алименты или половина содержания ребенка
Меня вот по мотивам одной темы заинтересовал вопрос.
Разводятся мужчина и женщина.
Ребенок с женщиной. Он платит за ребенка установленный законом процент от доходов, она - крутится как хочет, чтобы обеспечить остальное и себя. Ее расходы не ограничены.
И вот на ребенка крупные расходы. В зависимости от семьи - на покупку зимней куртки или на отдых на месяц летом заграницей. Но допустим крупные для данной семьи.
И вот она говорит отцу ребенка: потратить надо столько-то, с тебя половина.
И дальше ответная позиция: плачу алименты, отвали. (степень грубости зависит от уровня развития, но суть не меняется).
И как бы я не понимаю, почему это нормально для кого-то, кроме этого мужчины и его новой жены. Ну он платит алименты, с них оплачиваются регулярные расходы – обучение, еда, одежда (если одежда для этой семьи не из ряда вон выходящие расходы). Но почему вдруг остальные расходы – выше его достоинства? Ну ладно если это отдых, а если лечение?
А если женщина вышла за муж и новый мужчина вместе с ней участвует в содержании ее детей: оплачивает одежду или летний отдых или обучение и т.п. Почему это вне зоны ответственности их отца? Т.е. ну не хочет – ну ладно, врет, что денег нет – ну жадно человеку, не любит он детей своих, может. Но откуда праведный гнев берется? Почему то, что это ложится на кошелек чужого мужчины – это нормально, а попытка получить половину с него – необоснованные претензии?
Ну ладно, по закону с него в наших судах это не взыскать. Но это же не отменяет, что он - отец этих детей, он от отцовства не отказывается. Почему ему его достоинство-то мужское позволяет, чтобы женщина больше давала его детям, чем он? И тем более другой мужчина?
У меня слава богу, бывшего нет:) Но ведь это женский форум и большинство занимает ту же позицию: платит алименты - герой.
Алименты это обязательный платеж по закону, а все что сверху это добрая воля отца- многие оплачивают отдых детям, другие отказывают- это зависит от человека, возможно что у него нет лишних денег, возможно у него есть другие дети, долги, кредиты, пожилые родители...
Тоже самое, оплата расходов на чужого ребенка, многие воспринимают это как долг, а многие считают, что это долг родителей ребенка
Как говорится чужая семья потемки :)
Но его долги и кредиты - это ведь его выбор. Он сам сделал эти долги и кредиты, зная, что обременил СЕБЯ уже ребенком. кредит-то он на блага какие-то брал. А его родители - такая же его обязанность, как дети...
как может быть обеспечение ребенка одеждой и обувью доброй волей? Почему это не добрая воля матери?
Извините, если он платит алименты, ему что теперь не покупать квартир, не делать детей? Или отдай все ребенку, а сам живи на улице. Между прочим закон может и снизить сумму алиментов, если алиментоплательщик взял ипотеку.
Ну если он завел ребенка - одного, двух, трех - то он обязан их содержать. В том числе одевать, обувать и лечить. И да, если он не может содержать ребенка, то конечно он не должен, ну как вот я считаю, делать еще детей и тратить деньги. Опять же: мать ведь не выпустит ребенка босиком в школу, сославшись на кредиты и ипотеку или что ей еще одного обувать. А если выпустит, никто не скажет "что ж, раз у нее ребенок, ей теперь не покупать квартир и не делать детей?" Все скажут: "зачем второго завела, дура" и "зачем брала ипотеку, если тебе ребенку ботинки не на что купить?"
Наверное, ребенок должен быть у того, кто, по меньшей мере, хочет его воспитывать и содержать. Как правило мужчины, которые готовы платить установленные судом смешные деньги или даже высчитывают процент от своей реальной зарплаты, не готовы взять и опа - тратить на ребенка ВСЕ, что тому нужно, и водить его, как долбанутики, в школу, садик, кружки и еще в театр в воскресенье.
Женщина же несет овтетственность: она собственно и требует в равных долях поучаствовать. Она его и содержит: в итоге-то он ходит в купленных ею ботинках, куртках и ездит в оплаченный ею санаторий лечить там что-нибудь срочное или в оплаченный ею лагерь, чтобы не сидеть в городе один дома в каникулы.
Иногда женщины требуют у мужа полной оплаты дополнительных расходов, но это уже наглость:) Ну т.е. можно попросить, когда реально надо, а денег нет, но тут хоть какая-то логика есть в отказе мужчины.
Он отдает четверть (!) своей зарплаты. Если вам не хватает, потратьте свои деньги.
Рожает же не только женщина. Обычно и самец участие принимает в этом процессе
Я этой фразы вообще не поняла. При чем здесь насилуют? Раз мужьям так "дороги" дети, пусть не женятся, или предохраняются или живут в кулачок - вариантов масса
При этом положительный результат даёт всего лишь высокую вероятность, зато отрицательный - железобетонную уверенность :)
А сколько тратит на ребенка мать? Четверть? А если ее зарплата 15 000? Она тратит не четверть. она тратит все минус себе на гречку.
Не можете содержать, отдайте отцу. Не можете содержать, не рожайте. Нарожают детей, а потом вопят: ты, сука, мне ребенка родил, теперь ты мне должен.
Денег мало, идите на паперть.
завидую глупым людям - они уверены, что говоря умнейшие вещи....вот это самомнение
зачем? сама хорошо зарабатываю т.к. сначала сделала карьеру и подстелила соломки, а уж потом размножалась.
умница, возьми пирожок с полки. только от всего соломку подстелить невозможно...
Слушайте ну раз обоим родителям ребенок не нужен, а нужны только деньги надо отдать ребенка в ДД может там ему кипят ботинки?
Ну ведь у женщины есть эти деньги, а если нет денег то можно покупать более дешевые вещи
У женщины ест эти деньги, потому что она не позволяет себе их не иметь. Например, тратить на себя.
а зачем женщина тратит 90%?? Нахера столько ненужных вещей?? Допустим мужчина платит в месяц 15000, значит женщина должна столько же. Бля за 30 тыр люди в глубинке всей семьёй месяц живут и радуются, а тут на одного столько! Можно не то, что на куртку- на машину собрать!
тогда надо было сразу указать сумму, в начальном посте.
Вообще, если женщина рожает ребёнка, она должна рассчитывать на собственные силы т.к. пенсия по потере кормильца тоже не ах! А если он сидел на чёрной зарплате, то получать вам 1950 рублей. Как тогда? С кого требовать тётка пойдёт?
Такие существа не могут именоваться мужчинами.
Но злиться на них - все равно, что злиться на кусок говна за то, что оно воняет.
Продуктивнее позлиться на себя саму.
Мол, эх Маня, как же тебя так угораздило детей делать с таким говном да без резинки! Ну смотри у меня дальше - чти контрацептив как мать с отцом!!!!!!
Хм... знаете какая средня сумма алиментов по россии судя по статистике? 1 (!) тысяча рублей. 15000 - это очень редкая сумма алиментов. Думаю, среднестатистическая мать получающая такую сумму на одного ребенка сильно то и не жужжит. Но, повторюсь, среднестатистическая. Чье дети до развода не посещали платных школ и не имели прочих признаков высокого уровня жизни.
Немного ошибается, но глобально не врёт. Очень уж любят работодатели с белой зарплатой мухлевать.
http://ttolk.ru/?p=6863
И такие адвокаты, уроды, вносят свою лепту:
- Достижением же считаю назначение клиенту алиментов в размере 300 руб., который в суд приехал на Форд-Мондео премиум комплектации, только что из автосалона диллера . Единственный стабильный официальный доход его был - пособие назначенное по уходу за нетрудоспособной дальней родственницей.
И не забываем, что указанные суммы изначально платятся мудаками, ведь на алименты не принято подавать автоматически после развода, подают обычно когда долго вообще ничего не получают, так что шанс, что в эту статистику попадёт более-менее пристойная сумма сразу мал.
Ну это немного другой случай: он уже оплатил этой квартирой будущие расходы. Если конечно у него была 1/2 доля в этой квартире или это была его квартира.
Ну как правило БЖ считают что квартира это фигня и бывший муж должен не только алименты а вообще полное содержание ребенка и оплату отдыха
Как правило БЖ просят добавить к 2000 алиментов еще полторау, чтоб купить ботинки, ага. Это если про правило говорить. Но бывают и такие случаи, как написали вы. Я не о них. я именно о половине содержания.
Закон ещё позволяет требовать возмещения части расходов в исключительных обстоятельствах. Например, лечение или оплата ухода за больным, нуждающимся в уходе. И то придётся немного попрыгать, чтобы доказать, что не хотели лечиться бесплатно по серьёзной причине, а не патамушта. Гарантированное обучение - бесплатное, рюшечки с бантиками за свой счёт. Брендовая одежда и месячный отдых за границей аналогично.
лечение должно быь очень серьезное + у отца должна быть материальная возможность
Вообщето, бывшая, которая на таких условиях развелась, это её сексуальные трудности!!!
Разные варианты бывают.
Может быть, отец ребенка платит такие копеечные алименты, мать ребенка живет в такой кромешной нищете, что 2-3 тыра на куртку напрочь выбивают ее из бюджета. В этом случае сволочь папашка, конечно.
А бывает и так, что отец платит вполне приличные алименты, а маме на манудичи для ребенка не хватает. В этом случае ее понты она должна оплачивать сама.
Я женщина.
Но попробовала поставить себя на место мужика. После слов "потратить надо столько-то, с тебя половина" кто угодно был бы отправлен тратить из уже уплаченных денег.
А знаете почему? Потому как мне командиров по жизни хватает выше крыши.
И платить за чужие решения, принятые без меня - нафиг надо.
Кстати, прикинем продолжение ситуации. Дети выросли, папа постарел, стал инвалидом. Дети платят ему на покушать, ну когда на необходимые лекарства. И тут папа приходит и заявляет "для моего здоровья нужен морской воздух, я на пол года переселяюсь на Лазурный берег, с вас половина стоимости". А что - для здоровья ведь. Нормально?
1. Потому что с алиментов можно откладывать на отпуск
2. Потому что нет предела совершенству и оплачивать половину отец не всегда в состоянии. Можно и квартирку в центре захотеть купить метров от 200))))) Что отец ДОЛЖЕН оплатить половину?
3. Потому что надо уметь формулировать ПРОСЬБЫ. Пока вы ТРЕБУЕТЕ то что вам законом не положено - будете получать один ответ - лесом. Я всегда предлагаю БМ оплатить крупные расходы в меру сил и желания. По факту получаю 100% в 8 случаях из 10. Но и к оставшимся 2 когда слышу "извини нет" отношусь адекватно - на нет и суда нет.
Вы что хотите то в итоге? Понять почему так?Так спросите у своего БМ. Наш помимо алиментов офорлмяет еще за свой счет согласие на выезд ребенка и считает что все хорошо:)Уже неоднократно говорили что ребенок нужен пока нужна женщина, есть небольшой процент мужчин которые не такие, но их совсем мало. Или начинают вспоминать о детях когда в очередной раз остаются одни и надо деть куда-то энергию, а тут и БЖ можно поднасрать и вроде как с ребенком поиграть.Да и многое зависит как женщина об этом говорит:)
Риторический вопрос. Оставила после развода себе - ну и гребись как можешь. Им сраааать...
Не знаю. Не могу ответить. В моей голове это не укладывается. Я плучаю 10 000 и адье, ни в чем себе не отказывай. Периодически оплачивает еще что-то, но это именно, мелочь, в пределах 3 000 рублей в мес. Как можно так разлюбить ребенка своего, чтобы не давать на него денег не знаю.
Конкретно в нашей ситации я считаю, что должен давать 20 000, т.к. обещал, а по итогу я еще каждый раз невесть откуда изыскиваю остальные 10 000, чтобы платить няне. Если бы он не обещал их давать, я бы ее не брала и по-другому бы жизнь выстроила, а теперь подвязана до конца учебного года. А он злорадствует, типа, нечего было уходить. Убить хочется иногда.
В ситуации оплаты алиментов, музыку заказывает не тот, кто платит. Поэтому тому, кто распределяет деньги (алименты) и хочет получить больше, нужно договариваться с тем кто эти деньги платит, включать в его в воспитание ребенка и распределение денег. Чаще всего, "сторона с ребенком" оказывается обиженной стороной и ставит различные ограничения, не спрашивает и не обращает внимания на мнения того, кто платит, поэтому и возникает конфликт.
Тут такая штука: договариваться можно, если речь идет про отпуск. А если про зимнюю куртку? Обувь? Лечение? Мать-то в любом случае должна купить эту чертову куртку: занять, пойти трахнутья с кем-нибудь за деньги, пойти работать на еще одну работу. Почему отец может себе позволить забить, сказав, что все заплатил, и это считается нормальным? Т.е. люди могут поступать плохо, но это хотя бы считается плохим. Но такое поведение отца считается НОРМАЛЬНЫМ.
И еще момент. Допустим, речь идет об отпуске. Да, надо договарииваться. Но почему мужикам-то не позорно, когда за их детей платит женщина или новый мужик? Я бы со стыда умерла, если бы чужой человек оплачивал отдых моего сына.
А почему алиментополучателю не позорно не давать ребенку встречаться с другим родителем, указывать ему сколько, как и где должна проходить встреча, настраивать ребенка против другого родителя и т.д. и т.п.
Вы зря затеяли этот теоритеический разговор.
А причем тут цифры и на что он живет с новой семьей? Пусть найдет еще одну работу. Пусть не заводит второго ребенка. Есть объективно нужные расходы: еда, одежда, обувь, лечение. Они стоят столько, сколько стоят. Обувь не должна протекать и должна быть по сезону. Верхняя одежда должна быть по сезону и по размеру. Лечить надо так, как прописал врач. Почему мужик можем думать на что он живет и как же еще один ребенок, а женщина просто берет и идет на еще одну работу, чтобы это все купить? Почему женщина не оправдывается наличием нескольких детей?
Это вы считаете что он не должен заводить других детей и искать подработки, чтобы обеспечивать вашего ребенка, а он считает что алиментов достаточно чтобы не помереть с голоду, а остальное ваша блажь и по закону вы ничего не докажете хоть обосритесь
Ели вы вышли замуж за урода, то чего вы от него ждете? Надо грамотно выбирать мужей, чтобы потом не трепать себе нервы, клянча деньги
Ну и рассчитывать только на себя в содержании ребенка, т.к кроме развода муж может и умереть или потерять дееспособность и тогда еще вам придется мужа содержать
Иного БМ выгоднее убить, т.к. пенсия по потере кормильца в несколько раз выше среднестатистических алиментов.
Это к слову "он может умереть" - с точки зрения финансов не самое ужасное событие, т.к. детские интересы прикрыты худо-бедно государством. Причем значительно лучше чем от отцов-алиментиков, скрывающих доходы. Если помер - уже не скроешь.
Ну обосраться- не лучший способ доказывания:) Слушайте,й топик о том, что этот человек - урод. Почему никто не называет его уродом? А все говорят: рожала и содержи теперь. А если мать будет тратить сумму, которую на ребенка платит отец, все скажут, что она - сука. И будут правы:)
Если отец опасен - не фиг требовать больше, чем дают. Тоже меры безопасности.
Почему нефиг? он не должен содержать?
И не выкручивайте мысль: это вы предположили, что отцу ребенка не дают. Наверное, если БЖ заняться нечем, она не дает. Но вообще блин свободный вечер - это ж счастье-то какое:) Кто ж из тупой вредности будет от этого отказываться.
Он и содержит, а матери мало. Я говорю, отдай отцу, а она говорит - он опасен. Итог: денег дай, а ребенка не увидишь. У мужика возникает вопрос, с какой стати я буду тратить больше на ребенка, который воспитывается с мыслью, что отец его не достаточно хорош. С голоду не помирает - и достаточно.
Во проблемы у людей. Если бы мне БМ по честному алименты платил, а не 1,5 т.р. как по суду.......
Ну в отноешнии этого поведения ведь никто не говорит, что этот человек поступает правильно.
Да, но в такой ситуации столько женщин находится, из-за серой зарплаты алименты-то нормальные не получишь.:-) А тут - что за алименты такие у женщины, что на них куртку не купишь?
Ну конечно это постыдное поведение со стороны мужчины. Позорное просто. Но меня интересует сейчас отношение к тому или иному поведению людей.
Так можно отдать ребенка на воспитание отцу, чтобы он покупал куртки и возил в отпуск;) и чтобы прочувствовал каково жить на 1,5 тыс
Ребенок что кукла, он поигрался, отдал другому? Да и НЖ в гробу видели этих детей, что не месяц так тема с истерикой НЖ о том что она даже в выходные не хочет терпеть детей мужа.
Ага, денег дай, но ты не достаточно хорош, чтобы воспитывать ребенка. И вы взываете к порядочности, честности и ответственности того, в ком этих качеств не видите?
Ну решение о проживании с ребенком принимает отец, а НЖ пусть сколько угодно вопит в форуме, при муже то она как правило молчит ;)
Причем тут НЖ она когда замуж выходила знала что у мужика дети есть, почему же мужики спокойно воспринимают проживание с детьми своей женщины, а тетки прямо заискрились :)
Кстати все женщины, которых я знаю нормально относятся к детям от других браков, мне кажется что в форумах это больше наиграно, в жизни все проще
Так оно и в жизни, не зря во всех сказках мачеха - ведьма, а отец - он ведом и защитить не может. Вот если приглядеться к семьям где ребенок живет с отцом и его женой, то можно уловить нечто схожее с народным фольклором.
Да не говорите ерунды, если ребенку в семье отца плохо, то он и живет с матерью, не изверги же родители... я знаю несколько семей где новая жена отца лучше родной матери
Так он в семью отца часто попадает вынужденно. Я видела детей в семье отца, только когда их мать умирала, остальные варианты лично не встречала. Но вот масса примеров, когда в новой семье у новой жены ребенок, к которому мужчина относится очень хорошо, но она при этом терпеть не может его детей от прошлого брака, и вечно ноет о алиментах, тратах, потраченном на них времени и т.д.
Я знаю 3 семьи, где дети сами выбрали проживание с отцом и его новой семьей, при живых матерях, никто не ноет, все живут как нормальные родные люди
Все зависит от самих людей, у нас почти постоянно проживает племянник мужа при живых и здоровых родителях, мне и в голову не пришло его чем-то попрекать
Сами себе такого отца для ребенка выбрали, а теперь к порядочности взываете?
а вы думаете. что кому то есть дело до вашего ребенка и что у него есть,а чего нет?
это смотря каким людям... есть те, кто с такими людьми не общается... Оказывается, их большинство....это радует.
Потому что у каждого свои проблемы, а у вас видимо забот нет как лезть в чужие семьи, возмущаться и еще и стыдить кого-то
Я считаю не пр. личным лезть в чужую семью с тупыми советами, каждый сам разберется
Ну эти люди, которым своих дел хватает, оставлют на этом же форуме комментарии в темах про БЖ и алименты.
Лично меня это трогает потому, что у моей девушки есть БМ. И я никак не могу понять, как ему не в падлу-то, что его дети за мой счет одеваются и ездят отдыхать. И почему он считает, что это КРУТО - сказать, что у него больше нету и типа никто не докажет, что есть. В чем крутизна-то, что я фактически ЕГО содержу, ведь его дети - это его обязанность. Мне денег не жалко, меня бесит его реакция.
Заставить кого-то что-то делать вместо себя - очень круто :) Если чел при этом ещё и бесится - просто великолепно. Причин вас любить нет, ведь вы трахаете бывшую жену, так что ваше раздражение - дополнительная вишенка на торте.
А отец конечно прям мечтает заняться детьми:))) При этом вот кроме алиментов он ну никак не может ни копейки больше потратить. С голодухи ж помрет:) Я видела очень мало мужчин, которые бы реально хотели забрать ребенка. Немногие, кто что-то по этому поводу говорил, это делали для шантажа женщины, чтоб не просила имущества и денег.
Мой дядя ушел от жены, оставил ей квартиру, его дочь ушла вместе с ним (сын остался с матерью), платил ей алименты на сына, снимал квартиру и платил ипотеку на новое жилье, не знаю хотел он жить с дочерью или она сама не осталась с матерью, но она отца обожала
Среди моих знакомых где 2 детей почти все разводились и дети оставались с разными родителями
В моей любимой Польше алименты платят не в процентах, а фиксированной сумме. Сколько зарабатывает отец - не имеет значения, пусть хоть почки продает. А рассчитывается потребность ребенка по региону+ учитывается, что мать его обслуживает, как жил ребенок до развода. Короче, нормальные алименты
жмот. самый презираемый мною тип мужчин. Это суть - а все остальное- уже лирика...причин у жмота не платить денег может быть вагон и маленькая тележка....
Из личных наблюдений, там, где развод прошел относительно спокойно, вопросы содержания детей решаются проще. Но, увы, чаще ситуации, когда женщина встает в позу "ты МНЕ должен", а это мужчин бесит. Отсюда и попытки манипулирования ребенком обеими сторонами.
Мы развелись с БМ, когда ребенку был год, мне 22, по молодости и глупости заняла позицию "мне на куй ничего от тебя не нужно, сама справлюсь":-) Правда, честно справлялась, не ныла, не просила, не требовала, препятствий в общении с ребенком не чинила, с его девушкой (5 лет они жили вместе) была в дружеских отношениях. Когда сыну стало лет этак 11-12 папа сам стал проявлять инициативу в материальных вопросах, оплачивал школу, отдых ребенку, покупал вещи и т.п. Сейчас сыну почти 19, все свои вопросы они решают без меня уже давным давно, и слава Богу. Мне общение с БМ на фиг не нужно, но он отец моего ребенка, когда-то я его любила и хотела прожить с ним всю жизнь:-) И точно знаю, если бы 18 лет назад я не выеживалась и не доказывала ему, какая я офигенно крутая девица, он бы и тогда взял бы содержание ребенка на себя безо всяких проблем.
Но, маленькая ремарка, БМ абсолютно не нищеброд, умный, успешный, удачливый, и для него содержание ребенка никогда особых проблем не представляло.
Я с вами совершенно согласна. Там, где ребенок не является объетом манипуляции, проблем нет.
У меня ребенок не являлся манипуляцией. Мало того, я в прекрасных отношениях с бывшими свекрами. Но вот БМ не платит алиментов, совсем
Ну так подайте на него в суд, не заплатит получит срок, вы наверное его жалеете
У меня совсем интересно. В суд подала, алименты присудили, но он сука не платит. Через несколько лет, исполнители на него подали снова в суд, за уклонение, без моего участия. Так я его еще и отмазывать ходила. Смысла нет, ну будет у ребенка отец-уголовник - клеймо на всю жизнь. Алименты так и не платит. Ну ладно, зато потом и к ребенку претензий не предъявит, а мне это важней всего.
Так подайте на лишение прав. И не будет отца-уголовника. И 100% не будет требовать содержания в старости.
Ниже почитайте, свекры внуку обещали трешку оставить. Он у них единственный. Сильно было соблазнительно, но решила не лишать сына такого шанса в будущем. Хотя, сами понимаете, и котам могут оставить.
Ну уж за трешку можно и непутевого отца по содержать в старости:)
Кстати пока то наследство откроется может еще десяток внуков появиться ;)
Не появится, он точно единственный. БМ живет в соседнем с родителями доме. Его жена на 10 лет старше, ей под 50. Он у нее почти на содержании
А кто ему мешает развестись с этой женой и жениться на молодой? Или просто детей от молодой сделать;)
Как свекры обещают "оставить"? Если путем написания завещания, или дарственной, то пофигу - записан их сын в отцах или нет. Если просто "обещают", то это полная лажа - ни хрена ребенок не получит. Наследник - сын. Ваш прекрасный БМ отдаст полученную трешку вашему ребенку, вы думаете? Т.е. алименты не платит, а квартиру отдаст? Ага, ждите, обязательно! Или вы его грохнуть собрались вслед за свекрами? Другого способа стать наследиком первой очереди у вашего ребенка нет...
Жизнь длинная, и свекры до 90 лет прожить могут... И ваш сын будет н нуждаться уже в этой проонявшей старостью квартире тогда, но вот любимый папочка на пенсии на шею ему сесть имеет право в любом случае, по крайней мере попытаться. И если не материально, то кровь все равно попьет. А вы из-за каких-то обещаний непонято чего сидите и терпите... Не стоит оно того.
Если он будет нуждаться, то может подать, а если у него и так нефтяная вышка, а он еще и алиментов захочет, то конечно нет
Я уже узнавала у юристов, хоть инвалид без ног - если уклонялся - ничего требовать не может с ребенка.
По усмотрению суда, если совсем нищий, то какую-то копейку присудят сыну платить
Слушайте вы юрист? Не говорите ерунды, у меня судом установлено, что отец не принимал участия в содержании сына. Ничего не присудят, это 200%. Можете у юристов местных выяснить.
А чего вы разнервничались? Значит нет уверенности даже на 50% а вы уж 200 заявили :) даже когда стопроцентная уверенность всегда оставляют 1 % на форс мажор
В нашей стране нельзя вообще быть ни в чем уверенной, т.к сейчас законодательство такое, а завтра другое и будете платить;)
Стопроцентно можно быть уверенным только если лишить отца прав, а если не лишать то он имеет право на алименты, другой вопрос как решит суд, может решит что не должен сын
Вы же говорите что свекры хотят ребенку квартиру оставить, получается в обход сына внуку, а сын же может заявить, что его несправедливо лишили наследства и ему положено содержание....
Если вы сама в юриспруденции не разбираетесь, то не нужно так на слово верить якобы юристам, за деньги всегда будут говорить то, что вы хотите услышать:)
Всё так, но пункт "лишение родительских прав" вами пропущен. Уклонение приводит к лишению (обратите внимание на формулировку в законе "могут быть лишены), лишение к невозможности требовать в будущем алименты. Лучше займитесь ликвидацией пробела сейчас, а то потом будете волосы рвать при наскоке на подводные камни, превращающие ваши 100% доказательства в туалетную бумагу.
Хорошо, я не гражданка России, я на Украине, у нас невозможно потребовать, даже если доказано уклонение 1 месяц
Читайте свой кодекс, гражданка. :)
2. Если мать, отец были лишены родительских прав и эти права не были возобновлены, обязанность содержать мать, отца у дочери, сына, относительно которых они были лишены родительских прав, не возникает.
и
1. Дочь, сын могут быть освобождены судом от обязанности содержать мать, отца и обязанности принимать участие в дополнительных затратах, если будет установлено, что мать, отец уклонялись от выполнения своих
родительских обязанностей.
"Могут быть освобождены" и "невозможно потребовать" рядом не валялись. А точнее, валяются в разных статьях. Одно по факту уклонения. другое по решению суда о лишении родительских прав. Впрочем, ваша жизнь, ваш муж, ваши дети :)))
Вот же вам неймется. Я сделала так, как посчитала нужным сделать. Или вас кондрашка хватает, что из-за моего решения сыну отвалят трешку на Крещатике? Может и не отвалят, но я не могу предусмотреть все случаи мира, и делаю так, как мне кажется правильным.
Наследство от его папаши и от бабы с дедом, мне кажется большей синицей в руках, чем 20 евро в месяц, от моего государства. Тем более, что тогда и мой сын сможет уклонятся, механизм-то есть.
Вообще-то, тут вам наоборот - советуют, чтобы вашему ребенку лучше было, предостерегают от неправильных действий, статьи вон привели даже... А вы некрасиво отбрехиваетесь и обвиняете в зависти, зачем? Если не хотели обсуждения, так и не описывайте свою ситуацию, а то напишут, а потом орут, что их оскорбляют или завидуют, когда люди пытаются открыть глаза на реальное положеие вещей...
Отец ребенка, даже после лишения прав, обязан платить алименты, понятно, что платить не кинется, но модет и заставят когда-нибудь...
Из-за вашего решения "трешку отвалят" - не, точно нет. Оставят может быть и вовсе не из-за вас, а из-за того, что о им внук. И внуком быть не перестает после лишения непутевого отца прав. И грош цена таким бабам-дедам, которые из-за того, что сыночка-мудака лишили формальных рычагов воздействия и возможости влиять и вредить любимому внуку, разобидятся и пересанут считать его внуком... И из-за призрачного "может, оставят" вы терпите мудака в отцах, если что серьезное, будете у него разрешение вымаливать - на выезд, например. Он имеет право прийти и забрать ребенка из школы, общаться с ним неограниченное кол-во времени. И в будущем - да, может подать на алименты, и чтобы вашему сыну отбиться, ему придется как минимум долго судиться, нервы трепать, видеть подлость и гадость от родного отца - те еще ощущения... Но вам важнее, что ему "отвалят", ага... Потом догонят и еще отвалят... Окститесь, дамо, проблем поимеете больше цены двух трешек...
Я и так не препятствую моему МБ забирать ребенка со школы, другое дело что желания у него не возникает. Разрешение на выезд он дает, вернее через пару месяцев уже не надо будет, сыну 18 почти. Насчет "грош цена бабе" - не надо судить, они люди старой закалки, для них важно, что внук у них законный. Кроме того, есть еще дядя-миллионер, который тоже уже написал завещание на племянника. А в чем можно быть уверенной? Может я сойду с ума и подам на сына, лет через 20.
Мне не надо открывать глаза, я уже все изучила досконально. Мой БМ - не бедный человек, работающий, он и сам понимает, что ему не светят выплаты от сына. Может быть очень много "если", но еще раз - я делаю исходя из своей ситуации, так как мне кажется наиболее выгодно для ребенка
Ну, тогда ваша мотивация понятна. Может, обломится, может, нет, но ваши действия вполне разумны. Надеюсь, все получится :)
Вот видите, когда информации больше выложили, все стало понятно, а то ругаетесь зря...
А что по этому поводу думают свекры? То есть как бы вообще интересно в таких вот случаях, когда свекры вроде порядочные люди, а их сыновья не платят алиментов - пытаются ли они к-то повлиять, или хотя бы оценивают как-то поведение своего дитяти.
Мой тоже не платит. Правда что по этому поводу думает свекровь я не имею возможности узнать, т.к. не общаюсь с ней. С ребенком оим она проводит много времени.
Свекры, ну принимают большое участие в жизни внука. Квартиру обещали ему оставить, иногда забирают его. Поведение дитяти оценивают "ну мы же тебя предупреждали, он незрелый" - и так много лет подряд. Я соглашаюсь, надо дозреть человеку, не готов еще он отцом стать
Они его родители и так или иначе имеют с ним связь. Я не говорю что вот прям могут повлиять, что он побежит платить, но они хотя бы пытаются? они его осуждают? Пилят, выносят мозг? Или просто закрывают глаза и не поднимают эту тему? Мне просто интересно как это бывает.
Родители пилят, мозг выносят, ну он почти с ними не общается. Там нельзя повлиять и он в основном работает, но вот такой человек, все что попадает к нему в руки, он тут же спускает-проматывает. Не играет в казино или там бабник, а просто компании, охота-рыбалка, любит широко жить, и потом занимает до зарплаты. Сын уже это понял. Он ему, даже подарка на ДР ни разу не сделал, но обещал - золотые горы.
Может, он каким-то другим образом участвует в жизни ребенка? Забирает из школы? Водит на занятия и т.п.? Может дать возможность Вам отдохнуть в выходные, заняться своей личной жизнью? Ну вот такая у нас жизнь, увы, не все мужчины могут зарабатывать миллионы, мне кажется, важно найти какой-то баланс интересов и загруженности БМ и БЖ в отношении общих детей.
Нет, он никак не участвует. Пару раз брал его на рыбалку, после чего сын сказал "мама, пьянство не мой жизненный путь". Я не запрещаю общаться, но отдыхать и заниматься личной жизнью мне мой БМ не давал, увы
Ну что тут сказать...Вам не повезло. И ребенку тоже. И ничего тут уже не сделаешь. На мой характер, я бы все-равно отношения поддерживала. Без претензий. ребенок вырастет, сам разберется, ху из ху
Потребности могут быть как реальные так и надуманные.
Про семью моего брата: вот у него БЖ постоянно требует денег сверх оговоренной суммы. Поводы такие:
1) лечение зубов в безумно дорогой клинике - хорошие врачи, наркоз, материалы
2) абонемент в фитнес-клуб (есс-но на мать и ребенка) чтоб ребенок занимался спортом в удобное для мамы время
3) ДМС в хорошей клинике, чтоб врачи ходили на дом
4-...) еще куча всего
К слову, оговоренная сумма алиментов включает частный ДС, и постоянных репетитора-носителя английского и логопеда. А брат ни разу не олигарх :-(
Последняя придумка БЖ: оплата проживания за границей (Кипр или Канары или Испания...) чтоб ребенок практиковал языки и становился "гражданином мира"
ну и что, молодец мать. По моему это нормально для родителя, желать, что бы у его ребенка было все самое лучшее. Странно, что второй родитель, а по совместительству ваш муж считает по другому....
правильно муж считает, нельзя так детей баловать. И так уже капризных ублюдков хоть жопой кушай
как ТАК? вы сами-то зубы лечите с районной пол-ке или в платной? думая второе, и совсем не считаете это баловство... Про ваш сленг - порадовало. Вот у взрослого чела комплексы....
я лечу зубы на страховку, которую плачу ежемесячно - в размере 50 евро. Когда в России жила, лечила в бесплатной, просто доктору небольшую денежку в карман. До сих пор пломбы стоят.
можно предположить, что у матери нет такой страховки... и что, получается, это глупая прихоть, лечение зубов ребенку в частной клинике, а не у районного врача, куда даже пенсы стараются не заглядывать....
слушайте, а что ж так зубы-то сыпятся, что столько бабла надо в них вкладывать? 100% под шумок с БМ лишние деньги на себя любимую снимает)
ну я могу вам сказать - у моего младшего большие проблемы с зубами. Реально сыпались с 3 лет. Банальных причин - сладкое, рахит и проч. - не было. видимо только генетика. Плюс мне пришлось за псих.подоготовку в клинике заплатить Т.к. он вообще не садился в кресло. Это все стоит денег и не маленьких.. У старшей подошло время брекетов - цена порядка 100 000. Кстати, мой бм (мудак, прости Господи) тоже решил, что с этих 100 тыс. я хочу себе деньжат срубить... Так, к случаю, его алименты - 10000.
да плюнула я на это дело. Сама в состоянии оплатить расходы на ребенка. Тем более, что в случае брекетов действительно поэтапная оплата. Но он-то собрался ИЗУЧАТЬ СМЕТУ. пусть подавится и изучает что-то другое...
зы. он бизнесмен, на личные расходы у него сумма гороздо больше и 40 и 100 тыс. ежемесячно...
не гордитесь, предоставляйте сведения для изучения)) Это нормально. Ну, жмется мужик, БЖ обычно в их представлениях ведьмы натуральные, жЫзнь молодую загубили и т.д. и т.п.)))
да, да я жуткая стерва. Очень его обижаю. Регулярно ему сметы высылаю, когда он алименты копеечные задерживает - "злю" его - пишу смс - прошло 5-6-7 дней со дня выплаты...
всё-таки, портят деньги людей))) Почему-то богатые часто мелочатся и зажимаются, ничо, ещё покусает локти, когда дряхлеть начнет))
вот для меня это тоже всегда загадка. уж сколько примеров в книгах, истории, а всегда одна и та же картина. Видимо, ломаются больше те, у кого большое кол-во комплексов связано именно с отстствием денег. и еще у них появляется возможность купить то, что раньше было недосягаемо, в том числе и не материальное. Я честно была просто в шоке, когда мой бм, когда-то застенчивый мальчик, который не знал как себя в ресторане вести кричал официанту "ЭЙ, человек" или когда он буквально по сценарию лихих 90 пустился во все тяжкое - стирптизерши, клуб Доллс, поездки на такси для "элиты" - посадка 4000 руб... Но по своему опыту знаю, мало кто из них не ломается, если начинаются проблемы и денежки тают...
А что тут надуманное?
1) Я бы тоже хотела, чтобы ребенок лечил зубы в хорошей клинике! Меня в детстве 3 врача держали, один без наркоза дергал - так и не выдернул, ходила с колючим обломком :( Не хочу такого своему ребенку
2) А когда еще ребенок может заниматься спортом, как не в удобное для мамы время???
3) ДМС - так это вобще в наше время необходимость
Конечно если до развода это все у ребенка было и у отца есть возможности это обеспечить, то вполне себе реальные нужды!
По мне так это болезнь нашего общества...
и имеет много составляющих.
Очень часто мужчины не представляют уровень расходов на детей! Это раз
Он платит алименты, его совесть чиста. об остальном не думает. Это два
Мужчина после развода живет своей жизнью, а женщина - своей и ребенку. И мужчине просто жалко отдавать из своей жизни ребенку (в его представлении БЖ) особенно если при этом уровень его доходв не ахти какой.
А вот если бы мужчины разведясь продолжали любить своих детей, общаться-заботиться и не воспринимали их как бывшую жизнь, оставшуюся с БЖ, то все было бы иначе!
А вобще - конечно несправедливо! Но жизнь она такая.. несправедливая!
давайте посмотрим с другой стороны
всю тему не читала, сразу говорю
папа мальчика. беру не москву а например смоленскую область, бедную, небольшой город.
папа решил, что пацану в 5 лет или 7 харэ носить колготы. и решил ему купить термобелье. баксов за 20 купит сам. не факт, что мамаша скажет - как классно. 70% скажут, он еще маленький, ему и в колготах хорошо.
а если он придет и скажет - я решил купить сыну термо, дай половину! что? правильно 90% скажут - а не пошел бы ты. дай денег лучше, я САМА КУПЛЮ, ЧТО ЧТО МНЕ НАДО!!!!! не так?!!!!????????!!!
папа решил съездить с сыном на море. летом. пришел просить половину за путевку. куда его пошлют????????? а ребенка дадут? дадут % 20. денег даст сколько процентов? да мож 1-2%.
еще примеры нужны или хватит?
ну а как по другому. в полных семьях тоже редко отцы занимаются покупками, это дело женщины. Часто они и взрослым мальчками, читай - мужьям вещи покупают. И что?
какая ахинея? Вы много видели мужиков в детских магазинах, разбирающихся в детской моде, размерах и проч...
Не знаю как там в Смоленской области, я своему БМ список пишу - надо куртку, ботинки, шапку, и тд на рост - возраст такой-то, желательно в магазинах таких-то.
Покупает сам, что выберет :) Если что-то не подходит - я покупаю другое. НО! У нас не на последние копейки это делается к счастью..
Да, это верно. Но если он придет скажет: блядь, у пацана боинки протекают, надо новые купить, дай половину, его пошлют? А если он скажет, что готов оплатить половину стоимости операции, ему ответят лучше дай мне деньги и я куплю то, что мне надо?
Т.е. если речь идет о предметах роскоши, то тут обсуждаемо. Но если речь идет о необходимых предметах?
Кстати блин, а почему его пошлют с путевкой? Кто бы у меня забрал ребенка на месяц летом и взял с меня пол стоимости путевки за такую роскошь:))))
если мамка не раззява, то про ботинки она уже знает и не купила только потому, что
1 нет денег. ну тогда и половину не факт, что даст
2 нет времени. тогда половину даст :)
3 наказала порощенного ребенка, потому как за 3 дня уделал новые. ну тут варианты могут быть, даст/не даст/даст но не вам :)
операции? какой? если мать считает, что аденоиды НУЖНЫ. а отец, что нафиг не упали, думаете даст половину на удаление?? настучит по башке, что ей виднее.
да если мамка упрется, то она сыночка и в бесплатную стоматологию в воспитательных целях отправит, а не денег на пол-пломбы даст в платной.
а про путевку. ну лет с 13 процент желающих отдать ребенка начинает расти. а вот с 5 до 10 их очень мало. а папки то отвыкают, женятся, рожают еще детей и ездят полными семьями, а через 5-7 лет третий ребенок, с которым его жена незнакома-то толком, - уже как-то не особо вписывается в компанию. но опять же папка виноват, правда??
Ну мамка может быть раззявой. У нее не может быть денег на полную соимость ботинок. У нее может не быть времени. Суть в том, что ей не по фигу ботинки. И скорее всего, даже если денег нет, а ребенку нужны ботинки, она воспользуется возможностью и займет вторую половину.
Операции какой? Да какой-нибудь нужной операции. Знаете, бывают такие операции, которые нужные, если не по фигу, чтобы ребенок не помер или инвалидом не стал.
Ну вот про желание отдать ребенка. Понятно, что если можно отдать ребенка и быть уверенной в его безопасности, то отдаст практиески любая, да? потому что это и в полной семье лучше ем отпуск, когда детей нет. Что уж говорить, когда женщина одна с детьми, а то и не с одним. Так что да, папка виноват. Значит херово следит за ребенком, раз не доверяют ему. Потому как опять же предубежденность тут маловероятна: ребенок - это тяжелая работа и редкая женщина не хочет отдохнуть сама от нее.
про ботинки ясно
про операцию. однозначно мама лучше знает, что надо и все равно денег придется просить ей, как и ухаживать, ходить по врачам и прочее. папа хорошо если даст денег, а вот чтоб папа просил сделать и просил денег у мамы - знаете - это за гранью. если сие так, то мамку прав лишать надо уже, а ребенку жить с адекватным отцом.
про море. у вас там в москве другие реалии, как и заграницей. а у нас в глубинке еще кучка людей считает, что море - блажь и на даче/в деревне супер круто летом тусить. а ребенка отдать отцу - это ни за что. просто потому что отец с бабой, а если без бабы - значит бухает и других вариантов нет. и даже если он один и на машине, то все равно бухает, даже если не бухает ни разу, а потому что рядом с ней бухают 80% мужиков, остальные 20 либо ЕЩЕ не могут либо УЖЕ не могут, а то бы тоже бухали.
я со стороны дважды НЖ говорю и дважды БЖ :)
мой БМ ни разу не бухает. но ребенка я ему на отдых не дам. ни сейчас - ей 6, ни потом. к батарее привяжу, но не дам и не пущу.
БЖ мужа ребенка не даст - круглосуточно в деревне рядом с дорогой играет, какое море, "у тебя баба, ты будешь ею заниматься. у тебя еще дети - вот ими и занимайся". у меня знакомых сотни, по всему миру. но все росли в ссср, многих никакая заграница не переделала и даже 12летнее проживание на лазурном берегу не искоренило у них вот этой деревенщины.
а денег хотят ВСЕ! требуют, вымогают, угрожают, унижают, шантажируют ребенком.
вот мы отдали ребенка на музыку, а папаше эта музыка нафик не сдалась. он считает, что ребенку не нужна музыка. и чего я с ним сделаю?
то же с обувью. мать может думать, что обуви должно быть столько-то и такой-то, а отец - что валенки на зиму, кеды на весну, а летом босиком самое то. имеет право так считать.
Знаете, я придерживаюсь непопулярной точки зрения, но... если у Вас хватает мозгов и умения убеждать, то Вы сможете доказать необходимость занятий музыкой и лишней пары сапог.
Если не сможете, то да, без вариантов
То есть отец НЕ ИМЕЕТ ПРАВА считать, что ребенку не нужна музыка, а нужен, например, футбол или дополнительные занятия по математике? Вы невообразимо круты.
По закону отец обязан платить алименты и он их платит, сверх того, если не считает нужным платить, то никто его не заставит
Школы и секции у нас бесплатные, медицина тоже бесплатная, если один родитель считает что ребенок должен учиться в платной, то он и должен за это платить
Тоже самое насчет одежды, родитель обязан обеспечить необходимый минимум одежды и обуви, а если второй родитель считает, что ребенок должен ходить в дольчегаббане и гуччи, то он за свой счет пусть это все и покупает
Если например ребенок серьезно болен, то по суду расходы на лечение взымаются с родителя помимо алиментов, а на одежду вы ничего дополнительно не взыщете
Где у нас бесплатные секции? Я не могу сказать, что 800 р за любой кружок в доме культуры - это много, но это платно. Не считая принадлежностей для занятий. И костюмов. А за год могут поставить не 1 и не 2 новых танца. А балетки, вообще-то, протираются до дыр за два месяца максимум. И даже зашивать их на машинке получается конечное число раз, я пробовала.
А абсолютно бесплатное ИЗО мне обошлось по 4 т.р. на ребенка, при том, что я купила далеко не все расходники, и бумагу еще в течение года придется докупать неоднократно. Плюс доехать до этого ИЗО как-то надо, оно не в шаговой доступности.
Совершенно бесплатная школа - это 400 р на учебники каждой и для младшей +700 на рабочие тетради. Опустим взносы в фонд школы как необязательные. И обязательную охрану. И на еду по 2 т.р./мес. за каждого ребенка только на завтраки и обеды. И после школьной еды они заметно меньше дома не едят.
И школьная форма. И форма для физкультуры. И лыжи. И лыжный костюм или хотя бы теплые брюки под пальто. И обувь со сменкой на все сезоны.
А в платном плавании кроме 1800 р за абонемент еще надо купальник, шапочку, очки и ласты. И без чего из этого можно обойтись? И даже детский халат для лягушатника надо иметь, хоть он всего на месяц. Ну да, я взяла свой халат и обрезала, но это форменное нищебродство.
А еще это дети и они все теряют - перчатки, шапки, сменку, очки, шапочки, мочалки, балетки, кофты и так далее. И далеко не все из этого находится.
И лечение совершенно бесплатное на какой-то другой планете, а у нас нет бесплатной физиотерапии для глаз, а в Мск все платно. Только, чтобы его иметь вовремя, то, которое помогает, мы ходим мимо кассы, иначе для каждой серии процедур будем стоять в очереди по два года. А нам надо несколько в год для каждой. Если разнести по месяцам, то это по 2 т.р./мес на каждого ребенка ежемесячно. И без чеков, взыскивать нечего. И папа на позиции "ты считаешь, что это надо? ты и плати". А то, что дети зрение теряют стремительно без лечения - ему пофиг.
И без всяких гуччи, совершенно обычная одежда - это много. На двух детей с августа только на обувь ушло 10 тыс, не считая балеток и кроссовок. Зимние сапоги, осенние сапоги, ботинки, босоножки, сланцы. По 1 паре на сезон, без излишеств.
У нас спортивные секции и рисование бесплатно, конечно нужно купить форму и нужности, как без этого? Вы говорите что с августа потратили 10 тыс разве это много? Вы же з/ п получаете... Ну а если ваш БМ не платит или платит мало, значит вы сама такого выбрали или плохо договорились, ну кто же виноват? Значит нужно самой больше зарабатывать, если хотите детям дать больше
Насчет медицины- сейчас можно выбрать любую поликлинику, в разных поликлиниках разное количество людей, можно найти там где нет очереди
Ну вот, что платная, что бесплатная секция, с учетом расходников и транспорта бесплатной не будет. И это копейки только если ни на что больше не тратить.
10 тыс. на обувь - не много, но и не мало. Еще одежда в двух экземплярах, и спортивная одежда.
Насчет медицины - я говорю про то лечение, которое бесплатным в этом городе не бывает, потому что его нет вообще тут. А в Москве оно бесплатное с большой очередью для прописанных в Москве, причем выбор центров из 2-3, а не в каждой поликлинике.
То, что я сама такого выбрала и я поэтому виновата - спасибо, я в курсе местного фольклора про вину женщины и право мужчины не нести ответственность.
ЗЫ: Вообще, я сержусь в данных обсуждениях даже не на БМ и ему подобных, а как раз на третьих лиц, защищающих позицию БМ. Потому что прекрасно представляю себе последствия этой схемы, когда одного из пары назначают сильным, который обязан нести ответственность за все последствия, которые создал слабый партнер. И выход из этой карусели не предусмотрен для сильного, пока он не кончится естественным образом. Тогда и слабый, и стервятники-наблюдатели ищут нового сильного, на костях которого можно сначала попрыгать, потом повыедать ему мозг через ноздрю ложечкой, а потом попировать тем, что останется и не сумеет уползти из миски.
никто не пытается прыгать на ваших костях, вам лишь сказали,что выбор был ваш и мужа и рожать не одного ребенка, например, а двоих.Также. ваш выбор водить их на платные кружки, кружок может быть один, рисовать можно и дома и рассчитывать по своим доходам, только и всего.
Мы получаем то,что заслужили!!!
БМ ОБЯЗАННОСТЬ не навяжешь,у вас на бм столько обид, а толку?
дада. вы напишите. что нет обид, но вы из форума в форум выкладываете все больше и больше подробностей, спрашивается для чего? чтобы вам сказали, ах как вам тяжело?
Я вам отвечать по существу не буду. У меня кости не титановые, подставляться под удар независимого наблюдателя.
Выкладываю, потому что мне так нужно.
заступлюсь за мужчин... В такой ситуации мой брат ,жена нашла нового папу для двоих детей, новый папа сделал мадам ляльку и свалил в дальнее плавание. БРат как джентельмен оставил им двухуровневую квартиру, загородный дом и долю в бизнесе что бы дети ни в чем не нуждались+ ежемесячные отчисления с его доли прибыли, те фиксированная сумма алиментов.. И понеслось.. Дорогой оплати новогодний отдых в Италии, испании франции, нужное подчеркнуть и не просто отдых а я потратила 600 тысяч(за две недели с тебя 550, кт детям надо было оплатить иснтруктора по горным лыжам, купить горнолыжное сняряжение самое лучшее еще надо было взять няню с собой я одна не справлялась, няне надо было отдельный номер , а то чего нам всем попами толкаться и тд и тп, у няни не было паспорта загран надо было его срочно в предновогоднюю неделю оформить и визу). Такое ощцщение что человек с катушек сьехал. Брат оплатил так НГ , потом отдых на Маврикии(сам тоже отвез детей отдыхать ток ему на кипр хватило и в египет на осенние каникулы.) А потом сказал баста карапузики.. На эти деньги можно было первоначальный взнос за квартиру ребенку сделать.. Стал выплачивать ей только фиксированную сумму ежемесячно на питание, кружки , репетиторов, одежду. Отдых оговаривается заранее. Все остальное откладывает в детский фонд, что бы купить детям по квартире. А его БЖ бухтит, задрала звонить и плакать детям на молоко и хлоптья не хватает, комуналка большая за вдухуровневую квартируууу.. Если что сумма 50 тыс руб ежемесячно, дети 8 лет и 12, крупные покупки типа зимней одежды ,лыж, портфелей и всего прочего добавляются по чеку к этой сумме, это на поесть детям и оплату кружков и репетиторов...Дети пол лета живут в деревне у наших родителей, алименты жена получает за это время исправно, хотя проезд детей до деревни и обратно на моих родителях. И апофеоз в это лето мои родители обязаы брать или всех разом детей или никто в деревню отпущен не будет. Родилети вздохнули но взяли ее годовалго ребенка , что бы была возможность пообщаться с родными внуками..
Ну и глупость они сделали - не надо было брать. Сама через неделю привезла бы))) У нас тоже такое было, масштабы меньше конечно....Муж получил хорошее вознаграждение, выдал денег, ну и кроме этого еще добавил. На СЛЕДУЮЩИЙ день (быстро прочухались, что папа при хороших деньгах) звонок: подкинь еще! Мы тут по магазинам прошлись и на еду не осталось)))) Муж сказал: встаем, идем в магазин и сдаем лишнее! Больше в таком масштабе не наглели.
25% - это очень приличная сумма и ее вполне хватит на содержание ребенка,не понимаю откуда у БЖ развивается желание обобрать БМ. Отдых заграницей -это излишество,которое отец не должен покрывать,если у него низкий доход,а если высокий- например 100 тыс, то с 25 тысяч алиментов вполне можно откладывать по 5000 в месяц на отдых - 12X5 равно 60 тысяч. Хватит на отдых заграницей ребенку. А если у БМ мужа низкий доход,так он и сам там не отдыхает и живи вы с ним, не отдыхали бы тоже. Мед. расходы следует делить поровну.
Алименты платят после налога на доход. То есть при зарплате 100 р, алименты платся с с суммы 100-13=87р.
Предпочтёте лично бегать в налоговую и платить подоходный с алиментов? Во люди, всё им не так.
Если отбросить чисто моральные и прочие штуки - это зависит от законодательства страны и насколько оно выполняется. Обычно алименты как таковые - это базовая ежемесячная сумма на основные потребности ребенка\: кров, питание, базовую одежду. И они вычисляются в зависимости от доходов отца и матери, а также сколько времени ребенок с кем проводит (последнее для "западных" случаев. когда ребенок живет почти поровну с отцом и матерью). Остальные расходы: спорт, платная школа (садик), стоматолог и прочее здоровье, поездки, подарки, крупные покупки (крупные предметы одежды и обуви, техника) - считаются отдельно и чаще всего родители договаривыаются оплачивать пополам - предварительно согласовывая друг с другом.
"Отношение мужчин к своим детям - это то, что невозможно понять, надо просто запомнить, что это выглядит вот так" - сказали мне однажды и я после этого перестала размышлять о том, сволочь ли отец детей или не сволочь.
Что касается того, что мама может отдать детей папе, у меня есть прелестный частный опыт на этот счет. Дело было два года назад, старшему ребенку исполнялось 10 лет, а я вообще не отсвечивала в отношениях отца и детей, предоставляя им самим наладить послеразводный баланс. Как-то приехал старший ребенок от папы и передал разговор. Папа сказал, что теперь с 10 лет в суде будет учитываться ее мнение, с кем она хочет жить. "Но ты же понимаешь, дочка, что маме и сестре будет плохо без тебя, они будут скучать, поэтому живи лучше с ними".
Я объяснила ребенку, что насчет учета ее мнения - правда, но если ей действительно захочется жить с папой, то ей не надо оглядываться на меня и сестру, а делать так, как будет лучше для нее. Наши отношения не пострадают от ее выбора.
Про себя в адрес БМ я сказала много слов типа "мудак" и "ублюдок", потому что он сделал с ребенком именно то, от чего я старалась детей увести и сама отойти: переложил на нее ответственность за выбор, и навесил чувство вины, чтобы она не рыпнулась не дай Бог жить к нему, боясь сделать хуже сестре и матери. Поскольку именно этот тухлый пряник мы с ним жевали 10 лет семейной жизни, то я была в ярости.
Про финансы, соответственно, обсуждать что-то бессмысленно.
Автор, Вы, как и большинство БЖ, смешиваете два понятия: юридическую сторону алиментов и хотелки матери.
Суд назачает алименты в соответствии с законами и в защиту интересов ребенка.
Содержание от родителей должно покрываать НЕОБХОДИМЫЕ потребности ребенка. Остальное - только добрая воля этих родителей.
Если алименты назначены судом (родители не пришли к соглашению, кто и сколько платит на ребенка), то плательщик алиментов больше НИЧЕГО НЕ ОБЯЗАН платить получателю алиментов. Совсем ничего.
В исключительных случаях (и в законе приведен исчерпывающий перечень этих случаев) можно через суд взыскать половину дополнительных расходов.
Поэтому... В общем, куртка покупается из алиментов и той части содержания, которую обеспечивает мать.
Заграничная поездка не является необходимой потребность, ребенка, а, скорее, понтами матери. Да и не всегда отдых за граничей может оказаться полезнее, чем отдых в России.
Ну да это уже офф.
В общем, свои хотелки относительно ребенка мать обязана реализовывать, исходя из своих возможностей+сумма алиментов.
Что касается отношения отцов к детям от БЖ... Тема очень больная и сложная. Но очень часто отец отказывается от общения с БЖ именно из-за поведения этой БЖ, из-за манипуляций ребенком и в интересах ребенка.
И, как правило, отцы не распространяются о таких мотивах. Вот и появляется у БЖ повод кричать о подонках-БМ...
Где-то так...
послушайте, ну вот мне суд назначил в соответствии с законом алименты на двоих детей в размере 1/3 от доходов. Справедливо? казалось бы да. Вот только доход у него оказывается - 14 000 рублей. вот с них и не в чем не отказыавай детям....Муж вполне себе бизнесмен - с личным водилой, поездками и проч. атрибутами "успешного" бизнесмена. Как сказала судья "мы не можем нарушать его права". Ну и хрен с ним. Слава Богу я сама покупаю все детям, и еще себе на хлеб с маслом остается. Но имею полное моральное право считать его мерзавцем, моральным уродом и не поддерживать с ним никаих отношений. И кто же я в его глазах - манипулятор, который настраивает детей против него....
Ну, в общем, да - получаетесь. Вы ведь отлично знали и до развода, что он укрывает доход. По мне так совершенно логично понимать, что "в случае чего" будешь получать с официальных доходов.
у нас почти все в стране укрывают доход... и, кстати, пока он был себя среднестатистическим наемным работником, у нас и семья была. В вот как только деньги у него появились, то он по обычиям князей из грязей посчитал что и семью можно подвинуть и налоги не платить. Так что к этой части его жизни я не имею отношения. Да и вообще я не собиралась жить с ним по принципу "в случае чего" выходила замуж один раз и собиралась с ним вместе воспитывать детей....Но это все не суть - суть в том, что я имею полное право его не любить и не уважать и за его отношение к собственным детям в том числе... Но он может много расказать про злую БЖ, которая его "обижает"....
Вы вообще-то бывшая :). Так что как именно вы к нему относитесь, его вряд ли волнует. Лишь бы это не отражалось на его взаимоотношениях с детьми.
Есличто, я тоже бывшая. И давно выяснила, что любые мои отрицательные эмоции только во вред детям. А бм плевать (и правильно, я тоже не особо провожу свои дни в рыданиях на тему того, как он ко мне относится - меня это вообще не интересует).
еще раз - неофициальные доходы у него стали ПОСЛЕ развода. Вот его нынешняя подружка действительно, прекрасно знает, что он укрывает доходы, и не выдает денег на содержание детей. А так же практически не общается с ними....И ей в случае чего, можно будет сказать - "вы же прекрасно знали...".
Потому что совестливость и ответственность воспитывают с детства, своим примером.
Таких мужчин (и женщин, кстати, тоже) в нашей стране маловато...
А от таких отцов...надо избавляться - пусть лучше никакого не будет, чем дурной пример перед глазами.
ИМХО.
А в каком месте глаза, когда замуж выходите, беременеете, рожаете, разводитесь- не бывает такого, чтобы раз и из принца в мудаки... Похоть-то и вы исполняли;)
Мужчина готов вкладываться в детей женщины настолько, насколько любит ее, если он перестает ее любить, то и дети не нужны. Это если подходить чисто биологически. Есть отдельные индивидуумы, которые имеют еще и отцовские чувства, таких надо с сожалением сказать единицы. Вот эти не жалеют ни денег, ни сил, ни возможностей, ни времени. Остальные лишь мечтают соскочить....Но одних держит закон, других - статус, третьих - мораль, четвертых - еще что-то... Как-то так...
Моего НМ держит его мамаша (чтоб ей пусто было)
заипала уже
пестней про сирот. Как им мало и как им не хватает. Алименты БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНЫЕ, уверяю вас.
Но тож СИРОТЫ.
и самое главное сейчас сестра мужа (она много лет жила одна, ей 42 года) находит мужчинку с тремя детьми))) в анамнезе
вот где прелесть)))
я говорю - справедливость на свете есть
сейчас я наблюдаю как этот клубок двуличных змей тянет одеяло на себя
и сироты что то уже никого не умиляют)))
Мой БМ платит мат.помощь (на алименты официально не подавала) в размере законных на двоих детей с ЗП, озвученной мне (я поверила на слово, доков не требовала, хотя посмеиваюсь над ним, потому что знаю его реальную ЗП - она больше). Но кроме этого, он оплачивает 50% детских поездок на моря, в Европы, в Устюги, в детские лагеря и т.д. Я называю сумму, он платит. Ни в чем с ним не советуюсь - ни в перемене школы, ни в количестве кружков и секций. Сам никогда ничего не предлагал. Предпочитаю его присутствие в моей жизни путем пополнения счета в банке.
"Предпочитаю его присутствие в моей жизни путем пополнения счета в банке." так вот отсюда и ноги растут :) и он вас также предпочитает, ну а дети, в вашей мерзкой игре крайние и не только по вине папочки, вашей вины не меньше, ибо вам не только мозга не хватило выбрать отца своим детям, но и после развода мозга и мудрости не хватило выстроить нормальные отношения ради детей.
:) Ой, ну заклеймили просто :) умора :) А вообще - да, я построила свою постразводную жизнь с максимальным комфортом для себя. И с детьми - все в порядке, не волнуйтесь :)
Ага, а потом дети ближе к сорока все-таки разыскивают своих отцов. В каждом мужике, даже в 30-летнем возрасте, ищут отца. А девочки обижаются, что их отцы не хотят видеть внуков.
Это все примеры, которые я вижу среди своих друзей.
А чего его разыскивать? Он каждый день с детьми на телефоне, иногда в выходные - лично посетит. Общение их я никак не ограничиваю. Я ограничиваю только своё общение с ним.
Ни в коем случае не спорю с вопросом автора, а даже где то согласна. Так же согласна с теми, кто высказался про нужды и хотелки.
Но, с какой стати ребенок априори остается матери и у нее прав (+ обязанностей) на него больше чем у отца? Почему ей ежденвное общение с ребенком, а ему несколько часов в воскресенье? Почему она с ребенком все праздники, а он только если она разрешит? Утрирую, есть исключения, есть семьи где все поровну делится и расходы на ребенка, и ответственность и радость общения с ним. Но в большинстве своем получается, что мать имеет больше прав и ответственности за ребенка, так? Иногда отец уходит из семьи и полностью вычеркивает из жизни факт наличия ребенка. Вот от этого и его нежелание и уклониение от алиментов, как от повинности, а не обязанности.
А ведь многие женщин мужчины просят ИМ родить ребенка. А получается потом вот так.
Автор, понимаю, что вашу позицию. Обидно. Но не рвите себе душу, примите как факт. Вот в вашем конкретном случае-ну вот такой отец, сами его выбирали же, сами от него рожали.