Куда на пациентов жаловаться.
Я понимаю, что меня порвут сейчас, начнут говорить а вот вы медики итд итп, но через одного хочется расстрелять, такие сволочи, думают о себе только, все пупы земли, врач и медсестра не люди, им не надо домой, у них нет детей, есть только они, ПАЦИЕНТЫ, и их дети. И никак медицина не защищена от таких идиотов-пациентов. Почему пациент может нажаловаться в департамент на медика, даже просто так, без оснований, вот просто так, а куда нам медикам жаловаться на пациентов? Сколько будет это вообще продолжаться? Сил больше нет уже.
Я с вами! В дежурство делирант в окно вышел, выжил, меня почти уволили, он меня почти убил перед этим! Ему после КТ , протезы , все бесплатно! Мне выговор! А как бесят, эти тупые дуры( типо умные) которые права качают!
Угу, т.е. делирант в окно вышел, начальство свалило всю вину на вас, а виноваты во всем пациентки, которые в окно не выходили , вас убить не пытались, выговоров вам за подзаборника с белочкой не прописывают а всего лишь хотят, чтобы соблюдались их права.
сменить профессию
а если серьезно,вы думаете, что только медикам не везет, ну если вам будет легче, все профессии, так или иначе связанные с общением с бол. кол-вом людей имеют иногда тот же эффект.
Вот сегодня меня трясло от одного клиента, жалобу накатал, скандалил, сцуко еще тот. Ну и что? бывает :)
а вчера был возмущенный клиент, который грозился приехать в мАскву с юристом и объяснить нам как нужно работать, лишь поотому, что я сказала, что мы с регионами не работаем, для этого есть филиалы. Так он мне: ваше дело маленькое, я плачу деньги, а вы делаете то,что мне надо :) ржали всем отделом, но сколько выдержки надо, чтобы не послать этого колхозника нах с его понтами и удержаться от объяснений кто мы (крупнейшеая компания на российском рынке) и кто он (частное лицо, мечтающее когда нить стать ИП).
какие бумажки?
а врачи спасаютлюдей, где? не увидела в топе автора что она практикующий врач. Гос. поликлиники - никого они там не спасают.
А вы сама не колхозница -"нах" и все такое, вы чем лучше того "колхозника", наемный работник,и только:-)
Я считаю, что есть 2 профессии, перед которыми надо преклоняться: это врачи и учителя. Нет, вот правда!!! Я готова памятник при жизни им ставить! Вожу ребёнка в школу, к врачу и часто вижу КАК люди относятся и к тем, и к другим. И просто поражает хамство и наглость тех, кто приходит за помощью к врачам или приводит своё "чадушко" на обучение. СТОЛЬКО терпения надо иметь и тем, и другим, работая с людьми!!! Я ОЧЕНЬ ценю труд этих двух профессий. Хотя я не работаю ни в одной из этих областей.
НО! Бывают такие врачи и такие учителя, которых просто убить хочется, потому что иногда просто поражает их хамство и безответственность.
Бывает всякое, с обоих сторон. И ничего не поделать, потому что все мы люди со своими настроениями и самомнением. Поэтому так всё сложно...
Держитесь, врачи, учителя!!! Я очень уважаю ваш труд...
Да, точно, две профессии, работники которых не могут сказать "пшел на хуй" всяким мудилам, как это могут сказать мало выученные тетки в "одном окне" и других окнах налоговой и иных структур.
да, жаль. иной раз очень хочется.
в кабинете врач подбирает ребенку очки, рядом стоит мама. медсестра заполняет журнал. распахнулась дверь, входит ...э...несовсемтрезвый мужичок, ХЛОП об стол амбулаторной картой перед медсестрой и говорит: пиши осмотр, ребенку в садик нужно! медсестра: Вы по записи? где ребенок? мужичок: чёй-то вы там увидите ей четыре года всего. пиши, говорю.
Тут врач вступил в диалог: ВЫЙДИТЕ ИЗ КАБИНЕТА!! ВОН ОТСЮДА!! мужичок что-то пытался промычать, но в итоге ретировался.
Дык это по науке не имеют права, а по практике - держат язык в заднице перед теми, кто реально разошелся и пожаловаться побежит, а срываются на следующих мирных пациентах. А потом жалятся.
ну, не всегда. иных скандальных полезно отправить к администрации - пусть разбираются. а доктор пусть работает.
вот такая как вы, которой надо домой, держала мою маму 6 часов в очереди - а ей надо было только выписать инсулин и всё.
вот такая как вы, сказала ей, что не примет её, т.к она с другого участка и плевать, что на том участке уже 20 лет нет врача и регистратура посылает к любому кто ведет прием. А через пять минут маму из её кабинета увезли в реанимацию в прединфарктном состоянии
вы врачи - особая каста... вы существуете сами для себя и своих, остальные должны вам кланяться и платить-платить-платить
извините, ненавижу
Вашу маму в очереди 6 часов держала только сама мама.
Нет врача на участке? Иди жалуйся главврачу. Почему вы считаете, что из-за вашей мамы врач должен сидеть сверх положенного на работе? вашей маме одно, еще кому-то тоже по мелочи - а врач должен сидеть?
Если не знаете - лучше помолчите - за умную сойдете. Мою маму в очереди держала именно врач (если эту сволочь можно называть врачом). Мама была первой к началу приема, ей надо было только выписать инсулин. Сверхположенного сидеть никто от врача не требовал, надо было всего лишь нормально отнестись к сильно пожилому человеку.
А Вам очевидно этого не понять - у Вас это "профессиональное", пациентов за людей не считать
я к медицине никакого отношения не имею.
а вы считаете, что вам все должны.
и каким образом первая к началу приема в итоге оказалась не принятой вообще?
1.явно имеете, иначе бы не заступались так рьяно (или папа-мама медик, которые по блату к врачам водят)
2.ни разу не написано, что МНЕ кто-то должен, но унижать и издеваться над людьми, особенно пожилыми - этому нет оправдания
3.я не сказала, что не была принята, была - но шесть часов провела под кабинетом. Как оказалось ? - а придите не как "медик" или их блатные и посмотрите один раз как издеваются над нашими старенькими мамами, если рядом некому дать отпор
4. спорить и доказывать Вам что-то не имею желания. Я высказала своё мнение и Вы его изменить не сможете. Большая часть наших "медиков" - моральные уроды и бессовестные рвачи. Если начать рассказывать всё - места не хватит. Отвечать можете не трудиться - читать не буду, противно.
Я не знаю, почему вы саму себя убеждаете, что я имею отношение к медикам -вот не имею. Ни я, ни мои родственники, ни один :)
Видимо, мучает вас жОсткий баттхёрт на тему того, что вы свою маму кинули в этот тяжелый момент.
А я даже ко врачам по блату не хожу, более того, хожу в обычную поликлинику. На общественных условиях. Платно только зубы лечу.
Я заступилась только потому, что увидела в ваших словах то, что вам все должны.
А раз мама ваша не может за себя постоять - вы на что? Будьте рядом с мамой, а не какаЧки выплескивайте в интернете.
а ещё бесят те, кто только к медсестре за справкой или анализом, отвлекает её при этом от текущего пациента.
Охраняем мы свое здоровье сами, а когда обращаемся ещё и платим за ваши услуги по полной даже при бесплатной медицине.
Да? Где и кто платит? ОМС чтоль? Таки это мимо кармана медиков идёт, оседает рубля по полтора за пациента с приёма. Что-то по зарплатам медиков это не заметно, сколько осталось народу в медицине, все в нищете) Сами охраняете это как, то есть оперируете себя сами, пункцию гайморовых пазух делаете сами, сами кесарите себя, я пральна поняла?
Операции не есть охрана- это уже упущение раз вы, охранники, довели до этого))
Охраняют у нас объект, и вот если что-то скомуниздят- их под суд и увольняют.
Вы же утверждаете, что охраняете наше здоровье))
Охраняем мы его сами как можем, а очень часто и от вас))
И главное чтобы эти оперирующие ни в коем случае не оказались врачами? Это сильно:-)
офф..................................................лисёна, добрый вечер )) если не слишком большая наглость с моей стороны - не подскажете, где можно купить трейнер для переходного прикуса розовый? заранее спасибо ))
Не знаю как и ответить:-) Я не знаю где можно купить трейнер. Вам же его кто-то назначил или вы сами хотите попробовать без назначения?
вы думаете они не думают так как автор? нет, они так же считают половину пациентов идиотами.
да так же сделают как и бесплатно, в одном институте учились же.и не факт, что платно сделает лучше. у нас в платные клиники попали те, кто почти купил диплом, по блату, а те кто учился хорошо, зависел от стипендии, учил, был заинтересован в профессии и знаниях, как правило разошлись по поликлиникам и больницам, тк нет блата в частных бабло грести.
медики это тоже сфера обслуживания и причем платная, если вы за это не платите, это не значит что лечат вас бесплатно, платит страховая компания а ей гос-во. Так что как ни крути это платная услуга и жаловаться можно не только в минздрав но и в роспотребнадзор:))
Вот врачи и увольняются :( У нас такой дядька классный был участковый. Заебали его тупые пациенты, и он ушел. Теперь даже не знаю, есть у нас врач на участке, или соединили с другим. Не хожу просто.
лет 20 как уходят хорошие врачи в частные больницы, и лет 5 как лечат гастарбайтеры (у нас участковый детский врач еле по русски говорит)
Вы ерунду не несите, все мы люди.
А медиков и действительно уже давно ни во что не ставят.
Сама в поликлинике работала, знаете на первом месте что? Првильно оформленная документация. За каждую запятую так дрюкали, что мама дорогая... Бежала оттуда роняя тапки...Реальный бред...
Тупой вопрос, врачу не нужно любить людей, чтобы их правильно и грамотно лечить. Тем более среди людей частенько встречаются невоспитанные маргиналы, отморзки и сволочи.
более того, врачу нельзя любить людей, а то он свихнется вскоре. Особенно если речь идет об онкологах, врачах СП и так далее.
Профессионализм и этика, вот и все.
вопрос совершенно дурацкий. врачу не обязательно никого любить, врачу нужно добросовестно и ответственно выполнять свою работу. впрочем, как и любому другому специалисту. при этом, профессия врача, как и любая иная, не предполагает превращения человека в робота, без чувтсв, желаний, стремлений и т.п. ЛИЧНЫХ. любить того, кто не любит или хотя бы не уважает тебя - не возможно. и если пациент - паскуда и врач на него зол, эта злость не делает врача хуже, а паскуду лучше, только потому что он паскудит врачу.
или вы считаете, что врач - это мальчик или девочка для битья и обязан терпеть все и любить при этом того, кто ему пакостничает? ну если так, то это - утопия. и врачей нужно срочно увольнять ВСЕХ.
Ну-ну. Врач нелюбящий людей. Учитель нелюбящий детей. Летчик ненавидящий небо. Капитан корабля нелюбящий море....
К таким профессиям как врач должно быть призвание,ее сама суть и основа - любовь к человеку и желание помогать людям. Без этого просто преступно даже соваться в медецинский.
Ну что за демагогия. Вы людей любите? (так и напрашивается ответ в стиле "вы их готовить не умеете"). Я вот не знаю. Кого-то мне приятно видеть. Кого-то жалею. К кому-то никаких эмоций не испытываю. Кого-то терпеть не могу и когда вижу на приеме дольше 15 минут - пью валерьянку или персен, очень уж люди... специфические. А люблю я своих близких вообще-то. И что теперь? Какое отношение это имеет к моей работе?
И уж никак я не думала о любви к людям в шестнадцать лет, когда шла учиться на врача. И не знала, есть у меня призвание или нет. Преступница, наверное.
преступно, если ты изначально людей ненавидишь, а в мед идёшь для удовлетворения амбиций и с иллюзией что ты будешь денежки грести лопатой.
вы даже не представляете себе как мало таких людей, у которых призвание и неподдельная, всё окупающая любовь к человеку. Их и в популляции-то мало, а уж сколькие из них просто не попадают в профессию, потому что поступить в мед это для многих "миссия невыполнима".
людей можно любить, а можно не любить.
не любить - не равно ненавидеть.
это может быть просто ровно к ним относиться. достаточно любить свою работу и врач будет идеален.
человек, любящий всех - это уже где-то на грани диагноза. если не сам диагноз. эдакий "солнечный ребёнок".
хорошо, подставьте вместо "ненавидеть" в моём сообщении "ровно ко всем относиться", а всё остальное оставьте.
врач стал идеален?
и даже тех людей которые способны ровно ко всем относиться, не так много как вам кажется. даже в результате работы над собой не всем удаётся это в себе воспитать.
"преступно, если ты изначально ровно ко всем относишься, а в мед идёшь для удовлетворения амбиций и с иллюзией что ты будешь денежки грести лопатой. " - подставила, ничего не изменилось. потому что в любую профессию идти с надеждой тупо грести бабосы - может быть преступно. просто врач более на виду. а например архитектор менее. но один раз завалится его здание - и его личное кладбище поболее, чем у иного терапевта будет. и практически все профессии так. ну может офис-менеджер нет )))) и то можно ситуаций нафантазировать.
вторая часть вашего поста уже содержит мысль о "всеокупающей любви к человеку" - я вообще подобную экзальтированность не приветствую. так что пожалуй и хорошо, что люди со всеокупающей любовью к человечеству не попадают в меды и педы. достаточно, чтобы туда просто порядочные люди попадали.
так то-то и оно, что не изменилось! потому что я отвечала человеку, который считает, что без призвания и любви к людям в медицину идти преступно.
и как бы там вы не говорили про ровное отношение ко всем, таких людей мало вообще, в принципе, в медицину идут далеко не все из них.
преступно - выполнять свою работу заведомо некачественно и недобросовестно. все остальное - нормально.
ну и думаю, что поработав у многих пропадает всякая любовь к человеку и желание помогать, даже если они были. можно быть любвеобильным идиотом, а можно быть циничным профессионалом.
*подброшу* я прониклась к участковым искренним сочувствием, начитавшись на форумах возмущенных мамаш, не открывающих дверь врачу, если того принесло во время тихого часа...
да что далеко ходить, вон выше врачей к обслуживающему персоналу отнесли.
вам сказано, отношение как к не людям, ты обязан и всё, а то что людям тоже домой надо-пациентов не волнует, то что нет рецепта в перечне виноват врач, хотя виноват город, который не дал этот препарат на округ. и многое многое другое.
Можно уточнить, откуда я могу узнать, есть ли рецепт в перечне конкретного города, чтоб лишний раз не ходить по врачам?
у главного врача или заведущей поликлиники. у них есть дефектура по лекарствам, высылается раз в квартал или разщ в месяц, там всё под отчёт, поштучно, врач участковый никакого отношения не имеет к тому есть или нет препарат в аптеке, это не его забота, эти забота города, чтоб он был в наличии в аптеке, где выдают бесплатные лекарства.
они не хотят слушать и не слушают, сразу звонят в департамент) ведь это никому не интересно, важно наорать на доктора и на медсестру, ещё вернуться в очередь и завести всех оставшихся, которые потом заходят уже с "настроением".
И правильно делают. Я не очень понимаю - если участковый врач не виноват в том, что лекарств нет в списке, почему он боится звонка в департамент?
да ему некогда и не послушают там его. есть определённая система, в которую обычный врач носа не суёт, это не его компетенция. его просто пошлют там и всё.
эту информацию специально и не доводят до людей толково. было б прекрасно, если бы можно было прямо на двери кабинета вывесить список лекарств, которые больше не в списке, и направить по нужному телефону. но этот самый нужный телефон - это в департаменте, а им не нужен лишний шквал звонков и жалобы уже на них, в минздрав, мэрию, госдуму и президенту. и в оон, и ещё не знаю куда там. жалобу уже на работу департамента. поэтому нет - пусть на враче всё и замкнётся, пациент там проорётся, затем поостынет, поищет нужный телефон, дозвонится, всё узнает.
а врачу ещё и нагорит за то, что он не выгородил несчастных коллег из департамента. почему. мол, взял и сказал - жалуйтесь на чиновников, должен был увещевать пациента, что всё для его же блага, это просто плохие препараты типа заменили типа более хорошими. ну в общем, автор темы права абсолютно - медикам сейчас просто труба. я не знаю, как они работают, как они выдерживают. тем своим коллегам которые остались в государственной медицине я просто низко кланяюсь.
лично я ушла.
а вам приятно когда вас проверяют, даже если вы ни в чем не виноваты? вам приятно когда на вас жалуются? в принципе?
Конечно, доносят. Просто люди считают себя вправе вести себя с врачами так, как им хочется. И сливают свой негатив с удовольствием, обязательно приплетая сюда наши "огромные" зарплаты...
А вообще - да полно примеров от мелочей, вроде вызова в 17.30 на легкую боль в горле в течение трех дней, до очень задевающих вещей, вроде проклятий меня и моих родственников после того, как для пациента было сделано все, что можно и все, что нельзя.
Понятно, что без отращивания толстенной шкуры в медицине нельзя, просто не у всех она сразу вырастает. А у кого-то не вырастает совсем и жаль, потому что это, возможно, были бы куда лучшие врачи, чем мы, со шкурой. Тяжело еще осознавать, что мы шли в другую медицину, когда она еще не была "сферой услуг" и отношение было совсем другим. Помню, как маленькой обожала сидеть у мамы на работе и смотреть на работу врачей, как приятно было слышать на улице благодарности за ее работу, какие были светлые лица у докторов. И видеть разницу.
вот и я хотела людям помогать, хорошо вовремя свалила, любовь к детям в педиатрии привела к ненависти к мамашам бестолковым, наглым и не воспитанным. Мне так стыдно перед докторицей было за малолетних мамаш, моих ровесниц тогда, по 18-20 лет, думала, ёлки, ну как же тебе не стыдно так с доктором разговаривать? Который старается для ребёнка твоего, ты же ей во внучки годишься, она тебя ещё на участке вела. Мне просто стыдно было, хотя я сама была виновата, то на патронаж не в то время пришла,(у меня фиксированное время на патронажи было, утро с 9 до 11, вечер с 16 до 17, в зависимости от нашего приёма. Люди деградируют, тычут своими отчислениями налоговыми, главное нравится, что до медиковских карманов ну ничего не доходит. Сейчас в медицине ещё хуже, вроде к западной медицине приближаемся, но со стороны пациентов, а врач как был не защищён со всех сторон, так и остался. Я очень хочу, чтобы была у нас медицина как на западе, что врач там как бог у них. Сами на поклон идут, а тут зовёшь на приём, на прививку, на диспансеризацию, кому это надо? Мне? да нафига? это пациентам надо. Так что я очень жду платную медицину и уважения к докторам. Я тогда сразу вернусь в медицину, если места будут))))
Увы, в силу политики последнего времени уходят из медицины именно умные, чувствительные и тревожащиеся за пациентов люди. Потому что им гораздо тяжелее выносить этот пресс общественного мнения о медицине.
У меня сейчас медсестра на грани ухода. Вообще. Прекрасная медсестра, такая, за которой я как за каменной стеной и которая каждого пациента по имени помнит. Которой несложно сбегать за рецептом для бабули, чтобы она лишний раз по лестнице не поднималась, которая тяжелого пациента до "скорой" сама идет проводить, не доверяет фельдшеру. Которая и после приема останется, и придет на полчаса раньше, если нужно. И в дурацких бумажках понимающая лучше меня порой. Но именно на нее выливается основной негатив, у нее зарплата такая, что мне даже стыдно спрашивать в день зарплаты, ей приходится заниматься всеми этими идиотскими "тетрадями учета" черт знает чего... И у меня язык не поворачивается уговаривать ее остаться, я ж ее ребенка кормить не буду, и за квартиру ей не заплачу, увы. И не могу ответить заслуженно человеку, который говорит ей "а ты вообще заткнись"...
вот-вот, такая же фигня, я весь участок на шею себе посадила по доброте душевной, и рецептик отнесу, и лишний раз приду пупок посмотрю, памперс понюхаю, дура чё, всех знала пофамильно, до сих пор многих помню, верни меня на участок, как раз первые патронажи мои 1997-1998 года сейчас подростки, передаются в подростковый наверно уже. Всех помню мелких)А мне в ответ, а ты заткнись, а за что? За то, что я тебе рецепт занесла после работы или уже даже лекарство сама получила занесла. Добро делать хотела) Сейчас я вообще злая стала и хладнокровная, вон на еве я отрицательный персонаж)
моя подруга гинеколог, получает больше 300, полдня принимает пациентов, полдня на совещаниях, обучениях или вообще домой уезжает, но она очень грамотный специлист, у нее прием дорого стоит
Да и за ДМС дерут не кисло, так что не знаю что вы из медицины ушли, там не плохо платят (ну кроме низшего персонала)
да ну, 15-22 тыс нормально? в стационаре 30-35 с благодарностями. Я же грешным делом хотела вернуться года 2 назад, нафиг мне это надо? получают, есть такие, но нужен блат, когда мне предложили работать в медицине за 85 тысяч, рядом с домом с шикарным графиком, было поздно, я беременная уже была. Блат ушёл) Без блата копейки получать будешь)
угу, перед больницей такие тачки стоят, круче чем около газпрома и все получают мало, видимо на 15-20 купили ;)
С чего бы им плохо жить? оберут как липку - за анализы сдерут тыс 5 минимум, за прием 1-2 тыс, а к профессору и 5 сдерут, в платной поликлинике очереди, как в муниципальной, с чего им плохо жить? :)
у нашей 129 поликлиники стоит раздолбанная волга служебная, на которой я ещё на уколы ездила в 97 году. в цркб, где я работала, на первомайке, машина была у главврача, и ещё там у немногих, простенькие машины в кредит, остальные машины пациентов стояли, которые приехали "своим ходом" , нормальные такие машины.
съездите в 83 и посмотрите какие там машины, там и двери с золотыми ручками ;)
нафуя? у меня 5 поликлиник в округе, я их вижу. так как часто гуляю мимо них, а в три регулярно хожу, это 129 детская, 61 и 170 взрослая. нищета.
ну если вам нравится в такие поликлиники ходить, то какому отношению удивляетесь?
Я один раз сходила в муниципальную поликлинику, на всю жизнь впечатлений хватило :)
у меня в 129 поликлинике осталось много хороших друзей, отличные врачи и сёстры. Не стыдно так вам говорить? там что, последние люди работают? да у них знания золотые. не то что...даже писать не хочу, я работала в 129 и совмещала платно. И многие врачи из районки так делают.
Угу, тачки стоят. Мой брат ездит на новой иномарке, купленной ему родителями (не врачи). Хирург, кандидат наук. 23 тысячи в месяц. Не хотите за такие деньги с утра до ночи в операционной, с ненормированным рабочим днем и зачастую без выходных?
ну значит ваш хирург в неправильном месте работает ;) я вот например постоянно жалобы пишу на плохое обслуживание, по субботам работать не хотят, в воскресенье вообще закрыто, за что я деньги заплатила не понятно... я знаю только обнаглевших и зажравшихся врачей, которые деньги сдерут, а исполнять не хотят, только когда пожалуешься, тогда и начинают шуршать
Прием у врача до 20 ч, пришла в 18, а он уже ушел... типа чего вы так поздно приперлись, а ничего что ему еще 2 ч работать, ну вообщем о разном мы с вами говорим...
А правильные места - это какие. Сомневаюсь, что в обычных пк или больницах платят больше. Если родители могут позволить купить сыну хорошую машину, да еще и на жизнь подбрасывают, пусть уж он лучше за 20 тыс. работает, но с удовольствием.
да пусть на здоровье сынАчку родители содержат, жалко чтоль :) а потом его жАну и детишек :) лишь бы детка, любимым делом занимался
неанонимно слабо? с фамилией-именем? Чтобы знать, с кем по дежерству встретился? Когда таджики в больницах работать начнут, вы другим тоном заговорите. Кстати, голову здесь надо лечить Вам, но, видимо, на нормального врача денег не хватило, а в поликлинике психиатр уволился? :-P
вы попутали свое дежурство в дурдоме и форум? в форуме можно без фамилии писать ;)
Вас же никто не оскорблял, чего вы взбесились то? и хамкой меня обозвали и деньги мои пересчитали, надо уметь себя контролировать, не удивляюсь что к вам мало платят ;)
Ну, давайте про пути. Вот уйдут из скоропомощных стационаров детские хирурги, ЛОР-врачи, да и все остальные на заработки. Дальше что?
наверное будут хорошие платные клиники :) если там будут работать эти прекрасные люди
ну-ну. и все рванут платно аппендиксы в ночи удалять и отиты лечить? или всё-таки окажутся в той же Филатовке, в которой не останется ни одного рукастого хирурга? рассказать, каких детей в ночи привозят и какие претензии потом выкатывают? например, двухлетний мальчик с рукой в электрической мясорубке, которого впятером полночи спасали, а потом перед мамашей оправдывались, почему врачи-сволочи пальчики не спасли...... дальше продолжать?
ну может, платно-то и рванут, тем более по ночному тарифу, так сказать, руководство будет только радёхонько такую услугу ввинтить. только авторы подобных топов первыми же взвоют - как же страшно жить в такой стране, где за банальные неосложнённый аппендицит выставили....ааааа......размер месячной зарплаты банковского клерка.
а за осложнённый? (шёпотом, так между нами медиками)
А что делать, если бесплатной нет? Не знаю, как в Москве, а в Подмосковье, где я живу, врачей уже давно нет, поликлиника закрыта "на ремонт" навсегда, в больнице остался только дневной стационар, оборудования никакого нет, рентген сломан лет 10 и т.д. Смысла обращаться в бесплатную медицину не вижу. Коплю деньги и хожу в платный центр, их уже за последние годы три штуки открылось. И что интересно, врачи там по фамилиям те же самые, что в бесплатной числятся, только работают вежливо.
вот видите как: вы ещё молода, а денежки на платную медицину вам приходится копить. у вас ещё и диагнозов-то (дай Бог вам здоровья) букетных нет. а вы представьте, что у вас что-то посерьёзнее (хотя, повторюсь, ттт чтоб не накаркать никому), и вам обращаться нужно будет не раз в несколько месяцев, а несколько раз в неделю. плюс сдача анализов и процедуры. и вам нужно будет платить каждый раз и за приём, и за анализы и за процедуры. а по мере старения ещё и ещё.
я думаю, что вам резко перестанет хватать зарплаты.
а так у вас есть хоть какие-то остатки бесплатной медицины, и то хоть какая-то экономия. опять же в больницу вас отвезут по ОМС. Представьте какой счёт ждёт вас если тоже самое в платной клинике.
кроме ОМС и платной медицины, есть еще ДМС, не так дорого стоит полис и он как раз очень хорошо окупается, если посещать врачей постоянно
вы по ДМС когди-нить обращались? если вы помните, там фиксированное число обращений, определенный набор процедур и тарифы без хроней. с хронями - совершенно другие расценки. при этом по ДМС вы никому не сдались вас лечить, с вас нужно состричь бабла и направить на все возможные ПЛАТНЫЕ процедуры. а с возрастом и с хронями на фиг вы будете нужны работодателям и останетесь вообще без дохода или совсем не с тем, к кторому привыкли и накроется ваш ДМС медным тазом.
я больше того добавлю. у меня однокурсница в ДМсной клинике, уже лет 10 точно. Она совершенно точно знает, что мнгие компании эти полисы дмс оформляют не здоровья сотрудников ради, а раннего выявления для!
ТО есть, к примеру, онкология, пусть даже ещё на очень ранней стадии, операбельная и химабельная, и лучибельная, а всё равно - работодатель под любым соусом старается от такого сотруника избавиться.
так что и об этом тоже надо думать.
уж не говоря о том, что попробуйте-ка суньтесь в дмс с чем-то серьёзным. аорто-коронарное шунтирование??? три ха-ха, это в их перечень и не входит по-моему. а если и входит, то футболить будут вас до последнего.
Я по Дмс все время лечусь, плачу за него из своего кармана, поэтому выбираю то, что мне нужно, естественно работодатели выберет для сотрудников минимальный набор врачей и услуг
Если вы пользуетесь, то знаете что фиксированное там не число обращений, а некоторые процедуры типа массажа, платно не сталкивалась, обычно если в при крепленной поликлинике нет чего-то, то вас бесплатно страховая направит в другую
Да, с хроническими болезнями намного сложнее, но разговор шел про обычные болезни
Мне 50 лет. Спасибо за пожелания. В "остатках бесплатной медицины" могут только больничный выписать, нет смысла сидеть за ним в очереди, если в платной будут лечить и больничный тоже выпишут.
а если эти прекрасные люди вообще больше связываться с медициной не захотят? ни с платной ни с бесплатной, ни с какой. что, кстати, нередко. плюнут на всё, сдадут квартиру и зимовать на гоа.
как такой вариант?
Правда ли, правда ли. Только вопрос не о них, а о вас. Что вы будете делать?
если что - я отвечаю анониму который предлагал "иные пути" доктору.
т.е. вы считаете, что если кто-то решил завязать с медициной, сдать квартиру и уехать на гоа, то из-за этого не будет других врачей и больницы закроются? не понятен ваш вопрос что я буду делать?
Конкретно мне будет жаль, что хороший специалист уехал, но я думаю что я найду ему замену
сейчас достаточно много хороших специалистов, если вдруг в дальнейшем их не станет (в чем я сомневаюсь) значит будем ездить лечиться в Китай, там много русскоязычных специалистов ;)
чтоже вы так любите деньги чужие посчитать? вот какая вам разница кто сколько заплатит и где будет лечиться?
У нас тоже будет достаточно нормальных платных больниц с хорошим обслуживанием, слава богу вроде развиваемся нормально в этом направлении, уже научились не гавкать на пациентов, а уважать
нет, будут как в Европе-песдуй в эмердженси и с перитонитом, и коликами сиди жди своей очереди....часов эдак 5. А там уж врач (компетентность сильно зависит от района проживания) осмотрит и, скорее всго, даст панадолу с пендалем и напутствием "чё припёрлись"?
Дальше ситуация принципиально изменится. В лучшую сторону, потому, что штат нужен, а за спасибо набрать людей не получится.
Вы не понимаете, что УЖЕ в поликлиниках, стационарах и роддомах полно приезжих, с трудом говорящих по-русски врачей? Просто ПОКА это не так бросается в глаза
Я не вижу в этом ужаса. вся израильская медицина заполнeна русскоговорящими специалистами.
Штаты-Канада- полно индусов и китайцев в медицине. По закону получили право на врачебную деятельность, готовы сидеть на работе до 6, или до 8 , или до сколько надо за копейки - ну, значит, высокооплачиваемые специалисты, для которых пациентов после трех часов дня не существует, идут себе искать что-то, сообразное своим запросам.
В израиль уехали ЛУЧШИЕ врачи из России/СССР. Кнам приедут далеко не индусы и китайцы. Нас осчастливят таджики и прочие братские народы. Вы этого реально не понимаете? :mda
Открою секрет- уехали РАЗНЫЕ. Право на работу получили НЕ ВСЕ. Многим пришлось переучиваться, и все равно есть те , кто не смог получить права на работу. В глазах местного населения лет 25 назад уехавшие ЛУЧШИЕ были ничем не лучше, чем в ваших- киргизы из аула.
а чем таджик хуже? если он грамотный специалист, или вы националистка, что не пойдете на прием к не русскому?
Я ходила к урологу-азербайджанцу, и стоматологу-туркмену - это врачи от бога, золотые руки, жаль что сейчас оба уже на пенсии и не работают
мне тоже интересно послушать. особенно подчеркну, что платная детская хирургия, травматология, и некоторые узкие специальности (ревматология, онкология к примеру) в платных клиниках не очень-то широко представлена..
я за вас заступлюсь катик - между прочим, великие Сеченов и Пирогов вряд ли бы толкнули хирургию вперёд (и науку медицину), не будь они, скажем так не простого сословия. Да и вообще в медицинском университете до революции училось дворянское сословие и могло позволить себе практиковать, и не думать о гонорарах и заработках на первых, по крайней мере порах.
и спасибо вам, что содержите))) подольше поработает - побольше детских жизней спасёт. не поймёт вас аноним, так как не он на хирурга, который завтра будет твоего ребёнка оперировать, молится как на Бога. А я пойму, хоть меня эта чаша, ттт, миновала. Потому что в детском стационаре проработала. И это не ваша вина, что брата приходится поддерживать, это ублюдочная страна и время ублюдков.
а вам я жму руку))
Если при этом он толковый хирург, пусть сидит на шее у родителей хоть до своей пенсии. Особенно, если родители не против. Пациенты от этого только выиграют. Это все-таки не жопу в офисе просиживать, в больницах работать приходится.
ну, если один из крупнейших детских стационаров Москвы - неправильное место, то я действительно не знаю, о чем мы говорим.
ну вот я например, как и мое все окружение врачей очень уважает. не зависимо от платности или беспланости.
Нууу... Мне еще ни разу не сказали "Вот Вам рецепт. Если лекарства в аптеке не будет, звонить узнавать вот по этому номеру телефона." Все молча, без каких-либо объяснений и разговоров.
Вы знаете, я тоже работаю в "сфере услуг". Не медицина, но тоже социалка. Первое время я тоже злилась от "тупых и наглых", меня тоже проклинали (ребенок родился больной, какая же я мнительная была по-первости). Теперь на работе я стараюсь предупредить возможные конфликты. Да, приходится по сто раз на дню говорить одно и то же каждому посетителю, улыбаться, вникать во все проблемы, задерживаться... Но люди же тоже не виноваты, что у них график работы совпадает с моим (соответственно, мой график работы совпадает с Вашим), что некоторых тонкостей они не понимают и элементарно не знают. Да им и не надо этого знать. Они платят налоги (некоторые и помимо налогов оплачивают наши услуги) они работают в разных сферах, всего знать невозможно...
В общем, на собственной шкуре убедилась, что "относись к другим так, как ты хотел бы, чтоб относились к тебе" работает на 100%.
что вы к налогам все привязываетесь? медики так же налоги платят, только на наши налоги чиновники дворцы строят, проституток на Гоа катают. но никак не зарплата медикам идёт.
Но и другие люди тоже не виноваты. Тем более пациенты. У многих из них и так жизнь разделилась на до диагноза и после, а их еще и больницах/поликлиниках добивают бумажками и беготней по кабинетам...
всё это хорошо, но врач не виноват, что с тобой такое произошло и не надо доводить до белого каления доктора своими болячками. он итак знает. за ваш диагноз он не обязан вас в попу целовать, да лечение, да рецепт, да понимание-не более того, только люди считают, что врач теперь им по гроб жизни обязан зад целовать, сори что грубо.
Чаще всего именно врач и виноват - не доглядел, не назначил необходимое обследование и т.п.
ну прям) давайте врача винить во всём)тут не вытащишь на диспансеризацию подростка для передачи во взрослую сеть, маме плевать, она в работе, подростку тем более, а во взрослой уже сам за себя. Привыкли, что бегают за вами врачи. Надо как на западе. Пациент сам заинтересован в своём здоровье, идёт обследует ребёнка как ему назначено по графику. А у нас что? Не вытащишь планово анализ сдать, да ещё хренов получишь, за то что позвонила когда ребёнок спит. А кому надо мочу и кровь сдать и экг сделать? неужели мне участковому врачу и сестре?
Ага, хрена там! Второй месяц не можем ЭЭГ сделать - то талонов не было (вот только почему-то родственники медиков все с талонами), то "доктор заболел", то на учебе она... Умрете - придете, блин! В течение трех дней (трех подряд) таскала пятилетку в поликлинику, чтоб кровь сдать. Блин, первые 2 дня были 31 в очереди. Медсестра обслуживает только 30 человек в день. И ей насрать что до окончания ее времени осталось еще 7 минут, у нее положенные 30 человек прошли и стоп. А очередь надо занять в 5 утра. В поликлинику впускают в 7.30, кабинет начинает работу в 8.00. Да на вас пахать надо! К Вам на диспансеризацию хрен попадешь - то учеба у них, то свадьбы детей, то болеют. Зато платные услуги - "Да-да, конечно! И задержусь вечером! Конечно, подожду!"
родственников медиков можно за руку провести, или уже нельзя своего же ребёнка к другу-доктору на осмотр привести, ну вы даёте. а у вас нет детей, никто не женится не умирает? вот, воооот она самая соль, медики не люди, ваы сами сейчас только это написали. Все эти радости и беды могут быть только у вас, а медики что? Роботы, болеет ребёнок у мсестры, сраааать мне ээг надо, женится ребёнок срааааать мне ээг надо, умерла мама плеваааать мне ээг надо. Так ведь? вот ваше эгоистичное отношение. поэтому я тоже хочу чтоб платно было всё. а не попадаете знаете почему? потому что работать некому, никто не хочет обслуживать вас за копейки. вот вы и идите платно во всякие инвитро или куда там, в семейные докторы итд.
Да ептить, какое там "платно", когда сижу дома с ребенком-инвалидом и не работаю?! Вы о женитьбе сына узнали вот прям накануне свадьбы? Заранее нельзя объявление повесить, что такого-то числа приема не будет? Кто-то из родственников заболел или умер, значит пусть заведующая встает на Ваше место. Почему я должна страдать из-за Вашего пофигизма. Я ребенка перла на руках через пол-города, потому что вчера по телефону мне сказали, что прием будет 100%.
вот вам и круговорот насрать в природе) она могла ведь и просто заболеть, медики тоже болеют и их дети болеют, а заменить кто должен? тем более заведующий, врач поликлиники или м.сестра, это узкий специалист, нет возможности заменить, не умеют, не обучены, нет возможности обучить всех, чтоб были на подхвате, ну и да, работать не кому. Так бывает, целуешь дверь и уходишь. И звоните в след раз день в день. Я так всегда делаю.
И как этот "день в день" осуществить, если ЭЭГ делают только с 8 до 10, а мне 1,5 часа добираться да еще по 20-30 минут стоишь в очереди за карточкой. Это мне звонить надо до 6 утра, как думаете, мне кто-нить из вас ответит?
Знаете, все Ваши слова еще можно было бы хоть как-то понять, если бы ЭЭГ у нас делали каждый день. Но ее делают раз в неделю, прием всего 2 часа в неделю.
Знаете, когда болеет мой ребенок, то клиентам, которых я обслуживаю на это действительно плевать. Начальник может и посочувствует, но работу не отменит. Могу уйти на больничный, тогда мою работу повесят на кого-то другого и ему же заплатят мои деньги (премию). Все просто...Не нравится - увольняйся. Да, например медсестре на нашей молочной кухне платят мало, но никто ее силой на эту работу не тащил и рабочий день у нее скорее всего не каждый день с 9 до 18 (а реально - как работу сделаешь) и на дорогу она по 3 часа в день не тратит, так почему же считается, что выбранная ею ДОБРОВОЛЬНО низкооплачиваемая работа с намного более свободным графиком и меньшей ответственностью, чем у меня дает ей право хамить и тырить детское питание...Реакция руководства - ну ей же мало платят, поймите....Бред какой-то...
чё? да мне трижды срать на всех детей мира, если мой заболеет и будет во мне нуждаться, ну вы даёте))))
Ну поэтому у нас с вами и разные зарплаты. Если я позволю себе сказать вслух, что мне ребенок дороже клиентов мне подскажут дорогу в отдел кадров и далее на выход. Не бывает всего в шоколаде. Бывает....но редко))) Я тоже могу уволиться, получать копейки и оставаться с ребенком при первом его чихе. Это свободный выбор каждого. Но жаловаться при этом глупо.
Вы удивитесь, но это обычная практика в высокооплачиваемых областях. У руководства есть свое руководство, которое в случае чего сдерет с них шкуру - желающих нет. Поэтому если хочешь зарабатывать, то личные проблемы надо оставлять за порогом офиса. Я вынуждена так работать, потому как возможности пользоваться бесплатной медициной у меня нет, жилье мне бесплатно никто не даст и ребенка моего не накормит.
А в чем вы видите лукавство? У меня в принципе такая специальность (кстати достаточно узко специализированная и не сильно востребованная в таких тонкостях), что средняя зарплата не больше, чем у рядовых врачей...И я тоже могу выбрать место с рабочим днем до 15.45 или не каждый день..Но я отработала несколько лет почти за "спасибо", получила определенный опыт и репутацию, и сейчас этим пользуюсь. И все равно делаю неоплачиваемую работу и задерживаюсь при необходимости - жизнь длинная.. У меня есть знакомые-врачи, которыми я реально восхищаюсь - и учатся и работают и в командировки в какие-то Африки ездят...но они и зарабатывают. Хорошо зарабатывают. Но можно сидеть на попе ровно, а можно пахать и искать варианты.
озвучьте специальность пожалуйста.
а то работаем тоже после института лет по пять тоже за почти спасибо. и репутацию наработаем, и опыт, а пользоваться этим самым просто негде. в платных клиниках скажете? ну-ну. был момент уходила я в одну очень дорогую клинику. после городской поликлиники оторвали можно сказать с руками. месяц проработала, мне говорят - а что это вы анкеты на сотрудников не заполняете?
я: какие?
мне: анонимные.
я: по какому поводу?
мне: а у нас тут принято осведомлять руководство, кто где накосячил, кто какие настроения имеет.
лично мне стало гадко, плюнула на 80 с лишком тыс и ушла обратно. у нас хоть коллектив в поликлинике как семья. осведомителем не буду, я училась не для стукачества.
Можно я озвучу. Я работаю ст. лаборантом в московской ГКБ. График у меня с 8 до 15 ч.
Оклад 27 т.р. минус налоги. Когда говорю свою з/п все качают головой и грят, что "да, да, мало, несчастные медики".
Но я просто никому не рассказываю, что у меня идет +30% за стаж, +50% т.к. иммунология, + 30% за совмещение (пробирки я сама мою), + премии бывают.
Заведующая нашей лабораторией получает в итоге около 80-90 тыс.
Считаю что отлично зарабатываю имея такой график.
Хотя да, 10 лет назад я начинала с з/п 11 тыс. минус налоги и все.
Ой! Ну Вы Америку открыли))) Ну у нас тоже бреда хватает и стукачества тоже...и поощряется это очень неплохо. Была честной и правильной до рождения дочки. Сама обойдусь, а она кушать хочет. Спецом не стучу, но и покрывать явное разгильдяйство в случае чего не буду. К любой ситуации приспособиться можно - было бы желание. У вас его не было. Но...то, что вы из-за каких-то дурацких анкет отказались от 75% дохода - извините не верю. Слишком ничтожная причина.
Свою специальность писать не буду, она вам ничего не скажет...связана с законодательством))
а я верю. я б тоже не стала б стучать. Правда, я могу себе это позволить, меня ценят, мне не приходится плясать собачий вальс за кусочек колбасы)))
Понимаете...это совок натуральный. Вот сидит например моя коллега и делает какую-то часть работы. Делает плохо, потому как отвлекается на личные дела и в 18.00 исчезает за дверью. В 18.05 оказывается, что ее часть работы придется переделывать, причем прям щас, потому как утром все должно быть у руководства. Донести эту информацию до руководства - стукачество? Лично я так не считаю. На работе надо работать, а не строить псевдосемейные отношения. Да, у дамы было любовное свидание, она была не в себе, но это не значит, что лично я должна сделать ее работу в свое свободное время.
Наверх не обязательно давать все информацию, многие форсмажоры можно решить тихо и полюбовно. А стучать про все и вся обычно предлагают тем сотрудникам с которых взять больше нечего - реального специалиста так не нагнуть...А как забавно бывает сливать таким стукачам какую-нибудь дезу из серии "к нам едет ревизор" - потом обхохочешься))))
нет, это не стукачество, то о чём вы пишете. это и в советское время было, лодыря и приспособленца прижучить.
то о чём пишут вам, то что предлагают писать в анкете врачу, это какая-то фантасмагория, это только в наше время, где всё наоборот, может быть. не анкету (и не врач) должен заполнять сотрудник на сотрудника, а достаточно опытного, толкового руководителя, взрощенного в своём же коллективе - тогда он видит и знает поднаготную каждого - это его роль и задача.
но учитывая, что у нас каждая помойка штампует мэнэджэра, из каждого троечника и недоумка, а потом его по блату за ручку приводят называться по должности менеджером, - ясный пень, он только и может, что штамповать анкеты и видимость работы создавать.
плюсуюсь к вашей диагностике причины- именно потому что некому работать.
и, кстати, в инвитро тоже самое, я работала там долгое время - вы думаете там есть кому работать именно лаборантом, в ТО, быть непосредственно в "горячем цеху"? вы ошибаетесь. Там есть кому управлять, громадный управленческий и бюрократический аппарат, раздутый, иногда с нелепым функционалом, но вот конкретно в технологическом отделе хороших лаборантов по пальцем пересчитать, многие уходят сразу, многие не выдерживают перегрузок (там просто неральная нагрузка), а заработки чуть-чуть повыше бесплатной медицины. многие возвращаются в поликлиники и стационары. хотя бы из-за того что в отношении медиков выдерживается 6-часовой рабочий день!
Другие люди тоже не виноваты, что на их налоги проституток на Гоа катают.
Численность врачей и медработников составляет 150 человек на 10 тысяч. т.е. 150 тысяч всю москву. Сколько из этих 150 были на Болотной? На Сахарова?
Только вот я ни разу не видела, чтобы мне улыбнулись в детском саду, куда я бегу в седьмом часу вечера (а ведь у них, на минуточку, это рабочее время), в банке, не открыли дверь в магазине после времени окончания работы... Видимо, с вами я не сталкивалась. *грустная улыбка*
По поводу рецептов - что я могу сказать? На нем информационный лист приколот, там данные о наличии препарата. Больше в поликлинику никакой информации не поступает практически. Куда звонить - я тоже не знаю. Наш компьютерный отдел категорически запрещает давать его номер телефона, они тогда будут только по телефону отвечать, а не работать. Мне информацию о наличии дают один раз в месяц, а то и реже. В аптеке телефон бесконечно меняется, опять же, откуда я знаю, в какую аптеку звонить, их добрый десяток. Что я должна сказать? Еще момент - вы норму приема себе примерно представляете? Тут не до разговоров, если честно, хотя я и стараюсь максимально сказать все, что знаю по данному вопросу. Но могу понять и тех вымотанных врачей, которые банально неспособны на это. Это не их сфера ответственности. Но негатив за нее получают именно они.
Я раз в 2 недели получаю на себя письменные жалобы от населения, что недостаточно приветлива. Ну есть такая категория людей, которым в любом случае все будет не так.
А Вы со своей стороны жаловались руководству, в департамент, в Минздрав, в администрацию города, чтоб Вам норму приема изменили или чтоб информацию давали чаще, чтоб пациенты не отвлекали Вас лишний раз?
Не знаю... Я жаловалась, отреагировали быстро, все необходимое (и положенное) мой ребенок получил. Из Минздрава так вообще даже повторное письмо прислали.
Руководству жалуемся на каждом собрании. Только на самом-то деле прием от норм не зависит, выйти и сказать "все, я своих ... человек сегодня приняла, идите домой"? *опять печальный смайл* Понятие талонов уже давно кануло в лету, мы их, конечно, даем, но толку-то... "мне надо сегодня, у меня завтра билет на поезд, выдайте санаторно-куротную карту!", "я остро заболел две недели назад", "а талонов не было, я только что в регистратуре спрашивал" и т.д.
То есть, на Ваши жалобы ответов нет вообще? Значит жалуйтесь в вышестоящие инстанции, прикладывайте предыдущие жалобы. Под лежачий камень вода не течет.
Моя голова мне нужна не для жалоб. А для того, чтобы (страшный сон в любое время с пятого курса) не ошибиться в моей работе. Я не знаю, как это объяснить, но я много раз замечала, что любые мои проблемы и жалобы уходят в никуда как только я начинаю волноваться о каком-то моменте в своей работе. И как только моя голова начинает думать о чем-то, кроме работы в глобальном смысле - мне становится гораздо тяжелее... Сложно это объяснить и, наверное, еще сложнее понять
Я все это веду к тому, что у нас с Вами всего 2 выхода - жаловаться и шевелить тех, кому жалуешься, при этом частично забивая на свою работу, либо забить на проблемы и работать на совесть. Все остальное - борьба с ветряными мельницами.
Только в медицине теперь чаще бывает немного иначе. Работать вопреки всему или просто уходить. :-(
Просто иногда хочется пожалиться на свою жизнь. Поговоришь с подругой и дальше в бой. На самом-то деле если ты остался, не дурак и бабушка-маразматичка, то ты остался только потому, что тебе это нравится. :-) "Даже если проход будет платным, все равно на работу приду!"
Такое отношение не только к врачам. Примета времени, однако.)
А с другой стороны, медицина у нас- русская рулетка. Сколько, мягко говоря, в медицине случайных, посторонних людей...
Выход один- либо научиться не реагировать на "какашек", либо уходить из данной отрасли.
П.С. Вверху спор насчет сферы услуг. Медики к ней не относятся.
О, драсти. Я жалуюсь на работу детской поликлиники регулярно. И буду это делать каждый раз, когда для получения банальной справки о контактах мне нужно будет затратить 4 и более часов.
Можете на меня тоже пожаловаться. Или расстрелять, милосердная вы наша, ага.
в порядке общей очереди за справочкой! небось к медсестре без очереди прёте?
не поняла вопрос.
Я, по вашему мнению, "пру" в порядке общей очереди или без очереди все же?
вы наверняка без очереди.сразу понятно, что вы хамло и лишь бы поругаться просто так.
4 часа - без очереди? С логикой дружим?
Хамло - это все, кто жалуется, во вашему авторитетному мнению?
а то! распахиваем широко дверь кабинета и громко говорим: а можно спросить? ( неважно, даже если в кабинете врач осматривает полураздетого ребенка ) мне справку дадите или четыре часа тут торчать у кабинета?!
Я вот так жаловалась. Сейчас расскажу почему...Когда дочка только родилась мы первый год ходили в поликлинику, естественно в грудничковый день. Вот приходишь туда (а у нас от дома 4 км в одну сторону), а наш врач на выездах)))) Говорят идите к кому-нибудь другому. И вот ходишь с грудничком на руках по кабинетам и просишь....ну примите, пожалуйста!!! Нам сегодня прививку делать!!! А в ответ да еще и с гонором: а я не обязана! Ладно, прошли так 2 этажа (кабинетов 5-6) - никто не принял. В регистратуре говорят: ну ждите, может после обеда кого УПРОСИТЕ! Первый раз я просто ушла, ребенок устал, мне как-то нездорово было...а до дома 4 км пешком!!! А на следующей неделе, когда история повторилась я написала жалобу. Я сама работала в сфере обслуживания (в Сбербанке, операционистом) и никогда не отказывала клиентам даже в самых неудобных для меня ситуациях, хотя по инструкции можно было и послать! Легко!
Типа решили...Позвонила заведующая, сказала если чего - прямо к ней...Но...врачи те же самые. Ну вот вхожу я в кабинет по очереди, после меня никого, до конца приема еще полчаса, а мне: прием закончен и вообще вы не с моего участка! Естественно, я тоже скажу: примете добровольно или как? Но я не думаю, что моему ребенку польза от такого приема, да и я человек не скандальный, мне неприятно...Поэтому забрала карточку втихую и хожу в платную по мере необходимости. Краем уха слышала, что за мое самоуправство (ну может и не только мое) заведующей прилетело...Ну где-то немного порадовало...А толку?
какие выезды в грудничковый день, не поняла? выезды совершают в другие, негрудничковые дни
да вызовы наверно, иногда их бывает больше 40 штук, тогда врача снимают с приёма, он должен доделать все вызовы, но тогда его детей подхватывают те доктора, кто принимает в это же время.
Да,вызовы. И да, должны подхватывать, а в реале крик на весь коридор: и не стойте "чужих" принимать не буду. Кто-то кричит в коридоре, кто-то уже в кабинете заворачивает, когда очередь отстоишь...(((
Если выезд не был указан в расписании работы врача - я за вас. А если был, увы, та самая ситуация "ну войдите в мое положение". Я-то войду, а вы за меня потом работу делать будете?
У меня такой график работы, что в определенное время, после очень тяжелого и реально огромного приема, я остаюсь в пустом кабинете и должна заниматься бумагами и телефонными переговорами. В это же время в остальной поликлинике или короткий перерыв между приемами врачей или у них большие очереди в самом начале приема, которые за полчаса разруливаются опытными медсестрами. Так вот ЕЖЕДНЕВНО ко мне в кабинет врывается какой-нибудь пациент со скандалом "примите меня немедленно, мне плохо, вы тут все равно так сидите". Только к этому моменту в силу специфики работы я уже пол от потолка с трудом отличаю порой и бумаги горой лежат, а назавтра начальство с меня эти бумаги будет требовать в обязательном порядке. Соглашаюсь - сижу в ночи с бумагами (ежедневно, прошу заметить), не соглашаюсь - сволочь и "я на вас жаловаться буду". При этом "я только давление померить" обычно заканчивается полутора-двухчасовой возней по поводу кучи сопутствующих проблем, а "мне плохо" - поднявшейся накануне температурой и легчайшим ОРВИ. :-)
а дверь на ключ не додумались закрыть? :)
Вы извините, я с другой стороны "баррикад", вот так сидишь в коридоре, ждешь очереди, а в кабинете очень заняты врачи и медсестры - чаи гоняют и ржут как кони, а потом не довольны бывают, что пациенты заведующего позвали на чаепитие к ним
Отож, конечно, не додумалась ни разу. Во-первых, мне по ходу дела надо постоянно входить-выходить и ко мне приходят другие врачи, начальству каждый раз звонить не будешь и говорить "а я тут, вы не думайте, что я трудовую дисциплину нарушаю", у нас с этим строго. А во-вторых, и это самое смешное - долбят в дверь пациенты, у меня ж свет в кабинете горит, ага. А как не открыть, когда тебе дверь выносят практически?
значит повесьте табличку "прием окончен"
Никогда не видела чтобы ломились в кабинет, если написано не входить, да и начальству можно объяснить почему вы дверь закрыли, если уж работаете в таком чудо-быдло месте :)
Вы меня простите, но если товарищам не помогает запертая на ключ дверь, как их остановит табличка.
А прием у меня не окончен. Я могу принять своего острого больного в это время, но он придет один раз в месяц. А не ежедневно спасать от очередей пациентов других врачей. Начальству я что объясню? Они логично скажут "отправляй на участок, не принимай", не им же проклятия выслушивать или ночью бумажки заполнять.
Чудо-быдло - обычная поликлиника и обычные пациенты.
а ничего что рабочий день идет? график приема на двери указан, люди записывались специально и ждут сидят... пациенты с работы отпросились, ехали по пробкам, чтобы успеть вовремя и что им сидеть и ржач слушать? если бы я на работе сидела и ржала, мне бы начальница быстро на дверь указала или премии лишила, сразу бы смеяться расхотелось ;)
у специалистов приём 6-7 часов, им положено 35 мин на обед. Участковым тоже. Хотя никогда не встречала за всю свою жизнь, что участковость чай среди приёма пила, спецы да у них приём дольше по времени, плюс дорога до работы, уже реально захочется попить да в тубз сходить, элементарно лицо умыть да прокладку сменить.
прям все работники такие ответственные ты посмотри! вы за собой следите лучше!
ну вот они полдня и ходят на чаепития, пока пациенты за свои же деньги в очереди сидят, специалисты работают по полдня и не каждый день, так что можно отработать с полной отдачей, тем более что к ним пациенты специально записывались заранее
В каких-то клиниках дисциплина есть, там не позволительно гулять и чаи гонять, а в некоторых пофигу всем
Кстати уж в туалет сходить 5 мин, вы уж не утрируйте, да и чай налить тоже минут 5-10 попить, а не по 30-40 мин чаевничать
положено 30 минут, вы небось удавитесь на работе, если обед вам урежут до 10 минут. чем врачи хуже?
у врачей для этого прием полдня, а потом обед или сначала обед, потом прием, пациенты не за это деньги платят, чтобы в очереди сидеть, если по записи пришли, если врач не уважает пациентов, значит и платить ему не за что
Такое только в быдло-поликлиниках возможно, была с ребенком в травмпункте недавно, народ в очереди сидит поломанный, ошпаренный, у одного врача прием закончился, а другой с медсестрами в рентген-кабинете закрылся и пофигу
угу, только у бессовестных пациентов, которые от боли корчатся, которых приносят на руках, в крови, поломанные, совести нет, помазались бы зеленкой и сидели бы дома, шляются видишь ли, отвлекают врачей :chr2
а вы в травмпункте были когда-нибудь? мы то там с переломом сидели, а там каких только не приносят, не знаю уж чему вы удивляетесь
естесно, как раз в 129, где я работала был травмпункт) и с дочкой к несчастью попадали туда.
Ну так пусть вписывают в расписание. Почему в ЖД кассе, например, всегда можно прочитать, когда именно у конкретного кассира перерыв на чаепитие, а в поликлинике - нет?
у врачей фиксированное время приёма и график работы, перерабатывать не собираюсь и так копейки платят, свой обед, 35 минут, дарить пациенту тоже не буду, мне нужно отдохнуть от таких как вы, а потом на участок бежать, опять же, к половине по пустяку, пёрнул громче чем вчера. вы нам не платите, а налоги наши все пропивают в госдуме.
Да я же говорю, медиков давно к роботам отнесли, которые только и обязаны, что работать до упадка сил, у медиков нет деток, нет семьи, не писают не какают не болеют, вот это бесит. Почему я должна жертвовать своим ребёнком ради чужого? И задерживаться на приёме дольше обычного. Если я попью чай, то я приму народ, компенсирую это время. А так ведь ломятся, орут, требуют. Всем плевать, что в садик надо за дочей успеть. А мне плевать на ваших детей. Рабочий день закончился. Все вопросы к дежурному админу.
Я работаю в офисе и если ко мне в назначенное время придет клиент, а я устрою кофе-паузу (кстати у нас она 15 минут официально, но лучше дольше чем на 10 не задерживаться...), то мне сначала влепят выговор, а потом уволят. И если клиент приедет во время моего обеда, значит обед у меня будет в другое время...если будет))) И это у нас не обсуждается.
Если встреча назначена заранее, а клиент застрял в пробке (да просто в ресторане засиделся), значит я буду его ждать. Или буду слезно, практически на коленях, обещая золотые горы, просить кого-то из коллег, рассказывая про своего одинокого, брошенного в саду ребетенка...Или на выход. Мест с маленькой зарплатой много.... и также много желающих работать на моем месте. Каждый выбирает сам.
полдня? а Вы сколько мин чай пьёте? а в туалет на сколько мин уходите? не считая болтовни с сотрудниками и раскладывания пасьянсов
Лично у меня обед 48 минут, 2 кофе паузы за день по 15 минут (реально 10 и в свободное время с разрешения руководства). Туалет - по возможности, все остальное зависит от загруженности. Если что - сегодня может быть и пасьянс, а завтра работа до полуночи. Как повезет...
у больного человека, как правило, отрицательная энергетика, там болит - здесь ломит и т.п. каждый день общаешься с такими пациентами, которые иной раз целенаправленно приходят скинуть негатив на врача, и так каждый день. нет ни дня посидеть- пораскидывать пасьянс.
Хм...отрицательная энергетика может быть везде. Мой клиент перед выездом мог получить шикарный пинок от своего руководства и выпустить пар на мне. И что? Знаете в чем разница в нашей работе кроме пасьянса? Мне платят за результат, а вам за процесс. Если вы не вылечили больного у вас зарплата изменится? Нет, конечно! Об этом даже никто не узнает. А я должна отчитаться- что сделано, что не получилось и даже если в этом виновато цунами мне будет предложено объяснить могла ли я лично его как-то притормозить...)))
вы лучше руководству пожалуйтесь, возможно, они наладят нормальный прием пациентов...
да они что сделают? да ничего, народу полно, приём 3 часа в детстве, 5 во взрослой вроде. А очереди километровые что к врачу, что к медсестре. Вот очередь к медсестре выводит, вроде и понятно, взять одну-две бумажки и без ребёнка мамка, но тем самым она отвлекает м.сестру от непосредственно текущего пациента, которому тоже выписывает бланки, анализы, справки, питание, и вот накладка на накладке из-за этого. скандалы в очереди, все прут уже злые к врачу, ещё многодетные, инвалиды без очереди идут. Вчера случай был, две очереди, одна к врачу другая к м.сестре, она бедная разрывается просто, орут на неё, мне только один рецепт на молоооочку, чтооо, так трудно написать, а она и доктору бумажки и пишет и тем кто уже за дверью ждёт, тут же наглая морда орёт, что ей нужнее и она уже 15 минут ждёт в очереди справку в бассейн, вообщем конец, адская работа. Встать в очередь всем же западло. Я стояла за справкой в очереди. Совести не хватит так нагло переть и требовать.
в отдельном окне регистратуры должны просто выдать карту и поставить печать на справке, а справку по правилам выписывает медсестра, после того, как врач сделает свою запись в карте. а тут медсестра с 8-ю руками и справку пишет и анализы выдаёт и в карте почерком врача каракулю нужную ставит, плюс талончик какой-то заполняет. параллельно выполняет назначения врача по тому пациенту, что на приёме сидит, и ему тоже 10-й рукой выписывает бумажки.
должен быть способ организовать все эти справки заранее... надо хорошо продумать вопрос и найти: например, выделить час на это до приема, или в другой день... не верю, что способа нет...
Нет, протопать 8 км с грудничком и бегать как порошайка по этажам, сразу жалобу в Департамент! Чтобы и руководству всыпали, за то что не могу наладить нормальный прием пациентов!
все проблемы от организации: пациенты звереют, врачи звереют... и с Департаментом вопрос риторический, т.к. всем на все наплевать... чего тогда жаловаться?
не наладят. адм чем больше пациентов, тем больше они себе в карман довесок сделают.
сегодня рассказали новость: сотрудники одной районной поликлиники написали всем коллективом заявление об уходе по собственному желанию. кроме администрации, конечно. делом заинтересовалась прокуратура.
Больше бесят родственники!!! Беседа с врачом с 13.00-14.00, дальше и до дохуя работы в стационаре! Рабочий день до 16.00, сидим минимум до 18.00!!!! И эти твари приходят в 20.00 и возмущаються почему, я Блять не могу поговорить?!!!! Зарплата Москва 28 тыс!!!! Почему в банке/ ЕрЦ и др. никто даже н посмотрит на меня позже 16.00???!!!! Так кто выше по банк писал? Чем я хуже? Я хочу дома быть и чай пить!!!
Вот тоже не понятно, почему бы не перенести официально это время беседы на вечер или увеличить его?
Дочь лежала в детской больнице все лето. Беседа с врачом только час в неделю. За этот час с врачом хотят побеседовать родители пятнадцати детей. При этом тот же час - время свиданий с ребенком за всю неделю.
Где разум у администрации?
Есественно, жаловались везде, где только можно.
Мне положена одна беседа в неделю с лечащим врачом, почему я должна ее терять, при этом теряя еще и свой рабочий день? Не можете побеседовать со всеми родственниками, готовьте краткие выписки еженедельно хотя бы желающим. А то ни беседы, ни копий обследований. Что с ребенком, как он там?
Вот опять же, странно, после жалоб в Департамент и рабочий день увеличился, и время для бесед вне обозначенных часов нашлось, и копии все предоставили, и выписку подробную сделали...
Увеличился рабочий день бесплатно!!! Типа, дура тут одна жалуется, посиди бесплатно на работе, поговори с ней!!! А меня сынок дома ждет!!' и у меня тоже рабочий день!!! Приходите и беседуйте, когда положенно , выписка выдается в день выписки:)
Приходится жаловаться, у меня ребенок тоже не лишний.
Приходила, когда положено, в другое время в отделение и не пускали. Но не всегда у врача хватало времени на всех родителей. И мы тоже не виноваты в этом идиотизме. Бесплатно - ну значит бесплатно, не повезло, бывает :(
Ну вам тоже не повезло, не поговорили с врачом, бывает:) земля то круглая, вы на нас пожаловались, в следующий раз мы вас ждем-с , болеют то все и всегда
Я правильно понимаю, что Вы на моем месте радостно согласились бы ходить в неведении о здоровье своего ребенка НЕДЕЛЯМИ, лишь бы лишний раз не расстроить врача?
В вашем случае, я пришла широко улыбаясь и извиняясь, с огромным букетом цветов и конвертом:) все со мной поговорили , очень мило, все остались довольны
У меня тоже нет возможности, но для ребенка мне не жалко:) если нет возможности, то приходите ПО ЗАКОНУ в специально обговоренное для бесед время!!! Если не можете, это ваши проблемы!!! не мои!!!
Так это врач не может, а не я. Я прихожу, когда назначено, стою, жду, не лезу без очереди. И то что Вы не можете уделить время всем желающим, это не мои проблемы, это проблемы вашей администрации. Которой, собственно, я и пожаловалась. А вот уж, ЧТО решила администрация для разрешения этой проблемы...
Врач не может потому что других детей лечит в этот момент!!! Или беседует с другими родителя, врач не может разорваться на части!!! И говорить и лечить одновременно!!! А благодаря вам, он бесплатно сидел и с вами говорил, а мог бы время с семьей проводить!!! Вы хоть его за это поблагодарили?
Это значит, что в конкретном медицинском учреждении неправильно рассчитывается нагрузка врачей.
Ой, ну уволите меня, другие сами уйдут, только хуже ведь будет. Как это изменить по вашему? Я хочу лечить 15больных, а не 30, уходить в15. 45, а не в 20.00. Я только за :) если Вы что то измените!!! Но с годами только хуже
Я повторюсь, что никогда не ставила своей целью увольнение кого-либо. Только получение нужных мне медицинских услуг с положенными по закону опциями.
Вы же понимаете, что не я зажимаю вам ставку второго врача, и не я загружаю вас пациентами.
Просто такие , как вы приходите и начинаете права качать по делу и без дела ! Крича про какие налоги, которые вы платите( почитайте в Германии в месяц это минимум 650 евро!!!!) после этого увольняются нормальные врачи, молодые не приходят . И вместо того чтобы с вами говорит, я должна выполнять свою прямую работу, лечить людей, кто их будет лечит, пока я с вами говорю? Я за платную медицину, во. Только тогда вы научитесь уважать труд врачей
Уважаемая, я качаю права ТОЛЬКО по делу. Мне это занятие не нравится и без дела я им заниматься не буду.
Вы, конечно, на словах за платную медицину, но в платной медицине вы так просто не уйдете домой в 5.30. а будете взъябывать сутками.
Информирование родителей - это тоже ваша ПРЯМАЯ работа, а не политинформация в нагрузку.
Не везде в платной медицине такие строгости.
Я вот информирую-информирую, а они в телефон уткнутся и играют, или даже разговаривают с кем-то.
Моя вторая работа, платная медицина:) 30 мин приема 2500 р, сколько захотела, столько и поконсультировала, во сколько захотела , во столько и ушла и поверьте больные, гораздо лучше относятся к врачу, когда платят деньги, проведенно на себе. Моя прямая обязанность лечить больных, и информировать родителей в спец. отведенное время, если мама не пришла в это время, это ЕЕ проблемма. Что бы вы выбрали чтобы я лечила ребенка или говорила с мамой?
Все это можно было бы понять, если бы врач ЕЖЕДНЕВНО беседовал с родителями. Но выделено для бесед всего час в неделю. Отделение рассчитано на 30 коек.
Первые 3 недели я послушно выполняла все рекомендации и указания мед персонала: приезжала строго в оговоренное время, звонила строго в оговоренное время, лишний раз не отвлекала и т.п. В итоге, за эти 20 дней со мной поговорили лишь 1 раз в течение 10 секунд ("Все нормально! Не волнуйтесь!") Естественно, после этого были звонки в Департамент и письмо в Минздрав.
Конечно, поблагодарила. Я всегда всех благодарю за уделенное мне время и внимание.
так нет времени у него, чтоже не ясного? некому работать, еслиб ваш ребёнок завтра-послезавтра готов был бы отойти в мир иной, уверяю вас, вас бы нашли и ночью дома, дозвонились бы. какие претензии именно к доктору а?
Зато у меня есть право получить необходимую информацию о проведенных обследованиях. К доктору претензий нет никаких, работу свою они выполнили. Претензия была только одна - мне отказывались сообщать информацию о моем ребенке. Но ДЗ разрешил эту проблему.
Опять же, как Вы говорите, что после обозначенных часов начинается личное время доктора, так? Но при этом за ВЗЯТКУ, которую Вы привезли в конверте, доктор должен наплевать на собственное время?
Я привезла не взятку, а поблагодарила врача:) что она наплевала на собственное время:)
Да мы уже поняли, что за взятку врач наплюет не только на собственное время, но и на собственных детей.
Но вот и логично написать в департамент, чтобы департамент эти проблемы решил. То, что департамент их решает за ваш счет - родители к этому не имеют отношения.
Я вам скажу даже более того - вы не 1 раз в неделю обязаны общаться с родителями. Вы обязаны с родителями согласовывать каждый чих и информировать их обо всем, что происходит с ребенком немедленно. Вы это обязаны делать по закону. А ваши филькины грамоты в виде "ходить тогда-то, спрашивать врача раз в неделю" - это все фигня на постном масле, которая не имеет под собой ни малейшей правовой основы.
хорошо. в случае если департамент НЕ решает эти проблемы никак, - что вы предложите?
В Минздрав? Из минздрава такую бумажку спустят обратно в деп. в мэрию - госдуму? точно также.
Ой, да пишите не боимся мы их:) каждый чих, согласовывать? Да есть платная медицина вам туда!!! А я должна вести 15 больных, веду 30 и я никому ничего не должна
Пока что на моей памяти ВСЕ обращения в департамент моих знакомых имели эффект. я не обращалась, мне в определенной некомфортной для меня ситуации достаточно было напомнить, что такой департамент существует.
А в платную клинику я пойду, если мне вернут мои налоги.
Какие налоги? Вы о чем вы действительно думаете, что этого хватает? И думаете их все платят? Посчитайте сколько в месяц из зарплаты уходит на налоги? И сколько бы вы потратили, если хоть раз в месяц ходили к платному врачу? И какой эффект? Всех уволили? Да? А работать, то кто остался?
Конкретно с моей деятельности фирма платит налогов порядка 1 млн в год. Как вы думаете, в какие места бы меня и моих детей облизывали в платных клинках?
конечно, не хватает, если на эти деньги ваше руководство (да и наше общее руководство) блядей по Куршевелям возит.
Зачем уволили? Я не кроводжаная, я не хочу увольнения врачей. Мне нужна реализация моих вполне конкретных прав. и я ее получаю по-хорошему или по-плохому. Вот и все.
Мне кажется, что Вы добиваетесь своей цели, идя по головам. Уволили-не уволили, в конце концов работать в таких условиях очень-очень тяжело, в конце концов люди либо черствеют (это защитная реакция, от нее никуда не денешься), либо уходят, либо заболевают всевозможными хроническими заболеваниями из-за постоянного стресса. Представьте: врачу надо бежать в садик, который закрывается самое позднее в 7 часов, либо забрать ребенка с продленки, где никто между прочим не намерен его держать столько, чтобы Вам времени хватило, ну или у врача, как и у любого человека (как и у Вас кстати), иногда могут быть другие неотложные дела или даже запланированные на полгода вперед развлечения (о, как стыдно! Ничего, что мы в театр сходим??) А Вы, зная, что это косяк администрации, наказываете почему-то именно врача, который занимается Вашим ребенком! А ведь можно было найти другой путь! Ведь наверняка к ребенку Вы приходите не раз в неделю, а ежедневно и врача всегда можно на 5 мин подловить. А можно позвонить в ординаторскую. А Вы бежите жалобы строчить... Эх Вы...
И пациенты разные и врачи разные...Мне сложно хорошо относиться к врачу, который выставляет меня за дверь с трехмесячным ребенком на руках за полчаса до окончания приема. Я последняя, но меня не примут, потому как я с другого участка...И я не понимаю как это: прием всего 4 часа. К началу врач задерживается, т.е. реально 3,5. За час до окончания приема - перерыв на чай, минут 15-20. И вот мы стоим под дверью и гадаем: осталось 10 человек...а сколько примут?
Прием 4 часа - это не врач устанавливает. К началу приема задерживается - так ведь на дому же тоже всех надо обслужить, не обидеть.. Перерыв на чай - это мне не понятно, хоть я и врач. Мне медсестра чашку с чаем приносит во время приема и тихонько ставит рядышком, чтоб между пациентами глоток сделать успеть, а то живот урчит))). А вот Вы сами как думаете: какая норма приема в час? Ведь каждый хочет, чтоб с ним поговорили, обсудили его жалобы, разъяснили план обследования, лечение и т.д. А если остался час и 10 человек??? Что можно успеть за 6 мин? А сколько документации нужно заполнить? Стат.талон, бланки анализов, рекомендации, рецепты, выписки, дневник в амбулаторной карте... А в детском садике ждет сынок, который остался последним из группы...
Я понимаю про нормы в час..Ну а что мне делать, если я уже 2,5 часа с ребенком отсидела...Уходить? Следующий прием через неделю и никто ничего не гарантирует....Я не умею пролезать без очереди, скандалить не люблю, поэтому сейчас в бесплатную поликлинику не хожу. А вот когда с дочкой вдвоем на 4 тыщи пособия жили...ну нет денег на платного врача. Чем мы виноваты?
Ну не знаю, как там у вас, я принимаю всех, хоть прием давно закончен. Но я не в детской поликлинике. Мне кажется, что в таком случае надо пойти к заведующей и объяснить ситуацию. Заведующая может принять сама, ей на вызовы не бежать
подождите, а вас и не должны принимать если вы с другого участка. и приём длится 3 часа, а не 4 (если мы о педиатрах участковых говорим).
или ...по какой причине вы вообще оказались на другом участке?
может разъясните, тогда хоть понятнее станет
А нет нашего врача - на выезде! В одном кабинете принимаю одновременно с 3-х участков, в соседнем - с одного, пусто, до окончания приема полчаса....
хорошо, он на выезде, куда вас направляет регистратура? в этот кабинет, про который вы написали, или вы сами решаете что пойдёте вооон в тот кабинет.
в таких случаях за каким-то из врачей этого же отделения закрепляют на этот день приём с чужого участка.
вам регистратура указала номер кабинета?
Нет. Сказали попроситесь к кому-нибудь....))) А почему я должна стоять в кабинет где и так человек 20 и всех явно не примут и не могу пойти в тот, где никого нет и время приема еще есть? Потому, что этот врач перегружаться не хочет?
так и сказали - попроситесь к кому-нибудь? тогда вы правы, что пожаловались.
вообще делается так: если один участковый по каким-либо причинам не может осуществить свой приём, то его приём ведёт вместе со своим какой-то другой врач. но врач этот должен быть выделен завом отделения, и он даёт регистратуре номер кабинета, куда отправлять.
а тот врач потом ведёт чужой приём и так далее.
Вы поймите, что не я в данной ситуации делаю козлом отпущения врача. Это делает ваша администрация.
Я если бы написала - то не о том, что я требую наказать врача Иванову, а о том, что мед учреждение мне необоснованно отказывает в моих и моего ребенка законных интересах. И не я решаю, будут ли они мылить шею администрации, или страховой компании, или решат отыграться на враче Ивановой.
Вы должны были бы не на меня злиться в этой ситуации.
Конкретно с подловом врача в больнице - не моя ситуация. Возможно, я и подловила бы. Мне вообще крайне сложно себе представить, что чтобы узнать о лечении моего же ребенка в больнице я должна была бы пробиваться как в белый дом. Не по-людски это все.
И вы поймите такую простую вещь - у меня тоже есть и дети, и продленка, и еще куча проблем, которые я решаю. И перерабатываю я столько, что кому-то в кошмарном сне не приснится. А если к этим проблемам еще добавляется больной ребенок и больничные ужастики - то мне будет уж точно не лучше вас.
Какая взятка? За что? Это была исключительно моя инициатива!!! Моя благодарность, врачу, за то что она со мной побеседовала в неурочное время. Она была не обязана это делать!!!
Беседовала она в неурочное время до вручения букета и конверта или после?
логика врача ( ваша?) для меня в этом случае остается загадкой.
Как нам написали выше, свой ребенок важнее, чем чужой ребенок, и уж тем более, чем чужой родитель. Из того, что вы написали, следует, что букет цветов является определяющим фактором, и для данного конкретного врача важнее его ребенка.
Благодарность за что ? Вы даете конверт, вам пока еще ничего не сделали, за что благодарите?
Я дала конверт за то что со мной поговорили в неурочное время.... Никто не вымогал, дала сама!
Хороши медики - угрожают своим пациентам! На таких не грех и нажаловаться :)
Это ваше наплевательство заметно уже последние лет 20. Причем по поводу и без.
ещё раз, для действительно глупых, рабочий день закончился-всё! началось моё время, в этом времени вас быть не должно, ни вас, ни вашего ребёнка никого из пациентов. ваши проблемы остаются с вами, а мои со мной. мне плевать на вашего ребёнка после того, как моя смена или раб.день закончился. так понятно?
Вы полагаете, что все родители должны плевать на своих собственных детей и думать о детях врачей?
мне плевать на вашего ребёнка ровно с того момента, как закончился мой раб.день, вам это понятно? как донести это до вас? меня теперь волнует мой ребёнок, с чужими я весь день ковырялась, хорош, как ещё надо объяснить таким как вы, что всёёёё! моё время началось! мне ваши проблемы с вашими детьми уже перестали быть интересными. в часы приёма, работы-да, а сейчас нет. оставьте врачам их законное послерабочее время, что за наглость вообще такая?
Это у меня-то наглость? Какого хрена вы мне здесь тычете вашим рабочим днем? Мне на это совершенно наплевать. Я имею право в любой момент быть информированной о состоянии моего ребенка. И у меня ОБЯЗАНЫ спрашивать разрешения на любую медицинскую манипуляцию с моим ребенком.
График вашей работы, количество детей и способы проведения досуга мне не интересны.
Мне вообще, возможно, не принципиально, будете ли это вы, или это будет дежурный врач.
вот и сидите под дверьми, ждите начала моего рабочего дня, я не намерена в ущшерб себе и своему ребёнку сидеть и ждать вас в ваше удобное время, плевать я хотела на вас и вашего ребёнка, я свою работу выполнила, спасла жизнь, прооперировала сняла криз итд, всё! отвалите все.
Ну и терпите тогда жалобы. Потому что нам на вас тоже насрать. На хороших врачей не жалуются, их боготворят.
а за что жалобы? кто меня привлечёт к ответственности, если мой раб.день закончился?
И чего тогда хныкать весь топ, что пациенты жалобы строчат? Ну строчат - и строчат, вам-то что?
Не спорю, информирование это бесспорно, но исключительно в моё рабочее время.
Вот поэтому и растут как грибы банки, где рабочий день до 20.00
А представьте себе, что родители, которые с вами поговорить приходят, случается, работают. И возмущаются правильно. Может, не вы в этой ситуации виноваты, конечно.
Конечно не огна. 40 раб. часов в неделю никто не отменял, и если врач в 8 утра начал операции или обход, то он не может сидеть до 20.00 в больнице. В банке в окошке барышни тоже меняются по сменам, а не олна и та-же обслуживает.
Я же не пишу жалобы, что в паспортный стол могу попасть только в четверг, и то, у меня в этот день первая смена чисто случайно.
Вы знаете, в Израиле вообще нет ординаторских Врач и сестры в больнице сидят на посту в общем холле, и каждый может в любой момент подойти и побеседовать о своем ребенке или родственнике. И знаете, работают! Прекрасная в Израиле медицина. А у нас ты должна врача днем с огнем искать, чтобы задать ему вопрос. Телефон врач не берет. Пообщаться с ним можно час в день - и именно этот час его нету, а если есть, то таких как я - 15 человек.
А в Израиле - ничего, целый день можно приходить беседовать, если врач не на обходе.
Наши врачи забыли, что мы их содержим. Мы налогоплательщики. И то, что они считают нормальным, во всем мире вызывает крайнее удивление - больница не тюрьма, где все закрыто от внешнего мира.
Ну и вы не забудьте поинтересоваться зарплатой своих пациентов. Среди них олигархов нет.
Еще раз попробую.
У нас люди, в принципе, не уважают друг друга. Не все, но таких много, что-то даже слишком. Да и ходить далеко не надо, достаточно почитать сообщения в этом топе. Тут тебе и категоричность, и откровенное хамство, и пр., пр., пр.
Пациенты не уважают врачей, врачи о пациентах или их родственниках говорят твари....
П.С. Периодически заступаюсь в очереди за врачей. Видимо, врачи в мед. учреждениях держат себя в руках и тварями пациентов не называют, а то бы....:)
Все не прочла, уж слишком много. Я в Германии, врач конечно бог и царь. Но и организация другая. Есть врач, медсетсра-помошница на приеме. Есть регистратор, да, к каждому врачу ( или 2-3-4 в совместном праксисе) свой регистратор! Он регулирует очередь, записывавет первичные данные, может отправить до завтра погулять, если сегодня принять не могут и не срочный случай. По карточке он выпишет направления на анализы и рецепты повторные, отдаст выписки обследований, назначит следующий прием. Может стоит задуматься о таком буфере м-у смотровым кабинетом и пациентами?
Да мы только за!!! Сколько вы платите за прием? Если не сложно озвучьте . А то у нас тут все хотят и все и за бесплатно.
мы ничего не платим за прием, и за операции тоже, граждане платят за мед.страховку, сумма в зависимости от зарплаты. а еще детям лекарства бесплатно.
Ой, у нас тоже говорят, что бесплатно до трех лет, но нам еще ни разу не давали. Болели, врач выписывал списочек тыщи на 2-3 и все. Естественно ничего не покупали - незачем, ну и ...не на что. Как-то обходимся или домашними средствами или в нашей аптеке фармацевт подсказывает копеечные аналоги без красивых коробочек)))
у нас не говорят, у нас действительно бесплатно, я в первый раз по неопытности в аптеке все ждала с вопрошающим взглядом когда деньги попросят за лекарство. что бы взять рецепт не обязательно ломиться к врачу, дадут в регистратуре (это если что то не серьезное вроде простуды) вообщем все организовано грамотно и для людей, есть чему поучиться российским коллегам.
Сколько платите за страховку? Неужели сложно цифру озвучить, сколько точно в еврах ежемесячно платите за медицину, пусть она называется страховкой, мне все равно, как назвать, хочу знать цифру.
15% брутто заработка, напополам с работодателем, т.е. 7,5 с меня. Есть частные, с фиксированной суммой, но нам, как наемным работникам лучше в "государственной". Ребенок бесплатно с одним из родителей идет. Ребенку до 12 лет бесплатные медикаменты, с 12 полных- доплата от 5 до 10 Евро за назначеные рецептурные и полная цена за безрецептурные. 18 Евро доплаты за рецепт на физиотерапию взрослым, учащимся детям бесплатно. До 31.12.2012 каждый квартал 10 Евро врачу носили, но без них ни приема, ни направления к специалисту. +10 к зубному если лечение предстояло, а не просто контроль или чистка профессиональная.
Что еще, не вспомню.
не сложно озвучить. платим 650 евро в месяц на семью из 4-х человек, это максимальная ставка обязательной государственной страховки, но у нашей семьи доход выше среднего, у кого зарплата меньше, и платит соот-но меньше
В 2012 году те, кто получает в год более чем 50 850 €, могут решать самостоятельно, нужна ли им медицинская страховка, и если нужна, то какая именно: частная или государственная.
Все остальные обязаны отдавать в больничные кассы 8,9% своего годового дохода. Ещё 7% от зарплаты работника платит работодатель. На данный момент в Германии около 150 государственных страховых компаний предоставляющих медицинское страхование. https://finanzen.de/krankenversicherung/krankenkassen/vergleichsrechner?a_id=15839&utm_content=textlink&utm_source=Affiliate
давайте я вам про нас отвечу: прием у врача, обычного или специалиста, стоит 70-150 долларов примерно... независимо от того, сами вы платите или страховка... даже если платит страховка, вы платите одну сумму: от 15 до 45 долларов, в зависимости от плана... цены по страховкам примерные, про врачей знаю точно...
у нас тоже удобно: врач может быть один, НО у него приемных помещений 6, медсестра рассаживает первых пациентов, он забегает в кабинет, прием длится 10-20 минут, потом переходит к следующему, а медсестра заводит в это помещение нового пациента... происходит ротация... еще удобно, что много людей в регистратуре: назначают прием, выдают справки и пр...
Знаете, у нас сейчас в Москве стали вводить очень удобную талонную систему.
Можно записываться на прием через портал гос услуг, можно брать талон в автомате - все это по полису ОМС. я последнее время так хожу - вообще никаких очередей. Ну бывает, где-то минут 15 подождать.
У меня отец хирург, зав отделением. Всю жизнь угрохал на медицину и отделение свое любимое. Это его детище! Много всяких ситуаций и судов было за его жизнь с пациентами. Бредовые абсолютно. За то что кто-то благодарит и тащит дежурную коробку "коркунова", кто-то недоволен и в суд бежит))))
Недавно была ситуация. Папа просто мимо пробегал после операции и услышал крик в приемном, зашел, там какой-то пьяный права качает, весь в кровище, руку где-то распорол и голова разбита и ударил отца, сильно ударил так. Он сказал, что сдачи такому человеку давать он не может потому что это больной и пациент всегда прав))) Мама моя его заставила написать заяву. Скоро суд. Пусть не посадят, конечно, но может хоть чему-то научит человека этого.
Ситуация в российском здравоохранении значительно улучшилась бы если бы:
1. родители не таскали здоровых детей в поликлиники для бессмысленных непонятных осмотров. Соответственно школы и паче не должны требовать этих осмотров. По умолчанию родитель знает, что хорошо, что плохо для его ребенка и действует в интересах здоровья ребенка, это типа аксиома.
2. врачи бы не ходили на дом, только скорая, которая стоит немного денег, чтобы не злоупотребляли опять таки.
3. на государственном уровне отменили бы бюллетени и ввели краткосрочные и долгосрочные страховки на случай болезни.
4. государство выпустило бы подробный справочник по симптомам и заболеваниям, инструкциям что предпринимать и когда обращатся к врачу. В Канаде такой видела в виде книги, довольно толково, он распространяется бесплатно (по почте приходит). В Канаде можно также позвонить на сестринскую линию по телефону за советом, но сама ни разу не пробовала.
Я не утверждаю, что Канадская медицинская система супер хороша, тут полно косяков тоже, но вот конкретно эти меры разгрузили бы поликлиники очень. Врач смог бы больше внимания уделять именно больным пациентам. Было бы меньше жалоб и больше толку.
Очень меня удивил час в неделю, когда родитель может поговорить с лечащим врачом. Это какой-то нонсенс. Во-первых, почему ребенок так долго в больнице, неделю? Наверное, с чем-то супер серьезным. Значит, родитель почти всегда рядом должен быть, так? Я бы, без сомнения, была бы рядом. Если родитель рядом, разве он не видит врача каждый день? Или врач молча осматривает ребенка и не отвечает на вопросы? Не понимаю, обьясните.
+
все логично
Еще бы отменить бессмысленные справки (типа, в бассейн) и направления на молочную кухню давать автоматически
А вы попробуйте позвонить на сестринскую линию :)
Не знаю, для кого она создана, я звонила два или три раза, на том конце провода четко шли по блок-схеме : есть ли этот симптом- да/нет, каждый раз мне в итоге сообщали, что медсестра , говорящая мне, что делать, ответственности за свои слова не несет ( именно так!), и за квалифицированым советом мне лучше обратиться к доктору.
Вот уж удачный пример того, как бездарно расходуются деньги, которые мы платим за мед. страховку.
у нас так везде говорят.. ничего удивительного: вы звоните и говорите свои симптомы, по ним никто не сможет дать точного диагноза... если бы дали, то вы бы подали на них в суд... это никому не нужно... с другой стороны, когда я звоню своему педиатру, иногда я предпочитаю говорить именно с медсестрой, т.к. она с этим врачом уже сто лет, знает моего ребенка и имеет перед собой карту...
Да, но я звоню именно случайной медсестре, и один из звонков был по поводу того, что ребенок за городом проткнул ногу гвоздем, нужно ли мне срочно нестись делать какие-то дополнительные прививки, или официальная медицина считает, что прививки от столбняка достаточно ? Или, может, срочно нужна сыворотка? Или что-то еще, о чем мне в панике не случилось подумать. То есть вопрос, никак не связаный с конкретным ребенком. Только время потеряла, есть стандартный ответ- идите к своему доктору, он вам скажет.
Спасибо за Ваш опыт, звонить значит не буду, обойдусь книгой. Она действительно толковая.
Ой, ну, надо же такую бредятину вообразить! Даже комментировать не хочется. Почитайте на досуге что-нибудь по организации здравоохранения.
Почитать, стоит, как раз Вам. Я ничего не воображала, представьте, что в Канаде такая система уже есть:) Основные показатели результатов такой системы - продолжительность жизни, смертность матерей и детей и т.д, в Канаде гораздо лучше, чем во многих других странах мира.
Умирать будут больше люди при такой системе, не обращаясь к врачу, а сразу в похоронную контору.
1. У нас и так в школе на уроках умирают дети. Потому что никто их вовремя не обследует. И не ведут родители детей к врачу, даже если что-то случается. Сейчас хоть кого-то могут случайно выявить. Но проф. осмотры детей должны быть качественными, а не для галочки, как сейчас.
2. В наших реалиях скорая и так стоит денег, дают непосредственно в карман врачу. Все равно злоупотребляют. В сельской местности скорая как услуга фактически отсутствует.
3.На гос. уровне и так страховки есть. С зарплаты каждого работающего отчисляется определенный процент на поддержание медицины. Вводить еще дополнительные индивидуальные страховки? Будут дополнительные расходы для пациентов, не говоря уже о том, что у нас хотят страховать только здоровых. Что делать хроникам? Помирать?
4.Вообще бред. Большинство будет самостоятельно лечиться по такому справочнику, соответственно, неудачных исходов будет больше, к врачам будут попадать более запущенные случаи, когда лечить будет сложнее.
+100
по первому пункту хочу добавить, что никакая не аксиома, что родители-де лучше знают что лучше их ребёнку.
у нас есть знакомая пара, год назад родился ребёнок.
о том, что у него тяжёлый врождённый дефект почки, они узнали только благодаря плановому обследованию в месяц. сдали анализ мочи а там лейкоциты покрывают всё поле зрения(((
ему на днях операция предстоит, так если что, мама и папа говорят - по нему вообще не скажешь (и тогда тоже было бы не сказать) что он вообще чем-то болет - спокойный довольно, хорошо кушает, развит по возрасту, играет.
вопрос - в этой ситуации, не будь осбледования - КАКИМ ОБРАЗОМ РОДИТЕЛИ догадаются, что с ребёнком что-то не так? Работает ли "аксиома"?
Это не к вам вопрос, а к исходному посту.))
Конечно, имея медицинское образование я, разумеется, не знаю, что один и тот же симптом может быть у совершенно разных заболеваний. Даже голова может болеть по разным причинам и препараты нужно принимать, соответственно, разные. Иной раз врачам нужно докапываться путём различных анализов и исследований до правильного диагноза, а Вы предлагаете самостоятельно себя лечить по справочникам. Вот так люди занимаются сначала самолечением, а потом рассказывают, что врачи-сволочи залечили/зарезали.:-|
В СССР совершенно не просто так была выстроена система диспансеризации - предупреждать заболевание, выявлять патологии на ранних сроках и, соответственно, начинать своевременое лечение и т.д. экономически выгодно. Именно поэтому, капиталистические страны переняли у нас опыт профосмотров.
Дорогой медработник,объясню еще раз Вам, раз неправильно прочитали: по справочнику не лечатся, по справочнику определяют, когда обращатся к врачу. Про опыт советских медосмотров, перенятый другими странами, Вам где рассказывали? Ау, дорогие люди из стран с продвинутой медициной, скажите, ходите ли вы на диспансерные медосмотры???????? Когда здоровому человеку надо кучу врачей пройти на всякий разный случай? А в ответ - тишина...
Перевожу для тех, кому русский давно не родной: западные компании переняли ПРОФОСМОТРЫ - это ежегодные осмотры работников. И это нормально, они таким образом снижают риск возникновений производственного травматизма, развития профессиональных заболеваний и возникновения несчастных случаев. Потому что это деньги компании. И ещё раз повторю - Вы не имеете никакого представления ни о медицине, ни, тем более, о производственной медицине.
Про определение по справочнику, когда идти к доктору - смешно. Мне кажется, когда человеку плохо, то ему не нет нужды лезть в справочник - как-то люди сами догадываются.:-)
Я рада что Вы поняли, для чего справочник. Уже лучше. Скажите, когда вам голова болит, Вы сразу к врачу идете? Ведь Вам же плохо, Вам же голова болит!!! Нет логики. Отсутствует. Про профосмотры в развитых странах в наше, современное время, не слышала никогда. Могу предположить, что если каких-то рабочих осматривает врач, то это просто терапевт, а не куча врачей, и происходит это все в рабочее время, за которое работнику платят. Никто_никогда_не будет здесь заставлять здорового человека проходить кучу врачей в его личное время. Я, на самом деле, хотела поделится успешным опытом, который работает. Но Вы упорно хотите бегать по поликлиникам. Предположу, что именно люди Вашего склада находят в этом удовольствие.
Первый раз тут встречаюсь с человеком, который разбирается только в медицине и больше ни в чем. Ведь согласно Вашей логике, человек может разбираться только в своей профессии:)
Да, нет, я как раз во многом разбираюсь, потому и ценюсь своим работодателем. Никто с простой головной болью ко врачу и так не пойдёт. Но, если она реально мешает жить - побегут, а при мигрени могут и "Скорую" вызвать. К врачам люди и так обращаются только при необходимости. Лично я ратую за возвращение диспансеризации, потому что вижу до чего люди себя запускают. Даже банальная справка в бассейн и спортзал по своей задумке очень правильная вещь, т.к. во-первых, человек точно будет знать что ему можно делать, а чего ни в коем случае нельзя и как правильно нужно заниматься. Естесственно, этими вопросами должны заниматься не терапевты, а реабилитологи. Догадываюсь, что у многих сейчас рука чешеся написать, что в залах инструкторы есть. Есть, ага, только грамотных среди них процентов 5, не больше.
Что касается профосморов, то ежели Вы о них не слышали, то это не значит, что их нет. Вы себе представьте стройку или производство. Вы, как работодатель разве не озаботитесь здоровьем сотрудников? Да, если выяснится, что кто-то плучил травму или погиб из-за того, например, что он гипертоник, а Вы его допустили до высотных работ, то никого не будет волновать, Ваше мнение о нужности или ненужности таких осмотров и плевать Вам будет на то, что чьи-то там права ущемляются. Уж, поверьте. Тоже самое касается лиц, работающих в пищевой промышленности - раз в год люди проходят осмотры и сдают анализы. Медработники тоже самое. И этта... Никто нигде не проходит осмотры в своё личное время. Это нужно работодателю и такие вещи проводят в рабочее время (и попробуй не пройти). Ещё раз, прежде, чем в диспуты вступать, ознакомьтесь с темой.:-)
Вот такой диалог мне больше нравится, а то "бредятина", "вообразить". Таки не бредятина, работает в стране такая система, и неплохо.
В Канаде отношения между пострадавшим работником и работодателем регулируются страховкой. Если произошел несчастный случай на производстве, пока работник не выздоровеет окончательно (включая там все физиопроцедуры, бассейны и т.д), зарплату ему платит (93% от зарплаты)Worker's Compensation Board, в который работодатель платит определенный процент от зарплаты все время, каждый месяц, даже когда никаких несчастных случаев нет. Процент зависит от рискованности производства, например, хозяин строительного биснеса платит 7% от зарплаты работников, хозяин бухгалтерской фирмы 0.5 %. Если пострадавший работник к тому же испортил, например, оборудование какое-то из-за болезни, стоимость оборудования хозяину биснеса оплатит его коммерческая страховка, которую он покупает каждый год. Государственные бесплатные врачи к этому_ не_ имеют _никакого отношения. Я понимаю, что Вы в этом не разбираетесь, но надеюсь, что обьяснила доступно. В России это если и есть, то в очень зачаточном состоянии, к сожалению, пока. Но я уверена, что Россия сможет взять все хорошее из опыта других стран, и не возьмет плохое. В этом и был смысл моего первого сообщения.
Вот вы пишите, что к врачам люди у Вас обращаются только по необходимости. Но вот давайте разберем конкретный случай: у взрослого мужчины отравление, слабость, понос, на работу он пойти не может. Что происходит в Канаде: 1) человек звонит работодателю, предупреждает, что сегодня, и, может быть и завтра, не придет. При официальном трудоустройстве он либо использует время отпуска, либо специальные дни, если такие есть в его трудовом договоре. Например, у меня таких дней 35 в году, то есть 35 рабочих дней в году я могу болеть без потери в зарплате. Все. На след. день или через два, ему становится лучше и он идет на работу. Никаких врачей.
Теперь возьмем Россию. Человек должен идти в поликлинику или вызывать врача на дом, так как ему нужен больничный. В поликлинику он идти не хочет, там очереди и зараза, поетому он вызывает врача на дом и врет, что у него температура. Целый день ждет врача. Врач тратит на него кучу времени, вместо того, чтобы лечить хронически и тяжело больных. Через два дня мужчине стало хорошо, но ему опять надо идти в поликлинику, чтобы блин, закрыть больничный, так? Тоска и куча зря потраченный государственных ресурсов.
Обычно это делается по другому...Если работодатель адекватный, то можно ему позвонить и отпроситься в счет переработки,отпуска, да за свой счет в конце концов...Тем более, что с поносом в нашей поликлинике делать вообще нечего - обкакаешься без туалетов))))
Напомнили. Знакомые привезли в Канаду дочку с врожденным пороком сердца. Девочка в больницах жила в общей сложности больше, чем дома, при виде белого халата впадала в истерику, лечением ей посадили печень, вместо зубов- пенечки, энурез, короче - полный набор, с прогнозом, что если срочно прооперировать, то, возможно, она доживет до 18.
В Канаде сказали- порок есть, но такой, с которым нормально живут, занимаются спортом, рожают, ничего делать не надо, рутинный осмотр раз в год. Живет совершенно нормальную жизнь, без лечения и ограничений катается на лыжах и коньках, ей уже 20 :)
Возможно, случай ваших знакомых- из той же серии, кто знает.
Как же получается, что там, где вышеприведеная система работает, умирают меньше, а не больше ?
Профлинк :
http://www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sp_dyn_le00_in&idim=country:RUS&dl=ru&hl=ru&q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8+%D0%BC%D1%83%D0%B6%D1%87%D0%B8%D0%BD#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=sh_dyn_mort&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:RUS:ISR:CAN:USA&ifdim=region&hl=ru&dl=ru&ind=false
Не корректно сравнивать разные страны, условия жизни людей изначально разные, не только уровень мед. обслуживания. Если бы сравнивались разные регионы с примерно одинаковым составом населения и природными условиями, сравнение было бы корректным.
Даже на графиках по ссылке смертность ниже в Канаде в 60-е годы, тогда тоже обсуждаемая система была такой же и в Канаде, и в России? А то, что кривая круче (уровень смертности падает быстрее в России) не учитываете?
В Канаде есть регион, похожий на пострадавший от Чернобыля? В России таких несколько областей. Там вообще никакая мед. статистика не действует. По площади и количеству населения, разнице природных условий страны тоже сравнивать бессмысленно.
Я согласна с вами, но говорю слегка о другом. Ну примерно по популяции количество умных/глупых, ответственных/безответственных одинаково. С каким-то разбросом, конечно.
В стране Х не обследуют детей без причины 2-3 раза до школы, в стране У обследуют детей без видимой причины 2-3 раза до школы. Как же получается, что в стране Х необследованые дети в общем и целом выживают с большей вероятностью, чем обследованые дети в стране У? Почему в стране У автоматически люди станут лечиться по справочникам самостоятельно, а в стране Х они в том же случае пойдут к врачу ?
Система , работающая, больше, чем в десятке стран, показывающая хорошие результаты- почему в конкретном случае она вдруг даст сбой ?
Хроникам придется получать инвалидность.
По справочнику не лечатся, вы невнимательно меня прочитали. По справочнику определяют, когда надо обращаться к врачу. В Канаде никакое, практически, лекарство невожможно купить без рецепта врача.
Поддержу полностью. Жаловаться нам некуда и некому. Пациент всегда прав, даже если он больной на голову, а жалуются как раз такие именно. Жалоба поступает из департамента в администрацию мед.учреждения, а там обязательно должны принять меры, чтобы наказать сволочь такую и отправить в департамент отчет. У меня недавно была ситуация. Я работала во 2 смену, с 15-00. Появляюсь в 14:30, у кабинета сидит разъяренный мужчина и в коридоре начинает на меня орать, что он тут сидит под дверью с полвосьмого!!! Где шляется врач??? Он мол звонил неделю назад в регистратуру, ему сказали, что я с 9 работаю, поэтому вот он через неделю к полвосьмого пришел!!! Разговаривала с ним совершенно спокойно (как могла, т.к. перед приемом обслуживала больных на дому, устала и хотелось перекусить перед 5-часовым марафоном). Он ждал меня только для того, чтобы разрядиться, полчаса орал и ушел. На следующий день меня вызвали к главному и заставили писать объяснительную. Все все поняли, было полно свидетелей, однако с меня сняли премию. КАК ЖИТЬ???? И честно скажу, жалобы на наших врачей поступают практически ежемесячно, причем чаще всего просто от скандалистов, которым дома делать нечего. Люди очень хорошо знают, как пожаловаться и почему-то абсолютно не в курсе, что в тот же департамент можно благодарность написать :-(((
Я как пациент понимаю и Вас и наверное этого мужчину..Я уже писала выше, что у меня от дома до поликлиники 4 км и транспорта как такового нет, пешком или такси...Наш врач на приеме появляется не часто, а ребенку пора делать прививку - есть запись в карте, поэтому звоню утром и спрашиваю в регистратуре: наш врач будет или нет. Будет! Мы подскакиваем и бежим. А нашего врача нет, и более того, нас принимают в кабинете вместе с еще 2 участками. Количество народу представляете? Вот мне хотелось ругаться матом...Спрашиваю в регистратуре - издеваетесь? Они: а что - прием есть! Говорю: ЛЮДИ! Я потратила кучу времени и денег с мобильного, чтобы дозвониться. Неужели сложно сказать, что в одном кабинете сегодня принимают 3 участка? Я человек нормальный и просто не пошла бы! Мне отвечают: а какая разница! Я понимаю, что врач не виноват, что так работает регистратура, но в этот момент хотелось просто кого-то убить...Позже желание усилилось, когда всеми правдами-неправдами к врачу мы попали и узнали, что на прививку нам надо не сейчас, а через полгода....)))
А я не понимаю, почему он нажаловался именно на меня? Причем тут я? В чем моя вина? :-(
Ни в чем. Смиритесь. Я сама работала в Сбербанке операционистом - неадекватные клиенты...к ним надо относиться как к стихийному бедствию. Они просто есть. Тебе сегодня не повезло сидеть именно за этим окном и никто в этом не виноват. Завтра не повезет другому. К сожалению. Но согласитесь, понять, что жаловаться надо не на операциониста, а на инструкцию или как у Вас не на врача, а на регистратора - для этого надо побыть на другой стороне...
Хотите повеселю? Я в свое время проработала года 2 и думала, что неадекват - это в основном пенсионеры, которые не дружат с головой и алкоголики с биржи труда, но потом в какой-то год все детские пособия с предприятий перевели в Сбербанк и вот ОГРОМНУЮ фору и пенсионерам и маргиналам дают...угадайте кто? Педагоги!!! Такого количества хамства и скандалов не устраивал никто и никогда...А Вы говорите пациенты...они живые люди и их кто-то воспитывает...)))
Что сделаете? Этому вас как раз ваши пациенты-жалобщики и научат. А то сами без зубов, еще хотите, чтобы и остальные свои права в жопу засунули.
Да о каких правах тут идет речь? Я же объяснила: ситуация глупейшая. Не виноват никто, даже регистратура не виновата. Куча свидетелей этого неадеквата, главный врач все понимает, но учреждение должно отреагировать на жалобу и показать, что обидчик наказан!!! Кому тут зубы показывать? На самом деле многие этой несправедливости горькой не в состоянии терпеть и уходят. А пациент - да, у него все права... к обслуживающему персоналу
У меня сейчас такая же жалоба. Вообще ни на что. Пациентка без записи, без талона и не экстренная, посканндалила, что хочет на прием. Отвели за руку к врачу, чтоб фонтан заткнуть. А анализ не готов оказался... Виноваты все, бедный врач в первую очередь.
Я вот врачам искренне сочувствую. Я работаю в аптеке, ну такие идиоты встречаются-атас! Если у нас дурдом на выезде, представляю что у них!
Из недавнего:- а почему у вас нет коры муравьиного дерева?
Так и хочется ответить:-и помёта Шанхайского барса тоже нет.
А ещё на нас периодически с ножом психи и нарики кидаются, ну и грабят регулярно. В СССРе хоть строго с этим было, а сейчас даже полиции не боятся.
я тоже сочувствую и понимаю врачей. лежала в больнице и видела КАК они работают. даже не работают а ВПАХИВАЮТ.
Хирурги - в день по две-три операции, а то и больше (имею ввиду генекологию - выскабливания и прочие), историю болезни заполни, а есть еще часы приема-консультации для тех кого по направлению присылают.. и обходы и т.д и т.п.
а вообще - у меня никогда не было проблем и конфликтов ни с врачами ни с сестрами. даже если среди больных ходят слухи что эта сестра - "ну такая грубая сука" - я все равно приветливо улыбаюсь и дружелюбна. и в ответ получаю такое же к себе отношение.
к нам доктор на обход попала только вечером, часов в 5, после ночного дежурства, после 2-х экстренных и 2-х плановых операций, зашла в палату и от усталости даже говорить нормально не могла, а ведь надо анамнез собрать, посмотреть, назначить процедуры- лечение-анализы и все это писать-писать-писать.
а как работают в реанимации - это ж пером не описать.
а мне попадались совершенно замечательные хирурги... что самое интересно в бесплатных больницах.. делали все на совесть.. денег не просили ни сначала ни после..
пусть говорят что это их работа и надо быть добрее к пациентам... но и сами пациенты - тоже должны по человечески..
Милые врачи, низкий вам поклон
Автор, я с вами! Подруга-педиатр свалила на более низкую должность с более низкой заплатой, но спокойную. Довели пациенты, вернее их родители. Сейчас просто счастлива.
Так сейчас в нашей поликлинике другая наша замечательная педиатр уволилась! Тоже не выдержала!
В итоге сидят или прожженные бабки-пенсионерки, или временные врачи, которые постоянно меняются.
А я согласна, что есть некий перекос. Конечно, на медиков жаловаться приходится периодически. Я пару раз сталкивалась с такими случаями. Один раз, например, моему ребенку в декабре сделали в школе без предупреждения Манту (прямо на место, покрытое аллергией). Врач ссылался потом на мое согласие, подписанное в сентябре, мои претензии слушать не хотела. Пришлось звонить главврачу. Та тоже до последнего покрывала доктора, говорила, что на Манту согласие родителей не требуется. Тогда я сказала: "Не требуется? Меня не устраивает такое положение. Позвоню-ка я в Департамент, поинтересуюсь. И если это, действительно, так, то напишу туда, чтобы задумались, не стоит ли норму пересмотреть". Здесь главврач резко сменила тональность разговора, признала, что врач нарушил правила (сделал реакцию без моего согласия и на фоне аллергии) и с ним проведут беседу.
Но предпочитаю решать проблему на месте, без Департаментов.
У нас везде идиеты, поверьте. В любой сфере, причем с двух концов: и предоставляющие услуги, и её потребляющие. Страна Шариковых. Я к врачам не ходила никогда, и ребёнка редко, ттттт здоровье позволяло, но чем ближе моя старость и подростковый у дочки, тем мне страшнее.
Мысленно подведя некий баланс, прихожу к выводу, что я вредила врачам куда меньше, чем они мне. :)
Хамства врачей по отношению к себе не терплю и никогда терпеть не стану. Это первое.
Если ты шел в медицинский институт, то ты хотя бы процентов на пятьдесят должен был представлять себе, что тебе придется работать с людьми, а люди все разные, и эмоциональные срывы пациентов--издержки работы врача. Это два.
Если ты херовый врач--сиди в поликлинике за копейки. А еще лучше--увольняйся и иди заниматься тем, в чем ты можешь быть хорош, не подвергай риску смерти и потери здоровья других людей. Это три.
А теперь ситуации из лично моей практики--чисто для раздумья.
1. Прихожу с совершенно скованным горлом и отсутствием голоса в поликлинику к ЛОру. ЛОР начинает с порога на меня орать. Я начинаю орать на нее (я всегда зеркалю, это неконтролируемое). После того, как я повысила голос на врача, она резко убавила громкость своего. И только после этого мы поговорили, она назначила мне лечение, и мы расстались, довольные друг другом. Вывод: не давай врачам из поликлиники прогибать себя, отвечай тем же.
2. Долгое время ходила к гинекологу, которая меня не лечила, а все время обследовала. Платно. Тянула из меня деньги. Назначала ненужные анализы. В итоге, как была проблема, так она и осталась, а денег потрачена куча. Вывод?..
3. Приперлась к нефрологу. Платному. Повод: повышенный уровень креатинина. Нефролог час рассказывала мне, что я умираю, что мне необходимо смириться с моим бедственным положением, и что пора идти в церковь, чтобы справиться с ситуацией психологически. Двое суток после этого я не могла спать. Все врачи, с которыми я консультировалась после этого визита, когда я рассказывала им про рекомендации вышеупомянутого нефролога, выпучивали глаза и роняли челюсть. Вывод: ну, не сука ли та нефрологиня?..
4. В скорой помощи меня осматривала в сосиску пьяная врач УЗИ. Что я должна думать?..
Это одна тысячная всего, с чем мне приходилось сталкиваться. И, заметьте, что я НИ РАЗУ еще не жаловалась на врачей их начальству. Но скоро начну.
Всё, ловлю тапки. :)
Хватит ныть. Знаю ситуацию с двух сторон баррикад. Ваша поликлиника - фигня по сравнению с суровыми буднями реанимации. Когда бабы-истерички сутками выносят мозг, когда ветераны ВОВ называют фашистами и прочее, прочее... Все понятно, это последствия наркоза, но на кого жаловаться???? И все это за зарплату, которая позволяет.... Да ничего она не позволяет! Большинство впахивают на нескольких работах. Понятно, что страдают от этого пациенты. Много можно писать, но евадамы будут в шоке, ибо с точки зрения общества мед.работник всем обязан, он же жизнь спасает. Ничего никому не должен мед. работник, только свою работу четко выполнять. Да, с того света вытащит, но утешать и слушать истерики - для этого есть родственники.
Никуда. Любая работа с людьми предполагает такие ситуации. Знакомая из сферы обслуживания говорит, что без календарей знает все фазы луны.
Теперь со стороны пациента. Сейчас болею, поэтому наболело. И в прямом, и в переносном смысле. Обратилась в поликлинику по достаточно серьезной причине - потеря сознания, гипертонический криз. На прием к врачу попала только на 4 сутки после случившегося! Да, не вовремя я заболела, в ночь с субботы на пятницу... Врачи же тоже люди, им нужны выходные. Врачи же тоже люди, семейный врач ушла в декрет, и на участке бардак, поэтому в понедельник в регистратуре мне так и не ответили, к какому врачу обратиться, а сил качать права не было...
Дальше тоже "весело" было. 15 мин. как начался прием врача-специалиста. Собралась очередь. Врач пьет чай. Пациенты вежливо интересуются у медсестры, когда начнется прием. Она очень грубо посылает... хорошо хоть в регистратуру. Хотя вся очередь и так знает, что прием уже должен начаться. Врач тоже оказался... как бы помягче выразиться... Беседовал со мной о чем угодно, кроме своей специализации, параллельно флиртовал с коллегой и в финале назначил дорогое обследование, на которое у большинства денег нет. Начать можно было с более дешевых методов диагностики, знаю точно. Но он в них скорее всего ничего не понимает. Это обследование он назначает всем подряд, судя по очереди. Таким способом сразу отсеивает много пациентов. Они просто не придут второй раз, так как не сделают обследование. Пофигист это, а не врач.
Во время болезни мне не раз хамили мед. работники, хотя я не задавала лишних вопросов и спрашивала спокойно. Почему люди хамят? Белый халат не дает права на хамство.
Моей соседке вызвали скорую-она стала задыхаться. Приехали с пустым кислородным баллоном, чуть маской ее до конца не придушили. Очень быстро успела приехать вторая бригада с новым баллоном.
Жаловаться никуда не стала.
А в поликлинике есть кислородный баллон? Как это связано с гипертоническим кризом с которым автор сообщения пришел на прием, а не вызвал скорую для госпитализации, например?
У скорой может не оказаться нужного лекарства, что б снять криз. Никогда не сталкивались? Вас спросят: а что принимали, а когда, а давайте еще раз. И выйдет, что вы сами справились с ситуацией, только под надзором скорой. Автор это и сделала, только без надзора и отправилась в поликлинику, что б выявить и убрать первопричину.
Просят таблетки принять не потому, что нет лекарств, уж гипотензивные препараты на скорой никуда не денутся. Просто это схема лечения повышенного давления без явлений криза.
При потере сознания, извините, тактика совсем другая.
А кроме скорой (которая в такой ситуации обязательна), автор могла в субботу прийти на прием к дежурному терапевту, вызывать врача на дом в субботу или понедельник, в регистратуре в понедельник попросить приема у дежурного врача по причине острого заболевания и сказать медсестре, что она впервые после потери сознания на приеме и попросить ее вызвать побыстрее во вторник, а не сидеть в очереди. Если я не путаю даты явок.
Это не Россия, соседняя страна СНГ. По предыдущему опыту знаю, что в субботу-воскресенье в поликлинике делать нечего. Только вызывать скорую, если совсем плохо.
В понедельник просто не было сил что-то доказывать в регистратуре. Мне сказали, что график приема врача изменился и на прием я не попала. Я рассчитывала, что участковый врач принимает с 11, оказалось - до 11. "Приходите завтра".
Уже позже я узнала, что участковый врач ушла в декрет. Врач, которая ее заменяет, в отъезде, и я могла в понедельник обратиться к любому, так как прием закончился у врача, который временно заменяет заместителя... Получается, тупо отфутболили. Просить экстренного приема не стала, так как в этот момент регистраторша отвечала на тел. вызов раздраженным злобным голосом: "Вызывайте скорую, врач вас сегодня не примет!"
А в России точно так же. Болеть на выходных, а так же в праздничные дни, очень не рекомендуется. Знакомая из военного городка, из Подмосковья, рассказывала, как они заболели в новогодние праздники и мужу потребовалась экстрненная медицинская помощь-фильм ужасов.
Ну так кто вам нянька, если вы толком в регистратуре ничего не выяснили в итоге-то? Не могли идти - вызвали на дом, в субботу придет тот же врач, что и в понедельник. Могли идти - пришли, нормально решили все вопросы в регистратуре, мало ли кто кому каким тоном отвечает, это ж не вам так говорили. И уж совсем удивительно при плохом самочувствии не позвонить заранее и не узнать режим приема своего врача, а если бы у нее прием с трех был, сидели бы в коридоре?
И еще вопрос - зачем с гиперкризом идти к неврологу, наш бы вообще принимать не стал и отправил бы к терапевту, несмотря на талончик. Потому что это терапевтическая проблема, надо подбирать препараты от давления, невролог тут не помощник. И уж после осмотра терапевта уже занимался бы эпизодом потери сознания.
МРТ при потерях сознания - обязательное исследование. Как и куча других.
В поликлинике, как и в других неэкстренных учреждениях, есть графики приема и определенные правила. Их несложно соблюдать и тогда не будет таких конфликтов. И уж подавно в них (помимо 15минутной задержки приема, если она не связана была с экстренным пациентом, обсуждаемым врачами или еще какой серьезной причиной) не виноваты врачи или еще кто-то. Банальный звонок по телефону и взятый талончик на прием к терапевту избавил бы вас от такой мороки... Я ж в банке не требую принять меня у окошка, где платят за кредит, когда мне нужно оплатить сад ребенку просто потому, что там нет очереди? Или не прихожу после окончания работы магазина и не считаю, что мне должны продать что-то, ведь я же голодная и плохо себя чувствую. Так и с поликлиникой, раз уж это "сфера услуг" по мнению нашего государства.
Я знала режим работы участкового врача. Зачем узнавать дополнительно? На всякий случай? В течение нескольких лет ничего не менялось, даже когда менялись врачи. Пришла ко времени приема. Мне сказали прием окончен. Я уточнила, сказали, что изменился график. Что еще я должна была выяснять? Проситься к другому врачу? Уже на следующий день на приеме у заменяющего врача я узнала, что наша участковая в декрете. Всего месяц. Что заменяющего ее врача тоже нет. Что меня в регистратуре направили к заменяющему заменяющего врачу. Могли направить к любому другому. Но не сделали этого. Раньше в подобных ситуациях просто говорили что вашего врача нет, обратитесь к такому-то в такой кабинет. Сразу. Так что это конкретный косяк и лень регистраторов.
К неврологу направил семейный врач, через неделю лечения и наблюдения. И правильно сделал, так как была потеря сознания. МРТ невролог назначил 100% очереди, ожидавшей повторного приема, были с пакетами с логотипом диагностического центра. Все теряли сознание? Не верю. У нас многие неврологи применяют другую схему обследования, в которой МРТ на последнем месте, в рекомендательном порядке. А не на первом.
У нас нет талонов на прием к терапевту! Как и к другим врачам-специалистам. Запись только на некоторые виды исследований. Везде живая очередь. И я не возмущалась, когда больше часа надо было ожидать приема. Только потому, что в этой же поликлинике проходят обследования студенты-медики, у которых был проф. осмотр.
Дозвониться в регистратуру сложно. Можно полдня безрезультатно набирать номер, а во второй половине дня они вообще не поднимают трубку.
Конфликтов, к стати, не было. Я не скандалила и не выясняла отношения. Но сделала вывод, что организация работы в данном мед. учреждении плохая. Так же как и трудовая дисциплина, так же как и общий культурный уровень работающих.
Я не считаю медицину сферой услуг. Это все-таки несколько иное.
Хамство ничто не оправдывает, в любой сфере. В том же банке у окошка, если бы кассир нахамил, это зафиксировали камеры. И если недовольный клиент обратится к руководству филиала, хамить кассир будет в другом месте.
Что бы мне дала скорая? В чувство привел муж, он работает в реанимации (это противоположная сторона баррикад). Он же вколол все то, что должна была вколоть скорая в качестве экстренной помощи. А для больничного на работу все равно нужна поликлиника, скорая его не откроет.
Да, не сообразила, надо было вызывать врача на дом позже, а не идти самой в поликлинику, хоть она и рядом, 5 минут неспешной ходьбы, впредь буду умнее, а то все жалеют бедных врачей, которые много ходят по вызовам.
как что? Скорая оставила бы актив на поликлинику и врач бы пришел на дом в этот день или на следующий и открыл больничный лист
У нас скорая никуда ничего не сообщает. Оказывают экстренную помощь и забирают, если надо, в больницу. Звонить в поликлинику и вызывать врача пациент должен сам. И после скорой, и после выписки из больницы. В субботу и воскресенье ко мне никто бы не пришел из поликлиники. Самое раннее - вторая половина дня понедельника. А в понедельник утром я сама дошла до поликлиники.
Ну и дура, что пошла.
Могла бы позвонить и вызвать.
Инициатива наказуема, а в данном случае и бессмысленна))
Не сочиняйте, полно активов во взрослой сети в России. На пожилых пациентов передают, на непрофильных, если больничный лист просят. Иногда десятками эти активы в дежурный день набираются, бегаешь, людей пугаешь.
Ежели вы не в Москве, сочувствую. В Москве проще - один звонок из поликлиники в Департамент - и будут вас вне очереди принимать, вероятно, даже всей администрацией, а не врачами. Они просто пока еще ведут себя, как лошки, думая, что на их места никто не побежит. Прибегут приезжие - и назад вороту не будет.
Ну во - первых сами виноваты, т.к с гипер. Кризом скорую надо взывать , а не в поликлинику идти. И что за иследование? Если н секрет
Функции скорой выполнил муж-врач. В субботу и воскресенье мною бы не занимались нигде, в больницах по выходным тоже только дежурные врачи. В понедельник смогла сама дотащиться до поликлиники. Надо было, конечно, на дом врача вызвать.
Прием был у невропатолога. Исследование - МРТ + несколько более дешевых, тоже исследования головного мозга. Действие происходит в одной из стран СНГ. Стоимость МРТ равна моей зарплате. Уверена, что многие просто развернутся и делать его не будут. Видела лица стариков, когда они выходили из кабинета.
А давайте я вам расскажу как у нас в Латвии: допустим с вами случилась жопа (или криз-не важно), если вы захотите попасть к семейному, то запись на полторы недели вперёд. Не ну можно попасть на следующий день, но после приёма всего час и в порядке живой очереди (правильно, вы там 125ый).
Если вызываете скорую, то вас осмотрят на месте, если серьёзно-отправят в приёмный покой. Там таких, как вы, пол-сотни. Пока до вас дойдёт очередь-настанет утро т.к. есть ещё и срочники (ну там инфаркт-инсульт или с оторванными конечностями). Осмотрят, если сочтут, то положат в больничку (тогда вам повезло,могут отправить нагуливать диагноз), но...не больше трёх дней, даже если у вас аппендикс разорвало, то операция, 3 дня и на хаус. Станет плохо-привезут в больничку по тому же сценарию.
Мою маму три раза из больницы выгоняли таким образом.
Все боле-мене грамотные врачи свалили в Европу т.к. посидеть на приёме пару часов и повыписывать панадол в Англии будет вам стоить 3 тыщи фунтов в месяц.
У нас похоже, хоть и не Латвия. Госпитализация проходит примерно так же. Только весь этот геморой еще и за деньги пациентов. Без определенной суммы в больницу можно не ехать.
Вот с семейным попроще, только толку от большинства из них мало. Или молоденькие девчонки, ничего не знающие, или пожилые женщины, сами регулярно болеющие.
Как же вы обходитесь, если человек нетрудоспособен, но не критическое для жизни состояние? Ждете без записи в очереди до победного конца? Но, как я понимаю, чисто физически может не хватить времени.
Звоним в скорую, перечисляем симптомы и сами лечимся. Остальные-как бог на душу пошлёт. Родители вот ждут очереди неделями, если что-то срочно-в больницу, чтоб хотя б первую помощь оказали.
у меня свой малый бизнес, немного связан с медициной.
многие уходят в фарм компании менеджерами, потом растут до всяких директоров по продажам и прочее.
многие дауншифтеры. сдают квартиры, уезжают на зиму в тай (там и снять жильё и проживать - копейки, на лето на дачу или в деревню. но это те, кто детей вырастил или без детей.
очень многие не возвращаются в медицину вообще. в платные центры тоже не рвутся.
я секретарь, в агентстве недвижимости. можно было и не учиться 10 лет, сюда без диплома приняли. зп больше в 4 раза, ответственности ноль и послать хама могу.
По поводу выходных, праздников, коротких дней, чаепития и просмотра телевизора в семейном кругу.
Я понимаю, что не врачи занимаются организацией своего труда, а их руководство, но какую же толстую шкуру надо иметь, чтобы соглашаться работать в таких условиях и не пытаться ничего изменить, не писать докладные руководству, не требовать увеличения персонала, пересмотра норм работы в выходные, установку дежурств специалистов неотложной помощи. А вместо всего этого тупо обвинять больных, их родственников, переживающих стресс и горе в тупости, эгоизме, хамстве, наплевав на то, что у людей так на минуточку вопросы жизни и смерти решаются.
Малышу нужно было срочное переливание крови, доноров нашли, но кровь у них не приняли и малышу не была оказана помощь только потому, что 2-е ноября - это пятница, в выходные дни забор крови не осуществляется. В воскресенье 4-го ноября ребенок умер. Это Москва! Можно себе представить что происходит в провинции.
http://conf.7ya.ru/message/?cnf=buytalk&trd=218905
То есть, если родители безответственны, то на ребенка можно болт положить?
Если сами родители работали в этой больнице, значит были частью этой системы. Знали как там все плохо. Если больница не профильная, а ребенок умер бы на столе при операции, то была бы другая статья и врача бы уже наказали за самоуправство, которое привело в к смерти пациента.
Понятно! Не повезло с родаками - на медпомощь не рассчитывай!
Осталось повесить список грехов на воротах больницы, обладателям которых можно не терять время и ползти на кладбище.
все только херами крыть горазды, врачей таких вот как из репортажа-единицы, а тех кто достоин поклона, всё же огромная преогромная армада.
Да работаем мы, некогда нам не соглашаться, изменять, писать, требовать и т.д. Вы себе хоть на минутку представьте работу среднего врача, я домой доползаю в таком состоянии, что мне бы поесть приготовить и ребенку улыбнуться суметь. Это если подработок нет, ага, а то после работы надо еще и на подработку сбегать быстренько. И в выходные или дежурство по работе или подработка.
А назавтра снова в бой, никто моих бабулек и истеричек без меня лечить не будет. И пока мне тупо дверь на ключ не закроют или зарплату не перестанут платить - я буду это делать. Потому что жалко мне моих больных. Я из палаты в больнице, попав туда по скорой, буду звонить на работу и напоминать медсестре вызвать десятый раз Иванова на флюорографию, потому что у него подозрение на туберкулез, а по вызову он не является. Говорить, что карточка Сидоровой, которая из больницы выпишется, в моем кабинете и просить, чтобы ее недельку не выписывали, надо разобраться, что ей там в выписке написали, диагноз уж очень сомнительный ставят. И мне все равно, что вы об этом думаете, меня этому учили много лет и я это буду делать.
Я как фтизиатр, говорю Вам ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО!!! Побольше бы нам таких терапевтов!
коллеги! Я даже по следам этого топа хотела на сайте минздрава внести предложение об установке камер наблюдения в ЛПУ. Именно для того чтобы врач имел возможность отстоять себя при несправедливом наезде.
Что вы думаете? Сайт, при отправке сообщения начинает всё скидывать и писать что незаполнены обяз. поля. Хотя все поля заполнены по правилам, я возвращалась, проверяла...
Я как пациент поддерживаю. Потому как меня несколько напрягает, что моего ребенка в 6 месяцев врач "осматривала" не вставая из-за своего стола - метров с трех. Раздевать ребенка - сказала, что не надо, взвесили в памперсе и слипе...Написала следующую дату прививки - ошиблась на полгода...Что это за осмотр такой и нафига он мне нужен?
в памперсе надо, а то уссывают всё, так халатов 15 на приём надо, где их взять?
Вот конкретно мой ребенок не описался ни разу за полтора года...А может тогда вообще вместо ребенка фото приносить? Его осматривать гигиеничнее))))
Только вот когда их начинают устанавливать, врачи начинают визжать как резаные о том, что у них и так всё плохо, так ещё и контролировать будут каждый пук, нельзя так с людьми. Так что не все ваши коллеги с вами согласны. :)
Неправда. У нас поставили камеру в регистратуре, так сразу резко уменьшился поток жалоб на регистраторов. После фразы "А давайте посмотрим, как реально все было" добрая половина жалобщиков исчезает из кабинета главного врача.
Я ради вас не стану искать тему с верещащими врачами. Просто поверьте, хватает противников. Я не знаю с чем это связано, может они деньги берут, может интрижки крутят, а может запираются в рабочее время и обедают по три часа.
А я ради вас не буду считать, что то, что я реально вижу на работе - радость от наличия хоть одной камеры, регистрирующей суть конфликтов - это не так. Верь глазам своим...
Удивительно мерзкий пост вы написали. Даже удивительно, насколько от него отвратительное ощущение, поэтому не хочется дальше разговаривать. Тем более, понятно, что суть сведется к тому, что правильнее - то, что я вижу своими глазами или какая-то непонятная тема с... врачами.
точно! и ещё в школы в каждый класс!
только почему-то врачи и учителя против :(
у меня мама учитель и она и все ее коллеги только за, регулярно тему поднимают "жаль, что камеры только в коридорах"
Так ведь медиков специально учат общению с неадекватными пациентами, это целый курс по психологии, разве нет? У меня дочь на медицинском учится, так у них даже практические занятия на эту тему были, там нужно было правильно реагировать на всяких неадекватов и скандалистов. Заранее, так сказать, готовятся.
Учат, подтверждаю. Но уверяю Вас, неадекваты, с которыми учат общатся в ВУЗах - это ангелы по сравнению с настощими НЕАДЕКВАТАМИ. Не знаю, помнители Вы такую развлекалочку на радио, когда записывалась одна и та же фраза, типа "А есть у вас харумамбуру?", с которой звонили в какую аптеку или в офис секретарю и как быстро слетал весь лоск с самого вышколенного и стрессоустойчивого специально обученного по уникальной методе специалиста? :-) Вот такие непрогибаемые бубнилки чаще всего и попадаются.
Да уж, в таком случае остаётся только пожелать всем медикам не принимать близко к сердцу выходки подобных пациентов и относится ко всему с долей здорового пофигизма :)
кроме неадекватов есть ещё и просто подлые люди. они не будут орать, они с милой улыбочкой кляузу настрочат. против таких вообще нет панацеи.
О, было дело. Одна родительница, придя на приём к врачу без ребенка, ну очень просила дать ей выписку из карты и направление для консультации в клинике. Доктор объяснил, что надоть ребенка обследовать-зафиксировать в карте последние данные, а уж потом с этими данными двигаться дальше. Родительница: Вы понимаете, я работаю, ребенок в школе, лишний раз не выдернешь с уроков и т.п. ну, пожалуйста...Доктор пошел навстречу, всё написал-подписал-отдал. А через месяц приезжает окружной и вздрючивает доктора за то, что от этой родительницы поступила жалоба, что доктор ребенка < даже не посмотрел >
А что, наверху отписались нормальные врачи ? У вас очень своеобразное понятие нормы.
Знаете, мне всё равно, как врач успокаивает пациентов и куда их шлёт, лишь бы умело вырезал аппендикс и перчатки не забыл
Мы с вами по-разному поняли автора. Я увидела сообщение о том, что ей хочется домой, у нее дети, а пациенты думают только о себе, вы- другое.
Ну если врачу надо домой и рабочий день по закону закончен - то какие вопросы могут быть?
Да никаких, автор почему-то из-за этого призывает пациентов расстреливать, а так- никаких. Для многих- вариант нормы .
по вашему, медик бесчувственное, безэмоциональное существо? которое должно лишь только подчиняться вашей воле? делать так, как хотите вы? не трахаться, не болеть, не иметь свободного после рабочего времени, должны сидеть и работать круглосуточно, так чтоль? тогда вас и правда расстрелять надо, за такое отношение. Как вы не поймёте все, что это обычный человек, со своим характером, у него есть семья, есть ребёнок в саду, который его ждёт, и вы этого человека задерживаете своими скандалами, как надо разговаривать например с пациентом, который не даёт уйти домой после рабочего времени, врачу/медсестре бежать за своим ребёнком надо, ваши проблемы уже не являются для врача актуальными. всё решаемо, все мы люди, ваши проблемы будут актуальны в рабочие часы, всё что после-извините, идите в *опу.
Вот Вы знаете, я работаю паспортисткой в ПС. Так вот меня задолбали тупые посетители, не знающие, что и куда писать в бланках. Сегодня одна орала, что она, видите ли врач и не обязана разбираться в бюрократических тонкостях жилищного законодательства. А у меня тоже ребенок в саду и куча дел по дому. И вот почему я ДОЛЖНА войти в ее положение, когда она пришла за 5 минут до закрытия, и уделить ей еще 20 минут после окончания МОЕЙ работы (видите ли, она одна на 2 участках), а она будет морду воротить, когда к ней придет пациент под конец ее работы?
А я работаю педагогом и тоже не обязана сидеть после пар и пояснять прогульщику новую тему, а меж тем родители требуют, дескать, платное образование.
Задолбали этой фразой. Ну, уволились у нас врачи. Несколько после жалоб, причем как обоснованных, так и сильно необоснованных. Пара ушли работать в сельские стационары, там чуть больше льгот. Пара совсем древних по возрасту ушли, уже совести не было их просить остаться. 12 участков, 5 терапевтов. Хороших, сильных врачей. Думаете, качество лечения сильно поднялось и пациенты очень довольны?
+1 я тоже за то, чтобы врачи увольнялись. Вот когда их не станет вовсе, тогда пациенты начнут их в жопу целовать за каждый укольчик, тогда им начнут платить нормальные зарплаты, тогда они станут нормально лечить т.к. за хорошую зарплату будут и требования соответствующие.
сама работаю в сфере медицины и порой ,когда хожу с детьми в больницы, хочется прибить некоторых личностей.мне одна такая личность в поликлиннике даже намекнула,что я ,получая (пару раз получила,остальное сама покупаю)лекарства на ребенка-астматика, наверное куда то их сливаю...у меня аж в глазах все потемнело ребенок с приступов не слезает,благо педиатр замяла ситуацию и извинилась потом. недавно подавала документы на втэк. очередь человек 5,спросила что да как,меня вся очередь пропустила ,а бабуля которая документы принимала,сказала что поблажек никому нет и всех в порядке общей очереди,но ее рабочий день до 13-00 и дальше она не принимает. я пришла в 10-30. в итоге я ей объяснила,что отсюда я выйду только после оформленных документов и никому поблажек я не сделаю,хоть пусть убивают. приняла в 13-30.вот думаю скоро комиссия чего ожидать. а вообще что творится в медицине и образовании-мамадарагая.
Расскажу одну из своих историй( Каждая поликлиника госпитализирует пациентов на плановое лечение в определенную больницу(к которой данная поликлиника прикреплена),на меня однажды написали жалобу, что я такая-сякая, отправила пациента в плохую больницу, к которой он ну никак никак не может доехать из за !!! ПРОБОК !!!Премии меня не лишили, но ругали(
Ну и написали бы ответную претензию и жалобу на клевету. Что, скажете сейчас, что времени на это нет? На ебе-то сидеть 3,14здеть время находите и на детей, поди, болт забили в данный момент.
В любой отрасли нужно быть профи. В свое время не пошла в медицину потому что боялась ответственности. Жалею.
В странах с частной практикой врач может отказать в обслуживании "непонравившемуся" пациенту, попросить больше не приходить и всё.
Девы, а проблема ведь в основном в ОРГАНИЗАЦИИ здравоохранения. Все нервы из-за того, что толпа под кабинетом, врач в декрете, а замены нету. В стационаре врач вместо 15 человек ведет 30 - не удивительно, что не успевает с родителями общаться. И т.д., и т.п Вот все и нервные и злые - и пациенты, и врачи. НУЖНЫ РЕФОРМЫ. И если сами министры не знают, что делать, так хоть бы копировали систему с тех стран, где работает все как надо.
Честно, если б меня премии лишили без всяких на то оснований, я бы ушла - перешла в другое место. Врачей нехватка. Да я и ушла. В поликлинику, где прием по записи. Назначено на 10 утра - будешь осмотрен в 10 утра ( +/- 5 мин). 15 мин прием. Полчаса обеденный перерыв - никого на это время не записывают. Все довольны - и пациенты, и врачи.
Боже мой! На почти пол тыщи ответов один адекватный врач нашелся.
В шоке :( неужели так огромен процент врачей с проф.деформацией?
То, что нужна серьёзная реформа - общеизвестно. Равно, как и то, через какое место эти реформы проводят. Наверху сидят не клинические идиоты и всё они прекрасно знают и умеют (на крайний случай, знают у кого проконсультироваться по тому или иному вопросу). Проблема в том, что им этого не надо. У нас страна в глубой ЖОПЕ, нет денег на здравоохранение, ну, нет их и при таком дефектном управлении и не будет. Обратите внимание, что все реформы или изменения в законодательстве сейчас направлены на то, чтобы переложить функции государства на плечи граждан. Как можно додуматься до такого, чтобы поликлиники и стационары перевести на самофинансирование? У нас так нашу детскую поликлинику чуть не закрыли, т.к. детей мало в центре. Ладно, выползли ЛПУ кое-как. Так теперь придумали строго лимитировать гражданам подход к специалистам. Т.е., если раньше те же поликлиники выкручивались за счёт диспансеризации, то теперь эта услуга становится им недоступной, т.к. мало кто захочет платить за это деньги. Как будет оплачивать свой визит к врачу баба Маня-гипертоник - отдельная тема для негодования. Деформация совести у наших правителей, а не у врачей.
а на мой взгляд, странный это для практикующего врача ответ.
неужели не ясно, что любая организация упрётся в обеспечение? а обеспечение минимальное.
чтобы соблюдать нормы ведения пациентов, нужно удваивать, если не утраивать штат врачей. только в одном отделении. а по всему стационару? а теперь умножим на количество этих стационаров..
при этом сейчас все бюджетные организации переводятся на самофинансирование. У нас бюджет в стране обнять и плакать, а вы наивно полагаете, что страдает организация процесса.
неужели вы думаете, что за всё это время ни один главврач не додумался, что штат увеличивать надо?
"неужели не ясно, что любая организация упрётся в обеспечение? а обеспечение минимальное."А обеспечение - это часть организации здравоохранения. Реформы нам помогут. Ну или революция какая-нибудь - верхи не хотят, а низы так уже не могут. Врачей нехватка еще и потому, что никто на таких условиях работать не хочет. Вот и надо создать нормальные человеческие условия для работы с адекватной зарплатой.
ААААА вспомнился случай личный. температура 38,2- ломота в теле, горло обложное, вобщем, симптом ясен и даже как лечиться тоже, нужен больничный, ибо работа такая, что если пойду в таком состоянии, то умру прям там же. Дом наш в отдалении, участковому ходить неудобно(неоднократно жаловался вскользь), да и приём с утра по записи (СТРОГО!), звоню в регистратуру, рассказываю ситуацию, там мне мило отвечают, что если приду, то примет, конечно. Прихожу к началу приёма, говорю с врачом, он меня вышвыривает за дверь и говорит, что записываться надо было! Я: я же только заболела, а запись за 2-3 дня...
Врач: вот и надо было записаться за 2-3 дня!
Я: откуда ж мне знать было, что заболею?
Врач: а мне какое дело? сидите и ждите окончания приёма, если в конце останется минутка, я вас приму!
Расплакалась прям в корридоре, начался приём. Меня все записанные успокаивали, каждый заходя в кабинет, просил, чтобы меня врач принял. На шестом пациенте по записи его нервы сдали и он выбежал нервно и сунул мне градусник в корридор. Вот так и принял...
А вы говорите- по записи.
По поводу праздников и субботы: к бабушке приехала скорая, реанимировали, на след. день(суббота) вызвали врача из поликлиники обязательно!(при мне звонили). Суббота утро, звонок врача: вобщем так, бабуля, я прийти не могу, суббота, ты до понедельника держись, не помирай, я забегу.
"по записи" не обязательно за неделю до приема. Регистратура всегда держит часть талонов на этот же день на срочные случаи . Но это все равно будет запись на определенное время. Но это в "нормальной" поликлинике, не в среднестатистической на сегодняшний день.
У нас среднестатистическая, не держат, всех кто с болью и т.д. отправляют к кабинету, возле кабинета те кто с талонами не пускают тех кто без, те кто без талонов ругаются что их должны принять, врач принимает, отказать то по сути не может, в итоге полный бардак, ругань и офонаревший от всего этого безобразия врач. Хотя всех в принципе понять можно и пациентов и врачей и поликлинику в целом и все со своей стороны в каком то смысле правы, но никому от этого понимания легче не становится.
нет вообще талонов... журнал такой с фамилией врача и записываешься на свободное место, они за 2-3 дня заканчиваются на неделю.
Список записанных больных есть в регистратуре и у врача.
ну, допустим, свидетелей нет, а тетка идет и говорит, что ее избили
и как тогда?
я на самом деле о том, что человечнее надо быть всем
вон Пустырник Форте на каждом углу продается, всегда можно купить
моя бывшая золовка - врач в пол-ке записывала пациентов в журнал - С и СЛ , что означало - сука и сука лагерная. это была инфа для медсестер... Зато она была очень стрессоустойчивая, и не жаловалась на пациентов...
Хорошо ещё, что с "охотой на ведьм" завязали. кто-то из коллег может помнит, как обэповцы пару-тройку лет назад проводили "спецоперации" по выявлению врачей-взяточников?
И каким образом эти гады это делали.
Реальный случай. Москва, поликлиника/ (ЮАО)
Приходит доктор на приём домой к пациенту. А пациент подсадной. Доктор об этом не знает, куртку вешает в коридоре, проходит, работает, выписывает больничный, потом идёт, одевается, открывает дверь, а на пороге дядечки.
пройдёмте, доктор, вы только что взяли деньги за приём.
да вы что????
показывайте карманы.
а в карман подкинута помеченная СТОРУБЛЕВАЯ купюра...
хорошо, народ на участке хороший оказался, подписи собрали, шум подняли, даже пресса приезжала.
но доктору всё равно сняли деньги и нервы потрепали. А она только-только работать на участок пришла. Месяца не прошло.
Нас после этого собирали в другой поликлинике нашего же округа и этот случай подробно разбирали. порекомендовали нам ходить по вызовам в верхней одежде БЕЗ карманов, сумки в коридорах не оставлять и тд.
Болезнь дело добровольное! И мне насрать, жалуйтесь, все равно придете:) люди болеют всегда, поэтому у врачей нет кризисов. Скажите я куевый врач? Может быть ... , но 10 лет работаю в гос. Медицине, 5 совмещаю с коммерческой , я востребована . Работаю в гос, больнице раз в неделю, лечу всех, бесплатно ( ибо 20 тыс, не зарплата) , лечу бомжей, дур с Евы, которые потом жалуются, что фена нет в палате, просто людей, корое потом благодарят, иногда не могу покорить с родственниками, потому что в данный момент кто то умирает, но чаще говорю. Это моя работа:) моя второй работа, семейный врач, вызов на дом минимум 3000 тыс, хочу еду, хочу нет, как правило все уважают, благодарят и тд:)
У врачей бывают кризисы и еще какие! Выгорание личности называется. В том числе из-за общения с неадекватными людьми, но не только. Кстати, они случаются, как правило не через 10 лет работы(это очень мало). Я очень хорошо разговаривала на эту тему с Доктором, который тоже работал в нескольких местах, имел звание и деньги....
А мне иногда реально жалко врачей. Сколько раз слышала, как бабка отчитывала молодого доктора последними словами. Не за дело, а так, тупо поскандалить. А он, бедолага, и нах её послать не может, дуру(
Бабки- это отдельна категория. Им надо выписывать сразу же слабительное, чтобы после похода к врачу показывались в поликлиннике только через месяц минимум.
Всё очень просто: надо прежде, чем поступать в медвузы, подробно изучать всё о профессии, думать, сможешь ли ты в этой области работать. Ходить на тренинги, где тебя ставят в худшие ситуации, которые могут быть в твоей области. На практике брать самое сложное и проверять себя - 15 одновременно орущих бабок тревожат - дооомооой, эта профессия не для твоих нервов. Это вы ещё не в стационаре, наверное? Давно там были? Сходите, сравните. В реанимацию. В интенсивку. А вообще, знаете что, поезжайте в Сербского. Там такие кадры, вы потом после них каждому своему пациенту обнимашки будете предлагать.
Ждать, что придёт реорганизация системы - ок, ждите. Пациенты виноваты, что они больные, в том числе и на голову? Ок, нет проблем. До-мой. А не нравится ваши условия и вы реально хотите что-то изменить - ЗАНИМАЙТЕСЬ этим, пишите не на пациентов, а в соответствующие инстанции, ходите, требуйте, жалуйтесь на чиновников толстожопых, а не на пациентов.
Реалии у нас таковы, что медработники настолько замшелые, что далеки от ФПК, ФУВ и тренингов, как и от прочего профессионального роста и повышения своей профессиональной пригодности, будь то чтение иностранной литературы или участие в форумах и конференциях. Приветственно машу вам с кафедры крупного российского медвуза.
Странные у вас реалии. Думаю, что они существуют только в вашем воображении, ну или в фантазиях чиновников.
Простой врач, как правило, достаточно разбирается в своём предмете, чтобы выполнять свою работу. (Есть отклонения, естественно, в обе стороны.)
ФПК и ФУВы - вещь обязательная. Другой вопрос, профинансируют ли те самые чиновники учёбу там обычному врачу, и дойдут ли эти деньги до него, и будут ли добросовестными преподаватели ФПК и ФУВа (да-да, те самые "с кафедры крупного российского медвуза" :) или не очень крупного - не в величине ВУЗа суть).
СТАЛИ обязательной, к счастью. И посмотрите форумы "Чё Зделать, шобы нинада была на ФПК?" "А можно без ФПК?" - пишут и пишут. Сейчас уже, благо, не канает "мне не профинансировали" в качестве отмазки профнепригодности. Если не профинансировали и я "так и работаю" - это точно не проблема пациентов.
"Простой врач" - если выпустят с курса 2% хотя бы "простых врачей". А так - бумажки выпускают, дипломочников. А если ты экзамен за деньгУ не желаешь принимать, за тобой потом ездит чёрная машинка и делает "предложения, от которых ты не сможешь отказаться".
Продлевала сертификат по специальности, ничего нового, как сдавала госы по этим тестам, так и сдала по ним на сертификат. Ничего нового, все чему учат давно устарело и на практике я это не применяю.
Ну так и я об чём. Чтобы что-то менялось, образовательная реформа нужна. Вот кто-то и пытается дополнить, расширить, улучшить. А толку будет немного. Потому что пришли, сдали по старым тестам и довольные ушли - ура, ничего больше не надо. Лишь бы не нагрузили ни чем больше.
А чем вы еще хотите после тестов нагрузить? И не легче ли вам самим или тесты переписать или вообще от них отказаться?
А я ничем не могу никого по своей личной инициативе нагрузить. Странный вопрос. Я такой же поднадзорный и зависимый человек. Всё, что я могу, это добиваться изменений, постепенно проталкивать что-то. Но совершенно неизвестно, что выйдет в итоге и не станет ли вместо нормальных программ сертификация категорий как на Украине с балловой системой. Была вот, например, надежда на новую эту Федеральную Службу Государственного Контроля Качества и Безопасности Медицинской Деятельности, но там тоже творится что-то феерически бредовое. Так же и всё новое у нас бывает через ж... через проктологию.
А я понимаю тех, кто не хочет на ФПК. Там такое преподавание, что только время терять.
Про нынешних выпускников медвузов не говорю - это в большинстве случаев кошмар и ужасТЬ.
Если не устраивает хамство, профнепригодность и противозаконные действия конкретного медика - жаловаться на чиновников?! Интересно девки пляшут...
Социальные и психологические тренинги для медицинских работников. И это ещё я "далека от медицинских реалий", ога :D всё понятно...
В белом, это да. Форменная одёжка такая. Более того: я сама пишу и провожу эти тренинги. 2 года назад сама же их и финансировала, вот тогда было очень интересно наблюдать, как у некоторых срочно нарисовались приезжающие из Сызрани бабушки и неизлечимые недуги. Им дают, а им и не надо. Ещё побегай за всеми "Прихады, дарагой!"
С альма матЕри пищу :)
Если вы так же излагаете мысли на тренингах, то немудрено, что на них не хотят идти. Только с третьего раза более менее поняла, что вы пытаетесь сказать.
Ой, вот могла сейчас выиграть, если бы поспорила, что вы именно ЭТО вынесете из моего комментария и обратите его против меня :) В целом, совершенно типичный диалог, за годы своего неуёмного энтузиазма я к ним привыкла: конструктива ноль, у самих идей по реформам нет, писать куда-то, что-то выбивать, по тем же тренингам, по реконструкции системы, по улучшениям - все мимо идут, у всех бабушка, дача и куча дел, а как пальцем покрутить - это пожалуйста, это все горазды :) А то, что люди не ходили потому, что им не надо ничего, просто до фени усовершенствования и профессионализм - это нет, это, конечно, мой форумный эпистолярный стайл виноват :)
А чего нового на ваших тренингах? Это вы так курсы усовершенствований по модному обозвали? Те же тесты, которые к реальной медицине не имеют отношения. Они даже не соответствуют информации в учебниках. Я бы тоже не хотела терять на это дело время. Хожу иногда на платные.
У нас устраивали на работе для сплочения коллектива и для решения личных проблем. Это цирк:-) Что у вас за тренинги я не знаю. Вы бы хоть пример привели. И как они могут помочь?
Ой, ради б-га, вы хотите сказать, что в том, что в захудалых сёлах фельдшер на телеге ездит по больным - тоже больные виноваты? Мне в глубинке один раз самой пришлось долго пробыть, были душевные и сердечные люди, а были и гамно полное. И мАсква даже рядом не стояла по степени душевности и профессионализма, как люди с одной, блин, клизьмой там кучу проблем решают, а в той самой мАскве вымогают из людей деньги и мурыжат, имея и средства и аппаратуру и всё.
Я хочу сказать, что нет смысла преподавать на том же ФПК то, что никогда не будет востребовано на местах. Преподайте лучше то, что врачу будет нужно и дайте ему, скажем, муляжи, чтобы потренироваться в манипуляциях. А долго и красиво болтать о лекарствах, которых никогда не будет, например, в Ханты-Мансийском АО - заведомо порочная практика.
И таки да, виноватых больных везде хватает, хотя в Москве их на порядки больше - из-за развращённости и науськивания СМИ (читай: правитесьством).
Котауси, в другом топе вы вроде как позиционировали себя как преподавателя психологии в мед вузе? Просто я сейчас учусь как раз в мед вузе учусь. Так вот то, как там преподают психологию, это застрелиться. Сдать и забыть . А если еще и квалификацию у тех же преподов повышать , так это только под угрозой увольнения. Вот положа руку на сердце, никогда бы не пришла за консультацией ни к одному преподавателю с нашей кафедры. Я не о вас, я не знаю , где вы преподаете. Но в общем , кафедра психологии в том виде в котором она существует, это кафедра ради кафедры.
+ не знаю что у вас за тренинги, но есть шикарные, после которых полный релакс на любой раздражитель.
Я вообще по жизни перед врачами преклоняюсь. Но недавно вот нажаловалась на доктора в нашей поликлинике. Мальчик месяц после ординатуры, а понты аж из под двери кабинета прут. Сходу опроверг все выставленные нам диагнозы (проверялись у "маститых" специалистов), провёл обследование так, как в ортопедии вообще не проводят никогда, даже в первый день интернатуры, сказал, что все доктора, которые насдо этого обследовали, мягко говоря некомпетенты 9а где коллегиальность).
Я ему ничего говорить не стала акромя "спасибо". Просто сразу пошла к начмеду с глубоким недоумением на лице и темой для беседы "что за чудо у нас появилось?". Начмед поохала, сообщила, что мальчик 2 недели как работает на испытательном сроке, а жалоб уже вагон и маленькая тележка, выписала нам требуемое направление, которое молодой доктор выписывать категорически отказался. Полюбовно расстались.
Вчера узнала, что по окончании испытательного срока наша поликлиника не стала подписывать с ним трудовой договор. И слава богу, хотя мы и остались без ортопеда. Но уж лучше никакого, чем такой.
Первый раз в жизни нажаловалась на врача. И дай бог чтоб последний.
Эмоциональное выгорание у вас, а значит надо менять профессию или свое отношение к своей профессии. Эмпатия - важная составляющая медицинского работника, педагога и т.д. Я сама отработала медсестрой 6 лет, в неврологии, очень вас понимаю, у меня было также, не имеем мы право жаловаться на них, злиться, раздражаться... Фишка это профессии такая. Когда я почувствовала, что все не могу больше так, ушла из медицины.
К сожалению в России не принято проводить профилактику эмоционального выгорания среди профессий типа "человек-человек". Берегите себя и своих пациентов, удачи Вам!
Больному просто хочется, чтобы врач был эмпатом. Больному неинтересно задумываться о том, чем это грозит врачу - это большинству пациентов глубоко пофиг.
по факту, врачу нужно вылечить пациента, а не сидеть с ним сопли жевать и слушать всякую хрень по 30 мин во время приёма, мозги же должны быть у людей всё же или нет? пришёл, назначения получил, всё, свободен. какого ты сидишь трепишься, какого ты ходишь жалуешься, слабо сразу на минздрав и на политику минздрава нажалиться? проще на участкового нажаловаться, да ещё приврать и приукрасить.
Ну... Если врач совсем не говорит с больным, если не ищет с ним общий язык, не обсуждает его заболевание, то это не врач.
Но я против трындения ни о чём в кабинете врача, если что. :)
мда, круто, учится на доктора 10 лет, чтобы из-за ушлёпков уволиться, врач и сестра это нечто разное. сестрам проще, можно пойти в институт, так как выходят сёстры из ПТУ молодыми, по 18-19 лет максимум. А врач? Только в 25-26 может начать работать только.
У нас, к сожалению, очень мало врачей по призванию.
Появилось много ушлепков, которые ничего не понимают и не лечат.
Если пациент выпал из окна - это да, проблема врача. Именно, поэтому в психушках и наркологиях рано дают пенсию, тк реально у врача крыша съедет постоянно все помнить, контролировать, чтобы всякие идиоты в окно не выпрыгивали.
Но это ваш выбор, либо поменяйте установку, либо уходите в другую специализацию. Тк отдавая вам на попечение больного, родственники рассчитывают, что врач не навредит хотя бы.
(Я очень уважаю врачей, тк у самой 4 поколения в семье- только врачи, поэтому разбираюсь в людях с призванием, и ушлепках).
Меня всегда удивляют такие высказывания, изнутри. Про своих родных медиков и про посторонних врачей ушлепков. Где гарантия, что ваших родных тоже не считают ушлепками? Не все, кто-то. И если у вас 4поколения, то вам ли не знать, про "свое кладбище" у врачей. Или ваши "кладбища" на считаются? Это же субъективно. И не мы ли сами заталкиваем в медицину своих детей, которые сами не видят в этом призвания? С себя и надо начинать.