Вы бы так жили?

копировать

Есть у меня подруга. У нее хорошая семья, уже и 20 летие справили. Но! Время от времени ей муж изменяет и заражает ее ВЗ.
Например.
Он у нее работает по вахте, так получилось, что она с ребенком уехала отдыхать, а он должен был с вахты прилететь, планировалось, что он домой только зайдет, сумку с вахты оставит, сумку для отдыха возьмет и улетит к ним на юг. Но билетов на тот же день не было, и он остался один дома . Внимание! Только на одну ночь. Купил пива, решил телек посмотреть. Пришел к нему сосед с коньяком, то се... Вызвали проституток. Соседу хоть бы хны , а он заболел. На следующий день, он улетел к жене и ребенку. Она его встретила с распростертыми обьятьями, море , пляж, секс.. Потом - привет, ВЗ, лечение , скандал. Но она от него не ушла.
Или
Умерла у мужа мама. Горе, все понятно, жена с ним не полетела маму хоронить, надо было, что бы кто то дома остался. Похоронил он маму, жена естественно, старалась его поддержать, секс, кофе в постель , поддержка, сочувствие. И опять то же самое, он оказывается там, проститутку снял. Опять все то же самое, совместное лечение - скандал. Но опять она не ушла. Тоже скандал был.
А третий раз она уже и скандала не закатывала. Он ей сказал, Че ты орешь? Пошли пролечемся, и все нормально будет. Там лечение то - фигня, как насморк.

В остальном - муж хороший. Не жадный, не пъющий , работящий. Даже не зануда, веселый, сексуальный. Отец хороший. Они второго ребенка хотят, у нее проблемы, она ЭКО боится. Предложила усыновление - он двумя руками за. Вообще он ее поддерживает. Ей инструктор, по вождению нахамил. Так муж пошел в эту школу, поговрил и с ней весе стали очень вежливые. И инструктор стал, очень терпеливым.
Вы б с таим жить стали?

копировать

Да это ж какой-то идиот....

копировать

Он идиот? У него то все - ок.

копировать

Я не знаю, сколько извилин надо иметь в черепной коробке, чтобы в третий раз не додуматься надеть резинку.

копировать

вы думаете там всего лишь три раза было? Это просто три раза у него резинки под рукой не оказалось)))))

копировать

Я думаю, что на практике там его одного нельзя на 15 минут оставить, чтобы он кому-нибудь не присунул.
И не 3 раза резинки не оказалось. Это ему только 3 раза трипперные девки попадались.

копировать

У этого подвида мужчин другое название :-)))

копировать

Они оба пара - что жена что муж.

копировать

Я бы не стала. Но у людей разный подход к сексуальным отношениям в браке. Только не верю, чтобы умный мужик спал с проституткой без презерватива, причем не раз. Значит это просто недоумок какой-то.

копировать

Нет! Ни в коем случае!
Я бы после первого раза ушла и никакие бы обстоятельства меня не остановили!
А если в следующий раз будет не просто ВЗ, а ВИЧ?

копировать

А прикинте, если ваш жених вас до свадьбы заражает. Лечитесь вместе. Вы скандалите, а он вам - не хочешь, давай резбежимся. Свадьбу отменим. Я тя предупреждал.
Нет, остаёмся, отвечаете вы.
Потом он у вас под носом спит с дочкой подруги вашей мамы, которая по совместительсву ваша подруга. Выросли типо вместе.
Вы опять скандаль. Он вам опять - не хочешь, давай резбежимся. Свадьбу отменим. Я тя предупреждал.
Нет, остаёмся, отвечаете вы.
Потом ещё в браке пару раз заражает.
На все ваши скандалы - я тебя до свадьбы предупреждал, что гулял и буду гулять. Ты согласилась - поэтому засунь язык в жопу и молчи.
Как назвать мужика - я в курсе. А как называется такая дамО?

копировать

У подруги вы считаете хорошая семья? Подруга дура, авторша и вы такая же. Ну все правильно у вас и не могло быть умной подруги:)

копировать

А у тебя аноним вообще семья то есть? Али прынц подзадержалси? Эх аноним, аноним... 20 лет они уже прожили.. Понимаешь? И не скучно ей с ним, и в сексе все ок и с деньгами напрягов нету и поддерживает он ее.

копировать

Автор, вы правда дура что ли? да от таких мужей бегут, раняя тапки, а вы еще спрашиваете тут есть ли семья у этого анонима? Вам правильно она написала. 20 лет прожили КАК? Врагу такого мужа бы не пожелала, лучше никакого. Она убогая у вас что ли, вместе с вами раз вы так рассуждаете?

копировать

раняя-это как? :))

копировать

Про не скучно эт точно :-))))

копировать

Да, с кем-то другим ей будет сильно скучно, это правда... Мало кто из мужей так задорно, с изюминкой, и самое главное - регулярно, так развлекает свою жену...
А зачем спрашиваете, стал бы кто-то так еще жить, если считаете, что это нормально? Ну, считаете и и на здоровье, оно вам понадобится. Или муж давно трипачок не приносил, заскучали, эмоций снова захотелось, решили тут поспрашивать и поогрызаться? Потерпите, скоро все будет! И хорошо, если только упомянутое... Хотя - любовь 20 лет это не шутка, можно и ВИЧ простить, таблеточки пропьете, поорете, и глядишь - уже 21 год вместе... Зато поддерживает и с деньгами напрягов нету. Это важно!

копировать

У меня вот подозрение, что это не подруга пишет, а эта сама жена, которую не раз награждали ВБ:) Хочет советов и здравого смысла, чтобы мы здесь дружно посоветовали, да вы что, ерунда какая, подумешь в дом грязь таскает, заражает вас, но главное 20 лет вместе, и любит он вас:) Только люди советуют другое, авторша и не думала, она поддержки искала, как же вы не понимаете:) А мы тут все идиотки собрались, по сравнению с ней, с первого бы раза пинок под зад дали и были бы одиночки ^плачИТЬ^

копировать

Ну да, с таким не соскучишься, на минутку одного оставишь - а он то триппером, то сифаком развлечет.

копировать

Триппер и сифак это еще ничего, я более чем уверена что и геп.В и геп.С там уже в наличии имеются.

копировать

В высшей степени приятные развлечения. Не до скуки, однако:-)

копировать

Ни хера се, поддерживает. Заразу таскает. Упаси Бог от такой поддержки.

копировать

Даже волку одного раза хватило: http://www.youtube.com/watch?v=IjkUGKRUtgc

копировать

Нет, с дураками не связываюсь.

копировать

Нет, для меня человек не знающий в наше время что такое презерватив и зачем он нужен не существует. Я от таких идиотов буду держаться очень далеко. Интересно, где он проституток находит которые не пользуются кондомами?

копировать

Да по анонимным опросам чуть не половина их не пользуется.

копировать

Вот и пусть эта половина гуляет да-а-а-а-алеко от меня (и гуляла в свое время). Для меня мужчина, который сам не предложит презерватив не существует как класс.

копировать

Хороший муж, ага, детей хочет, с инструктором разбирается:) А в следующий раз он чем заразит? Есть и неизлечимые болезни, подруга в курсе? А так да - хорош муж, ну и пусть гуляет. Мдааа:((((\
А вопрос ваш странный, ожидаете, что кто-то скажет, что хотел бы с таким жить?:-о

копировать

Два сапога - чешки! Ну пусть ждет пока он ей спидак или гепатит С не притаранит) Они друг друга стоят!

копировать

стала бы. Только после первого раза раз навсегда и популярно обяъснила, что такое средтва предохранения и как ими пользоваться.

копировать

Нет.

копировать

Ну это чОто перебор, как секс с мужем-так вензаболевание! Может вашей подруге, когда она в очередной раз на секс с ним соберется самой резинку прикупить и одеть его? Хоть один в семье должен быть с мозгами!

копировать

Не, они 20 лет прожили и секс у них был побольше 3-х раз.

копировать

везучий, однако!

копировать

Притащите подругу как бы случайно на форум, где общаются люди с ВИЧ+ и больные СПИДом, пусть почитает об их судьбах.

копировать

А если он как-нибудь не "насморк" подхватит, а вич?

ЗЫ. Вы все-таки про себя или про подругу?
Если все же второе, то какая Вам разница?

копировать

Она этого и боится.

копировать

Ой, бедная, аж трясется вся :-( Если бы боялась, то уже бы усвистела от него в первый же раз.

копировать

а чё, пусть приколется! Скажет песдец, догулялся мой голуПЬ сизокрылый, копи деньгу на похороны. Ещё пусть бабла врачу даст и он диагноз подтвердит. :) Мужик в себя придёт-как бабка пошептала! :)

копировать

Да уж, высокие отношения!

копировать

Нет. Из-за уважения к себе, во-первых, я не понимаю, как можно настолько наплевать на жену, чтобы сношаться без презерватива с завидной регулярностью (т.к. заболел он уже несколько раз, оставим еще как минимум столько же, только после них не заболел, пронесло). Во-вторых, я слишком брезглива, чтобы считать, что трахание общественно-пользуемых мест без презерватива моим мужем - это норма, даже думать о таком противно. В-третьих, крайне дорожу жизнью и здоровьем, у меня дети и ограниченные средства, если вдруг рак, что я делать буду... А при такой жизни вероятность заболеть ВПЧ какого надо номера - 100%, а то, что она в рак перерастет - уж никак не меньше 50, если постоянно еще и подновлять новыми инфекциями... Про ВИЧ вообще молчу... Помереть в сороковник от того, что муж хороший человек и с инструктором может поговорить - не, не мое...

копировать

Да я бы вообще измену бы не простила, не в резинке, не тем более без резинки. Ушла бы сразу.Развелась бы сразу. Зачем такие отношения?

копировать

Если жене самой на себя наплевать, то об такую можно и ноги вытереть.

копировать

В третий раз сказал "чего ты орешь, пошли пролечимся и все?" :-)))) Ваша подруга пожинает то, что посеяла - нужно было выгонять кобелину после первого раза. А сейчас ни уважения к ней, ни совести, одни венерические СЮРПРИЗЫ :-D

копировать

И такая все равно будет продолжать встечать мужа и секситься с ним. Потеряный экземпляр для общества :-(

копировать

Зато замужем... :-D

копировать

"У нее хорошая семья, уже и 20 летие справили."
Пять баллов автор :-) Повеселили :-)))

копировать

тоже ржу :) И хочется узнать что такое плохая семья в понимании автора и её подруги :)

копировать

Что еще должно случиться, чтобы автор назвала это плохой семьей?

копировать

А что была бы хорошая если бы муж не заражал? Но при этом погуливал (разовые перепихи не любовницы), жена, допустим, пару раз об этом узнавала, разговоров с мужем не было.
Внешне все супергут, чуть не на руках жену носит, цветы, подарки, отдых куда и когда захочет и в кроватке все отлично. Ну никак и никаким образом не скажешь что с человеком вот такое бывает, что это? Двуличность? Почему такое хорошее отношение к жене и детям?
Им все кругом завидуют,они до сих пор за ручки ходят, обнимаются и могут поцеловаться страстно так на людях. И кстати, почему вспомнилось, тоже 20 лет вместе.

копировать

Дык каждый счастлив по-своему :-))))

копировать

Но неужели это хуже валяющегося у компа или на диване перед телеком мужа, да с пивком, ежедневно? Идеальных людей в принципе не существует, но конечно не каждый сможет с этим жить, безусловно.

копировать

Хм а между валяющимся перед телевизором и гуляющим направо налево больше никаких вариантов? ;-)))))

копировать

слишком сильно утрировали, я говорю про конкретную ситуацию и невнимтельного к жене мужа, тут разве прям налево-направо,хотя доподлинно неизвестно, но реальных случаев 2.
Да и не бывает идеальных людей, есть вещи намного более неприятные у негуляющего мужа , я даже не буду брать в расчет алкоголиков и бъющих. Есть же прсто истерики с тяжелым характером, военного типа, откровенные нюни и маменькины сынки.
Я вот скорее наверное закрыла бы глаза на гуляния если во всем остальном человек практически идеален, но не утвкерждаю, я рассуждаю

копировать

муж настолько внимательный, что даже жену с сексом не напрягает-всё на сторону :)

копировать

Разница между невнимательным мужем и тем, кто гуляет и заражает огромна - один просто ленив или такой по природе, другой - лицемер с наклонностями садиста. Это коротко так без вдавания в подробности...

копировать

На гуляния в принципе еще можно закрыть глаза. Но не на таскание сифаков и трипаков в семью.

копировать

Кобели они все такие, но это чистая показуха. В этих отношениях нет ни у важения ни любви с его стороны и завидовать абсолютно нечему, сплошная нечистоплотность.

копировать

То есть вы считаете что этот один минус перебивает все возможные плюсы? Сомневаюсь в показушности все 20 лет, это ж сколько терпения и сил нужно чтобы без уважения и любви строить из себя любящего мужа, зачем такие жертвы с его стороны? Это в дурку можно загреметь если жить такой жизнью столько времени. Что кобель тут сомнений нет, но почему так категорично считаете что он не любит, неужели кобель не может любить, только тяжело конечно совмещать это со своей натурой, но вот я любовь совсем не исключаю, дети уже подрощены прилично, мог бы легко уйти и гулять себе официально, материально тоже может себе это позволить, на шее у жены не сидит. В доме готовит 80% тоже он и часть обязанностей по дому его, так что жену как прислугу не вижу.

копировать

Очень громкое слово любовь.Жена-близкий, родной человек, на стороне -страсть, чувства, эмоции. На фига ему уходить? Его ВСЕ устраивает. Развод это стресс, беда для репутации, раздел имущества, скандал и слезы жены.Вы видели мужчину, который по доброй воле на это пойдет???????????????? Особенно учитывая, что гулять он может безболезненно живя в семье? Он ненормальный???

копировать

мы говорим пр конкретный случай, там именно любовь и нежность уже 20 лет. ну не сможет человек так долго лицемерить, в лучшем случае просто не проявлял бы столько нежности к жене, в худшем - получив все на стороне жену бы просто игнорил со словами отстань я устал на работе.

копировать

Так любвеобильный мужик! Респект! И любовницы довольны и жена! Настоящий полковник!

копировать

какая, нахуй, любовь когда он ипёт баб на стороне? Там одна любовь-к себе. А жену целует во все места чтобы мозг не ипла, чтобы дом не делила и детьми не шантажировала. У меня любовник бывший такой же. Живут 18 лет вместе, посмотришь-ну прям голубки, чисто медовый месяц! Только он сам рассказывал обратную сторону медали.

копировать

По себе других не судят и вообще одноразовыйтрах это еще куда ни шло, а вот лю. Постоянная это уже другое. Тут именно отношения уже, да и вам сто роцентов он также моск ипет. Да и сами вы хороши, считаю низостью для женщины ипаться с женатиком да еще слушать его сопли как ему плохо с женой буэ одним словом.

копировать

ну меня он еп по назначению , для этого и был заведён, потом надоел :) На жену он не жаловался, просто говорил, что она неконфликтная и удобная, она мать его детей, он исполнил её мечту, поэтому теперь она должна оставить его в покое, чтоб он мог заниматься любимым делом-гулять по бабам :)

копировать

Ну а что он вам мог сказать,что жену любит,но за забором трава зеленее временами кажется?Вам бы это не понравилось:)Вы об этой ситуации объективно судить не можете.
У меня есть приятель,который ни одной юппки не пропустит.Но любит жену.Это очевидно и сразу бросается в глаза.У него глаза прям светиться начинают,когда он о ней говорит.Во многих фразах читается,как он ей восхищается,гордится.Жены при этом рядом нет,ни о какой показухе речи не идет.

копировать

Объективно я судить могу т.к. очень хорошо знаю их семью. Мне всё равно что там за забором, мне он нужен был как пушечное мясо, как только качество перестало устраивать я его сменила.
Я считаю, что если жену любят, что аж глаза горят, то других баб ипать не будут. А такие мужики любят только себя, причём показушность только играет им на руку т.к. другие бабы млеют и пытаются урвать кусочек себе :)

копировать

Ну вот,вы же сами знаете толк в "пушечном мясе":)Та пара лет 15 вместе,а то и больше.Ясен перец,любовь любовью,а секс приелся,какой бы он хороший ни был (а я понятия не имею об их интимной жизни,может там и проблемы какие имеют место быть).У него нет любовницы для души,у него бабы на один-несколько раз.Это вносит разнообразие,соответствует его представлениям о поведении настоящего брутального самца и не имеет никакого отношения к любви вообще и любви к жене в частности.Себя он любит,да.Скорей всего больше,чем жену,но это ж не значит,что ее он не любит.А показушности нет,он не поет ей дифирамбы,никаких восторженных речей и восхвалений,ничего такого.Это нечто неуловимое,которое тем не менее невозможно не почувствовать.

копировать

Такую дуру, которая все это будет терпеть надо еще поискать, вот поэтому он ее и "бережет" сильно, потому что мужику тоже нужна стабильность и дом. Нормальная тетка ему пинок под зад даст сразу, невзирая на обилие плюсов включая реакцию Вассермана.

копировать

Прикольная игра слов, насчет RW++++. Черный правдивый юмор.

копировать

Ахаха.... Прикольно сказано. :)))))

копировать

А что пою вашему значит «все это терпеть»? И к чему тут слово «все». Это как ю то отражается на к жизни — нет, не отражается. По мне так уехать к маме на дачу, на рыбалку с друзьями (нужное подставить) когда например жена болеет, на семье отражается, можно много написать, да хот о ту же еву открыть. Зато не изменяет. У каждого человека свои грешки, и каждый сам для себя решает, что приемлимо, а что нет в их семье.
Нормальная тетка, как вы пишите, может и даст под сраку и будет потом локти кусать, только никому и никогда в этом признаться не посмеет, а есть еще умные женщины, которые умеют взвешивать все минусы и плюсы поступков хороших плохих и делать адекватные ыводы.

копировать

Я бы рассказала придурку о способах защиты от ЗППП. А к проституткам бы не ревновала. Ну почти. По мне так это лучше, чем любовница.

копировать

Она, видимо, любит его как кошка:) Забавный такой дядечка. По сравнению с евским типичным кАзлом: "новая любофф, женины вещи с балкона"- ну просто идеал:) Лично для меня не подходит, но не я же с ним живу

копировать

Дарвина закон поддержат, помрут от СПИДа. Вместе :)

копировать

какие романтические отношения. Изредка изменяет - это она только когда заболевания хватает, то значит была измена? Да он там как кролик на стороне, только ваша подруга не в курсах.

копировать

Главное так подробно ваша подруга знает как что было? Там ей по ушам ездит он, а на своих вахтах отрывается по полной))))

копировать

Муж и жена-одна сатана в данном случае.

копировать

Я бы так жить не стала. Оставим в покое моральную сторну вопроса - тут все ясно. Я бы не стала из-за боязни заразиться, как тут уже прозвучало и не раз. СПИД не стОит никакого авто инсруктора и денег. Ибо СПИД это смерть. Без вариантов. Вы автор, я смотрю, тоже сомневаться стали - а стОит ли. Это первый шаг в сторону реальности. Не стОит. Что бы кто тут не говорил, но история автора не ПРО ПОДРУГУ, а про нее саму. А у вас дети есть? Если есть, как они реагируют? Понятное дело, им никто ничего не говорит, но дети не дураки, они все видят и подмечают. Какими людьми они вырастут, как вы сами думаете?

копировать

Чиста для просвещения:
СПИД - это не болезнь, а стадия заболевания, конечная. Нельзя заразить стадией, тем более, сразу терминальной.
Заражают ВИЧ, с которым даже без лечения можно прожить более 10 лет. А с лечением - полную жизнь.
Другое дело - что оно хоть с 10, хоть с 60 годами жизни нафиг надо нормальному человеку. Элементарная брезгливость должна бы сработать у человека.

копировать

Чиста из любопытства - "полную жизнь" - это сколько? До 70-80? Вы слышали про 70-летних ВИЧ инифициировнных? Расскажите мне про них. Я правда, не знаю. Мне эта сфера жизни не близка, поэтому я не в курсе.
Ну, как я уже сказала - этическую часть вопроса мы просто не берем - с этим все всем ясно. Ну, или почти всем...:-)

копировать

"Вы слышали про 70-летних ВИЧ инифициировнных?"

Не слышала. Но исключительно потому, что заболевание это появилось всего-то 30 лет назад. А эффективно лечить его начали лишь 15 лет спустя. То есть, чтоб дожить до 70, надо заразиться в 55. А это не тот возраст, когда люди балуются "излишествами нехорошими".

А вот о тех, кто заразился в конце 80-х, а сегодня воспитывает здоровых детей - слышала. Про скандал в Элите ничего не знаете? Когда в детской больнице случилось массовое заражение детей. Дело было в 1988 году. Те, за кого родители боролись (а тогда терапия была самая примитивная), сейчас уже собственных детей растит.

копировать

http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=63

Если Вы про это, то картина не показалась мне оптимистичной. Ни в каком смысле. Хотя я могу ошибаться.

копировать

У вас ссылка неправильная

копировать

дайте правильную.

копировать

Где я ее возьму? Я ж не могу залезть к вам в голову и понять, что вы хотели мне сказать

копировать

не надо к ней в голову, надо к себе :-)
это ваши слова?
А вот о тех, кто заразился в конце 80-х, а сегодня воспитывает здоровых детей - слышала. Про скандал в Элите ничего не знаете? Когда в детской больнице случилось массовое заражение детей. Дело было в 1988 году. Те, за кого родители боролись (а тогда терапия была самая примитивная), сейчас уже собственных детей растит.
она просит ссылку на ЭТО, если та, что она дала неправильная. Я присоеднияюсь к просьбе.
П.С. Со СПИД и ВИЧ все ясно. вопрос в ссылке и тех, кто "воспитывает здоровых детей".

копировать

Надеюсь, эта ветка не клонится к тому, что вполне себе ничего страшного, если герой данного топика окажется однажды ВИЧ+? Типа - это тоже не конец, в семье всяко может случиться?

копировать

Девушка не просит ссылку а дает ее. И дает неправильно - на весь форум. А хотела, как я понимаю, на конкретное сообщение.

копировать

СПИДом заразиться нельзя:) Заразиться можно только ВИЧ. От заражения до самой болезни СПИД проходит около 10 лет.

копировать

У кого как. зависит от чела

копировать

Чел, почитай уже что-нибудь на эту тему. Для начала Википедию.

копировать

В данном случае соглашусь, что это неприемлемо. А по сути вещей, ничего такого не вижу, жизнь одна, зачем сразу разводиться из— за гулянок, всяко может быть, это плохо, но не настолько чтобы разрушать семью если в остальном все отлично, хотя женщины сами по себе по-другому относятся к изменам для женщин по большей части измена равна чувствам, а для мужчин чаще просто похоть. Не у всех так разумеется. Я бы сама не отказалась от приятной ночи с офигенным самцом, хотя не попадались пока, да и не ищу. Но зарекаться ни от чего ни в свою сторону, ни в сторону мужа не стану.
Но в ситуации автора муж совсем ее не уважает, коль так говорит с ней, это ужасно, да еще и имеет проблемы с контрацепцией

копировать

семьи то нет, так что разрушать нечего - все разрушено.
Есть удобная прислужница дома, женой себя наызывает.

копировать

а вам это откуда извесно? Что нет семьи?

копировать

Там где один из супругов постоянно изменяет семьи нет априори.

копировать

"женщину из деревни вывезти можно, а вот деревню из женщины -никогда", то же касается ваших постов, всегда у вас все "априори", так жить нельзя, а точнее просто неинтересно. Жизнь не черно-белая, и существует множество оттенков. Мне вас искренне жаль, без стеба, просто натыкаюсь на ваши сообщения, становится грустно за вашу черно-белую жизнь, хотя для вас конкретно может это неплохо, если вы интроверт-социопат по натуре.

копировать

Не обижайте интровертов-социопатов!:)))Себя считаю таковой,но от Кошелки те же ощущения,что и у вас:)

копировать

а дело только в венерических? У нас каждая наверное уже вторая семья изменяет, 50% ловят на изменах из них 30% прощаю. процентов 10 просто знают, но не афишируют. Мне вот вообще побарабанку кто с кем и как спит.

копировать

Если вам нравится жить в таких помоях, то это вовсе не означает что всем нравится.

копировать

эээээ это вы к чему? К тому, что я должна себя чувствовать " в помоях" от того, что неведомая мне подруга автора имеет ЗППР???? Вы в магазин в скафандре ходите или у всех справки требуете, что б в помоях не жить?
взброс чет не оценила.

копировать

А откуда вам все известно, да в подробностях?:-о Он сам чтоль все рассказывает?

копировать

Ну а как же в хорошей семье полное доверие :))))))))))))))

копировать

Как то странно, что такую семью хорошей считаете. Неужели готовы женщины терпеть всё что угодно лишь бы быть замужем?

копировать

Некоторые - да, готовы. Зато штамп стоит в паспорте! Это их очень греет.

копировать

А если и кольцо на пальце - вообще всё замечательно.