, и очевидно человек с гнильцой, за спиной обсуждаете подругу.
Упс. Тему опять пыльную достали.
Топик не читала,но в психушку сдала бы и свекровь и мамку и жену брата мужа и самого брата и детей их и половину земного шара!! И тишина.....
я бы сдала. не смогу за ней ухаживать.она недавно у нас ночевала 2 ночи,так я ее запах вывести не могу. в комнату где она спала не захожу-мне там пахнет((( белье перестирала,подушка и одеяло уже 3 недели на балконе. к ней в гости стараюсь не ходить. она опрятная,с этим проблем нет! но она пахнет чем-то противно-сладким.
Я плюсуюсь к тем, кто говорит, что не Ваше это дело, автор. Я-таки могу Вам многое рассказать, какова эта жизнь с( двумя 2!!!) лежачими памперсными бабушками, которые были наверное просто чудо как хороши когда-то... Только я этого не застала. Мне они достались в 90 и 91 год соответственно (бабушки моего мужа). 4-х комнатная квартира, двое детей, отдельное для них помещение... И что? Выть охота. И все добренькие, которые обещались помогать и приходить и говно выносить - как ветром сдуло! Поэтому, если вы реально не готовы предложить свои услуги по досмотру - то молчите в тряпочку. ей-Богу.
Я ухаживаю за матушкой, которая больна деменцией. Уже восемь лет. Ей 91. Она снимала памперсы, писала на пол, клала полузаписанный памперс под подушку. Я утром встаю -мою пол, ее, меняю постель, кормлю. Бегу в обеденный перерыв - мою ее, меняю памперс, постель, кормлю,. Вечером все по новой.
Перестала писать на пол, стала лазать в попе, размазывать фекалии по стенам, себе, ЕСТЬ их!!! Я мою, и мою, и мою... И еще много чего бывает. Последнее время она начала падать с кровати. Боюсь, что-нибудь сломает себе. Когда мою ей попу и рот от прелестей она меня бьет и ругается матом. Она ослепла от глаукомы и поэтому передвигается только по комнате, где находится, иначе было бы еще веселее.
Недавно, через двадцать минут после того, как я ее покормила, перестелила и вымыла все, почувствовала запах из ее комнаты (обоняние у меня очень хорошее), захожу - стены, постель в дерьме. А она держит в руках кусок... сами догадались чего, и ест его.
Позвала сына и сказала: "Смотри. И вот мой наказ тебе и сестре (дочери моей), если я буду такой же, не ждите, сдавайте меня в спец-интернат сразу!"
Сейчас немного решила проблему "шаловливых рук", купила ей специальные рукавицы для больных Альцгеймером и деменцией. Они не позволяют ковыряться, где попало и тянуть в рот все подряд.
Вы не сможете понять, автор, КАК я устала! Это знает только тот, кто сам прошел через это. Морализировать по этому поводу позволяет себе только очень глупый человек, с большим самомнением.
в пр. году на еве кто-то рассказывал, что своей маме нанял прислугу, + мама одета так, дабы она сама не смогла снять памп. например- штаны , типа рабочих, с бретельками. еще и замотанные где-то там типа скотчем. на талии, кажись.
к чему веду- найдите возможность, дабы ваша мама не могла сама снимать с себя одежду. вам же будет легче.
Я нашла. Купила http://alzstore.ru/spec/fixator/af1002.html вот эти рукавицы.
Да вы хоть представляете что такое жить со стариком -инвалидом, может быть даже сумасшедшим.. Не пожелаю никому! Вы бы вряд ли взяли ее к себе..
Жить с неадекватным или психически больным человеком может быть очень небезопасно. У нас была такая знакомая. Там боялись, что она весь дом на воздух пустит, потому что забывала выключить ручку газовой плиты... Такие люди не в состоянии себя контролировать и могут наделать много дел по дури
Я не понимаю вообще, в чем героизм держать настолько больного человека дома? То есть кто-то должен обязательно уволиться, чтобы убирать какашки и прочие последствия болезни? И почему на западе считается нормальным, что за подобными людьми присматривают профессионалы в соответствующих заведениях?
В психушку - без проблем, причем и мать бы сдала тоже. Я насмотрелась на бабку шизофреничку живбшую с моей теткой. Нах-нах. Причмем я готова утки из под свекрови выносить, но ставить под угрозу жизнь своих детей я не готова!
Обычно о том, что спец. заведение недопустимо, так категорично говорят только те, кто лично не жил с пожилыми людьми, у которых уехала крыша... Не суди, и не судим будешь :(
У моей бабушки на протяжение последних 5 лет потихоньку ехала крыша и пол года назад уехала и не попрощалась. Это словами не передать, как тяжело. Бабушка живет с моими родителями, она НИЧЕГО не понимает, НИКОГО не узнает, только стучит в стены и кричит круглые сутки, ходит под себя и тд. Я раньше тоже думала, что как же так, родных в интернат сдавать нельзя и тд, сейчас мнение мое изменилось, мне искренне жаль родителей и я понимаю, что мама гробит уже свое здоровье, таская на себе бабушку. Теперь я уговариваю маму подыскать интернат :( Это очень тяжело - принять такое решение, но иначе уже нельзя, к сожалению. Если ты сам не прошел через это, это сложно понять.
Поскольку столкнулась с этой бедой в своей семье я сильно в теме.Так вот -определить в государственный интернат человека можно только с его письменного согласия либо признавать недееспособным и тогда уж..И то проблематично.Что бы признать недееспособным подаётся заявление в суд.Суд запрашивает все выписки из больниц,поликлиник.Назначается психиатрическая экспертиза ( на неё кстати порой запись за месяц) .Потом опять суд с участием прокурора и органов опеки.Всё занимает примерно 4 месяца в москве (подруга маму признавала недееспособной после инсульта в прошлом году)Можно определить в частный санаторий для таких больных,но ценник там космический.Причём и госпитализировать крайне проблемно,чаще всего просто не забирают.Мол с топором за близкими не бегает и до свидания.Психически больной человек это беда для семьи с которой она остаётся один на один :-(
Я признавала маму недееспособной в 2007г,а свекровь- в 2015. Маму ставила на учет в ПНД только потому, что тоже где-то услышала, что надо, а свекровь нигде на учете не стояла-и не надо было это суду.
Суд удовлетворили справка от невролога, заключение МРТ. Направили на экспертизу, там признали, суд-признал. Опека назначила опекуна. Да,все вместе около 4 месяцев.
Есть нюансы, но они не значительны.
Мои родители ухаживали за бабушкой - маминой мамой. После нескольких инсультов. Началось тоже с малого - координация пострадала, читать разучились.. потом - мания преследования, тихая, ненавязчиво. Забавные истории - как Путин на ней жениться хочет и т.п. А потом в один день началась стадия буйного помешательства. Угрозы, попытки ударить палкой, кинуть тем, что потяжелее. Таблетки пить отказывалась. Сила такая в человеке появилась!В 87 лет после инфаркта шкафы ворочала, двери с петель срывала! Прятали спички, острые предметы, перекрывали газ и воду. Врезали замки во все двери. Про размазывание какашек и памперсы, замотанные скотчем, чтоб не могла сорвать - это вообще ни о чём... Мама перешла на полставки, папа - на сменную работу. Всерьёз решали, кому из них уволиться. Спали по очереди. Оправдывались перед соседями ежедневно. А сиделку нанять отказывались -как же так, ведь это ж мамина мама, да постороннему человеку за ней убирать.. три года так прожили, всё хуже и хуже. Сейчас, после всего, только одно твердят - если с нами что - только в психушку, никакого присмотра :(
зачем вы подняли этого мамонта????? тема 12 (!!!) года, 16 уж на дворе...
Сорри, не смотрела на даты. Как-то в списке она, не в архиве.. нахлынули воспоминания... ((
Может это и давняя тема, но я очень благодарна тому что она просто есть. Потому что когда оказываешься , как я в такой ситуации с родным человеком, то уже не знаешь куда бежать и как поступить. Когда моя мама устроила пожар в квартире, мне пришлось отдать Ее на две недели в дом престарелых. Затем дом престарелых отказался - сложный случай, ей нужен кто- то рядом постоянно. Я забрала маму домой - и это очень сложно . Она не понимает где туалет, обмазывает стены, ест это и все в таком духе. За эти две недели я научилась с этим жить. Сейчас слава богу в маминой квартире доделываю ремонт, будет круглосуточная сиделка . С
Может это и давняя тема, но я очень благодарна тому что она просто есть. Потому что когда оказываешься , как я в такой ситуации с родным человеком, то уже не знаешь куда бежать и как поступить. Когда моя мама устроила пожар в квартире, мне пришлось отдать Ее на две недели в дом престарелых. Затем дом престарелых отказался - сложный случай, ей нужен кто- то рядом постоянно. Я забрала маму домой - и это очень сложно . Она не понимает где туалет, обмазывает стены, ест это и все в таком духе. За эти две недели я научилась с этим жить. Сейчас слава богу в маминой квартире доделываю ремонт, будет круглосуточная сиделка . С
Во всяком случае могу дать несколько советов тем кто с таким столкнётся . Памперс - желательно на резинке тогда у мамы ощущение, как будто это трусы. В туалет дополнительно из раковины вывести гигиенический душ (есть такие краны с тремя выводами- не нужно долбить стены) подмывать удобно. Кормить по расписанию. Если запор - клизма спринцовка. Обычно в туалет по большему ходят один раз в день. Поэтому раз проконтролировал, подмыл в туалете и ситуация с вонью и размазыванием изчезнет.
А какие в российских психушках условия? Это в частную клинику или же в обычную больницу?
Читая про российские роддама волосы встают дыбом
Муж ходит навещает свою мать? Она там живет в отдельной палате?
В зависимости от региона и совести губернатора. Мать навещала свою знакомую (та младше её, просто инсульт), была поражена хорошими условиями содержания, которые в обычном нищенском региональном крае (области, республике)-хоть усрись семье, но больному не обеспечить. Но... мы все помним пожары с кучей жертв. И все эти пожары были не где-нибудь, а в ПНИ!
В российских больницах условия разные. Зависит от конкретного зав.отд. в одной и той же больнице мб небо и земля (Морозовская в пример).
ИМХО. Но за уходом за таким пациентом нужны специалисты. А если больной агрессивен или может причинить вред себе и окружающим?
Моей свекрови светит Альцгеймер. Давно уже ее дети решили, что это будет дом престарелых. Я во всяком случае ухаживать за ней желанием не горю, она и в своем уме мне неприятна.
Сестру моей свекрови дочь родная поместила в такой пансионат после инсульта. Свекровь исходила праведным гневом - мол, она же сестре звонила по телефону и нормально разговаривала - мол, речь нарушена немного, забыла кое-чего, но она же не сумасшедшая!
Потом муж ее возил навестить сестру в этот пансионат. И оттуда свекровь приехала уже с другим мнением, потому что между делом сестра ей начала жаловаться, что Ленка (ее дочь), змея, задумала ее отравить и квартиру ее какой-то шалаве отдать (это она про внучку родную, которой сама квартиру завещала). Так вот, когда она, мол, из больницы вышла, Ленка стала к ней приезжать и привозить еду отравленную, а она ее есть на стала и стала выкидывать в окно. А Ленка, змея, стала ей мешать и поэтому она окончательно убедилась, что ее хотят отравить и положила в карман нож на всякий случай, чтобы защищаться.....
Какого бы мнения свекровь не была о племяннице, в этот бред даже она не поверила... а внешне вообще не было похоже, что мадам с катушек съехала! При этом в пансионате, по словам персонала, бабулька себя ведет нормально и не агрессивно....у нее на близких такая реакция...
Дед моего мужа к старости сошел с ума. Свекровь, его дочь, никуда не сдала его, жил он в коммуналке, она запирала его в комнате, он почти не вставал с кровати, ходил под себя и в штаны специально, она ездила каждый день, убирала какашки размазаннные по постели, и еще он набирал в рот сахар и воду и плевал по сторонам этой кашицей липкой. Два года это продолжалось. Никого не осуждаю, но зачем она выбросила эти годы из своей жизни - не понимаю. Он не узнавал ни ее, ни других. Абсолютно сумасшедший старик.
Брат мужа находится Психо-неврологическом интернате. Определили его туда родители в 40лет примерно, ешё, когда были живы, т.к. НЕВОЗМОЖНО было за ним ухаживать. Диагноз - синдром Дауна . Он стал с возрастом очень агрессивный.
У меня была дементаная мама. Очень любимая и хорошая, не буйная. Мы сначала пытались жить вместе-я ее к себе брала, брат брал. Жизнь семьи превращалась в неврастенический ад. Все нервные, не расслабиться ни на минуту, дети съезжают в учебе, даже собака ходила как-то бочком...
Так можно жить только, если нет денег на достойный уход за больным.
В итоге мама жила отдельно с сиделкой.