Родственники и гости...
Кому лень читать, сразу в лоб вопрос, потом предыстория будет: СЧИТАЮТСЯ ЛИ РОДСТВЕННИКИ ГОСТЯМИ ИЛИ ЭТО РОДСТВЕННИКИ, У КОТОРЫХ ПРАВА ТАКИЕ ЖЕ, КАК И У ПРОЖИВАЮЩИХ НА ЭТОЙ ТЕРРИТОРИИ?
Озадачилась. Бабушка с дедушкой подарили мне свою квартиру. Коплю на хороший дорогой ремонт, продумываю все до мелочей и тп... (в живых осталась только бабушка я к ней переехала жить). И тут мама моя. Мы общаемся много, она у нас со своей семьей часто в гостях бывает, все такое. Причем может прийти, начать что-то перекладывать или раскладывать так, как считает нужным, убирать что-то, что считает нужным и все время говорит, что это ее дом. И сестра моя за ней то же самое повторяет. Озадачилась я в какой-то момент. Я на такое не рассчитывала, мягко говоря. И в какой-то момент, когда мне все это остоебе...ло, я сообщила в приватной беседе маме, а потом сестре, что одно дело, пока бабушка жива и вы сюда приезжаете к маме и бабушке, а другое дело я. Вы, простите, будете приезжать в гости и ваше мнение на тему "здесь нужен другой шкаф, здесь нужны другие вазы" никого не иппет. Сестра рванула к маме жаловаться, что я ее выгоняю, что это ее дом, где она родилась, а ее здесь принимают, как гостью, мама вопит, как не знаю кто, что это квартира и дом, где она выросла и я должна быть благодарна, что она вообще не возражала против дарственнной и поэтому она вольна приходить сюда когда ей вздумается. Крестная моя сообщила тут тоже, что она здесь не гость, а родственник, короче говоря, я от такого проходного двора в планах у всех несколько прихренела, если не больше.
Мое понимание. Квартира это дом для меня и моих детей. Все остальные, включая близких родственников - ГОСТИ, вас пригласили - вы пришли, сидите строго на отведенной территории, а не шляетесь по хозяйским спальням и прочим там гардеробным. Мама рыдает, сестра рыдает, что я их ограничиваю в правах на родовое гнездо (при этом у мамы в гостях я не была около 5 лет, но она говорит, что тут другое совершенно, а что вот другое?). В общем прошу вас, либо настучите мне по башке, что родственники типа мамы и сестры это *знак равенства* со мной и моими детьми, проживающими в этой квартире либо родственники несколько прихренели и разбаловались от чересчур (а я реально считаю, что чересчур - как выходные, так вся семья да за большим столом...) гостеприимных моих бабушки и дедушки и я имею право ставить условия проживания/посещения СВОЕЙ квартиры и СВОЕГО дома. ВАРИАНТ "ПРОДАТЬ" не предлагайте, пожалуйста
По моему имеете право ставить своим законы и порядки в Вашей квартире! Что значит родовое гнездо? Вы вообще в праве продать квартиру и купить свою собственную,и уже будет ваше собственное гнездо а ни че то родовое! Хорошо устроились, у всех своя территория, а к вам значит можно приваливать когда хочется и еще и вещи переставлять!
Я на Вашей стороне полностью! Пригрозите, что если они не перестанут так себя вести, что вообще квартиру продадите и все!
Территорию они так метят. Стресс же. Увы и ах, придётся вам терпеть пока бабушка жива, ну а потом можете оттягиваться в зависимости от наболевшего.
все не читала, но ваша квартира - дом только для вас. ВСЕ остальные в нем ГОСТИ. а особо бушующих и неадекватных родственников можно просто не пускать, пока мозг не займет надлежащее ему положение.
пока жива бабушка - ваши родственники правы, даже юридически ониимею право приходить в квартиру с 7 утра до 23-00 не предупреждая и не спрашивая вас. Морально - вы в этой квартире такой же гость, как мама и прочие родственники, т.к. вы эту квартиру не купили, не заработали. И кстати, будете качать права, родственники могут запросто накачать бабушку и подать в суд от ее имени и вернуть часть квартиры обратно в собственность бабушки и вот тогда. вам будет ой как не сладко.
Для того,ч тобы иметь свой дом - купите его, апрежде заработайте, а потом ствьте свои условия. Сейчас этот дом бабушкии только ей решать кто и как будет в гостях.
договор дарения касается не только бабушки но и родни бабушки :) На меня оформлен договор дарения, там столько ограничений, что я свалила подальше, абы чего не вышло.
А автора за хату на Котельничьей могут очень здорово нагнуть.
Вы глубоко ошибаетесь. Отменить дарение можно разве что в случае, если одаряемый покушался на жизнь дарителя.
Ну да, еще если автор будет в квартире регулярные поджоги и потопы осуществлять.
Вы сами-то знаете этот закон? Явно не знаете. Подсазываю - статья 578 ГК РФ.
а как насчёт ухудшения мат.положения дарителя? Или юристы брешут? :) Или кгроза жизни дарителя и его родственникам? (чем сестра и мать не родственники?)
И как вы собираетесь доказать, что автор собралась убить бабушку, ее потомков, или ухудшить их мат. положение? Особенно в ситуации, когда автор ничего подобного не собирается делать?
Непущание родственников в квартиру ухудшением не является, поскольку они на матобеспечение в виде бабушкиной квартиры права не имеют. Тем более, что упомянутое вами "ухудшение мат.положения" в законе не упомянуто.
при желании ведь это можно сделать и тогда пусть автор в судебном порядке доказывает, что это не так :)
Почему нет? По указанным мной основаниям - наверняка есть, и не один. Но автор-то тут при чем, если у нее этих оснований нет?
ограничивать доступ в квартиру автор права не имеет, а именно этого она хочет. На этом основании можно много замутить, выиграешь или нет-дело десятое, но вырванные годы устроить можно.
Имеет - ниже написано, что бабушка дала ей карт-бланш на подобные поступки. Другое дело, что автор не хочет омрачать бабушкину жизнь разборками.
также юридически, бабушка остается там прописана (постоянная регистрация) и имеет право с 7 утра до 23 ночи без сообщения автору общаться с кем угодно и как угодно. Ну а организовать отмену дарственной легко, особенно учитывая возраст бабушки,судьи оч часто в таких делах отменяют дарственную, тем более прошел только год. Посему автору сидеть и молчать в трубочку, пока бабушка жива.
Боюсь, автор, что в этой ситуации может быть единственным выходом продажа ЭТОЙ квартиры и покупка новой. Это квартира всегда будет ассоциироваться у ваших родственников с "родовым гнездом". Новая - нет!!
Не хочу продавать категорически... Без обсуждений вообще. Думаю, в жопу послать получится. Чтобы поняли, почему не хочу - вот наш дом...
Я и район обожаю, я здесь с рождения, и дом обожаю и планировку и вид из окна и доехать везде можно - удобно и рядышком, ну короче, сплошные плюсы и минус - наглые родственники
Я и не хочу сейчас ничего, я пытаюсь понять, права я или нет, только и всего. МОжет мне действительно надо поменять свое отношение к семье и окружающим?
Правы во всем, кроме отношения к бабушке, не меняйте ее уклада жизни, он ее устраивает. Это сложно, но вы же сами не с помойки, должно же быть понимание правил поведения.
По закону вы прям щаз можете всех выгнать, отправить бабушку жить на свалку и поменять замки...
Да вы что, мне бабушка отвалила такие хоромы, а я менять??? Не, я с нее пылинки сдуваю, все делаю и все терплю только именно потому, что это теперь мои хоромы и я понимаю все:)
Ну так чего вы себе мозг грузите?
Всё совершенно очевидно до смерти бабушки, дальше смените замки и сделаете всё, что вам нужно.
Очен пряме!! Мама наверное права что вы ей спасибо должны говорит. Что она не против была вам ето отдат??:) а вы её спите и вудете как на порог не пустит? Гыгы
Вы правы, НО, свои права предоставлять только после. Сейчас, только внесете большой раздор в семью. Оно вам надо? Не боитесь, что они бабушку настроят против вас и она отыграет все назад (((.
вы сильно ошибаетесь, особенно шансы как раз есть у пожилых людей, судебную практику изчите внимательно.
Дайте хотя бы одну ссылку на "практику". А то у нас еву почитаешь - все сплошь юристы, советуют "практику почитать". А задашь вопрос поконкретнее - окажется, что они разницу между договором ренты и дарением вообще не видят.
разница между договором дарения и ренты есть, не сомневайтесь. А практику поищите сами, здесь же не ПВ, а ТД :) я не написала, что я юрист, но сейчас разве что дети не умеют пользоваться инетом и не способны анализировать и трактовать законы :)
Если бы вы были с ней знакомы - вы бы и без гугла указали реквизиты соответствующего судебного решения.
Мне гугл по запросу "некий анус пиздит, что дарение можно отменить как нехрен делать" - и в самом деле хню выдает. Точно забанил :)
ну не как нехрен делать, но можно при хорошем адвокате, просто редко кто в суды обращается по этому вопросу.
Кстати, как юрист, вы должны знать, что договор дарения накладывает на одариваемого соответствующие обязательства. Фактически автор с квартирой ничего сделать не может, только там проживать и платить по счетам.
Слушайте, вам не надоело хуйню писать? Что сделает хороший адвокат? Закон перепишет в угоду маме автора? Так подобная услуга стоит значительно дороже квартиры на Котельнической, чтоб полДумы подкупить.
Обязательства, БЕЗУСЛОВНО налагаемые на одаряемого по закону - совершенно не обременительны, чтоб автор не могла их выполнять. Всего-то - ухаживать за имуществом, своевременно осуществлять соответствующие платежи.
Те, которые возложила бабушка автора - тоже вполне себе подъемны
И кстати, прежде чем свистеть, что с практикой знакомы - почитали бы статью 578 ГК РФ. Там языком дошкольников прописано, в каких случаях реально отменить дарение. Явно все это - не случаи автора.
а как вы прокомментируете это: И еще одна причина, по которой можно отменить договор дарения, заключается в следующем: если после подписания такого договора и перехода имущества к одариваемому, у дарителя резко изменяется в худшую сторону материальное положение. Такое обычно происходит, когда предметом дарения выступает жилплощадь.?
Назовите статью закона, где это написано? В названной мной статье подобной нормы нет. Впрочем, если она и есть - то как привязать ее к автору? Вряд ли она у бабушки пенсию отнимает, что может ухудшить ее мат. положение.
тады ой, квартиру в доме на котельнической набережной я б тоже не продала, родственников автора также понять можно;)
Шота не вижу мнения бабушки, ее уже схоронили или просто рот заклеили?
Такая квартира навсегда останется родовым гнездом, по крайней мере до смерти бабушки, потом перестанет быть таковой, если вы захотите.
Так пока бабушка жива - пусть ходят, мне до фонаря, я о том, что они рассчитывают, что их также будут тут рады видеть и потом, после того, как квартира в мое единоличное распоряжение перейдет, а мне бы вот не хотелось этого совсем сильно-сильно. И истерят по поводу, что это их родовое гнездо, где уже хрен знает какое поколение живет, а значит у меня право собственности, а у них право пользования. Я им сказал "шиш" вот и начались слезы и жалобы. По праздникам да, но не в любое время дня и ночи, как у меня сестра привыкла заваливаться, ежедневно пожрать, так как учится рядышком...
Не всю же жизнь она будет рядышком учиться. Или вы планируете бабушку уже в скором времени того-с?
Так у меня разборка не кто будет жить - квартира у меня в единоличной собственности, уже год, как оформлена, а именно, СЧИТАЮТСЯ ЛИ РОДСТВЕННИКИ ГОСТЯМИ ИЛИ ЭТО РОДСТВЕННИКИ, У КОТОРЫХ ПРАВА ТАКИЕ ЖЕ, КАК И У ПРОЖИВАЮЩИХ НА ЭТОЙ ТЕРРИТОРИИ?
По закону хозяйка вы и решать вам. А по совести квартира бабушкина и ее дети и внуки все на равных.
Все родственники, не являющиеся собственниками и не проживающие в квартире на постоянной основе = гости.
Не парьтесь раньше времени, ваша бабушка может прожить еще лет двадцать, а то и больше. Вот случится и будете решать вопрос.
Ваша ситуация не уникальна, такое происходит во всех высотках как минимум...
а бабушку на кладбище? Я вот тоже могу завалиться к своей маме и там быть у себя дома.
Вот поэтому нахуя дарственную ВНУКАМ делать?! Только после смерти и все ДЕТЯМ! А то, епть, они пендаля своим родным собираюцца делать.
Родным никто пенделя дать не собирается, их всегда рады видеть, но а) хотя бы с предварительным звонком и вопросом "Можно ли прийти" б) с открыванием холодильника и сжиранием всего с предварительным вопросом "Можно ли это взять и сожрать?" и в) им собираются объяснить рамки дозволенного поведения, не более, если вы считаете нормой, когда люди, не проживающие с вами вместе, включая ваши родных, могут прийти, открыть шкаф с вашим вещами, начать комментировать, где, что и как лежит, где, что и как надо переставить и куда надо убрать - то я вот нормой это не считаю, бесит нереально, всю жизнь бесило. Но вот так поставлены были всегда отношения у нас в семье, что это норма, я это не считаю таковой, вот и пытаюсь для себя выбрать ПРАВИЛЬНУЮ тактику поведения.
а)они раньше так приходили к бабушке, теперь так же приходят к бабушке, поменялось только имя владелицы царских палат
б) а вот тут вам нужно объявить, что в холодильнике они могут взять только то, что туда положили.
в) бабушка лоханулась отписав вам хату при жизни, тогда бы у вас таких воплей не возникало. Так, что советую, пока бабушка жива, считать квартиру её и считаться с тем, что остальные уверены, что это их родовое гнездо. В свои трусы влазить не позволять, остальное пусть переставляют только с согласия бабушки.
У нас подобная ситуация и подобная квартира.
Квартира по документам моя, буду решать вопрос с посещениями после смерти бабушки.
да я тоже раньше не думала морочиться, но когда вчера меня начали грузить на тему "Тебе нужно сделать то-то и то-то" и "я тебе скажу, где, что и как нужно поставить" и "белье в шкафу должно лежать по цветам и стопкам, а я открыла *НАХЕРА ТЫ ПОЛЕЗЛА И ОТКРЫЛА???*, а там все некрасиво, "а я выпила весь детский сок, ничего да, ты ж еще купишь (это сестра из института пришла)"я взвилась, аки змея подколодная:)
Anonymous написал(а): >> да я тоже раньше не думала морочиться, но когда вчера меня начали грузить на тему "Тебе нужно сделать то-то и то-то" и "я тебе скажу, где, что и как нужно поставить" и "белье в шкафу должно лежать по цветам и стопкам, а я открыла *НАХЕРА ТЫ ПОЛЕЗЛА И ОТКРЫЛА???*, а там все некрасиво,
- ха, каждый раз слышу это от свекрови в МОЕЙ квартире. Просто пропускаю мимо ушей.
"а я выпила весь детский сок, ничего да, ты ж еще купишь (это сестра из института пришла)"я взвилась, аки змея подколодная:)
- вот тут сестра была бы сразу же послана в магазин
У нас происходит тоже самое!
Родственники уносят книги, забирают себе вещи, часто вещи и книги наши, а не бабушки и деда, это ад, но его надо пережить, чтобы не портить жизнь бабушке :(
У родственников есть ключи от квартиры, они приходят, когда хотят, пришлось сделать сейф и все важные вещи прятать туда.
Врежьте в свои шкафы замки и закрывайте, на остальные замечания не реагируйте, все равно потом сделаете так, как хотите вы, а не они.
Сестра чтото сожрала, отправляйте в магазин или опять же забейте, мама полезла рыться в вещах, собирайте кучу, грузите ей в руки и отправляйте ее стирать или гладить ваши вещи, ей скоро надоест...
Ну и вы же сами понимаете их афиг от самой ситуации, что это хата теперь не их, это часть их жизни и всё это попытки восстановить их ощущения стабильности...
Если они жили продолжительное время в этой квартире, то считают её своим домом. И ничего вы не сделаете. Я квартиру своей мамы считаю своим домом и меня дико бесит, что невестка частично распоряжается территорией (на птичьих правах межпрочим).
Выход только один: продать и купить новое жильё....ну или не открывать двери своим родственникам.
Считаю квартиру мамы, где я выросла, чужим домом. Без спроса ничего не трогаю, никуда не лезу.
Более того, сестра живет в МОЕЙ квартире с молодым человеком. Я к ней приезжаю в гости и веду себя как в совершенно чужом доме. Надела тапочки, посидела на кухне, попила чайку - и досвидос.
Происхождение квартиры меня не волнует, главное, что в данный момент там другая хозяйка.
Дедушка подарил свою квартиру (он жив еще и в ней проживает) второй внучке, сестре моего мужа. А также дачу. Квартира фактически прнадлежала еще их прапрадедушке и -бабушке, еще с послереволюционных времен за особые заслуги имели шикарную по тем временам трешку в центре города. Потом ее продали и купили трешку в новострое (конец 70-х) тоже в центре. Дочь (свекровь) росла и жила в этих двух квартирах, ее дети (муж, сестра его) постоянно там не жили, но с дедушкой-бабушкой проводили все каникулы, часть времени жили, когда свекровь со свекром уехали в длительную командировку за границу. Дача, разумеется, тоже общая, тоже все на ней росли.
И даже в мыслях не было у мужа или у свекрови, что они имеют какое-то право на управление этим. Приходим в гости к дедушке - это именно в гости, это чужое, нас не касается. Сестра начала перестраивать дачу - нас это тоже никаким боком не касается, несколько раз за лето были и там в гостях, посидели, уехали. Ну вот в голове даже не укладывается, какое отношение имеет то, где ты вырос, к тому, чем ты владеешь?
Все же надо жестко ставить границы и добиваться исполнения. Поорут и перестанут, не будут же вечно орать. Раз продавать не хотите, только так. Потому что вариант "ждать пока умрет бабушка и после этого только всех послать" - очень плохой вариант: живете как на черновик, злитесь, сдерживаете себя, не имеете собственного дома де-факто, в нем хозяйичают и отодвигают вас все, кому не лень, опять же начинаете уже сильно ждать, ну когда же наконец это моим станет... Нехорошая жизнь такая, и для вас, и для бабушки - она не заслужила таких ожиданий, ни для ваших детей. Не надо, действуйте как и действовали, это правильно.
а если бы бабушка не написала дарственную, тогда бы автор на черновик жила? На чистовик можно только когда на тебе недвига?
Тогда она бы не имела никаких прав на самоуправление в этой квартире. Жила бы на черновик, да. Или на съем бы пошла, там хоть относительная иллюзия своего присутствует, если бы ситуация сильно напрягала и жизнь такая была бы не в радость. А так - непонятно что, вроде квартира имеется, обустраивайся и живи, а почему-то из-за чужих странностей и дурацких претений сделать этого не можешь, надо дождаться смерти дарителя, заодно уж тогда и матери, и крестной, и сестры, чтобы совсе никого не обидеть... И только после этого начинать жить.
пока бабушка жива-квартира не её!!! И это автору нужно зарубить себе на носу. Хозяйка-бабушка. Дарственная делается с пожизненным проживанием дарителя. У меня точно такая же ситуация и я в эту квартиру даже не приезжаю. И да, хозяйка я там только после смерти проживающего.
Так, что автору либо смириться с таким положением дел, либо валить на съём.
Нет, это неправда, это решает даритель. Если он согласен, то хозяином становится владелец ещ при жизни дарителя. В нашем, например, случае, именно так - дедушка согласен, что на даче хозяйичает внучка, это ее право тогда, вне зависимости от того, что там ее мама, папа или брат думают по этому поводу.
Так что это родственникам над зарубить себе на носу, что хозяйка передала сои полномоция новой хозяйке - и на бумаге, кстати, тоже. Так что хозяйка теперь там внучка, а бабушка - член ее семьи, а все остальные - гости семьи.
Ваш дед передал полномочия, а в случае автора полномочия никто не передавал. Если бы бабушка всем объявила о сдаче полномочий-это одно, а так это до сих пор родовое гнездо, поэтому и ведут они себя в нём как дети бабушки. Только вот в холодильник должны сами приносить.
Кстати если автор будет возбухать, то вполне себе можно затеять судебный процесс.
Откуда знаете, что не передавал? Вы со свечкой над договором дарения стояли?
Да даже если и прописано у бабушки право пожизненного пользования - это право только у бабушки, а не у дочери (мамы автора) и второй внучки (сестры автора)
бабушка по закону имеет право с 7 до 23 принимать любых гостей. не спрашивая автора. Или с этим тоже будете спорить? а вот то,ч то автор для своих родных ноль без палочки, это проблемы исключительно автора, ибо я себе представить не могу как мама и сестра лезут в ее шкафы и прочее.
Бабушка имеет принимать гостей. Но вот проблема: гости эти не имеют права шарить в личных вещах ни бабушки, ни тем более автора. И по холодильникам шарить не имеют права.
Право у них одно - находиться рядом с бабушкой. Максимум - отойти от нее в туалет и ванную - руки сполоснуть.
конечно, только автор уне нравится, что ЕЕ ЛИЧНО не предупреждают о приезде, а делать то гости этого не обязаны. А то что шарят, так это проблема автора, ибо ее ни во что не ставят, вопрос почему? вопрос к автору, естественно.
Если гости жрут ЕЕ еду, и ходят в грязных ботах по ЕЕ ковру - значит, ходят они не только к бабушке, но и к ней тоже. И автор имеет полное право этого не желать.
В комнате бабушки они могут делать все, что позволит бабушка.
не только в комнате бабушки, ежели чё. Чесслово, вы странный юрист, будто не составляли ни одного договора дарения! С разрешения бабушки они могут хоть срать посреди комнаты, автор только юридически владелица, но её права ограничены договором.
У меня на руках такой договор, мои права-только оплачивать жилплощадь, а дарителя я и пальцем тронуть не могу.
Еще раз фигню написали. Нет такого понятия "только юридическая владелица". Если она юридическая - то все права у нее. И даже если у бабушки сохраняется пожизненное право пользования - сранье в квартире ее гостей дает автору полное право этих гостей гнать поганой метлой. Ибо именно ее компетенция - заботиться о сохранности и надлежащем состоянии принадлежащего ей имущества.
И еще одна чушь про юристов и договор дарения. Сразу видно, что о юриспруденции лишь по слухам от бабы Мани знаете. По вашему, если человек юрист, то он просто обязан заниматься этими договорами? Ничо, если он специализируется, скажем, на уголовном праве или на налоговом?
Странная владелица, которая до смерти дарителя не имеет права ничего сделать с подарком.
Ещё раз: мне подарили квартиру, в ней проживает даритель и мне чётко и ясно юрист объяснил что я не могу продать эту квартиру, разменять и заложить, так же я не могу ухудшить условия дарителя.
И я, без согласия дарителя, никого не имею права гнать из квартиры т.к. даритель может лехко вступиться за своих гостей и я попадаю под статью 578 ч1- угроза дарителю.
Если вы специализируетесь на уголовном праве, то тогда не умничайте по гражданскому, ок?
Не "не может", а "не хочет". У них в договоре прописано право пожизненного пользования квартирой бабушки - автор на это право и не посягает. Но право пользования есть только у бабушки. На маму и сестру оно не распространяется. Поэтому если они шарят по авторскому холодильнику - то они не в гости пришли, а вломились в чужое жилье. Гости у них могут быть лишь в комнате бабушки.
п.1 ст. 578 вы не к месту применили. Угрозы жизни дарителю от гнания якобы его гостей, а на самом деле вторгшихся в чужое жилье людей, нет.
если родственники тусят с согласия дарителя, то автору остаётся только молчать.
Ну вот представьте себе ситуацию, что пришли гости к дарителю, автор возбухла, даритель полез драться, а втор ответила и опа-пара синяков. Тут же полиция и мед освидетельствование + свидетели и вот он пункт 1 статьи 578.
Простите, если для вас норма драться с пожилым человеком - это не значит, что то же самое норма для автора. Это первое.
Второе - наличие у бабушки синяков не является основанием для отмены дарения. Ибо для начала надо доказать, что:
а) их нанесла автор
б) нанесла именно с умыслом навредить, а не в порядке самозащиты.
Обратите внимание, что показания родственников тут не прокатят, ибо все они - лица, заинтересованные в этой квартире.
принимать - да, если хочет ( об этом нам неизвестно), но лазить по шкафам в этой квартире никто из приходящих не имеет права. Я так понимаю, что их вещей в этой квартире больше нет.
если бабушка не против - могут лазить по ее шкафам. но не по шкафам автора.
Вы с головой как, нормально?? Где, какие я права качала? Ничего не меняется и не изменится ни для бабушки ни для моих родственников, пока бабуля жива и они приходят к нам, я это обещала бабушке, она как живет в самой большой комнате с самым лучшим видом, питается хорошими продуктами и все у нее стабильно и БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ, плюс, они приходят к "маме, бабушке домой", но считают, что у них здесь все права как у себя дома. Обсуждается это все максимум у бабушки за спиной, просто вот вчера прорвало, когда увидела как полотенца у меня по шкафам раскладывают, какие-то ножи-вилки в друие ящики перекладывают, увидела сестру, которая в своих толстенных ботинках на тракторной подошве по бежевому ковру гордо прошествовала, ну и сказанула про то, что в "гостях" себя надо несколько иначе вести. А выяснилось, что оказывается "РОДСТВЕННИК - это больше чем гости и прав у него больше", нас всех так воспитывали" А главное, я обалдела от того, что моя сестра, которой я всегда и жопу прикрывала и помогала и все, рванула к маме жаловаться... Так что никто никого не выгоняет, ни в коем случае. Довели просто своей простотой их предупредили, что это все до какого-то момента. Дальше будут ограничения в правах, началась истерика. Бабушка сказала дело твое, она многое понимает, откуда что идет у меня и у мамы, да и в наших с сестрой отношениях, но пока сама понимаешь, терпи и не выдрючивайся. Я терплю:)))
Они не могут и никогда не смогут к квартире относмться, как к вашей. После смерти бабки без них останетесь стопудово
Систеру в руки пылесос, раз она не гость, то пусть пидорит ковер, нехер без дела шастать, маманю отправить гладить полотенца, ну далее по списку, в магазин по дороге пусть заскочат, харч принесут, не гости, не надорвуцца...
Автор, можно строить, но не с позиции Я-хозяйка, вы-гости, веселее строить с позиции, не гости - значит работать всем...
Значит нужно было дать в руки швабру и заставить убрать, а в холодильник принести продукты. А не наезжать, что вы теперь хозяйка медной горы и хрен им по всей морде.
Квартира всего год в вашем владении, по сути поменялось только имя в документах и всё, фактически бабушка так и осталась хозяйка, а гнездо-родовым. Что ж вы в прошлом и позапрошлом году молчали?
Автор! То, что делают Ваши родственники называется БЕСТАКТНОСТЬ. Родственник ты или гость, но по шкафам ревизию устраивать или в ботинках ходить - это никому не дозволено. И ставить их на место надо резко и грубо. Такие люди по-другому не понимают;
Я сама была примерно в такой ситуации - по семейной договоренности матери была куплена квартира, а я с семьей жила "в родовом гнезде". Так вот, по неведомым мне причинам маман, переехав, полагала, что она будет продолжать хранить в нашей уже квартире свои вещи, решать, что можно выбросить, а что нет, наводить свои порядки. Пришлось вежливо, но нагло и настойчиво объяснять)))
Я Вас понимаю - бабушке с Вами комфортно. А вот маму и сестру давит жаба. Поэтому живите так, как удобно вам. И всех родственников бестактных - в сад.
Скорее всего остальным наследникам хатки выданы еще при жизни бабушек-дедушек, поэтому квартира отошла одному из внуков.
ключевое слово "будущее", пока там автор проживает по доброй воле дарителя.
И раскозлиться автор да надоест бабке - пересмотрят дарительную. А обиженние систем с матушкой поспособствуют.
тяжело, но можно. Особенно если докажут, что автор ущемляет права бабули и подвергает опасности её имущество. А так, же ухудшение материального положение дарителя. В любом случае автору можно устроить приличный головняк.
Нереально это, какие права бабушки ущемляет автор? какое ее имущество подвергает опасности? как это всё доказать?
Если бы всё так просто было, то не наебывали молодые мужики старпердш по всей стране с пестнями о любвиии
просто старпёрши не подавали в суд, а тут родственнички могут подсуетиться. Не выиграют дело, так жизнь попортят.
Аноним прочитал лишь название статьи))) То, что в ней 5 пунктов, его не смутило))))
Статья 578. Отмена дарения
1. Даритель вправе отменить дарение, если одаряемый совершил покушение на его жизнь, жизнь кого-либо из членов его семьи или близких родственников либо умышленно причинил дарителю телесные повреждения.
В случае умышленного лишения жизни дарителя одаряемым право требовать в суде отмены дарения принадлежит наследникам дарителя.
2. Даритель вправе потребовать в судебном порядке отмены дарения, если обращение одаряемого с подаренной вещью, представляющей для дарителя большую неимущественную ценность, создает угрозу ее безвозвратной утраты.
Не вижу ни одного основания, чтобы отменить дарение автору бабушкиной квартиры.
А бабушка тут при чем? Бабушка там для мебели чтоль?
Ок, это дом бабушкин, она там хозяйка, таки какое имеют право отдельно живущие родственники шариться по ЕЕ дому без спроса?
Родовое гнездо? Что за чушь! Они там не живут, их вещей там нет, какого лешего они там что-то перекладывают?
В родовом гнезде можно не разуваться, брать все из холодильника, лазить по шкафам. Да?
Интересно еще. Если квартиру продали, то можно завалиться к чужим людям, заявить шо это родовое гнездо, опустошить холодильник и насрать на ковре?
Как это? Мне в голову не придет залезть в шкаф или холодильник у мамы дома. Тоже вроде "родовое гнездо", но это ЕЁ квартира, её вещи. Это бесцеремонность какая-то.
А мои не могут лазать в моих шкафах. И я не могу в шкафах своей матери, если только она сама скажет об этом. И у свекрови в гостях ее дети и внуки никогда не лазят по шкафам и холодильникам, ее это вообще выводит неимоверно. И что с того, что это матери и бабушки? У каждого человека есть личное пространство и личные вещи, кто-то считает нормальным вторжение туда, кто-то нет. С какой стати то, что эти люди мне хорошо знакомы, родны и любимы, мне станет приятным нарушение моих границ? Что в этом ненормального? На мой взгляд, ненормален ваш вариант...
Носки. Особенно младшему - у меня 38, у него 42. Носки одного и того же размера. А у меня тепленькие.
не разуваться и шарится по холодильнику-это не повод отказать от дома, а повод прописать пиздюлей. И да, я у своей мамы в родовом гнезде могу шариться по шкафам, могу приготовить поесть, могу прибрать и вынести мусор, могу открыть холодильник и что-то съесть (правда только с разрешения).
Год назад автора не беспокоили подобные замашки, а как только нарисовалась дарственная-автор тут же выкатывает свои порядки.
По-моему автор от дома никому не отказывает, она лишь просит соблюдать правила приличия.
Вот Вы все-таки из холодильника без спроса хомячить еду не будете, а почему?
Неважно когда автора забеспокоили эти замашки. Нормального человека они будут беспокоить везде, где он живет. Даже если живет он в шалаше у пруда.
Только идиот будет писать дарственную на родственника, и ожидать при этом, что родственник будет считать хозяином квартиры всех кроме себя.
Вам не приходит в голову, что бабушка и дедушка подразумевали под договором дарения то же самое, что и сам договор?
Насколько я поняла, остальные дети-внуки жильем обеспечены. Проблема только у автора. Ее и одарили, тем более, что именно она осуществляет уход за бабушкой. Остальные лишь приходят жрать то, что наготовлено для себя и для бабушки.
Ну я сейчас приезжаю к родителям в гости. С ними живет моя сестра. Я в этой квартире родилась. И что я имею право лезть на ее полки и вещи там перекладывать или слопать все в холодильнике? Как-то до такого не додумалась. Прошу выдать мне что-то, хотя знаю откуда достать. Это уже не мой дом и шариться по шкафам у меня нет права
Не раскрыта тема почему квартира бабушки с дедушкой подарена именно вам и что при этом досталось маме и сестре.
А это неважно. Если не было никаких махинаций и угроз со тороны автора (а если и были, с чего бы она об этом тут рассказала), то дело бабушки, кому, что и когда дарить, это ее право и ее желание, даже если мам и сестра считали, что должно быть поровну.
обычно дарственная оформляется с оговоркой, что даритель имеет право до смерти использовать своё имущество по своему усмотрению, кроме как продать. Так, что фактически бабушка там хазяйка. Если на неё будет оказано давление, то есть вариант отменить договор дарения. Есть такой пункт:если у дарителя резко изменяется в худшую сторону материальное положение. А так же: Договор дарения можно признать недействительным в таком случае, как тот факт, что передача дара предусмотрена только после смерти дарителя. Также, если в тексте договора есть упоминание, что одариваемый получает подарок за то, что он в обмен на это совершает какие-то действия по просьбе дарителя.
Как раз важно. Мы ж не знаем что там оговаривалось когда внучке квартиру дарили. А как раз от этого и зависит отношение к этой квартире мамы и сестры.
Да может бабушка просто автора любит чуть больше, чем свою дочь и вторую внучку.
Может. Но все равно вопрос как это дарение обставлялось. Все таки одно дело любить чуть больше, а другое обойти дочь и подарить внучке.
Разве бабушка обязана отдать собственность только дочери? нет. тогда какая разница, почему внучке? Вот решила она так. да, дочь к ней может приходить в гости, но не имеет права рыться в бабушкиных вещах, перекладывать вещи автора и т.д. ну и что, что родилась тут? родилась, выросла, ушла в свое жилье.
Увы, мама с сесрой не правы. Вы уже объяснились с ними, теперь надо продолжать свою линию поведения, поистерят, да и смирятся.
У вас в семье такие нормы поведения только сейчас начались или всегда так было? Если вы и живя все вместе с мамой и сестрой шарились друг у друга по полкам с трусами, то это не переезд ваш виноват, а просто воспитание в семье было таким. Некоторым людям естественно шариться в вещах других, а для некоторых это совершенно неприемлимо.
Вот такой пример- я сейчас за границей, оказалась у меня русская соседка (на соседней улице), позвала меня к себе в первый раз, поставила чай, потом ей позвонили по работе и ей несколько минут надо было, чтобы найти нужные бумаги. И она мне говорит- поставь типа все на стол (пока она отошла). С посудой у нее полки на кухне прозрачные, я взяла чашки, чайник, поставила, жду ее. Она поговорила, приходит в кухню и говорит мне - "НУ ЧТО ТЫ КАК НЕ РОДНАЯ!!!" Млять, а какая она мне родная!!! У нас шапочное вообще знакомство- три раза на улице пообщались и все. :-о ))) Т.е. по ее мне надо было залезть везде там в ее полках шариться, залезть в холодильник за тортом. НУ НЕ МОГУ Я ТАК!!!!!! А когда она ко мне пришла- первым делом по всем полкам на кухне прошарилась (у меня только новую кухню установили, ей типа было интересно:-)). В общем не общаемся мы ,увы, вот именно по этой причине, просто такая простота для меня лично неприемлима, а она меня такой выпендрючкой считает (от другой русской узнала- у нас такая тут русская диаспора, что все друг про друга знают, общение и инфу по-этому строго дозирую ;-)).
ТАк, есессно, на тот момент у меня в собственности была 1/4, а остальное у дедушки и бабушки, это бабуля так настаивала на приватизаци, чего ей это стоило, не передать словами, ну и права голоса у меня особо не было. А вот теперь мне просто интересно, где и что я не так понимаю или где и что не так понимают мои родственники. Да, я признаю, раньше молчала, до бабулиной смерти молчать буду. Просто интересно, потом я могу высказываться или продолжать терпеть, так как это МАТЬ, СЕСТРА и прочие в соответствии с Семейным кодексом:)?
вот и молчите, пока бабуля не помрёт. А родственников лишать доступа к бабуле-не имеете право. За холодильник и срачь надавать пиздюлей право имеете.
С того, что мама, родив меня, скинула меня (сорри за повторы) на маму с папой и упорхнула личную жизнь устраивать, а "вспомнила", когда мне уже 16-8 было, а у нее очередной брак и новый ребенок, который, правда, уже на 50% с бабушкой и дедушкой рос. А бабушка очень боялась всегда, что меня на улицу вышвырнут и всего лишат, из-за маминого очередного мужа, которого она на дух не выносит. Вот поэтому и оформила на меня дарственную. С одним условием (устно оговоренным): ее из ее комнаты не выселять, из квартиры не выгонять (но это само собой разумеющееся)
Автор, так вы бы сразу и написали,что мама ваша кукушка (простите, но это так называется), и бабушка вас обезопасила от мамочки, ее новой доченьки и ее мужа, т.е. вашего нового папочки. Это совершенно меняет дело. Только сейчас все равно что то сложно сделать, т.к. бабушка войны с родными не хочет,а после смерти бабушки, шлите нах всех родственников иживите так, как хотите.
Не надо так. Она не кукушка. Ну сложно ей было в 18 лет, ее еще и папа мой бросил, а она боялась, что одна останется - ну все мы женщины разные. Зато, когда меня муж выгнал на улицу в 3 часа ночи с детьми зимой в прямом смысле в тапках, она подорвалась, приехала, помогла утрясти все вопросы с вещами и переездом. Поэтому, просто у нее ко мне скорее сестринские чувства, чем материнские, материнские у нее к сестре моей, которую в 35 родила:)
У новой доченьки есть жилье папеньки, в котором ее холют и лелеют. А у старшей дочери нет ничего.
уже есть :) Только права качать она сможет после смерти бабушки или с её согласия.
А лучше чтоб у нее мать в шкафах рылась, а систер в грязных ботах по ковру шастала? Зато все тихо, мирно, по-семейному.
Толк - она будет спокойно жить в СВОЕМ доме. А родственники никуда не денутся. Явятся. Но уже зная отведенные им границы.
Автор , вы правы во всем, теперь только надо не свернуть и не дать слабину..
Пысы. у меня мама такая , приходила все переставляла,ругалась до хрипа с ней. все было бесполезно,через какое то время книги, чашки , вазы все переставлено.Помогло только одно приходя к ней в гости тоже начала все переставлять как больше мне нравится,крику с её стороны было много, только с тех пор как отрезало.
Юридически может вы и правы, но по человечески конечно нет. Вы этот дом не покупали, на него не зарабатывали, в нем выросли ваша мать и сестра, у них прав не меньше чем у вас уж точно, а у матери - даже больше. Мать подарила вам свое право (наследуют ведь дети), а вы вон как. Вас сделали собственницей по наивности, не ожидая что вы начнете выступать и гнать всех нах..
хозяйка по факту- бабушка,и только если она сама , даже не у юриста а именно устно, в бытовой беседе, делегировала эти полномочия вам, то хозяйкой становитесь вы, если же не делегировала, то даже при условии вашего совместного проживания вы пока только эээээ ...помощница хозяйки, вплоть до смерти бабушки. Сейчас бабушка является объединяющим звеном семьи и ее дети и внуки относятся к ее квартире, как к родовому гнезду,после ее смерти эта объединяющая функция должна по идее перейти к вашей матери, в ее текущем, а не бабушкином жилье:-)Мало ли кто и когда жил в бабкиной квартире , сейчас ситуация изменилась и это верх бестактности лезть в ежедневную, бытовую и устоявшуюся жизнь людей, живущих в квартире постоянно, со своим ордунгом только на основании каких=то своих давних воспоминаний.Мама с сестрой пусть идут перекладывать вещи в своих квартирах.
Да что тут многих заклинило на том, кто собственник. Да наплевать! Важно, кто там живет, а это бабушка и автор! Точка! Значит все остальные- ГОСТИ! Они могут приходить, пить чай, навещать бабулю, но хозяйничать, рыться в шкафах, срать на ковры- уж простите, но никакого права не имеют!!!
Хотя,каюсь, сама когда-то была в роли таких гостей. Бабушка с дедушкой умерли, остался дом, где выросли мои тети-дяди, мой папа и я, когда я приехала туда, то забрала все вещи, которые считала своими, или имеющими отношение к моему отцу. Правда я была наследницей официальной (доли) и это было после смерти хозяев.
Автор! Поговорите с бабушкой, объясните свою позицию, заручитесь поддержкой и объясните маме и сестре, что приходить- пожалуйста, но копаться по шкафам.., фу!