Куда жаловаться на врачей?
Модераторы,пож-та не переносите в здоровье!!!!! боюсь там опять никто не ответит.Ну хоть неделю пусть тут повисит!!!
Итак лирическое отступление. Я уже писала ,что моему отцу не могут 5 лет поставить диагноз-онкобольной. Куча анализов,куча УЗИ,МРТ,и т.д. -результат нулевой.Недавно как летом мой муж ходил за очередной справкой к онкологу на трамал.Врач с порога скривился,мол сколько можно ходить,типа "и когда же вы уж диагноз поставите?"Мол не дам больше справку на лек-во.Моя мамуля периодически сувала ему денюжку,потому что нет диагноза-нет справки,нет справки-нет лекарства. После этого он-онколог направляет моего отца на колоноскопию+гастроскопию(делаем платно,потому как боли такие ,что вживую он не выдерживает).Отправляет на УЗИ в эндокринологию,так пишут-типа здоров. В очередной раз разругавшись с онкологом ,мать таки выбивает от него бамажку с диагнозом на ВТЭК( в справке пишет мол опухоль не найдена,возможно онко в поджелудочной и вопросик ставит).Вчера моя мамуля собирает все доки на ВТЭК,и первый раз за последний год ей таки дают карту на руки(раньше не давали вообще!).И тут она случайно находит листочек(еще весной) онколог направлял отца на рентген малого таза и сказал,мол снимок утерян и рез-ты по снимку утеряны.И тут! На тебе-вот они,копия рез-тов расшифровки снимка.Девки я сегодня потеряла дар речи,ДЗ-мтстазы костей малого таза!а следом бамажка от уролога,с УЗи,что метастазы в почках.Т.е. онколог уже тогда ЗНАЛ диагноз и просто -напросто вымогал взятки!!!!
Помимо всего прочего они были сегодня на ВТЭКе-по онкозаболеванию(а метастазы-последствия действия опухоли),ему опять ставят вторую нерабочую!(типа по общему заболеванию).
Вот куда теперь идти,кому жаловаться? Это что вообще происходит????????Это мафия такая медицинская?????
По делу ничего не скажу :-(
Но разделяю ваше негодование и отчаяние. Врач-урод!
не поняла- вам диагноз не мог поставить ОДИН конкретный врач, или опухоль не диагностировалась НИ ОДНИМ врачом????
вы задаете такой вопрос, потому что никогда не сталкивались с онкозаболеваниями, у свекра тоже все врачи в один голос опухоль злокачественная, но чтобы поставить диагноз, нужно пункцию сделать, а опухоль в таком месте что ее все врачи отказываются делать, замкнутый круг... боли дикие, лекарства как?
Как же я вам сочувствую!!!! Вот урод! А как только совести хватает у людей????((((
Не понимаю. Если результаты, якобы, были утеряны, переделать снимок с весны никак?
А его об этом спрашивали?
Ну, не понимаю. Сказал - утеряны. Попросили новое направление. Отказ - идем выше.
Т.е. все-таки пациент должен разбираться, что из исследований ему нужно, куда ехать их делать. Может, еще и диагноз самому себе ставить и лечение назначать?
Да, должен. Обратите внимание, сколько врачей, клиник меняют другие больные, пока не поставаят диагноз, не получат лечение или операцию. Все деньги, заграницы, все сравнить, проверить и еще раз перепроверить. Жизнь и здоровье ваше.
Я врача не оправдываю.
Это единственный врач, к кому можно обратиться?
Просто, по логике, если не устраивает качество лечения, ищешь альтернативные варианты или другого врача.
Поверьте, диагноз, на котором я настаивала в приемном в больнице (а нас хотели домой отправить), спас мою дочь от далекоидущих осложнений. Я оказалась противной мамашей, которая отказывалась уходить и требовала хирурга.
Я потом писала жалобы. И в сми обращалась. Максимум, что получила - стандартную отписку с формальными извинениями.
Не дают направление - иду платно. Здоровье дороже, чем бодание с несговоривым горе-доХтером.
И вы только через 5 лет поняли, что потяряны результаты и за эти 5 лет больше кости не обследовали? Сцинтиграфия костей, КТ,МРТ из этого что- нибудь за 5 лет делали?
Помоги Господи Вашему папе!!!!
Ну КАк может дальше жить, спать, любить, учиться, аботать это.... это даже словом не назовёшь!!! Моя бабушка, светлейший и милейший человечек, была Доктором. Вернее, она была Акушеркой в деревенской больнице. Но для своих односельчан она была Доктором. И даже больше.
Так вот то, что у Вас в поликлинике называется онкологом - это не "доктор" и не "врач"... Это нелюдь.
Простите, нет слов.
мадам, называть абсолютно незнакомого Вам человека "нелюдью" основываясь лишь на слова автора- это как-то слишком даже для Ебы...
и все же попытаюсь еще раз...
1. Вашему отцу 5 лет не могут обнаружить онко-очаг... на каком основании появился тогда онко-диагноз?
2. Какую онко-помощь получал Ваш отец? Как я поняла не было ни операции, ни химии.... т.е онкологичский больной в теченни 5 (пяти) лет живет исключительно на обезбаливающих препаратах, не получая другую мед. помощь? Это что ж за онкология такая?
3. Вам диагноз точный не ставил именно этот онколог? В какие еще клиники Вы обращались за 5 лет болезни?
4. В каком городе Вы проживаете?
ЗЫ вы уже вроде заводили топ про то, что узнав о болезни отца от вас отвернулись ВСЕ родственники и ВСЕ друзья???
ну они потом нашли в карточке рез-ты УЗИ, где было написано, что метастазы, я так поняла. А вообще не все понятно, конечно.
да бред.... т.е онколог СКРЫВАЕТ наличие метастаз???? Да не фига подобного- ибо это лечение- лечение это деньги... Если химия хорошая- то деньги немалые...
Хорошо, не нравится данный врач- вы идете, бежите ищите себе другого, благо выбор есть. Или же 5 лет монотонно ходите к "нелюдю", суете ему деньги... и не получаете НИКАКОГО результата???? да я бы при таком раскладе ветеринара бы поменяла...а тут онколог...
ЗЫ у меня отец ведущий хирург на Каширке, и эту "кухню" я немного знаю...
Именно. про деньги выше написала. Да и пять лет диагноз "рак" без лечения...это как?
это никак...я хочу у автора и узнать- на основании чего поставлен онко-диагноз??? нет очага, ладно, а что есть???? превышены маркеры- так какие, или "Фиг знает, что с Вами, давайте мы вам рак поставим, а там подождем, мож найдем че нить интересное"
странная тема...
зы я автора вспомнила, она заводила еще одну ооооочень странную тему
Это та которая у участкового терапевта ревматизм лечила, а потом вдруг рак обнаружили и на скорой увозили куда то?
нет, другая тема
там, где от общения с отцом отказались ВСЕ РОДСТВЕННИКИ и ВСЕ ДРУЗЬЯ только из-за онкологии
там еще автор вопрошала, мол почему же так, мол все равно скоро ВСЕ помрем от рака..."скоро не останется ни одной семьи, которой не коснулась бы эта болезнь, каждый третий будет умирать от рака".... как -то так, если примерно
Итак начнем с начала:
5 лет назад -отца увозят в 49-ю больницу с подозрением на ревматизм(боли сильные,в пояснице,отдают в ногу).Там колят диклофенак и сделав все осмотры по неврологии,рентген позвоночника-ничего тогда не показал),отправляют домой. Мол где не знаем и что болит не знаем.Мы платно делаем УЗИ почек-видят новообразования в почках,платно онкомаркеры-повышены,выше нормы.
Терапевт отправляет в госпиталь военный,говорит мол там оборудование-пусть смотрят. Лежит там,бесплатно переделывают все УЗИ брюшной полости,говорят-нет типа это кисты множественные.А т.к. кисты-брать пункцию не будем. Хотите точно увидеть-везите на МРТ.Мы на платной скорой везем из больницы в платное МРТ,там на тот момент опухоли нигде не увидели,метастаз еще не было.Нашли узлы в простате,а в надпочечниках и поджелудочной есть изменения.Врач говорит,мол пока узлы не вышли за пределы макисмальных значений,пункцию брать не будем.Тогда еще врач в госпитале предположил ,что это онко в эндокринологии.А где источник-не видно,ищите сами.
Поставили 2-ую группу нерабочую по общему заболеванию.
Вы наверное не понимаете ,что такое поликлиника.Там направление дают на анализы,которые ничего не показывают,УЗИ-ничего не видят. Для того,чтобы эти три года нам не снимали группу-мы все анализы-гормоны,мочу,кровь,онкомаркеры делали за свой счет.У нас такая ситуация,что мама инвалид,отец тоже(муж единственный кто работает,я пока в декрете с детьми).Мы большую часть исследований делаем за свой счет!!!!! Все врачи говорят,кладите в онкобольницу,только там могут найти где и откуда.
Все эти три года мы через онкодиспансер пытаемся положить его в больницу!Там без направления из онкодиспансера не берут.В Бурденко говорят мол 450тыс. давайте и мы поставим диагноз,это без операции и прочего!
Спрашиваем врача из Бурденко,если мы продадим квартиру ,поставим диагноз,что дальше? Он говорит,мол оперировать поздно,у него надо сразу удалять все органы,которые отвечают за эндокринную систему.Такую общирную операцию он не выдержит,в легких "дырки" по 2см,сосуды на 70-лет.Он не выдержит ни много операций,ни одну.Типа ставьте диагноз,чтобы вам хотя бы морфий выдавали.
Год назад,ему очень стало плохо,мама пытается через всех врачей положить хоть куда-то в больницу,чтобы там заплатив один раз(ну нет денег каждый раз оплачивать все исследования),определить диагноз.Все врачи отказываются.Еще весной онколог дал направление на рентген малого таза,мол сколько можно вам выписывать трамал,если нет основания на него.Хотя косвенно все ПЛАТНЫЕ анализы говорят о том,что онкология есть. Муж пошел летом за очередной справкой и спрашивает в пол-ке где рез-ты снимка(на самом деле бамажка УЖЕ вклеена в карту,что там метастазы в костях).Ему говорят"Ой потеряли",ну вы же знаете если б че то было,вам бы позвонили!. Осенью онколог начинает опять идите туда,не знаю куда,пытается спихнуть нас опять на эндокринолога(УЖЕ зная, что у него метастазы)!. Мы об этом узнали только когда НА РУКИ дали карту для прохождения ВТЭКа,т.е. позавчера. Если бы не ВТЭК,мы бы даже не догадывались ни о чем.
Объясняю ,что такое сегодняшняя система медуслуг. У поликлиник есть квоты на направление на ВТЭК,т.е. спускаются указания сверху,что чем меньше вы направите на инвалиность-тем больше пол-ка получит за это денег.Видимо наш онколоог сливает положеные нам лек-ва кому-то(за деньги),прикрываясь нашим диагнозм. Плюс ему тоже не дают премии ,если он бесплатно отправляет в онкобольницы пациентов.
Правильно все говорят,мол надо САМИМ искать,самим оплачивать,самим оперировать,самим химию колоть!!!!За свой счет! Но в нашем случае-уже никто не будет оперировать,потому как метастазы проросли везде,нам УМЕРЕТЬ надо на обезболивающих таких,которые ОБЕЗБОЛИВАЮТ. Я бы их КУПИЛА на последние! Но их не продают в аптеке!!!!!!! А платить полмиллиона за диагноз+оплачивать каждую ампулу ,а она официально стОит 10тыс,а неофициально я даже не знаю.Никто из наших знакомых,работающих в системе здравоохр. не может нам достать за деньги это лек-во!Потому как наркоконтроль отслеживает все морфины.
Мне нужны лекарства!!!!Все!!!!!
Почему гос-ву нужно,чтоб меньше получали 1-ую группу???-там выплаты пенсий больше,положена медсестра и пр. и пр. А зачем? Если можно сказать таким как мы,ну нет же опухоли,ну и значит здоров. А эндокринолог говорит,мол у нас сейчас много случаев ,когда саму опухоль находят только на вскрытии,например в тех же надпочечниках может быть опухоль с просяное зернышко,которое видят как узелок и она убьет человека медленно и верно,прорастая по всему телу.А боли такие,что у людей меняется сознание,человек с ума сходит от болей.
На основании повышенных онкомаркеров и новообразований по УЗИ вам никто не поставит диагноз. Онкомаркеры бывают повышены не только на онкологию, а новообразования не обязательно злокачественные. СоЭ какое, какие анализы? МРТ не пробовали пройти?
Так же вы имеете право сменить врача.
У меня сейчас перед глазами нет его анализов и точное количество я к сожалению не продиктую. Я вам хочу рассказать то,что БЕСПЛАТНО в поликлинике нам ни одной бумажки,ни одного исследования правильного не показали.При этом спрятали(сокрыли) информацию о рентгеновском снимке.
Платно (раньше врачи писали всю правду),еще пять лет назад писали диагноз,мол новообразование,непонятного происхождения,типа надо делать пункцию. А в бесплатной поликлиннике говорят,нам эти бумажки ни о чем не говорят,мы делаем выводы,основываясь на своих результатах.По нашим данным-он симулянт.
Опять же мы делали платно МРТ-там видят кисту в почке 2см динной и полтора шириной(и УЗИ платное это видит).А в бесплатной-вообще ничего не увидели!
Если онколог один на весь диспансер,кого и на кого менять?
Три терапевта вели его в поликлинике,думаете это как-то отразилось на результатах?
ДЗ (после рентгена) метастазы в костях малого таза.Следом вклеена бамажка уролога,диагноз-метастазы в почках.Я эти бамажки спецом отксерила вчера,чтоб когда карту опять в пол-ке "похоронят" все эти бумажки предоставить куда-надо.
В Бурденко 450 тыс. за диагноз??? без операции и лечения???? простите, Бога ради, но.... "не верю". Вам могли назвать эту сумму уже с лечением, химией и прочим...
Врачам проще поставить онкодиагноз.... это, простите, выгоднее, чем отфудболивать Вас.
На Каширку Вы обращались???
На Каширку без направления не берут,платно-у нас нет таких денег.
Вы будете выгораживать своего отца,но не будете же спорить,что вашему хирургу гораздо проще прооперировать "здорового" пациента,нафигачить его химией и списаить средства из бюджета,прикрывшись тем ,что типо я вылечил.Такие случаи как у нас-гемор для всех.ни один хирург не береться его оперировать,смотрят анализы,его (а он весит 45 кг при росте 175) и говорят,а нафига он мне нужен? Он умрет на столе,я не дурак себе приговор подписывать .
У меня сестра попала вот к таком хирургу как ваш папа. У нее лимфоузлы увеличились в подмышке,анализ показал 13% раковых клеток.Ей отняли грудь,типо онко и пролечили химией.А когда спустя 2 года начали копаться почему так произошло,она пошла по платным врачам-те покрутили пальцем у виска и сказали,что было какое-то инфекц. обострение болячки,и ей отняли здоровый орган.А такой вот хирург списал деньги как будто он такой молодец,вылечил тетку от рака.
Опять же,я ЛИЧНО обзвонила 57-ю и ту,которая в Мо обл. больницы и спросила как нам к ним попасть.Они говорят,таких как вы только на Каширку по талону или Герцена берут.Талон дает онколог!!!!!!!
Вы какой-то бред пишите, простите. Нафига зафигачивать химией здорового человека, если больных дофига и больше?? Оперировать не берутся, да, потому что если опухоль не локализована, не нашли очаг, то как ее оперировать?
Потому что "здоровому " человеку химия не нужна.Ему поставят капельниц с глюкозой,а препараты за многие тысячи спишут как будто бы их вкололи.А еще продадут за нал.Вот и получается,зачем оперировать больных ,которые после операции выживают в редких случаях,если можно легко прооперировать здорового и при этом еще кучу денег на этом заработать.
Если кто-то с подобным сталкивался,куда нести жалобу?-в прокуратуру знаю,в страховую есть смысл?
Слушайте вы такая фееричная) Даже если все так, как Вы описываете, в страховую точно нет смысла. Т.к. именно по указке страховых компаний, которым миллионы отваливает государство, врачи не имеют возможности нормально обследовать человека. У них лимит на талончики, анализы и время приема, потому что страховщики не хотят оплачивать лечение, и тем паче инвалидность.
Я бы сразу во все инстанции закинула - прокуратура, страховая, минздрав. И желательно до середины декабря, перед НГ никто жалоб и "хвостов" не любит.
Дорогой автор, кто не сталкивался - Вас не поймет. Граждане, снимите очки розовые - онко медицина у нас некомпетента, цинична, коррупционна и бесполезна - за редчайшими исключениями. А человека старше 60 никто даже пальцем не пошевелит лечить. И тянут будут деньги, пока все не высосут, в т.ч. и в первую очередь - за обезболивание. А Вы будете с медсестрами сталкиваться в аптеке, когда они по Вашей карте трамал берут. А у Вас дома больной кричит сутками. Изо всех сил желаю никому не столкнуться. Автору, к сожалению, советом помочь не могу. В прокуратуре все тоже за деньги. Проще купить трамал на черном рынке, а врача пристрелить.
присоединяюсь, сейчас что-то ужасно в онкологии творится, может нам , конечно, не повезло. Одно могу сказать, когда 12 лет назад умирал от рака мой отец, правда это был 45 летний, красивый мужчина, все было совсем по-другому, с ним носились все, врачи, медсестры, лекарств, редкой крови, обезболивающих, ничего не жалели, и маму старались поддержать. В этом году свекр умер от этого же диагноза, я в ужасе от отношения врачей, всем на все наплевать, только деньги, взятки, деньги...
Девочки спасибо за поддержку!
Я думаю нет смысла отвечать людям,которые не сталкиваются с подобным и верят в чудеса и с теми,кто живет с подобными врачами в одной семье,на наши деньги ест,пьет,растит своих детей.Я им желаю того же,через что они пропускают своих пациентов(нет не болезни) ,а -бездействия себе подобных.Пусть попробуют так же "на живую" перенести все,что переносит сейчас мой отец.Ему в этом году исполнилось 56 лет....
Мы конечно же не оставим это просто так,на откуп совести так сказать.
Еще раз для всех повторю,если вы можете спасти своих близких,спасайте сами.Сейчас никто вам ничего не сделает! даже лекарства вы не получите. Мне единственное жаль,что я не могу купить ему наркотик,без того, что меня посадят.
Неужели никто не задумывается почему при нашей"замечательной" медицине,наши актеры поголовно едут в Германию на операции и лечение? если бы все было так легко и просто у нас,зачем все это делать? Тем более,что даже за деньги наши диагносты-фикция! Туда ,за границу люди попадают на последней стадии,уже запущенной донельзя. Арлазоров,Абдулов,Янковский...мало?
У меня нет лишнего миллиона,чтобы везти человека с метастазами в Германию .Да! Мы знали еще 2 года назад, что бесполезно оперировать,иначе бы я все продала,чтобы спасти его.Нам врач-хирург в военном госпитале сказал,что в подобных случаях операция может ускорить процесс,если хорошо питаться,много ходить(насколько это возможно) и жить без стрессов,можно протянуть и год и два .
Меня бесит,что я вынуждена ДОКАЗЫВАТЬ каждый год,что я имею право на ОБЕЗБОЛИВАЮЩИЕ.А сейчас,когда уже метастазы проросли практически во все органы пояснично-крестцового,кто мне будет выписывать более сильное лекарство?
Не говоря уже о том,что за ним каждую неделю нао ездить в другие поликлиники.Вы не знаете,что рецепт вам пишут в одном месте,получать надо в другом.Очереди к терапевту сами знаете какие,у меня мать инвалид,у нее уже был микроинсульт и куча операций.Значит я сама должна бросить 2-х детей и целый день потратить на "добычу" лекарств,или муж должен бросить работу.
Меня БЕСИТ наша система здравоохранения,меня БЕСИТ то,чтоГоликова отчитывается каждый год как у нас все заипись,меня БЕСИТ то,что моих родителей добивают в ситуации когда надо бы помочь.
Я НЕНАВИЖУ эту страну,где я должна слушать ВРАНЬЕ!
Вот поэтому столько людей пытается всеми правдами и неправдами свалить отсюда.
вы очень агрессивны и неумны....
простите, но с вашим мироощущением жить нельзя.
Всего Вам доброго, за сим откланиваюсь, ибо дальнейший диалог с Вами для меня невозможен
Да и вам не болеть:) добрый человек,а главное-милый,умный и такой человеколюбивый.
Вам стыдно! и вы это знаете,вы оправдываете своего папу,потому что он вам родной человек.
А мне уже хочется пристрелить всех и онколога и комиссию и теток из собеса и половину чиновников из пенс.фонда.Ибо довели! вот ей-Богу довели.
Очень хочется посмотреть на вас ,когда окажетесь в моей шкуре:) Я тоже буду мило улыбаться и говорить-такого небываИт.
а она и не должна быть доброй.... но, простите желать мне пройти все круги ада, лишь из-за того, что задаю ей неугодные вопросы- это уже клинический случай.
причем здесь мой отец??? он не является лечащим врачом папы автора, с какого его то приплетать?????
Я вам желаю либо открыть глаза ,либо не говорить глупости. Потому что вы не были пока еще на нашей стороне,вы сидите пока по ту сторону фронта.И неизвестно ,будут ли у вас хорошие знакомые,которые ринуться вас спасать,или вы точно так же будете ходить ,требовать,платить,унижаться пусть не за своих родителей,не за себя,может за тех,кто вам тоже дорог. Вы сами себе роете яму,врачи,которые сейчас молчат,видя всю чудовищность сегодняшней медицины,вы сами попадете в эти же условия.
Чего не существует????? нормальных врачей???? да их уже нет.Каждый думает как заработать на пациенте,не важно как он потом жить будет на пенсию по инвалидности в 10 тыщ.
Да, только таблеточка оооочень дорогая и не всем помогает.
У меня от рака умер свекр. У свекрови был рак, но после операции стойкая ремиссия. У отца опухоль на ранней стадии, помогло облучения. И у всех били разные виды опухолей, и по разному развивалась болезнь.
Девушка, при любом раскладе желать другому абсолютно незнакомому человеку пройти через горе и боль- это ужасно.
Мы все под Богом ходим...
зы самое распространненое заболевание у оперирующих онкологов- именно онкология....Вам стало легче, что кому-то тоже может быть плохо???
Не добивайте человека. Я думаю, можно впасть в истерику, когда близкий умирает, а помочь ему нельзя. Если вы знаете, что такое онкология в силу деятельности папы, я думаю, вы должны пожалеть автора.
У человека умирала мать от онкологии + в то же время отец после инсульта лежачий. Она не позволила себе ни разу такого поведения. Более того она искала варианты и делала сама движения вперед, а не ждала пока все сделают.
Есть к слову альтернативы наркотикам и наркотическим обезболивающим, но это опять же не для автора. Это таки да, платные процедуры и не дешевые. И все платят, и в хосписах платят.
А еще те у кого умирает близкий человек дома или в том же хосписе, они обычно добрее и уравновешеннее, потому как истинное горе делает человека мудрее хотя бы потому, что надежда невозможна со злобой в сердце.
Из всего что написано выше, у меня только один вывод, это или разводка или горевание о деньгах, а не о человеке.
но то, что врачи очень часто зарабатывают на онкобольных , Вы отрицать не можете, я думаю. Слышала даже, что невыгодно изобрести лекарство от рака, потому что не заработаешь столько денег, сколько на лечении. Хочется верить, что это все байки, конечно.
нет, не буду
поменялось слишком за последние 10-15 лет отношение именно онкологов к пациентам...
знаете, раньше, рак- это приговор, и НИКАКОЙ надежды... лет 20 назад онколог был где-то рядом с патологоанатомом(((
сейчас появилась надежда...НО!!! лечение трудное, долгое...а самое ужасное- ОНО ДОРОГОЕ. Оно нереально дорогое((( И теперь онколог- что-то вроде вершителя судеб. Деньги в этой отрасли медицине бешенные...Так как родные готовы на все и даже больше(((
Я все это знаю, я ни разу в этом топе не сказала, что ВСЕ онкологи святые, чистые люди.
Простите, укажите мне хоть на одну мою фразу, где я написала /сказала, что рак это ерунда, а все просто лечится не хотят....
я в ступоре, что можно вот так, походя, желать пройти все круги ада незнакомому человеку.... Жесть
Она в кризисе, у нее срабатывают психзащиты на любое неосторожное движение рядом. Конкретно в вашем случае - смещение, идет смещение агрессии с врача на вас. В таких случаях надо извиняться и быстро уходить подальше от того, у кого психзащиты сработали. Вне зависимости от того, кто на ком стоял, а кто мимо проходил.
В кризисе мы все,потому что все в одной "лодке".
А психозащита у Лошади,ее прям выворачивает когда люди правду пишут.Вот ее колбасит,прям не по деЦЦки.
с чего меня колбасит то??? вы мне брат, сват... вы мне близки и интересны, чтоб ваше мнение было интересно и значимо для меня???? прекратите истерить, и все у вас получится
А вас тут тоже не особо то хотят слушать.Не заметили?Мнение доченьки,такого вот папашки-врача ,который наживается на чужом горе ,никого не интересует.
ты мне поуказывай, поуказывай!!!! у нас с батей руки по локоть в крови, скольких перерезали... всех и неупомнишь!!!
зы- а у тебя ко мне личная неприязнь??? чего за истерики то на пустом месте???
никогда не знаешь, каким ты будешь, пока не настигнет настоящее горе. Каждый ведет себя по-разному. Кто-то добреет, кто-то озлобляется. Особенно, от бессилия, если ты видишь, что ничем помочь не можешь. Безусловно, зла желать незнакомым людям, да и кому бы то ни было вообще,-последнее дело. А какие альтернативы наркотикам для умирающего от рака? папе ничего не предлагали. Возможно, не везде это доступно даже за плату. Пусть лучше будет разводка, потому что если это правда, то страшно поверить.
А вы пропробуйте объяснить вашему ребенку почему дед умирает,а вылечить его никто не может.Когда ребенок с 4-х лет видит как каждый день мучается его любимый родной человек,посмотрите в глаза моему ребенку...
Вы поробуйте жить на копейки,бесконца оплачивая лекарства,УЗИ,МРТ и не думать о том чем накормить всех,в том числе и онкобольного.Ему чтоб жить на своих костях и коже ,надо есть 5 раз в день,потому как ни мышц,ни жировой прослойки не остается. Опухоль сжирает все.
Вы попробуйте пожить с человеком,который каждые два часа то таблетки горстями,то свечки,то уколы.При этом он еще сам (когда никто из нас не может) сидит в этих очередях,он приползает и плачет от боли. А жить то хочется!
Вы попробуйте поунижаться,а такие как Лошадь будет вам говорит-да херня все это! все ж совсем не так.
У нее ситуация другая-она живет в семье врачей,где связей столько ,что ты можешь выйти на любого врача и получить любую помощь. А нашего уже 5-ая скорая отказывается брать в больницу,потому как видят что ОНКО.Говорят кладите в хоспис.
А вы попробуйте сказать 50-летнему отцу,пап езжай ка ты умирать в больницу,задолбал уже. вас какое будет сердце? какая мудрость и доброта? Вы о чем?
Я Вас в принципе понимаю. Было все это в жизни. Потом, когда все будет уже позади, через пару лет, Вы будете видеть все это немного иначе. Я согласна, да у нас ни финансирования толком нет и может уровень медицины невысок. Но вот сейчас, спустя 2 с половиной года я понимаю и врачей. Они ничего, ну просто ничего не могли сделать и сказать об этом тоже не могли - ну как ты скажешь 29 летнему парню - "милый, у тебя все в метастазах, просто умри достойно". Хотя на самом деле именно так и надо видимо. Потому что 70% страданий было именно почему "да чего они все тянут, все шпыняют от врача к врачу, почему вот не помогают". А нечем помочь. Правда химию ему сделали, думаю только потому, что 29 лет и наверное просто жалко что ли было. Но даже мне (не ему) врач сказала "Вы осознаете, что ему это ни к чему, это для Вас, чтоб Вы потом, после похорон сказали "мы сделали все возможное".
Тяжело это все. И вот сейчас я понимаю, что дело даже не в медпомощи, а в том, что никто не умеет разговаривать с умирающим, никто не смеет ему сказать "все, завершайте все свои дела на этом свете" и шпыняют - анализы, УЗИ, ну эдакий вид бурной деятельности. Хотя опять же - я не знаю, может правильней так, не уверена, что я готова была бы услышать "все, не надо Вам анализов и прочее", может предпочла бы ходить по больницам и тратить деньги с мыслью "я еще живу, я борюсь"
Вот именно,что шпыняют. При этом каждый раз для того,чтобы продлить ему группу,надо принести кучу анализов(НОРМАЛЬНЫХ),не тех,которые бесплатно и хорошо написаны под копирку. А иначе и трамала не будет, и группы не будет.Получается иди ,умирающий и работай! или плати,за то что тебе еще инвалидность дадут и скажи еще спасибо! что ты больной а тебе милость оказали.
Я сама уже много лет перечисляю деньги(да,будете смеяться,но я не могу по-другому) в фонд помощи онкобольным детям,потому что столкнулась как бесплатно нас лечат. Но! спасти ребенка можно,иногда....а после 15-20-ти лет бороться бесполезно.
Думаю,что вряд ли я спустя несколько лет успокоюсь,нет у меня иммунитета к таким вещам.
Ну а они чем виноваты? Вот у нее инструкция - хоть у него онко в 4 стадии, хоть весь мир в курсе, что не рассосется оно = но раз в год - велкам на комиссию. Не думаю. что вот все упыри как один и гоняют больных сугубо из личной вредности или алчности. Но они за рамки инструкции выйти не могут.
Вот у нас ситуация была - рак надпочечника. В стране лекарства такого нет. Ладно, полбеды, но чтоб ввези из-за границы, нужно разрешение, чтоб там продали - рецепт, пусть даже от нашего врача. А врач выписать его не имеет права, ибо в стране его нет в списке лекарств вообще. И что толку злиться на врачей, они сами не по доброй воле сидят во всем этом. Просто они рядом, на них и удар нашего гнева падает.
отъебитесь от меня и от моей семьи, Вы реально неадекватны
я ни разу не сказала, что это херня..., я ни разу не посмеялась над вашей проблемой, ни разу!!!!
у меня отец не просто врач, он известнейший и уникальный врач, ...и я счастлива, что этот человек мой отец
А вы адекватны,настолько ,что зная правду можете так изъясняться.И ведь люди вм верят....
Я то отъебусь,вы Богу только потом тоже самое скажите,когда отвечать будете.
ГОсподи, вы больны.... мои соболезнования
перед Богом все отвечать будем... а вам не страшно за ВАШИ ПОЖЕЛАНИЯ отвечать...
Девушка, успокойтесь, в вас слишком много злобы. Лично я, моя семья, мой отец что вам сделали, что вы проклятиями сыпете????
Перечитайте мои слова,я вам пожелала пройти через наше медобслуживание без вашего блата:) и всего-то.Все остальное вы сами придумали и кричите уже полтора часа какая я дрянь,и т.д. и т.п. ,оскорбляя меня.Какие проклятья? Вы в своем уме?
вы же понимаете, что лукавите)))
и желали, чего уж там
никто ни от чего не застрахован...рак, он не признает чинов и регалий.
"пройти через наше медобслуживание без блата"- к Вашему сожалению у меня не получится, ибо блат будет, но это не гарантирует ни мне, ни моим близким вечной жизни
Значит вам будет обиднее в сто раз,что блат есть,а толку нет.
Это вы сейчас всем втираете ,что как чудесен мир и врачи-ну просто все с крыльями.И тут же говорите,мол у меня все будет отлично из-за того ,что я в блате по уши:) Зачем?
Зачем изначально влезать и кричать,мол неправда и все такое?
Сразу же понятно,что неумело выгораживаете.И при этом не я ,а вы начали кричать,нападать и материть меня почем зря.И все из-за того,что я не могу дать вашему папе заработать на моей семье.
бож же мой, какая вы сволочь что вы ёрничаете, что вы пляшете на чужих костях ? заткнитесь уже наконец... папа с мировым именем взрастил такую мерзость ?
У меня оба деда умирали от онкологии, один легко (относительно). А другой тяжело, у него приобретенная на закрытых объектах, количество опухолей не исчислялось, на 11 перестали считать. У него ломались ребра, протыкая легкие и печень. Дальше рассказывать? Мне было 22 года, и я была все время рядом. В хоспис не кладут умирать, там проводят поддерживающую терапию. Умирать отправляют домой. Сердце мое было и остается сердцем. И я не ору что все вокруг пидарасы, ни когда мой ребенок в реанимации был три раза по вине врача, не провожая на кладбище родных.
Вашему топу место в юридической помощи, а не тут. Плохое время и тема для разводок, люди у которых проблемы такого формата и умирает любимый человек не сидят круглосуточно в курятнике и не квохчат о возмездии, они ищут все возможные способы спасти любимого, рвут все места и ищут деньги, связи, пути.
Было б хорошо,если б это было разводкой. Дед-это дед,а отец-это отец. Сколько мы оббивали порогов вы не знаете,и понять почему сейчас такая ситуация вам не понять. Идите и лижите зад своей Лошади,она такая же ,она оценит.
Знаете не удивительно, что все так с вами. Подобное притягивает подобное, откуда взяться хорошим врачам и людям рядом с вами, если от вас одно хамство, негатив и агрессия. Почитайте Даймонда, почему возникает онкология, и какие заболевания ждут вас, если не научитесь вести себя менее агрессивно.
Ваши такие вроде бы мудрые слова о "красивом" поведении во время беды говорят всего лишь о том, что вы не подпадали под эту систему. Ну так и ДБ не попадете.
"Из всего что написано выше, у меня только один вывод, это или разводка или горевание о деньгах, а не о человеке". А это говорит о вас как о циничном, крайне неприятном человеке. У нее дома отец, родной человек, орет от боли, выброшенный системой как балласт, а вы предлагаете ей сложить руки и преисполниться смирения. Тьфу и ничего более.
Слушайте, мы подпадали. Я не могу сказать - ах, какие чудо-врачи. Они не Боги и у них таких сотни, и как выше написала уже - до кучи инструкции. Но никто ничего не вымогал, врач сама звонила в Москву, консультировалась. Конечно, много было и негативного, но это вовсе не потому, что вот они кровососы алчные, не хотят парня лечить, явно денег хотят. Честно - мне вот вообще за всю жизнь такие не попадались. некомпетентные - да, бывают, а в какой отрасли все как один профессионалы. Ни в одной, только тут цены выше. А бывают компетентные, но равнодушные и после онкодиспансера я могу даже это понять - они просто выгорают, да и нельзя наверное каждого через душу пропускать - свихнешься же.
Вот как раз я в этой системе, к сожалению. И автору я предлагаю действия, а не срач на форуме, однако воз и ныне там. У нее на все отговорки.
Мой ответ был на ваш пост, где вы отчитываете автора, что родственники онкобольных так себя не ведут, а полны мудрости и смирения.
Регулярно сталкиваюсь с нашей онкологией. Согласна, что она некомпетентна, цинична и т.д. Но не могу поверить в то, что рассказывает автор. Почему не сделали ПЭТ? МРТ с контрастом дает четкую картину опухоли. На основании метастазов вполне можно поставить онкодиагноз.
Жаловаться надо в Департамент здравоохранения Москвы (если вы в Москве) или на горячую линию министерства (она есть в интернете).
Можно позвонить на горячую линию помощи онкобольным "Содействие" или попробовать на онкофоруме найти профессора Вайсмана, он специалист по обезболиванию, поможет.
Хоть Украину и ругают, но больному отцу диагноз поставили сразу. Да, лечились мы по знакомству, химию покупали за свои деньги, потому что не было времени ждать и выбивать какие-то квоты, но на учет в районную онкологию стали без проблем, участковый выписал так же без проблем трамал и медсестра каждый день приносила его домой. Они должны вообще 3 раза в день ходить, но упросили ее ходить один раз и давать сразу 3 ампулы. От того, что автор пишет, я в шоке. Очень сочувствую((
ну 5 лет с онкодиагнозом без лечения-это удивительно, конечно. Но врачи разные есть и чего только не прочитаешь. Но я вот не верю, просто не могу и не хочу верить, что оперируют здоровых людей, вместо химии колят глюкозу...в это просто поверить страшно. Но такое тоже не выдумаешь...
бывает. и не только в России... сейчас в Англии скандал с мамологом- онкологом, там более сотни таких операций на совести врача. Т.е удаляется здоровая молочная железа, беруться не хилые деньги, и.....печально это, очень
Мама говорит,что когда уролог услышал ,что отец еще жив,он чуть со стула не упал.Они же знают,что он полгода с метастазами живет. А мы-нет. Да,я знаю,что с метастазами максимум месяца три люди живут,видимо отцу очень жить хочется...вопреки всему.
Я вам еще раз объясняю,в карте стоит запись о метастазах(врачи это полгода скрывали!),никто из врачей не будет писать отсебятину,вы думаете мы денег не давали?Они не могут сами найти источник,поэтому говорят,нет опухоли-нет лекарств.
А в России группа по онко как-то отдельно выделяется?
На Украине есть общие(в т.ч. и онко) и профессиональные заболевания. Онко отдельно не выделяют
У нас могут любую дать - зависит от стадии.
1 группа - это Т4 или метастазы. Чаще дают 2 - тоже не рабочую. Если длительная ремиссия или рак кожи допустим у молодого - 3группа.
Но все по общему заболеванию
Я так поняла, что Автор хочет "онко заболевание" в справке МСЭК видеть. А у нее указано "общее заболевание"
На основании "общего заболевания" в Хоспис не о тправляют, туда не так легко и попасть.
Вот именно,его и туда не берут!
Скорая последний раз приехала,говорит врач мол вы вам сочувствуем,укол вот сделаем,а больше ничем помочь не можем.
Вы все посты автора перечетайте.... там не то что бред.... там, простите, БРЕЕЕЕЕЕЕЕД
Только вы говорите умные вещи,выгораживая папеньку.Вам уже по ветке не один человек ответил,нет вы упираясь ногами и рогами кричите -брееед. Ну конечно у нас всех бред,а вы с папашей в шоколаде.
На этом ставим точку. Отправляетйсь куда-нибудь подальше,не вводите людей в заблуждение.
Эт вас папка так научил?:) неудивительно,что врачи навострячились всех в ж..пу то отправлять.
Не отвечайте никому. Провокаторы какие-то. Наверное и на приеме так разговаривают, что никто связываться не хочет. И доводов не слушают. Поди разберись что там на самом деле.
спасибо Вам. это первый топ про онкологию, где автора не поддерживают...уж сколько девочек историй писали- и печальных и страшных..., мно ТАКОГО еще никогда не было
Если вы не поддерживаете-это не значит ,что другие такие же.Оглянитесь.Люди вокруг вас есть,нелюдь-только одна.
нелюдь, надеюсь я??? и мой батяня-убийца-грабитель-подлец???
не огорчайте меня, мне и так не сладко, автор вон уличила меня, что я так переживаю, что она не дала батьке моему деньги на ее семье срубить...
Лошадь Белая * написал(а): >> спасибо Вам. это первый топ про онкологию, где автора не поддерживают...
Заметьте - не поддерживаете Автора только вы. Остальные сочувствуют и, кстати, немало тех, кто понимает о чём она говорит. А вы, лошадь, базар развели - куда там Привозу!
Перечитала. С этого и начала. Отметила, что весь базар устроили вы. Автор просто написала свою ситуацию. Спросила помощи. Вы ринулись защищать врачей, типа нельзя всех хаять. Причём неоднократно прощались с теми, с кем вам было неприятно общаться. И всё никак не уйдёте их этой темы.
а я так и считаю, что НЕЛЬЗЯ ВСЕХ ХАЯТЬ...вы думаете иначе?
ни на один мой вопрос автор не дала внятного ответа, потом и вовсе пошли оскорбления, меня, моего отца (он то здесь причем), пожелания "пройти все круги ада"
я НИКОГДА не писала, что это ерунда, я спрашивала у аВТОРА КОНКРЕТНЫЕ ДЕТАЛИ, ткните меня носом, где я защищаю нашу медицину, где говорю, что онко- это ерунда, что все идиоты....
Не только, у автора столько несостыковок, что просто писать лень. Лошадь дело говорит, 5 лет онкобольной без лечения и постановки диагноза - нонсенс. Ага, и трамал у нас всем просящим раздают. И 450 тыс. в Бурденко за ДИАГНОСТИКУ, там есть платные услуги и таких цен в поликлинических услугах нет.
низкий Вам поклон, добрый человек.
я и убийцев в белых халатах защищаю, и с "папашкой" мы переживаем, "что не удалось нажиться на семье автора".
Да отпустите вы этот топ. Автор просто хочет услышать, что они сделали все возможное, но им палки в колеса вставляли поганые врачи, когда говорят, что за 5!!! лет можно было уже и в Бурденко и на Каширке обследоваться, пусть платно, а на операцию квоту получить - обижается. Есть еще и бюджетный в плане обследования Красногорский госпиталь.
спасибо, Вы правы
я на Ебе ко всему привыкла, но вот, что родителей так полоскать начнут...."За державу обидно"...
А правильно сделала, что показала. Автору на себя волну гнать надо, а не на родителей Лошади. Не на еве трындеть, а самой взяться за поиски врача. Попался по мнению автора некомпетентный специалист, нужно искать другого, сменить врача, в онкодиспансере он не один, ехать в специализирующиеся клиники. Автор не может ответить на конкретные вопросы, у нее поток сознания про дырки в легких и плохие сосуды, откуда это мог знать врач в Бурденко, если они там даже не обследовались? Автор в Москве, не на переферии, я понимаю, если неоперабельный случай, но тут до правильной диагностики за 5 лет не дошли.
Вы можете мне не верить,но так оно и есть.Я вам еще раз могу пожелать-не столкнуться с подобным.
Вы не понимаете и не знаете до какой степени могут дойти врачи,которые не хотят лечить проблемного пациента.
Нам периодически теряют карту,скрывают реальные анализы,выписывают неправильные рецепты,гоняя по три раза от пол-ки к пол-ке.В Бурденко наверняка сказали сумму,которую мы не МОЖЕМ заплатить,чтоб не связываться(это факт).Реально я не могу добиться через местный онкодиспансер направление в онкоцентр(не дают!),потому что НЕ ВИДЯТ оснований.Трамал ему выписавыют последний год,до этого были кетанол и прочие лек-ва,а весь этот год мы платили взятки чтобы трамал выписывали!(и врач ,зная уже с весны что пациент с метастазами) эти взятки вымогал!
Где у меня нестыковки? Возможно я не все подробно описала,но для всех подробностей-мне дня не хватит.
Неужели вы не видите,что человек тупо защищает врачей,потому как живет за счет взяток и поборов с больных.Неужели она признается в этом?
Вы лучше зайдите и почитайте отзывы пациентов о Каширке. Вам будет полезно.
Действительно,просмотрите всю ветку,эта дама с пеной у рта ,обзываясть и матерясь,обвиняя меня ,защищается как может.А от чего? От того что я сказала,что хотя бы лекарства я МОГУ получить бесплатно,для человека ,который умирает.
Я объездила все больницы,где могут прооперировать,не берут.Говорят ,вы сами подумайте зачем мы возьмем человека на последней стадии,чтобы он на столе умер?
По последнему абзацу: разве это не так? Хосписы созданы для таких больных. Вы туда обращались? Как можно вылечить то, что уже не лечится?
Не понятно, если нет диагноза онкология, почему речь идет о последней стадии. Нужно ложиться и уже разбираться на месте.
Разве автор не написала о том, что не кладут? Да и какие основания, если поликлиника и направление не дает?
А на каком основании она тогда вообще по этим больницам ездила? Если туда только по направлению. Одни нестыковки.
Подозревая, что узнать заранее, еще не имея направления. Думаю, это вопрос к автору.
Что узнать? Даже если так, зачем трезвонить о четвертой стадии?. Хотя я представляю как она там разговаривала с врачами(
Еще раз: это я могу только предполагать. Точно, конечно же, не знаю.
Также как и вы не можете знать, как автор разговаривала с врачами. То, что у нее сейчас нервный срыв, мне лично совершенно понятно. Но далеко не факт, что она теми же словами, с той же интонацией разговаривает в медучреждениях, как и на форуме. Вы неправы в этом.
Да я даже не про интонацию, а про отсутствие логики, что в словах, что в делах автора. А интонация лично мне по барабану, если человек внятно объясняет чего хочет, что уже предпринял и просит помощи.
Вижу ситуацию по-другому. Отсутствие логики - это может быть природное, проявляться что в словах, что в делах. Также как и снижение интеллекта (не к автору, а в рассуждениях). Это не повод отбрыкивать живого человека, лгать в глаза, проявлять бесчеловечность.
Порочна сама система, где человек вынужден сам разбираться от начала до конца в мельчайших подробностях болезней и выбивать необходимое лечение, проходя сквозь человеческие и документальные препятствия.
Разговор слепого с глухим. При всех этих больницах есть СВОИ поликлинические отделения, не надо туда никаких направлений, вас продиагностирую бесплатно, хзахотите побыстрее, чтобы на то же МРТ в очереди не стоять, пойдете по в коммерческое отделение и заплатите.
Ну вот и я и Лошадь и Лисёна пытаемся добиться от автора внятных ответов, что и откуда звялось и самое главное кто поставил диагноз.
Вот что я увидела в нескольких поста автора, так это отсутствие поставленного диагноза.
У меня был официальный ответ из 57-ой больницы,к сожалению эл.версию я удалила.Где написано ,что диагностику они не проводят ни бесплатно,ни платно.Они оперируют ,если у человека есть готовый диагноз,снимки где опухоль,какая и пр.
Из Бурденко и Каширки и Красногорска у вас тоже есть такие письма? Там есть поликлиники, свои. В 57 целое отделение диагностики.
На Каширку есть талоны,люди по 8 часов стоят в очереди только на запись чтобы их в очередь поставили на госпитализацию.Талон дает онколог из диспансера на основании диагноза,поставленного в пол-ке или КДЦ при больнице.
В КДЦ при 70-ой больнице в сентябре этого года сделали УЗИ почек,куда его в приемное отделение привезла мама(сама ) с острыми болями.УЗИ ничего не показало.Их отправили домой.
Автор ну услыште меня, не на госпитализацию, а в поликлинику при Каширке, там вашему папе поставят диагноз, если будет необходимо поставят в очередь на госпитализацию. Вы сами же не стояли там 8 часов, мало ли кто и что пишет.
Вы не понимаете того ,что в поликлиннике на Каширке тоже не все так просто.Там официально принимают только жителей ЦАО.Позвоните в рег-ру вам скажут.Сейчас попасть в КДЦ при больнице можно только в своем округе.Мы не в ЦАО живем!По моему округу берет только 57-я и та что в Луховицах(62-ая по-моему если не ошибаюсь). Но туда надо приехать с направлением хотя бы терапевта из своей пол-ки.А его нет!
Все автор, за сим откланиваюсь, здоровья вашему папе. Просто мировой заговор против вашей семьи не иначе, Путин виноват.
А что, автор неправду написала? Не, я серьезно. Вы, наверно, точно знаете, как на самом деле? Можете рассказать? Обманывает автор?
Там диагностику проходят люди со все России, и платно и бесплатно, это не так дорого, да с направлением, от терапевта достаточно. Терапевту легче избавиться от такого пациента, чем лицезреть его еженедельно. В онкодиспансере по месту жительства можно придти и завести карту и обследоваться, и тоже получить направлнение. Там огромное коммерческое отделение, где не нужно никаких направлений. В Бурденко направления не нужны, нужна карта и на первичное обследование записывайтесь, карту в регистратуре заводите.
Врачи, по словам автора, вообще, совсем, ни разу не диагностировали онкологию, откуда 4 стадия?
Я вам еще раз повторю,что когда он лежал 4 года назад в военном госпитале ,врач лечащий предположил,что это не неврология(от которой его изначально лечили).Он сказал,что ОЧЕНЬ похоже,что так дает о себе знать опухоль малом тазу.Где конкретно сказал мол ищите сами.
Я вам повторяю,только весной этого года на рентгеновском снимке нашли метастазы(до этого ни МРТ, ни КТ их не видели).По специфическим анализам мочи и крови на калий,гормоны и прочее видно ,идет разрушение почек и поджелудочной.По описаниям похоже ,что это как минимум 3-я ,если не последняя стадия.
Официально,эту бамажку с диагнозом от нас скрывают.Неужели не понятно?
Я вам бесконечно сочувствую, поверьте, но я вашу логику пытаюсь понять. Вот приехали вы в Бурденко, в поликлиническое отделение, завели там карту, для жителей Москвы это бесплатно, записались к врачу, он дал направления на обследования, и после что?? вам там не поставили диагноз? Не верю. Верю, что за операцию могли деньги заломить, но за диагностику? На Каширке вы можете пройти только диагностику, никто же не завставляет там лечиться. Вы пишите что ни один специалист не смог диагностировать онкологию? вот здесь вам не верю, а вот в то, что дальше этой злосчастной поликлиники вы не продвинулись, в это да, верю. С чем вы ездили в больницы, если диагноза нет??? ну с чем?
Отец Лошади не лечил вашего папу, поэтому оскарблять вы его не имеете никакого права, за руку не ловили на взятках. Вы сами строите диалог так, что помогать вам отпадает желание, а ведь Лошадь пыталась направить вас в нужном русле
именно это я пыталась выяснить
зы по поводу взяток моего отца- вообще за гранью моего понимания
kp.ru›daily/23564/43440/
Почитаешь и как-то грустно становится.
....да врут конечно,полстарны врут.Поголовно.
Автор, с непостановкой диагноза сталкивались один раз-пациенту было за 70 лет, с кучей сопутствующих заболеваний, вероятно решили, что помрет быстро от другого и статистики не испортит. Дочь начала с руководства врача, у которого он наблюдался и добилась, что онкологию поставили. Остальным знакомым ставили всем, обычно на стадии метастаз.
Если вы делаете ксерокопии страниц из карты и т.п. эти вещи надо заверять нотариально, если собираетесь с ними идти жаловаться.
Пару лет назад у знакомой умирал муж. Дело было в Московской области. Диагноз был, но врач три раза (!) неправильно выписывала рецепт на наркотики и знакомая возвращалась ни с чем. До врача ей добираться на трех автобусах, а возраст не девчачий. Подключила дочь и той тоже выписали неправильный рецепт. Дело было при Голиковой и Минздравсоцразвитии. Дочь им на сайт все написала. Через три дня на дом привезли. Приехала врач и ее начальница. Начальница орала, как будто у нее болело, но рецепты выписывать научились.
От нашей медицины и постановки диагнозов просто в шоке. То, что диагноз не могут поставить охотно верю. На прошлой неделе мою маму оперировали в Бурденко, я насмотрелась и наслушалась там много историй. Например женщина около 40 лет, ей полтора года не могли поставить диазноз - опухоль! (у нее болела голова) Даже от вывиха челюсти лечили, прогревание назначали, когда разнесло пол лица, сказали, ничего страшного, пройдет! ничего не прошло, опухоль увеличилась в размерах. Это все происходило не в Москве, она ходила от врача к врачу, разные больницы, диагнозы, города... и никто не поставил правильный диагноз! Это не укладывается в голове, такая российская медицина. Когда в Бурденко ей все это удалили, врачи честно сказали ,что это возможно метастазы были. Значит это онкология. Она прошла десятки разных врачей в своем городе и никто не смог поставить правильный диагноз. Она тоже собирается подавать в суд на врачей. Если доживет.
Я сама столкнулась в прошлом году с халатностью врачей, по вине врачей я перенесла три операции вместо одной, т.к. меня выпнули недолеченную домой и начались осложнения. В итоге я писала жалобу на имя гл.врача больницы, после проведения служебного расследования мне принесли письменные извинения и вернули все деньги потраченные на лечение с припиской, что я не пойду в суд.
Автор, желаю Вам сил и терпения! Держитесь! Жалуйтесь во все инстанции! И попробуйте задать вопрос в Правовых вопросах, может там юристы Вам помогут.
Хорошо,обязательно поедем завтра к юристу.
Про ЛФК охотно верю.Моему отцу еще в начале пути пытались делать ЛФК в 49 больнице,было ухудшение. Так в пол-ке в карте постоянно приписывали ,что ему раз в год это ЛФК делают(а этого не было и быть не могло).Пока мать не пошла к завед-ей,после этого все страницы из карты выдрали,где было написано,что было ЛФК. А деньги все равно списали.
Поехали бы в любую частную клинику и сделали бы УЗИ за 2000 рублей, делов-то. КТ тоже платно делают - результат сразу на руки, его можно платно и на Каширке сделать, например. Странно, что Вы до сих пор элементарных обследований не сделали.
автору так не интересно. ей страсти нужны, и чтоб виноватых побольше!!!
5 лет мой муж наблюдается в платном центре,мы делаем там УЗИ и сдаем гормоны. Так вот в этом году он приносит УЗИ,я аж офигела. 5лет ему писали мол три узла и их параметры(5+6+15мм).В прошлом году он ездил платно, делал биопсию самого большого узла.В этот раз в УЗИ написано-узлов нет.Я чесслово села аж. Куда говорю узлы делись?Муж типа я его спросил(а узист пять лет один и тот же) мол а где узел? А он отвечает в эндокринологии НЕТ такого понятия-узел.Есть область неоднородная повышенной эхогенности. Это что вообще? Издевательство?
В прошлом году отец в другой клинике (платно)сделал анализ на онкомаркеры.Звонит нам домой медсестра мол анализ не получился,приезжайте переделайте.Они приехали,анализы им переделали бесплатно.Выдают красивую бумажку.Мама подходит к заведующей лаборатории и говорит мол сами себе верите? Она ей,мол хотите я вам правильные дам,но без печати(т.е. официально они не будут действовать).А реальную картину официально я не могу показать.
И КТ и МРТ нам делали платно,там тоже не дураки пишут-новообразования(так писали 3 года назад). А что это доброкач.или злокачественное никто не пишет.
Мы не только элементарные,но и неэлементарные делали исследования,только на основании платных анализов диагноз держали под сомнением,без них ему даже группу не давали.
Слушайте, теперь уже я тоже перестаю верить, что Вы в теме. Как на МРТ и КТ можно написать какое новообразование? Как это сделать без гистологии-то?
Ида, я не врач, но тоже подозреваю, что "область неоднородной эхогенности бывает", а просто "узел" - нет. равно как и прочее - новообразование видно, а как понять какие там клетки-то, на глазок?
Мы живем в Нижнем, нам нужно было еще мнение спеца - без проблем приехали на Каширку, сделали все платно и уж точно не за 450 тыр, расценки там официальные вполне, тысяч 10 вроде вышло, три года назад почти. Другое дело, что на самом деле ни фига этого не нужно было уже.
Отцу пишут множественные кисты (при этом кисты эти не с жидкостью внутри,они не просвечивают)в почках,раньше писали множественные узлы в простате.Сейчас вообще ничего не пишут,все нормально .Пишут -диффузные изменения,мол понимай как хочешь.Гистологию делают если есть конкретная область,которая под сомнением. Берут кусок ткани из узла,кисты и прочее.Не просто из ткани.
Почему в детской жел.поликлинике ребенку две недели назад написали узел.И то,когда я сама стояла за спиной у узистки и увидела затемнение,она типа ах да,но вот видите так его не видно(я и не заметила) а вот так-видно. С мужем ходила не я,он один пошел.Я бы взяла прошлогодние УЗИ.А ему он просто лапши на уши навешал.ВДРУГ в этот раз решили не писать?
А зачем ему не писать? вот в чем смысл - не писать что есть онкомаркеры, не писать, что есть узел? В чем смысл-то? Просто вот Вам за что-то отмстить или что?
Нет, я охотно верю, что могли не увидеть, поставить не тот диагноз. Но чтобы видеть, знать, но вот лично Вам сделать подлянку и исказить картину - ну странно же это, это как будто мания "заговор врачей".
Я понимаю как Вы измучены, я понимаю, что Вы на грани, мы все это проходили. Когда отчаяние, когда хочется кого-то обвинить, когда непонятно, почему у всех все как было, а у твоей семьи мир рухнул и ты ничего, ничего не можешь сделать.
Но надо брать себя в руки, как бы то ни было.
Это не заговор врачей,это скорее заговор страховых компаний.Зачем лечить,если можно не лечить.Пусть платят налоги,а мы напишем что все хорошо.
Не знаю, я далека от медицины, конечно. Но вот Вы реадьно хотите сказать, что из страховой звонят УЗИсту Петрову и говорят - не пиши, что у человека узел на щитовидке, а если на тебя в суд подадут, то мы тебя защитим. Или как это происходит?
спускается приказ на глав.врача,заведующего,где черным по-белому то-то и то-то не писать,конкретных диагнозов не ставить И все.Вы как маленькая.
Не знаете ,что квоты есть на определенное количество инвалидностей,которое может дать ВТЭК(больше нельзя),все направления в стационар выписываются терапевтами с согласия гл.врача(потому как нельзя бесплатно раздавать направо и налево).По скорой объявили брать стариков после 60-ти лет если только есть подозрение на инфаркт и инсульт,все остальные пусть топают в пол-ку .
НЕ знаю, я просто с таким не сталкивалась. У меня и мама на инвалидности, и свекровь вот только инвалидность оформила. Ее тоже все так пугали, что ужас что будет, не дают, всю душу вынут, мы уж ей сказали, чтоб плюнула тогда и даже не начинала. Нет, поехала да оформила. И маме, и папе за 60 - скорая забирает только в путь, когда были основания. ну а когда сами давление сбили, таки да, посидели пять минут, перемеряли и уехали. Но собственно а зачем в стационар, если стаблизировали.
Послушайте, ну реально странные вещи рассказываете. Почему в платной клинике не могут дать реальные анализы? Никогда не сталкивалась ни с чем подобным. Что это была за клиника?
девочки, а мне кажется, что это разводка. Нормальная дочь не на еве на всех кидалась бы, а в платной клинике поставили бы рак, да даже под вопросом- и поехали в Бурденко, или на Каширку подтверждать диагноз.А автор только кричит и руки заламывает, что ей все должны. я вот не верю, что такие дурочки психованные есть.
Автор прям истеричка. и визжит, и слюнями брызжит, и ненавидит всех- вот и огребает от жизни. Нервы бы полечила. Все у нее плохие, все воруют и на ее семейке нажиться хотят. Да нах ты кому уперлась? А еще мне понравилось, что как она ребенку объяснит, что дедушка так болеет и выглядит плохо- не плодись на жилплощади родителей, кура!
И вот правильно написали- не вызывает скулеж автора ни сочуствия, ни сострадания. Блин, даже анонимно писать не буду!
Автор, мож, и истеричка. Трудно сохранять оптимизм и спокойствие, когда близкий человек болеет неизлечимо, а ты ничем не можешь ему помочь. А вы просто сука без мозгов, от жизни огрести не боитесь?
Ни один человек не заслуживает, чтоб страдал и болел его близкий.
Автор во многом не права, и лично мне неприятна, именно своими нападками на мою семью-но, то, что вы написали- мерзость, гадость и низость
При чем здесь скулеж? Я живу отдельно от родителей,поэтому сейчас все доки у мамы в квартире,я не могу их выложить сюда.Поверьте они есть,завтра мы топаем к нотариусу ,составляем жалобу в прокуратуру и впред,с песнями.Вы думаете я скулить буду? Я пока не уволю половину врачей ,не успокоюсь.Будьте уверены.
Мне не надо сострадания,все с этим столкнуться рано или поздно.Я вам от своего имени рассказываю все,что сейчас происходит на нижнем уровне мед.учреждений. Поэтому ,если у вас есть сомнения,НЕ ВЕРЬТЕ ни анализам,ни врачам.Старайтесь на ранней стадии найти рак и прооперироваться. Если б у нас первое КТ ,МРТ выявило опухоль САМУ,мы бы уже сто раз нашли пути для операции.
Я сама ни разу не рожала бесплатно,ни одной операции не делала бесплатно,потому что НЕ ВЕРЮ ни единому слову. И дети мои в пол-ке не приписаны в детской,потому что БЕСПОЛЕЗНО. Но я не могла этого доказать моим родителям,они привыкли верить таким как Лошадь,что все это неправда!Что не могут в пол-ке спецом карту потерять,диагноз не сказать.
У меня уже сил нет платить за все и за всех.За что мои родители,я мой муж платили столько лет налоги?????Если я повторно за свой счет все делаю?
Мне все равно ,что вы меня обливаете и поливаете ,у меня иммунитет к таким как Вы.
Я вот только сейчас с силами соберусь и порву всех ,кто так долго издевался.Вот и все.
Инженер-строитель.
Поэтому многие конкретные определения,понятия говорю от себя ,возможно сумбурно и не так как врачи говорят. Меня задалбывает необходимость сидеть на мед.форумах,с энциклопедией и прочее.
Я представляю,как бы вы реагировали на то ,что заплатили за квартиру деньги,а я бы вам сказала-ну стройте сами еперь дом.Это же вам нужно.
Вот умные же вы с Vezelka бабы. Ну что докопались до человека? Ну не устраивайте детсад. У нее на самом деле убитые нервы и психоз уже, а вас-то что за язык тянет?
Разница в том, что от этого не умирают...Можно быть плохим инженером, плохим строителем, плохим журналистом, это плохо, но не смертельно. А врачом плохим быть нельзя, слишком велика цена. А ваще с ужасом думаю, что скоро уйдут врачи, которые еще учились, и придут те, кто покупал зачеты и экзамены и умеют только считать деньги, а лечить не умеют вовсе.
У меня сейчас соседи новые. Они всю ночь что-то двигают. Спать мешают. Что же строители о бедных лекарях не позаботились?
Нет, я просто не высыпаюсь. Вы ведь когда строили обо мне лично не думали? Да и от папы вашего я еще дальше, чем Лошадь.
Это понятно. Но все же не смертельно. Сочувствую, канеш. У меня по потолку соседские близнецы прыгают, я уже их тихо ненавижу:)
По мне лучше бы это прыгали дети, я к ним как то более привычна:-) А хроническое недосыпание очень даже неприятная штука.
Не знаю, может у Вас карма какая-то не такая что ли. Я первого рожала бесплатно, не особо сильно от прочих отличается, собственно и третьего бесплатно, никто не просил - сама просто врача потом отблагодарила. Через онко прошли тоже - да, это затратно. Но собственно за что мы платили - МРТ - ибо бесплатно - это очередь, а нам быстро надо, за анализы - потому что нам нужно было чтоб приехали и дома взяли. За прием на Каширке и за патлабораторию там же, и там же пункцию сделали. И многие лекарства платно. Но опять таки не потому, что вымогали или не давали, а потому, что то, что по списку бесплатно - не особо и помогало, покупали то, что советовали.
Не знаю - папу у меня оперировали летом - бесплатно. Не, мы уходя отблагодарили врача, но он-то, оперируя, знать об этом не знал. Оперировали маму пару лет назад - все тоже самое, умничка врач просто, на работе дневал и ночевал мужик.
Сейчас вот от племяшки приехала из больницы. Да, там фигово, там много народу в палате, хотелось бы условий и все дела. Но опять - никто ничего не вымогает, приехали проконсультироваться - тут же упекли в больничку и не выпускают вот пока.
И детей у меня трое, и ходим мы в поликлинику по месту жительства, обычную муниципальную. И мелкие были когда совсем, так врач если на вызове была в подъезде - заскакивала проведать. Мне вообще за почти 42 года все же редко попадались прям откровенно плохие врачи.
Знаете, как в распространенной на еве поговорке: "Вас не грабили в парижском метро? Это не значит, что в Париже нет метро".
Ну а у меня разнообразный опыт получения медпомощи в различных учреждениях Москвы. И с моими проблемами, и с детскими. А у автора теперь - свой, чрезвычайно далекий от полученного вами. Но она не брала на себя смелость уличать вас во вранье и говорить, что ВСЕ врачи плохие.
Так как раз и штука в том, что она именно и пишет ВСЕ врачи плохие, они все вымогают взятки. даже лаборанты плохие, они исказили анализ на онкомаркеры.
Я не идеализирую медицину, я понимаю, что мне просто повезло в том, что я сталкиваюсь с этим мало. Но мне сложно поверить, что вот во всей Москве, во всех больницах и лабораториях все вымогают взятки и ничего не делают без них.
"Так как раз и штука в том, что она именно и пишет ВСЕ врачи плохие, они все вымогают взятки". Ну утрируете же. Зачем?
То количество плохих специалистов, что она назвала, я со своим опытом переплюну на счет 3. Просто у меня, к счастью (ттт), нет такого печального опыта на грани жизни-смерти и испытания человечности.
Но я знаю по другим примерам, по описаниям знакомых и не последних в моей жизни людей, что на самом деле в медицине, и в частности, в онкологии, в России все очень и очень печально.
Ну как утрирую. получается, что им на пути вообще ни одного хорошего не встретилось. Ну или я проглядела.
А о хороших здесь и не писалось. Топик не о них. Начните с первого поста, чтобы понятнее было, о чем речь. Или даже с названия.
Так я прочитала все сверху донизу. И получается, что везде плохие врачи - в поликлинике, в госпитале военном, в платной лаборатории плохой лаборант, в платном кабинете УЗИ плохой узист. Я опять же спорить не буду, я правды не знаю же, мне просто странно что вот так сложились звезды, что не один плохой на десяток нормальных
Еще раз: не было задачей автора объявлять благодарность врачам, показавшим себя профессионалами. Она намерена наказать тех, что повели себя безответственно и преступно. А уж как там в ее жизни, в каком соотношении выстроились звезды в ряду плохой-хороший, здесь совершенно неважно. Это не официальная речь с порицанием одних и благодарностью другим.
А автор себя не преступно повела? Предыдущий топ читайте. Я вот не верю ни единому слову ее. Не бывает так что бы все вокруг были уроды. В прошлом топе у нее отец лежал 3 или 5 месяцев она за это время ничего не сподобилась сделать, на вопрос почему N месяцев отец лежал и ему даже скорую не вызвали она как то не внятно ответила.
Я понятия не имею, что такое предыдущий топ, автор на него ссылку не давала. И у меня нет оснований не верить, т.к., слава Богу, не проходила такой путь.
Отец после госпиталя приехал на каталке домой,он тогда резко похудел,были сильные боли в ногу и он не ходил больше 3-х месяцев.Пришел хирург из пол-ки и говорит ему,мол знаешь дорогой,еще не понятно что там у тебя,а ты расклеялся.У меня вот из афгана по частям приезжали и ничего,мол все ходят.Принес ему книжку упражнений для опорно-двигательного.Мы купили мяч гимнастический,стали делать массаж.Муж мой ходил колоть ему обезболивающие.Он САМ делал сначала упражнения в кровати,потом сполз на мяч и четыре года худо-бедно ковылял.Ну это как -полчаса сидит и три лежит,полчаса ходит и три лежит.
Вот это я не дописала,каюсь.Просто с прошлого года ему стало еще хуже,он еще на 10 кг похудел и вот тогда-то и выписали направление на этот злосчастный рентген,результаты которого скрыли.
За последние 3 месяца мы вызвали 5 скорых,один и тот же результат-укол трамала9или трамадола) и отправляют к терапевту.
Так название изначально неправильное. Нужно было: Кому пожаловаться, чтобы все, от кого зависит процветание медицинской отрасли, сделали все возможное для врачей и, соответственно, для пациентов.
Вот когда будете создавать свой топик, вы, конечно же, грамотно и точно сформулируете мысль. И название ему дадите всенепременно такое сложное, витиеватое, но сразу с четким обозначением цели.
Я еще ни разу не сказала мол все сволочи и подонки.Я ПРОСТО пишу то ,что есть.
Да,возможно они видят ,что ничем помочь нельзя.Но в этом надо признаться и не мотать больного человека каждый год на ВТЭК и говорить ему каждый раз-а ты докажи! Сдай то и то,а мы посмотрим ,может ты придуряешься.
Меня тоже начинают такие вот подбешивать.Ну живешь ты в другом мире,но он же не для всех такой безоблачный.Так эта мадам просто кинулась на меня с такими воплями,что будто я ее за руку поймала.
Да,я знаю ,что у врачей есть свое "сообщество",когда они своих ну очень выручают и им попасть к хорошему врачу-дело одного звонка. А я мало того что вынуждена кучу литературы лопатить,обзванивать,сувать денюжки всем ,а вдруг кто-то поможет. Еще и слушаю таких и должна быть оказывается смиренной и спасибо говорить.
Ладно, оставьте, перебарщиваете. Это с каждым может случиться, сегодня с вами: увидели больше и хуже, чем человек показал и написал. Вы ж не ради перепалок тему заводили. Вот и не уводите ее в сторону. А то так "вместе с водой выплеснуть и ребенка" можно.
Да я и не начинала! Не собиралась я ее обзывать и не оскорбляла. Она сама напридумала ,окрысилась,теперь она белая и пушистая,а я выдумщица и фантазер,да еще и обидела бедную девочку.
У нее то как раз все хорошо! и будет хорошо(пока папа жив) а вот у меня нет,это у меня отец при смерти на трамале,а не у нее.
Ну пусть так. Спорить с вами не буду. Но оставили бы уже тему с Лошадью. Вы ведь не ради спора с ней тему открывали, правда?
Правда,я выбрала зерно из общей каши,вылитой на меня. Все учла ,буду теперь знать с чего начать.
Вы сейчас издеваетесь? я же говорю,что все бумажки у матери в квартире.За лекарствами ходит мама,мой муж и отец.
Насколько я знаю, выписать рецепт на трамал только на основании повышенных онкомаркеров довольно сложно...
вы видите, что человек неадекватен((( она ж ни на один вопрос не ответила.
вы даже тут не понимаете. Изначально, я была на вашей стороне, перечитав все посты, все ваши оскорбления в адрес Лошади- да ну, вы такое злое существо. "Как будто я ее за руку поймала"- а вы ее отца ловили? вам весь топ девченки пишут про вашу тупость и агрессию, чего до лошади то докапались???
Она сама внизу призналась,что бесплатно они не лечат.Я это не придумала и лошадь не оскорбляла и не докапывалась.Она сама меня докопала,пытаясь вывернуть все наизнанку,обвинить меня во лжи.
на моей стороне не столько вы,сколько миллионы людей,оказавшихся в подобной ситуации.
она не призналась, что ее отец вор, как вы писали. ЕЕ вы называли нелюдью, отца вором, писали, что они хотели нажиться на вашей семье. она, я только сейчас перечитала, задавала вам простые вопросы, нигде не унизив вашу семью. И что делаете вы.
вы врете, пишите бред, все у вас виноваты. вы мне стали противны, и мне не стыдно еще раз извиниться перед Лошадью
Где ВОР?,он не вор,он лечит за деньги,а без денег-нет.Где я написала ,что он вор? Нелюдь,это человек,который говорит другому,мол я на твоем месте не окажусь,потому что у меня -ПАПА великий врач всех времен и народов,при этом начинает материть по чем зря всех напропалую.
Вы можете извиняться перед "палачами" сколько угодно,они не бросятся вас спасать.
кто тебе дал право говорить так о людях? перечитай свои посты, мне прям противно от тебя.
я изначально была ПРОТИВ Лошади, перечитав ее, нет она тебя не оскорбила, мата, кроме "отъебись" не было.
Кто тут палач, это вообще вне моего понимания...
где ты увидела, что данный врач не лечит бесплатно? и кого ты "палачами" называешь?
ой, ну я валяюсь. А Лошадь- ну благородная институтка, ее папаню тут с говном смешали- а она смиренно молчит. ЛОХУШКА!!!
еще раз, для тупых- папу автора мне жалко, и пусть ему поможет Бог, а саму авторицу, злую и истеричную овцу, не жалко.
А меня давно интересует вопрос. Наверно, Лошадь сможет ответить, она в теме. Вот именно про онкологию. Ведь лечение безумно дорогое, явно не все могут платить. А если у людей нет денег, то что? Вообще не лечат? Как такое возможно?
Иногда создаются фонды, ведется сбор средств на лечение, с миру по нитке. Выбиваются квоты.
Но это не для всех же...Детям еще помогают, а как другие? И время же идет...А в больнице так и говорят - иди и умирай, раз денег нет? Нахер такая медицина?
Не очень понятно, про какую заграничную вы пишете. Про ту медпомощь, что оказывают в Германии, Израиле и т.д. своим гражданам или иностранным?
Про ту что оказывают иностранным гражданам. Или если ты иностранец, то тебя можно отфутболить? Значит можно футболить даже смертельно больного?
А разве Цурбриген проводила аналогии лечения, которое ДОЛЖНЫ оказывать своим гражданам в России с лечением, которое оказывают за границей чужим гражданам?
Я так поняла, ее посыл в вопросе изначально другой был.
Если нет денег, то есть бесплатные схемы, как и написали уже. Но это не самые эффективные методы, может совсем не эффективные, но зато официально разрешенные
Да это как раз понятно. Неясно было, зачем вы написали про заграничное лечение. Неясна аналогия, поэтому и вопрос возник.
Потому что у нас плохо, а там хорошо с медициной. Или там тоже не так хорошо? А может просто любая медицина в некоторых случаях бессильна?
Конечно, врачи не боги. Но ужасно, мне кажется, умирать от того, что банально нет денег, а был шанс вылечиться.
И еще раз, лисёна, не об этом речь шла у Цурбриген. Не сравнивала она. Поэтому ваш увод темы в заграницу совершенно непонятен. И тем более сравнение было совершенно некорректным.
Разве не ее вопрос "Нахер такая медицина?" По мне так это значит есть какая-то другая медицина.
Ну да, другая, которая лечит. В отличии от той, на которую жалуется автор. Не вижу нелогичности.
лисёна, как человек, считающий, что рассуждает логично...вы же понимаете, что если не видите нелогичности, это не означает, что ее нет? ;)
И снова непонятный момент: причем тут автор???
Вообще-то это вы меня удивляете нелогичностью. Потому, что автор как раз и говорит про плохую нашу медицину. О ней вроде и идет речь.
Вообще-то нет :-D В этой ветке разговор о состоянии медицины в части онкологии в нашей стране вела Цурбриген. Ни одного поста автора в ней нет.
А автор про что пишет? про гинекологию наверное? :-o Можно я больше не буду продолжать этот разговор?
Лечат стандартными схемами.
Могу сказать про наш случай. Все, что положено по инструкции - бесплатно и химию капали бесплатно и поддерживающую терапию в рамках списка. Но нам нужен был метотан, он безумно дорогой и в списке его нет, собственно его и в стране не было.
У меня, увы, нет наверное ни одной подруги, кого миновала бы чаша сия. Вот у подруги сейчас папа на курсе химии. Бесплатно, но противорвотное по этой схеме ему опасно для сердца, поэтому она поехала в Москву и купила то, что более щадащее. Не было бы денег - значит кололи бы по схеме.
в нашей стране онко- мед.помощь бесплатна(((
есть квоты на операции и химию. Есть на каждое заболевание своя схема...
Нет денег- люди ждут МЕСЯЦАМИ квоты на операции( а опухоль не ждет), ждут химию. Химия тоже разная. Более щадащая, с меньшими побочками- она не в схеме, нет в схеме- плати, покупай...
Детскую онкологию спонсируют лучше, финансирование более мощное, прорыв в детской онко-гематологии, если обращаетесь в гос.фонды- деньги выделят лишь на лечение в России, за рубеж- это частные центры.
как-то так. печально это все
еще сюда плюсом- каждый оперирующий хирург любит работать со СВОИМ анестезиологом, т.е вам ПОРЕКОМЕНДУЮТ именно этого анестезиолога, вам ПОРЕКОМЕНДУЮТ своего химика... И это, зачастую, не бесплатно
зы коряво я как то написала...
"Нет денег- люди ждут МЕСЯЦАМИ квоты на операции( а опухоль не ждет), ждут химию. Химия тоже разная. Более щадащая, с меньшими побочками- она не в схеме, нет в схеме- плати, покупай...",получается бесплатно вы будете долго ждать своей смерти.Хочешь жить-плати,покупай.А кто тогда не взяточник? Кто за операцию деньги берет? Кто анестезиолога и остальных приводит? Или хирург честно получил от пациента деньги и честно отнес в кассу?
Да ну что за бред Вы пишете. Как он Вам прокапает то, чего у него нет, ну нет в схеме лечения. толку от того, что он может умнейший врач, и на семинары по всему миру катается. Ну что лучше, чтоб он капал старые лекарства или сказал бы - вот есть такое-то, оно в два раза эффективнее, но бесплатно его не будет. И остальное не от врача зависит тоже. Есть финансируемые государством, положим, 5 операций в день, ну как он Вас шестым-то прооперирует за госсчет, ее не оплатят просто и еще по башке дадут.
Девочки, конечно же, деньги не гарант, и врачи не всесильны... но, у нас преступно теряется время, пока больной ждет своей очереди по квоте. Оперирующие онкологи тут совершенно не при чем, эта наша бюрократия. Тысячи случаев, когда при диагнозе 3-б стадия ( наличие МТЗ) на операцию человек попадает с 4((( что тут оперировать то???
Отец говорил, что самое страшное было в 90-е, когда не было НИЧЕГО.... лекарства и врачи и родственники покупали из-под полы, когда умирали не из-за сложности опухолевого процесса, а просто НЕ БЫЛО ХИМИИ . НИКАКОЙ. Вот это и был ужас. Когда ты понимаешь, что сделал все, что мог, но эта дрянь сильнее, это одно, а когда ты не можешь сделать ничего, так как прокапать нечем - это другое.
у каждого врача есть свое кладбище...а у онколога...
Эта страшная профессия, на ней перегорают, черствеют.
но! ВРАЧИ НЕ УБИЙЦЫ, ВЗЯТОЧНИКИ И СВОЛОЧИ... они смерть видят каждый день, они и жизнь заново дарят тоже ежедневно...
И я горжусь своим отцом, я его люблю, и простит меня автор, считаю его Великим врачом..
Нет конечно,врачи ничего не могут,никто не может.
Кто виноват? Путин? Может долой царя? или поохаем,поахаем и пойдем помрем тихо,чтоб никому не доставить неудобств?
А что могут врачи, если они не имеют права выписывать нормальные препараты, а могут выписать только то, что "в списке"? К министерству здравоохранения вопрос, или как там они щас называются. Кто составляет эти списки? Почему больной человек не может просто лечиться, а должен последние силы тратить на борьбу с системой, выясняя левыми путями что ему положено и выбивая положенное? Путин-не Путин, но государство наше абсолютно скотское.
Ну они же(врачи) берутся за деньги делать операции,выписывают своим нормальные лекарства,говорят сразу какие нужно проходить исследования,а не гоняют годами, иди туда не знаю куда,может за это время подохнешь.Значит за деньги-они спецы,а бесплатно можно сказать мол всех же не вылечишь и зачем зря себе сердце рвать.
Я не говорю, что все врачи ангелы. Но есть среди них безусловно достойные люди. Только вот систему они все равно не изменят:(
она мне изначально показалась такой цацей рафинированной, за папиной спиной. А сейчас читаю ее, ее ответы автору, как держится- изменила мнение
Нет, она умная, адекватная, с чувством собственного достоинства. Мне очень понравилась.
:) Я всегда могу написать, если мне что-то понравилось. И если не понравилось, тоже пишу.
Можно я добавлю к Вашему посту? Это даже не бюрократия, это препоганая (простите) работа низового звена. У меня за последний год прооперировали свекровь и маму, было подозрение на онкологию, поэтому оперировали в нашем онкоцентре (регион). Онкоцентр шикарный, начал функционировать лет 5 назад, до этого строили с 90-хх, построен по европейским стандартам, напичкан новейшим оборудованием, врачи там реально лучшие по городу, и работа адская - оперируют по 2-3 операции в день. Серьезные операции, не родинки удаляют. Да, это высокооплачиваемые специалисты, да, пациенты благодарят, но абсолютно добровольно, денег никто не вымогает. Но химию врачей вынуждают назначать, видимо, самую дешевую, только такая (в основном) к ним поступает. Вполне возможно, что более новые препараты тоже бывают, но это мизер. Я знаю уже не один случай, когда пациенты обращались на консультации в другие клиники, собирали альтернативные заключения, писали жалобы. И после рассмотрения жалобы пациенты приобретали медикаменты за свои деньги, а потом им бюджет каким-то образом возмещал.
В общем, к онкоцентру, к онкологам претензий практически нет. А вот низовое звено - это нечто! Чтобы лечь на операцию нужно собрать по месту жительства анализы и обследования. Млять, это 7 кругов ада. Организовано всё так, чтобы максимально угробить пациента до операции. Гоняют их, бедолаг, от кабинета к кабинету, везде очередь надо отсидеть, естественно, анализы делают и долго и херово. Свекровь ждала анализ крови 3 недели, пришла, а ей говорят: "Ха-ха! А у вас кровь свернулась". Она думала ей снова возьмут. Счаз! Идите за талончиком к врачу, очередь в регистратуру с 7 утра, потом полдня к врачу попасть, и все для того, чтобы взять снова направление на анализ. Запись на обследование кишечника месяц-полтора, уролог работает 2 часа в неделю, невролога нет вообще. Люди тратят по 4-5 месяцев на то, чтобы все собрать. Моя мама уложилась в месяц, потому что практически все делала за деньги в хороших мед. центрах. Поликлиникам такая ситуация явно выгодна, и видимость деятельности создается, и бюджетом возмещается, и пациент никогда в жизни ничего не докажет. Причем, платно любое обследование сделают моментально, в том же кабинете, на том же оборудовании, тот же врач. Но до 13-00 он работает бесплатно, и люди в очереди душатся. А с 14-00 прием платный, и народу никого. И вот это действительно преступление. И кроме как убийцы, взяточники и сволочи, этих людей не назвать
Вот да, сейчас хоть получше стало. У меня одноклассница детский врач в стационаре. Умничка, учится всю жизнь, по семинарам катается. Давно с ней не обшаюсь, но как раз в те времена она говорила, что самое ужасное в профессии не то, что копейки платят, а то, что она знает как вылечить этого конкретного ребенка, но его тупо нечем лечить, зеленкой разве.
Внимательно все прочитала. От автора- в неприятном шоке. Первый раз испытываю негатив к человеку, который оказался в тяжелой ситуации. Первый раз не хочется не то, что помочь, даже слова доброго найти не могу
если можно, то офф..........Лошадь, напиши мне в личку, у тебя почта переполнена. Я тебя узнала))))
Ну конечно,я вывалила всю правду ,она призналась,первая набросилась и она же жертва:)
кто на тебя набросился? какую правду? от тебя весь форум ждет вменяемых ответов- у тебя мировой заговор против тебя и твоей семьй. То, что ты пишешь- чушь, это я тебя как оперирующий врач говорю . будешь писать что я взятками промышляю, так я тебе не интеллигентная Лошадь,я твой ай-пи на раз узнаю, и пойдешь ты у меня за клевету.
тебе девченки кучи воросов задают- в ответ бред, к Лошади прицепилась, хотя пол-форума тебе сказал, что ты дура.
Знаешь, я многое в жизни видела, и лет мне ,наверное, как твоей маме- так я тебе прямо говорю- нехороший ты человек. Нехороший и злой.
Ну вот завтра мы и узнаем кто хороший,а кто нет.Вы мне уже ничем навредить не можете.
Да,вы собрались здесь все из врачей и их семей,и друг за друга порвать готовы.
опять, млять заговор против тебя. Бедная твоя мама. Тебе вредить- а мне это зачем? я лишь написала, что клевету в свой адрес не пропущу.
Хочешь бороться за правду, за своего отца- имеешь право, но поливать других грязью, тебе, соплячка, права такого никто не давал.
О!у вас, у врачей всегда так принято,сначала нахамить,облить грязью? Я тебя вообще не знаю,какая клевета? ты о чем? Вы сами тут уже во всем признались,только от злобы и ненависти к людям уже не знаете как еще на нас грязь вылить.
Я всего лишь показываю присутствующим людям как вы к нам относитесь.Вот и все.
все, без комментариев. Дурная девка из тебя получилась.
ты никому ничего не показываешь- ты показываешь лишь свою дурость, злость, нежелание вести норомальный диалог.
Девочка, ты очень несчастный человечек... ты, как загнанный зверек, сидишь, упиваешься своим горем и своей ненавистью. Лошадь написала про систему, что есть в нашей медицине, и она порочна. И еще, попасть на стол к отцу Лошади- сейчас практически нереально ни за какие деньги, человек сделал для онко-хирургии столько,что рассказать-не пересказать. А ты его, совершенно не зная, и вором и взяточником назвала. Если Лошадь разрешит, я напишу его фамилию, про него много и статей, и публикаций. Может, хоть перед ним (не перед Лошадью, у вас с ней свои терки) извинишься.
а отец разве тоже здесь))))??? че твориться, че твориться...А правда,Маленький Мук напишите, просим, фамилию Лошадкину.
а вообще-то он может на преподавательской деятельности быть и только наукой занимается, либо вообще, если реально светило медицины, то фиг он возьмет оперировать поточные случаи. Но, то, что Лошадь в теме- факт
ну ясный перец, если светило, то куда же ему до таких, как отец автора..отсюда и все наши беды, ага..
если он академик, то вполне верю, что к нему не попасть... и к Лео Бакерии не попасть. это мировая практика. И к Рошалю мы с ребенком не попадем.
ну, Бокерия президента лечил. Рошаль- для меня это вобще святой человечище. Ведь кремлевскую верхушку кто-то лечит. Вот есть у меня чуйка, что папа там непростой
Бокерия оперировал партнера отца моего, по квоте, совершенно спокойно. А к Рошалю то в чем проблема попасть?
• Валерия23.10.2012, 15:34
Здравствуйте.Расскажу вам страшную историю о том,как человека,отдавшего 40 лет своей жизни (ветеран труда(есть удостоверение)-работала мед сестрой),отправили умирать домой. В марте у моей бабушки (ей 66 лет) обнаружили опухоль рядом с яичником,но не отправили её на скорейшее обследование,а отправили домой пить заваренный чистотел. В августе бабушка слегла, у нее обнаружилась жидкость в легком,но и в этот раз её участковый терапевт не сказала что ей делать. Терапевт Терновской районной больницы г. Пензы Васильева Светлана Викторовна увидив результат рентгена спокойно положила снимок в карту и отправила бабушку к гинекологу,но ведь она должна была направить её к хирургу чтобы жидкость откачали,или я слишком далека от медицины? терапевт довела до того состояния пока не накопилось 10 литров жидкости,при этом мы постоянно вызывали скорую,которая предлагала лишь приехать и сделать обезбаливающий укол,но госпитализацию не предлагали,как могли находили отговорки чтобы не приехать к нам. Мы возили бабушку на все процедуры сами,живя в пригороде,не имея собственного транспорта. После того как откачали в той же терновской больнице жидкость из легкого,жидкость из таза откачивать отказались и выписали её прямо из реанимации! В итоге встала она на учет и в терновке и в онкологии,но поражает равнодушие докторов!ни в одной ни в другой больнице нет человека готового нам помочь! куда идти и что делать уже не знаем,с тем что все лекарства за наш счет мы уже смирились,с тем что в терновке потеряли карту её- тоже,с тем что врач укатила в отпуск (мясникова ольга викторовна) и не передала бабушкину карту в регистратуру или другому врачу…. сейчас бабушка лежит дома,ни кто из врачей не звонит и не интересуется жива ли она вообще,ни кто не выписывает ей лекарств,не пытается её лечить,на нее всем наплевать…. как нам быть?в какие двери стучать,если в одной больнице нам отвечают звоните в другую,а во второй чтоб звонили в первую,т.к. это не их пациент?
Это одна из историй на сайте Комсомольской правды. Там таких дофига и более.
Люди,вы в себе? Вы о чем?
Да,я жутко злая на поликл-ку и на тех типо-врачей,которым на все пофигу,вы можете лично плюнуть мне в лицо.Я не удивлюсь.
Но вы не можете сейчас сказать,что врачи-хорошие,а пациенты сами дураки.Вы же сами пациенты,как вы этого понять не можете? Они смотрят на вас и делают все как и всегда и будут делать,пока вы им зарплату платите и оправдываете.
Насчёт того- куда жаловаться.Я жаловалась через сайт ФССа, там есть такая опция "Обратная связь".Через неделю мне звонили уже отвсюду- и из поликлиники, и из больницы, где не оказали помощь, и пришло письмо из министерства здравоохранения.Но у меня ситуация была проще, не знаю, поможет ли этот способ Вам (((Самое неприятное- я жаловалась как раз не на врачей, у меня доктор участковая в поликлинике очень хорошая, а но то,что они не могут оказать помощь, т.к. в поликлинике нет ни врачей-специалистов, ни рентгеновского аппарата на весь район ни одного, и в больнице в КДС рентген уже месяц сломан,я с тепмературой моталась по всему району в поисках рентгена, каменный век, вообщем. в результате всё равно врача сделали виноватой...
а почему вы сразу не начали писать, стучать, требовать. Простите, но из Ваших постов складывается ощущение сумбура и Вашего полного бездействия. И про то, что в Бурденко запросили 450 тыс. только за диагноз- это неправда.
Может мне повезло...
Я привезла свекровь 70-ти лет на платное МРТ после инсульта. Обнаружили опухоль. БЕСПЛАТНО сделали МРТ с контрастом.
Поехала в Бурденко записаться, заплатно "жаба задавила"- записалась на бесплатное, потом без свекрови, но с документами поехала в р-ную поликлинику, объяснила ситуацию- дали направление в Бурденко.
У мамы (72 года) подруги в Курской области - после обнаружения аденомы гипофиза- за три дня получили квоту в Бурденко, положили, прооперировали, никаких вымогательств.