Не/зависимость
Девочки, ну вот что случилось-то? Сколько вокруг красивых, умных, хозяйственных - хотят семьи крепкие да счастливые. Хотят рядом сильного мужчину.
А как какой вопрос разибрают - "на себя надо рассчитывать"! Как женщина готова выслушать мужчину и сделать как он скажет - "клуша"!
Меня уже немножко замучали попытками "открыть глаза на мою зависимость". Ну да, у нас патриархат дома, я это знаю. Почему другим принять это как факт настолько тяжело?
Главное, чтобы Вам было комфортно. А люди говорят ведь не просто так. Я своей подруге говорила- не бросай работу, не впадай в зависимость от мужа, не смотри ему в рот ну и т.п. Она не слушала меня, типа любовь морковь, думала завидую ей. И что же? Через 20 лет он выставил ее из квартиры, она не получила ни копья. после развода, т.к не работала, пошла на мизерные деньги, дети выросли уже и с папой остались. Сейчас говорит - ты права была, когда уговаривала делать карьеру. Так что...
Времена изменились. Сегодня женщине мало быть хорошей хозяйкой и отзывчивой подругой для своего мужчины. Он тоже хочет видеть рядом успешную интересную собеседницу, с которой не скучно проводить время.
Интересная собеседница, с которой не скучно - это далеко не всегда независимая особа (которой вообще непонятно для чего муж нужен, она же независима и самодостаточна).
гы, ну я независима и самодостаточна, на мой взгляд. Но муж мне все-равно нужен. Я его люблю. Странно, да?
А для чего?
Вы не зависимы - значит все свои материальные потребности легко удовлетворяете сами, и самодостаточны - значит и не материальные тоже. Просто по значению слова - вам самой себя достаточно :).
а ваша жизнь состоит только из работы и денег?
В моей жизни присутствует любовь, интерес к мужу, как партнеру, советчику, напарнику, отцу моего ребенка и еще много-много всего. А, про секс забыла. Можно, канеш и подрочить, но с мужем мне больше нравится. или из-за этого я не самодостаточна? :)
каждый выбирает сам, как ему удобнее жить. Я ничего не имею против вашей позиции и ГБ, например.
Я не автор - просто подключилась, хотя сама именно в ГБ. Просто вы декларируете штампы (расхожие обывательские мнения), не вдумываясь в их смысл. Я такая рассякая "независимая и самодостаточная, а муж мне любовник, друг и отец детей". Правда в том, что все это вместе в одной квартире людей не держит, и особенно долго, и уж точно в штампе такие отношения не нуждаются. Значит есть что-то другое, в чем вы не признаетесь даже сами себе. Ну чтож, счастье - в неведении:-)
не понимаю, как кореллируются штамп в паспорте, счастье и самодостаточность. Хоть убейте :) я чо, где то ляпнула, что штамп - залог счастья??
и почему нельзя жить в одной квартире, если так жить хочется и доставляет удовольствие????
ни никак между собой не коррелируЮТ, в том то и дело:-) это они в вашей голове почему-то намертво завязаны:-)
то есть ваш брак построен исключительно на необходимости вашего ребенка наблюдать родителей ежедневно дома??:-)
Ну самодостаточность - это когда можно с кем-то, а можно и без этого кого-то, причем не хуже :).
Я отдаю себе отчет в том, что без "кого-то" мне будет не просто хуже, а значительно хуже (хотя не помру, конечно). И в себе заполнение тому месту, которое занимает муж, я не найду - разве что другого мужа найти. А какая же это самодостаточность, если для комфорта обязательно надо иметь другого человека рядом? :)
мне хорошо и приятно жить с мужем. Но если его вдруг не станет в моей жизни, то она (моя жизнь) не обеднеет и не померкнет во всех смыслах. Может и цинично, но это так.
А моя - обеднеет:( Не в финансовом смысле, я останусь вполне обеспеченной вдовой (т-т-т), я и сейчас финансово и жилищно- независима. Но и обеднеет, и померкнет... по крайней мере, на достаточно долгое время:( Это ж как полтебя не станет:(
ПыСы - перечитала, и самой смешно стало - это ж надо, до чего наглая, даже другого варианта расстаться, кроме как овдоветь, не рассматриваю:):):)
А по мне так - наоборот. я бы не стала связываться жизнь с тем, от кого бы чувствовала зависимость.
Вы настолько боитесь потерять то, что вам действительно дорого, что предпочитаете вообще не привязываться?
наверное, да. Но это только одна сторона. Я циник по жизни, и очень люблю себя в первую очередь ,а потом уже остальных. Вот такой вот моральный урод. Зато абсолютно свободный и делаю в своей жизни то, что хочу, а не то, что кому то там надо, ибо это моя жизнь.
самодостаточный человек - это тот, кто может прожить и сам, но это не значит, что он социопат и бука. ему может НРАВИТЬСЯ жить с кем-то. не потому что он не может себя обеспечить сам, а потому что ему интереснее, комфортнее с кем-то. так как друзья. вам они нужны, но не потому что они вас содержат, а потому что вам с ними интересно.
Ну он мне явно этого не скажет :).
Хотя я сильно подозреваю, что и он не сам по себе. Ему в семье теплее, а найти человека, с которым можно создать семью - не такое уж простое дело.
Это часть глобального всемирного мужского заговора:-) Мужчины хотят иметь секс ничего не отдавать взамен. Мужчины не хотят вешать на себя обузу в виде жен и детей. И в итоге онЕ декларируют, что им нужны "успешная интересная собеседница". Причем раньше женщины не работала, а работали только мужчины. Потом прогресс развивался, а мужчины больше не хотели работать младшими помощниками старшего дворника. Вот потихоньку они и впустили в эту сферу женщин. Только вот на в самые неинтересные и низкооплачиваемые должности. Врачи (в основном поликлинические), медсестры (повально), учителя, бухгалтеры, кассиры, секретари. Политика и бизнес - это сплошь мужчины. Руководители выше среднего звена - мужчины. Большинство профи в любых областях - мужчины. Зарплаты мужчин в среднем на порядки выше женских. И онЕ тут еще выебываются, что недостаочно мол самодостаточная и трахать я тЯ по этому поводу не хочу:-D
Когда это и где женщины не работали?? Разве что высшие классы знатных и богатых, ну так они и сейчас могут не работать. Но многие все равно работают.
женщины вообще никогда не работали, бОльшая их часть была домохозяйками при муже, за редким исключением. ну еще обслугой они были. это двадцатый век дал им право на работу. вы с луны что ли свалились??
Начнем с того, что до 20 века люди жили в основном натуральным хозяйством. Поэтому понятия "домохозяйка" в привычном нам понимании не было. Было н-ное количество работы, большую часть которой надо было выполнять внутри мсемейного хозяйства, и меньшую часть - на чужого дядю ( типа оброка или барщины).
С рабочими, по крайней мере, в России, еще интереснее было. Первыми рабочими были именно крепостные. И женщин тоже гнали на работу. А тех , кого не гнали - те занимались добычей пропитания для семьи. Т.е. выполняли и мужскую, и женскую работу в поле.
мммм... а в университеты женщин тоже не брали, потому что люди жили натуральным хозяйством??:-)
общество было конечно не такое как сегодня, но и говорить, что до 20 века люди жили исключительно натуральным хозяйствам - это несколько смело. и государственность, и искусство, и наука развивались поступательно с ранних веков. и везде там работали люди, и это были далеко не женщины. и россия при этом очень не показательная страна по в общем очень очевидным причинам. отсталая (поэтому слабо индустриальная), а с двадцатого века еще и революционно-социалистическая (с выходом женщин на работу в обязательном порядке - кстати только потому, что рук не хватало). Массово в цивилизованном мире женщины стали работать только ближе ко второй половине 20 века.
В искусстве и науке "работали" единицы. Речь не о том, что женщины НЕ подвергались дискриминации различных видов, а о том, что они прям таки массово не работали и были домохозяйками. Не забудем, что до 19 века подавляющее большинство стран были аграрными.
с вами сложно спорить, - в моем исходном посте ровно такая же мысль и звучит: "а когда понадобился дополнительный сколь-нибудь образованный персонал, то дали и женщинам сначала право на работу, а потом и на общее с мужчинами образование". а дополнительные интеллектуальные работники понадобились ровно тогда, когда аграрные страны стали превращаться в индустриальные. Право женщин на работу появилось вследствие дефицита работоспособных грамотных мужчин, и с тех пор женщины занимают самую низкооплачиваемую нишу интеллектуального труда.
Если вас устраивает паатриархат, то и живите не тужите. Но вот если вы завтра придете на Еву с жалобами "родила пятерых потому что муж так хотел, а муж меня бросил, а я вообще теперь не знаю как жить потому что все решал он" - получите пиздюлей от форума.
Потому что "на мужа надейся, а сама не плошай".
Но если вам нравится ходить по краю пропасти, полностью положившись на мужа - это ваше право, непонимающих можете слать в пешее эротическое путешествие.
да не тяжело, всем на самом деле начхать, просто не понятно как кому-то может нравится выполнять приказы. но раз ВАС устраивает, то в чем проблема? не все вам равно что думают другие?
Одно дело патриархат, другое дело-отсутствие уважения к жене, наши дамы очень часто путают эти понятия. У меня есть подруга, которую муж ни во что не ставит, а она называет эти отношения патриархатом. Ей все окружающие, естественно мозг выедают, чтоб глаза открыть. Может и у вас в этом дело?
Женщина с мозгаме всегда выберет патриархат в доме, нехай муж зарабатывает и будет главой семьи, принимает тяжелые решения и вбивает гвозди. Но при этом ничто не мешает женщине рассчитывать всегда только на себя и иметь нз в виде недвижимости, финансов и верных друзей ;)
А зачем рассчитывать только на себя? Я так на мужчину рассчитываю, и даже базу мне создает он.
Затем, что муж может уйти к другой женщине, заболеть, умереть нидайбох... и что делать беспомощной тетко, которая всю жизнь свою пропела? ;-)
Ну я же сказала, что на экстренный случай он мне сам базу создает :).
Мы с ним вообще в ГБ /оглядываюсь и достаю противотапковую защиту/. Так что эта база - только моя. Ежели что - на покушать-то кто угодно себе заработает.
Толку-то всю жизнь стелить солому, все равно не угадаешь, где падать, а жить будешь на сеновале.
Да и пожалста ,кто ж мешает ;)
Дайбох не заведете потом тему "устала" и что нить в этом роде.
муж может заболеть, потерять работу. У меня так было, все хорошо, решили завести ребенка, и тут через 4 месяца бизнес рушить, у мужа считай дохода никакого кроме 35 тыс., а потом и все 18 Хорошо у меня в то время была зп 70 тыс., сама все покупала для ребенка, оплачивала контракт на беременность, потом за роды платила, жили можно сказать на мою зп, где-то до 4 месяцев ребенка
+ 100 Если патриархат не = полная зависимость - флаг Вам, Автор, в руки ;-)
Автор, примите всё-таки к сведению все попытки "открыть глаза на зависимость", будьте умной женщиной. Даже если муж вас содержит, не полагайтесь всецело на него, имейте заначку. Мужья сегодня есть, а завтра их нет.
Я бы не хотела жить с человеком, который относится ко мне по принципу "сегодня есть, а завтра нет". Потому и к мужчине так не отношусь. :)
А вы думаете, женщины, от которых уходят мужья, этого хотят?
Даже если не брать в расчёт развод, есть болезнь, инвалидность, смерть (тьфу, тьфу, тьфу).
Женщина должна быть умнее мужчины хотя бы потому, что ей надо думать не только за себя, но и за детей.
Автор, если есть время, вот длиннющий китайский сериал, о Чингисхане: http://filmin.ru/7599-chingishan.html Если не лень, посмотрите и обратите внимание, что там, где патриархат, с другой стороны - матриархат.
Ну он зарабатывает в несколько раз больше, чем я :). Так что на нынешний уровень жизни, наверное, да.
Вы неправильно понимаете слово зависимость. Можно быть женой Гейтса и не быть зависимой от него. Финансовая независимость означает, что если зарплату мужа у вас отнять, то вы завтра сможете зарабатывать на себя и своих детей хотя бы на прожиточный минимум (не тот декларированный государством, а реальный).
Искренне считаю, что "на прожить" себе можно заработать всегда, если есть такая необходимость.
А почему тольео себе? у вас детей нет? Или вы не знаете случаев, когда мужчины отказываются платить алименты? Так что женщинадолжна быть готовой содержать себя и своих детей. Когда к этому готов, от с мужчиной жиется легче- не чувствуешь себя зависимой, да и он знает, что в случае чего цепляться не станете. :)
На деточку я давно не тяну, тем более на вашу, посему подобное обращение с вашей стороны не корректно.
Если бы вы читали тему внимательнее, то увидели бы, что я работаю.
Смотря кто вас мучает открыванием глаз. Если враги-завистники, то пофиг. Если друзья и близкие, то может надо открыть таки глаза? Может они все в курсе, что у вашего мужа любовница, или что ваш муж нечестен с вами. Тут дело не вообщем, а в вас. Миллионы женщин каждый день выслушивют своих мужей и делают то, что он просит , а глаза открывают почему то только вам. Вообще не понимаю, как успешность может мешать выслушать мужа и какая связь мезду завсисмостью жены от мужу и крепкой семьей.
Я тоже так считаю :-) Предпочитаю традиционные семейные установки - мамонт, очаг и все такое.
Патриархат патриархату рознь. Когда я была замужем, главным был муж, но все было, как я хочу. Потому что я, в отличие от него, вообще что-то хотела.
У меня первый брак такой был :). Поначалу нравилось, но потом создалось ощущение...что это вариант занятия сексом "сама с собой" - видимость сильного мужчины в доме. Второму мужу очень даже много надо.
Я скорее из тех, кто на предложение "а давай.." отвечает "в принципе, не против, мужа спрошу" :).
и вам все ещё предлагают?)) слушайте, ну я тоже мало что делаю без советования с мч (не потому что не могу, а просто ему приятно и мы привыкли все обсуждать), но зачем об этом знать всем вокруг?
я думаю это раздражает гораздо больше, чем сам патриархат
Предлагают, и даже срастается иногда :).
Ну тут уж какая есть, такая есть. Я никогда не умела лавировать, да и в таком ответе ничего плохого не вижу (или лучше изворачиваться и придумывать что-то, если мы с мужчиной не договоримся). ИМНО, все логично и позволяет собеседнику не гадать о том, почему вдруг все меняется.
Речь, естественно, не про всех вокруг, а про тех, кто меня неплохо знает (немногочисленные друзья и родственники). Со "всеми вокруг" вообще никаких дел быть не может.
Ну а как? Врать, что я сама еще подумаю? А зачем? Это как-то обидно для этого спрашивающего. А так просто правду человеку говоришь - что тебе нравится, но твои действия дожны быть согласованы с мужем. Потому что это вообще нормально. Твои действия соглаованы с мужем, его - с женой. Потому что сделать что-то с третьим лицом - это значит либо вместе куда-то пойти, а не факт, что он может/хочет, либо забрать на это ваше общее время, которое вы могли бы провести вместе. У нас в семье, например, не так много чисто НАШЕГО времени, не занятого работой и детьми, чтобы свободно им самостоятельно распоряжаться.
да все понятно это, просто чисто теоретически, вот болтаю с коллегой, неожиданно нашли общий язык и все такое, и ты ей говоришь - надо нам сходить на дринк как-нибудь, и она тебе такая - да, ок, я только мужа спрошу
и как, спрашивается, на это реагировать?))
как в фильме "история о нас" - когда вы думаете что в постели вас двое, на самом деле вас там шесть человек (с)
"Ну да, у нас патриархат дома, я это знаю. Почему другим принять это как факт настолько тяжело?"
Может быть им Вас просто жалко?
А почему под патриархатом подразумевается только сидение женщины дома? Кто мешает ей работать и быть материально способной себя и детей содержать в случае чего форм-мажорного?
При этом, все важные вопросы решал бы муж, и слава богу! как за каменной стеной.
Понятия не имею :). Я вообще-то в топе несколько раз написала, что работаю. Правда, собираюсь в обозримом будущем увольняться, но своих 15 лет стажа у меня уже есть, надоело (сейчас добиваем базу под то, чтобы я могла не работать и ничего не бояться).
Решает все действительно муж. Несколько раз бывало так, что мне его решения не нравились, молчала. Потом оказывалось, что все в порядке.
ну со стороны похоже на восточную семью, где такое поведение в порядке вещей, вот и все.
а вы в них жили, в восточных семьях?Или поутру советские газеты читаете и осведомлены?
Не знаю - в семьях старшего поколения, которые я еще помню, это тоже было нормально :).
я стесняюсь спросить, в каких семьях (точнее, насколько старшего поколения) вы это помните? и сколько вам лет??
Мне то ли хорошо за 30, то ли под 40 :).
Помню в семьях бабадедов, и прабабадедов (у нас народ долгоживущий, пара бабушек еще и по сей день живы)
Все вокруг считают, что у нас в семье тотальный патриарха-и на работе(мы вместе работаем), и друзья. НАМ так удобнее. Но многие решения по бизнесу и в семье принимаются только после обсуждения со мной.
Я щетаю, надо чтобы дома должна быть видимость патриархата. Те муж считает, что он глава семьи, но я то знаю, кто глава на самом деле. :-) Можно даже и не спорить, тк если его дома не будет месяц, то ничего не случится. А если меня не будет несколько дней - то это апокалипсиз будет. :-)
это иллюзия большинства женщин, которая рушится самым неприглядным образом, когда они неожиданно после отсутствия обнаруживают, что их мужья не толь ко прекрасно справились с хозяйством и детьми, но и неплохо провели вермя
Это один мущина из миллиарда.В остальных случаях-да! пистец всему:)
И не спорьте:) Я оставляла,я знаю.
Ни разу такого не видела в своей жизни. Я имею ввиду слова "прекрасно справлялся" по отношению ко всему хозяйству в целом, к порядку и детям в частности. Обычно это бардак, прикрытый газеткой :-) В чем я не сомневаюсь, так в том что "прекрасно время провели". :-) Чего-чего, а в этом свойстве мужьям не откажешь))))
Домашний порядок, невыстиранные вещи и несделанные домашние задания - это фигня. Пару недель и мужчина войдёт в колею. А вот вклады, счета, сбережения, там починить, там нанять, там договориться - вот для меня важнее чтобы в этой области мужчина своё место занимал, а не в домохозяйстве.
Да это вам просто самой лень. Это гораздо легче, чем стирать и готовить, только вот разбираться сначала нужно. А это требует времени да.
У меня в хозяйстве есть 2 единственные ниши, которые всегда выполняет муж - таскает тяжести и меняет резину (масло). С остальными, в том числе прибить, прикрутить, отпилить и лампочку в туалете поменять, я справляюсь сама (с/без помощи наемных мастеров)
Разбираться в счетах, честно скажу, мне лень. Поэтому платит по счетам - он :-)
"вот вклады, счета, сбережения, там починить, там нанять, там договориться"...хм.если б в моих руках этого не было,я благодаря своему любимому сейчас сидела бы не в квартире а в подержаной бэхе с кожаным салоном и в массажном вресле в гараже:) Вы у ж извините,но что такое счет мой муж ассоциирует только с работой и конкретно его счетами:)
Опять же пока его за руку к текущему крану не подвести,он так и будет бегать по коридору и кричать "А где течет? а где?..."
Оставляла его с ребенком как в том анекдоте со списком(помыть,погулять,поиграть,одеть в то-то и то-то),в результате он за 4 часа моего отсутствия так и не догадался его накормить и очень удивлялся почему 9-месячный ребенок так орет:(
И это человек с Высшим техническим:) А что говорить о слесаре Васе,который еще и пивасиком не прочь залить глаза с утреца?
Про ребенка. Напомнило рекламу: "Я сделал все как ты сказала: таблетками помазал, вареньем подышали, мазью накормил" :-)
А что такого сложного с вкладами и счетами?
Вот краны - да. Чинить и строить это тоже важно.
Мой еще готовит хорошо.
А счета это 5 минут в месяц занимает, посредством айфона
Да живите как вам удобно. То что у других по-другому вас никак не должно волновать, у вас от этого в семье ничего местами не поменяется.
вам комфорто? Это главное.
У меня в доме равноправие, в некоторых областях последнее слово за мужем, в других последнее слово за мной. У одной подруги пооолный патриархат, иногда даже до слёз обиыы со стороны подруги и всёравно непробиваемый патриархат. Вторая подруга вольна как ветер, мужа нет и в отношениях с бойфрендами полный матриархат.
Сила женщины в ее слабости:)
А дурочки этого никак не поймут.
Большинство моих подруг,вышедших удачно взамуж настолько артистично притворялись немощными идиетками,которые обязательно погибнут,ежели жаних на них тут же не женицца.При этом мужья считают себя эдакими спасателями ,пупом вселенной и прям гордятся сием фактом безмерно.
А тетки,которые жили по принципу "Я сама",так и ловят до сих пор:)