Авария и смерть безвинного.
Девочки,такая вот ситуация...В декабре прошлого года брат моего шефа сбил парнишку 17 лет на смерть.Страшно то,что был не трезв.В крови 1,42 промиля определили.В шоке сбежал с места происшествия,но тут же вернулся.Ужастнейшее происшествие,я сама мать 22 летнего сына,дурно становится представляя,что на месте этого мальчика мог быть любой ребенок.Парнишку я тоже знала,очень славный был.Сейчас идёт суд,который постояhно откладывают.Во мне борются два чувства-помиловать,не помиловать виновника.С одной стороны-должен сидеть в тюрьме,виноват.А с другой-я этого человека знаю давно,он на пенсии,добрый,хороший мужик,он действительно мучается,от того,что натварил,и больше,чем он себя осудил его никто не осудит,а мальчика не вернуть уже.Действие проишодит в Германии,люди пишут комменты к происшедшему,суд и это будет учитывать,а я не могу решить для себя...Кто что скажет???
Должен сидеть в тюрьме. Если раскаивается - ему же лучше отсидеть как положено. Меньше себя будет грызть.
+1
Если человек совестливый, то так ему будет потом проще себя простить.
А ваше прощение ему до лампочки, как и родным погибшего.
скажу, что вы были сегодня на Сеновале... почитали разборки и решили ТД опробовать...
Брат моей соседки умер от инфаркта через год после того как сбил ребенка, хотя его и оправдали (он не был виновен), но вот мучался так что посадил себе сердце.
Но знаю что спокойно живет на свете женщина сбившая детей на пешеходном перекрестке насмерть, потому что спешила. Ее отмазали, она не понесла никакого наказания, хотя и была виновна в трагедии.
Считаю что если виноват, то человек должен не сам себя судить, а понести наказание за свое преступление. Если виноват то миловать не стоит.
"Я, конечно, не зарекаюсь, с каждым может случиться"
В пьяном виде за руль сядет далеко не каждый, далеко не каждый будет лететь по улицам 120 км где можно ехать только 40, далеко не каждый будет грубо нарушать правила движения.
А я нигде и не писала, что каждый может сесть пьяным за руль, я написала, что совершить аварию, даже с таким исходом, может каждый при разных обстоятельствах.
Естественно, от сумы и от тюрьмы не зарекайся, но если вы не садитесь за руль пьяными, не нарушаете правил, не превышаете скорость, то шанс убить человека будучи за рулем по ВАШЕЙ ВИНЕ стремиться к нулю.
Каждый может сесть за руль в состоянии сильного опьянения ? Говорите только за себя.
А это не вам пост адресован был. Вы пишете, что шансы стремятся к нулю, но они есть. И убить пешехода по вине пешехода так же страшно для меня, как и по своей вине. И от этого НИКТО не застрахован.
Чтоб другим неповадно было.
Потому что одно дело - расстаться с деньгами, а другое - со свободой.
И нельзя "наказывать" одинаково за то, что сделал кому-то ребенка и за то, что убил человека.
Вы не поверите, но у нас именно наказывают долларом - есть система страхования, без страховки вы ездить не можете, КАЖДОЕ нарушение приведшее к последствиям (а иногда и без последствий) ведет к повышению страховки, которая и так немаленькая. И наши водители ездят гораздо аккуратнее ваших, и всяких ДТП на порядки ниже, и смертность в этих ДТП единицы по сравнению с вашей статистикой.
Так что не надо про отсидки, рублем надо наказывать сначала, повыплачивает несколько лет повышенную страховку и 20 раз задумается нарушать следующий раз или нет.
За человеческую жизнь там будет более суровое наказание. Причем врач, учитель, медсестра, полицейский еще и лицензии лишатся, т.е. не смогут работать по специальности. Если приэтом человек еще и был пьян, то он больше за руль не сядет никогда, ну и посадить могут тоже.
вот то, что за руль никогда не сядет - правильно. Никогда не могла понять, как человек сбил другого человека, и его лишают прав на непродолжительное время, типа, вот 3 года низя. а дальше, велкам, сбивай еще :(
сколько стоит ваша страховка, наша 60 тыщ, это около 2 тыщ долларов и также повышается с каждым ДТП.
Вы удивитесь, когда узнаете, сколько в благополучной Канаде ездят без всяких прав на вождение машин. Да и потом, на ущерб двум-трем-четырем семьям физически не заработаешь, так что нелепое это наказание. Замок от честных людей.
Я могу.
2008 год. Все в пересчете на 1000 населения (т.е. в промилле).
В Канаде: 3,9 ДТП в год, погибает 0,07 чел, ранено - 5,3 чел. Данных по пьяным водителям нет.
США: 5,3; 0,12 и 7,7 соответственно. 11% аварий и 41% смертей обусловлены алкогольным опьянением водителя.!!!!
Россия: 1,5; 0,21 и 1,9 соответственно. алкогольным опьянением обусловлено 8% аварий и 10% смертей.
Как видите, количество аварий на душу населения в России намного меньше, чем в Канаде и США.
Смертность в авариях намного выше, но не по причине пьянства. Т.е. в США из-за пьянства за рулем гибнет 0,5 чел на 1000 населения, а в России - только 0,2.
А причина высокой смертности - опасные машины (ужасный отечественный автопром, праворульные, 15-20 летние иномарки) и опасные дороги (мало современных трасс с отбойниками посередине и по бокам, т.е. там, где у вас водитель едет в отбойник - у нас вылетает на встречку или тротуар).
Это откуда у вас такие сведения? Вы не в курсе, что у нас обязательное ОСАГО? Или вы думаете, что у нас большинство за свой счет машины чинит?
В страховке львиную долю занимает не ремонт машины, а ремонт пострадавших в аварии, да будет вам известно.
У нас - ремонт машины. Ремонт пострадавших - по ОМС.
Но к факту регистрации ДТП это не имеет отношения.
Слушайте, ну Вы же умная женщина, Вам не идет косить под дурочку, не говорите, что Вам сразу не показалось подозрительным, что почему-то в России количество аварий меньше, чем в США и Канаде. Тем более что сама пишете про ужасные машины и ужасные дороги. Почему вдруг при таких услових будет меньше аварий? А про то, что меньше аварий по причине алкоголя - просто очевидный бред.
Это не бред, а статистика.
А почему у нас аварий должно быть больше, если у нас больше скоростных ограничений, например? Я еще допускаю, что статистика ДТП несколько ниже за счет того, что люди реже пользуются автомобилями - в США приходится 1 автомобиль на 1,3 жителей, в Канаде - на 1,8, а у нас - 1 на 2,3 жителя.
Потому что во-первых, я эту статистику нарыла позже. а во-вторых, я сомневаюсь в наличие именно прямой зависимости между числом машин и количеством ДТП - ведь очень много ДТП происходят по вине пешеходов.
У нас в России количество аварий в расчете на 1000 чел.населения меньше, чем в Америке, потому что у нас количество автомобилей в расчете на 1000 населения меньше. Чтобы данные были показательными надо рассчитывать не на 1000 населения, а на 1000 автомобилей.
ОК. В расчете на 1000 автомобилей.
В Канаде: 7,0 ДТП в год, погибает 0,12 чел, ранено - 9,5 чел.
США: 6,9; 0,16 и 10,1 соответственно.
Россия: 3,5; 0,48 и 4,4 соответственно.
Автомобили хуже, дороги хуже, соблюдение правил никакое (взятки), смертей больше(видимо т.к.скрыть сложнее), ну откуда опять взялось меньше аварий и ранений??? Вы страдаете ура-патриотизмом.
Скорости меньше. Поэтому меньше аварий.
Что соблюдение правил хуже - это домыслы. Фактов нет.
а за счет чего он будет выплачивать? тем более если его лишат лицензии на работу?
С чего он будет выплачивать, если его лишить лицензии? Может его по службе продвинуть тогда лучше? Сделать офигительным гендиром-он больше будет выплачивать.
Никаких машин до конца жизни- сел и поехал, без страховки, проконтролировать невозможно.
Выплачивать семье- получается, что одиноких можно убивать безнаказано. А убил нескольких- так физически не сможет всем выплачивать.
Ну и пьяный человек с образованием сяде за руль с меньшей вероятностью, чем пьяный без образования, так что лишение лицензии для него может вообще ничего не означать.
Раз безмозглость "доброго и хорошего" стоила жизни другого человека -- пусть сидит в тюрьме, там и раскаивается. Вот именно потому, что мальчика не вернуть.
Каково теперь родителям... :-(
Этот добрый и хороший мужик сел за руль пьяным и убил человека. Какое может быть помилование? Таких стрелять надо! Странно, что в Германии так долго суд идёт.
Должен сидеть, конечно. Если он сам уже себя наказал больше, чем может наказать его закон, то тюрьму он воспримет спокойно, ну положено же так.
Действительно! Какая млять прелесть! Мальчика уже не вернуть, поэтому пусть дальше бухает - садится за руль и давит еще невинных! Он должен сесть и лет на 10 не меньше! Это была не случайность, это было преднамеренное убийство, потому что ты сука выжрал и сел за руль, и этим ты уже осознанно отдаешь себе отчет что ты опасен!
Он сел за руль пьяный, это преступление, даже если НИКТО не пострадал. А мальчик умер! Мужик должен сесть, не важно какой он в остальном прекрасный. То что он раскаивается - это хорошо, это значит что выйдя он не станет это повторять. Это наказание необходимо ему самому, чтобы смог сам себя простить и жить дальше.
Хватит уже оправдывать безмоглостью. Скоро народ с вилами будет выходить и каждого, кто принес смерть такой вот дуростью, на этих вилах поднимать. Уже все объелись этой толеранстностью.
А у меня свекр убил любимую женщину. Она была его первой любовью, но не сложилось. Через 30 лет снова судьба свела, он в развде был, она овдовела , дети у всех взрослые и внуки уже. Поженились, 3 года душа в душу , как в сказке. Поехали зимой под новый год к ее детям на НГ праздники. Очень он ее хотел к НГ доставить к ее детям. Всю ночь за рулем (он водитель по профессии), потом весь день в дороге. Вечером у нас уже в 5 часов темно. Метель была, машина у него БУ -японка с правым рулем. Ну и навстречу, тоже праворукая машмна выехала, типа газели фургончик. Там водитель тоже к новогоднему столу спешил. Ну и все. Сам свекр отделался ушибами, и царапинами а ее насмерть сразу же. Все трезвые были. И ведь она ему говорила, давай поездом поедем, впусть НГ в поезде встретим к 1 января приедем. И он ей говорил садись на заднее сиденье. Пережил конечно но смотреть на него страшно было.
Моя тетка убила двоих- свою подругу и женщину пассажира во встречной. Курила, слушала музыку за рулем и ехала посередине дороги. Отсрочка наказания ( 2 года поленеия) до исполнения младшему ребенку 14 лет, т.е. она уже не сядет никогда, и по 450 тысяч трем семьям. Не платит, говорит денег нет. Живет как жила, говорит, что не виновата. Ничто ее не гложет, говорит- все хорошо, вот типа мужик тот снова женился и счастлив, а там двое деток без мамы остались...
Мое мнение, как юриста- наказывать очень строго, рублем и обязательной отсидкой на зоне, детей в детдом, а не отсрочки наказаний. Убил- отсиди,заплати. Вообще не понимаю, как можно убить ребенка-сбить, а потом самому ЖИТЬ......
?? вы хоть перечитывайте свои "шедевры". Если автор НЕ общается с теткой, то тогда ее пост ценен?))))))))))
А вообще автор же написала - это ее тетка, с чего бы им не общаться?
А, ну если автор, как и вы, тут попизд..ть пришла, то канешна... Тётка-убийца - это круто. С такими очень надо общаться, это важно, а то нечего в форуме написать будет.
Создается впечатление, что вы больна на голову, вам к психиатру нужно и поскорее.
Так тока больные и отрицающие свою болезнь пишут. А я так ни разу никому не написала. Так что бегом к дохтору.
Приходится общаться, на праздниках семейных. И еще моя свекровь была у нее адвокатом.
Если вы осуждаете её отношение к делу, почему вы с ней разговариваете на эти темы?
Я это к тому, что вряд ли именно в этом топе для такого понимания место.
Я ее осуждаю, однозначно. На эту тему не общаюсь, мне не интересно с ней вообще общаться.Это ее позиция, она ее выразила, неужели вы думаете, что ОБЩАТЬСЯ на эту тему кто-то желает? С того момента, как она не пришла к раненому ребенку (удалили селезенку мальчику во встречной машине), она для меня перестала существовать. Но приходится встречаться, повторюсь, на семейных праздниках. Презираю ее,вот и все.
Вот, так и надо писать - презираю. Это полноценно и законченно.
Я временами думаю о том, почему семья не отворачивается от таких людей. Думаю, у человека должно быть чувство, что от него отвернутся, а то некоторым слишком все неплохо: семейные торжества и милые беседы за общим столом не выказывающих презрения людей.
Вы знаете, ее презирают ВСЕ, за то, что она сделала и за то, как себя повела, за последнее даже больше. Если бы было раскаяние, помощь пострадавшим, страдание по убитым, если бы она оплатила похороны, оплатила лечение и реабилитацию пострадавшим детям, выплатила материальный ущерб- было бы иное отношение. Ведь преступление-то неумышленное, т.е. она НЕ ХОТЕЛА подобных последствий, но ОБЯЗАНА была их предвидеть.И так как она не выполнила свои обязанности, должна была уменьшить вред, причиненный ею, чего она не сделала. А так просто она избежала наказания и повела себя недостойно человека. Сейчас все ее терпят, на праздники не зовут, но одна семья-она приходит сама.
Добавлю- я работала в суде, видела много обвиняемых, потерпевших, и скажу вам, что за четыре года я НИ РАЗУ не видела искреннего раскаяния виновных, а со стороны родственников обвиняемого в 99% случаев агрессия к потерпевшим! Часто даже звучит "сама легла под него, сама кинулась под машину, сама кинулась на нож" и т.п. Меня всегда удивляла вот именно эта странная агрессивность родственников, нет, чтобы на колени встать перед потерпевшей-нет, они ее будут оскорблять.....
Сбить ребенка это ужасно. Не дай Бог кому-нибудь это испытать(. Но вы предлагаете после этого пойти и наложить на себя руки? А если у тебя тоже есть дети, как они будут жить с клеймом матери-самоубийцы? Жить, наверно, после этого гораздо сложнее, чем покончить все разом.
Особо порадовало - детей в детдом:(. Я не против того, чтобы наказывать строго, но что-то меня резануло в вашем сообщении.
Какие вообще могут быть чувства противоречивые ,после того как человек пьяным!!! сел за руль с сбил человека??? Когда вашего сына переедет пьяный пердун ,вот тогда и будете разрываться противоречивыми чувствами
Обязательная должна быть отсидка. Все послабления-за драконовские компенсацию. Не выплатит когда-нибудь 1 млн., а достал из кармана 10 млн. и отдал. Тогда можно говорить о каких-то отсрочках исполнения. Сразу всю сумму и в полном объеме.
И как вы думаете, КТО в России может достать из кармана даже 1 млн и отдать??? Вы доходы россиян знаете? Я за отсидку,причем увеличение сроков, не 2 года колонии-поселения, а 6-10 лет полной изоляции, а потом за ежемесячную выплату пособия потерпевшим, это реально. А достал 1-2-3-10 млн- нереально. Ну а если достанет миллион сразу и потерпевшие согласны- тогда почему нет, можно не сажать, условного наказания будет достаточно. Ведь правосудие должно защищать потерпевших.
Ох как вы неправы... Хорошо, заплатил 10 млн, и что? Поехал сбивать дальше? Да на хрена его деньги, если он людей УБИВАЕТ??? Нельзя же все на деньги мерять, это какая-то деградация уже... Мое мнение- плати 10 млн-т\отсидишь 2 года, если потерпевшие согласны, нет- иди на 6 лет.
Ну так в принципе я это и имел в виду. Только заплатил сразу же, а не на бумаге. Шавенковой дали отсрочку 14 лет. Сидеть она никогда не будет-ежу понятно. Но не будет они и платить-там какой-то смех...Получается-кругом замечательно. И не платит и не сидит. А мне кажется-надо это исключить.
Да уж, жаль, что такой убожество живет и жизни радуется... Тут вы правы-пусть сидит, я б ей по максимуму дала, и ущерб по максимуму. Но что сделать, у нас суды продажные, эх...
т.е. 10 млн отстегнул и убивай дальше? Да это, получается, развлечение для богатых.
А щас получается-и для бедных. Сбить можно всего-то за 450 тонн. Причем даже и их не выплачивать. И все прекрасно.
Так такой человек и за руль не сядет, ибо приставы ходят, требуют и т.д. Работать будет и с зарплаты отдавать. А тут заплатил-сбил-заплатил-сбил...
Да им просто двери не открывают и все. Ломать их они не могут. Силового прикрытия нормального у них нет...
приставы не работают- факт. Я со страховой больше 8 месяцев пыталась получить исполнения решения. К приставам как на работу ходила и это заметьте крупная компания ,счета которой известны, даже бегать и искать никого не надо
Был бы трезвый и не нарушал правил - можно было бы дать послабление, а так - пусть сидит, поделом ему. Раньше думать надо было.
Странное оправдание "его ведь уже не вернёшь", им можно оправдать любое преступление. Раз совесть мучает, так уже и в тюрьму не сажать, а сажать только тех, кого не мучает?
Кроме того для героев ДТП я бы вводил на 5 лет поражение в правах. Чтоб они подвергались травле обществом. Запрет на смену фамилии и смену места жительства. Отметка во всех личных делах и в паспорте. В идеале, чтоб было видно за версту, как желтую звезду Давида в гетто. Чтоб за версту было видно-идет убийца, едет убийца, покупает в магазине убийца...
Впрочем-то же и для ряда других преступлений.
Смотря при каких обстоятельствах. Заул-была пьяна. Шавенкова- цинично разглядывала свою машину. Ни в какие службы не звонила. Некая Зая-хвалилась по смс что убила мента. Я не говорю, что во всех случаях. Но если отягчающие-то да, оставление места аварии-тоже да...
вы рассуждаете с позиции бабушки на лавочке. Вы как эти ситуации собираетесь в УК прописывать?
Знаете алкоголики то же искренне мучаются натворив дел. Это преступление сесть за руль в пьяном виде, а сбить при этом насмерть человека тяжелое преступление.
Напомню, все маньяки в жизни были такими положительными, что ни кто не мог поверить фактам.
В Тае кстати смертная казнь, просто за вождение в нетрезвом виде.
Девочки,я автор.После создания темы-все анонимы это ни я.Да ,действительно-он должен понести наказание.Мне страшно даже подумать,что если б всё случилось с моим ребёнком.Но какое наказание?В Германии в тюрьме ни так то уж плохо,у них телевизоры стоят,трёх разовое питание....Виновник живёт в маленькой деревне,мне кажется для него наказание-ходить среди людей и смотреть им в глаза.Я вижу его один раз в неделю,это стал совсем другой человек,он изъел себя упреками.Я родом из Казахстана,когда мне было 22,а моему сыну 3 года,убили нашего дорогого папу и мужа,боль не утихает всю жизнь,убили умышлено и убийца получил всего 3 года тюрьмы дав взятку,я подавала аппиляцию,но ничего не смогла сделать тогда.В данной ситуации человек банкир,предложил родителям парнишки денег,много денег,через адвокатов,у него их два,те не взяли конечно,и я и никто другой бы не взял на их месте.Просто потому что я знаю этого человека,поставила изначально неправильный вопрос,жалко,но то что он хороший человек-это его не оправдывает.
вот пусть и сидит этот хороший человек в такой хорошей тюрьме с телевизором.
Отключайте иногда эльфизм головного мозга и включайте умение читать. Означенный банкир предложил деньги семье потерпевшего. В "цивилизованных" странах это политкорректно называется досудебным урегулированием и соглашением сторон.
Про Германию,но это не взятка,это Schwerzengeld-выплата за нанесение ущерба.Совсем официально,кто то требует сам(пострадавший),а некоторые не берут
Свёкор мой по пьянке сбил насмерть своего лучшего друга. один пьяный ехал, другой пьяный с распростёртыми объятьями вышел его встречать на дорогу. Свёкор в аварии сильно пострадал, поэтому срока никакого не получил. По-моему, наказана больше всех свекровь - именно она столько лет волочит на себе мужа-инвалида...
Сидеть ЭТО чмо должно, однозначно. Если бы от моего мнения что-то зависело бы, то я считаю, что вот такое действие (сбил наглухо по пьянке человека) надо ваще приравнивать в умышленному убийству и судить по статье 105 УК РФ и давать 15 лет!
+100
тоже никак не могу понять, почему за убийство несколько людей в пьяном состоянии дают максимум лет 6-8! Уму непостиимо!
А за одного так и вообще 3-4 года.
В случае описанном автором, виновный должен понести наказание, он был нетрезв, за это надо отвечать, и желательно построже что бы наказывали.
Хотя ситуации бывают разные. Наш знакомый, водитель с многолетним стажем попал в аварию с маршруткой, которую вел какой-то Ахмед Ахмедович, тот во время вождения говорил по телефону, вылетел на перекресток и подставил бок маршрутки как раз нашему знакомому. Погиб пассажир маршрутки. Этот Ахмед на следующий же день слинял на родину, наш знакомый был не виноват. На суде выступали свидетели, в том числе пассажиры той маршрутки, права вернули сразу. Но нашего знакомого так это тряхануло, он очень переживал и за полгода сгорел от рака. Все печально.
Он сел пьяным за руль. 1,42 промилле- это до фига. Это, на мой взгляд, преднамеренной убийство. Должен сидеть.
э.радзинский убил человека молодую девушку,выехал на встречку,на опасном повороте. НЕТ НИКАКОГО ЕМУ наказания, опять за рулем(. НЕ ПЛАТИЛ даже ни каких компенсаций. вину свою признал на месте происшествия,а потом на этом все замяли. Если бы было наоборот,верещали бы все кому не лень.
а я считаю, что если человек не хулиган и не злостный нарушитель, не должен он в тюрьме сидеть. Смысл? Пусть лучше семье погибшего помогает.
Раз дело происходит в Германии, то при 1,42 промилле и хорошем адвокате его оправдают, типа невменяемый был, хотя есть оттягчающее, что вернулся, значит соображал, что делал.
А так прав лишить пожизненно, пусть еще со своей пенсии родителям компенсацию выплачивает. И государству тоже, потому что по его вине государство потеряло налогоплательщика.
с ума сойти :) а у нас обычно все наоборот: если бы уехал с места, то это отягчающее... а то, что напился, то никакая это не невменяемость, а умысел... т.е. умысел переносится с потребления алкоголя на его последствия...
В том то и дело, что у нас считается(при хорошем адвокате), что если человек был в сильном алкогольном опьянении, то находился в неадеквате и не отвечал за свои действия :( Т.е, например, если пьяного становила полиция, то "лучше" вывалиться из машины и лыка не вязать, чем спокойно выйти и сдаться властям. Так больше шанс вернуть права побыстрее.... Опять же повторюсь это не безоговорочное правило и действует при наличии ушлого адвоката.
Парнишка стоял на обочине дороги и ждал сокурсников,чтоб на одной машине ехать в школу.А виновник ехал на работу,был туман и он еххе и пьяный.Сбил,уехал,а когда вернулся уже работала полиция,потому что сокурцники не нашли на условном месте парня,а когда начали звонить на мобильный,то звонок раздался рядом из оврага.Кто знает,выдал бы себя виновник,если б ни полиция заметившая разбитое лобовое стекло...Под колеса ему никто не бросался.Кстати,сегодня на уроке правовом задели эту тему,наш приумный учитель сказал свои предположения-скорее всего получит 2 года условно и денежный штраф,а его подсчитывают от дохода.Виновник достаточно богат.
Бля, вы читать умеете? ОН БЫЛ ПЬЯНЫЙ! В этом преступление! Все остальное непоправимо, но не предумышленно, а за руль он сел пьяный намерянно!
Знаете... Давно пора вводить в УК наказание за вождение в пьяном виде, как за подготовку убийства. И сроки должны быть равные. Плюс, пожизненное лишение прав.
В Германии (и не только) в крупных городах существует сервис, когда можно вызвать двух водителей с машиной для доставки пьяного водителя вместе с машиной домой. Да, это стОит, но не дороже, чем загубленная жизнь.