SOS нужны советы.
Очень прошу советов. Возможно у кого-то была похожая ситуация.
Старенькая женщина 86 лет, ветеран, инвалид и тп. и тд. Около года как лежачая больная. Для нее нанята сиделка, которая с ней постоянно проживает. Договор с патронажной службой заключала внучка, которая является единственной наследницей квартиры. Внучка, видимо, боясь что кто-то из дальних родственников оспорит наследство, препятствовала и общению, и чтобы просто приехать посмотреть как бабуля. Сиделке даны указания кого и когда пускать, строго ограничивать посещения: «она очень слабенькая, ее не надо тревожить и тд.».
Примерно месяц назад сиделка уезжает в отпуск. Патронажная служба присылает замену. Новая сиделка не вникла в ситуацию, и когда у бабули поднялась температура, перепугалась, начала звонить внучке. Та «в не зоны действия». Позвонила нам. Мы среди ночи рванули, и то, что мы увидели…, это был ужас. Такие пролежни, такие раны, что когда приехала неотложка, даже врачи были в шоке. Оказали первую помощь, почистили раны, вкололи антибиотик, дали указания, что делать дальше. В квартире жуткая вонь от гниения, в общем словами не описать.
Возвращается из отпуска постоянная сиделка, заявляет, что пролежни появились в ее отсутствие, временную сиделку увольняют за превышение полномочий. Ей сказали, что она не должна была звонить другим родственникам. Но, тетка тогда действительно реально перепугалась.
Внучка, конечно дура. Все разговоры заканчиваются на фразе «Моя бабушка, моя квартира, что хочу, то и делаю.». После того как мы ей сказали, что «морду набьем….», да грубо, но сработало, привезла хирурга, тот обработал раны, бабуля немного ожила. Нет у нас возможности находиться там постоянно. Вызываем врача из поликлиники посмотреть раны - сиделка не пускает, через дверь говорит «врача не вызывали».
Теперь вопросы:
Как заставить эту внучку обеспечить нормальный уход бабуле?
Как заставить расторгнуть договор с патронажной службой (эту хохлушку работать не заставит никто) и взять нормальную сиделку?
Относительно финансов: внучка не хочет что бы мы как-то участвовали материально, типа у нее с деньгами нормально. То есть, если наша инициатива: привезли врача, он выписал лекарства, мы их купили, купили какие-то продукты – это пожалуйста. Что касается, постоянных расходов, то опять: моя бабушка, моя квартира, что хочу то и делаю, от вас ничего не надо.
На квартиру кроме внучки никто не претендует. Бабуля при нормальном уходе может еще лет 10 прожить.
И что делать?
Спасибо за любые советы.
Она уже составила завещание в пользу той ванучки? Она сам апонимает, какой за ней уход?
Завещание составлено давно. Что уход не нормальный, думаю понимает, по крайней мере, она четко говорит что ее беспокоит
Сейчас не транспортабельна. Хотели когда только заболела, год назад, бабуля сказала "Юля все сделает, не волнуйтесь, она будет за мной ухаживать"....
Не довезем, я думаю. Эти пролежни, они вызывают у нее такие боли, что любое движение пытка. А перевозка...
Да мы тоже так думали, но...
1. Слишком слаба физически сейчас, может просто не выдержать если начнутся разборки.
2. Она поднимет этот вопрос, и что дальше? надо чтобы ее кто-то поддерживал в этом. Мы ездим к ней сейчас каждый день, и каждый раз мы не знаем сможем ли мы пройти в квартиру.... Нас просто не пустят туда и все.... Поясню, мы - это двоюрные и далее племянники. Но, всегда общались, созванивались, дни рождения отмечали и тд. А внучка она была сама по себе и с ней мы абсолютно чужие....
Забирайте к себе, если действительно о бабушке переживаете. Думаю, сейчас напишете, что нет такой возможности. Но других путей похоже нет.
можно чтоб внучка не беспокоилась, оформить договор купли-продажи квартиры на внучку. внучка получит квартиру и всех пустит и автор сможет забрать бабушку и ухаживать за ней.
Несколько лет назад, когда бабуля была активна и бодра, мы с ней говорили на эту тему. Она тогда четко сказала, пока я жива квартира должна быть моей, Юля получит ее по завещанию. Завещание написано. Все. С внучкой невозможно разговаривать. Я пыталась с ней говорить, но... дура короче. Там просто характер такой: я делалю все правильно, я создаю все условия и тд
не сможет бабшка ничего переписать. для этого к нотариусу явиться надо. или к себе вызвать. а кто ж его пустит? да и оспорить такое переписанное завещание можно будет довольно легко - бабка лежачая, плохо соображающая, переписала потому что ни фига не соображала, а когда была в уме и памяти написала другое.
объективная реальность. вполне закономерная. мало кто хочет чтоб источник проблем создавал их как можно дольше. для этого этот источник надо очень сильно любить до того как начнет создавать проблемы. или источник должен быть ребенком.
Почему вы думаете, что если Вы так рвались только бы за квартиру, то и все люди такие? Чужую соседку не стали бы спасать, ничего не поимев с этого? Надеюсь, что таких, как вы, мало
А вот может кто знает, деятельность патронажных служб как регламентируется? Может там какие правила действуют, как они должны оказывать услуги?
услуга на то и услуга, что это процесс. не результат. чтобы проследить качество нужно постоянно контролировать.
В этом и проблема, заказчик внучка, она может контролировать, но не хочет и нам не дает. Мы говорим ОК, пусть будет эта фирма, пусть эта будет сиделка. Но будем приезжать навещать, нет... моя бабушка, моя квартира ... и все
ну так правильно говорит. вы ей там совершенно ни к чему с вашими навещаниями. мало ли до чего нанавещаетесь. я вам предложила вариант - договор купли-продажи с регистрацией на внучку и бабку она вам сама привезет. хотя, тоже не айс, потом опротестовать такой договор можно будет.
что вы подразумеваете под патронажной службой? Фирму, которая сиделок подбирает?
Когда наша семья обращалась в такое агентство, в этом году, нам примерно сказали, что сиделка имеет право делать, а что нет. Нас интересовало в основном по медицинской части все. Думаю, у хороших агентств все регламентировано.
А Вы пробовали дать внучке бумагу, что не имеете никаких претензий на квартиру баушки? Может тогда сможете ежедневно навещать её, обрабатывать раны и привозить любых врачей? Тогда за какое-то кол-во времени Вы сможете баушку поправить и забрать домой. ИМХО
Да, говорила я сама с ней на эту тему. Предложение наше было: мы подпишем (все... нас много) какие она хочет бумаги относительно квартиры, и внучка не вмешивается в процесс ухода материально, бабушкина пенсия + мы добавляем (со всех по немногу), и никаких проблем.... Внучка отказалась....
Автор, кто Вам будет эта бабуля? Вы родственница? Извините, весь топ не читала. Почему ранее не беспокоились о ее состоянии? Или у Вас в семье (простите, не хочу обидеть) "кто получает квартиру-тот ухаживает за престарелым родственником" принято? Если Вы родственица бабушки, то как получилось, что не видели ее столько времени, что пролежни образовались? Вот это не аргумент: "...Внучка, видимо, боясь что кто-то из дальних родственников оспорит наследство, препятствовала и общению, и чтобы просто приехать посмотреть как бабуля..."
Если бы это была МОЯ бабушка или даже просто родственница, которая мне небезразлична, я бы в окно влезла (милицию вызвала, спасателей и т.д)-но я бы добилась того, чтобы ее видеть и общаться, справляться о здоровье.
Эта бабуля - двоюрная сестра бабушки моего мужа. У нас в семье не принято ухаживать или помогать за наследство. Когда приезжали, звонили заранее и говорили что хотим приехать. Приезжали, бабуля лежала или лежала полусидя, разговаривала, не жаловалась. Последний раз до вызова временной сиделки была ее племянница, провела там часа два, попили чаю, поговорили. И жалоб не было. Она и сейачс не жалуется, так что бы вот "прям не могу". Говорит чувствую сеюя плохо, болит все.....
Если Вы готовы взять на себя уход за бабкой, имейте в виду, что любой договор можно расторгнуть если одна из сторон не выполняет своих обязательств.(в данном случае, почти стопроцентно это-внучка, снимите показания в милиции, что с ней плохо обращаются).
Скорее всего за квартиру внучка обязана заботиться о бабушке, как то:
1. Оплата квартплаты.
2. Покупка необходимых медикаментов.
3. При необходимости обеспечение НАДЛЕЖАЩЕГО ухода.
Это стандартный МИНИМУМ, который прописывают в договорах в подобных ситуациях.
Так договора между бабушкой и внучкой нет. Там только завещание. Мы хотим вынудить ее хотя бы сменить сиделку, а в идеале вынудить внучку рассторгнуть договор с этой патронажной службой. Но внучку все устраивает...
Думали вызвать милицию, проверить эту хохлушку по документам: что там с разрешением на работу, визовые вопросы. Но не уверены что милиция будет этим заниматься....
не будет почти наверняка. к тому же, хохлушка может просто не открыть им дверь. сомневаюсь, что откроет, а вас после такого на пушечный выстрел подпускать не будут.
вы думаете кто-то заинтересуется 86-летней бабкой и будет совершать телодвижения? сомневаюсь, хотя, всякое бывает.
Я так поняла, у внучки ТОЛЬКО завещание? Или она официальный опекун?
Если бабка под опекой, то можно попробовать подать в суд, найдите юриста, чтоб помог вам составить исковое заявление. О том, что опекун не исполняет свои обязанности.
Если бабулька юридически и фактически дееспособна, нужно говорить с ней о аннулировании завещания и написании (пусть на ту же внучку) договора пожизненной ренты. Тогда внучка будет ОБЯЗАНА бабульку содержать надлежащим образом, иначе квартиру не получит.
Если бабулька физически недееспособна, но не признавалась таковой, вы можете подать в суд о признании ее недееспособной. И стать ее официальным опекуном. После этого ВЫ будете диктовать, как за ней ухаживать.
Да, у нее только завещание. Опеку не оформляла. Чтобы признать ее недееспособной, начинать с чего? Сначала в опеку или сразу в суд? Спасибо Вам огромное навели на мысль. Я понимаю, что выход какой-то должен быть, а что делать не знаю. ((
Автор, а какую цель вы преследуете- продлить жизнь бабушки как можно дольше? Обеспечить ей максимально хороший уход? Вы же понимаете, что в этой стране на людей такого возраста всем наплевать. И внучка ждет, когда ей квартира освободится наконец. Ваши с ней цели ен совпадают.
Да, я живу в ЭТОЙ стране, и не все плюют на людей такого возраста. Цель одна: да, бабуля старая, больная, немощная, но это совсем не значит что она должна гнить заживо, и если ей можно помочь дожить свой век максимально комфортно, то мы будем это делать. И за просто так. Нам не нужна ее квартира, нам не нужна ее пенсия, мы просто хотим облегчить ее страдания. И ищем разные варианты, то как это можно сделать в сложившейся ситуации.
Нет, СПЕРВА отозвать завещание, ПОТОМ признать невменяемой. А ваще, тут надо юриста, конечно.
Возьмите справку от тех врачей, которые приезжали, в каком состоянии была бабушка. Сходите в органы опеки и попечительства. Скажите, что пожилой, недееспособный человек нуждается в уходе, и не получает этот уход в надлежащем объеме. И вы лично готовы обеспечить этот уход. Попросите вмешаться и проконтролировать состояние бабушки.
их также просто не пустят и все. сколько раз они будут тыкаьться в запертые двери? хотя, попытаться можно.
Спасибо, всем кто откликнулся. Скорую вызывали 3 раза. Первый раз когда мы там были, врачи обработали раны. Два раза - врачей не впустили. Вчера переговорили со скорой, они скзали, что дадут официальные справки о всех выездах. С районной поликлиникой сложнее. Но, думаю, все-таки мы с них тоже что-то сможем взять. Соседи, которых приглашали и они видели, что происходит, тоже подпишутся. Ну и, естественно, фотографии. Там просто без содрогания не взглянешь. Единственное, не хотелось бы привлекать сюда имущественый вопрос. По-моему это совсем не "из той оперы". Как я понимаю, оформление опекунства и наследование квартиры - это независимые друг от друг ситуации. Опеку надо делать быстро, с наследованием может все затянуться.... Я не права?
А внучка, кстати, ее единственная прямая наследница?
Если да - то ей самой же и будет выгодно признание бабули недееспособной, т.к. в таком случае переделать завещание бабушка уже не сможет, а оспорить завещание на нее - бессмысленно, т.к. без завещания она наследует по закону.
НО. Если она будет противиться установлению опеки - то в случае смерти бабушки вы можете подать в суд на признание ее недостойной наследницей со всеми документами от скорой и т.д. - вы легко докажете, что она способствовала скорой кончине бабушки и соответственно - получению наследства.
И этим ее можно очень хорошо припугнуть.
Да, внучка единственная прямая наследница. Мы подаем в суд о признании ее недееспособной, и просим назначить опекуном племянницу. Суд может рассмотреть дело, но назначить опекуном внучку?
Если да, то дело швах.
Мы не рассматриваем вопрос о пересмотре завещания. Это не наша "головная боль". Спасибо.
Я не о пересмотре, а о том, чем красаву можно припугнуть. Может, даже и без суда обойдетесь.
Вам нужно принести много-много доказательств того, что внучка плохо ухаживает за бабушкой. И внятно донести до судьи, что вы затеяли тяжбу именно для того, чтоб оградить бабушку от "заботы" внучки. И что вам до лампы ее квартира. Все это должно быть изложено в исковом заявлении.
Вас интересует опекунство за наследство или просто опекунство? Если просто опекунство-тут вообще проблем нет, раз наследство оформлено. Думаю, внучка согласится передать вам бабулю, но завещание не трогать. Если же Вы хотите оформить договор опеку за наследование, то придется пободаться. ОБЯЗАТЕЛЬНО обратитесь к юристу.
Вы хотите стать опекуном?
Учтите, пожалуйста, что это налагает на Вас определенные обязательства.
При этом наследницей по закону остается внучка.
Опека не связана с наследованием. Но признать бабульку нуждающейся в опекуне нужно через суд. И, скорее всего, ее понадобится предъявить лично, будьте готовы к такому варианту.
Сначала поговорите с бабушкой - чего хочет она. Я так понимаю, дееспособности бабушка не лишена? Тогда при желании бабушки можно действовать во многих направлениях, плюя на внучку))
Девушки всем спасибо за советы и участие.
1. Вопрос о наследовании квартиры даже не обсуждается, то есть в любом случае, оформляем ли мы опеку или нет, наследница внучка и этот вопрос закрыт.
2. Наша цель - создать нормальные условия для бабули. ВСЕ!
3. Что сделали: начали собирать бумаги для оформления опеки: подтверждения врачей о том, что не пускают в квартиру, приложили фоты бабули, связались с городским управлением здравохранения. Все засуитились.
4. Итог на сегодняшний день: вчера были врачи, сегодня будет хирург, ежедневно будет приходить медсестра из поликлиники пока не пройдет этот кризис.
Наследница изменила свое поведение кардинально. Родственники могут посещать в любое время, предварительно позвонив, врачей из гор. поликлиники пускают для обработки ран и для осмотра(до этого были только платные ...). СПАСИБО ВСЕМ!
Остался только один вопрос: бабуля лежит на противопролежном матрасе. Он постоянно вибрирует. Ей больно. Девочки скажите кто с этим имел дело. Можно ли его сейчас использовать. Пролежни 4 стадии...
Недееспособным человека признает только суд. Ни один врач не поедет делать такое заключение дома,ибо это противозаконно. Это должно быть стационарное обследование. Причем не какое попало, а именно специализированное. Например из ин-та им. Сербского. Дома можно провести освидетельствование в исключительных случаях. Опять же, по какому признаку вы лишаете бабулю всех прав (а недееспособность значит лишение всяческих прав)? Она что, сумасшедшая или в маразме? Нет? Значит она дееспособная. Не надо путать патронаж с опекунством над недееспособным.
Вопрос о признании ее недееспособной не стоит. Подтверждения врачей нужны только для одного: внучка и сиделка утверждают, что пролежни 4 стадии - это нормально, что в ранах завелись черви - это нормально, что раны не обрабатываются - это нормально. Платный хирург, которого привозят только в наше отсутсие, говорит им, что - ЭТО НОРМАЛЬНО. Скорей всего врут... Бред какой-то. Юридическая сторона сейчас отложена, так как вроде договариваемся, по крайней мере последние сутки. ттт
Знаете... Эта внучка, как мне кажется, особа хитро_пая. И "договариваться" с ней Вам всё-таки лучше на юридическом языке. Вы же не думаете, что она сейчас испугулась за бабулю и рвёт своё хитрое место, дабы спасти старушку? Не будьте наивной! Человек ХОТЕЛ поскорее угробить другого человека - т.е. она планомерно убивала бабушку. Не надейтесь на совесть такого животного. Общайтесь мирно, но юридическую линию из ваших отношений не убирайте!!! От подобных существ можно ожидать абсолютно всего!
Абсолютно с Вами согласна. Ситуация была критическая. Выбора особого нет: или мы оформляем опеку или договариваемся и внучка это тоже понимает. Оформление опеки займет какое-то время, значительные усилия. Пока договариваемся и можем контролировать, юридическую сторону приостанавливаем. Бабуля наша крепкий орешек. Вчера говорили с ней телефону: хорошо говорит, понимает, ттт. Но очень слабая. Спасибо.