Почему про сожителя говорят-муж
вы вроде умная женщина, не понимаете, что вся проблема штампиком не ограничивается?
За шкафом:) Затем, что живут с мужчиной, а не со штампом. Если что - гражданского мужа стала называть так только после того, как расстались.
А я не хочу. Зачем?
Укажите мне хоть одну весомую причину, чтобы я согласилась?
Я 7 лет боролась с его желанием меня женить на себе. И вот через 7 лет мне удалось его уговорить жить и дальше так, как мы блогополучно прожили целых 7 лет.
Периодически всплески ещё бывают, но я достаю ту найденную причину, и она пока срабатывает.
1. Критическая ситуация. Например авария, и ваш сожитель в коме/ему просто херово очень/ и т.д. - Вас никаких сведений о его здоровье и пр. не дадут, к нему не пустят. Далее вариации. Вы ему никто.
2. Тот же пункт 1, но с Вами.
3. Документация. Дети. Оформление всевозможных документов. разные фамилии, прикладывание установление отцовства и т.д. (я замужем, но имею девичью фамилию, и как же я заманалась везде писать заявления касаемо детей (у которых другая фамилия)...ууу...хочу уже взять фамилию мужа.). Короче заморочки лишние.
4. Наследство, имущество и т.д. Когда брак юридически оформлен, то все понятно и просто, нежели иначе.
5. Ну и, в принципе, сам ритуал обмена кольцами, клятвами в вечной любви и т.д., иногда пересматриваю, ржу))
я тоже со своей фамилией осталась, т.к. не хотела геммороиться и менять свои доки. Но, сейчас ЯЯЯ пишу все заявления на детей (в саду, в школе, на курсах, в поликлиниках). И очень часто не понятно, кто такая Иванова И.И. и какое она имеет отношение к Федоровскому Д.М...
Не знаю, может быть Вы пока не сталкивались с проблемой разных фамилий, но т.к. в нашей семье Я занимаюсь всей бумажной и детской документацией, я честно заколебалась)) было бы лучше, если бы я сразу поменяла фамилию. просто было бы проще.
нет. не везде.
я заключала договор со школой (подготовишка). писала, естественно от "себя", но какбе за ребенка, так вот ор ребенке в ОБРАЗЦЕ ни слова не было, т.к. за все все все несет ответственность родитель. И было не понятно за кого, собственно, я несу ответсвенность...
Потом меня вызывали, и я в скобках приписывала ФИО ребенка) везде.
Не встречалась с таким. Да и мало ли, когда в каком документе что-то надо дописать? Это не только из-за разных фамилий бывает.
А вы поменяйте. Вот тогда будете геморроиться с любой сделкой, бегая со свидетельствами о перемене имени :).
С детской документацией никогда никаких проблем не было, ребенок школьник, фамилии у нас с ним разные.
1-2. При желании решается на раз-два. Пишется доверенность на представление интересов в медицине.
3. Именно что в законном браке никто фамилию мужа брать не обязывает. А дети у меня с 2 разными фамилиями, отличными от моей. Ни разу не сталкивалась с проблемами.
4. А это у всех по-разному. У кого - понятно и просто. У кого - непонятно и сложно. У меня - второй случай, например. Лично мне тот режим имущества и наследства, который предполагается в официальном браке, совершенно не выгоден.
5. Вот сам ритуал, где тетенька от лица государства разрешает поцеловаццо, ИМХО, жуДкий. А в вечной любви поклястсо кто ж мешает без штампа?
Я не говорю, что это проблема вселенского масштаба, НО
сколько доверенностей надо написать и заверить у нотариуса??? за годы???
Проще один раз расписаться и поменять фамилию. Это просто ТУПО проще, дешевле и финансово и по-времени.
ЗЫ: мы прожили до оф.брака 7-8 лет (не вспомню точно), родили дочь (прожили еще 2 года), потом решили все-таки лучше расписаться. Но, я дура уперлась и не поменяла фамилию, о чем сейчас очень жалею, и все-таки думаю ее поменять.
Кому проще?
И фамилиё моё меня вполне устраивает, я его менять не собираюсь:-)
Зато нет никакого гимора с имущественными вопросами.
всем проще, но можно упираться и доказывать, что лишние заявления, объяснительные и доверенности у нотариусов (которые работают в наше раб.время и стоят не дешево, кстати) это все приятные мелочи жизни:-)
Для меня это лишний гимор и трата времени и денег. Проще с любимым мужем "штамп" поставить, фамилиё поменять и зажить счастливо и без лишних напрягов))) их и без того хоть отбавляй, если честно:-)
нет. я пишу с точки зрения "девственных" отношений и со стороны женщины и со стороны мужчины (т.е. нет ни каких-то детей ни еще каких-либо отягчающих).
И любой режим имущества можно "вписать" в брачный контракт, или решить траблы ДО брака.
Ну так понимаете, что не у всех отношения "девственные".
Кроме детей есть еще родители, есть наследственное имущество и много чего интересного.
Траблы далеко не все в принципе решаемы, как до брака, так и в браке. БК очень хорошо оспариваются по суду. В наследственном праве есть понятие "обязательной доли" и т.д.
а как родители влияют на вашу жизнь, что в браке, что вне (не вашу личную, а вообще. я не в курсе)
наследство, как я понимаю, можно оспорить и в браке и вне брака.
если БК лехко оспаривается, то какие причины НЕ заключать законные отношения, то бишь БРАК?
я не понимаю все равно.
Я сама много лет "сожительствовала" и сама взамуж не хотела, НО у меня была причина - "ИСКАЛА "лучший" ВАРИАНТ", т.е. меня мой мужчина не устраивал, как муж.
БК оспаривается, дележка по закону остается. Оно мне надо? Совершенно нет.
Родители при том, что они ежели что являются наследниками 1 очереди, например. Ну и не только при этом. Примем во внимание тот факт, что все мы смертны, и порой - внезапно.
Как пример. У меня есть доля в семейном имуществе (имеется в виду родительская семья). кое-какие объекты недвиги, в честности - родовое гнездо, можно сказать.
У мужа есть родители, которые люббят поковыряться в земле. И с которыми у моих родителей полное отсутствие взаимопонимания.
И вот я не уверена, что ежели что со мной случится - муж откажет своим маме-папе в желании иметь кусочек земли в хорошем месте недалеко от Москвы. Кроме того, я не уверена, что мой муж не женится и жена не настоит, чтобы он их вывез на подмосковную дачку в хорошем месте с детьми.
Мне оно надо - своим родителям устроить попкорн-шоу на старости лет?
"если БК лехко оспаривается, то какие причины НЕ заключать законные отношения, то бишь БРАК?"
Вы посмотрите на это с точки зрения владельца большей части имущества или супруга-супруги игромана.
Брачный контракт не так-то просто-как можно заранее предусмотреть что будет через ...надцать лет и вопрос завещаний никто не отменял и,спасибо,новым законам возникновение внебрачных детей и т.д и т.п.
вы рассуждаете как человек не обремененный материальным.А есть случаи когда именно из-за имущественных вопросов лучше не вступать в официальный брак.
1. У нас легальное совместное сожительство. Поэтому мне даже разрешили решить что именно должно произойти с моим сожителем в больнице. Это мы уже проходили
2. Тоже проходили
3. У нас дети и так на разных фамилиях. Не проблема ниразу
4. Решается на нараз-два нашими актами наследования и совместного проживания
5. кольца у нас и так есть. мы венчались 21.07.2004. Так что с кольцами-обещаниями-тортами всё в порядке.
Дальше что? Зачем???
1. пустят и без всяких проблем. На паспорта никто не смотрит.Не "никто", а гражданские супруги , к этому относятся вполне нормально.
2. см. п.1
3. Дети получают ту фамилию, какую решат дать родители, да и в зарегистрированном браке не все желают сменить свою фамилию на фамилию мужа.
4. все зависит от порядочности людей. В оф.браке непорядочный человек без проблем может обмануть супруга
5. Клятвы и обмен кольцами-не гарантия искренности.И не нужно это стремиться делать в ЗАГСе. Гораздо важнее ЖИТЬ так и поступать так на деле, а не на словах
1,2 Теоретически аргумент. Но так сложилась жизнь, что критические ситуации с близкими бывали. Вот ни разу никого не интересовали документы в эти минуты.
3. Не поняла - где там проблемы? Я тоже с девичьей фамилией, ребенок с фамилией бм. У мужчины третья фамилия. Никогда никаких проблем не было.
4. Однофигственно.
5. Спасибо, не интересно. Даже когда первый раз замуж шла, весь этот ритуал еле выдержала ради родственников.
А какая причина? Как мать одиночка деньги получаете и обеды бесплатно в школе? Других причин не вижу или не знаю.
Я в роддоме с девочкой лежала, которую повенчали не токмо без свидетельства о браке... но и в 15 лет )))
У нас такое возможно только в глухих селах. Там и расписать, и свидетельство о браке без паспортов выдать могут.
Мы принесли нотариальный контракт о совместном проживании. Вернее пообещали его принести. Сейчас этот контраукт благополучно пылится в шкафу.
И муж очень обижается, когда я его называю другом или сожителем.
И упорно называет меня женой.
Ну, а как Вы отреагируете, если он на работе своей молоденькой новенькой подчиненной скажет, что он не женат?:-)
Или на корпоративе назовет Вас подружкой??
ИМХО, но пока мы живем в гр.государстве, то должны придерживаться некоторых законов и норм, всем понятных. Вы же регистрируете ребенка на мужа, даете ему ЕГО фамилию, а ЗАЧЕМ??? это же все такая, блин, фигня и кому какое дело))))
Отцовство - НЕ фигня. Ибо только оно дает отцу и права, и обязанности по отношению к ребенку. И наследство, кстати, тоже.
Ну, разве что только те, что связаны с реанимацией. И выдачей бездыханного тела. Остальные спокойно оформляются в рамках ГК, СК тут не нужен.
А отцовские вещи в рамках ГК не оформляются.
а зачем отцовские вещи как-то оформлять?
Если мужчина без всяких оформлений считает свою женщину своей, то почему к ребенку должны быть какие-то лишние преференции? Зачем по отношению к ребенку "что-то типа бумажек/ШТАМПов" оформлять нужно, а по отношению к женщине/мужчине НЕТ?
наследство также можно на "неоформленного" ребенка накалякать:-) любить папка и так типа своего ребенка должен (без всяких бумаженций ненужных).
Еще чего время тратить, пошлины оплачивать, ребенка на папку оформлять))) Почему без бумажек папка для ребенка не катит??? сожительницы, а?
Потому что когда люди живут настоящей семьей и считают себя мужем и женой со всеми правами и обязанностями (не на бумаге, а на деле, по жизни, то они- муж и жена по факту.
Ваша ханжеская точка зрения никак не влияет на их СЕМЕЙНЫЙ уклад и счастливую семейную жизнь.
Штамп вообще мало , что гарантирует, все при желании можно обойти, так что от людей все зависит.
Ну я так иногда пишу. Причина проста как три копейки.
Начиная тему, я хочу прочитать мысли и рассуждения о том вопросе, который меня интересует. А стоит написать ГБ, как всё - 90% рассуждений будет на тему "вот выйдешь замуж, тогда", причем препирательства на эту тему забьют все остальное. А эти реплики мне совершенно не интересны.
Ну разве в отдельном топе, как вот этот, почитать.
А что гражданский по вашему не муж? Какие то у вас старомодные взгляды! Что обязательно чтобы штамп, свадьба с куклой:) и чтобы жить до старости и умереть в один день? Муж, любой мужчина, с которым женщина живет или даже регулярно встречается по современным тенденциям, вообще то. Это из той же оперы, он же мой муж, как смогла какая-то гадина его из семьи выдернуть?:) А что нельзя, если штамп есть, что это клеймо, чтобы пожизненно с вами только быть?:)
Для меня без разницы есть штамп или нет- живут вместе, ведут общее хозяйство- значит семья:муж и жена.
СОЖИТЕЛЬНИЦА - это многоразовая проститутка или лучше: СОЖИТЕЛЬНИЦА - это проститутка со скидкой для постоянного клиента...
Протоиерей Артемий Владимиров
О целомудрии и телегонии
В наше весьма не целомудренное время, думаю, не лишним будет напомнить о том, что величайшие ученые, гении технической мысли, многие деятели искусства, не говоря уже о духовных учителях человечества, как правило, были морально чистоплотны. Являясь верными мужьями женам, они всей своею жизнью исповедовали высокую нравственную, духовную культуру.
Есть такое явление - "телегония". Специалисты знают, что породистая сука, которую не уберегли хозяева для законной случки, возымев знакомство с деревенским одноухим Бобиком, уже считается испорченной. И не просто считается: ее потомство не будет носить признаков породы - ни первый, ни последующий приплоды, даже если ее случить в последствии с принцем королевских собачьих кровей. Это было прекрасно известно нашим предкам. И они держали невест на выданье взаперти, потому что еще более этот закон действует в мире человеческих отношений. Человек, совративший молодую девушку (как правило, он - циничен, развратен и даже бывает болен), отравит ей всю последующую жизнь, и не только ей, но и ее детям. Это одна из основных причин врожденных болезней детей, начиная от расстройства нервной системы до недоразвитости, болезни Дауна и прочих бед.
Скажем о наследственных последствиях плотской распущенности. Разврат прежде всего отражается на складе человеческой души. Детская душа лишается природных добродетелей: ясности ума, умения схватывать на лету, свойственной детской психологии проницательности, радости сердца и ощущения жизни как полноты бытия - всего того, что собственно, и делает детство счастливым. Детям присуща удивительная телесная динамика. Почему они постоянно прыгают, бегают, почему они не знают ни минуточки покоя? Потому что тело для них - это инструмент, посредством которого проявляет себя детская душа в окружающем мире. Если вам приходилось когда-либо общаться с развратником, то, полагаю, вы заметили в нем некоторую томность, расслабленность телесно-душевного организма. Они оживают только в том случае, когда предмет вожделения оказывается перед их глазами.
Объяснить явление телегонии только физиологическими причинами невозможно. Наоборот, с точки зрения науки, телегонии не должно существовать. Но она существует. На этих страницах мы не будем проводить научное исследование, попытаемся лишь высказать некоторые гипотезы.
То, что духовный мир существует, признается уже и наукой, представители которой довольно успешно исследуют воздействия духовного мира на физический. В Библии говорится, что соединившиеся мужчина и женщина "плоть одна", то есть в мире духовном образуется между ними некое единство, которое явно обнаруживается и в мире физическом. Например, между мужем и женой можно обнаружить некоторое сходство, довольно неопределенное, но, тем не менее, существующее. И вот эти черты общности при новом браке не исчезают, а делаются уродливым подобием, что, конечно, в первую очередь, отражается на детях.
В наше время распространились так называемые пробные браки. Молодые люди живут вместе, ничем себя не обязывая, и "пробуют", подходят ли они друг другу. Все выглядит очень современно - лучше сначала попробовать, чем потом разводиться. И "пробуют" раз, другой, третий. Нередко в конце концов заключают брак. Но вот что странно - число разводов от таких проб не уменьшается, а процент больных новорожденных детей увеличивается. По данным статистики, лишь каждый четвертый ребенок рождается здоровым. Вот тут и вспомнишь про принцип телегонии! Однако почему же не уменьшается число разводов? Ведь так долго "пробовали"?
Чтобы брак был счастливым, он не должен строиться на принципе пробы. В церкви над головами брачующихся носят венцы, эти венцы - символ мученичества. Мученичества, потому что человек решается жить для другого, перешагнув через свой эгоизм и отказавшись от жизни лишь для себя. И не на один день или на два года, а на всю жизнь. И это действительно мученичество, подвиг, когда человек поднимается в полный рост своего человеческого достоинства.
И каким же жалким рядом с ним выглядит эгоистичное оценивание партнера в "пробном" браке! Как далек подобный брак от настоящей любви. Ведь любовь - это стремление и желание отдать всего себя другому, когда один человек не рассматривает партнера как средство удовлетворения своих разнообразных потребностей. Он расширяет пределы своего узкого "я", тем самым, становясь счастливым сам.
Один замечательный человек сказал: "Если ты можешь не поцеловать женщину, которую ты любишь, то только тогда ты имеешь право ее поцеловать". В этой, на первый взгляд, противоречивой фразе заключен большой смысл. Если твоя любовь к женщине выше, чем потребность, сближения с ней, то это действительно настоящее чувство, и ты можешь попытаться соединить с этой женщиной свою судьбу.
Ну а если все-таки "попробовали", а семьи не получилось? Так что же остается - "телегония" и больные дети?
Мы уже доказали, что чистота физическая имеет корни в чистоте духовной. А для духовного недуга нужно и духовное врачевание. В Церкви существует таинство исповеди, которое врачует грехи. Но для этого нужно глубокое покаяние, такое, чтобы никогда-никогда юноше или девушке не захотелось вновь "попробовать"...
Какая разница какой муж? Для кого это имеет в наши дни значение? Разве что для бабок кому под 70. Муж это тот мужчина с которым женщина проживает, делит хозяйство и быт, а не тот, с которым заштампована. Вообще зачем нужны эти штампы? Кому? Если мужчина хочет он и со штампом свалит, а держать кого то детьми глупо. Если захочет и от алиментов может увильнуть также спокойно.
а Вы почему сожителя в этом посте гражданским мужем назвали? Гражданский - это законный. Сами неправильно говорите, а другим нельзя?
Чтобы не вдаваться в долгие объяснения для совершенно посторонних людей:-).
Потому что "сожитель" - препротивное слово. Его обычно используют, когда говорят об уголовном деле.
Ага-ага...щаз... муж, это тот, который со штампом! Все остальное самообман!
А что дает штамп? Что он лично для вас меняет в жизни? Если мужик захочет уйти,он положит большую пипиську на этот штамп.Многие живут в браке ненавидя друг друга, но ради детей и штобы не остаться одной. А кто-то без штампов живут, получают от жизни удовольствие, рожают детей и счастливы.
Лично мне, он давал статус на проживание в США,пока не было ГК. Он дает мне право быть наследником мужа, он дает мне право иметь медстраховку от работы мужа, он дает мне право подать на алименты на мужа на себя,а не только на детей,в случае нашего развода. Он дает мне 50% пенсии от пенсии мужа(для неработающих жен) и всю его пенсию в случае его смерти.Дальше перечислять?
Ну, значит, вам он действительно нужен. Для многих все эти пункты не имеют смысла.
Еще женятся, выходят замуж официально чтоб у кого-то что-то оттяпать. Те кто что то имеет не стремится к этому штампу, хотя бы потому чтобы не потерять имущщщество!
Скажите, а вот например. Мы с мужем жили шесть лет не расписываясь, дочка родилась. Когда ей пять лет было поженились. После росписи еще 15 лет прожили. Как считать, мол, первые шесть лет он мне не муж был, а потом вдруг - бац! и муж?
Пусть он считает как угодно. У меня на это своё мнение, называть любимого человека хоть папой римским буду :)
а его никто и не назыают "официальным" мужем. Он сам себя просто мужем называет. Что с ним делать?
От этого ни жарко ,ни холодно. Муж -тот, кто считает себя им и ведет себя в семье именно как муж. на формальности плевать, как и на Ваше дурацкое мнение.
А у нас всё имущество на меня записано :) Я не дура как раз в таких делах.
Можно. Но все, что браке приобретено, легко в случае развода будет поделено, женщина имеет право на половину имущества, и не важно, работала она или нет. В гражданском браке она не может претендовать ни на что, если ума не хватило на себя все оформить. Впрочем, мужики редко бывают настолько идиотами, чтобы все оформлять на гражданскую жену.
Угу. Также, в официальном браке она расстанется с половиной ЗАРАБОТАННОГО ею имущества )))
Вы много знаете случаев, когда жена зарабатывает больше мужа? Я щас напрягла память - знаю два:))
Я знаю много случаев, когда жена отлично понимает, что ее - только то, что она заработала. И не рассматривает брак, как способ обогащения. А развод - тем более.
Гммм, откуда ж на еве такой плач Ярославен, что идти некуда в случае расставания с официальным мужем, поскольку квартира его и добрачная, зарплата - серая, от белой - не алименты, а слезы? Дык, прикол в том, что и на официальную многие не оформляют.
Если в браке ничего не купили, чего плакать-то? Добрачное имущество не делится, и это правильно. Что касается алиментов, это вопрос исключительно порядочности. В гражданском браке надо будет еще доказывать чей ребенок. Уж не говоря про алименты и все такое.
Ну дык, шобэ купить нужно время, оч.много разводов приходится на первую пару лет, а с нынешними ипотеками народ приходит в брак часто уже со своей квартирой.
А что там доказывать?
Установление отцовства делается ровно 10 минут и совмещается с регистрацией рождения.
А вы уверены, что все хотят делить имущество в том варианте, в котором это предусмотрено штампом?
Юридические законы решают. "муж и жена" это юридическое название тех кто состоит в зарегестрированном браке.
Ой ну надо же как курицы все всполошились :) А мне плевать, хочу мужем называю, хочу сожителем, мне никто указывать не будет :-P
ой, на сожительницу не желают копейку потратить, колечко зажали и салатики для родственников)))
Если и шубку и солатег, тогда не хватит на машинку, или на курортег:-)
От штампа же денег вы бюджете не прибавится, правда?
так штампик он единожды (ну дважды) ставится, а курортики ежегодно) а то и чаще)
я не знаю, может у кого денег куры не клюют, но по мне так выкинуть 20 штук баксов на поедание солатегов и прочую фигню - это дорого.
ну можно и меньшей кровью обойтись. мона просто "штамп поставить", выпить шампусика с самыми близкими возле загса и дома поплясать)
смысл дарить подарки на НГ, класть их под елку? ведь это БЛЕФ, дед мороза нет. зачем обманывать детей? но все год от года это делают.
смысл кушать шоколадные конфетки? - все равно в туалете все выйдет, да еще и жирок отложится на попе-пузе...но все равно покупаем, кушаем.
смысл есть во всем, лично у меня. И мне не в падлу расписаться с мужем в ЗАГСе, поставить ШТАМП, я его не стесняюсь. Так принято в нашем государстве, а я в нем живу.
да ладно, мы все живем в одном гос-ве и вроде как придерживаемся одних законов.
Или, по вашей логике можно идти баранов резать на детских площадках? или кровь-за -кровь?
Ну, по мне, так придавать сакральное значение печати - это все равно, что резать баранов.
Ну так это ж приятно - подарки из под елки доставать. а шампусик на улице пить - это я еще в студенческом возрасте переросла.
ну мне так же приятно в ЗАГСЕ сказать своему сожителю ДА, и услышать от него ДА тоже. Я, черствый сухарь по жизни, всплакнула, когда подписывала доки))) смотрю сейчас запись, и аж стыдно, блин:-)
да тема вообще ни о чем :) кто как хочет, тот так и называет... я ниже написала, что у нас чревато называть партнера мужем...
А если он в этот "загс" уже меня бы и на руках отнёс, а я аж мульён лет сбриваюсь, и чё теперь?
Ну не вижу я никакой необходимости в этом дурацком штампе. Если он захочет свалить - штамп его не остановит.
да ладно принцессу марлезонского балета из себя строить, прям проблема в загс сходить))) дело на 30 минут. И что, Вам ради своего любимого человека, мужчины, жалко этих несчастных 30 минут времени???
Да не поверю никогда)))
Вероятно 1)Вы хотели бы супер-свадьбу, а ДЕНЕГ нет:-)
2)Вы хотели принца на белом конике, а ОН из семейства Квазимод
3)Вы еще в поиске идеала, а ОН САМ не горит желанием заключать юридически брак.
Потому что считают его именно мужем. И насрать на то что брак официально не зарегистрирован, это никого не должно волновать.
Согласно Гражданскому Кодексу РФ мужем и женой являются граждане, брак которых зарегистрирован в гражданском порядке, то есть в отдела ЗАГС. Иначе- сожители, говоря юридическим языком. И никак иначе.
Ну вот в суде, если что, и будут называть сожителем.
А не на суде - мужем. Женой.
Еще часто козлом называют. Или котиком )))
Аниматор, ну включи фантазию, заебало одно и то же каждый месяц тут мусолить.
Я сына младшего называю "Джей-Джей младший", старший у нас "Морис", а папа у нас "Джулиан".
При этом у нас обычная семья, а не "Пингвины из Мадагаскар"
ээ нет, вы же племянника сыном с бухты барахты не будете называть, а свекровь мамой. А тема вообще не про домашние прозвища, если так сложно для понимания.
Я троюродного дядьку братом называю, благо разница в возрасте как у брата с сестрой. И отношения такие же ))
а мы с мужем живем без росписи уже 8 лет скоро. и все равно муж и жена для друг друга и для всех вокруг
Я уверена, за вашей спиной вас не раз обсудили\ничего личного\просто это излюбленная бабская темка
Для вас, наверное, нет, но в глазах общественности вы приобретете статус законной супруги)
На ту общественность, которой это важно - положить три раза. Кстати, это неплохой фильтр )))
Мне-есть, ибо ещё Ларошфуко сказал, что нельзя жить в обществе и быть от него свободным)
А вот ни хрена.... Люди стараются даже внешне выглядеть так, как принято в данном обществе. Вот сейчас в моде стройность, и народ морочится с диетами и фитнессами. Хотя удобнее было бы поваляться на диване с конфетками и печенюшками. :)
не путайте уголовно-наказуемое.
По сути я ни разу не видела, чтоб при знакомстве люди поправляли кого-то со словами "муж или сожитель"? живете вместе, ведете общее хозяйство, есть дети? значит муж.
нас с мужем первыми назвал так друг мужа. до рождения ребенка он нас молодоженами называл.
Ничего я не путаю. Разные представления в обществах, люди себя ведут соответственно. И уголовное наказание - следствие этих представлений, а не наоборот. Если бы в нашем обществе издавна был принят секс с малолетними, и малолетних - между собой (есть и такое, сексуальные отношения и игры детей не только не запрещаются, но поощряются взрослыми), то и никакого уголовного наказания за это не было бы.
Так что, мы все получаем от общества, в том числе и представления о том, как, когда и с кем заниматься сексом, да. И Вам, наверное, тоже объясняли, что, например, в 12-13-14 лет типа еще рано и не нада, а ведь хотелось. :) А уж пацанам-то как хочется. Им точно было бы куда удобнее.... чем под одеялком дрочить.... А нельзя, общество против. :)
от того как кто называет своего спутника обществу ни холодно ни жарко. и никто не страдает
Обратимся к словарю "Муж (супруг) — мужчина по отношению к женщине, состоящей с ним в официальном браке, то есть к жене["
Да я ей не мешаю, пусть говорит, лишь бы счастлива была. Просто всё смеются за спиной(
Я не одинока в этом, все смеются, потому что жалкое зрелище-с таким пафосом ещё...)
... Упаси Господь от таких "подруг". Не, не как она, а как Вы.
Ибо большинству вполне себе плевать, как кто кого называет.
Но я замужем давно, мне и врать не надо. Вы не злитесь, пожалуйста, это действительно смотрится как шильдик от мерса на жигулях)
Согласна, непостоянная. Но она либо есть, либо нет. И, соответственно, мужа нет)
Опять же, у кого как. У кого штампа нет - а муж есть. А у кого штамп есть - а мужа нет.
Есличо, у меня и штамп, и муж ))) И это - один и тот же человек ;)))))))))))
ну мы говорим о законном понятии-штамп = муж. Нет штампа, есть сожитель. Это не предрассудки, это словарь, конституция и банальная логика. Это не хорошо или плохо-это просто реалии
Это в суде так. Там свои законы. Там еще обычно есть не Маня и Вася, а истец и ответчик. Или, не дай Бог, потерпевший и обвиняемый. В суде и будем так говорить.
Кстати, в суде есть и вполне себе официальные признаки "фактических брачных отношений" - совместное проживание и совместное ведение хозяйства.
Ну да. Если говорить о том, с кем живешь "сожитель", значит Вас надо называть либо свидетелем, либо обвиняемой. И уж точно - гражданкой )))))
Так закон и регулирует институт брака. Почему я вам очевидное объясняю-то?
Только в том случае, если те, кто в браке, к закону обращаются.
Это не уголовное право, когда государство вмешивается незванным. Это гражданское, когда государство позвать надо.
Некоторые считают, что звать государство не будут никогда.
Ну как же, именно "Муж", с большой буквы, имеет, а не женится- МУжчина)))) Красота!
Ну они же не знают, что для Вас так важно, будет ли государство делить их имущество после развода.
Может для них в браке важно другое?
Ну вот Вы без штампа не знаете, есть у Вас брак или нет.
А некоторые сами знают, что у них, они без государства в своих отношениях могут разобраться.
Они ничего не выдают, они используют общепринятный термин, и их все понимают.
Вот если люди сами поделить имущество не могут, не доверяют друг другу, им официальный брак необходим.
А остальные сами делают как им удобнее. И называют друг друга как хотят.
Да ладно, какой он общепринятый. Только в заблуждение вводят. Вот у меня подруга сказала:" муж приеххал". Я сразу- ой, ты замуж вышла, поздравляю. А она обиделась и разоралась, что муж, это не только , но и т.д.. спрашивается, чё нервничать, раз подменяешь понятие
Ну если у Вас есть некоторая интеллектуальная недостаточность, и Вы плохо улавливаете общепринятый смысл слов, Вам нужно учитывать эту Вашу особенность, иначе Вы будете постоянно попадать в нелепые ситуации.
АА, то есть постоянно переспрашивать: а муж это муж или вы так сожителя называете?)) так ведь можно и огрести)))
А зачем Вам об этом спрашивать?
Что изменится от того, что Вы будете знать, что в случае развода они через суд будут имущество делить по сравнению с ситуацией, когда они сами все поделят?
Какая у меня недостаточность????? То есть поздравить со свадьбой это уже приравнивается к тупизне мозга? Ну не знала...Бабы напридумывают себе мужей, а у меня недостаточность... Я фигею просто от чужого идиотизма
Знаете, умственно отсталые обычно не понимают, что они отсталые, им кажется, что другие их специально запутывают.
Поэтому даю Вам несколько советов. Если Вам подруга скажет, "поздравь меня, у меня была вчера свадьба", тогда спокойно поздравляйте.
Если же подруга просто в каком-либо контексте скажет "мой муж", не бросайтесь поздравлять со свадьбой. Может быть они уже развелись, может он умер, может он изменяет, может он мерзавец и подлец, и она только недавно это поняла, может быть он ее бьет, может быть унижает.
Ну, я не хотела Вас обидеть. Но когда человек не понимает смысл общепринятых слов, а только ссылается на гражданский кодекс, это явно интеллектуальное снижение.
Надо знать свои особенности.
Да просто надолело разбираться в комплексах мечтающих о браке женщин, они такие ранимые прям, ну а мы, конечно, с гражданским кодексом и словарём-отсталые, со снижениями в интеллекте, это же так просто - грязью полить(
Не надо Вам разбираться в чужих комплексах.
Вы лучше в своих разбирайтесь, что-то же у Вас в жизни случилось, что Вам захотелось такой топик завести?
Может быть Вам одиноко, и нужно хоть с кем-нибудь пообщаться? Может быть нужно слить агрессию здесь, в интернете, потроллить? В самом лучшем случае, Вы здесь зарабатываете, но тоже какой-то заработок несимпатичный, может быть способны на что-то большее?
Я не автор, если что-переадреуйтесь, но мне тоже интересна причина.не срачу ради, а любопытства)
Причина упорного нежелания говорить "сожитель", а юзать "муж"-хотя у этого слова иное значение
Ну давайте проведем эксперимент. Спросим 100 человек, что такое "гражданский брак".
Как думаете, сколько человек не поймут, о чем их спрашивают, и начнут говорить цитатами из Ожегова или гражданского кодекса?
Не корректно поставили вопрос :).
Надо спрашивать не "что такое". Вокруг достаточно зануд, которые на этот вопрос ответят именно Ожеговым. Матчасть знают.
Но при этом упоминание ГБ в речи воспринимают совершенно спокойно и понимают именно то, что имелось ввиду.
А все обязаны понимать смысл слов, навязанных определённым кругом дам? А как же иностранцам разруливать? Уж они точно знают, что муж-это официально)
Иностранцы? Вы за них не переживайте. Во многих странах сожительство приравнено к официальному браку. Во многих странах вообще никакие штампы не ставятся.
Вы лучше представьте, что Вы оказались заграницей, и вам кто-то говорит "муж", а Вы просите показать бумажку. Ну идиотская же ситуация получится. Так вот Вам нужно иметь в виду, что поскольку Вы реалии нашей страны тоже плохо понимаете, Вам и здесь нужно быть острожной.
Не надо ля-ля тут: хазбенд он и в африке хазбенд, и никогда он сожителя не будет подразумевать. Так что осторожность нужна только с нашими дамами и их фантазиями)
назовите страны, в которых хазбенд и бойфренд тождественны во всех смыслах.
Жду))
Оспидя. Канада. Поживите 7 месяцев в одной квартире и называйтесь как хотите, но имущество и детей будете делить совершенно аналогичным образом, независимо от наличия свидетельства о браке.
Больше скажу. Можно быть одновременно гражданским супругом и официальным супругом - со всеми имущественно-правовыми вытекающими. Стоит официально подтвердить раздельное проживание с официальным супругом и совместное с неофициальным.
чет я от вашего поста "зависла")))
расшифруйте на пальцах, пожалуйста:-)
если у мужчины есть "основная официальная законная" жена+дети (можно детей не приплетать для простаты) и несколько любовниц (реальных и вымышленных). то что? как все поделят и как что-либо докажут?
Лады, на пальцах.
Мужик ушёл от жены. Подали на развод, живут отдельно. Имущественные вопросы решаются долго, детей опускаем для простоты. Жизнь продолжается.
Встречает тетку, начинает жить с теткой. Официально еще не разведён, но после 7 месяцев совместного проживания с другой теткой пара считается гражданским союзом. Все с этого момента совместно нажитое с гражданской женой подлежит такому же разделу, как это было бы с женой официальной.
Почему сразу двоежёнство? ))) С теоретической вероятностью 50% - очень даже двоемужество :))
Я сама поначалу обалдела, знакомые непосредственно в вопрос вникали, разьяснили гримасы местного законодательства.
Мне как-то в более детальные детали вникать было без надобности, я за счастливое совместное проживание в любом формате и по жизни нищеброд :)
Ну как же, с одной еще не разведен, и уже другая считается тоже его "полноценной", так сказать, женой. На некотором отрезке времени полдучается, у него две законных (??) жены. А ведь двоеженство (двоемужество) типа запрещено и последующий брак считается недействительным, если не прекращен предыдущий.
Ну значит, помирится и будет опять жить с законной. Что совершенно не помешает теоретической вероятности отбить своё-законное из совместно нажитого с гражданской.
Например, Австралия. Поживите с бойфрендом вместе меньше года и отношения будут приравнены браку, со всеми вытекающими. Называться будет де факто брак, но права почти такие же, как и в официальном.
дорогие "гражданские" жены и прочие конкубины! Мне все равно, кто в каких отношениях. Но непонятна тенценция: если штамп такая фигня, а брак и отношения такие прям настоящие, так пойди и распишись, делов-то. Небось, не ребенка усыновлять, в разы проще. Если так оскорбляет, что окружающим есть дело, то, может, лучше вспомнить, что лично вас цепляет, а то тут каждая первая тема с лейтмотивом "до всего есть дело"
Зачем? Что бы что?
Если всё моё имущество написано на меня, всё его имщенство на него. Зачем нам эта канитель?
Чтобы вы были щасливы? Да идите вы лесом!
То есть вы хотите сказать, что чуйства - это необходимое приложение к штампу? Без штампа чуйствам не быть?
Чуйства это прэкрасно, но оно сожителя мужем не делает официально, а назвать вы его можете хоть принцем датским)
затем, чтобы было как у людей. чтобы не отвечать на нетактичные вопросы любознательных людей, чтобы у детей мам+папа были со свадьбой, чтобы от мужа/жены в официальной обстановке услышать "ДА":-о, чтобы на работе (и у многих это важно) вашего мужичка считали "занятым", чтобы ходить на корпоративы, чтобы вас на работе мужа имели ввиду (при принятии каких-либо решений. тут поясню пожалуй:-) мую предлогаюи переезд в другой регион/страну, и т.к. у него есть законная жена+дети, то работодатель это имеет ввиду - там и подъемные другие и условия проживания (не 1к-квартира, а дом (т.к. у нас еще и дети) и т.д.).
Да много чего еще.
Жить со штампом в государстве с его законами проще.
ЗЫ: Вы же в 14-16 лет пошли и получили ПАСПОРТ (сфоткались, доки собрали, пошлину оплатили), а нахрена??? говорили бы всем, мол, я Лиза Пупкина, и баста)))
да что вы распинаетесь-не поймут тут нас, штамп же сразу разобъёт отношение и разделит имущество)
Ну в некоторыж фирмаж на членов семьи положена медицинская страховка. А если штампа нет значит и страховка не положена
не хотят идти, хотят называть друг друга мужем и женой:) На вас и ваше мнение им положить:)и? вы можете хоть обнепониматься, можете с плакатом по улицам ходить и объяснять всем и каждому, что люди не правы, но им по-прежнему будет на вас положить:)
вам же написали,имущественные вопросы могут влиять на желание одного из гражданских супругов поставить официальный штамп.И я это очень понимаю,хотя и нахожусь в официальном браке уже 10 лет.
А про говорят,так все зависит от контекста,если разговор об имуществе,то глупо называть ГМ мужем,если вопрос о том,что они спорят какие обои в комнату или куда ехать отдыхать,то тут важнее,что они уже 10 лет ведут общее хозяйство и для простоты грят "муж".
Если мне женщина говорит про мужчину, что это ее муж, для меня это означает, что они любят друг друга, живут вместе, ведут совместное хозяйство, воспитывают детей.
А для Вас, похоже, это все не важно. Для Вас важно, поставили ли они в известность государство. Ну, каждому свое.
То есть говоря "муж" она подсознательно хочет "официального мужа" - ибо так оно и есть по закону и словарю? А остальные атрибуты это уже домыслы бабские "любят, живут, хозяйство". Давайте тогда браком называть союз кошечек в марте...
Говоря "муж" она подсознательно имеет в виду то, что для нее в слове "муж" является самым важным. Для кого-то это любовь, доверие, общий быт, дети.
А для Вас самое важное - бумажка, поэтому Вам и непонятно, что имеется в виду. Ну не всем людям дано любить и доверять. Некоторым нужна подстраховка и виде бумажки.
Вы слову дополнительные лексические значения не дописывайте. а то у нас абсурд получится в словарной системе) И штамп - это не только формальности, но и законный статус жены как члена общества. а не сожительницы)
Я не приписываю значения, я Вам объясняю, какой смысл большинство вкладывает в слово "муж" и "жена". И никакого абсурда в этом нет.
А "законный статус жены как члена общества" - это что такое и для чего нужно?
У автора то ли жизнь не сложилась, то ли настроение плохое. Ей просто посраться. Но тема уже избитая :-)
Я не автор, а замужняя тётка и меня тоже удивляет, почему называют вещи не своими именами? Просто причина мне интересна...
Правильно. То есть говоря "муж" мы имеем ввиду не мужа в словарном варианте, а как его видят бабы, которых замуж не позвали7))
Вот как раз бабы, у которых не складывается с мужчинам, больше всего волнует, кто кого как называет. :-)
Да и это не важно. Важно, что муж - это атрибут брака, ну вот так сложилось. Нет связи между лексической подменой слова и какими-то отношениями, с чисто филологической точки зрения
Атрибут и вещь - разные понятия. Вот поэтому у вас и напряжёнка с мужем и сожителем, всё в одну кучу)
А вот и не угадали - официальный муж есть, а мужа в наличии нет, не живет давно, полно таких вариантов, вон тот же Резник с Дорониным...
Кто "Вы"? У меня муж есть в любом смысле - и я все равно не понимаю, при чем тут ваще штамп?
Да просто характеристика отношений + короче.
Муж - любовь все общее. Сожитель ближе к соседу.
Хотя я своего мужчину мужем не называла, а он меня называл женой. :-) Мне даже один известный психолог вставил по этому поводу "что ты мне мозги паришь, муж он тебе давно" :-)
Я тоже замужняя тетка, в законном, зарегистрированном браке состою и понять не могу, почему это так вас и автора волнует.
Отвечу (хоть я и не автор) - из-за подобных путаниц я пару раз попала в конфузные ситуации, поздравляя девочек с браком, которого мало того, что не было, но и не предвидится в силу нежелания "сожителя". Это неловкие ситуации. при этом сами дамы упорно говорят "мой муж", чем как бы намекают, что брак и свадьба имели место....
Нет, Вы попадали в неловкую ситуацию не потому, что Вас кто-то хотел запутать, а потому, что Вы плохо понимаете социальные реалии общества, в котором живете.
Да, я привыкла называть вещи своими именами, а не вымышленными персонажами
Это Ваши проблемы, что Вы считаете, что общество живет только по написанному на бумажке. В реальности общество регулируется огромным количеством неформальных правил, которые нигде не записаны.
Вам, наверное, трудно живется?
Не поверите, настолько легко, просто я себя иными людьми окружаю-без социальной лжи. нет у меня проблем, они есть у тех, кто счастье выдумывает, а не обретает)
Филолог? Ну значит, Вы должны быть осведомлены о том, что смысл слов меняется со временем и что официальный язык очень часто не совпадает с бытовым.
Спасибо, КЭП, но меня интересуют социальные причины этого аспекта. Их там ниже раскрыли как раз)
Точно, после этого топика я поняла, можно подменять любые понятия - не убудет от языка))))
да меняется он как раз от таких пофигисток, которые не хотят государство в свои отношения вмешивать
И все с таким пафосом
Мне важно, чтобы люди несли ответственность за свои поступки, чтобы подписываясь на что-то- делали бы. Тут двоякий вопрос- с одной стороны, не женщина делает предложение, с другой стороны, вырисовывается картина, что статуса-то хочется, а отстаивать свою позицию боязно.
А давайте Вы для начала начнете с себя и напишете неанонимно :-)
А то как-то сами нести ответственность за свои поступки не стремитесь :-)
Еще как. Очень часто после неудачных зарегистрированных браков появляется отвращение к всем этим формальностям. Мне пять лет понадобилось, чтобы раны зализать.
ой, да оставьте вы мой брак, здесь не об этом. что за евская привычка на личности переходить за неимением аргументов\досадливо
вы спросили, я ответила: да, счастливый брак для меня-достижение. И я с чистой совестью говорю "муж" и язык мой не дрогнет в гортани)
А вот евские форумы говорят, что нас с вами единицы таких вот счастливых достиженцев...
на самом деле, проблема, на мой взгляд, в том, что в русском языке просто нет подходящего слова, не несущего такой негативной нагрузки, как "сожитель"... у нас, например, гражданский муж называется partner... а называть человека мужем в некоторых штатах чревато, т.к. это могут посчитать common law marriage, а common law развода у нас нет, поэтому разводиться придется все равно через суд, даже если штампов нет... и кстати у нас нет штампов :(
А я бывшего сожителя, с которым семь лет прожила, теперь задним числом называю мужем. Нечем не отличаюсь от женщин, которые были замужем официально пять лет и потом развелись. Смешно, если я сейчас буду рассказывать про первого сожителя. Семь лет. Нормальная семья со всеми вытекающими. А после развода все уравнены. Когда вместе жили мужем не называла, говорила "мой мужчина". А теперь, чтобы долго не объяснять проще мужем назвать.
Есть настоящий муж, уже 16 лет. А тот, он первый.
Скорее интересно, почему "официально замужних" дам так нервирует, что других и без штампа женами называют ;)
Если что, я очень давно в зарегистрированном браке, хотя поначалу мы пожили без регистрации, "штамповались" не по залету, просто лишний праздник захотелось. Изменений никаких не заметили. Кольцо я так и не привыкла носить.
Не раздражают и не удивляют ни те, кто так и живет незарегистрированным, ни те, кто с третьего свидания в ЗАГС бежит. Лишь бы счастливы были.
Ладно бы, была какая-то принципиальная разница в ментальности в связи с разницей в конкретных названиях и "понятиях". Например, брак был бы без возможности развода в принципе, люди бы вступали в него навсегда, в менталитете отложен был бы определённый образ жизни, связанный с заключением союза. Или при вступлении в законный брак людям сразу государство в паспортах специальные статусы проставляло "муж" и "жена". Ну хоть какая-то разница от этой процедуры. А тут: что с печатью, что нет. Детей можно законно иметь общих, не женясь. Есть стописят способов не отдать жене\мужу свои совместно нажитые рулезы. Вот, к примеру я никакой разницы не почувствовала между отношениями с штампом и без него. Официальность статуса не поменялась ни для нас, ни для родителей, ни для общества в целом.
А я жила в маленьком городе и почувствовала разницу между сожительницей и женой на примере массы женщин...
Ну вот это уже хотя бы близко к теме менталитета. И то, есть ли в этом логика? Скорее какие-то стереотипы, существующие далеко не везде, да и только в виде местечкового ханжества скорее.
Наследство - запросто рулится и бэз.
Реанимация - остается только она. Я как раз под нее и зарегистрировалась. Но большинство народу проживают жизнь без нее.
Вы не поверите, многие просто НЕ претендуют на то, что им не принадлежит. А то, что принадлежит - сразу оформляют в собственность )))
Ну существует масса способов, ещё до факта наследования чего-либо, всё уже иметь ;) :) Насчёт реанимации - можно тоже вопрос решить, умеючи.
Есть разница.
У моего мужа на работе обязательно заполняется "анкета на жену". Когда ему дают бонус/билеты/подарки всегда дают и на жену тоже, когда предлагают переезд куда-либо, то учитывают и жену в т.ч. (подъемные, размер жил.площади и т.д.).
Ну и напоследок, а зачем детей узаконивать??? типа вам и все знакомым и так понятно, что Вася это сын Ленки и Герки, зачем лишние пошлины оплачивать, в очередях простаивать и т.д.? двойная мораль, не находите?
Про детей ответила выше. Это - единственный способ оставить законное наследство - раз, и два - получить возможность общения, если мама ребенка против. В рамках ГК это НЕ решается.
нет.
отец может всегда написать завещание;
если мама ребенка против общения с папиком, то нафуя от него рожать и вообще весь этот цирк?
Если он официально отец - да. А если неофициально - ребенок, во-первых, попадает на нехилый налог. А во-вторых, это завещание на раз оспаривается другими родственниками.
ну так проще ИЗНАЧАЛЬНО ВСЁ делать официально:-) разве это не на поверхности? зачем своими же ручками создавать себе и детям лишний гимор?
затем, чтобы в вашем паспорте была ЕГО фамилия:-)
мелочь, а приятно. И у него тоже будет ваше ФИО в паспорте стоять.
А нафига Вы паспорт вообще получали? ну так, в принципе, он вам зачем нужен? Зачем вам "корочка о ВО"? зачем Вам ВУ? Зачем люди вообще какие-то доки получают/делают? ведь и на словах можно пояснять, не так ли?
Я фамилию мужа не взяла, что теперь делать,он мне не муж теперь?:-ОПаспорт у меня это удостоверение личности, а вам он видимо нужен только для штампа.Надеюсь вы все-таки замужем, хоть и искренне жаль вашего мужа:)
я не это имела в виду. у меня тоже отличная от мужа фамилия.
на страничке №11-20-30 (не знаю какой намбер) стоит отметка, что Вы замужем за ФИО (вашего мужа), так же и на странице №№***указываются ФИО ваших детей.
Обычно везде требуют копию всех "не чистых" страниц паспорта.
Я теряю паспорта раз в 2-3 года, и у меня даже дети там не проставлены. Я свободен, словно птица в небесах:-)
Для таких как вы,которым важно чужое мнение штампы надо ставить не только в паспорт а и на лоб:)Чтобы уже все видели что вы замужем.
да мне похер на вас, на вашего парня и т.д.
вот честно:-) мой штамп я поставила совсем недавно, а до этого отпиралась много много лет. Но у меня была причина, своя причина. Хочу понять причины "других" женщин, которые не хотят "штамп". Но ни одной причины озвучено не было:-) может быть Вы озвучите?
Конечно, если что-то можно не делать, зачем это делать?
Вот, например, почему Вы не учите вьетнамский язык?
без штампа о браке я не смогу зарегить ребенка без отца.
ЗЫ: без паспорта можно в кучу мест устроиться, корочку ВО тоже можно купить, НО разве это будет равноценно настоящей "заработанной" корочке?
Зачем Вам регистрировать ребенка без отца? Отцу трудно придти в ЗАГС?
Вы говорите о подлоге документов? Вы никогда не имели приличной работы в приличной организации что ли?
Кстати, Ваше высказывание, что бумажка о ВО не заменит настоящего образования может быть отнесено и к браку - никакая бумажка не заменит искренних глубоких отношений. Разве нет?
а зачем отцу идти в загс и напрягаться? ведь это так сложно!!! и так долго!!!
ни о каком подлоге я не говорю. А говорю лишь о том, что некоторые документы все-таки люди получают, закон блюдут, формальности соблюдают, а вот как официально юридически по закону оформить брачные отношения начинаются "уловки, отговорки, отмазки". И мне не понятна ПРИЧИНА! почему???
проблемы нет. Мне не понятно почему:
1) получают паспорт - делают телодвижения, а могут же и не получать
2) получают аттестаты, дипломы
3) получают ВУ (права)
4) получают св-ва о соб-ти и пр.документы
Почему не получают св-во о БРАКе? Это такой же документ, как и другие:-)
1. Без паспорта нельзя получить ни один другой документ.
2. Многие и не получают.
3. Водить машину без ВУ ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ.
4. Без них невозможно реализовать свое право на владение.
Мне так и не объяснили, что нельзя реализовать без свидетельства о браке. Ну да, некоторые вещи сделать сложнее. Зато другие легче.
И - самое главное - как связаны семейные роли с этим самым свидетельством?
Ну а зачем на него регитть ребенка, если он этого ребенка не хочет?
Если он бы отказался регить - я бы перекрестилась и сказала: "Свят-свят-пронесло!"
не во всех странах так и не думаю,что в России так:если мужчина признает отцовство и желает записать ребенка на себя,то никакой штамп не нужен.Если законный муж не признает себя отцом ребенка и не желает записывать ребенка на себя и имеет для этого основания-то никакой штамп жене не поможет.Тут дело в отнощениях,а не в официозе.
ну это делов не на месяц-то уж точно, на пол часа- часа в сумме. ради любимого (особенно если он ХОЧЕТ) можно и напрячься.
Другое дело, когда мужичок не хочет, а дама его подпискивает, что типа это и не надо, я мол сама не хочу)))Как правило, это не так.
Да бросьте.
Мы вот жили без регистрации. Как только понадобилась регистрация - зарегистрировались. Как только регистрация помешает - разведемся.
Дети недееспособны. У них должны быть опекуны- люди, которые о них заботятся, и которые вправе принимать решения относительно жизни ребенка.
Вы приравниваете взрослую женщину к недееспособному ребенку?
У ребенка есть мама - дееспособная женщина, вроде бы, ну а папа тоже физически есть и он тоже и материально и морально "без всяких бумажек" может в жизни детя участвовать.
Почему Вы решили, что Я дееспособную женщину приравниваю к ребенку??? Почему не хотите мужчину (который не хочет узаконивать союз) назвать недееспособным? Ведь это ему (потом) будет нужно устанавливать отцовство и доказывать, что ЭТО ОН отец, а не вася пупкин)
У ребенка есть и мама, и папа. И у мамы и у папы равные права и равные обязанности. И они это документально оформляют потому что ребенок недееспособен, и они оба имеют право принимать за него важные решения.
Что Вам тут не понятно?
Мужчина и женщина - взрослые и дееспособные люди. Они сами могут регулировать свои отношения без вмешательства государства.
Так двойная мораль - это мама автоматом законная, а папа - если хочет. У родителей одинаковые права и обязанности в отношении ребёнка, согласно законам. А в отношении морали сами небось знаете, какие папы бывают чуткие - пару тыщ скинут раз в год и аля-улю. И в браке ровно также - случилось что и жена не работает, а ей денег не даёт он, фиг она что получит с него "на содержание" - оформит з\п 3 копья и усё. Если двое взрослых решают жить только согласно личной морали и порядочности, то ребёнок имеет право так не жить, а быть подстрахованным, он по-закону имеет право на маму с папой. Почему ЗА него решается, что мама у него официальная, а папа "моральный"? А вот штампы - это люди взрослые с собой разбираются, за себя сами отвечающие. Мужчина детей признаёт законными не ради себя как бы поэтому, а ради ребёнка в первую очередь. А если его волнует, что именно он отец, а не Вася Пупкин, так это его и при полосатом тесте такое же волновать может "а вдруг васяпупкин?!" - разное волнение, а смысл один и тот же.
В масштабе более широком, чем "бонусы на работе", есть варианты никогда не быть замужем и иметь не меньше "бонусов" ;) Это если бы работу вообще давали только по факту замужества\женитьбы, вот это было бы серьёзно :)
Про детей аналогия странная. Несовершеннолетний без законного представителя может как-то существовать? По закону ребёнок, если ни чей, то он государственный. А я вот не замужем - не равно сразу государственная и гос-во за меня решит: где мне жить, что есть и пр.
я не спорю. Мне просто не понятно, почему когда встретились половинки одного целого, любовь-морковь, годы проверенные на прочность и т.д. Почему нельзя поставить штамп, и стать ячейкой общества и для государства тоже??? зачем упираться/усираться?
В конце концов детей же все регистрируют на себя+папу, а не на тетю маню+дядю петю?
Люди не всегда испытывают потребность информировать государство о своей личной жизни и привлекать государство к решению своих имущественных вопросов.
Зачем им идти в загс?
А если человек не доверяет по определённым причинам такой вот "законности" перед государством, не видит никакого смысла для себя быть ячейкой? Хочет быть беспартийным? Для государства стать? Да, человеком, который за супруга долги будет выплачивать мульонные, если вдруг случись чего? Ага, щас, все побежали :)
Про детей выше уже ответила: детей на себя регистрируют, потому что если они не "наши", то они автоматом государственные. А мы - нет.
Если я на работе могу заполнить абсолютно такие же анкеты на сожителя, и детей никак официальный статус родителей не касается, это перестанет нервировать замужних дам?
Чё Вам так упёрлись чужие дети и имущественные вопросы? )))
А Вам хочется, чтобы имущество за Вас с мужем кто-то посторонний поделил? Сами не сможете? Или мужу не доверяете?
Кстати, Вы работаете, зарабатываете сколько?
Спрашиваю, потому что имею подозрение, что за официальный брак больше всего ратуют молодые девочки, без работы, образования, способностей, не уверенные в порядочности мужчины, рассчитывающие, что в случае развода им по суду отойдет половина имущества.
Им в голову не приходит, что люди могут сами зарабывать, могут сами распределять заработанное, могут верить в порядочность партнера.
такое же чувство.Ну или официоз в имуществе не страшен тем,кто работает наравных и имеет со второй половиной тождественный взгляд на распоряжение денежными средствами.А если такого нет ,то ой!Знаю случаи,когда один из супругов все просир...л,как его второй половине относиться к перспективе ,что наследство разделится между детьми и между транжирой и куда все это уйдет?
Люди облегчают себе жизнь. Сегодня назвала мужем - муж, завтра передумала - не муж. Очень удобно :) , и ходить никуда не надо :)
Лично я борюсь,чтобы меня супругой не называли. Потому что фактически ведь не супруга ! :)
7 лет официально замужем была, сейчас уже 15 лет с сожителем живу, разницы не почувствовала, только вот геморроя много было когда развод с первыс подавала, в суд таскаться, очереди... дети есть и от того и от другого, в графах у всех отцы присутствуют, ну да, когда на младших св-во о рождении получали, то вместе сходили, делов-то
не почувствовала разницу, первого когда бросала и квартира его не нужна была, ничего, в момент выписалась, а теперь квартира на меня записана. поумнела видать, зачем штамп ставить, не понимаю искренне, даже стыдно как-то в 45 в загс идти, может еще и платье белое надеть? насмешили
Я тоже говорю "муж" на "сожителя", потому что считаю, что если ведут общее хозяйство, то считаются мужем и женой.
А вот представьте такую ситуацию: живете в квартире любимого "мужа", ведете общее хозяйство, все прекрасно. Вдруг несчаствый случай, похороны, горе... и на пороге обьявляется официальная жена. И предьявляет законные права на квартиру и все прочее. А вы идете оплакивать свою любовь на улицу. Вас не коробит тот факт, что жена в любой момент может быть только одна, а вот сожительниц столько, на сколько у мужчины наглости хватит?
Вы сделали в ней ремонт, перестелили полы, вместе покупали мебель... Не, ну вы там писали, что квартирами швыряетесь направо и налево, вам лично пофиг. Но вы уверены что ВСЕМ пофиг? Мне кажется, большинство просто не понимает, что жена - официальная - действительно может быть в любой момент времени только одна и именно в этом ее принципиальное отличие от сожительниц.
Ну а если, допустим, муж не умер, а жив, просто взял, привел туда следующую жены и выкинул вас из квартиры?
Чтобы привести следущую, надо сначала со мной развестись. И разделить имущество согласно семейному кодексу :) Так что выкинуть в одночасье не удастся, ага. И следующую в жены взять не удастся, пока развода не будет. А вот если просто сожительство, можно выпереть в тот же день, когда сперма в голову ударила, нимало не заморачиваясь.
Или просто привести и сказать: это Катя, она будет жить с нами. И прав у Кати на это ровно столько же, сколько у вас :)
Так сначала развестись придется, до тех пор - квартира такая же моя, как и его. Пока не доказано обратное. И если дверь закроет, то приду со слесарем, покажу паспорт, что здесь мой муж проживает, замок сломаю и войду :) И катины вещички в мусорпровод спущу.
А откуда я знаю, что это чужие вещи? Квартира моего мужа, вещи там наши, совместно купленные, поди докажи, что я знала, что это не вещи, которые мой муж купил :) Имею в результате кучу морального удовлетворения и, возможно, кое-то материальное. Кстати, Катю я могу выставить из квартиры с полицией. Опять же как жена постороннюю тетку.
Значит, и им тоже купленые. А Катя принесет чеки на вещи и приведет в свидетели парочку друзей мужа, которые подтвердят, что Катя была вам представлена и вам было показано, где отныне лежат ее вещи.
Не можете вы никого выставить, т.к. никакого отношения к квартире не имеете. Вам разрешено только пользоваться квартирой, а не распоряжаться ей.
Пока мужа там нет - могу :) Ибо отношение как раз имею, в отличие от Кати.
А Катя со своими чеками на вещи в чужой квартире может идти в жопу, особеннно, учитывая, что вещей там уже нет :)
Муж - хозяин квартиры и имеет право разрешать там жить кому угодно.
А вас могут выселить еще до развода, т.к. вы нарушаете права пользования жилым помещением.
И более того, если вас официально не вселяли в квартиру - вам никто открывать не будет. Потому что официально ваше право пользования жилым помещением так и не возникло не смотря на то, что вы жена.
Может быть, первый раз вам откроют, получат распиздяй от начальства и в следующий раз скажут - мадам, вселяйтесь по суду, если хотите.
Одного раза может быть достаточно. В любом случае, всегда лучше иметь права, чем не иметь их вообще. А то можно не только не иметь возможности кате отомстить, но и даже свое забрать.
Так не всегда противником будет муж. Им и государство может оказаться, и мужние родственники. Официальная регистрация дает вам права. Не нужны вам никакие права на этого мужчину - не выходите за него замуж. Вас что, кто-то заставляет?
Дык этта... Не были нужны - не выходила. Понадобились - вышла. Будут мешать - расторгнем.
Вот только мужем и женой быть при этом не перестаЁм )))
Вы можете не престать быть любящими людьми. Вот только слово "муж" ничего не говорит ни о том, живете ли вы вместе, ни о том, любители вы друг друга - оно говорит только об одном: эти люди зарегистрировали свое родство официально. И ни-че-го более. Вы уверены, что вы именно это хотите донести людям?
У меня такое ощущение, что вы придаете слову "муж" какие-то смыслы, которых у него нет.
Угу, словарные значения слов отменяем, придумываем свои. Ну да, моя селедка, в какой цвет хочу, в такой и крашу. И пищалку вставил.
Вот тут Вы очень глубоко ошибаетесь.
Был у друзей реальный случай, когда он был в процессе развода с женой. Жена пришла к нему в квартиру с ментами, чтобы они выгнали подругу. В результате подруга осталась в квартире, а жена пошла лесом по месту прописки.
Не обольщайтесь,если квартира его добрачная или подаренная ему или им унаследованная,то наличие штампа не дает супруге/у никаких прав на квартиру и на пребывание в ней против воли хозяина и на рассуждения "она такая же моя как и его/ее" и доказывать никому ничего не надо,уже доказали в свидетельстве о собственности.
Если хотеть штамп в паспорт на основании таких ошибочных расчетов-то можно здорово влететь.
а вот на нашей же Еве полно историй-официальный муж выкинул из его собственной квартиры официальную жену или еще похлеще-официальный муж выкинул официальную жену из общей квартиры обманным путем.
Я к тому,что штамп-хорошо,но не панацея от подлости супруга/и.Человеческие качества-вот панацея.
ну, положим Вы жили в ней. Была убитая хата, в нее вложили несколько лимонов)))на ремонт и т.д.:-) купили большой жЫп (на мужичка, ибо он за рулем) ну и?
За рулем я. Бабло в ремонт вгрохивать - глупость ))) Для меня нереальная ситуация.
Ну, а уж обои и покрашенные окна - я как-нибудь переживу ))
А если я живу в квартире любимого мужа, горе - и тут является свекровь, и говорит, что квартира записана на нее?
А если я живу в квартире любимого мужа, горе - и тут является свекровь, свекр и 15 нагулянных мужем детей вместе с их мамашами, и говорят - все хорошо, но твоя доля здесь - 1/18 часть. Хочешь - забирай себе 2 квадратных метра в гостиной и на них живи.
А еще бывают случаи круче.
Я живу в квартире любимого мужа, горе - и тут на пороге объявляется ЕЩЕ одна официальная жена. И тут выясняется, что мой муж заключил брак со мной, не будучи разведенным с ней, подмазал кого-то в ЗАГСе. И квартира принадлежит не мне, а ей. Ну а кредит, который я брала на евроремонт, весь мой.
1. А как я могу этого не знать, если мы официально женаты? Я что, идиотка, и в документы принципиально не заглядываю?
2. 15 нагулянных детей идут стройными рядами в суд, доказывать до посинения, что покойный был их отцом. Да, если что, я жена, и разрешения на вскрытие, забор материалов и эксгумацию не дам.
3. Вот это жопа. Но, как вы сами понимаете, официальная-то жена все равно в выигрыше, да...
1. Элементарно. Сделал дарственную на маму незадолго до свадьбы, а вам показал старые документы.
2. 15 нагулянных детей могут быть им вполне признаны.
3. Да. Но вы-то думаете, что вы - законная жена:-)
1. Так дарственную оспорить можно, тем более если единственная наследница. В общем, есть варианты, да и мало таких хитрожопых, на самом деле. Большинство не морочится. А в случае сожительницы ситуация обратная - редко кто морочится, чтобы все пополам оформлять, а потом неприятные сюрпризики. Люди в целом ленивы и лишний раз к нотариусу не пойдут.
2. Тогда я о них заранее знаю - алименты-то платятся. И муж мужем никогда и не станет.
3. Так вы типа советуете не регистировать отношения т.к. мужчина может двоеженцем оказаться? А какие преимущества быть сожительницей в этом случае, не подскажете?
1. С какой радости вы ее оспорите? Докажете, что муж был невменяем? или что свекровь его пытала паяльником?
Более того - если дарственная оформлена до брака, то вы вообще не имеете право не то, что оспорить, но и даже оспАРИВать ее в суде. Потому вы официально в этом деле не являетесь тем лицом, которое вправе подавать иск. Вы за него вышли замуж, когда квартира уже была мамина.
Ну и завещание тоже на маму можно оформить.
2. Вы к нему в бухгалтерию пойдете ведомости проверять? А если у него серая зарплата?
3. Я говорю, что штамп в таком случае вас ни от чего не застрахует. Преимущества сожительницы - в том, что она может сразу правильно оформлять собственные вложения.
не факт,что в данном примере квартира сожителя останется официальной жене,а не сожительнице.Зависит от обстоятельств преобретения и желания хозяина.Т.е.как хозяин при жизни относился к офиц.жене и к неофициальной.Как видите и тут дело в людских отношениях,а не в штампе.
у знакомых муж (гражданский) скоропостижно скончался, по закону квартира перешла в собственность его сына от первого официального брака, который по закону же выставил оттуда многолетнюю сожительницу своего отца
так полно таких историй,но дело-то не в штампе.ГМ мог и быть офицмужем и оставить свою квартиру сыну от первого брака,а мог и в состоянии ГМ оставить квартиру сожительнице.То,что скончался скоропостжно ничего не значит:завещания в таких слуях пишут не дожидаясь смерти,если не хотят деления по закону.А если эта квартира-совместно нажитое,то лоханулась ваша знакомая или ГМ ее лоханул целенаправлено,т.к. в таких случаях ОБЯЗАН просчитать варианты.
Нет он не обязан,т.к. не муж ,а сожитель,а сожитель ничего не должен сожительнице раз ее положение вещей устраивало.
Предлагаю выйти в Думу с предложением законодательно запретить называть сожителя мужем. Иначе эти бессмысленные темы на еве никогда не закончатся.
три вопроса к тем, у кого в приоритете чуйства, а никак не штамп
1) вы много видели мужчин, которые говорят про сожительницу "жена"? Подкаблучников, которых и так все устраивает, в расчет не брать.
2) как вы отвечаете на детские вопросы о том, где фотки со свадьбы и почему вы официально не женаты?
3) семья мужа прям таки считает супругой и свекра не поджимает губы?
С богатыми и успешными женщинами, которые заработали на недвигу и не желают себя связывать штампами и так все понятно, к ним вопросов нет.
Есть, и довольно много. Тех, кто сожительницами зовет или говорит: "Просто живем вместе", на порядок меньше.
1.называл всегда женой,я мужем не называла.
2.на свадьбе погулял ребенок уже подрощенный, вопросов не задавал.
3.не знакомое для меня выражение. Так как вы свекрови или нравитесь или не нравитесь.И от того что вы поставите штамп она вас больше любить не начнет и всегда будет считать блядью которая увела ее сына.
1) а знакомые, родственники-мужчины есть, которые не состоят в официальном браке, но женой называют?
Есть, так как у всех выбор осознанный. И брат сожительствовал,родили ребенка и только через некоторое время официально узаконили отношения и не потому что брат не хотел, а как-то времени не было.
Знаете, что ясно из Ваших вопросов.
Что Вы думаете, что мужчину удерживает рядом с женщиной штамп.
Что Вы думаете, что у всех есть свадебные фотографии, и что все внушают детям мысль о необходимости штампа.
Что Вас очень беспокоит от чего поджимает губы свекровь.
Что Вы не являетесь богатой и успешной.
Ну так из моих вопросов следуют ответы Вам.
Не всех мужчин удерживает только штамп. Некоторые живут с женщиной потому что ее любят.
Не все отмечают свадьбу в машине с куклами и ленточками, не все делают дебильные постановочные фотографии. Не все обсуждают с детьми свои документы.
Не все зависимы от мнения свекрови.
Не все являются нищими, необразованными, неспособными зарабатывать.
вы понаделали левых выводов из каких-то левых утверждений. Понятно, что с нейронами бороться сложно, и мысль пойдет по шаблону, но может не надо, а?
Свекровь может поджимать губы, кто мешает от нее не зависить-то? Какое отношение имеет штамп к удержанию, удержание к любви, а кукла на капоте к браку мне вообще никак не догнать.
А кто тут заговорил о свадебных фотографиях и детях, их безуспешно просящих показать? Ну, и прочем? :)
1. Первый женой начал называть он.
2. Деть пока вопросов не задает за малостью лет.
3. Сначала меня женой начала называть семья мужа. Еще до того, как начал называть он.
1. Достаточно много. Знаю несколько пар, которые живут вместе по 8-10 лет, называют друг друга мужем и женой. Иногда называют супругом и супругой.
2. Я в официальном браке. Не помню, чтобы сын хоть раз спрашивал про фотографии. И никогда не интересовался, есть ли у нас регистрация брака. То есть вообще никогда не интересовался.
3 Пока жили в гражданском браке, свекровь ничего не поджимала, была дружелюбна, налаживала отношения. Своим знакомым называла меня женой сына.
1. Я ваще никого не спрашиваю, какие у него отношения с теткой, которая рядом. Ибо мне параллелно.
2. Мои дети никогда не спрашивали фоток со свадьбы. Есличо, она была. Фоток нету. Видео где-то валялось, покрылось плесенью (ну, влажно у нас) - выбросили нахуй.
3. Мне как-то все равно, кем меня считала свекра, вот совершенно параллельно. И до, и после. Я с ней в одном согласна - никто не будет хорош для ее сыночков, на ее вкус :) И она права.
1 - восемь пар
2 - своим говорю "мы не женились" потому что не захотели
3 - у кого живы родители и общаются - воспринимают как супругов
1. Мой мужчина так называл меня.
2. Детей пока нет
3. Понятия не имею, не волновало.
Имущественные вопросы для себя считаю бредом, никогда не связывалась с тем, с кем были бы имущественные споры. Мое до брака - мое, его - его. Что нажито уж как-нибудь разберем, если что. Один раз разводилась - вообще вопросов не возникло.
1)кроме моего-еще 2 :)
2)дочери так и сказали-свадьбы не было, потому что нам и так хорошо живется :)
3)да, так и считает его семья и свекровь губы не поджимает и больше того-очень хорошо ко мне относится :)
ПыСы: живем 12 лет вместе, дочери 7 лет.
1. Мы 15 лет так и называем муж и жена. Ни от кого ни разу не слышала в разговорах "сожительница".
2. Общих детей нет и не будет. А дети от предыдущих браков нам таких вопросов не задают.
3. Свекры умерли еще до нашего знакомства, а его сестра сама 20 лет живет ГБ. :-)
Просто слово "партнер" (принятое на западе для таких случаев) пока не прижилось.
Я скорее несколько раз натыкалась на обиженное "это не хазбанд, это партнер".
Слово "сожитель" звучит ужасно и вызывает стойкие ассоциации с судебными разбирательствами. Мне лично вообще всё равно как кто кого называет.
Ага, какое-то слово из протокола. "Гражданка Пупкина со своим сожителем Гражданином Жопкиным, в процессе совместного распития спиртных напитков вступили в конфликт на почве ревности гражданки Пупкиной. в результате чего гражданка Пупкина охуярила (зачеркнуто) нанесла удар гражданину Жопкину пустой бутылкой из под водки, от чего последний скончался"
На самом деле когда человек любит, он пытается привязать другого всеми доступными способами. И штампом в том числе. Хоть мозгом и понимает, что этим не привяжет никак, но все равно подсознательно задействует все методы.
Но с другой стороны муж может быть мужем и без любви. И без регистрации. Может быть хорошим мужем. Удобство, привязанность, привычка, расчет (не обязательно материальный).
Не совсем так. Хочет привязать к себе тот, который чувствует, что он любит больше, чем привязуемый.
А мне интересно,что сожительницы пишут в докуменитах, например на работу устраиваются,там графа - семейное положение, свидетельство о браке могут попросить в каких-то местах. И тут "жена" пишет - не замужем или что?
Чисто незамужними интересуюсь,живущими с БФ. Не осуждаю,но не понимаю и думаю как бы этого избежать моим девочкам,как их убедить не делать таких вещей, которые им не выгодны,а имеено "брак" вне брака(во загнула, сам не поняла чего).
А где это такое пишут в документах при устройстве на работу?! Вообще-то это нарушение, по полной..... В каких местах у вас требуют свидетельство о браке? Я уже забыла, где оно валяется, никто ж не просит.....
В России - может быть. Хотя это совершенно странно. В приличных странах не требуют, это раз, два - я могу сказать, что личные вопросы к данному делу отношения не имеют. Как отвечает большинство. Это только МОЕ дело, замужем я, не замужем, я работать иду, а не взамуж выхожу, интересоваться следует моими рабочими качествами, а не тем, с кем я там трахаюсь или не.
Ну это вы в закрытых организациях не работали. Это их (не называем имен, ибо они бдят) дело замужем вы или нет, а также им (оглядывается)есть дело до всех ваших родственников,включая родителей ,братьев и сестер. И США не исключение.
Ну у меня требовали при смене паспорта(45 лет) , например этим летом. При оформлении наследства 100% потребуют.Даже при оформлении билетов по семейному тарифу при разных фамилиях и отсутствии штампа в паспорте я показывала свидетьльство о браке(Россия). При офрмлении вида на жительствов США нужно свидетельство о браке , БФ и ГФ тут не катят,да много где оно нужно,сразу и не вспомнить.О,при покупке жилья в России в новостройке требоволась согласие супруга и копия свидетельства о браке. Приоформлении документов дял родителей не только мое свидетельсво будет нужно,но и свидетельство родителей о их браке. Если барта захочу привести,то тоже свидетельство будет нужно,а как иначе смену фамилии доказать и наличие ранее оной фамилии с братом и родителями?
Я пишу не замужем и вообще мать-одиночка. Мне так удобнее - чтобы в командировки не ездить)))
в анкетах при устройстве на работу могут это спрашивать не из любопытства или целей безопасности,а с точки зрения налоговых льгот или нельгот.Тут нужно знать как в налоговых ваших стран считается неофициальный брак,приравнивают его к официальному либо нет.
да, да, да, мы вам поверили. Хотя если он живет на вашей шее в вашей квартире, то вполне вероятно
в моей квартире, при этом я на его шее. А почему можно не поверить? это что какая-то редкость или странность? Он просто любит меня больше, чем я его, боится потерять, хочет привязать всеми возможными способами. И это НЕ взаимно.
Автор по-ходу неудовлетворенная семейной жизнью, и мужем, раз ее интересует ЧУЖАЯ жизнь и кто кого как называет. Сочувствую.
Повторюсь. Мы с мужем живем вместе 18 лет как семья со всеми вытекающими. Из этих 18 лет 10 лет в официальном браке, потому как муж захотел из-за детей все оформить официально. так вот ни он, ни я никогда не говорим, что мы женаты 10 лет.18 лет мы муж и жена со всей бытовухой, проблемами и радостями. А можно быть в официальном браке и оставаться сожителями
Регистрация - чисто техническая вещь. Перевод отношений из под ГК под СК. Она может быть удобной, может быть не удобной. Может помогать, может мешать, на разных этапах существования семьи.
Поэтому что значит "хочет"? Если он хочет, а семье это невыгодно? Это надо? ИМХО, нет. Это все равно, что хотеть шубу, когда надо экономить на еде. Обойдется.
А вот если чел упирается при наличии реальной выгоды - тады да. Тады криминал.
а зачем вы называете ваше сожительство ГБ? Если для вас штамп ничего не значит, то у вас просто БРАК, без всяких уточнений. К чему это неграмотное "гражданский"? чувствуете ущербность или что?
Хочу подчеркнуть, что это НЕ брак. Не настоящий, гражданский. Без штампа. Не на всегда. Но это не сожительство. имхо сожительство - это когда нет кучи совместных детей. Сожительство - это что-то более личное, романтическое. Сожители = любовники. А тут... 100 лет назад сексом занимались последний раз.
гражданский - это и есть официальный))) зарегистрированный в органах ЗАГС. В отличие от церковного, к примеру. А если у вас вообще не брак, так, временное что-то, то и не надо вообще мужем называть. Сожитель - это как раз кто живет рядом. Иногда потрахиваетесь. Сегодня живете, завтра разбежались, никаких обязательств.
И потом я-то писала не про брак, а про уточнение "гражданский муж". Или муж или не муж, другого не дано. Например, венчанные пары никогда не уточняют - "это мой муж, но не официальный, но мы венчались", говорят просто "муж", потому что так ощущают. А вот когда сомнения муж или не муж, то начинаются эти юления про гражданский
Так ведь у венчанной пары точно такие же юридические проблемы, как и у сожителей. Какой он муж, если имущественные притязания венчанной жены, не имеющей штампа, никуда не идут?
еще раз - я не против слова "муж", я против добавки "гражданский". Если считаете человека мужем, а себя женой - то неважно венчанные, гражданские, сожительствующие. Просто "это мой муж". А вот когда добавляют "гражданский" это уже становится неловко и противненько, будто девушку замуж не берут, а ей ну так хочется, так хочется.
Что там с имуществом мне тоже совершенно неважно, ибо и в зарегистрированном браке можно БК составить, что одна из сторон без штанов останется.
Ну вот поймите - встречаются двое, один любит, хочет поженится, другой не любит или любит меньше, но временно готов с человеком пожить по каким-то своим причинам. Но нельзя же человека совсем уж так жестко - ты сожитель, он же расстраивается. Опять же окружающим не понятно - семья вроде, живут черти сколько, дети совместные - а представляются сожителями - ну бред нормальные люди не поймут А так говоришь "гражданский муж" и НИКОГДА ни у кого не возникает вопросов или недоумения и муж вроде как доволен. Он даже кольцо на палец нацепил, типа женат.
ну это уж вы поймите))) не хотите замуж - ну так просто мч, друг, любимый человек, жених в конце концов и т.д.)) что уж сразу всех проходных ебарей мужьями-то называть? а по поводу якобы обид - вообще смешно)))) на отказ замуж не обижается, а на отказ называть мужем прямо весь в обидах))))
и на отказ обижается, и на отказ называть мужем обижается, но если первое для меня принципиально, то второе - от меня не убудет называть его так как ему хочется. А ебарей я всегда так и называю, только это не тот случай - с ебарем ебутся и все, а тут помимо ебли еще много чего.
Ну в ТД можно называть как хотят, лично меня раздражает, когда в правовых задают вопрос про мужа, все стараются, отвечают, а потом выясняется, что это и не муж вовсе. Ну надо ж отдавать себе отчет, что до ваших хотелок государству дела нет, сами ж даже разграничиваете этим стыдливым "гражданский" и "законный"
"Почему все люди вокруг не делают так, как я хочу?" "Почему мои взгляды на мир не признаны абсолютно верными и обязательными для исполнения?" Действительно, как жить-то в таких условиях?!:)
Помилуйте, о какой тут верности взглядов я спрашиваю? Я спрашиваю о причинах такого массового явления среди женщин. Может, я вообще за сожительство и за отсутствие штампов. Делать адекватные выводы не пробовали?)
Адекватные темы не пробовали заводить?:) Это уже пицот раз до вас перетерли и все при своих остались:)
У всей этой массы женщин есть на то свои личные причины, вы не знали?:) Люди делают как им нравится, удобно, приятно, менее проблемно, в данный момент приспичило и еще сотня других причин... :)
Почему в вас не вызывает протеста, если жена называет мужа котиком? Он ведь совершенно точно не котик:)
Так исторически в социуме сложилось называть своего партнера по длительным отношениям мужем, такой ответ вам не интересен? Он муж не юридически, но функционально, а значит, что особого логического конфликта и нет. Содержит, детей воспитывает, общее хозяйство ведется, все как у всех, но без штампа в паспорте. Логично назвать мужа мужем, а жену женой, если свои роли они выполняют,в тот числе и социально.
Кратко резюмирую весь спас выше.
Итак, я спрашивала о том, с какой стати сожительницы называют своих сожителей мужьями. Получила кучу диагнозов, каких то с бухты бархаты выводов, но были и адекватные причины.
Мой шорт-лист
1 слово корявое
2 семья есть а штампа нету. Такая мелочь, право.
3 нет юридического определения брака, поэтому МОЖНО ЗВАТЬ МУЖЕМ
4 муж просит называть его мужем. Казалось бы, отведи в загс и зовись.
5 семья есть, а государство вмешивать не охота. Ну что тут сказать, дорогие мои любители побороться с системой...
6 ТАК ТЕПЕРЬ ПРИНЯТО. Не приходило в голову, почему? Да из-за таких вот пофигисток.
И да, я не спрашивала , почему люди живут в гб, у всех свои причины. Но и на этот вопрос я получила ответ.)
С системой не надо бороться. Систему надо использовать в своих целях. Там где надо - регистрацию, там где надо - развод, там где надо - гостевой брак. и т.п.
На разных этапах жизни семьи выгодны разные формы. Зачем себя ограничивать?
Автор, если бы вы реально занимались исследованием вопроса, с вами бы серьезно спорили и обсуждали, но пока вы только пытаетесь всем доказать, что быть женой гораздо круче, чем сожительницей:) Это какое-то ваше личное видение ситуации, вам виднее почему вы так считаете, но о чем тогда спорить и рассуждать? Выводы вы уже сделали, все удобное и привычное для себя подчеркнули, все непонятное и неудобное отмели. Я лично за вас рада:)
Это скорее риторический вопрос, но с чего вы взяли что я что то пытаюсь доказать?
Так попытка-не пытка:) А для чего вы затеяли эту дискуссию?:) Имхо, но вы активно продавливаете свою точку зрения, даже выводы у вас крайне оценочные и с вашими комментариями:)
4 муж просит называть его мужем. Казалось бы, отведи в загс и зовись.
Как меня можно отвести в загс если я не хочу? Насильно что ли?
Мне кажется, или автор просто не может поверить в то, что тетку зовут замуж, а она НЕ ХОЧЕТ:) Это не входит в авторскую систему ценностей. Вот никто не берет - это понятно, а когда сама не хочет, тут автор не верит :)
охотно верю. Тут отметились несколько женщин, которые по тем или иным причинам официально оформлять отношения не желают. Имеют право. Только зачем тогда сожителя называть мужем?
А почему нет? А почему я кому-то должна представлять кому-то мужа мужем? Ну, вот как выглядит: познакомьтесь, это Вася, он МОЙ МУЖ! Что, "не трррогай, мое"? :)Идиотизм.
Потому что, сколько бы ни хорохорились сторонники так называемых ГБ, в башке на уровне подкорки сидит понятие, что незамужняя женщина- несостоявшаяся, ущербная. Так наши бабки. брабабки, да и матери многие считали. Вот и хотят быть как все, типа замужними. Просто времени еще не так много прошло с тех пор, когда даже дети, рожденные в сожительстве, законными не признавались. Мне лично глубоко фиолетово, если что, кто там как живет, но для себя лично никаких ГБ я не признаю. если хочешь со мной жить одним домом- женись, не хочешь, это уже не брак, это по другому называется, но то, что я с тобой иногда трахаюсь, принимаю подарки, езжу в отпуск, это не делает тебя члненом моей семьи и при первой же шлее под мантию я могу тебе сделать ручкой и вернуть ключи от твоей квартиры. Вот тебе и весь ГБ. Такая форма "брака" очень приятна, как правило для мужчины. Как говорится. некоторые женятся, а некоторые так:) И, заметьте, что именно незамужние, а состоящие в сожительстве, или ГБ, отстаивают подобную форму взаимоотношений особенно рьяно, и такие они все независимые, и перед государством отчитываться не собираются, и имущественные проблемы им не грозят, и вообще их пряс буквально утром замуж звали, но они гордо отказались, потому что фи!, какая гадость этот штамп, который ничего не дает и никого не удержит.:))
Фига с два. Тут куча замужних именно официально. Которые говорят, что ничо в их жизни штамп не поменял.
Значит, не за тех замуж вышли. Но это уже другая тема. неудачным может быть не только сожительство, но и брак.
Чойта не за тех-та? :) Когда за тех, так прям в момент постановки штампа -таааакая разница возникает, да? :)))
Ну, если вы считаете, что раз женщина не вышла за миллионера - то "не за того", тогда я с вами согласна. :)
ну знал бы прикуп,жил бы в Сочи.Кроме того,помимо имущественных вопросов есть миллион других по которым брак можно оценить как удавшийся.
Вы исходите из того, что женщина существо по определению ущербное из без мужчины неполноценное, неспособна самостоятельно зарабатывать, обеспечивать себя. И ее главная задача поэтому выйти официально замуж, чтобы можно было потом отсудить у мужа половину имущества, когда он ее выгонит. И тогда им приходится торговать фактически собой, отказывая в сексе и отказываясь жить вместе, пока мужчина не подпишется в загсе, свидетельствуя, что половину заработанного будет теперь отдавать за регулярный секс и борщ.
Вполне возможно, что у какой-то части женщин такая психология и осталась. И автор топика тоже, скорее всего, ощущает свою неполноценность без подписи ее мужа в загсе.
Но Вы мне просто поверьте, уже сменилось несколько поколений с того времени, когда женщина не имела прав, не получала образование, не могла найти достойную работу. И сейчас уже много женщин чувствуют себя равноправными партнерами с мужчинами, сами выбирают с кем им жить, как делить имущество и пр.
И официальный брак для них утрачивает свою материальную ценность. Брак им если и нужен, то не для того, чтобы поправить свое материальное положение, а как некий символический рубеж, как возможность устроить праздник, как дань уважения традиции - то есть некое дополнительное удовольствие и развлечение. А вот если женщина от этой процедуры удовольствия не получает, то и регистрироваться ей получается незачем.
Ну и всегда были женщины, которые хорошо разбираются в людях, они знают, чего им ждать от мужчины, умеют любить и доверять, умеют договариваться и отстаивать свои права, им тоже государство привлекать в свои личные дела незачем.
Не стала бы кидаться словами о том, что женщина- существо неполноценное или ущербное, но и в равноправие между мужчинами и женщинами не верю и не проникнусь никогда. Можно сколько угодно распускать хвост и гордиться своей независимостью и умением себя обеспечивать, но этот мир МУЖСКОЙ. Хотя бы по той простой причине, что мужчине не надо 9 месяцев вынашивать ребенка, потом кормить его сиськой и опекать младенца. На это время жунщина становится самкой и тупо выпадает из социума. А самец-мужчина должен обеспечить существование потомства и своей самки. Человечество не одно тысячелетие вырабатывало институт семьи именно с целью обеспечить жизнеспособность потомства. Семья и зарегистрированный брак- это официально зарегистрированный договор о взаимной ответственности друг перед другом и перед детьми, а не процедура для удовольствия. Для удовольствия можно и фалоимитатором обойтись без каких-либо обязательств. И еще не скоро официальный брак утрати свою материальную ценность. Скорее всего не утратит никогда, ну разве что люди поднапрягуться и построят-таки коммунистическое общество, где не будет частной собственности, всего будет поровну, женщины и мужчины будут общими, а дети в интернате:)
Слушьте, далеко не все выпадают из социума. Масса совершенно спокойно в нем остается. Работает, денежки зарабатывает и т.п.
Так я же с Вами не спорю. Я очень хорошо знаю такой тип женщин, для которых брак - способ решить свои материальные проблемы. Таким женщинам без официального брака никак не обойтись. Особенно, если мужу доверять нельзя.
Просто поверьте, жизнь гораздо разнообразнее, чем Вам кажется. И есть как мужчины, так и женщины, для которых главное в браке другое. Есть уже женщины, которые обеспечивают себя сами. Есть женщины, которых так обеспечили родители, что им самим уже не нужно об этом думать. Есть мужчины, которые будут поддерживать своих детей и свою бывшую даже гражданскую жену и после расставания. И эти люди хорошо понимают, что в нашем обществе выполнение человеком своих обязательств целиком зависит от его порядочности, а не от подписанных бумажек.
Ну, да, вы правы. Но все это занимает год. Мужчина может попасть в автомобильную аварию (по статистике таки чаще, чем женщина) и выпасть на тот же год. А дальше что? И нет, не надо никакого коммунизма. В кризис женщине легче найти работу, посему ей брак становится нафиг не нужным в принципе. Так что нынешний кризис еще более расшатает устои :)
Эт теории,а практика далека.Есть официальные мужья,которые не обеспечивают существование потомства и своей самки и есть ГМ,которые обеспечивают.От чуйств все зависит.
"На это время жунщина становится самкой и тупо выпадает из социума. А самец-мужчина должен обеспечить существование потомства и своей самки." Должен-то он должен, только его собственное понимание долга, поверьте, никак не зависит от наличия штампа в паспорте. Он чувствует себя должным и делает либо не чувствует и не делает, хоть трижды женат. И это факт - фиг оспорите.
Вот и я о том - причем здесь штамп? Простановка штампа ни-че-го не говорит о том, считает себя чел кому-то чем-то обязанным или нет. Что жане, что дитям. То же самое про тетку - простановка штампа ее опять же не меняет ее сущность.
Считаю почти так же, кроме того, что мне на брак положить с оттягом. Да, он есть. Но никакого особого обязательства из штампа не вытекает, ни я не требуют, ни пойму, если вдруг начнут требовать. Я сама по себе. Не нравится - вали вон.
лично я вижу В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ преимущества ГБ,но я уже 10 лет официально замужем.Это меня и натолкнуло на мысли о положительной стороне ГБ.А когда я была не замужем,то этих преимуществ не понимала и всегда ратовала за штамп.Не так сталося,як гадалося.
+1 Сейчас ситуевина, когда я бы предпочла быть в ГБ. Хочу квартиру покупать, ддля себя, на свои деньги и кредит на себя оформить. Только хрен ведь так сделаешь - пока у тебя штамп в паспорте хрен чего ты можешь купить, кредит взять и т.д. без согласия мужа. А он не хочет. Ну не хочет и все. Не заставишь. Вот уж когда я жалею о том, что обязана спрашивать его разрешения на то, на что казалось бы имею конституционное право как гражданин и человек.
И нафиг мне дался этот официальный брак. Задумалась - ни одной за 6 лет преференции от него, кроме того чтобы на вопрос гинеколога в ЖК "брк официальный?" отвечать "да".
а в какой стране спрашивают согласие мужа? в РФ уже давно не ГБ в моде, а БД- решает все проблемы.
В РФ и спрашивают. А БД составляется тоже только с согласия обеих сторон (если пренебречь тем, что лазеек для оспаривания его - миллион). А ежли одна сторона не хочет - БД не будет. И согласия спрашивать таки приходится. Иногда проще развестись.
Причем ту дарение-то? Если я хочу купить недвигу, будучи в браке в кредит, то обязательно нужно согласие мужа и на покупку и на кредит. Либо БК. Если муж не хочет ни того ни другого - остается только развестись. Была бы в ГБ - покупала бы что угодно и как угодно. А так гемор один.
Я в нынешней ситуации для себя лично не вижу никаких достоинств официального брака. Потому что если мне завтра кирпич на голову упадет. то все мое немалое имущество должно остаться только моему сыну, чтоб ему не пришлось делить наследство с чужим дядей. Но это не меняет моего отношения к браку вобщем. Либо брак, либо сожительство. И я нигде не писала, что я противник сожительства, каждый устраивается как хочет, но называть это браком не стоит. Зачем придумывать то, чего нет? У меня не гостевой брак, не гражданский, у мня любовник, друг и тому подобное. Будь ему лет 80 и имей он надежный диагноз, я бы с ним в загс сходила, дабы, похоронив с почестями, улучшить свое благосостояние:), потому что прекрасно знаю о преимуществах статуса жОны:)
Можно я сохраню? Точнее не скажешь.
Другие живут - отлично.
Но если я нужна тебе, тебе нужны наши дети - давай по закону.
А свободных отношений у меня было "мамадорогая"!
Дуры потому что. Сожительстовать им не впадлу, а называть себя сожительницей , чей то стыдновато.. типо "оператор машинного доения" А не доярка. Или сотрудница оказывающая эскорт услуги, а не проститутка. А дуры потому, что не понимают , что суть явления от названия неифига не меняется.
Да оно такое же, как и брак. Двое живут вместе и иногда трахаюццо. А больше ни законный брак, ни сожительство в себе не несут.
Канеш! Между оформленной( зарегестрированной) в вашу собственность квартирой, и квартирой кого то другого тоже никакой разницы нету. Все равно в квартитре живут и в том и в другом случае. Совсем никакой разницы... ага. Правда што че мы при покупке квартир ее на себя регестрируем? Бюрократия какая, все равно ж в ней живем, какая разница...
В том-то и дело, что имущество - это другое. Но если у мужа и жены раздельное имущество, то хоть на стенку повесь этот штамп - ничего он не изменит совершенно. И если на сожительницу записано имущество, то штамп ей зачем? Я одну разницу вижу - брак с миллионером. Тогда да, есть надежда поиметь что-то в случае развода :)
Так и передам маме , как раз у нее скоро 35 лет "брака", а она то и не в курсе кто она)))
Подброшу говна на вентилятор. История. Семь лет жили мужчина и женщина в так называемом "гражданском браке" (который называется на самом деле сожительством, ибо ГБ - это официально зарегистрированные отношения, в ЗАГСЕ то есть). Друг друг называли "муж" и "жена", "на хер нам отчитываться перед государством", "штамп ничего не меняет" ну и так далее. ДетЁ родили, то да се, квартиру прикупили, машины. Только потом "муж" встретил тетку, на которой скоренько женился официально, ибо тетка сказала, что сожительство ее ни разу не устраивает. Про "жену" она вообще не в курсе была, так как во время их романа "муж" был холостой. О том, что он немножечко "женат" тетка узнала за неделю до регистрации. Правда про дитятю не утаивал, сказал, что по залету, алименты платит, с мамой дружеские отношения поддерживает. Ога. Мама как-то охуела от таких раскладов. Неожиданно все для нее случилось. Правда, она потом вышла замуж официально и очень удачно. Так что все к лучшему.
не, ну ничего нового, обычная история... С первой так жил, потому как ее это устраивало, а вторую нет:) Я вообще считаю, что в этих делах задает тон женщина
Нинана. Как раз со мной жениться всегда хотели мужчины. Мне-то и так хорошо, я человек свободный, и никакие штампы на это не повлияют.
Наступает , знаете ли возраст, когда по-любому у людей есть прошлое. Мужик в 40 лет без прошлого много хуже, чем чистый..чо он до сорокета делал то?
Наступает. Но в мои 40 лет мне уже не нужен муж (если речь не идет о миллионере :)). А в мои 30 известие, что человек сожительствовал, меня бы от него отвратило, нафиг мне нужен такой, есть свободные.
+100. Одно дело любовные отношения, а другое - жить вместе и изображать семью.
а штамп что-то поменял бы?Типа,гаду еще пришлось бы тяжко потрудиться,то есть развестись.А вообше эта история о том ,что мужик-врун и "если к другому уходит невеста,еще неизвестно кому повезет!"
А вы видите мужика, у которого есть левый ребенок, и который юлит, как уж на сковородке. Вам такое надо? Мне - и даром, и плевать, официальный или нет брак.
Да ну, какая странность. Просто - вроде и семья, а по факту девушка замужем себя считала, а мужик - нет. Кстати, прям так козлом его не назвала бы. Хороший дядька, влюбился по уши в свою нынешнюю официальную жену. Ребенку помогает, маме его тоже (хоть ей и не актуальна помощь, но лишней не бывает).
То, что врал - да, херня, я спрашивала его, мол, на куя? А в ответ - тишина, типа так вышло, считал себя холостым...
Штамп в паспорте дал бы ощущение "женатости"? Не знаю..., может и так.
Был бы женат придумал еще что-то. Если человек влюбился его ничего не удержит,да и не нужно это, тем более мужчину:)То что помогает-молодец.
Именно штамп определяет гражданский статус. Анкеты заграницу заполняли? В браке не состою, женат\замужем, разведен\а, вдова\вдовец...
статус именно штамп, не ликвидировав его, вы не станете "БЖ", как это в сожительстве- вещи вон и я свободна. Хрен тебе тут это прокатит)))) я уж молчу про обязательства и т.д. после развода.
странно, если все так просто , то почему люди не могут развестись то за 15 мин?))))) Только вам удалось)
ну скажите мне, где иски за 15 мин принимают и решение судьи выдают? Даже если делить не чего.
С ребенком - не дольше) Оставили с БМ заявление, попросили рассмотреть дело в наше отсутствие, в заявлении сделали приписку о том, что вопросы касательно проживания и содержания ребенка нами решены.
И все. Решение суда пришло по почте.
По почте шло аж неделю со дня суда))) А вот на то, чтобы оставить заявление ушло даже меньше 15 минут.
у меня заняло 2.5 месяца. тк БМ не хотел, в суд не являлся, там его ждали типа помирить нас по процедуре обязаны попытаться были, за день до заседания последнего обьявился и попросился в ЗАГС, что бы не через суд. и ето без детей ...
а у подруги БМ в суд приходил и просил судью убедить подругу не разводиться, помочь сохранить семью. еще тот цирк был ;)
об этом и речь, что если мужик неадекват, то проблемы с ним буду совершенно независимо от того, есть ли печать паспорте или нет, он найдет способ кровь попить.
И что муж сделает, если я соберу вещи и уйду? И какие у меня будут обязательства? Он работает, и всегда работал, так что об алиментах речи не идет.
ну я собрала и ушла:)
но потом уехала я за границу, и при заключении гражданского союза у меня потребовали справку, что в браке не состою. а иначе документы на пребывание в стране и проживание в городе удаленном от универа мне бы не выдали.
а потом при подаче на граждаство свидетельство о разводе потребовали, а инче пришлось бы обьяснять где муж(предполагается, что люди состоящие в браке - вместе живут).
дети мои, если бы я не была в разводе, автоматически считались бы детьми мужа, даже если он к ним никакого отношения не имел. и пришлось бы доказывать кто их настоящий отец.
обязательства то ж могут появиться, если муж долгов наделает, а имущество ваше считается совместным ...
история длинная и грустная. в ней все оказались в некотором роде заложниками пресловутого "муж должен быть со штампом".
с БМ мы в ЗАГС для родителей сходили. мои отказались помогать постороннему.(он не просил, бабушка его меня поросила, что бы его не распределяли в самое плохое место).
после свадьбы сижу я у мужа в 1 брачную ночь с кольцом на пальце и чувствую себя странно. никаких емоций ни у него ни у меня новый статус не вызывает, ни на утро, ни через 7 лет, в день развода, так и никаких емоций и не возникло. ;)
ну и родители были против, что бы я ушла к нему жить без свадьбы(после моего первого ГБ(с предыдущим МЧ) я через 2 мес вернулась к ним, тк с МЧ я жить не смогла)...
а не пошли бы они на принцип тогда, я бы от них так далеко не уехала бы потом. ;)
на разводе тоже они настояли, сказали, где ты его потом искать будешь, что бы развестись, когда тебе документы вдруг понадобятся. и в етом оказались правы. у меня нет етих 2.5 месяцев на развод...;)
А в фиктивном браке как? Не, ну понятно, что по закону муж и жена, но в реале-то ни совместной жизни, ни совместного ведения хозяйства, ни секса - ни-че-го...
А насчет сожительства... Да называйте их как хотите, ибо им плевать на Ваше личное мнение. Это я Вам как жена, ой, пардон, Вы б меня назвали сожительницей, говорю. И кстати, после офиц.росписи ничего в нашей жизни не изменилось.
фиктивный брак- это фиктивный брак. Фиктивная жена, фиктивный муж. Но это незаконно.
ну какая же Вы жена? Столько пафоса, ойой
То есть, им надо уточнять, что они фиктивные муж/жена? И это по-Вашему нормально, да?
А я жена, да :) Пафоса даже больше, чем Вы можете себе представить. И стала я ею задолго до свадьбы :-P
брррр куда куда вступают????? Вы про тот, что в ЗАГСе? А то что то уже понятия под расплылись....
какой тот? в какой брак могут вступить сожители я стесняюсь спросить? Ну в быт пока не надоест еще куда не шло, а в брак????
Не важно, как называется. Т.е. Вы хотите сказать, что в ФБ вступают осознанно, а в офиц.брак или ГБ (сожительство по-вашему) вступают неосознанно?
весь опус не читала, но я лично раньше обьясняла, что ето не муж, живем мы вместе в ГБ.(я не в РФ, у нас бумажку в суде о совместном хозяйстве выдают). сейчас надоело, сокращаю до "муж" - для коллег на работе, только начальнику сказала, кто отец моих детей.
меня переодически спашивают, замужем ли я?(незамужние одинокие девушки на работе, зная о моих 2 детях). отвечаю "нет".
как-то лет 10 назад приехал к нам председатель конституционного суда РФ и спросил, когда меня ему представили, "такая девушка и никогда не была замужем?" ему ответила, что была, конечно, но больше не замужем. и даже фамилию БМ оставила(наравится она мне + виза в паспорте была, менять некогда было) ;)
но я никогда не хотела замуж и сейчас полностью несу ответственность за мой выбор, ну и денег и времени жалко. мне есть куда их потратить ;)
Автор написала: "некоторые говорят о своем муже, а в процессе выясняется, что муж-то- гражданский."
А как это может выясниться? То есть, человек при знакомстве отрекомендовал партнера, как мужа/жену. И что дальше, нужно еще свидетельство о браке предъявлять?
Если мне представляют человека, как чьего-то мужа или жену, значит, я принимаю за аксиому, что это так и есть. Какое мне дело до того, как оно есть на самом деле, и какие у меня полномочия это выяснять? Кто вообще должен отчитываться перед посторонними людьми в своей частной жизни?
Речь шла о том, что человек пришел на еву с ситуацией с мужем, ему начали давать советы, а потом в беседе выясняется, что советы не в кассу, т.к. отношения не зарегистрированы.
Ну так и надо спрашивать у этого человека, вы же пытаетесь всех тут к ответу призвать, и какие-то общие выводы про всех сделать. А на самом деле у всех свои причины, до которых посторонним дела нет. Я своего мужа рекомендовала как мужа, даже, когда мы были незарегистрированы. Он не возражал. а что думают все прочие, меня не волновало. Да и сейчас не волнует, я никому ничего не доказываю, и ни перед кем не отчитываюсь.
так, блин, не знаешь, как и речь вести-спрашивать ли о свадьбе (настоящая невеста всегда рада поболтать на эту тему), поздравлять ли? Сидишь и напрягаешься, чтобы эту овцу с фантазиями не обидеть)
А если они законные, но свадьбы не было. И сидит эта овца с фантазиями и штампом, готовая в любой момент обидеться...
Законные так сразу и говорят-расписались, а не дуются на вопросы о браке)
То есть вы считаете, что расшатанная нервная система-это нефигово? А иметь здоровых замужних подружек-фигово? ВЫ дуро?
По себе других не судят :-P
Я считаю, что мне чихать на статусы других людей :)
Да и мне чихать, я всегда поправляю: не муж, а сожитель. И мне насрать на реакцию, сами виноваты)
Ну, могу в разговоре сказать, например, Маш, а вы куда в свадебное путешествие ездили? А Маша такая: оппа.... Или Маше низзя задавать таких вопросов, кисо может обидеться?
а вы знаете, что понятие "косяк" это не только то, что писано в словаре, но и то, что я имею в виду. Так что привыкайте к реалиям, мыслите шире и перестаньте думать в о косяках в этом ключе - скажите наркотикам нет)))
Вот те раз!!! И эти люди запрещают нам называть жен/мужей женами/мужьями!
А мне зачем успокаивать? Я замужем и периодически слушаю слёзные рассказы о сожительницах, на которых женится не хотят. Отсюда и выводы мои-всё логично
Когда девы сами хотят замуж - это совсем другое. Тут речь о людях, которые СОЗДАЛИ или хотят создать СЕМЬЮ, а не тупо пожениться.
Я не периодически, а постоянно выслушиваю слезные рассказы о гадах-мужьях/женах. Подавляющее большинство моих ровесниц уже развелись, а то и не единожды.
Мне только одно интересно, почему бы не прогуляться до ЗАГСа (можно и с брачным договором, раз все такие любящие и нежные пары). После ЗАГСа дама уже не сожительница , а законная жена, это красиво, пристойно и статусно, ИМХО
ггг, что тут статусного?:)) всегда забавлял стереотип, что прямо всем так жизненно нужно быть чьей-то женой... а тут еще и статусно, оказывается:)
Я в ЗАГСе уже была, больше мне не нужно никаких юридических взаимоотношений с мужчинами, даже с брачным договором. Мне лично этот штамп никаких дополнительных бонусов не даст,а в случае развода потом одна головная боль. Так что я ограничусь просто совместной жизнью, пока хорошо вместе.
а кто дуется на вопросы о браке? Я сразу так и говорила, что мы не расписывались. Без дутья.
Можно поинтересоваться, сколько Вам лет и в каком обществе Вы вращаетесь? Мне просто интересно, где у нас "настоящие невесты, всегда радующиеся поболтать на тему свадьбы".
Единственное, что могу предположить, какие-нибудь студентки швейного пту, в котором нет мальчиков, ну может еще пищевое пту.
Да мне уж сильно за шышнадцать. Все женщины любят пообсуждать подготовку к свадьбе, платье, поездки и т.д. Это нормально. Странно этого не хотеть)
А про ПТУ я и не знаю, может вы расскажете, как там?)
"Странно этого не хотеть)".
Вы же пишете о своем социальном слое, в котором живете и общаетесь. И в этом социальном слое юные девушки мечтают о свадьбе, считают, что официальный брак повысит их социальный статус, и гарантирует порядочность мужа и материальное благополучие. Если у них есть сексуальные отношения без брака, они считают, что ими попользовались, не заплатив. Они же считают, что все женщины без мужа неполноценны и мечтают о браке, а если на них не женятся, то они чувствуют себя ущербными.
Вот мне и интересно. в каком социальном слое такие убеждения.
А нафига спрашивать "эту овцу" о свадьбе? Тем более, поздравлять? Вы молоденькая совсем, чтоль, что все разговоры только вокруг свадеб и невест крутятся? Свадьбы могло и не быть, может, просто расписались и уехали куда-нибудь, или свадьба уже 100 лет назад была, чего о ней говорить... Не припомню, чтобы меня когда-либо спрашивали о свадьбе, видно, вид мой к расспросам не располагает...
Пытаетесь бороться с явлением массового "неправильного" словоупотребления?
Автор, Ваша задача безнадежна и бессмысленна, люди будут говорить так, как им удобно и как их понимают. Любое слово несет важную информацию и имеет еще некоторые неважные составляющие его значения. Так что можно сделать вывод, что слово "муж" означает в современном обществе вовсе не регистрацию, а совместное проживание и ведение хозяйства.
Если Вам в каком-то слове самым важным кажется не то, что кажется большинству, это не проблемы окружающих, это вопрос к специалисту "доктор, почему тут все едут по встречной полосе?".
Лично мне все равно - это их дело, как друг друга называть. Другое дело, что в некоторых ситуациях это действительно имеет значение. В смысле - зарегистрированный брак или нет. Потому что эти ситуации могут как раз иллюстрировать разное отношение сторон к их союзу.
А вообще, во многиъ странаъх есть юридическое определение "сожительстьва с ведением общего хозяйства" - напр. common-law в английском, что очень во многом приравнивается к браку юридически (хотя тоже не во всем). Может, пора и в русском языке ввести какой-то нейцтральный термин для таких отношений, а заодно и законодательную базу?
Штампом, фамилией (кто менял), свадебными фотографиями - и более определенным юридическим статусом. Что, кстати, не всегда к лучшему.
Лично мне дела нет до того зарегистрированы люди или нет. Исключение только я сама. ГБ не для меня и точка.
+1 какая мне разница, как называют друг друга посторонние мне люди? А про друзей я и так все знаю...
У нас есть, да мы сами, собственно, несколько первых лет в ГБ прожили... Честно говоря, не вижу разницы, что так, что так...
А у нас вот как-то так сложилось, что нет. Сами тоже без гб обошлись. Тут каждому свое. Личное дело, так сказать. :)
Ну дак! Но тут же , видишь, всем, живущим в ГБ, скопом диагноз пытаются поставить... По причине "меня радражает, что кому-то хорошо, в то время, как мне самой плохо"...
Галь, ну ты ж понимаешь, что с этим бороться нет смысла, а наплевать ты просто обязана. :)
Имхо, чисто с обывательской точки зрения, если люди живут вместе, ведут общий быт, имеют более-менее совместный бюджет, планируют общие покупки, заводят общих детей и животных, строят общий дом/квартиру, ездят вместе в разные путешествия в отпуск и тд и тп, то они - муж и жена, вне зависимости от того, стоят у них в паспортах штампы или нет (да и кто эти их паспорта еще увидит и зачем).
А сожитель - слово какое-то мерзкое, оно у меня прочно ассоциируется с уголовной хроникой: "Такого-то такого числа, в такое-то время гражданка Иванова была зарезана сожителем Сидоровым, находящимся в состоянии алкогольного опьянения". Как-то так :-)
Вроде как ничего против ГБ не имею, если не материально-имущественно наследственный вопрос((( Знаю одну невеселую историю 2х летней давности: гражданские муж и жена, жили в свежепостроенном ими самими доме, ну участке, купленном в "отношениях". Как я поняла на дом права собствнности не успел оформить, к тому же достраивали-доделывали, всякие хоз посторойки-бани и тд. Он старше ее на 7 лет, имеют общую дочь 6 лет. Какого хрена не расписывались не знаю. Короче, мужик застрелился. оставил странную записку. ГЖ - в неадеквате, дважды пыталась себя убить. очень ее вытянули подруги, контролировали там каждое ее движение.
И тут - появляться "свекровь" +прочие родственнички. ПО итогу, девка с голой жопой на улице с ребенком. ПОтом ей выделили с барского плеча какие то деньги, оч незначительные. ушлая свекровь пользуясь совершенно разбитым состоянием "невестки" с умным юристом, быстро оформила наследство... Пока жена в неврологии была, там жесточайшая депрессия началась, дочка у ее родителей в др городе и все такое, мамо все обтяпала......................
ПС Дело не в РФ
А у нас в РФ многие мужья все совместно нажитое на своих родителей оформляют. Моя подруга точно так же оказалась на улице и с голой жо..., хотя официально были расписаны, работали оба (только он большую часть своей з/п нычил у мамО), но квартирку он оформил на свою мать...
После регистрации в ЗАГСе у замужних мозг атрофируется? Вы реально допускаете в этой ситуации двусмысленность?
Анкета спрашивает про регистрацию, про регистрацию и нужно отвечать.
Врать обществу - это Вы про что?
Блин, что , так трудно сказать, что в анкете ставите-незамужем. А подружками расписываете про "мужа" - которые может быть только в браке, это определённо. То есть наёбка общества, что и требовалось доказать)
Эмммм... Вы можете доступно объяснить, какой Вам вред от того, КАК я называю своего мужа?
Да никакого, хоть принцем датским. Только вы же не обижаетесь, когда вам где-нибудь этим в очи тыкнут-у нас обчество такое, оно может))
блин, второй день вас читаю-непробиваемая ограниченность...вы вчитывайтесь лучше, я не про себя, милочка, не надо тут остроумием шалить)
Как это не про себя? Вы ж написали "суицид", значит задумываетесь над этим? А что так, брак не удался? Бывает...
Вот и я не догоняю... Вроде уже должны успокоиться, ан нет, неймется им убогим...
А почему "убогие"-то сразу? Без оскорблений нельзя никак разговаривать, непременно мерзоту надо ляпнуть?
Да ладно вам, чуть что-зависть, уже скучно даже. А кроме зависти есть мысли?
Да я до этого топа вообще не задумывалась на эту тему. Живем и живем, и даже не знаем наверняка, в каком статусе живут наши друзья :)
Знаете, а я задумалась, когда т.н. "свекровь" моей сестры ей в ссоре крикнула: да ты даже не жена, а так, одно название. И мужчина молчал при этом. Отвратительно и обидно. А была бы женой, можно было бы хоть ответить.
От штампа это не зависит.
Моя бывшая свекровь мне тоже кричала, что таких как я у ее дитятки будет еще мильен и детки у них получше народятся. И этот хер (муж) стоял и молчал.
Зато нынешняя свекровь открыто (и за моей спиной в т.ч.) говорит, что теперь у нее самая лучшая невестка, гораздо лучше предыдущей.
Если мужик молчал, то уже совершенно не важно, в каком она статусе. Он-то от статуса не изменился бы, так и продолжал бы молчать, когда его мама вещает, а жить ей с ним, а не со свекровью.
В первую очередь, женщина должна определиться со своим статусом, а потом уже на мужика полагаться
В первую очередь мужик должен быть мужиком, а потом уже на баб поглядывать.
В отношениях с мужчиной статус женщины зависит только от отношений, а никак не от бумажки.
Если в присутствии ее мужчины, его мама может ее оскорблять, это от бумажки не изменится.
Ну если наши дамы заботятся об имуществе, делят-исхитряются, то уж о статусе тем более им надо думать, а не на мужика полагаться)
Вы в самом деле чувствуете себя обманутой?
Может, Вам лучше к специалисту обратиться, можно для начала к психологу, а потом уже к психиатру. Вы не бойтесь, сейчас препараты хорошие есть, через полгода регулярного приема почувствуете себя лучше. Вас не будет уже так сильно тревожить, что Вы из слов случайной знакомой не будете сразу точно знать. регистрировала ли он свои отношения с мужем или нет. У Вас появятся силы на собственную жизнь, Вы снова сможете радоваться жизни, и снова ощутите, что Ваше счастье никак не зависит от Маши и Васи которые не идут в загс, а называют друг друга мужем и женой.
вы прям так хорошо в этом шарите-отпустило уже, чтоле? а поговорочку-то и забыли, что каждому указчику по три хера защеку, мадам)))
Ну, не хотите лечиться, так и будете считать, что Вас все обманывают, так и будете троллить в интернете, или продолжать недостойный заработок в виде написания заказных постов.
А ведь могли бы направить силы на свою собственную жизнь, свое собственное счастье.
вы там про указчиков с советчиками недочитали? И вам хотелось бы пожелать собственного счастья, может, и придёт, если заслужите и поумнеете)
Вопрос обычно стоит так: "семейное положение".
А не "зарегистрированы ли в ЗАГС ваши отношения с данным мужчиной?":-)
Ни разу не встречала анкету, в которой стоит вопрос: "Вася вам кто - муж или ебарь?"
)))))))))))))))
Да хочу-таки от других услышать, но, видимо, хамство и пробелы в воспитании не дают вам ответить на вопрос без упоминания чужих мозгов)
Ставят "не замужем". А муж тем не менее есть %)))) Да, так бывает. В головушке не укладывается? :)
нет, так не бывает. Муж или есть или нет. Если есть - то дама замужем, если нет - то дама холостая
А тут кто-то спорит? Я говорю, что холостая. А официально разведемся, когда у этого козла время появится приехать на родину.
если бы следили хотя бы за парой постов выше, на которые отвечаете, то увидели бы, что именно спорит))
Очень много анкет (даже в банках крупных видела) где перечислено : женат/замужем, не женат/не замужем, в разводе, гражданский брак (нужное подчеркнуть)
а вы не в курсе, что в большинстве анкет давным давно присутствует отдельно вынесенная позиция "живу в гражданском браке" на ряду с "замужем", "разведена" и прочее?? кстати в анкете последней всероссийской переписи то же стояла именно такая формулировка. так что общество в лице официальных учреждений не напрягается, в отличии от вас.
кстати, я по вашей терминологии продолжаю "врать обществу":-D я в них ставлю разведена, хотя по факту сожительствую (развод тоже был). как тут уже заметили, я замужем/незамужем в зависимости от того насколько мне это выгодно в данный момент:-D
Гражданский брак - это брак, зарегистрированный в органах загс (так по закону). Так что не может быть в официальной анкете такой формулировки "живу в гражданском браке". У нас в стране нет понятия "гражданский брак" в том понимании, как пишете вы. Зато есть понятие "сожительство". Вот графа "сожительствую" вполне законна в анкете .
В Швеции, например, в законе четко есть понятие sambo - что означает совместное проживание без регистрации, и закон защищает такие отношения наравне с законными брачными отношениями. Шведы не дураки, в отличие от наших баб:(
Мечтающие о чем? С чего вы взяли?
Анкета касается юридических аспектов, до наличия или отсутствия у меня семьи чиновникам никакого дела нет (и вообще при чем тут общество). Там все четко. Есть штамп - замужем, нет штампа - не замужем.
Причем дома у меня лежит выписка из решения суда о разводе, с год уже лежит, все никак до загса не дойду. Так что в анкетах пишу замужем, дабы не было вопросов "почему в паспорте штамп", но к моему реальному семейному положению это не имеет никакого отношения.
Оне на знают, как о свадьбе таких спрашивать! Вот где большой человеческий трагедь!
Ужас какой!!! Што, прям совсем-совсем и поговорить ни о чем больше не могут? :sad1
Я называла по имени просто, ну или "мой Сашка" говорила. 7 лет до штампа. И вот уже 10 лет после штампа также говорю. Терпеть не могу слова муж, супруг. Прям коробит. Меня тоже надо казнить в этом топе?:)))
А он не обижается, что вы его мужем не зовете? Мой бы насмерть обиделся, он меня звал женкой, когда еще не женаты были.
хотят подчеркнуть, что замужем, хотя на самом деле в жены их "муж" брать не торопится, вдруг другая подвернется.
подворачивается. но это как кривая выведет. но они хоть обещают ))) (не факт, что не обманут, но тем не менее).
А эти сразу честно ))) молчанием предупреждают, извини, голуба, но всю жизнь я с тобой не планирую прожить.
Кто лучше - кто знает, но тем не менее это не муж.
До того как засунуть штамп в укромное место при помощи этого штампа можно разделить все нажитое непосильным трудом, иногда обеспечив себя на всю оставшуюся жизнь. А без штампа - только "казаться гордою хватило сил".
Можно и разделить, а можно и с голой жопой на улице оказаться. И штамп Вам не поможет. А вот оформить ту же квартиру 50/50 можно и без всяких штампов.
Мадам, а вы сами, без участия государственных тетечек из Загса не в состоянии оценить степень искренности и отношение к вам вашего мужчины?Каждый зарегистрированный и гражданский брак это уникальный случай.Да, бывают мужики- сожители, которые живут с женщиной , всегда имея "заднюю мысль" сбежать как только подвалит кто-то получше, бывают по всем правилам зарегистрированные и повенчанные браки,в которых мужики годами воспринимают женщину, как мебель и кухарку и в свободное от работы время бродят по бабам...Не бывает в интимных делах никаких жестких правил, каждая пара- уникальный набор причин и нюансов, держащих рядом конкретно этих людей. Но в любом случае единственное, чему можно верить - твоим личным ощущениям в этих отношениях и своему впечатлению от партнера. Только каждый из нас сам себе может ответить честно- действительно ли партнер относится к тебе так, как по -твоему должен относиться муж или жена.И если ответ утвердительный, наличие штампа становится критичным исключительно при решении юридических и имущественных вопросов.
тетечки не мне нужны, а чтоб мужчина понял, что это все, он принял решение навсегда быть с данной женщиной.
Если он не готов думать об этом, то тут и оценивать ничего больше не надо. Поэтому и делают сначала предложение. А женщина потом уже дальше оценивает, годится ли этот кандитат под ее условия. Если же он и предлагать ничего не хочет, то и оценивать ни к чему.
Anonymous написал(а): >> ...чтоб мужчина понял, что это все, он принял решение навсегда быть с данной женщиной...
И все зарегистрированные живут долго и счастливо, ага :)
Хе, а из так вами называемых "гражданских браков" те почти все 100 и расходятся. Столько знакомых, и только одни долго живут. Остальные вжиг, и выгоняют несостоявшуюся половину на улицу, и выписывать не надо, и разводиться не надо, ноу проблем.
Может, у вас и другие знакомые, но я вот специально повспоминала. Бездетных пар, оставшихся вместе и то больше, чем детных "гражданских" .
Вот в том-то вся и прелесть, что "ноу проблем" ;) Глядя на некоторых своих знакомых, разводящихся и разъезжающихся через суд, я окончательно убедилась в правильности своего решения.
Сейчас у общества вообще отсутствует понятие "институт семьи". Подавляющему большинству нужен брак как статус. Они ЖЕНЯТСЯ, а не обзаводятся семьей. Так что, какая разница?
вот по поводу того, что институт семьи рушится постепенно - это точно. тут я согласна. точно скоро придем к тому, что вообще никаких союзов не будет, ни брачных, ни небрачных. Другое дело, что в идеале бы я все-таки хотела, чтоб башкой думали, когда брачуются, и заводили не только статус, но и семью. семья без статуса - все равно не то как-то. имхо.
Так что уж лучше без штампа, но СЕМЬЯ, чем не пойми что, но после ЗАГСа...
Никак иначе он, по вашему, понять не может? ЗАто если поставил, то точно понял :).
не, он этим всему миру заявляет, что он понял.
Не понимаете вы )).
Коты метят свою территорию, а мужчины женятся.
А вы женатым хотите назвать того, кто не женился.
Как это?
Не женился, но женат.
Не стигся, но подстрижен. Так не бывает.
С какого перепуга вы судите о том, как строят отношения с миром третьи лица? К тому же другого пола. Сам разберется.
Мне, собственно, не особо дело есть. Я могу назвать его и солнышком (хотя он явно человек), и заразой (хотя здоров), и дядей (я ему не племянница), и любовником (ну лан, тут не поспоришь), и начальником (мне он не начальник), ну и да, мужем. Зависит от того, какие эмоции я вкладываю в фразу, какой контекст.
И почему-то большинство эпитетов проходят совершенно спокойно :). Вот только на одном из них народ клинит.
Ну, против солнышка, я думаю форум против не будет, за заразу могут впаять, что что там у вас за любовь, если так обращаетесть друг к другу, против любовника точно ничего, а вот если дядей или начальником... тут могут решить, что вы не адекват ))).
Так что наедине, это наедине, а вот на людях... даже не знаю ), как на начальника отреагировать могут, но многие пальцем покрутить могут ) без обид, только, это я так предполагаю. Контекст на форуме ведь не всегда отразить можно.
так ваше правило то не работает!если бы в реальности мужчины решали так окончательно и бесповоротно,а женщины бы рассудительно "оценивали, годится ли этот кандидат в мужья" то не было бы этой удручающей статистики в 50-55 % разводов от всего числа зарегистрированных браков в последние годы.
а причем здесь по себе? так они и не скрывают. Только перед "женой" помалкивают, пока новую не найдут.
Вы, наверное, поэтому и не знаете, что ваш сожитель вам этого не говорит, а другой чужой не говорит, потому что знает, что вы сожительница его знакомого. Как же он вам скажет-то.
Я точно знаю, что проштампованный мужики точно также подкатывают ко мне свои яйца, как и холостые. Причем их не смущает даже ждущие в машине жены. Так что, Ваш муж тоже при случае говорит, что холост, но Вам в этом не признается ;)
А вы знаете, я тут даже не собираюсь спорить.
Благоприятные время и место(то бишь ситуация) - и любой изменит. Изменял ли мой? А кто его знает, по характеру не ходок, ситуаций, вроде бы таких нет, но кто его знает было ли когда? Я про это не заморачиваюсь.
Но это немного другая сторона вопроса.
Та же самая сторона ;) Вы сомневаетесь в своем законном муже :)
Так что, действительно, спор ни о чем. Ни один штамп не дает 100% гарантию, что брак будет долгим и безоблачным.
Другая это сторона. Предложи он мне жить "так" - шел бы лесом. Хотя понятно, что и брак не панацея.
Но одно дело, когда человек в данный момент знает, что он хочет с тобой жить, а другое, что он уже в данный момент считает, что это не навсегда. Такой мне не нужен.
Да та же самая. Он с мыслями "не навсегда" точно так же предложил Вам замуж, Вы с радостью согласились и побежали в ЗАГС с песнями и плясками :) Какие у Вас 100%-е гарантии, что Ваш брак на всегда? :)
А что такое гарантии? Мне нужно его отношение к этому факту как таковому, его готовность всем объявить, что мы единое целое. Будет его отношение таким, его готовность к этому, что еще нужно? И сравните с отношением, что поживем, мол, увидим, я в тебе не уверен, может ты не та.
Не та, нефиг тогда и детей рожать. Дети должны расти в полной семье. Да, не всегда так выходит, но одно дело, когда люди слишком поздно понимают, что ошибаются(эх, вот что многие зря женятся это тоже правда), а другое, когда сразу это чувствуют, но все равно идут на детей, которым потом будет не очень-то хорошо, и строят якобы семью.
Вы судите о сожительстве как-то однобоко... Вы всерьез уверены, что только женщины спят и видят, когда их позовут замуж? И только мужчины думают "поживем, мол, увидим"? Вокруг полно примеров, когда мужики делают предложение, женятся, жены беременеют (а че б не забеременеть в законном браке, это ж навсегда) а через пол-года разъезжаются, т.к. пожили и увидели, что это не та судьба.
И в то же самое время, часто именно женщины отказываются от официального замужества, т.к. либо уже побывали в "счастливом" браке, либо насмотрелись на подруг, родителей, знакомых, которые вроде бы и замужем, но жопа в семье полная. Ну и нах?
Уверена. Не за всех, но за большинство, я и не утверждаю, что все, но большинство да. Есть полно знакомых. Одна из них близкая подруга, другая приятельница, есть соседка, с которой общаемся, есть сотрудницы, опять-таки (на жилетку я что ль похожа, не всем они рассказывали такое) . Все хотели замуж официально, "мужья" наоборот, к чему эта бумажка, мол, рожали детей после запудривания мозгов "мужьями" ("мужья" у них тоже якобы хотели ребенка, "якобы" это моя фраза, те говорили, что хотели). И что? Потом, родив детей и прожив вместе кто сколько, в итоге заявляли, что знаешь, милая, я вот не был уверен, и видимо не зря.
А на хрена они детей-то плодили? А женщины ведь им верили.
Да и просто знакомых за эти годы полно, которые только потом спустя несколько лет, воспитывают детей одни, то есть не живут уже с тем "мужем", и только потом признают, что видимо "мужья" не хотели "официальных оков", хотя все при близких знакомых усиленно звали женщину женой. Как выяснялось часто случайно потом, на стороне они так "жен" не звали. Речь даже не просто о любовницах. Просто, при разговорах с другими мужиками, кто не знает его жену. Не для документов даже. "Не женат. Жены у меня нет. Да так, живу с одной " . Вот такой набор фраз.
А потом найдут другую, и первой говорят "иди-ка", дорогая или (пойду-ка я от тебя), ты мне даже не жена.
Вот только один случай, кто живет до сих пор вместе, и то, им всего по 40 лет. Остальные все как один разбежались.
Что-то я не быжу, что те, кто в браке так разбегались. Нет, тоже много, конечно, но не так.
То, что есть семьи, где задница полная - тоже плохо, это я не спорю. Но когда изначально задница, то ни к чему хорошему это не приведет.
Так эти Ваши знакомые дамы все равно остались бы у разбитого корыта, даже если б их изначально повели в ЗАГС. Мне на работе посетители-мужчины, при подкатывании своих яиц, плетут, что женаты, но это ничего не значит, что с женами не живут уже давно. А как там оно на самом деле - х/з. Но и пообедать зовут тут же, и "что Вы делаете вечерком", и т.п. За 15 лет работы тут мне только один мужчина сказал, что если б не его жена, он бы со мной "ого-го как жил бы", остальных штампы в их паспортах не останавливают.
И подруги, выскочившие замуж еще учась в институтах, уже давно развелись. И точно так же остались одни с детьми. Их бывшим эти дети как финансовая обуза, хотя в новых семьях они заботливые отцы. Многих просто пинком на улицу повыкидывали с детьми, две подруги по 2 года жили у меня, т.к. им просто некуда было идти. А ведь были ЗАМУЖЕМ.
разница в том, что вышедшие замуж - есть состоявшиеся семьи и много. А среди просто сошедшихся - нет практически, только 1 случай за долгие годы. Это я о своих знакомых.
Разница в том, ошибаются люди или нет, когда заключают союз, или заведомо одна сторона держит другую за дуру. Случаи, когда оба действительно не хотят - не рассматриваю, там совсем другое. Там они и не подчеркивают при случае муж-жена.
Вот как раз про обоюдный пофигизм регистрации отношений и идет речь. Эти пары точно также называют друг друга муж/жена, только Вы ни за что не проверите, официально их отношения оформлены или нет ;)
В большинстве браков изначально одна сторона считает другую дураком. Иначе не было б столько разводов. Так что, офиц.регистрация отношений не подразумевает какие-либо гарантии и проч.
Было б вам пох, вы б тут не обсуждали. Зачем? Вам же пох на то, как вас воспринимают окружающие. Так чего вы доказываете здесь? То-то. Не пох, вам, совсем не пох.
Задолбало объяснять, что он мне не муж, а сожитель:)
Дабы не усложнять, соглашаюсь с окружающими и называю его мужем при них - кому интересны формальные нюансы моих взаимоотношений, кроме юриста компании?:)) Замуж мне не нужно по многим причинам, в анкетах честно пишу, что не замужем и вообще как замужнюю себя не позиционирую.
А мы прикалываемся:) ругаемся с шутку когда я говорю, ты мне вообще никто - сожитель, что с тебя взять? :) планируем расписаться есличе:)
А у нас бывает: "Ну все, солнышко, развод и кактус в кровати!" На что тут же следует ответ "Не судьба. Не можешь ты со мной развестись, мы не женаты. Так что все, женщина :)."
Друг, партнёр. Раз уж такие продвинутые, что сожительствуете, то и словами цивилизованными пользуйтесь.
Так ни то, ни другое слово не подходят :).
Друг это и есть друг, у меня их несколько.
Партнер это по работе, по другому какому делу (в том числе и половой).
К слову, "сожитель" тоже не подходит для обозначения отношений в сложившейся паре. Не отражает отношений.
Подходит, не выкабенивайтесь. И сожитель подходит. Не нравятся слова, женитесь и будьте мужем и женой.
Да я, в общем, использую те слова, которые точнее передают смысл. Ну да, иногда моя терминология расходится с той, что использовали бы другие. Не мешаю называть что угодно как угодно. Сама, однако, буду использовать именно те слова, которые считаю нужным :).
Конечно, что Вам еще остается делать? Хоть на словах побыть женой, хоть помечтать.
а если муж уже два года не живет дома, живет с лю, но при этом штампик женат у него есть, он кто -МУЖ?
Знаете, такое прочитаешь, так только укрепляешься в мысли обходить загс десятым километром. Что бы кто ни считал, но ежели я называю мужчину мужем, это однозначно говорит о том, что у меня есть семья. А не рисунок на бумаге.
А то, блин - муж есть, но его нет.
Муж есть у тех, на ком женятся. А с тем, с кем и так прокатит, - те сожительницы/подруги/партнерши/.......
Повод назвать его мужем, а не сожителем (молодым человеком/другом/партнером). И не более того.
Повод называть мудака мужем? Мдаааа... Однозначно некоторые в ЗАГСах последние мозги оставляют...
Если кто выбрал себя в мужья мудака, что поделаешь? Мужем он из-за этого быть не перестанет, до развода, конечно.
Нет. Ни ф жизнь. Человека, с которым у нас нет отношений "муж-жена", я никогда не назову своим мужем. И не позволю так его называть в своем присутствии. Что, собственно, и делала в течении пары лет. Сильно желающим было предложено называть его "человек, с которым я состою в зарегистрированном браке" :), энтузиазм быстро кончился.
Дооо... Знаете, что я Вам пожелаю? Вот так, искренне и от всей души? Желаю Вам, чтобы с Вами много лет прожили исключительно из чувства долга. Чтобы Вы сами это почувствовали.
Впрочем, нет. Не буду желать. Уж больно детей жалко.
Не, ну это же ВЫ ратуете за ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.
Значит, они для Вас могут существовать без чувств. Ибо если есть чувства - на фига обязательства?
Так вот - если ратуете - так хочется, чтоб попробовали. А то как-то некошерно получается.
А я уж любви себе пожелаю. Без обмана )) и без всяяяких обязательств )) зато взаимной.
Чойта мне отдыхать? А чо еще мне делать? :))) Прелестно-прелестно.
А пробило ВАс, о как! )))
А что в вашем понимании "и так прокатит"?вы какой смысл в это вкладываете- и так прокатит тупо и бесплатно попользоваться, без любви и планов на будущее?
т.е. только по формальным признакам? а жизнь-то такая непредсказуемая....
Ну я когда разговариваю, строю фразы так, чтобы донести смысл, а не статус. :)
До статуса есть дело только чиновникам, и то редко.
В заграницах сожительство тоже регистрируют по закону, там не подкопаешься ни с какой стороны. Ни один лох не будет жить просто так.
у нас его регистрируют в Мерии :) и некоторые наши девушки становятсся жертвами ушлых африканцев, которые "расписываются" с не говорящими на языке станы нашими :) А потом выясняется, что ета бумажка право на официальное проживание в стране не дает. наши девушки остаютсяжить "просто так" нелегально. детей рожают, а у нас "право крови" решает вопрос с гражданством. и папы увозят детей в Африку :(
а то ж мечтали "замуж"...
Если бы я была озабочена статусом и понимала, на кой он, то "привела бы дела в порядок" :).
А смысл не такой. Сожитель, это тот, с кем я живу на одной территории и веду общее хозяйство. Таких у меня было вагон обоих полов (на двоих квартиру снимать дешевле). Ни с кем из них у меня не было семьи. Более того, было время, когда моим сожителем был человек, по документам все еще являющийся моим мужем. Но де факто он им не был, и я называла его "бывший".
Муж, это тот, кто является членом моей семьи. По отношению к которому у меня есть оченно широкие права и обязанности, взятые нами добровольно. Угу, по закону мы ничего не должны (но и со штампом, если оставить в стороне имущество, все равно никого ни к чему обязать нельзя - лично проверила). Но взяли друг перед другом такие обязательства и выполняем их.
Так ВАМ никто не мешает называть нас сожителями. Как хотите, так и называйте :-P
Заметьте, никто из сожительствующих не заводит тут топы, типа, "Почему женатики отказываются называть/считать нас мужем-женой?" Это вам все неймется - "ишь, какие хитренькие, эдак нам вообще ничем не похвастаться", так, да?
неее, не так:-) "почему некоторые женатики не называют своего мужа и жену мужем и женой? норовят то по имени назвать, то по фамилии, то зайчонком-солнышком? вводят так сказать народ в замешательство. только заприметила прикольного мужичка, а он оказывается чужой муж, а та телка просто так его зайей звала."
Вопрос. Как называть жене "мужа" если он с нею не живет 20-ть лет, а 20-ть лет живет с другой -любимой женщиной? Не разводились-это было условие "жены" хотела она статус официальный оставить или к детям не пущу!!! а его типа сожительнице-(которая с ним 20ть лет,делит с ним постель,быт,жизнь...заботиться о ем,много всего пережили вместе и горе и радость) такой СТАТУС по фигу. Кто из них ЖЕНА? :) если что-это не про меня
Блин, вы разделите понятия де юре и де факто.Люди в обиходной жизни, в разговорах "за жизнь" вкладывают в понятие "жена, муж" смыслы , отличные от сухого юридического языка казенных кабинетов.В нашем менталитете слова "жена" и "муж" несут информацию скорее о родном и близком человеке, непосредственно участвующем и разделяющем с тобой жизнь, а не о факте государственной регистрации.
ну и кроме того, в обычной жизни , например, в разговорах с продавцами, курьерами, сантехниками из жэка на вопрос "кто нас может встретить/к кому мы можем обратиться кроме вас " проще сказать "муж"- им срауз понятно, что человек не чужой, имеющий непосредственное отношение к тебе и твоим делам, а нюансы сожительства им не интересны,этих людей просто глупо в эти нюансы посвящать.
Да забейте! Ну балдеют люди от своего ОФИЦИАЛЬНОГО статуса, пусть балдеют. Им же больше балдеть не от чего.
я примерно в похожей ситуации, только пока не 20 лет. Не устаю удивляться, что эта тема не иссякает на еве:
а) я вообще не вижу проблем с терминологией от окружающих
б) я вообще не вижу в этом проблем по факту, ни сама, ни опять же от окружающих.
Вопрос - где все сторонники чистой науки, которые ломают копья на эту тему на еве?
У меня родственница такая.
Ну она живет в глубинке и работа у нее довольно заметная, так что ее желание сохранить статус всем понятно. Но она своего бывшего ни разу мужем не считает, его жена в глазах всей семьи - вторая.
Правда, тут есть нюанс. Родственница человек, которому можно верить. И вся эта катавасия со штампом возможна, потому как ее БМ уверен - она не будет претендовать ни на что из нажитого после развода.
вы спрашиваете, почему бы не называть сожителя сожителем?? потому что слово сожитель появилось в те времена, когда проблемы семьи решались в парткоме. и когда семейное положение влияло на карьеру. и когда дипломатам, чтобы выехать за границу, нужно было срочно пожениться. и военным - тоже. и если развод - то пятно на биографии, и крест на карьере. а измена - повод вынести на обсуждении совещания. и сожитель - специально подобранное уничижительное слово, которое по мнению официальных (социалистическо-коммунистических) органов должно было подчеркивать асоциальность образа жизни.
и не один уважающий партнера человек не назовет его сожителем на полном серьезе. это как называть человека дегенератом, хоть он и тыщу раз дегенерат по вашему мнению.
почему называют мужем? потому что есть устоявшееся выражение, которое всем абсолютно понятно, и автору, который задает провокационный вопрос, и всей остальной аудитории, которая так возмущается.
и никто никому не врет и ничего не скрывает. если бы врали - то говорили, что живут в законном браке. вот это вранье. а когда говорят, что брак гражданский, и муж гражданский, то всем кристально понятно, о чем идет речь. и не надо из себя дЭбилов строить.
не хотите жить без регистрации - не живите. я лично не хочу на третий день в загс бежать.
БРАВО! так здорово написали, я даже себе сохраню на память:) жаль, что анонимно, ева должна знать своих героев :)
я думаю мужем сожителя называют только те у кого на самом деле из-за этого комплексы, кто без заморочек в этом плане и действительно не хочет официально выходить замуж, то так и говорят - живу с любимым человеком, муж - когда официально зарегестрирован брак, когда пополам делится не только постель, но и обязанности, ответственность, материальные какие-то моменты.
а думаете, что в незарегистрированных отношениях не могут делиться пополам ответственность, обязанности и материальные моменты?:-)
в незарегистрированном браке никакой ответственности и если расходятся, то женщина в большинстве случаев остается без гроша, а в зарегестрированном браке все идет как совместно нажитое и по суду делится пополам и например если кто-то заболеет, то по суду опять же алименты и проч.
Как это?
Через суд можно попробовать решить материальные вопросы. Но как вы будете через суд требовать участия в вашей жизни, будете требовать, чтобы мужчина считался с вашим мнением, уважал вас.
Ну или совсем грубо: "Истец просит суд обязать ответчика заниматься сексом не менее раза в неделю в классическом варианте" :) А потом судебные приставы будут ходить проверять исполнение :) :) :)
Не придирайтесь! Я честно искала ошибки в проверке орфографии, но оба варианта оказались правильними. :-D Решила гокнуть, не попала. Но Вы ведь поняли о чем речь? Рада, что повеселила местного грамотея.
На собеседование приходили две девушки,на вопрос о семейном положении сказали что замужем, не официально. И что? Нам надо было их выгнать?:)Какая разница как они их называют?
У нас было веселее. Пришли, сказали, что замужем, в паспортах все подтверждающие штампы есть. Поработали, осмотрелись и пошли в разнос. Флиртуют с парнями, даже не взирая на их женатость. В трех семьях начались проблемы, их жены прибегали и устраивали истерики этим кобелям. А просто выяснилось, что эти девицы замужем, но в состоянии медленного развода, на момент устройства одна уже более года не жила с мужем, вторая 5 лет. Просто разводится официально не хотели.
Выгонять не надо, но я, как работодатель, взяла бы себе на заметку тот факт, что они, забеременев и родив, могут стать обладательницами статуса матери-одиночки. А этот статус для работодателя может добавить хлопот. С замужней женщиной хлопот для работодателя заведомо меньше.
Например? У нас все замужние ведут себя как матери-одиночки, ни у одной муж не сидит с ребенком на больничном. Именно бабы постоянно отпрашиваются, если надо куда ехать с детем. С другой стороны, если у нас какой-нить мужик принесет больничный по уходу за ребенком, то... Такие подкаблучники нафиг не нужны, которые в любой момент могут бросить проект ради масика...
Например:
1."Направление в служебные командировки, привлечение к сверхурочной работе, работе в ночное время, выходные и нерабочие праздничные дни женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет, допускаются только с их письменного согласия." Для матерей-одиночек - до пяти лет.
2."Расторжение трудового договора с женщиной, имеющей ребенка в возрасте до трех лет, с одинокой матерью, воспитывающей ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет или малолетнего ребенка - ребенка в возрасте до четырнадцати лет... по инициативе работодателя не допускается..."
3."Работнику, имеющему двух или более детей в возрасте до четырнадцати лет, работнику, имеющему ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет, одинокой матери, воспитывающей ребенка в возрасте до четырнадцати лет, отцу, воспитывающему ребенка в возрасте до четырнадцати лет без матери, коллективным договором могут устанавливаться ежегодные дополнительные отпуска без сохранения заработной платы в удобное для них время продолжительностью до 14 календарных дней."
А где логика? Ну, вот устроилась я на работу, когда была замужняя со штампом. Тут же развелась, через несколько лет родила, а замуж официально не вышла. И у ребенка отец не вписан. Щас посижу в декрете годика 3, а потом и на работу может выйду. Вернее, между больничными буду ходить. Вот вам и замужняя со штампом.
Ну вот меня так выбрали :) Я от командировок не отказываюсь, только в день отъезда беру больничный себе или ребенку ;) 4-х раз хватило, чтоб от меня отстали с этими лишними напрягами.
Ну это проблемы не с матерью-одиночкой, а с работодателем...Направлять в командировки БЕЗ согласия...кроме детей могут быть и взрослые,нуждающиеся в уходе и даже собаки. И командировки разные бывают - и на месяц тоже. Тут я считаю, что без добровольного согласия вообще никак. Другой вопрос, что если такой режим работы никак не оплачивается, гостиницу выделяют по минимумуму, то тогда проблемы и возникают. С нормальной оплатой и условиями желающих обычно достаточно.
Ну да есть... Только фактически такая разведенка живет как мать-ОДИНОЧКА, т.к. бывшие мужья тут же становятся и бывшими отцами, и плевать они хотели на то, что ребенка надо пораньше забрать из детсада, что надо с ним сидеть на больничных или надо ребенка надо взять к себе на несколько дней, пока бывшая жена уехала в командировку и т.п.
А разве я говорила про ребенка в браке? И разве вне брака родить нельзя? Вот вам и мать-одиночка.
Мать-одиночка это социальный статус, его получают только те, чьи дети официально не признаны отцами. Мужчина может и так признать отцовство официально.
Работодателю от того какая радость? Она сможет на бывшего мужа скинуть детей и поехать в командировку?
Я разве сказала,что это одно и то же ?
Мать-одиночка это социальный статус, его получают только те, чьи дети официально не признаны отцами. А чтобы ребенка официально признал отец, женщине совсем не обязательно состоять с ним в браке. Ему достаточно признать отцовство ЗАГСе и зарегистрировать дитя на свою фамилию или даже на фамилию матери ребенка, просто признать отцовство.
Скажите, сколько Вам лет? Интересно до какого возраста интересуют такие вопросы. Моей знакомой 44, она не расписывалась официально, сколько бы ей муж (читай сожитель для вас) не предлагал, сын взрослый, уже своя семья. И только сейчас она собирается расписываться и венчаться, а сподвигла ее болезнь серьезная.
У меня знакомые тоже в районе 40-ка расписались. После того, как "муж" основательно гульнул. Может, и не это их сподвигло, может, просто о вечном задумались.
Возраст не важен. И в 20 и в 50 хотят определения отношений.
Но некоторые и до 70 уговорить не могут.
+1. Муж уже поднаедать начинает своими уговорами. Пока не пойму, в чем подвох... 15 лет прожили, квартиру купили, детей практически вырастили, нафига ему эти штампы сдались?
Прав ваш муж, стабильности хочет и уверенности, что на старости лет ни он, ни вы, в случае смерти одного из вас, не останетесь у разбитого корыто. А вот ваши мотивы понять сложно. Детей вырастили... Ну и что? А на себя плевать? Детей-то хоть на мужа записали, или как получилось?
ЗЫ: Если вы не врете, конечно;)
И какую же дополнительную стабильность может гарантировать штамп? И как можно остаться у разбитого корыта, имея в собственности квартиру? Дети наши тоже не пропадут, у них есть родители и кое-какое имущество.
А НЕКОРЫЕ МОГУТ! моя родственница вышла замуж(в 3 раз) в 77! не уговаривала, но ждала лет 30...
Мне 32
Семейное положение интересует? Дети там, профессия, счет в банке?
Меня больше всего поражает, что буквально единицы тут ответили по существу, продемонстрировав редкое по нынешним временам умение читать; остальные начали перечислять, по каким причинам они не дошли до загса с сожи..простите, с мужем, обзывать меня клушей и тому подобное. Хотя вопрос был, почему про сожителя говорят муж, а не то, клуша ли автор.
я понимаю, что мой случай нетипичен, но у меня был молодой человек, потом он сделал мне предложение и я его представляла как жениха. Потом мы поженились и с тех пор я представляю его как мужа. "Сожительством" мы занимались очень краткое время, от моего переезда к нему до свадьбы, соответственно, я представляла его как жениха.
Если живут одним домом значит муж и жена... Все остальное каждый для себя сам решает. Дурацкое анахроническое слово сожитель(ница) Подразумевает как буд то что то постыдное. Как говорится штамп еще никого не привязал
Если штамп такая формальность - то почему бы его и не поставить?
Захочешь - за один день разведешься.
А я вот живу со своим БМ. (Мы с ним официяльно в разводе). Он мне хто: муж или сожитель?
вот вам пример, что все от человека зависит)) Тут жену сожительницей называет, а мой, пока мы без штампа жили на меня недвижимость записывал и женой звал, наплевав на мнение таких клуш, как автор :)
Anonymous Дата: 11.12.12 Время: 14:41
А у нас вот с мужем полное доверие! Полнейшее! Он мне сам рассказывал, что подвозит свою коллегу иногда. И я, как и многие здесь, не видела в этом ничего дурного. Наоборот думала, что какой он молодец. Отзывчивый. Ну и меня иногда подвозят и что тут такого, если по пути? Ну выходит он с работы, почему ее не захватить, если в лифте встретились? Ну и кого то другого тоже. Это же нормально. Хихикала вместе в ним, когда он мне что-то про нее рассказывал. И даже смеялась, когда он рассказывал мне о ее якобы неумелых попытках к нему "подклеиться". Мы же семья! У нас доверие! Жаль, было доверие... А потом я узнала, что он не просто ее подвозит по пути. А целенаправленно заезжает за ней утром, ждет под окнами и потом везет на работу. А потом они также целенеправленно вечером идут вместе к машине и он завозит ее домой (а не до ближайшего метро, как я думала из разговоров). А в коллективе все думают, что у них серьезные отношения... А штамп в паспорте и свидетельства о детях видели только в отделе кадров, а компания большая и отдел кадров далеко... А в переписке в почте я узнала, что у них очень и очень романтические отношения и уже он не просто ее подвозит, но и заходит к ней в гости (ну правда о детках она до последнего ничего не знала). А я, оказывается, его подруга. Вот так он обо мне говорил, что почти свободен, правда есть "подруга"...
Ответить | Отправить | Для печати | Показать все сообщения
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/46/3044659.htm?messageId=78297385
самое интересное что среди окружающих у кого штамп в паспорте вот никто хорошо не живут, ни одна (!!!) пара из знакомых... зато у кого штампа нет у большинства замечательные отношения, у некоторых по 15-20 лет...
А вокруг меня наоборот. Куча замужних пар, которые 10+ лет вместе. Есть и разошедшиеся, примерно процентов 30 от общего числа. А все, кто "просто жил вместе" поразбежались. Просто ВСЕ, ни одного исключения нет.
Так что брак, конечно, не панацея, но все же желание зарегистрировать отношения зачастую свидетельство более серьезного отношения к семье. Замечу - это всего лишь один из признаков, а не определяющий и тем более не гарантия вечной любви.
Тут речь не про "просто жили вместе", этих и штамп не остановит от развода через месяц после проштамповки. Тут речь о СЕМЬЯХ.
А зачем праздновать дни рождения или юбилеи? Зачем на новый год елку ставить? Зачем перед новым годом к ребенку на конкер ходить?
Это какое-то очень уж выборочное "не зачем". Если людей наличие штампа не беспокоит, то им ничего не стоит пойти и расписаться, и свадьбу с друзьями отгрохать. Просто красивый ритуал. Ан нет, находят причины, высосаные из пальца.
На что ходить?
Дни рождения и юбилеи не праздную никогда. Богам слава, живу в стране, где это не празднуют обычно. Новый год - веселый праздник, Рождество - очень теплый праздник. А вот свабдя - занудливое и противное действие. Никогда на них не хожу, могла бы - и на свою отослала представителя :) Ну, реально же хуйня.....
Причем тут лично вы? :) Это вам не надо, а другим надо, другие празднуют. И в большинстве случаев нет свадьбы и оформления именно потому что люди боятся потерять свободу, но конечно это прикрывают тем, что "не нужно, и так хорошо".
Ну вот те, кому это надо, идут и празднуют. А кому не надо, не идут, а идут к нотариусу и оформляют документы. Оно куда надежнее :)
ЗАЧЕМ ???
Если мне не нужна какая-то вещь, но есть деньги на неё, то зачем я буду её покупать ?! Только из теории "а почему бы не купить?!" ? Так что ли ? Нафига Вы советы тупые даете ?
Мы замечательно отмечаем уже 15 лет годовщины совместной жизни наравне с днями рождения и новым годом. Красивый ритуал у нас был в Индонезии, куда мы поехали с близкими друзьями и устроили там себе свадебную церемонию - вот это было красиво. А толпиться в ЗАГСе, да еще на свои деньги кормить тучу родственников, которых увидишь на свадьбе первый и последний раз - нет уж, увольте :)
добавлю своей статистики.
официальных браков на моей памяти распалось огромное количество. все продолжительные гражданские браки на моей памяти почти всегда заканчивались свадьбой также, правда не значит, что потом они не распадались. но что уж точно, не могу вспомнить ни одного гражданского брака, который бы кончилось расставанием сторон. под ГБ я понимаю именно совместное проживание на одной территории, достаточно продолжительное (не меньше года) с общим бытом и финансами, а не скакание из одной квартиры в другую по схеме "одну ночь здесь, две там, третья раздельно".
Знаете, девы, меня вот что удивило. Довольно многие форумчанки написали примерно следующее: "До регистрации с мужем жили 8 (10 и т.д.) лет, потом еще 10 (15, 20, нужное подчеркнуть), до сих пор вместе и счастливы". Дай Боже счастья, совет да любовь таким парам. Просто у меня несколько другая выборка: все, кто долго жил нерасписанными, обычно очень быстро разводились.
А у меня выборка такая, что те, кто долго жил в законном браке, потом долго и нудно разводились и разъезжались по суду, деля через тот же суд все нажитое. Кто-то оставался с голой жопой на улице, кто-то влезал в непомерные долги, чтоб расплатиться с бывшим супругом.
...а незарегистрированные летели прочь весело и легко, посверкивая голым задом, да?
Незарегистрированные изначально квартиры/дачи/дома оформляли 50 на 50. А вот в зарегистрированных браках есть случаи, когда совместно нажитое имущество к разводу оказывалось оформленным на свекров или тестей. И это еще хорошо, если было это "совместно нажитое" имущество. В подавляющем большинстве бывшие жены вместе с детьми оказываются на улице, т.к. считают, что "куда он денется со штампом"...
Я не понимаю. Как можно подставить партнера в незарегистрированном браке?
Элементарно. Воспользовавшись доверием. Если у вы считаете, что у вас семья, то наверняка доверяете тому, кого называете мужем. А значит у него есть возможность воспользоваться вашим доверием, если он захочет. А если доверия нет, то какая ж вы семья :) если вы подвоха ждете и с каждым чихом к нотариусу бежите.
Все равно не понятно. Ну, пример приведите какой-нибудь. И причем тут нотариус?
Ну, скажем, есть у вас сберегательный счет. И скопилась у вас там изрядная сумма. А у "мужа" машинка сказала "кря" и отдала богу душу. А ему ехать на следующей неделе на ней в командировку. И он идет к вам и говорит: душа моя, выручи срочно надо. Вы его выручаете, расписки не берете, ведь вы семья и он ваш муж. А когда "муж" возвращается он сообщает, что в командировке встретил любовь всей жизни и поэтому просит в кратчайшие сроки освободить помещение. А деньги, занятые у вас, он оставит себе как плату за пользование его жилплощадью и нахождение при его драгоценнейшей особе. И фсе.
Заметьте, что если в вашем паспорте стоит презираемый штампик, половина машины по закону ваша. А так - извните.
Не, у нас так не может быть - квартира у каждого своя, машина моя, деньги общие, счетов в банках нет. Может, другой пример приведете?
Так мы не о вас конкретно, а в общем рассуждаем. Чтобы понять, где конкретно у вас риски, надо вашу подноготную знать. Но риск - в ситуации, когда отношения строятся на доверии - есть всегда. А если всегда и везде стелят соломку о доверии речи нет.
То есть люди вступают в брак, для того, чтобы подстелить соломку всегда и везде, и поэтому о доверии в браке речи нет?
Разные люди вступают в брак по разным причинам. Но какое отношение имеют причины разнообразных браков к обсуждаемому вопросу?
Обсуждался узкий вопрос: являются ли люди в сожительстве более защищенными от обмана партнера чем в браке. Ответ: нет. Потому что чем больше доверяем, тем меньше защищены, в любом союзе. В браке - чуточку больше. Вот и все.
Ага :) И по закону он будет выплачивать стоимость этой пол-машины лет 15, т.к. в суд предоставит справку о зарплате в 10 тыс./мес. Знаем, проходили.
Это еще ничего. А вот если вы замужем - муж не только деньги у вас возьмет и на любовницу спустит, машину общую продаст и на любовницу спустит, но еще и кредит возьмет и на любовницу его спустит. А вы потом будете выплачивать половину этого самого кредита.
Да. Все верно. Заметьте, если вы возьмете кредит и спустите его на любовника, половину также будет выплачивать муж, ага. Я ж говорю, незащищен тот, кто доверяет предателю.
Таких вариантов тоже хватает. Шут его знает, что лучше, что хуже, - наличие или отсутствие штампа.
а я выше как раз отметилась, что ни одного распавшегося ГБ не знаю. все расписываются в итоге.
В моем окружении из тех, кто живет в ГБ, одни воркуют десятилетиями, другие легко и без обид (третьи - с обидами) расходятся. Но расписываются и прекрасно ладят именно те, кто до официальной регистрации в ГБ жил максимум год. У тех же, кто по 3-5 и больше лет друг к дружке "притирались", либо после свадьбы отношения портились, и они потом грызлись вплоть до развода. Либо разбегались очень скоро. Не говорю, что это вселенский закон;) - просто совпадение.
Читаю тут темы, замечаю, что некоторые говорят о своем муже, а в процессе выясняется, что муж-то- гражданский. Зачем так делают?
Полагаю, вы - завистливая подруга той, кто живет в гражданском браке. Которую не взяли даже в гражданский. Отсюда и зависть.
никто, если вас до сих пор не взяли замуж. поэтому вы и выдаете желаемое за действительное, аха
че, даже с двумя детьми не берет? :)
ну продолжайте себя обманывать своими "отказами"
истерика у вас, видать давно уже задаетесь вопросом, кто же ваш френд-сожитель-ё..ь, вот и на Еве спросили. ответ не нравится? ну извините, сами сплоховали :)
кстати, от вас даже налево и не сходишь - НЕ ОТ КОГО :):):)
А что орать то так? Сами себе доказываете??
Почему так вульгарно ё..ь ай-я-яй,неприлично, замужней женщине такие слова говорить. Он мне: и муж, и друг, и ё..ь. Пусть по-вашему я извращенка :)со мной ему интересно от таких не уходят. Дальше что? Как хочу так живу, как хочу так называю. Истеричка.
хочу - и ору :) вы ж хотите мимопроходящего мужика мужем называть - и никто вам не помеха :) называйте как хотите, главное что окружающие делят на 48 ваши слова. а вы продолжайте, говорите-говорите :)
на мой взгляд вы не извращенка ни разу, это слишком круто для вас. обыкновенная вруша :)
Конечно, если у людей все хорошо, лучше чем у вас, то тогда они вруши :) :) :)
вы выдаете желаемое за действительное - т.е. врете. вы знаете какое-то другое определение? а если вора называют вором - это не оскорбление а констатация факта.
я уже написала - ваш сожитель не является вашим мужем. но вы ж спорите, вам так хочется применить слово Мерседес к Жигулям. а это и есть вранье, потому что как бы долго вы ни катались на Жигулях, НИКОГДА они не превратятся в Мерседес :)
"я здорова - меня много раз проверяли" (с)
чему там завидовать-то, сожительству? и с каких это пор сожительство называют семьей? вот не нравится вам, когда во вранье носом тычут, а все продолжаете.
оттого что вы сто раз это слово напишите, суть отношений не изменится. ну не являетесь вы в глазах общества семьей, увы и ах :)
Да и честно сказать, мне все равно как называют наш союз люди, которых я даже не знаю. Просто мне приятно когда нас считают хорошей парой и ставят нас в пример.
может как пара вы и хороши (пара кого, любовников?), но даже в голову не придет ровняться на союз сожителей, сорри. в качестве кого ставить в пример?
Ужас... Лучше отгрохать свадьбу, пожить год, оставить малыша, но за то быть законной женой Фууу. Я за счастливый союз в законном браке или нет для меня разницы нет. Я не хочу с вами больше общаться вы истеричная, идите лучше поцелуйте мужа (если конечно он у вас есть).
лучше прожить 23 года в законном браке, чем непонятно кем и непонятно с кем.
у МЕНЯ муж есть, законный. поцелую его без указаний никомуненужной-незамужней, аха
Желаю вам прожить со штампиком столько, сколько мы прожили без него. Счастья вам и пусть ваш муж, побольше внимания вам уделяет, чтобы штампик не был самой большой радостью в жизни.
а вот это правильно - желать надо только хорошее, даже если оно и так есть :) и внимание, и штампик - одно другого не исключает, как бы вам не хотелось думать обратное :) понимаю, каждый оправдывает себя как может :)
на будущее вам совет: не готов услышать ответ - не задавай вопрос. а то мнения окружающих могут не совпадать с вашим представлениями о мире.
Я в ваших советах не нуждаюсь. Могу принять совет от авторитетного для меня человека. А вы...
видать, нуждаетесь - иначе не стали бы спрашивать мнения на форумах. или вам только мнения "в струю" интересны? это интернет, милочка, здесь могут послать, аха.
в след раз не полощите свое белье прилюдно, а сразу - к авторитетному человеку. и себе время съэкономите, и позора не оберетесь :)
о, Гюлчатай открыла личико, а то такая скромная, кУлЮтурная была сначала :) что, за живое слова задели? :)
а по существу еще слова остались или только "трамвайные аргументы"? :)
Как вы разозлись-то. Мне плевать что вы ДУМАЕТЕ. Может вы считаете едой то что вы едите, а мне кажется это вообще не съедобным, так что, мне вам сказать об этом? Вы как глухарь слушаете только себя. :crazy
я? с чего бы?:) я веселюсь над вами. у меня с самооценкой все в порядке, мне не нужно мнение форума, чтобы на 23 (!!!) году совместной жизни у чужих людей спрашивать, кто кому и кем приходится.
а вы спрашиваете мнения - оно вам не нравится - вы бьете копытом, поливая грязью всех вокруг. разве не забавно? :)
Я тему не заводила, а просто спросила -а как же 23 года типа не в счет? Я и сама знаю что он мне муж. Вы очень злая и неудовлетворенная. Я не хочу больше с ДЕРЕВОМ разговаривать. Мне просто неохота писать, тут девочки так хорошо вам объясняют ,а вы упорно их не понимаете- это уже клиника. Я просто не могу так долго сидеть на форуме, у меня семья, времени нет. Поймите, вы ни кто чтобы указывать кого и как называть. Я называю своего мужчину- мужем и вы ничего сделать не сможете. Лечите голову.
вы спросили - вам ответили.а вам ответ не нравится очень, вы и так выворачиваетесь, и сяк - ну не выходит каменный цветок :)
неужели вы думаете, что объяснения каких-то там девочек могут изменить ЗАКОН? Общество вас официально не признает семьей, а вы за девочек цепляетесь... смех и грех :)
еще раз вам повторю: вы можете называть Жигули Мерседесом, ваше право. но это ложь, а вы - вруша, и сколько бы вы тут не били себя пяткой в грудь - правдой это не станет. и мне с этим ничего делать не надо - мы, владельцы Мерседесов, класть хотели на владельцев каких-то там Жигулей. я доходчиво объясняю, образы мои вам понятны?:)
Образы у вас глупые. Мой муж смотрит за семьей так, как вам даже и не снилось. Что ваш старого выпуска, задрипанный мерседес, меркнет на фоне моего нового и ухоженного ЖИГУЛИ. Понятно уже всем, для вас самый счастливый день- это свадьба и главное что от мужа вы ждете -это печать, видно в жизни ничего вы не видели. Несчастная женщина. Мне по фиг как называется наш союз. Главное что вас это так достало, меня это даже уже радует что-это вас так злит. Главное я счастлива, мне хорошо и у меня нет нужды как у вас, доказывать людям что я лучше или хуже. Кто вас так обидел что вы тут упражняетесь?
ну конечно, "и дыни у вас ерунда, и вид из окна ерундивный" :) вы меня не злите, только забавляете. продолжайте, смех удлиняет жизнь.
я рада что вы признаете все мои определения, и года не прошло. конечно вам все равно как вас называют - но окружающим, поверьте, удобнее не путаться в терминах чем расшаркиваться перед такими как вы :)
пусть я для вас буду несчастной, ничего не видавшей - вы думаете, это необходимые свойства для законной жны?:) если вам от этого легче - пусть так. или может лучше подумать, что у некоторых все есть - и ЕЩЕ и брак законный? не, нельзя так думать, это пошатнет вас уютный мирок :)
так и не думайте - это ж вовсе не я прошу форум оценить мою семейную жизнь, все ли у меня ок по итогу 23 лет жизни :) и все-таки где-то закралась ошибка ...
Вот вы дура. Пара ! Просто пара любящих людей. И если они живут вместе - они семья. Можете хоть усраться от злобы, вы обратное никому не докажете.
я живу в стране, где законодательно признаны гомосексуальные браки. пары любящих людей, ни много ни мало. много ли средь вас, любителей "пар" приводить в пример таких любящих людей?:)
Поговорим с вами, когда после 30 лет совместной жизни вы будете хоронить своего "мужа", а потом, пытаясь оформить наследство, доказывать, что у вас были "фактические семейные отношения"...
У него фактически ничего нет. Квартиру покупали на меня. И дом еще есть у меня. А уходят и со штампом и без штампа и больных детей бросают,потому как зависит это только от человека.
Ну в таком случае представьте другую ситуацию. Вы умираете. И ваш "муж" остается с голой жопой, потому как все на вас, а вы ему никто. Не жалко любимого "мужа"?
У него есть родители и эта квартира остается ему. У нас дети общие и не то у них воспитание, что бы выкинуть отца из дома. Вы правы,надо думать о материальном, наверное мне повезло, мой МУЖ так воспитан что дети, родители, жена- важнее всего. Его мама говорит мне- идите уже в загс. Я сама не хочу и все, поздно уже. На это у меня свои причины. И не надо всем тут писать- вас не берут,что мы слезами обливаемся мечтаем о загсе. Сейчас женщины берут, а не мужчины.
Главная причина, которую я вижу - материальные проблемы улажены. ЗАЧЕМ нужен брак в таком случае? Вот объясните мне, пожалуйста.
вот это да! наткнулась не темку..... каждый отстаивает свое мнение, а чего спорить-то? Ну живут и живут, но женаты и женаты - каждому свое. Не стоит никому ничего доказывать, жизнь сама все расставит на свои места и каждый "выпьет свое какао".
Я жила в так называемом гражданском браке и живу сейчас в официальном браке. Суть одна и таже, но юридические права разные. Мне было и в первом случае неплохо и во втором. Что касается лично меня, то мне в официальном спокойнее, хотя своих заморочек тоже хватает.
Незарегистрированный брак, хоть усритесь тут, полная фигня. И если мужчина до сих пор не женат,о он лелеет надежду при подходящем случае слинять.
Мои комплексы это мои комплексы, а блядство есть блядство как его не поверни. К замужеству подошла серьезно, а не за встречного-поперечного пошла.
Вы перемешали совершенно не равные друг другу понятия. Люди живут так, как ИМ, а не Вам и прочим замутненным удобно. Если люди живут семьей, ведут вместе дом, растят детей, любят друг друга и верны друг другу- о каком бл@дстве Вы тут поёте ?
Штамп гарантирует вечную любовь ? Нет.
Гарантирует жизнь до гроба вместе ? Тоже нет.
Правильно. Как будто мало мы тут читаем и знаем на примерах, как люди гуляют в законных браках. Открыто, не уважая детей и жену, намыливаются и уходят, и все знают куда пошел их глава семьи.
А то и оба в "браке" так живут.
И сколько таких вот законных мужей-пап, которые даже в браке вообще о детях не заботятся, не обеспечивают, не уделяют им внимания и т.д. А если ещё зацепить тему маргиналов, которые детей и жен лупят до полусмерти-это вообще ....ц. Но эти "законные жены" живут , терпят и ни за какие 100 пончиков не разведутся с такими уродами, у них веские аргументы типа "хоть плохонький,но МОЙ", "кому я с двумями дитями ещё нужна буду?!" или "зато я замужем и у меня муж законный" .
Те, которые по 20 лет вместе живут - суть есть бляди и живут с первым встречным-поперечным?!
Напишу свою историю. У меня свекор жил вот так же с женщиной и не расписывался. И тоже они друг друга мужем и женой называли. Что им мешало пожениться, не понимаю, точнее догадываюсь, даже можно сказать знаю, но сейчас не об этом...
Короче говоря, жили без взаимных претензий. Нам, мол, штамп в паспорте не нужен, мы и так друг друга любим - остальное не важно. Важно это оказалось, когда свекор умер:( Вот тут вот вскрылось, что его "жена" очень даже не против была стать женой со штампом в паспорте, чтобы поделить наследство с законными детьми свекора. В итоге тетка как только не изгалялась, пошла в результате в суд путем признания ее иждивенкой "фактического мужа", как она его назвала в исковом заявлении. Была бы статья в ГПК, где было бы сказано, что шлюха, последняя переспавшая с умершим, имеет право на его наследство, она бы и шлюхой назвалась, лишь бы стать наследницей.
А ведь все было так просто - нужно было всего-навсего при жизни "мужа" дойти до загса...
А почему бы нет? Они всего 3,5 года прожили вместе. Все имущество было свекром нажито в браке с матерью моего мужа, которая умерла. Свекор был вдовцом, стал жить с этой теткой без взаимных претензий. Всех все устраивало. Потому и не расписывались, что каждый хотел свое имущество оставить своим детям, а не чужим. Тетке было 57 лет, далеко не немощная. Просто очень сильно охочая до чужого.
У немощной женщины умер не муж, а сожитель. Де юро это совсем разные вещи. В случае с мужем с ней бы никто не судился. В случае с сожителем подло повела себя немощная женщина, а не его дети.
Мой сосед завещал свою однушечку своей жене, официальной, все чики-пуки, прожили вместе чуть больше 2 лет. А вот не может она въехать в эту квартиру, т.к. его дети пытаются оспорить завещание. И скорее новоявленная вдова не вытерпит этих нервотрепок или у нее деньги закончатся на адвоката, чем она сможет там жить спокойно.
Жизненно. Хотя я бы с мужем, который судится с вдовой своего отца, поостереглась жить.
Ну так она же не вдова, а бывшая сожительница. Если бы эта вдова была его матерью, я бы сама от него ушла. А так целиком и полностью поддерживаю мужа. Имущество принадлежит семье, матери мужа, в частности, которая его покупала, строила и готовила своим детям, а никак не любовнице-сожительнице, которая решила погреться у чужого огонька. Свекор тоже придерживался той же политики, потому и не ввел ее в круг семьи.
Кстати, мой муж с ней не судился, это она судилась с моим мужем и его сестрами.
Потому что те, кто без штампа, все еще находятся в свободном поиске. И встретив более зеленую травку, не сильно беспокоятся о том, чтобы уйти с уже потоптанной. Хотя эта зеленая может потом и несъедобной оказаться. А со штампом думают головой, а не другим местом. Пока подумают, глядишь, и поймут, что и идти не надо. За каждой юбкой/брюками не бегают. Потому что у них есть не только хотелки, но и разумные обязательства.
Ну вот о чем я и говорю, если мужчина-подлец,то его ничего не остановит уйти из семьи. Он, если подлец, все изначально так сделает, что и при законном браке ей ничего не останется.
да я не столько про материальное, сколько про моральное. Если без брака он взвешивает искушение и чувство долга, то при его отсутствии и взвешивать-то нечего. Кстати: если зарегистрированный - это законный брак, то незарегистрированный - это незаконный? противозаконный? :)
Незарегистрированный - это просто не брак (не путать с семьей). Также как несшитый костюм это не "антикостюм", а просто отсутствие костюма.
Не зарегистрированный брак -это союз, который может быть крепче зарегистрированного брака. Все от людей зависит, как вообще они относятся к семье и детям, насколько они ответственны.
Поздравляю, Ваш пост стал тысячным в этой теме. Возьмите с полки пирожок:)
Может, кто ж спорит. Странно только то, что здесь с пеной у рта некоторые товарищи отстаивают право называться мужем и женой не являясь ими(который статус присваивается при вступлении в презираемый ненужный брак), вместо того чтобы гордиться своим бескорыстным сожительством.
А как хотите. Тут полная свобода, кто хочет - называет абы как, кто хочет - возмущается. Можете покричать, ну или тему на еве открыть, для комплекта :)
По себе не судите :). Мне встречаются больше воспитанные люди. Такие как вы сами собой отваливаются как ненужное :sick4 :)
У вас полная беда с терминологией. Чем, как вы сами считаете, мы здесь с вами сейчас занимаемся? :) :) Именно что обсуждаем посторонних людей, то бишь спелтничаем. И вся ева именно этим и занимается, обсуждает себя и других. К воспитанности или невоспитанности это имеет весьма опосредованное отношение. Если бы ваше воспитание не позволяло обсуждать других людей, вас бы не было в ТД, здесь нет других тем, кроме обсуждения кого-то.
Разрешаю вам иметь свое мнение:). Свое мнение никогда не навязываю и вам не советую.
В моем понимании сплетни-это обсуждение знакомого человека за глаза.
... чем здесь и занимаются. Другое дело, что имен не называют. А так сплошное: у меня знакомые разошлись-не разошлись - живут-не живут... сплетни и есть.
Девы, а вот у меня другой вопрос - почему вы, сожительствуя с мужчиной, называете ваши отношения "гражданским браком"? В нашей стране понятию "гражданский брак" дается четкое определение в семейном кодексе. Гражданский брак - это брак, зарегистрированный в органах загс. То есть все люди, живущие в законной браке, состоят в гражданском браке. Отсальные же, которые громко называют свои отношения этим понятием, всего-навсего сожительствуют. И этому понятию также дается четкое определение в СК. Давайте называть вещи своими именами! Ничего постыдного в сожительстве нет, а вот подменять понятия как-то глупо. Получается, что те, кто сожительствуют и называют свои отношения "гражданским браком", стесняются своего положения - так? Ну тогда к чему весь этот спор? Выходит, что любая женщина хочет стать женой, а не сожительницей?
В семейном кодексе определение гражданского брака??? Вы ничего не путаете? Вроде там есть понятие "брак", и все.
Что же до терминологии, то она вполне понятна и естественна, с учетом того, откуда пошел термин, как изменилась за последнее время жизнь и язык.
Кстати, если быть последовательными, то термин "сожительство" не вполне "отражает весь спектр товаров и услуг, предоставляемых нашей фирмой" (с).
И?
В СК есть понятие "брак". Который стали называть "гражданский брак" в противовес церковному (который не только был и имел юридическую силу, но и еще был более чем распространен).
Впоследствии церковный брак потерял юридическую силу, стал редкостью. Выделение гражданской регистрации более не требовалось, т.к. она осталась единственной признаваемой законом. И термин "гражданский брак" в применении к зарегистрированному в загсе практически перестал употребляться. Что мы все отлично знаем - я ни разу не встречала людей, которые говорили бы про свой зарегистрированный брак "гражданский" (ну разве если повыделываться).
Термин ГБ де-факто оказался свободен и легко приклеился к явлению "создание семьи без регистрации". И, опять же, можно сколько угодно быть занудой и вспоминать историю термина, но когда в обиходной речи встречается это словосочетание - все понимают.
Везет Вам, какая фигня Вас так сильно парит, что чужие семьи и судьбы Вам покоя не дают ?
Во всем мире принято такие семьи называть именно так, все в курсе, что это расходится с юридическим определением, но даже в судах часто звучит ГБ по отношению к сожительствующим парам.
Почему ВАС это так нездорОво беспокоит ?
Из Википедии:
История использования термина, понятия в законодательстве России
В раннесоветских декретах присутствовало понятие «гражданского брака» - именно как брака, заключенного в государственных органах без участия религиозных организаций (Декрет «О гражданском браке, о детях и о ведении книг актов состояния» от 18 декабря 1917 года). В КЗАГС (Кодексе законов об актах гражданского состояния, брачном, семейном и опекунском праве РСФСР) 1918 года это понятие тоже присутствовало.
Однако, уже в КоБС РСФСР этот термин, понятие отсутствовали.
В настоящее время термина, понятия «гражданский брак» в законодательстве Российской Федерации, в частности в Семейном кодексе РФ, нет[7].
Употребление понятия «гражданский брак» в бытовом общении, в быту
В бытовом общении в настоящее время под гражданским браком зачастую имеется в виду сожительство, фактический брак без регистрации в органах ЗАГС, то есть в бытовом общении при этом зачастую руководствуются не определением этого понятия из БСЭ (брак, оформленный в соответствующих органах государственной власти без участия церкви), а традицией определения этого термина, сложившейся в общественном сознании, то есть налицо противоречие между словарным определением понятия из БСЭ и фактической практикой употребления понятия.
Очевидно, что в словарном определении гражданского брака из БСЭ делается акцент, упор на его противопоставлении браку церковному (в первые постреволюционные годы в России это противопоставление имело особый важный смысл, так как до 1918 года в России отсутствовал институт гражданского, нецерковного брака), а в бытовом понятии гражданского брака делается акцент, упор на его противопоставлении браку, зарегистрированному в органах ЗАГС.
В каком таком всем мире принято подменять понятия?
В Америке такие отношения называют relationship, но никак не marriage. А сожителя назовут partner, но никак не husband. Понятие civil marriage (гражданский брак) применяется исключительно к зарегистрированным бракам, в противовес церковному браку. Никто сожительство так не назовет. В судах никогда не будут подменять понятия, и если вы попытаетесь на звать вашего партнера мужем, вас быстренько поправят, так что не пишите ерунду.
В Германии такой "брак" назовут Lebensgemeinschaft. И вы не сможете сказать, что вы verheiratet, если вы сожительствуете. И в суде вам тоже не дадут подменять понятия.
В Швеции тоже есть такое слово sambo. Если вы скажете Ja ar sambo, все поймут, что вы сожительствуете. И ничего оскорбительного в этом нет. Кстати, в их законодательстве такой союз имеет место быть как юридически значимый. То есть люди, живущие sambo, и открыто это признающие, обладают теми же юридическими правами, что и люди, состоящие в законном браке. Но это в Швеции. У нас же все-таки лучше подстелить соломку, чтобы потом локти не кусать.
А то вас почитаешь, и, получается, что жопа есть, а слова нет. Во всех цивилизованных странах сожительству есть свое определение и никто не называет мужем свого возлюбленного, если не зарегистрировал с ним брак в загсе, ратуше, церкви и пр. и пр. (в зависимости от того, в какой стране вы живете).
Ну а у нас для этого понятия приклеилось словосочетание "гражданский брак". И кто бы как к этому не относился, но отлично понимают, о чем идет речь.
А чем вам сожительство то не угодило? Все-таки брак лучше звучит, правда?;) Ну так о чем спор?
Ну так испоганили то не слово... сама суть выглядит не айс - правда? Вот и прикрываетесь браком, вводите людей в заблуждение... Почему бы тогда не назвать ваши отношения "свободными"? Это ведь тоже вариант. Но ведь нет, вам интереснее в жену и мужа играть:) Это же все для окружающих делается. И понятие подменяется для окружающих, чтобы никто не понял, какие у вас отношения. Вы же сами не хотите афишировать ваши отношения. Даже саму фразу "Я живу в гражданском браке" вы выдавливаете из себя только после того, как вас прижмут и конкретно спросят, кто вам этот "муж". Ну ладно, ну согласна я с вашим определением "гражданского брака", но "мужем то зачем звать своего партнера? Я вот со своим мужем тоже сожительствовала долгое время - и мыслей не было его мужем звать, звала его своим молчелом, пранем... А как поженились, слово "муж" сразу же приобрело какую-то серьезную и значимую окраску. Первое время было даже странно его мужем называть, потом привыкла. А вы зачем их "мужьями" то зовете?
У вас какое-то нездоровое желание всех переубедить. Мне плевать, как и что, думают нездоровые люди. Главное у меня в семье здоровые отношения. Вы все додумываете-"Вот и прикрываетесь браком, вводите людей в заблуждение..." У вас большое желание опустить людей это видно. Мне кажется у вас поздний брак, вы мечтали о замужестве и вот оно свершилось. Знаю пару таких женщин, которые после свадьбы начинают странно себя вести- на кривой козе не подъедешь.
Я пошла пирог печь для своей семьи :)
Точнее Вам ответили неоднократно, но ответы Вас не устроили(вы не считаете причины по которым люди так себя называют уважительными с вашей точки зрения, а значит нет у них права так себя называть и надо им запретить) ;)
Мы же не знаем, вы все 5 лет представляли нынешнего мужа "познакомьтесь, ето мой сожитель!" или все же замалчивали статус и ограничивались именем?
люди все разные, кому-то нравится себя называть сожителем, кому-то нет.
Вы же не государство, прав и обязанностей не предоставляете, у вас даже права нет выяснять замужем человек или нет, не то что по какому праву и как он себя называет. :)
Вы явно нездоровы . Свободные отношения и гражданский брак-не одно и то же. Можно и в официальном браке иметь "свободные" отношения, тогда какой смысл в таком браке ?!
Во Франции, например, ети слова НЕ НЕСУТ етой самой негативной смысловой окраски!
есть определение сожительства и как правило ДОКУМЕНТ его подтверждающий. там никто не докапывается на форуме до людей почему они не женятся, по какому праву себя причисляют к замужним. тк уважают чужую личную жизнь.
в отношениях с государством никому в голову не придет выдавать себя за замужних и в России.
у нас(не в России) арабы в мечети женятся, а в Мерию не идут. и вот их такой брак считается свободным союзом с 4 женщинами, тк официально многоженство запрещено.
а в Америке можно несколько жен и официально( у морнонов или амишей лень искать - уточнять) ;)
но не знаю где еще есть кому-то дело до того, как кто себя называет неофициально в разговоре. ;)
common-law husband — ˌcommon law ˈhusband [common law husband] ˌcommon law ˈwife noun a person that a woman or man has lived with for a long time and who is recognized as a husband or wife, without a formal marriage ceremony • She lives with her common law husband…
Волей случая несколько раз слышала в 3-х судах на слушаниях, как судьи называли таких людей гражданскими мужьями и женами (при незарегистрированных отношениях)
блин, никак не могу всесь опус осилить :)
На ворос ответили неоднократно, потому что слово "сожитель" приобрело негативный смыл всвязи с частым его употреблением в криминальной хронике.
ето слово вызывает ассоциации с бытовыми преступниками, подельниками и собутыльниками(те кто пьют, так себя почему-то не называют). не всем себя приятно с етими людьми ассоцииривать.
есть названия официальные, они употребляюстя по официальным поводам. в обыденной жизни официальным языком редко кто пользуется. А то "половые органы" так и надо называть в постели, и "половай акт" требовать называть только так, ну или "котиус" или как там его еще официально?
тем, кому непонятно "Почему про сожителя говорят-муж?", ради интереса могут поназывать мужа сожителем, можно про себя.
прекрасный способ почувствовать гамму чувств и ощущений от самого слова.
а то "зайчиками", "котиками" можно, а "сожителем" нельзя? почему ето? ето такое же слово из русского языка:) попытайтесь придать ему уменьшительно ласкательную форму, может вам понравится :)
вопрос скорее "почему не все официально заключают брак"? и неудачная попытка их пристыдить. Пережитки моральных норм некоторым жить спокойно не дают.
Раньше и слово "разведенка" было с уничижительным смыслом. а сейчас общественному мнению на развод все равно, зато до сожительства вне брака дело есть.
хотя, обьективно, от чего зла больше, вопрос спорный ;)
Зашла опять, а тут не утихли.
Так небось слово "сожитель" и стало появляться в криминальной хронике, потому что опустившиеся деклассированные элементы в загс не пойдут?
Про пристыдить-смИшно, ейбогу. Я же не спрашиваю, почему люди не регистрируют отношения, я спрашивала, почему сознательно подменяют термины. Понимаю, что евские тетки сразу начинают пылать праведным гневом, ну что поделаешь.
не подменяют как вам кажется , а сокращают для краткости.
как-то Вы выборочно мне отвечаете. :)
если не заметили, вот :)
"Точнее Вам ответили неоднократно, но ответы Вас не устроили(вы не считаете причины по которым люди так себя называют уважительными с вашей точки зрения, а значит нет у них права так себя называть и надо им запретить)
Мы же не знаем, вы все 5 лет представляли нынешнего мужа "познакомьтесь, ето мой сожитель!" или все же замалчивали статус и ограничивались именем?
люди все разные, кому-то нравится себя называть сожителем, кому-то нет.
Вы же не государство, прав и обязанностей не предоставляете, у вас даже права нет выяснять замужем человек или нет, не то что по какому праву и как он себя называет."
"весь опус не читала, но я лично раньше обьясняла, что ето не муж, живем мы вместе в ГБ.(я не в РФ, у нас бумажку в суде о совместном хозяйстве выдают). сейчас надоело, сокращаю до "муж" - для коллег на работе, только начальнику сказала, кто отец моих детей.
меня переодически спашивают, замужем ли я?(незамужние одинокие девушки на работе, зная о моих 2 детях). отвечаю "нет".
как-то лет 10 назад приехал к нам председатель конституционного суда РФ и спросил, когда меня ему представили, "такая девушка и никогда не была замужем?" ему ответила, что была, конечно, но больше не замужем. и даже фамилию БМ оставила(наравится она мне + виза в паспорте была, менять некогда было)
но я никогда не хотела замуж и сейчас полностью несу ответственность за мой выбор, ну и денег и времени жалко. мне есть куда их потратить "
не мое, но очень доходчиво.
"вы спрашиваете, почему бы не называть сожителя сожителем?? потому что слово сожитель появилось в те времена, когда проблемы семьи решались в парткоме. и когда семейное положение влияло на карьеру. и когда дипломатам, чтобы выехать за границу, нужно было срочно пожениться. и военным - тоже. и если развод - то пятно на биографии, и крест на карьере. а измена - повод вынести на обсуждении совещания. и сожитель - специально подобранное уничижительное слово, которое по мнению официальных (социалистическо-коммунистических) органов должно было подчеркивать асоциальность образа жизни.
и не один уважающий партнера человек не назовет его сожителем на полном серьезе. это как называть человека дегенератом, хоть он и тыщу раз дегенерат по вашему мнению.
почему называют мужем? потому что есть устоявшееся выражение, которое всем абсолютно понятно, и автору, который задает провокационный вопрос, и всей остальной аудитории, которая так возмущается.
и никто никому не врет и ничего не скрывает. если бы врали - то говорили, что живут в законном браке. вот это вранье. а когда говорят, что брак гражданский, и муж гражданский, то всем кристально понятно, о чем идет речь. и не надо из себя дЭбилов строить.
не хотите жить без регистрации - не живите. я лично не хочу на третий день в загс бежать."
у каждого ответившего своя причина. ;) но ни у кого она не сформулирована "потому что нам стыдно, нам хочется замуж, а нас не берут и мы себя так называем что бы хоть на словах почувствовать себя в стане замужних" и даже если у кого-нибудь вдруг такое обьяснение есть, у посторонних никакого права нет лишать иллюзий етого человека. они же не официальные инстанции.
на работе у нас 10% замужних. те кому за 40, называют сожителя "компаньон", но у них никаких официальных бумаг нет, а у меня есть.
Есть соответственно официальное название "партнер в пакте о гражданском союзе", по-имени тоже очень длинно, тк оно длинное(двойное). обычно или "отец моих детей" или "любимый" зову, но когда времени в обрез, сокращаю до "муж". всем понятно, кроме консульства нашего. им не говорю так ;)
Там знают, что у меня ест бывший муж. зато их не интересует сожитель и они делают вид что его нет, а также 2 детей от него(из-за гражданства). :)
Таким образом официально в России я разведенная одинокая девушка с фамилией бывшего мужа.
А в стране, где живу, у меня девичья фамилия, совместное хозяйство с партнером в пакте о гражданском союзе и 2 детей с фамилией их отца.
Такие опусы со мной в России случались, что было бы смешно, если бы не было так грустно :(
Приехала я в Россию на 4мес Б и мама меня за 400 рублями на халяву отправила в поликлинику. мне там сказали " мы вас на учет не поставим, вы в разводе, беременная неизвестно от кого, идите сдавайте анализы на вен.заболевания, потом придете, может вы и не беременная еще. А то что у вас есть узи, результаты анализа крови о беременности, ето ни о не говорит, мало ли чьи они.":(
так что Вы на форуме гнева у меня не вызываете ;)
А вы не могли бы обьяснить, ПОЧЕМУ вам грустно? Ведь это ваш выбор, не менять фамилию на девичью, не регистрировать отношения и не ставить в известность государство, что у вас есть муж. Как-то странно получается: вы не считаете нужным выполнять условия, при которых вас будут считать мужем и женой, но при этом расстраиваетесь, что вас ими и не считают.
я расстраиваюсь совсем по-другому поводу. я дописала ниже по какому.
мне грустно, что генеколог в поликлинике по месту жительства позволяет в такой форме интересоваться кто отец будущего ребенка. у меня медицина, состояние здоровья беременной и ее семейное положение не связаны.
у меня прагматичный взгляд на жизнь. я сразу прикинула сколько посев прорастает, во сколько и в каких условиях берут анализы. и сказала маме, что материнский капитал мне не нужен. у меня нет времени и желания заморачиваться.
фамилию я не поменяла, тк времени не было. начинался учебный год и переделывать документы было некогда ( етот штампик при разводе аннулирует внутренний паспорт, загран.паспорт, визу и долю в квартире) ну и фамилия у меня красивая от БМ.
Вообще-то у меня отношения зрегистрированы и справка есть, но не в России, а РФ ГБ не признает. ;)
что бы государство(РФ)в известность поставить - нужно собрать документы, заплатить за переводы. у меня нет необходимости и время жалко. для детей и их отца делаю приглашения через подругу для виз в Россию.
родственники знают что он мне не муж, сожитель тоже, государтво, коллеги, знакомые,форум :)
я даже поправляю одного знакомого, который говорит "твой муж". я не хочу что бы меня называли женой. будет муж(если найдется такой, кто убедит меня снова в брак вступить) - назовет.
сокращаю, только, если лень выговаривать больше 2 слогов или некогда.(но никогда по-русски, махимум до ГМ сокращаю) ;)
Ну, российское хамство - вещь в себе, из-за него расстраиваться точно не стоит. О нем надо просто знать - и стараться не ходить в России в любые государственные учереждения.
Какое отношение к фамилии имеют визы, прописка, паспорт и прочая петрушка вообще непонятно, ну да бог с ними, сами разбирайтесь. Зачем вам потребовалось для материнского капитала идти к врачу - тоже непонятно. Пенсионная карточка оформляется не в поликлинике, дети регистрируются в российском консульстве, и получайте на здоровье свои материнский капитал ниаккие врачи вам для этого не нужны.
лень искать, перепечатаю заново.
я была замужем. потом решила уехать из России учиться за границу, а перед отьездом оформить развод с фактичеки БМ, от которого я ушла еще полгода назад.
в моем случае развод затянулся на 2,5 месяца(через суд, с неявками ответчика, потом с появлением и просьбой развезтись через ЗАГС)
развели нас за день до моего отьезда(у меня был билет на самолет). в моем загран.паспорте была наклеена виза.
а штамп о смене фамиллии на девичью во внуреннем паспорте, повлек бы за собой переделывание всех документов на бывшую фамилию(внутренний паспорт(недействительный)загран.паспорт, визу, право на собственность. за ночь никто бы мне все ето не сделал).
у меня не было пенсионного. меня сократили из органов за несколько дней до отьезда за границу.мы шодили, заказали пенсионное, но получала мама его уже после моего отьезда ;)
материнский капитал конечное звено фин.цепочки на халяву. :) раньше давали 400 рублей за постановку на учет в поликлинике на 4 месяце беременности, потом еще 800 после родов, потом материнский капитал, тем у кого 2 детей до 30 лет родились. при условии что у детей оформлено российское гражданство(мне больше было и ребенок 1 был в процессе только).
что бы его оформить ребенку рожденному за границей от иностранца отца, нужно согласие отца.(кроме свидетельства о рождении с апостилем и переводом= время и деньги).
отец ребенка против гражданства РФ для мальчика, тк военную службу обязательную никто не отменял, а правительство воюет периодически с Чечней(как оно будет через 16 лет неизвестно).
вы еще спросите, зачем когда люди детей усыновляют - называют себя их матерями, а - их своими детьми. они же им на самом деле не матери, а они ей не дети.
суки какие, подменяют понятия:-D
Не, я лучше спрошу, зачем называют себя "мамой" вторые жены, когда настоящая мама ребенка вполне себе жива и проживает с ребенком (родители в нормальных отношениях и ребенок регулярно видится с отцом). Наткнулась буквально на днях и офигела от такой незамутненности.
С усыновителями как раз все правильно, они становятся официальными родителями ребенка, то бишь мамой и папой. И усыновленные дети это самые настоящие дети, по закону.
у меня лично внутренний протест против общественного мнения. :)
у меня свадьба ассоциируется с картиной "невеста", где она рыдает, а ее насильно замуж за старика выдаюыт.
я выше уже писала, что была замужем. сходила под давлением родителей, сознательно, но по-расчету. нам было выгодно быть в браке, у нас были прекрасные отношения, но не было желания заключать брак.
поетому мой ответ на вопрос "почему люди не заключают брак ?" - ПОТОМУ ЧТО НЕ ХОТяТ!".
после 2.5мес ожидания развода через суд, и согласия БМ развестись через ЗАГС, тетка в там мне угрожала(предупреждала), что ели я снова захочу с ним заключть брак, то нас больше не поженят!!!(при том, что я уезжала за границу на седующий день)
после развода, живу с любимым в гражданском союзе.(не в РФ, у нас есть справка о совместном хозяйстве). замуж не хочу и никто здесь в мою личную жизнь не лезет.
на вопросы отвечаю честно "я не замужем". мы живем вместе, пока нам не надоест, детей восптываем 2. никому мой стиль жизни не навязываю. ребенок мне платье купил белое, предлагает меня замуж выдать за принца. я ржу :)
Да не иппет никого, почему люди не заключают брак. Вопрос не про "почему люди не заключают брак", умеете вы читать или как? вопрос был- почему про сожителя могут сказать муШ. Вон уже раскатали на 1000 комментов, почему.
Вопрос "почему про сожителя могут сказать муШ" = "почему люди не заключают брак", а словом "муж" пользуются.
и мноого ответов моих и не только ;)
самый удачный
http://eva.ru/topic/63/3050391.htm?messageId=78318338
"почему называют мужем? потому что есть устоявшееся выражение, которое всем абсолютно понятно" - мне кажется, что как раз этот топик и показывает, что это не так. Да-алеко не все считают, что сожитель и муж одно и то же, и довольно большое число людей раздражается от подмены терминов, т.к. вкладывает в них разный смысл.
+ много! Особенно в этом плане показатеньны мужчины, сожительствующие с дамами. Самый их распространенный ответ на вопрос "кто эта женщина для тебя?" - "ДА, ТАК, ПРОСТО ЖИВЕМ ВМЕСТЕ".
Ну так если штама нет, так и колоть особо нечему. Это видимо вас корёжит, что она без штампа счастливее вас проштампованной.
Как же сильно вам взамуж-то хотелось!.. Бедняга. Теперь ,думаю, если муж с Вами разведется, Вы или утопитесь или замуж за бомжа выйдите , лишь бы штампеГ заветный стоял.
что-то я совсем запуталась. а дети сожителя по-русски как называются? просто дети или пусть учат слово, что бы окружающих в заблуждение не вводить? и маму сожителя они бабушкой называть наврено права не имеют даже в быту? а брата сожителя, дядей тоже наверно нельзя? надо добавлять "сожитель" после каждого родственника или как официально правильно? или к кровным родственникам можно обращаться без добавления "сожитель"?
нет, но мужем вроде нельзя без штампа называть.
свекровь можно звать свекровью, если нет мужа, а есть сожитель? она остается просто свекровью?
посторонних не введет в заблуждение такой изощренный способ скрыть семейное положение?
дядя и бабушка наверно так и останутся? (брат моего сожителя - судья по делам не совершеннолетних. (он не малолетних преступников судит, а детей разводящихся родителей делит)) так вот одним словом(Деверь) его можно назвать?
Так речь в топе не про штамп, а про "гражданский муж". Мне все равно, зарегистрированы вы или нет. Считаете человека мужем - называйте его так. К чему стыдливое "гражданский"? как бы оправдание, заранее предупреждаете, что муж ненастоящий (опустим тут неправильное в принципе употребление этого термина) В таком разе если у вас "гражданский" муж, то и добавляйте "гражданская свекровь" и "гражданский деверь"
Вот звонит нам знакомый и говорит: я к вам вечером заеду с женой. Мы в шоке: Мишанька, ну поздравляем же... Оказывается, мы ляпнули бестактность, ибо это не жена, а очередная деваха. Кстати, уже расстались, если что...
Этот Мишанька не совсем умный, называть женщину с которой он не имеет серьезных отношений женой. Это как гулящая девка-дура, каждый раз приводит в дом мужика и объявляет детям своим, что это их отец. А сейчас женятся на полгода,главное побыть женой законной. Бред.
А вот когда я такую же историю про даму рассказала, которая назвала МЧ мужем, и поздравила с браком, меня тут зачмырили, дескать, фу, как обидели тётеньку
а что плохого в "мой муж"? беда начинается, когда говорят "это мой гражданский муж", вот тут очень пожалеть такую дуру хочется
меня интересует?? с какой стати? меня вообще их отношения не интересуют! А мне навязчиво говорят "это вася, мы не женаты, но я очень хочу, чтобы он был моим мужем". МНЕ вся эта информация не нужна. Поэтому и жалко тетку, которая так старается столько всего успеть выложить
А вам так и говорят? Я думала_ вам говорят - Вася_ мой гражданский муж (то есть_ живем вместе_ ведем хозяйство_ по каким-то причинам не уперлось официально расписываться)- Все-
А что, представить "Это Вася" - никак? Если уж вы не считаете, что кому-то есть дело до ваших личных отношений, так будьте последовательны, не заявляйте о них в лоб с первой минуты.
да какая разница гражданский муж или нет?Мне вот лично все равно как мне представят муж или просто Вася)К слову я сама и офиц была замужем и жила в гражд.браке.Разницы нет.
Как именно переспросят? "Привет, как дела? А это Вася." "А кем тебе Вася приходится" ... "Муж". "Точно муж? Самый настоящий всамделешний муж? Или всё же сожитель? Ах муж... А когда вы расписались? А где? А кто был свидетелем?"...
ну не знаю... Я такого любопытного товарища врядли дослушаю до конца.
А для какой цели переспрашивать? Вот ни разу в такой ситуации не оказывалась - реально интересуюсь)))
Да элементарно: Девочки, я с вами не могу, за мной муж заедет сейчас.
- КТО??? Ухты, поздравляем, молодцы..
(Обидки)
конечно нет ))). Замужем и гражданский брак это одно и тоже )) Бывает или гражданский или церковный. Или его нет, просто вместе живут.
А муж - это человек, котовый перед законом (любым) принял на себя обязательства, то есть состоящий в ОФИЦИАЛЬНОМ браке. Если не принимал, то не муж. Всё просто ))).
Вы об этом: "Право на общее имущество супругов принадлежит также супругу, который в период брака осуществлял ведение домашнего хозяйства, уход за детьми или по другим уважительным причинам не имел самостоятельного дохода." Ой, оспидя, это обойти - как два пальца об асфальт.
я много об чем)) Неважно что и где обойти, вы спросили про обязательства? вот они. Содержание жены, пока она в декрете (с НЕженой такого нет), плюс куча всего еще. В законе много обязательств для законных мужа и жены. Мне все равно, какими хитрыми путями вы там идете, чтобы получить то, что другим положено без усилий по закону
я писала уже выше я не пошла сама. И звал не раз. Дети носят его фамилию.
Пригласит. Запишет на себя детей. Разведутся. И потом она сиди сиднем, пока он не соблаговолит подписать бумаги на вывоз детей хотя б в занюханную Турцию. Надо?
Ой, да Еву почитайте, ий-богу. Красиво написано, о "содержании жены". А что вы сделаете не содержащему? Насыпите соли на хвост?
Еще раз - я замужем. Давноооооо. Мы уже с вами об этом говорили.
Об обязательствах, о чем же еще :).
Они или есть, или нет. Грубо говоря, прилюдное заверение в этом. В церкви священник спрашивает, а загсе просто согласие, не будут же там весь кодекс зачитывать :).
Ответ один. Муж - это понятие только официальное, а не по личному соглашению.
зы. другой аноним опередил меня, но ответил верно.
Эти обязательства - вилами по воде. Ну, да, записано, работающий супруг должен содержать ведущего хозяйство. И что сделает ваш муж, если он потеряет работу, а вам не захочется его содержать? Ну, вот реально - ЧТО?
Вы здесь еще все законы заодно обсудите.
Я всего лишь сформулировала понятие, которое формировалось веками.
Муж - понятие только официальное. Брак тоже. О чем тут спорить?.
Они или есть, или их нет.
Не понимаю тех кто усирается за свой "гражданский" брак: и документики с разными фамилиями можно обойти и общее имущество переоформить, и муж-то весь любит не может и беременную на руках носит и т.д. и т.п. Неужели трудно сходить и зарегистрироваться в таком случае?! Лучше постоянно какой-то геморрой расхлебывать и законы обходить? Чем вам штамп мешает?
А это свидетельство об установлении отцовства, если ребенок не в браке рождается, мне кажется вообще как-то унижает и мужчину и женщину - типа согласен ли ты, что это твой ребенок, веришь ли что он твой?
А какой геморрой и обход законов? Вы че хню несете?:)Вам мозг тоже проштамповали?
Выше куча примеров, когда разные фамилии у матери и ребенка, когда имущество непонятно на кого записано в итоге и т.п.
Вы мне скажите, ЧЕМ МЕШАЕТ штамп в паспорте? Можно же об этом и не говорить никому, если стыдно))))
Вы никогда не видели чтобы фамилии были разными и с проставленным штампом? Имущество записывается на двоих и делить его придется и при расставании и с сожителем и при разводе с официальным мужем.Где нарушение законов,в разных фамилиях?И от чего должно быть стыдно, от того что нет штампа в паспорте?Мне долгое время не год,не два и не три было ЛЕНЬ куда-то идти. У меня после помолвки прошло много лет прежде чем я решилась пойти в загс.Лично мне, отсутствие штампа в паспорте никак не мешало жить, как и окружающим.Мужем не называла, но ажиотажа вокруг ПОЧЕМУ НЕ ЖЕНИТЕСЬ не было, кроме как людям хотелось пожрать салатов.
Я вам не про отсутствие штампа, а про присутствие) Чем мешает ПРИСУТСТВИЕ? Вам лень один раз сходить в загс, но не лень потом стописят раз ходить решать вопросы, которые в браке решились бы без хождений(повторяю, примеров выше море)? Где логика?
Ну например, при наличии штампа, и возникновении желания разбежаться, то помимо всего того гемора, который был бы без штампа, добавится ещё и развод. И раздел имущества! А сейчас уже всё поделено и разводиться не надо! Вот именно тем и мешал бы мне штамп.
Главное, чтобы честно поделено было)))) А то, как правило, одна сторона практически без всего остается)
Ну так а кто вам мешает поделить по обоюдному согласию?
Вы же живёте вместе не потому что надо, а потому что вас это обоюдно устраивает. Возникновение непоняток - уже признак того, что не устраивает. Повод разбежаться. Это же так просто!!!!
Ну да, тем, кому для разбежаться нужен только повод, регистрация не нужна...
Да где ж тут честность?)) Вот у меня "муж" пришел ни с чем и в случае чего уйдет ни с чем - все на нас с дочкой оформляет. А документально его участие - только отчество у дочки))) Чего его держит? Может ЛюбоФФ!)))
мне не лень его ставить мне он -штамп не нужен.Проблем без штампа нет. У вас мужа нет 100%. Вы одинокая.
Мне лень было идти и ставить его,а мои чувства мне дороже чем мнение окружающих и подстраиваться только потому что кого-то это напрягает у меня нет желания:)Меня напрягает вся суматоха,подготовления,отмечания, наряды и вся эта фигня. Есть единственный вопрос который для меня был важным,это вопрос с больницами так как не родственник и не пустили бы ежели чего. ВСЕ и нет больше никакх проблем, остальное зависит от отношений и если мужик говно, и будучи в браке после развода можно получить огромный кукишть.
У меня врач хороший был и выписал пропуск для СОЖИТЕЛЯ,сторонники штампа, представляете и такое бывает:D Но до этого да, немного переживала по этому вопросу.
Можно же без суматохи расписаться. Хотя я, например, не понимаю, как женщина может добровольно от этого отказаться - вся такая красивая и все внимание на тебя. У меня это второй по счастливости день в жизни после рождения ребенка!
Эти дни я ставлю на вершину, или вы решили что за всю жизнь я была счастлива всего 2 дня?))))Мне вас жаль, вы так пишите, потому что у вас этого не было. Спросите у любой женщины, что для нее день свадьбы...
Вот так рассуждают люди которые несчастные в жизни, у которых нет в жизни праздников кроме ДР,НГ,8 марта и Свадьбы:)Они ждут этих праздников потому что им подарят цветы, подарок и скажут как их любят. У меня праздник каждый день, рядом со мной любимый и любящий человек и это счастье когда он рядом,цветы дарит без повода,подарки делает просто так,потому что он так хочет.Поэтому у меня нет эйфории от надевания белого платья хотя оно и было.
Ну так я официально замужем, какой аутотренинг?:)У меня счастливая семья и мне жаль людей которые ждут перечисленных праздников, потому что все, в этот день они королевы.
Так пишите про день свадьбы, как будто он каждый год случается))) Я писала про ПЕРВУЮ свадьбу, которая организована честь по чести. Невозможно ее приравнять к другим праздникам. Кто это делает - 100% у тех этого дня не было!
У вас, однако, какой-то дико деревенский взгляд на это дело :) Что значит "честь по чести"? Для меня - расписаться и смыться куда-нибудь в милое место. БЕЗ свидетелей. А дурацкое платье (дорогущее, кстати, и которое после действия только что выбросить), куча друзей, половина из которых видишь только во время свадьбы, и потом больше - никогда, салатеги и "горячее" - это ну очень сомнительное удовольствие. Мы на это пошли только ради родителей мужа. Моих на нем не было, от меня ваще ни одного человека не присутствовало :) И да, жаба душит, как подумаю, сколько на это дело угрохано денег.....
Ниже написала вам, что не обязательно должна быть деревенская свадьба с баяном, можно и фантазию применить) И платье не обязательно должно быть "дурацким", можно и вообще не в платье. Дело же не в этом, суть в том как ощущаешь себя в этот день.
Ну, сколько у вас такой родни? Не 300 же человек, верно? Как "не обязательно"? А для свекрови будет обязательно, потому что ее родная сестра. Или брат. Или дядя. Которых вы лично ваще больше не увидите.
В каждой избушке свои погремушки, не об этом речь. Или вы хотите все модели семей обсудить. Свадьба может быть и для 20 человек, на качество ощущений невесты это не повлияет. Мы ведь не саму свадьбу обсуждаем, а как клево в этот день.
Да ну не понимаю я этого "клево", хоть режьте. И прав предыдущий оратор - на скольких свабдях ни была - все распались к чертовой бабушке. Одна моя подруга, уже лет надцать в разводе (а вышли замуж мы где-то одновременно, только я как можно без шума, и с похеренными где-то фотографиями, а она - с "клевым днем") периодически любит доставать кассету с записью ВСЕЙ свабди и просматривать ее. Клиника.....
Так и я про то же - вкусы не обсуждают) Я зарабатываю деньги, чтобы тратить на то что мне приятно тратить, вы - тоже. От того, что вы уже орете, что свадьбы - гавно и бесполезная трата денег, для меня этот день не перестанет быть одним из самых клевых и веселых.
Вы, может, что-то такое когда-то купили и радуетесь, что мне лично покажется дибилизмом.
У вас походу вообще одни деньги в глазах.
А, ну, да, конечно, "деньги в глазах". У меня туевы хучи друзей-родственников, моего возраста. Все мои друзья и родственники на родине оплачивают свадьбы детям. ВСЕ, до единого, СТОНУТ, ибо тяжкая ноша. А соплюхам - может, и клевый и веселый день. Им-то что думать, у них не деньги в глазах. Ибо они их не зарабатывают и не собираются.
Им нож к горлу приставляют, что они оплачивают свадьбы против желания?) Или лишь бы в грязь мордой не ударить? Вообще не понимаю людей, которые себя насилуют. А вообще, сейчас вовсю тенденция идет самим свадьбы оплачивать. Мы с мужем, в частности, сами свадьбу оплачивали, как-то стыдно у родителей было брать. Но это уже вопрос воспитания)))
Нет, но ж традиция, тудыть ее в качель. Дети могут оплатить свою молодежную, а узнает бабушка-тетя-троюродная сестра, вою будет.... Вот из кожи и лезут. Знаю людей, которые продали второе жилье, в котором надеялись коротать приятную старость, лишь бы эту свабдю сделать. Отгрохали. А дети развелись через пару лет. Все коту под хвост.....
Моя родня ни копейки не тратила. На свабдю моей сестры (прожившей аж три года в законном браке, и уже надцать лет в так называемом "гражданском", который был оформлен по независящим от нее обстоятельствам :)) тоже. А вот другие родственники-подруги-друзья да, тратят. И здесь, где я сейчас живу, тоже кучи народа тратят. Только все больше народу живет в незарегистрированных браках.
Не, ну блядь, как же без хухлы на лимузине. Вам еще раз повторяю: НЕНАВИЖУ свабди. На свабдю своей родной сестры не ходила. На свою ПРИШЛОСЬ пойти, ибо свекруха в омморок падала, руки ломала. Блядь, как вспомню, так вздогну. Еле выседила часика три за столом, считая минуты до вынесения торта. Торт порезали, фотки сделали, и смылись. Фотографии действия нет. Видео где-то валялось, пока не покрылось плесенью (реально :))). Кольца х/з где. Не переплавлены, не. Но вот большой вопрос где они :) Оспидя, нашли щасте.....
Что вы свою сельповскую свадьбу описываете? Вы не видели какие сейчас игровые свадьбы есть - залюбуешься, настоящее зрелище в котором принимают участие все. Без куклы можно обойтись)
Но даже если и это вам не интересно, то стопудово вы исключение из огромного числа женщин, ибо мало кто откажется побыть самой-самой красивой и счастливой, так чтобы это видело много народа.
Да ну, "самой-самой". Все больше как раз женщин предпочитает Фиджи-Мальдивы бэлому платью и дурацкому зрелищу.
А у вас? Вы всех невест опросили, и точно знаете, что никого из них жаба не душит отдавать за развлечение других денежку?
Вы платите деньги за СОБСТВЕННОЕ развлечение, просто оно будет не полным если зрители не участвуют. Чаще это оплачивают родители и им это в удовольствие, так как этот день для них тоже важен. А еще взамен вы получаете нехилые подарки, иногда даже деньгами, которые перекрывают стоимость свадьбы.
Вам, видать, все это невдомек. Вы только на свадьбах с ХУХЛАМИ на бампере гуляли, да лицезрели на обожравшихся гостей по столами))))
Да нахуй мне такое развлечение. Развлечение для меня - это именно закатиться куда-нибудь, и без народу. Не обязательно на Мальдивы, хотя б в 200 километрах от дома. Какое "удовольствие" для родителей эту фигню оплачивать, они что, миллионеры, и у них денег немеряно, им просто некуда деть деньги? Сколько родителей не знаю - все стонут, ибо надо, НАДО, чтобы в грязь лицом не ударить, свабдю сыграть. Иные и в долги залезают. Так надо? На кой? И на кой мне эти подарки? Я предпочитаю САМА купить, а не получить два одинаковых тостера. Причем, возвращаясь к баранам - от людей, которые мне совершенно ничего не говорят. Я их один раз видела, и больше ваще не увидела.
Никто сейчас не покупает тостеры в подарок на свадьбу. Почти везде, за исключением деревенских свадьб, дарят подарки по списку или чаще деньгами. Во многих странах в больших ТЦ спец. сервис, где по списку можно оплатить подарок.
Кто или что все? Вы все про свои негативные опыты пишите. Все свадьбы, какие я посещала, были без "кукол", стильные, интересные свадьбы. Оплатила я свое собственное веселье. Принесла в подарок деньги - получила в обмен прекрасный вечер. У брачующихся почти все окупилось, они получили свою сказку и гостям было хорошо. В предпоследний раз были на большой свадьбе, ресторан с видом на залив, танцы, народ в вечерних нарядах с шампанским под пальмами. Никто в салате не лежал.
+1 И развлечение может быть очень классным. Пару месяцев назад у родственницы мужа была свадьба на Фиджи. Красота. свадьба была маленькая, только самые близкие, никаких нажратых четырexродных дядюшек и кукол. Типа такого
https://www.google.com.au/search?hl=en&q=fiji+wedding&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bvm=bv.1355325884,d.dGY&bpcl=39967673&biw=1093&bih=513&wrapid=tlif135570588969110&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=K27OUNSTLNDAmQXBmICQBA
Можно организовать красивую свадьбу и не так далеко.
А ВСЕХ заставляют насильно?
Не стоит обобщать, что все с куклами и мордой в салате оплачивают чье то веселье, еще и дарят десятые тостеры.
Посмотрела. В каком месте там веселье? Дурацкие постановочные фото. Я б такие выбросила на следующий день праздненства. А мои фотографии ваще не знаю, где. Нет у меня пиетита к фотографиям с рожами.
Это же только фотографии, которые делает свадебный фотограф для альбома, а не свадьба. Свадьба будет в зависимости от того, кого пригласили, приятных ли вам и близких людей. А организовано все отлично и очень красиво. Мы были на такой свадьбе, было здорово. И отдохнули и отметили.
Фотки привела примером свадебного окружения без кукол на бампере.
Если учесть, что 60% оф. браков распадается, лучше бы деньги на адвокатов накопили. Все эти свадьбы хороши для молоденьких девочек,а взрослым 30-ти летним молодым женщинам как-то несолидно все это сельпо разводить.
Любое дело в жизни может обернуться хоть чем, чокнешься о статистике думать. Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать.
На меня все эти свадьбы подруг ужас навевали, только 3 свадьбы, на которых я была в жизни оказались долговечны - остальные все развелись.
Они побыли красивыми.
Мой деверь женился- купил невесте на 52000$ бриллианты, закатили свадьбу в "Сафисе"- (крутой ресторан),режиссеры,организаторы свадьбы,известные артисты- пожили 11 месяцев и разошлись, малышка осталась. Потом к нам бегали с мужем, помогите-помирите мы хотим как вы. Даже ее родители, взрослые люди к нам обращались чтобы мы как-то на них повлияли,значит мы пример не плохой все таки.
У вас у самой неудачная свадьба была, если конечно была и вы так откровенно завидуете:)Ужас просто сколько несчастных женщин.
Я, наоборот, откровенно не понимаю, как женщины добровольно от этого дня отказываются. Мы хотели расписаться в джинсах, но мама настояла на торжественной свадьбе. И я ей очень благодарна, такое не забывается.
В прыжке с парашютом?!? А в прыжке с шестом или в кувырке назад не расписываются? Ну вас нафиг с вашей росписью! Цирк для убогих какой-то!
Вы в детстве только в жениха и невесту играли? Какая у вас мечта была выйти замуж офигеть... У меня нет проблем без штампа.
Вы какая-то зацикленная)))) Проблем без штампа нет, а со штампом какие проблемы бы были?! Я об этом спрашиваю. Заметьте, про свадьбу я вообще ни слова - чисто наличие штампа с практической стороны.
Один развод каких стоит нервов, а от этого никто не застрахован, дележ имущества и т.д.:)
Ну если в загс идти с мыслями о разводе и дележке, то, конечно, не стоит заморачиваться)))))
Не, ну можно и без них идти. Но наличие брака - это уже потенциальная возможность развода. Не зависимо от того, думаете вы о нём или нет. Это из оперы про "если у вас нет собаки, её не отравит сосед".
Так что думайте о чём хотите.
Мне для похода в загс не нужны были никакие аргументы, кроме желания моего мужа быть со мной (и моего естественно). Я не думала ни о разводе, ни о дележке еще не нажитого имущества. Я думала, что наступило логическое продолжение нашей любви и отношений. Я была счастлива во время предложения, счастлива во время свадьбы и остаюсь счастливой сейчас, потому что я ЗА МУЖЕМ! Я защищена, мне хорошо. Я родила ребенка (ребенок, кстати, автоматически приобретает отца, в отличии от простого сожителя, который в самый ответственный момент может и отказаться - вот вам еще в копилку аргументов "за" штамп). У ребенка есть гарантированный отец, который в случае чего обязан будет его содержать и после смерти которого получит наследство.
Даже если мы и разведемся когда-нибудь, я знаю, что у меня будет больше прав, чем при том же раскладе вне брака! И для этого мне не надо бесконечно бегать по нотариусам, что-то переоформлять, а то не дай бог "вторая половина" что-нибудь оттяпает неположенное. Зафига вообще с такими вести совместное хозяйство без доверия?!
Вот у меня крупные проблемы со штампом - мне нужно сейчас оформлять БК или если что, моя собственность де факто подпадает под совместно нажитое, или мне надо было покупку оформлять на родителей, а потом дарением. Да и фамилии с детьми у нас разные - проблем нет. Кстати, если отец вне брака записал ребенка на себя, то он никогда не сможет оспорить отцовство, а вот если ребенок записан на мужа, то муж имеет право оспорить отцовство. Не всем и не всегда выгоден штамп. В повторных браках он чаще невыгоден, особенно если есть дети у мужа от первого брака.
Ну вы же когда в загс идете не думаете заранее о разводе и т.п. Ваш случай - практически исключение и заранее его не предусмотреть.
Да прежде чем ставить этот штамп мы прожили вместе 6 лет и родили 3 детей, я бы сама низачто не пошла в ЗАГС, но моя мама просто с ума сходила, пришлось "проштамповаться", но я знала, что покупка-продажа недвиж-ти - это был вопрос времени, родители отказались на себя оформлять все, вот теперь у меня проблема на ровном месте. И таких случаев миллион сейчас, поэтому прежде всего надо думать какие последствия штампа потом будут - все мы смертны и никто не застрахован от разводов.
Так с таким же успехом надо думать, какие последствия будут от отсутствия этого штампа. Судя по примерам в топике их гораздо больше.
Смотря у кого. Вы не работаете, муж охрененно зарабатывает, у вас совместное жилье-дача-квартира в Греции? Тогда да, вам выгоден именно брак. А кто-то работает, у ней самой дача в Испании и квартира в центре Москвы, зарабатывает одинаково, а то и больше мужа, ей брак просто - невыгоден.
Это все в процессе жизни может поменяться и в ту и в другую сторону. А еще бывает, что один из супругов попадает в беду - заболевает, например. Вы тогда, судя по всему, ноги в руки и бежать со своим имуществом подальше?
Выгоды в браке нет, тогда это просто брак по расчету получается. Я спрашиваю обычных людей живущих в любви без брака, чем мешает в этом случае штамп?
И я знаю. Более того, там дети разобиделись на мать, заболевшую, что вот не смогла мужа удержать, и долго с ней общались по минимуму. Ее наша группа поддерживала всю дорогу, пока она лечилась от рака груди. Выжила. Наладила отношения с детьми. С мужем почему-то не хочет, несмотря на наличие документов :)
У нас - та женщина умерла, дочери прекратили общение с отцом, но постепенно старшая начала общаться, младшая - нет.
А чем он в этом случае помогает? Если двое живут в любви и согласии, то от наличия синего штампа у них ровным счетом ничего не меняется. Совершенно. Так зачем же его ставить?
Ради свадьбы, ради детей, ради равных имущественных прав, ради походов в больницу, ради отношения окружающих. Это так - навскидку. Вы сейчас будете орать, что вам все это пофигу - ваше дело. Я писала про себя!
в меру- не вредное, а полезное, если качественное. И когда в меру, ничего не портит ;)
"Имущество непонятно на ком записано" - это как раз про официальный брак. В гражданском браке все ясно и понятно)))
У меня ребёнок, рождённый в официальном браке, имеет со мной разные фамилии. За 13 лет его жизни ни разу не ощутили никаких проблем.
Сейчас живу уже 10 лет просто так. И у нас на калитке сразу три фамилии! И никаких проблем.
И имущество наше, в том числе и внутри забора с калиткой, очень даже понятно на кого написано. А вот когда разводилась из официального брака, как раз и не было понятно, что на кого написано. Всё было вокруг общее.
Я вот ну никак не могу понять, какую выгоду мне принесёт штамп?
Обществу выгоду принесёт, а какую я еще не уловила из топа:)А вас никто не спрашивает, надо народ говорит,значит надо идти и ставить штапм.
А что обязательно выгода должна быть?!))))) Люди женятся только когда им выгодно?) Я спрашиваю, чем мешает штамп, если любовь-морковь и взаимопонимание?
Пример приведите, сколько тут сообщений, а так никто толком и не ответил, чем МЕШАЕТ штамп.
Вам уже описали - нельзя ничего сделать без согласия супруга. Нельзя иметь имущество отдельно от него, не оформляя кучу бумаг. И прочие помехи.
Какие же это помехи, если любовь-морковь и взаимопонимание? Зачем иметь имущество отдельно?
Потому что то, что мое - это мое. Все может случиться, и я не хочу, чтобы мое имущество осталось какой-нибудь левой тетке и ее детям, если на меня кирпич вдруг упадет, а моим родным деткам.
Так с этого и начинайте. Тут годами живут не в браке и пишут, что у них все пучком, никаких проблем при "разводе" не возникнет и вообще не собираются разводится. Я изначально спрашивала именно этих, которые в любви и преданности живут без штампа и не ожидают никакого подвоха со стороны "супруга". Мой вопрос- чем мешает штамп - тогда не вам адресован)
Так штамп у меня есть. Только вот имущество - шалишь, после моего родного семейства я НИКОМУ не верю. Даже самые надежные люди в определенный момент могут козлить. Вот нашло на них - и поехало. Не, нотариус - это самая лучшая родня :)
У вас вашего личного имущества видимо нет, поэтому вам не понять. Допустим вы покупаете с мужем квартиру в ипотеку ( лет 10 в среднем), не дай бог с мужем что-то случается - к вам приходят свекры с претензией на свою долю, также нарисуются дети от прошлых браков. Если дети несовершеннолетние и родители пенсионеры, то вы обязаны будете делиться совместно нажитым вне зависимости от наличия завещания.
Я предпочитаю об этом не думать, а наслаждаться жизнью. Если постоянно думать, а чтобы плохого еще может случиться - то сразу можно петлю на шею)
Ну вы же не страус, зачем подставляться самой или своих детей подставлять?
Я вам выше привела. Еще пример - живут муж и жена - оба в возрасте, общих детей нет, муж болеет и не работает. Жена оч. хорошо зарабатывает, построила заг. дом., купила квартиру, в которой живет ее дочь. Но вот только она не стала даверять дочери - все оформила на себя. Муж умер. Оказалось, что перед смертью он все деньги снял с их общего счета, его дочь от первого брака заявила права на часть дома и часть квартиры - 100% у женщины проигрышное дело.
Жуть. Но я ведь все таки про те "браки", в которых ничего не предвещает... Тут они явно не продумали с мужем, хотя было очевидно. Жена, зная о другом ребенке мужа должна была об этом подумать. А если она не доверяет собственной дочери, то это точно не проблема штампа.
Она не думала, что так получится. Когда работаешь в женских коллективах, то очень бросается в глаза у кого дома все хорошо, у кого - нет и наличие штампа на это не влияет.
У них было все хорошо, но муж умер и оказалось, что все что куплено было женой - совместно нажитое, а там подтянулась наследница. Если бы штампа не было - умер и умер, погоревала бы, но осталась при своих.
Ну и что? Скажете, что это рядовая ситуация, прямо в каждом браке случается?
В любом случае - все по закону, который на стороне ребенка. Они оба должны были, наверное, это предусмотреть, особенно жена.
Еще раз и по буквам: они бы предусмотрели, не все на нее записали. Но - дети мужа все равно имели бы право на часть имущества. И плевать, что оно фактически заработано женой. Оно же совместное!
Ну когда они шли в загс у них ведь не было никакого имущества) Заранее не предусмотришь кто что заработает. Жена по мере приобретения имущества должна была предусмотреть такие последствия. Кстати еще не известно что было бы, не живи они в браке. Может она уже с бомжами в подвале жила бы)) Слышали про эффект бабочки?)
Вот и проблемы все отсюда - у таких как вы одно имущество в глазах. Не всегда под венец идут с имуществом. А если идя в загс заранее трясешься за него, то не стоит и жениться.
Я именно у тех хочу спросить чем им штамп помешает, которые с пеной у рта уже 20 лет в любви и согласии живут и все у них по честности разделено.
А ЗАЧЕМ им штамп, объясните вы мне? У них нет проблем с имуществом, никаких, все ясно. Они друг друга любят нежно. ЗАЧЕМ им нужен еще и штамп. Чтобы что?
Вторая серия))) http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.jsp?topicId=3050391&boardId=63&messageId=78397572
Объяснили же, что имущественные и прочие дела УЖЕ улажены. Штамп - это лишние (и ненужные) телодвижения.
Что значит УЖЕ?!))) Как видно всякие прочие дела в процессе проживания возникают постоянно. Даже рождение детей - в браке регистрирует один из супругов, а НЕ в браке обоим надо тащиться, придумывать с кем ребенка оставить несколькодневного, и еще и бумажку эту унизительную подписывать об установлении отцовства. А вдруг ребенок увидит потом и не так поймет?)
Ну тем более тогда, почему лень должно быть ОДИН раз в загс забежать - зарегистрироваться?
Потому, почему вы не едете на Новый год в Пупопердяевск. ВАМ это не нужно. а ИМ регистрация не нужна.
Вам интересны именно те, которые с пеной у рта живут? :)
Если нет и интересны ответы тех, кто не трясется, то отвечу.
Лично я уже была в зарегистрированном браке. Повторный поход в загс противоречит моему мировоззрению, т.к. является фарсом.
Вы ведь решили, что это фарс ПОСЛЕ развода?) А если люди десятилетиями живут и воспитывают детей и внуков, то какой же это фарс?
Ну совет им да любовь, если живут.
Лично считаю фарсом любую свадьбу, кроме первой. Это как с девственностью - теряется один раз. И не важно, "с тем" или "не с тем". Жить дальше счастливо это не мешает, но уже не восстанавливается.
Бракосочетание как торжественное обещание "в горе и радости, покуда смерть..." может иметь смысл лишь единожды. Ежели разошлись, то второй раз уже не скажешь "буду жить всю жизнь с этим". Какую силу имеют эти слова, ежели они уже были произнесены с другим?
Что совершенно не мешает развестись, ежели не сложилось и жить счастливо с другим всю жизнь. Де факто построив с ним семью.
Регистрация брака остается как формальная юридическая процедура, которая иногда может быть полезна. Ну у нас такой ситуации, чтобы она понадобилась, не было.
А я про первую свадьбу и писала, в очередные разы нормальные люди просто расписываются)
Может, кому другому надо:) И все-таки, почему нельзя закатывать пир горой, если у мужа это первый брак, а у жены второй, но первая свадьба была очень скромной?;)
О нельзя и речи не было) Просто первую свадьбу, если по любви и сделана с душой, действительно, вряд ли переплюнешь и десятой) Незабываемые ощущения
О да, незабываемые ощущения, как сама салаты кромсала и в ЗАГС под дождем пешком плелась, хотя этот мудак лимузин обещал:-D Толку-то, что любовь была... Зато после второй действительно приятные воспоминания...
Я вам сочувствую, но мы уже обсудили, что свадьба свадьбе рознь. Кому-то хлеб, кому-то зрелища)
К счастью мне орать дурниной не приходилось))))) Мне вашего мужа не понять, я предпочитаю общаться с уравновешенными людьми
Знаете, была бы моя воля, у меня и первой свадьбы не было бы - была бы просто роспись. Но, блин, молодая была, родственники насели. Крайне не приятная была для меня процедура (пожила рядом с "площадкой выгула молодых" посмотрела на десяток свадеб в неделю - через пару лет тошнить от них начало).
А во второй раз и в просто росписи смысла не вижу (зато нежное отношение к органам загс сохранилось в полном объеме). И сейчас на меня уже не насядешь.
Сейчас это будет сплошь и рядом, т.к. повторных браков гораздо больше, чем было у наших родителей.
Вообще-то я начала эту ветку с конкретного вопроса, но так и не могу получить внятный ответ, кроме 2-х примеров, которые как кирпич на голову - не предусмотреть (хотя один из них можно было).
Чем помогает, выше куча ответов от живущих в браке. Мне интересно именно, чем мешает?
Еще раз, могу по буквам, если не понимаете: отсутствие-наличие штампа имеет значение ТОЛЬКО при разводе, или при внезапной смерти одного из партнеров. ВСЕ. Если речь идет о чувствах, и о парах, которые любят друг друга, у которых нет анамнеза в виде предыдущих детей и прочего - то что со штампом, что без него.
Вы у адвокатов поинтересуйтесь - они вам много интересного из практики расскажут, особенно когда дело касается наследства.
И что? Я вон никогда не собиралась менять свою фамилию. Мне это кажется унизительным. Так что по определению у меня и у детей - разные фамилии (ну, почти, тут другая система получения фамилий).
Да ничем не мешает, просто это ненадежное дело. Штамп в нотариальных документах - куда более надежная штука :)
Наоборот :) Синий штамп - это фигня. А вот бумаги от нотариуса - куда сложнее обойти. И будь моя воля лишь - я бы никого в отцы не записывала :)
У меня в окружении многие не расписываются, особенно бывшие однокурсники, кто сейчас большие чиновники, министры в разных областях и краях, большие начальники в ведомствах. Пишут все на своих как Вы называете сожительниц, хотя у большинства не по одному ребенку и живут более 10 лет, не хотят если что чтобы их семья лишилась всего. У моего так сказать сожителя тоже рискованный бизнес, тоже записывает все на меня. И есть яркий пример знакомого бизнесмена, 4 детей, денег хоть жопой ешь, официальная жена, расписаны, обвенчаны, записывал все на подставных лиц, в итоге его убили около 5 лет назад жена осталась ни с чем, кроме 4-комнатной квартиры больше ничего, все было оформлено на кого-то... еще один пример, у маминой подруги официальный муж, куча магазинов, тоже все записано на подставных лиц, погибает в аварии, начинает искать на кого что оформлено, а ее все послали, в итоге даже без квартиры осталась, сама работала ради того чтобы дома не сидеть, зарплата 25 тысяч, хорошо была скоплена финансовая подушка, на нее купила себе квартиру 2-ку, и все... а привыкла жить на широкую ногу, 50 лет... и куда она?
По мне так пусть лучше мы не расписаны и все записано на меня, зато я знаю что дети мои на улице не останутся....
поэтому да, мне бы штам помешал, муж бы на кого-нибудь все записывал, а не на меня уже....
бандиты? они еще существуют? я думала где-то в прошлом остались.... а чиновники, не они такие, страна у нас такая.... если я училась в вузе госслужащих, то чтож ни с кем не общаться?
Вас обидел чиновник или муж мало денег зарабатывает? С нормальными, это с нищебродами?
А я считаю, если люди вместе уже много лет, то они друг другу муж и жена. И никуда от этого не денешься. Мне очень странно, если люди живут вместе и считают друг друга - сожителями или просто никем. Сожители - это очень грубое слово. так в советское время в криминальной хронике писали: сожитель избил свою сожительницу во время употребления спиртных напитков бррррррррррррр. терперь это слово не могу. гораздо приятнее быть мужем и женой, хоть и не по паЧпорту. :-)
Вот тут и говорят, что это субъективное мнение - считать их таковыми или не считать. Я вот не считаю...
А как на западе, те кто живет долго вместе без регистрации? Они тоже называют друг друга муж-жена, как некоторые наши? Или используют другие словечки?
Я когда-то узнавала (сама английский знаю не очень хорошо). Там много вариантов. В реале чаще всего попадалось "civil marriage", ну и соответственно "civil wife" (т.е. наш ГБ практически калька). Хотя и запад бывает всякий, везде по разному.
Когда мой ГМ собирался на работу в западную компанию, про меня в анкетах писал "wife", им там было пофигу, со штампом или без. В официальной обстановке тоже так представляет.
Не знаете английский, не пишите! Civil marriage - это брак, зарегистрированный по светским, а не по церковным законам, то есть в муниципалитете, ратуше и др. Это брак по закону. Никакого отношения к сожительству он не имеет, и понимание здесь однозначное!
Не знаю, знать не хочу, да еще и пофигу :). Как народ представился, так и называю :). А можно так эти пары называть, по чьему-то мнению, или нет, то мне фиолетово.
так и гражднский брак у нас - это зарегистрированный в загсе)) а то, что курицы называют свое сожительство так, - ну а то они и курицы
Другие: друг/подруга, партнёр. Второе становится всё популярнее, т.к. не затрагивает пол.
Кстати, без регистрации здесь не очень-то поживёшь. Здесь и прописка, и совместное по ней проживание - всё под колпаком у государства. Тут и соседи могут стукануть, в крайнем случае.
Муж/жена - брак, друг/партнёр - сожительство, без вариантов. И, естественно, как и в России, никого не ебут отношения при "подборе" терминов.
Запад - он тоже разный.
Мы уже 20 лет на одном из западов живём.
Не расписаны. Венчаны в церкви. В официальном сожителстве.
Если например приглашают кудато официально, то пишут, что приглашают с парнтёром. Причём, это относится к как к женатым, так и к сожительствующим. Независимо от пола партнёров. Очень удобно.
Есть такое понятме, как официальное партенёрство. Под него попадает и брак и официальное сожительство. Оба полностью уравняны в правах.
Разниц всего раз-два и обчёлся. Например, в случае НЕбрака, чтообы записать "мужа" отцом, надо, чтобы он ДО рождения ребёнка заявил в администрацию о том, что это его ребёнок. И если в браке ребёнок автоматом без выбора получает фамилию папы, то в партнёрстве родители сами выбирают, какую фамилию дать ребёнку.
И ещё одно различие. Если один из супругов не работал, а второй был на гос.службе, то по смерти работающего супруга, оставшийся в живых наследуюет пенсию. То есть только в том случае, если эта пенсия - единственных доходо оставшегося в живых супруга.
Вот вроде и всё. А в остально - наследование, права на собственность, право решать больничные и другие вопросы, налогообложение - партнёрство полностью уравняно в правах с браком.
Так что смысла расписываться реально нет. В моём окружении больше людей прекрасно живущих вместе по контракту, чем бракованных. И никто ни в жисть не будет интересоватся, когда это этот крендель стал твоим мужем. Муж - ну так и муж. Тебе виднее.
Автор, Вы из какой глухой деревни такая незамутненная?
Не знаете, как используются слова, не понимаете общепринятые термины, так спросите у тех, кто понимает.
Или Вы в принципе не можете понять, что в любом обществе различаются понятия де юре и де факто? Так они различаются, как бы Вас это ни расстраивало.
В лексиконе малограмотных клуш, вышедших из маргинально-уголовной среды, кокраз фигурирует слово "сожители".
ну я не про ваше окружение, что вы! я про обычных малограмотных клуш, без такого богатого прошлого!
Вы стрелки-то не переводите. Я людей, долгие годы живущих в ГБ, сожителями не называю, в отличие от вас. Меня вообще тошнит от этого мерзотного слова даже в уголовной хронике. Пошлятина. Так же, впрочем, как и слово "супруги". Первые, типа, "живут" (понятно в каком смысле), а вторые тащат, как лошади, одну упряжку - трудяги, млин. И то и другое противно и не отражает полной сути долговременных взаимоотношений мужчины и женщины, имеющих общий кров, общих детей, общее хозяйство и т.п.
Семьи бывают разных форм и все они нормальны, если в таких семьях царит любовь и согласие.
В деревнях,кстати, тоже многие живут в ГБ , среди них много и тех, кто прожил так всю жизнь, в войну сошлись или после войны и всю жизнь прожили счастливо.
я не из глухой деревни, а из Москвы, вообще-то. Понятия, похоже, различаются для низко-ценящих себя теток и ленивых дядек.
Сколько не обсуждай, что гражданские браки такие же как официальные, мировоззрение народа не поменяешь сразу.
Так и тут можно кивать головой и думать, что женщина без штампа такая же жена, но в подсознании будет мысль сидеть что она запасной аэродром. Причем именно к женщине, так как сколько бы феминистки не распалялись, все равно мы живем в патриархальном обществе и у женщин пока меньше прав.
А к свадьбе просто нужно относиться как очередному этапу в жизни, примерно как получение паспорта. Он ведь тоже официальный правовой документ о признании вас гражданином страны. Почему те кто против штампа как против официальщины, не выступают против паспорта?
Конечно, есть такие что не ставят штамп по каким-то своим убеждениям, но большинство просто выгораживают себя. Сколько не слышала разговоров между женщинами, очень важно почти для всех в официальном браке кто-то там живет или просто сожительствует. И тут хоть ори-не ори, что тебе на чужое мнение плевать, все равно обсуждать будут, что если женщина не замужем, а просто вместе с мужчиной живет тем более много лет, значит дело не чисто. Либо нет любви, либо доверия, либо еще чего-то. В общем, как ни посмотри, а женщина, живущая с мужчиной вне брака всегда будет под прицелом неприятных слухов.
вообще, где-то вы правы. Я с моим мужем жила 9 лет ! в ГБ. Уверяю, ни у кого не было даже вопроса, семья ли мы, те, кто случайно узнавал о том, что нет одиозного штампа очень удивлялись. Кстати, совместная квартира была оформлена на мое имя (хотя я тоже за нее платила, но его вклад был больше). Перед рождением второго ребенка мы расписались. Как-то и родственники надавили, и ипотеку нужно было брать, да и вообще, почему бы не узаконить отношения, проверенные временем. И все было хорошо до тех пор,пока не начал муж фестивалить. И тут в процессе выяснилось, что всю нашу совсестную жизнь он потихоньку "искал запасной аэродром". И видимо у него была уже такая модель - он гуляет, я не замечаю... И был очень удивлен и зол, когда выяснилось, что я с этим не согласна...
я не об этом. Может быть действительно, все это время я была замужем, а он - как бы женат... И у него сформировался определенный стереотип наших отношений. А может быть он знал, что если мы формально не женаты, то я уйду, узнав про вранье, а когда женился - посчитал, что я никуда не денусь...
Ага, и тетка, которая замужем была без году неделя, куда удачливее, чем тетка, которая растит своих детей с отцом этих самых детей, не будучи замужем. просто не в пример :)
С высоты опыта сейчас я бы так и поступила. Ибо тогда никто ничего не сделает, ты имеешь право делать все, что угодно. А отец ребенка будет подстраиваться. А нет - невелика беда.
Вы хоть фиксируйте на что что отвечаете) А то не в тему получается. Я говорю, что обсуждать все равно будут и осуждать, хочется вам этого или нет.
Тогда расслабьтесь. Обсуждать и осуждать будут ВСЕГДА, что бы вы ни делали. Меня осуждают мои родственники, потому что мы не венчаны. Меня осуждала моя матушка, потому что я вышла замуж, вместо того, чтобы жить с ней. Меня осуждает вот та моя знакомая, потому что она вышла замуж (и прожила целых несколько лет) за богатого, а я о богатствах не думала, и все эти 20 лет замужем за бедным. И так далее. Было бы желание осудить - да за что угодно можно :)
Опять не в кассу) Мы обсуждаем конкретное - жизнь мужчины с женщиной не в браке, это за глаза осуждают. Я ни разу не видела, чтобы осуждали тех кто в браке (брак по расчету/залету в учет не берем)
Я ж вам русским языком говорю - меня осуждают, за то, что в гражданском (в юридическом смысле) браке, а не церковном. Дайте людям возможность кого-то поосуждать - найдут тему. А мои молодые друзья и подруги даже не подумают осуждать живущих вместе без росписи. Их как-то не прикалывает бечь расписываться. Причем далеко не только отсюда, а и живущие в России.
Слушайте, ну кому тут интересно про ваш церковный брак? Заведите свою тему и посетуйте на родственников, которые к вам пристают. Здесь конкретный вопрос - захера немужа мужем называть и придумывать какой-то промежуточный "гражданский" брак. А в этой ветке я вообще просто подняла вопрос о том, что сколько не усирайся, что у тебя там и без штампа многолетняя любовь-морковь и все имущество на жену, а за глаза будут поворачивать по-всякому: и что тебя в любой момент муж турнет под зад коленом, и вообще раз не женится - значит рассчитывает что-то получше найти.
Вам уже раз сто ответили: потому что "сожитель" в русском языке несет негативную окраску. Раньше, когда церковный брак был единственным возможным в "приличном" обществе, невенчанных называли гражданскими мужем и женой. Когда только гражданский брак начал катить по закону, название "гражданский брак" перешло на незарегистрированное сожительство. Гражданский муж, соответственно, на то, что называется деревянным чиновничьим языком "сожителем". Так понятно?
Все остальное - это ваши придумки. Да, таких баб, как вы, много, которые за глаза осуждать готовы всех. Но вы не знаете, почему люди не расписываются. Если все улажено с имуществом, им реально НЕЗАЧЕМ лишний штамп ставить. Или очень чревато, как в случаях с рискованным бизнесом. А плюсы могут быть разные. Кстати, и женщина может получше надеяться найти. А как вам те пары, в которых все на женщину записано? Ее тоже вот-вот турнут под зад? Или мужчина рассчитывает на лучшее. и пока на сожительницу записывает квартиру и прочее имущество?
Да плевать мне кто где и как живет и что там у него с имуществом. В этой ветке обсуждается, что как ты не ори, что тебе штамп не нужен и у тебя все пучком, тебя обосрут все равно и за глаза и за спину))) Я говорю не о том, что я такая плохая сплетница, а о том что ОБЩЕСТВО не готово еще признать такую форму брака свободную, я это констатирую, нравится вам это или нет. И сколько бы тут "сторонники" свободных отношений не кричали, что им "незачем" штамп, им пока этот стереотип не переломить(а я, кстати, считаю, что они только выдают себя за сторонников, а позови их замуж - побежали бы в загс сверкая пятками)
Как вы думаете, побежала бы та, у которой муж занимается рискованным бизнесом, и на ней записано все имущество семьи?
А общество меняется стремительно, еще в мою юность такое сожительство было ужас-ужас-ужас, печать позора на всю жизнь. Теперь каждая встречная-поперечная попробовала, и ничего. А пройдет еще десяток лет, и ваще никто не будет внимания обращать. Так что "не переломить" - это вы погорячимшись :)
От того что много кто попробовал сожительство, оно не перестало осуждаться и обсуждаться, не обольщайтесь. А через десяток лет может и не будут внимание обращать, но женщина все равно будет менее защищена, чем в браке. Не все такие дураки, чтобы на "гражданскую" жену имущество записывать. Вообще таких единицы. Если тут темы почитать, то уходя еще и последнее у детей отбирают)
Я не обольщаюсь, я вижу. Если вполне востребованные женщины сами не бегут замуж, потому что хотят пожить-попробовать, то явно не боятся двух-трех теток, осуждающих.
С какой стороны посмотреть. Если они разругаются, и дети записаны на нее, она может уехать, поехать отдохнуть в Турцию и не морочить себе голову, бегая за папашей и умоляя подписать бумажку о разрешении на вывоз ребенков. Если она работала и зарабатывала, то после того, как они разбегутся, все ее останется с ней. Чем ей хуже? А отбирают последнее у детей и мужья, почитайте об алиментах, это ж смешно....
Я и не говорю, что боятся! - это дело второе) Вы говорите, что сожительство - это норма сейчас, а я говорю про общество, которое к этому не готово еще, и будет все равно с сарказмом и сочувствием обсуждать женщину, будь она хоть при всем имуществе и в брульянтах и дети на нее записаны. Хотя о какой жизни душа-в-душу может идти речь, если даже дети - безотцовщина при живом отце?
Да где? Если КУЧИ женщин так живут? У вас в Пупопердяевске? Верю. Но не в Москве-Питере. А безотцовщина - я такого понятия ваще не понимаю. Он их растит? Значит, не безотцовщина.
Я не понимаю какое отношение количество женщин проживающих в неофиальных отношениях имеют к тому что я пишу? Будь из хоть миллион, не изменит это к ним отношения.
Насчет безотцовщины, не представляю мужчину, который спокойно воспринял бы, что вместо него поставили прочерк в графе отец, причем вообще его не спросив. Моральных уродов не рассматриваю.
Ффуууу.... Замумукалась я с вами. Еще раз, медленно, по буквам: в мое время отношение было намного, ну просто в разы хуже. Сейчас это воспринимается как обыденность. Тетка тогда и после развода считалась блядью, сейчас она после развода или сожительства снова устраивает свою жизнь. А еще раньше девке, которая только постояла рядом с парнем на деревенской улице, дегтем ворота мазали. Времена меняются.
Ну, спокойно-не спокойно.... Кто бы спрашивал? :) Будь я умнее - так бы и сделала 19 лет тому :)
В общем, пошла я спать))) Главное, у меня все в порядке - муж рядом, ребенок под одной фамилией с родителями, все общее и поровну, не надо голову ломать что куда записать, чтобы без штанов не остаться. Ради призрачной угрозы будущего развода, я от этого не собираюсь отказываться. А сожительствующие, пусть так и тешат себя надеждой, что они такие же)
Ну, и прелестно. А вот я ни за какие коврижки фамилии бы не меняла. Богам слава, тут и не меняют, а дети под двумя другими фамилиями. И что? Без штанов родственники, родные, по всем документам могут оставить, и даже не задуматься. Я предпочитаю СВОЕ. И спокойно спать. В СВОЕЙ кровати, а не в кровати, купленной мужем.
Простите, вмешаюсь : Вы абсолютно не правы, называя незарегистрированные семейные пары парами в "свободных" отношениях. Это не одно и то же.
"Свободные отношения" подразумевают отсутствие обязательств по отношению друг к другу (а это не штамп определяет и гарантирует) и отсутствие ограничений партнеров.
К сожалению,и в зарегистрированных в ЗАГСе браках такое - не редкость.
А взаимную ответственность друг за друга, верность и взаимное уважение люди несут по собственному убеждению и желанию, а не по наличию штампа.
Ну как же вы не видели, если сходу начали ограничивать - по залету/расчету не берем :). Если убрать эти категории, убрать еще категорию "ну вот чем они думали, когда женились", останется не так уж и много :).
Специально ограничила чтобы только более-менее успешные браки рассмотреть. В общем, если взять похожие семьи - в обоих всё нормально, дети и быт общее, то всё равно будут обсуждать ту что не в браке, почему же так получилось.
Может и не должна, но мы живем в обществе, в окружении людей, и "обсуждать каждого встречного" всегда было и будет. А вот есть ли до этого дело этой незамужней, это уже другой вопрос.
Так не будут за это осуждать, будут осуждать за другое. Люди завистливы, и если баба не мотает сопли на кулак, ищут, чего ж в ней не так.
Я в третий раз спрашиваю: побежит тетка, на которую записано все имущество, брачеваться?
Я думаю, да! Ибо по закону на нее все записано ДО брака, а значит разделу не подлежит))) Так что в загс она полетит как миленькая)
Так ведь бизнес постоянно что-то дает (иначе что за бизнес), и постоянно надо что-то записывать. Сначала купили приличную квартиру. на нее записали. Если она на этом этапе побежит, то когда они квартиру продадут, и купят дом, она рискует большей частью стоимости дома. Надо?
А чего раньше времени гадать на кофейной гуще?)))))) Про бизнес смешно даже, как будто прямо все такие успешные, или только бизнесмены в сожительстве живут?
Да разные живут и по разным причинам. Вот вам история, реальная: подруга моей сестры надумала замуж. Родители поднапряглись и купили ей квартиру в центре города. Родился ребенок. Все прекрасно. А после года ребенкиного муж живенько подал на развод и оттяпал половину стоимости квартиры. Он из-за этого и трубил с нею два года, неплохо так заработал. Алиментов от него не дождешься, белая зарплата мелкая. Вопрос - зачем ей надо было замуж? В этом случае не лучше ли жить без документов?
Ну неужели по паре-тройке страшилок о непорядочных людях надо отказаться от свадьбы и всего что прилагается. Зачем заранее помирать-то?
Тю :).
Те, кто имеет склонность обсуждать - будут делать это в любом случае. И, если честно, я скорее предпочту знать, о чем они болтают, нежели они будут лишку нос в мою жизнь совать. Так что в этой ситуации все при своих - и сплетницам есть что поперемывать, и я об этом знаю, меня слабо парит вопрос, и к тем мозолям, которые действительно болезненны, уже никто не полезет.
Вообще лет с 15 затравки для сплетен о себе даю сама :). Ощутимо облегчает жизнь.
Раз т.н. "жёнам" пофиг, что о них скажут, то и мне пофиг, если кому-то не понравятся мои уточняющие вопросы насчёт брачных обрядов, например, спросить о медовом месяце и т.д. Все с обидками - в сад идут, я не обязана с ходу нюансы улавливать)
Лыко-мочало, начинай сначала:) А зачем спрашивать такие тонкости? С другой стороны, а сколько официально зарегистрированных просто расписались в амбарной книге и никуда не ездили в медовый месяц? Или эти пары тоже какие-то неправильные? И знаете, вспоминаю вот свои "отлежки" на сохранении. Соседки были в основном молоденькие, тоже недавно вышли замуж, вот и пошел треп о свадьбах. Одна же из моих собеседниц спокойно сообщила, что брак гражданский, без всяких мифических "обид", так никто ее и не допытывал больше.
так я о тех, кто обижается, если их "брак" поддают сомнению (кстати, законодательством это не запрещено)
Да никто про хамство не говорит, госпади....\досадливо\банальные вопросы,трёп бабский
Как хорошо_ что дуры_ способные только на такие темы трепаться_ в моем окружении почти не присутствуют-----
А какие дуры присутствуют? Шопенгауэра перемываете? Не пиздели бы уж... Все любят поболтать , посплетничать, прям святые
Сейчас кризис- Говорим о том_ что наболело- О работе_ где устроится на работу_ Что сказал очередной дурак в парламенте- А кто как выходил замуж - ну кому это интересно после 18 лет?
А вот у нас обсуждать политику-дурной тон, а про мужей и семью говорят, ну что ж..
Это у вас жизнь хорошая. Когда-то мы тоже чирикали тут про искусство, про новые фильмы да путешествия. Сейчас не до жиру.
Да дело не в том кто куда ездит - я и про обычные выходные не люблю распространяться направо и налево, поэтому вопрос про медовый месяц для меня звучит также дико как вопрос кто у нас в семье у стенки спит))) Ну а тебе зачем???)))
ну вообще только близкие могут спросить такое, как выходные провели или еще что то... а остальных я просто лесом шлю, если вопросы какие-то задают "неправильные"
да ладно, у нас даже на работе могут поболтать о свадьбах-банкетах-поездках. Не обязательно прям в трусы лезть, есть и нейтральные темы, но факт мужа тогда обозначается чётко.
Понимаете - меня совершенно не напрягает чужой треп, можно и про трусы. Но я в этом не участвую и все. И если я и упоминаю мужа вскользь, то только в связи с вопросом, не касающимся личной жизни: нужно мне занять очередь на шиномонтаж - нет, не нужно, муж вчера меня "переобул". Все! Дальнейшие вопросы о том кто у нас муж и так далее - считаю неприличными и их не слышу.)))
То есть коллега мариванна спросит: Лен, а вы сколько лет женаты уже\Лен, а вы свадьбу большую делали, а то я посоветоваться\Лен, а вы где свадьбу гуляли и т.д. Сразу нахрен пошлёте мариванну или повернётесь жорой демонстративно?
Автор, я понимаю, что у Вас поехала крыша на тему свадьбы, но не надо приписывать эту же патологию пенсионеркам. Вот уж кому совершено по фиг на эти дурацкие обряды, так это пенсионеркам. Ну и с возрастом люди как правило умнеют.
Я не автор, если что)) Я замужем, но тема мне интересна. Поверьте, именно пенсионерки обсуждают, они ещё совком живут, когда есть либо жена, либо шалава
Выберу третий вариант - объясню, что вопросы, касающиеся моей семьи обсуждаю только с семьей и близкими друзьями. А на работе надо работать, а не "дружить" и сплетничать! Мало работы - обращайтесь, добавлю)))
Преподаватель в ВУЗе проводит обеденный перерыв? Имеет обеденный перерыв? И проводит с другими преподами_ с которыми у нее обеденный перерыв совпадает?!!!!! Это где такие ВУЗы дают? :)
Я думаю это деканат, учебный отдел и т.д. У преподавателей я думаю отдых с поболтать не монтируется)))
Да не надо- Я 12 лет протрубила преподом- На кафедру забегают_ и сидеть там обедать - нереально- А тем более преподу иметь какой-то обеденный перерыв- Так что заливайте кому другому_ а не мне :)
Ну что скажу, завидую вашему коллективу. Я вот 15 лет в разных ВУЗах (в этом году аж в 3х): где есть мужчины-нормально, а вот где дамы-бывает весело)
Перерыв не обеденный, а боьшая перемена, когда дамы угощаются)
Этттааааа.... чем угощаются? Бывает, да. Бабский коллектив - это те еще змеи. Со мной перестали разговаривать в 87м году, когда одна дура хвастала, как она в Париж с любовником ездила. А я, дура молодая, вместо того, чтобы промолчать, подхватила разговор. Была я в Париже, в аккурат в то же лето, с рюкзаком всю Европу облазала. БЭЗ любовников :)
Обсудили, конечно. Больше, сука, которая меня тогда "подсидела", бегала с письмами, пришедшими мне из-за границы, доказывать, что я де прааааститутка. Валютная. Мне потом преподы помоложе рассказали. Они-то живо разобрались, что большинство писем ваще от теток, так что я никак под образ валютной проститутки не подпадаю. Но вышло еще лучше - у меня остались часы, а попутно я нашла работу в кооперативе. И стала получать не то, что больше дОцентов, а и проФФесоров.
Да везде - в 13.00-13.30 большая перемена, когда все собираются на кафедре, пьют чай и кости моют отсутствующим))
Да вы в уме ль?? Вы в ВУзе были? в 9.00 начинаются пары до 9.20. потом 10 минут перерыв, опять пары. перерыв и т.д. Вы наведайтесь туда, вам понравится)
Тетя, я там проработала 12 лет, а до того проучилась 5, в другом ВУЗе. Никаких школьных "больших перемен" и никаких посиделок чаще всего. Разве что "окно" между парами, но обедать на кафедре? В судках, что ли, носить?
Да, наши тёти носят в судках, едят большой перерыв и т.д. Но я сомневаюсь, что вы вообще в ВУЗ заходили. лексика странная для человека с вышкой. Вы меня ещё обвините за судки и перерывы в универе...бред вообще
Ну у нас никто не носил ничего. Люди старались, чтобы пары были максимально "скучкованы". Чтобы не торчать в Институте по 12 часов подряд. Это меня, юную дуру, нагружали, но судки я не носила никогда. Потом этот жир как мыть? Лучше зайти в ближайшее кафе.
А чего лексика? Лексика, как лексика, намальна для филолуха :)
Да как-то мы с темы съехали, да и после 5ти пар нету энтузиазизму маты гнуть(
Это вы, уважаемая, говорите в реале больше, чем в тырнете. А то б перещеголяли меня запросто :)
А у нас так в расписании и было написано с 12 до 12.30 Большая Перемена. Если что, могу просить сфоткать, он там и висит)
Хуйня какая-то. У нас пары шли одна за другой, могло возникнуть окно в расписании, и иные торчали на кафедре. Да и не хватит 30 минут на кафедре сидеть кости мыть, от корпуса до корпуса еще дойти надо, до ближайшей кафушки ближе.
Я в моей ЖИЗНИ не видела в ВУЗах "больших перемен". Тем более, таких "больших", как в 30 минут :) Надо же, скорость, и пожрать успевают, и кости пермыть.... :)
Вас пригласить в гости? Запросто, даже судочек принесу котлеткой, чтобы вы убедились. да. перемена полчаса-глупо, но есть
Север, вуз вузу рознь. В нашем была перемена на 25 минут, и у молодняка таки да окна огромные. А маститые преподавательницы действительно максимально сгребали свои пары и зарабатывали себе один дополнительный выходной, а то и два. А чтоб перекусить, то и в университетскую столовку ходили, иногда даже хватало времени. Но сплетничали все же компаниями, и старшие к младшим особенно не лезли.
Так это же не я, а Вы пришли сюда обсуждать так сильно задевающий Вас вопрос названия чужих отношений.
а я и не автор, читайте внимательно - мне пофиг, как хочу, так и реагирую
Вы не автор? Хотите сказать, что психоз заразен, и Вы тоже начали спрашивать малознакомых людей был ли у них "медовый месяц"?
То есть это Вы про близких друзей говорите "мне пофиг, если кому-то не понравятся мои уточняющие вопросы насчёт брачных обрядов, например, спросить о медовом месяце"?
Я вот 20 лет замужем, но если меня кто угодно спросит про медовый месяц, я подумаю, что человек не в себе.
Так, а кроме малознакомых и близких прослойки нет? есть коллеги, знакомые, соседи, друзья друзей. бывшие однокласс-группники - да, пофиг. Я спрашиваю вежливым тоном и готова к тому, что люди вежливо откажутся мне отвечать. А если начинают истерить ввиду комплексов, то пофиг вдвойне.
А что в вопросе про поездку в медовый месяц криминального? Во, в одноклассниках даже фотки вывешивают сотнями и ничего)
Спрашиваете_ чтоб потом проехаться_ мол_ у Маши-то бенненькая свадьба и медовый месяц в Италии_ а не на Багамах?
Мне и в голову не пришло. А вам вот пришло. Задумайтесь о своих комплексах, потому что из моего банального вопроса вы уже кучу идиотских выводов настругали)
А ЗАЧЕМ вам знать_ куда кто поехал? Ну_ один в Париж_ другой на Багамы- И ЧТО? Я вот и про отпуск не спрашиваю_ ибо надо людям - скажут- А не захотят х не хрен лезть- Хотя есть у меня такая знакомая_ расспрашивает ОБО ВСЕМ_ на голубом глазу "мне же интересно!" В последнее время ваще шлю нахуй сразу на все вопросы-
Поэтому я и написала: не хотят лишних распросов-не давайте повода своими "мужьями", а кому не нравится, то последую вашему совету и буду слать нахуй)
Не поверите, дала повод коллега. Полчаса всему коллективу щебетала про "мужа", какую они мебель купили в спальню, про пижамку, про нежности и т.д. вдруг стала агрессивной, когда наша бабка-шефиня спросила в шутку (ну, такая она у нас прямая), а проставиться за свадьбу, мы и подарок подарим. Девочка распсиховалась и всем нагрубила. что мы все (хотя все молчали) недалёкие и отсталые тётки (нам по 32, ей 24). Вот и повод, не мне лично, но ситуация...
Ну а зачем вы отвечаете? От большого ума ли?Я задала вопрос и ответа не получила, а всякой херни абстрактной наворотили...
Вам так много раз уже дали ответ, а Вы все равно не понимаете. Хотя, для того,чтобы понимать ответы, нужно обладать хотя бы минимумом интеллекта.
так были бы ответы, а то эмоциональная хрень из духа противоположности или наезды... вместо оценки моего интеллекта что - нибудь логичное бы написали
Вам множество раз ответили, что люди вкладывают в слова тот смысл, который им кажется важным. Муж - любимый человек, с которым живешь вместе, растишь детей. И если другие люди их понимают, значит этот смысл понятен и другим.
А если Вам не понятен, может быть проблема у Вас?
А я сказала, что мне пофиг и на этот факт, и на обидки, если я этот факт не принимаю в отличие от других людей. Теперь понятно, надеюсь...
я например не в курсе у кого какие свадьбы были и были ли, меня за 10 лет что мы с любимым вместе ни разу никто не спросил, ни одноклассники, ни одногруппники, ни соседи, ни кто-то еще....
И у меня никто не спрашивал. Иногда до сих пор находятся удивляющиеся, мол, а мы и не знали, что ты замужем ваще :)
может у нас просто окружение адекватное? ну не представляю чтобы кто-то ни с того ни с сего начал задавать такие вопросы...
ну круто вам, а у нас запросто могут тётеньки залезть в душу, и не пошлёшь-уважаемые дамы за полтинник)
ну выбирайте себе окружение нормальное, чтобы тетеньки не лезли в душу... а вообще залезть в душу человеку который не поддерживает такие начинания просто нереально... ну не поддерживайте такие беседы, Вам что кроме тетенек неадекватных общаться что ли не с кем?
Я ж говорю - одна таки задает. Ее любимая тема была как-то - ой, а дай фотки свадьбы посмотреть. На то, что фоток-то не-ту, она отвечала, что быть такого не может. И сама полюбляет то фотки перебрать свадебные, то посмотреть видео (Фанни и Александер отдыхают.... по длительности, разумеется :)). Правда, вышла замуж она 20 лет тому, и уже лет так 16 в разводе..... :)
ну в какой стране, как \что. например, мне интересно, как этот процесс проводится на Кубе, какие документы нужны...да мало ли, тема-то интересная)
А что вы называете "процессом"? И как этот процесс может зависеть от территории? И опять - вам это зачем?)))
Извините, вы троллите7 Или тупите? Ну мне интересно, как организовывают свадьбу на Кубе или в Праге, ведь люди сейчас разнообразно проводят это мероприятие. Что тут странного?
А я у вас про роды буду спрашивать- Приятно? Интересно отвечать? Бля_ вот людям неймется в чужую жизнь залезть_ когда не просят-
Не ем- Говорю_ есть одна такая в окружении- Звонок: ой_ а ты где была? Отвечаешь - в магазине- Ой_ а что ты купила? В последнее время отвечаю - на хуй_ дорогая_ на хуй- Не твое дело_ где я была_ что я купила и почему я ездила в другой город-
Это вы тупите...Если человек хочет поделиться всеми подробностями, то он это сделает, причем не один раз - не отвяжешься. А для интересующихся есть Интернет - забиваешь в поиск любую хрень и читай в мильене вариантов)))
Ага, человек, который стопять раз рассказал про интим с "мужем" конечно оскорбиться, если его спросят о брачной церемонии))))
А как люди расписываются заграницей, если едут из России? на газетке? или может чего ещё надо. Спросить об этом нельзя? расстреляют?(шож такие все ....)
А вам какое дело куда я собралась? Вы не ответили - вопрос про поездку это криминал? Ну тогда я не знаю, охренели вы на еве совсем. То письку обсуждаете, то про Кубу не спроси))))
ну мы поняли... я не знала, что простой вопрос об отпуске уже запрещён нормами морали)))))
взамуж или на медовый месяц? зачем во время медового месяца еще где-то расписываться? я чего-то не понимаю
процесс говорите???? процесс чего простите? может процес создания ребенка их интересует))) какой процесс еще может быть во время медового месяца?
Ну вот и я выше интересовалась что за процесс, а автор этого шедевра мне ответила, что я туплю и троллю...А я правда в непонятках)))
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D0%BA%D1%83%D0%B1%D0%B5+%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC&lr=213
ну вот типтого, если что
Меня спрашивали, я рассказывала, куда ездили, как и т.д. Медовый месяц ж не обязательно после регистрации в ЗАГСе устраивать? Ну вот ;)
а вот если живут мужчина, женщина и допустим 5 их общих детей, они семья или нет?
Так почему у меня не семья и не муж? Квартира покупал на меня, двое детей.
я не автор. Я ярый противник сочетания "гражданский брак" в случаях, когда брак не зарегистрирован в загсе)) Я всегда и пишу в таких топах - если считаете человека мужем, то так и называйте его, без всяких добавок. Это вполне логично и естественно. А когда начинается "у нас брак, но гражданский" то женщина сама свои отношения семейными не считает, а оправдывается перед обществом как бы. В таких случаях действительно честнее называть сожительством
ну я например не считаю своего сожителя мужем. считаю именно гражданским мужем. сожитель - слово не употребляю, оно обидное, а он мне ничего плохого не сделал. и тоже могу упомянуть в разговоре, что наши отношения не зарегистрированы. какая вам то до этого разница, я не понимаю?:-) есть факт. мы живем общим хозяйством и общими финансами. но штемпеля нет. возможно потом будет. точнее я считаю, что рано или поздно будет, должен быть. это имеет определенное всем понятное название - гражданский брак. еще не было ни одного человека, который бы не понял, что я имею ввиду. что у нас за менталитет то такой?:-D как в анекдоте - жопа есть, а слова нет. есть такое явление, как гражданский брак. во всех цивилизованных странах есть соответствующий термин. это только у нас можно пенис можно или писькой назвать или хуем. и ни одного приличного слова для обозначения сего значимого органа - нет.
так у вас вот жопа и есть, а не муж))) понятия гражданский брак в вашем понимании нет. Потому что это понятие используется уже для другого. И примерчики приведите, в каких странах есть соответствующий термин? нет такого, сочиняете на ходу. В цивилизованных странах такие отношения никто браком не называет, а партнера - мужем. Называют именно партнер, друг и т.п.
То есть примеры "цивилизованных стран" и их термины привести не можете? ну что и следовало ожидать! Гражданский муж как раз несет ровно такой же смысл, как и сожитель, даже хуже. Потому что ясно, что женщина замуж хочет, а он не женится на ней никак.
Я выше уже спросила: в случае, если мужчина имеет рискованный бизнес (а он всегда рискованный), и записывает на женщину основное имущество - тоже женщина хочет замуж? :)
Термины уже вам привели выше - партнер. Причем по закону почти уравнивается законному браку, а именно - дети имеют такие же права, имущество определяется так же, как и в браках с раздельным имуществом (а в иных провинциях автоматически имущество раздельно), даж пензию можно выбить.
А это уж им решать. Оставлять детей на улице или мужу срок мотать.
ЗЫ. А что, у вас за долги сажают? Круто.....
Не за долги. Но как правило переквалифицируют статью. Банкротят у нас ооооооочень не бесплатно. Равно как и кредиты под мутно обоснованный бузинес дают нелегально. Почему детей - на улице? Речь идет о существенном ухудшении бытовых условий, но с сохранением отца как отца и мужа.
А куда? Представьте, что это обычная семья, у них есть дом, есть дача, есть бизнес. Бизнес прогорел (а они имеют такое дрянное свойство - прогорать. Даже не мутные, а обычные). И под долги забирают все. Где жить семье? Ребенку? У дедушки в Простоквашино?
Так не бывает. Обычно речь идет о продаже дачи, дома, "запасной" трешки и машины (машин), о пересаживании на метро, обедах в бистро, переходе из гимназии в "дворовую" школу и переезде в панельную двушку в ебенях. НО С ПАПОЙ.
Будь бизнес у меня, я бы предпочла тюрьму, но оставить имущество детям. Зачем им портить жизнь?
Папа в тюрьме - это хороший апофигей, конечно. И кто еще будет содержать все это имущество и воспитывать детей... А, да...нового папу с хорошим приданым найти - как два пальца...
Мама совсем не работает? Это имущество надо еще выплачивать? Мама инвалид, не воспитывает? Если бы передо мной стоял вопрос: сесть в тюрьму, но обеспечить детям ДОМ, а не скворечник в многоквартирном доме - пошла бы в тюрьму без вопросов.
Не знаю, что им читать, что им не читать. Мои дети выросли, к сожалению, в квартире. Я бы на все пошла, чтоб они росли в доме.
Сослагательное наклонение - крайне опасная игра. Тем более, Вы вряд ли имеете представление о тюрьме, особенно в России.
Сомнительно давать ребенку материальные блага, лишая его матери. Любой ребенок не задумываясь выберет маму рядом, хоть и будет жить на помойке
МНЕ он необходим. Пирамида Маслоу, низшие ступени - чувство безопасности. В квартире его нет, чужие сверху, снизу и сбоку..
А у меня был дом. Огромный, шикарный, с видом на океан. Но в нем произошло нечто, что, наверное, уже до конца жизни не даст мне возможность почувствовать себя в безопасности даже просто на 1-м этаже, даже с открытым балконом. Хорошо, что дети были тогда еще очень малы и не впитали этих впечатлений. Обложенной соседями мне теперь гораздо комфортнее.
Конечно, нет. Мне так же, как и им, дана только одна жизнь, и сравнивать ее с какими-то коробками и железками...увольте.
Дети - это ведь не коробки и не железки. Очень хотелось бы, чтобы они были счастливы, а сделать это я так и не смогла, они выросли в квартире.
Дома и машины - это коробки и железки, любой цены. Они не могут сделать детей счастливыми, сами по себе.
Ну, что вы такое пишите. Если бы все было так просто со счастьем. Ваши дети не жили в нужде под мостом, ну и что что квартира - у них были любящие мама и папа, не маргиналы какие-нибудь. В детстве много места для счастья не нужно.
Ань, для меня есть принципиальная разница между 2 ситуациями:
1. Я добровольно помогаю мужу разобраться с долгами, в основном - из приобретенного на его деньги имущества При этом объемы, сроки, способы помощи и прочее в большой степени определяю я сама как владелица имущества. Т.е. хочу - плачу 200 тыров в счет очередного платежа, не хочу - нанимаю на эти 200 тысяч юриста, который порвет истцов в суде.
2. Я оказываюсь должна наравне с мужем, на моё имущество\, включая добрачное, накладывается взыскание. По моему дому ходят судебные приставы, описывают мои вещи, конфискую их и продают подешёвке. Дачи, машины тоже конфискую и продают подешёвке.
1. Имеется в виду имущество, на которое де факто заработал муж, но оформил на жену.
2. На подарки мужа - жене ничего на накладывается. Могут наложить временный арест, но все равно снимут, потом, потому что это ЕЕ имущество, и в погашение ЕГО долгов оно не пойдет.
этот термин вам привела я - "партнер". А вы настаиваете на "гражданский муж". То есть слово "муж" ввернуть очень хотите, в цивилизованных странах такого жалкого уродства нет, там не мужа мужем не называют
В России это слово употребляют по отношению к людям, с которыми работают.
Оборот "половой партнер" есть, но даже он в разговорный язык не вышел, так и остался где-то в околомедицинских текстах.
Кривой вы какой-то вариант предложили. Кто бы что ни думал, но скажешь ГМ - поймут (в том числе и те, кто бросится поправлять). А скажешь "партнер", просто никто не поймет, о чем речь.
я вам никаких вариантов не предлагала, я сказала как заграницей называют. Никаких "это мой муж, но ненастоящий" в цивилизованных странах нет, как уверялось выше. А вы своего сожителя можете называть как угодно, но если сами его мужем не считаете, то и не поганьте слово
Ну, вообще в некоторых странах как раз "сожитель" и есть. Но если сожитель для вас несет отрицательный смысл (прям жопа есть, а слова нет), чем вам не нравится "мой мужчина", "мой партнер", "мой любимый" в конце концов?
Я спокойна, меня не задело. Меня муж уважает, представляет всем как супругу,на все торжества ходим вместе, родители его меня любят. Никто даже и не знает мы в загс ходили или нет,если даже и спросят, легко скажу правду.
Правду говорить легко и приятно. Почему тогда она по всему топику - только серого цвета, хоть и подписана "как-то"?
Это элементарно - человек просто не хочет светить свой ник в этом топике. Я, например, тоже не хочу, хотя прекрасно сожительствую и разведена еще к тому же.
настолько себя не цените, что даже такая жалкая пародия на семью гордость вызывает? хоть такой, но мой?
У Вас пародия на семью, если так зациклены на ЧУЖИХ семьях, а у нас семья не на бумаге, а на деле .
Мой муж - самый заботливый и ответственный мужчина,отец детей и глава нашей дружной семьи, много лет.
Чего и Вам желаю.
Пародия на семью - это такая "романтика", когда законный-перезаконный муж такую же отмеченную ЗАГСом жену вокруг дома с топором гоняет. Или все из дома выносит. Или просто стесняется супруги и заводит шуры-муры с левыми красотками. А если люди живут душа в душу и при этом не задевают ничьих интересов, - какое дело посторонним, что у них в паспортах творится?;)
вы ветку читали? или просто так пукаете? ну право слово, надоело одно и то же повторять. Перечитайте сами, прежде чем свою мыслишку вставлять
Вы дурочка, не хамите ! Не Вы одна имеет право на мнение. И не пукайте глупостями, вонь развели на весь форум, эк вас чужое счастье крючит :)
ну пока на весь форум только вы воняете, а я как раз свое мнение высказала. Которое вы с чего-то решили прокомментировать даже не удосужившись его прочитать. Так что пукайте в другом месте, а заодно и хамите там же, это ж ваше обычное состояние
Хамите и лезете в чужие семьи со своими тараканами только Вы. С себя и начните, хотя на это надежды почти нет.
еще раз для тупых, хотя это и безнадежно - почитайте ветку, потом вякайте, если найдете что
Выражения выбирайте, милочка. Мыслишки и пуканье - это у вас. Я требую, чтоб вы немедленно извинились - иначе подтвердите свое законное звание быдла.
еще раз пукнула? хорошо, что вонь через монитор не передается! А то вокруг тебя уже в противогазе даже можно задохнуться
никакого. Просто все должно называться своими именами.
Гоняет? Так сволочь. Но муж. Потому что официально.
А бывает и хороший. Но не муж, хоть 30 лет вместе. Потому что неофициально. Никто на пару, где 30 лет сожительствуют удачно, никто и не будет косится. Пока они не теми словами не будут ЗЛОупотреблять. Это как с цветами. Если кто зеленую траву назовет синей. Все так же будут переубеждать, и будут правы. Хотя встречаются и такие, кто эти два цвета спутает, он их просто не различает по гамме. Просто вещи надо называть своими именами. А муж и брак понятия действительно только официальные или религиозные. Не больше.
Как клубника и земляника. Я спокойно могу это называть неправильно. И если кто-то назовет так же, спорить не буду. Но если кто-то начнет спорить, что земляника это клубника, то я буду отстаивать, что это земляника. Ага, та самая, что у многих на дачах растет. Земляника это, а не клубника. Сожитель это или партнер, а не муж. Но если только возникнет спор. Просто так акцентировать я на этом внимание не буду.
Я к тому, что если здесь на форуме кто-то напишет, что муж, а потом выяснится, что не муж, но женщина признает это, так это нормально. Признав это, но продолжая дальше писать муж - я и внимания не обращу. А будет усираться, что муж это в ГБ - Вот тут и хочется почему-то поставить ее на место. Даже сама не знаю почему. Может, ради справедливости понятий.
А сам, если что, без штанов останется?))) Да семья у вас, семья...гражданская))))
редко бывает, когда в таких партнерских отношениях оба считают себя несвободными. Это действительно редкость.
Считать - это считать, а быть записанными на бумаге загсовской или церковной это другое. Муж - это на бумаге, а не на словах.
МУЖ и ЖЕНА -не на словах и не на бумаге , а по ФАКТУ !!!
Запись в архивах ЗАГСа ни о чем не говорит и ничего не гарантирует.
Так и ваш сегодняшний "ФАКТ" ничего не гарантирует.
И слово муж не означает, что вы живете с тем, кто вас любит или ведете совместное хозяйство. Оно означает, по большому счету, только одно: зарегистрированного в ЗАГСе партнера. А какие-то непонятные "факты" существуют только в ваше голове.
Вы о чем ?!
Где я пишу о каких-либо гарантиях вообще ?!
Во-первых, я замужем, но на росписи настоял мой муж после долгих лет жизни в ГБ, это его просьба была.
Во вторых, то, что он муж , женщина в таких случаях (как я уже говорила выше) видит не по штампу, а по факту. Это означает то, что ОБА считают себя МУЖЕМ и ЖЕНОЙ , со всеми правами и обязанностями друг перед другом. Это и есть ГЛАВНОЕ.
Я просто поясняю вам смысл слов "муж" и "жена", вы, кажется, не в курсе, что они означают не людей, ведущих совсместное хозяйство или любящих друг друга, а людей, зарегистрировавших свои отношения официально перед государством. И, как вы правильно заметили, эта регистрация в лично-эмоциональном плане ни о чем не говорит, она описывает исключительно гражданское состояние.
Если для вас главное, чтобы вас считали зарегистрировавшимися в гос. органах при том что вы на самом деле регистрироваться не стали (я не о вас лично, а о любителях подменять понятия вообще), то в общем это не криминал, но вызывает некоторые сомнения в адекватности. Но с этим можно и жить и вообще, кому какое дело :)
Anonymous написал(а):Я просто поясняю вам смысл слов "муж" и "жена", вы, кажется, не в курсе, что они означают не людей, ведущих совсместное хозяйство или любящих друг друга, а людей, зарегистрировавших свои отношения официально перед государством.
В современном обществе давно считают иначе, а Вы , кажется, не в курсе ;), и никого не должно волновать, проштампована ли семья или нет и как им себя называть-их личное дело.
И, как вы правильно заметили, эта регистрация в лично-эмоциональном плане ни о чем не говорит...
Для Вас - да, ни о чем не говорит, для другим - совсем наоборот. И Ваше мнение тут роли не играет.
Если для вас главное, чтобы вас считали зарегистрировавшимися в гос. органах при том что вы на самом деле регистрироваться не стали (я не о вас лично, а о любителях подменять понятия вообще), то в общем это не криминал, но вызывает некоторые сомнения в адекватности.
Ну уж нет ! ;) Сомнения в адекватности вызывают как раз те личности, кто чрезмерно озабочен чужой жизнью, её укладом и статусами. Это действительно ненормально ;), задумайтесь над этим.
...и вообще, кому какое дело :) - А вот это верно ! Наконец-то ! ;)
Если рассматривать эту ветку как срез общества, то ваше "давно считают иначе" мягко говоря неправда. Изрядное число людей не путают сожительство с зарегистрированными отношениями.
Что же до чрезмерной озабоченности чужой жизнью - вы себе льстите. Ваш уклад как раз никого не волнует, да и вранье насчет гражданского состояния, по большому счету тоже. Врете вы главным образом себе.
"Рассматривать эту ветку как срез общества" - полнейшее безумие. ЧТД ))) Хотя, вероятно, мизерная часть человечества с "Евы" - для Вас - весь мир :) Очень смешно :).
МОЙ уклад ? Я говорила о чужих укладах в целом, и что это - не Ваше дело. Вранье ? Где ?! Прошу ссылочки и внятные аргументы.
Вы вообще думайте, что пишете и читайте мои тексты внимательнее, если уж отвечаете.
Врете тут только Вы со своим мнимым "большинством".
"В современном обществе давно считают иначе," - нифига так не считают, не надо тут общую черту подводить. отношение к ГР это одно, но только у нас называют участников ГБ и брака одним словом.
зы. Если что, мне пофиг, я за честную статистику)
Что, почитали? Поняли, наконец, поэтому и сказать нечего, поэтому такая реакция на правду :) ?
вы выглядите глупо, вы ))). даже не выглядите а являетесь. Понятно теперь, почему у вас проблема со словарями.
http://eva.ru/topic/63/3050391.htm?messageId=78578304 Повторюша-дядя Хрюша !
По факту она его женщина, а он ее мужчина. А муж и жена это только по документам, гражданским или церковным.
По факту если люди считают себя САМИ мужем и женой, семьей и живут именно как семья, то так оно и есть и глупо спорить и решать за других.
Да пусть хоть кем себя считают. Хоть горшками. Только эти слова для официальных понятий и всё. Пусть выдумывают себе свои слова ) и не вводят в обман окружающих.
Очень даже при чем, конкретно зафиксировано об официальности понятий, но вам приятней этого не знать.
Но это ваше дело, а остальных-то путать ни к чему.
А вы, чтоб не путаться, не лезьте в чужие семьи, а берегите свою, если есть. Штампом вы никого никогда не удержите.
Я и не путаюсь, я четко вижу, что там у вас :).
А других вы путаете.
И речь не про удержать. А про отношение к женщине(зачастую. или к мужчине).
Что для мужчин это ваш якобы брак "тьфу", поэтому такие "семьи" и более непрочны.
А удержать да, никого не удержать, если сам не хочет "удерживаться".
Речь о том, что слова и понятия муж и брак применимы только к официальным вещам. Это раз.
А второе, что предлагая брак, мужчина в данный момент перед людьми подтверждает тот факт, что вы не временный аэродром(то, что в жизни может случиться все - это другой момент, главное, что в данный момент он уверен, что это не так).
А живя незарегистрированно - он это молча подтверждает(что эта женщина временный аэродром) с самого начала.
Есть еще третье, это бумажные заморочки, выше люди писали, но это не основное, если и вне брака можно многое предусмотреть, но времени отнимает меньше, что тоже плюс.
Угу, а слово "шапманское" приемлемо только для игристого вина, произведённого в соответсвующей провинции Франции, как и слово "коньяк" приемлемо ислключительно для виноградного бренди, произведёного в одноимённой французской провинции. Но это не мешает называть крымский лимонад шампанским, а армянскую брагу коньяком.
И заметьте, эти наименования защищены ЗАКОНОМ. А вот слово "муж" никаким законом не защищено.
словарями всё давно защищено.
Про шампанское всем давно известно и все согласны.
Если бы слово "муж" использовали, только для удобства объясния, признавая, что да не муж, но просто долго объяснять тогла - это одно. Но вот упираются, что му-уж, даже если брака нет. А вот это уже неверно.
Согласны??? А почему во всех магазинах стоят крымское шампанское и армянский коньяк???
стоят. Только одновременно весь мир, и мы в том числе, не признаем это шампанским ). Признаем только, что это игра в название. Так же и муж, который не муж )).
Игра.
Совершенно верно! И именно поэтому тот муж, который штампованный, он тоже играет. В смысле любовниц заводить ему это не мешает.
А вы ханжа, аднака. И игры у вас избирательные, и названия "тут можно, а тут мы рыбу заворачивали"...
Не тут ли собака зарыта?
не, это вы рыбу хотите завернуть в то, во что нельзя ))
И игры не я устраиваю, а те, кто на этом зарабатывает.
Они деньги зарабатывают.
А те, кто живет без брака, но хочет называться женой-мужем - приличие ).
То же самое! Вы друг для друга можете быть семьей, но если у вас нет штампа, для посторонних вы друг для друга никто, увы...
Совсем не то же.
Ни разу в то время с таким не сталкивалась (у нас приличное окружение , где люди уважают чужую личную жизнь и любой выбор), это первое.
А второе - с чего это Вы так наивно решили, что кого-то волнует мнение посторонних людей ? Людям совершенно наплевать, кто и что по поводу ИХ ЛИЧНОЙ жизни считает.
Точно так же людям наплевать что вы считаете себя мужем и женой, для них вы сожители, но им наплевать на это. Живите как хотите
Нормальным (!) людям плевать, кто как живет, у нормальных людей есть собственная жизнь , а также есть чувство такта, ум и воспитание, поэтому они не лезут в чужую жизнь.
Что касается меня, читайте внимательнее : http://eva.ru/topic/63/3050391.htm?messageId=78523191
Во времена нашего ГБ никто не считал нас сожителями и вообще никому не приходило в голову спрашивать, стоит ли у нас штампЕГ, потому как то, что мы УЖЕ были семьей ни у кого не вызывало ни малейшего сомнения.
Приятно быть окруженным воспитанными людьми, никому не понравится, если вам будут говорить, а твой-то сожитель... или как сожитель поживает?
А муж молодец, нечего в блуде жить.
Воспитанными людьми быть означает в том числе и не быть лицемерами. В нашем окружении лицемеров нет и не могло быть.
Повторюсь : нормальным людям в голову не придет интересоваться формальными подробностями чужой семьи, особенно где все очевидно.
Если уж на то пошло, с точки зрения церковной. любой брак- блуд, если пара не венчалась.
Я? Если не только вы себя считаете Папой Римским, но и совет кардиналов вас слушается, и паства ваша к вам приходит - верю. Не помню как зовут того, кто сейчас папа, но у него я документов тоже не проверяла.
Можете назвать себя королевой Великобритании. Если при этом вас будут считать королевой и ваши подданные, то не только я, но и многие другие поверят.
Вопрос в том, между кем отношения. Семья - это исключительно отношения между мужем и женой. Так что имеет смысл только то, кем они друг друга считают. Я подстроюсь.
Почему же никаким ? Детей регистрируют оба родителя, права и обязанности перед детьми равные. Имущество тоже при желании делят между собой ещё при покупке. Все остальное-вопрос чести и совести, потому как и в законном браке много случаев, когда законы легко обходят и второй супруг никак не защищен.
Право? Какое именно?
Если вы про имущество и порядок наследования, то совершенно согласна, никаким боком. Собственно, эти вопросы можно по разному решать и понятие семьи я никак не смешиваю с порядком раздела имущества.
А все остальные права относятся к отношениям между людьми. И никакой штамп не даст мне возможности их реализовать, ежели вторая сторона будет против. Равно никто не запретит мне реализовывать себя в семье при согласии супруга, в том числе и без штампа.
Все это пустые слова.
Вы прям думаете все кто "проштампован" мучаются и у всех мужья бесчестные и бессовестные?
Живут не зарегистрировавшись потому, что так удобнее и больше путей отступления.
Нет, я не думаю, что "все кто "проштампован" мучаются", это вы приписали мне то, чего я не говорила. Хотя по разному бывает.
А вот почему живут без регистрации - вам-то откуда знать? Судя по написанному вами, вы противница ГБ.
Ну так с какого вы пытаетесь судить о том, почему так живут? Вы-то этого не знаете.
вот пишут на западе партнерством это называют. А ведь верно. А у нас и партнерством - не захотят. Захотят, чтоб браком именовали. Потому что, как бы о свободе тут кто не распинался, не хотят они этой свободы. Брачных оков хотят. Только чего тогда обижаются, если им об этом прямо говорят? Что если не официально(в гос.органах, или религиозное венчание), но не брак это и не муж. Партнер. Раз сожитель не нравится. Но не муж.
На том западе точно так же вопили-визжали, когда уравняли нерасписанные пары, которые просто пожелали записаться совместно проживающими, в правах с остальными. Ибо это неправильноооооо. Орали в основном ревностные католики. Ничо, поорали-поорали, и перестали. Потом еще и гомосексуальные пары уравняли в правах, тож орали. И снова ничего не случилось....
Я понимаю. Но так как мне было нужно, я пошла и расписалась. А многие, без таких условий, не расписывались, и постепенно их союзы сравнялись с нашим. Как и браки гомосексуалистов.
Да ну :) Болит голова, настроение плохое, в самый раз почитать что-нибудь, отвлечься :) Бороться не собираюсь. Как кто хочет, так и живет.
вы это, поднимайте себе его как-то, настроение-то, НГ все же.
помню давно уж с работой плохо было(у вас или у мужа). Может, от этого и настроение такое? Сейчас как с работой-то?
"нерасписанные пары, которые просто пожелали записаться совместно проживающими, в правах с остальными."
Это каких правах? Ребенка усыновлять? Или еще что?
Партнер меня бы вполне устроил как официальное название. Нечто нейтральное и не вызывающее негативных эмоций. Хочу такое вместо слова "сожитель" из уголовной хроники, т.к. многие неоштампованные пары вполне законопослушны и далеки от криминала. Слово "сожитель" не отражает сути этих отношений. Слово "муж" согласна оставить особо рьяным блюстительницам официоза. Партнер - замечательное слово.
Не знаю муж - не муж...Но после месяца совместного проживания мой "муж" стал всем представлять меня как "жену"...Ну как-то неудобно в моем возрасте публично возражать, препираться....)))
вот это просто честно. говорят так просто потому что это удобно, вот и все.
Мы уже 10 лет живём вместе. Имеем совместную недвижимость. В нашей стране таких мозгоёбств не возникает даже в теории.
Периодически ездим на историческую родину мужа. В последний раз надоело останавливаться на не очень комфортной жилплощади роственников мужа. Снали номер в отеле. Поскольку у нас фамилии разные, администратор отеля в моём присутсвии реально вешалась на моего мужа.
Город маленький, понятия о воспитании и приличиях соответсвующие.
Мы стоим в ожидании лифта, подходит мадам, хлюпая стоптанными задниками басаножек на каблуках. Тётя такая потасканная. Значительно младше, выше и худее меня, но выглядит ОЧЕНЬ потасканно. Становиться между нами, и начинает вести светскую беседу с моим мужем.
И так практически каждое наше появление в отеле.
Муж с одной стороны хихикает с неё, с другой стороны с мольбой смотрит на меня, в надежде, что я её сбрею.
Я ждала-ждала, тепрела-терпела, а потом открытым текстом мадам выдала, что мы приехали в ваш славный город, чтобы отпраздновать 10летнюю годовщину венчания. Живём уже 20 лет в маленьком, но стабильном королевтсве, имеем там совместную недвижимость и очень рады, что она нас сердешно поздравляет с годовщиной.
Со следующего утра мы мадам видели только издалека. За завтраком она нашла себе какого-то другого постояльца, которого активно окучивала.
Сегодня вещи передавала одной паре.
Мужик: "моя знакомая недалеко работает, она Вам позвонит и подъедет"
Женщина: "Мой муж Вам вчера звонил..."
Прямо классика жанра.
ну да, ну, да . объективная вы наша. В одном из топов, вон, прямо признают, что весь мир без брака живет, чтоб по мордасам не получать ))), а тупые все в брак хотят, где официальный официально заметелить может. Во где реалии у людей, кто за партнерство и против гражданского(загсовского) или церковного брака выступает )))
Не Ваша. А что мнение 2-х-3-х - закон Вселенной ? смешная Вы, ей богу :)))
какие уж 2- 3-х
То, что кто-то здесь написал http://eva.ru/topic/63/3050391.htm?messageId=78462418 реальность самая обычная. А вот остальное это те ваши 2 -3 пары и есть.
Как раз совсем наоборот. И в соответствующих топах большое множество примеров счастливых незарегистрированных семей, где друг друга ОБА считают себя супругами.
Здесь во всех топах все богаты и счастливы. А в жизни всё иначе. Жизнь показывает, что незарегистрированных пар распадается больше, чем зарегистрированных. Какой-то малый процент только остаются вместе.
вот нравы, это ужас!
если женщина замужем - мужика смогла охомутать.
если не замужем - мужика НЕ смогла охомутать.
а что, женщина не может просто жить?? вот ей 25 лет. работает, учится. образование второе получает. есть у нее любовник, с которым живут и серьезных планов не строят. может они потом поженятся, нарожают детей и проживут всю жизнь вместе. а может разбегутся через два года в разных направлениях. может он ее тихонько окучивает, и поджидает, пока она до брака с ним созреет и детей ему родит.
в вашем сознании, что, всего этого НЕ БЫВАЕТ??? в вашем сознании только две категории женщин, - либо "молодец захомутала", либо "дура, не смогла"?
да никто не дура. каждый живет как хочет. Просто если с партнером живешь, с другом - как угодно. Но не с мужем.
Муж - это официальный партнер в гражданском браке или церковном. А не муж - ну да, живут вместе, возможно даже дети общие. Но по бумагам гражданским или церковным - это не муж. Всего лишь.
А жить имеют право кто как хотят, от ума это не зависит вообще. И что захомутавшие счастливее тоже не обязательно. Но! Если оба это понимают и не хотят брака - это нормально. А вот если один считает, что от замужем или женат (зачастую женщина), то тут вероятность, что другая сторона считает так же очень мала. Оба считают что они навсегда семья - единицы. То есть, одна из сторон хорошо обманывается. Вот такая сторона да, дура.
А чем различается зарег. брак от незарегистр., если у них все остальное одинаковое, кроме штампа - дети, деньги, недвижимость и т.п. - общие и там и там? По сути и там и там семья. Если мужчина или женщина живут общим домом и с общими детьми - это и есть семья и скрепляют их, прежде всего общие дети.
Просто в словах. Незарегистрированный брак - это как :)?
Брак он или есть, или его нет. Потому что брак - понятие официальное, как и муж.
Это просто понятия, четко обозначающие эту сферу. Но многие хотят обозначать ими другие отношения, просто партнерские.
А что, в зарег. браке не могут быть партнерские отношения? Тогда какие они должны быть?
Совершенно необзятельно супружество включает партнерство, даже чаще всего наоборот.
Вчера ложилась в роддом на сохранение , там история болезни заполнялась, точнее "КАРТА БЕРЕМЕННОЙ", были пункты:
1.в зарегистрированном браке
2.в незарегистрированном браке
3.разведена
4.одинокая
(нужное подчеркнуть)
А ещё анкета в банке : женат/замужем,не женат/не замужем, разведен/разведена, гражданский брак (нужное подчеркнуть)
Вот так -то !!!
Это всего лишь неграмотно составленные анкеты.
А чего Вы хотели? В книгоиздательстве корректоры жуть, а вы от простых регистраторш, медсестёр хотите чего-то.
В рекламе на весь инет пишут педиатОр, что уж ждать от людей, что пишут и утверждают обычные анкеты.
Нет, неправда . Это официальные документы и эти термины введены потому, что эти варианты широко распространены.
Вы бы свою неграмотность исправили , иначе знали бы, что мед.сестра- это квалифицированный специалист, чтобы Вы знали.
А регистраторы могут быть и без образования , тем более медицинского.
Формы этих документов выпускаются давно утвержденные минздравом , мин.фином и пр.и пр., а не регистраторшами и не мед.персоналом подавно !!!
Совершенно точно. Вот одна из форм (официально утвержденная минздравом) ИНДИВИДУАЛЬНАЯ КАРТА БЕРЕМЕННОЙ И РОДИЛЬНИЦЫ http://medzona-forum.ru/viewtopic.php?id=117
Такие анкеты уже давно все заполняют в ОК, причем у меня муж работает в ТОП -5, а когда он туда устраивался, мы жили ГБ - он все в анкете указывал, т.к. заполнял где и кем я работаю.
+1, у меня тоже так было, гр.мужа тоже требовалось вписывать, и в истории болезни ,когда в больницу попала, тоже были такие пункты.
Мой ГМ при людях-друзьях говорит "моя супруга", "жена". Я в анкетах, где требуется, всегда пишу, что замужем.
А что, нет?
штампу нам пока не горит, а отношения именно муж-жена.
ИМХО, слово сожительство применимо к людям, друг другу не так близких, ну например можно сожительствовать с подругой или родителями, а когда чувства-быт-воспитание детей, это уже муж и жена.
У нас с мужем (настоящим, не гражданским) есть друг. Он всех своих девушек женами зовет. Как только у него появляется новая пассия, он еще и тещей с тестем тут же обзаводится;)
У моего мужа была всего одна жена до меня, официальная, и после развода он 3 года ни с кем не встречался. Мало того, пока мы вместе не жили, женой я для него не была, называл моя девушка, моя подруга.
Ну говорят и говворят, а вам то какое дело?
Завидно?
Словесное недержание по какому поводу.
Мне так например все равно.
У меня подруга вышла замуж-развелась.
Родила от БМ ребенка-удочерил.
Опять расписались.
Развелись- родила ребенка.Усыновил.
И уже много лет живут душа в душу, до ЗАГСА лениво топать.
НУ и что?
я так понимаю, что этот топ идет на звание "самого длинного топа 2012 года? предлагаю торжественно заблокировать его 31.12.12
О, блин у автора крыша от дурных воросов треснула, от ядовитости. Вопрос-то читала какой задала?
"Читаю тут темы, замечаю, что некоторые говорят о своем МУЖЕ, а в процессе выясняется, что МУЖ-то- гражданский. Зачем так делают? "
Муж он и в Африке муж, а уж как они нажитое делить будут вас не касается.
И вообще не собачье это дело нос в чужие семьи совать.
мне тут на полторы тыщщи коментов это уже сказали, еще хочется повторить? Что жже вы никак не уйметесь-то, ведь задела темка-то...
Кого может задет Ваша темка-то ? Не смешите. Вы же её завели, чтобы все это прочитать, не так ли ? Или сама с собой хотели поговорить ?
Так вот , большинство вам УЖЕ сказали, что вы дура, что это не ваше собачье дело и что такие семьи нормальны и полноправны. А Вы все не уйметесь. Не дошло ?
Да. И этих полтыщЩи комМентов оказалось для вас, тупой ханжи ,недостаточным.
Это вы не уйметесь, если продолжаете тявкать тупости.
Потому как закрыт тему Вы не можете, т.к. не можете доказать её авторство.
Так смиритесь с мнением большинства о своем скудоумии и не заходите сюда, раз Вам так неприятно разочаровываться :).
Есть такая поговорка-что правые люди не оправдываются. Отсюда сделала вывод, что темка-то ваша задела кое-кого)))
Хе-хе, это ФОРУМ, деточка. Тут люди общаются не потому что кого-то какая-то глупость задевает, не льстите себе. Тема создана-идет дискуссия, вот и все, и ничего более.
Зы. А вот Вы-то за штампик цепляетесь как за спасительную соломинку, видимо, сами из себя ничего не представляете ;)
Я псих.заболеваниями не страдаю в отличие от Вас, и я замужем (не плачьте). Вас-то с трудом подобрали из жалости , а меня уговаривали и добивались.
Если б так и было, то вы бы не истерили тут. Мечты это ваши, несбыточные))
Опять Вы не въехали : это вы истерите,первая хамить начали -http://eva.ru/topic/63/3050391.htm?messageId=78535944 и http://eva.ru/topic/63/3050391.htm?messageId=78536552
А я просто смеюсь над такими, как Вы.:)
Что и требовалось доказать ! для особоговняного хамла : не быть тебе замужем ,ибо ты дерьмо ,иди туда, куда сама привыкла, в 3,14зду, ибо НАХ тебе и в мечтах не выпадет.
Сразу видно , как тебе куево, но ты другого не заслужила :-P :-P :-P
http://eva.ru/topic/63/3050391.htm?messageId=78541541
галоперидол тебе в помощь, болезная ! гыыы!
На колу мочало (с) ?http://eva.ru/topic/63/3050391.htm?messageId=78550010
Странная у вас реакция на http://eva.ru/topic/63/3050391.htm?messageId=78535626
Сразу видно - задело. Остальные даже не заметили...
Неправильно поняли, такое задеть не может, просто люблю на чистую воду выводить псевдоморалисток. Вон как она сразу хамить начала, но ЭТО Вас почему-то не удивило ;)
Троль закинул какашечку (кстати, безобидную и вполне спокойную), а вы и кинулись рьяно оппонировать, за что и получили хамства. Тролика покормили только(
А вам не пофиг псевдоморалистки? Мне вот до задницы, кто с кем кого как и когда. Не лень вот страться людям
Люди живут так, как хотят, но я всерьез такой "брак" не воспринимаю. Сама жила с мужчиной полгода - я его очень сильно любила и мне было все равно, в легальном браке мы или нет. Я считала себя замужней женщиной, взяла на себя весь дом, помогала ему, как могла. А он считал себя свободным, мог всю ночь с друзьями (или с девушками) без меня прогулять. Апофеозом было, когда он после автоаварии попал в больницу, я все бросила, приехала, а мне в регистратуре сказали "а вы ему, девушка, кто?". И не пустили, так как пускали только семью или законную жену. И я поняла, что все мои физические и моральные силы были потрачены на пустое место. 2 года после того, как я от него ушла, я ни с кем не встречалась. Когда случайно встретила одного молодого человека и мы разговорились в кафе, я сказала, что ни с кем просто "жить" не собираюсь и не буду растрачивать свои силы на человека, который не способен на длительные отношения. Через 6 недель он мне сделал предложение и мы поженились через 9 месяцев. Женаты уже 15 лет, счастливы. Я знаю, что мои права защищены законом, мы все носим одну фамилию, и, не дай Бог, меня пустят в больницу, а его ко мне.
Если ваше отношение к печати помогло вам не слишком много времени потратить на пустое место - за вас можно только порадоваться. В этом случае институт брака был во благо :).
Совет вам да любовь :).
Вообще в жизни бывает по разному.
Бывает по-разному, никого нельзя осуждать. Мой урок был таков, что жить вне брака я не хочу, а кому-то не хочется жить в браке, так как много мороки. Теоретически, я же могла бы выйти за первого замуж, но потом было бы гораздо сложнее от него избавиться.
Меня к первому официальному не пустили, а ко второму неофициальному - запросто. И паспорт не нужно было предъявлять, спросили кто, ответила- жена, 12 лет живем. Без вопросов!
Ну а я и в страшном сне не возьму чужую фамилию (хотя свою не люблю и ею не дорожу, но из принципа :)). И замужем никогда не брала на себя весь дом (с какого перепугу?!), помочь могу, не вопрос. И да, зависнуть с друзьями и я могу. А что такое? Когда же попала в больницу с воспалением, меня допрашивали, мол, замужем? Замужем, говорю. А где муж? А зачем, спрашиваю, он мне? Он что, ренгенолог, пульмонолог, медсестра? Ну, вот зачем торчать рядом с больным?
Нам с Вами нужны разные вещи в жизни. Все нормально. Насчет больницы, правда, позвольте не согласиться. Я работаю нянечкой в отделении скорой помощи (как подготовка к дальнейшему медобразованию), и часто вижу, что те, кто к нам попадает с семьей лучше поправляются и быстрее стабилизируются. Из личных примеров: наш сын очень привязан к своему отцу. Однажды днем мне пришлось с 8-милетним ребенком срочно ехать в больницу из-за приступа астмы. Позвонила мужу, тот сорвался с работу и поехал к нам. Пока мы сидели в приемной сын кашлял не переставая, но когда зашел мой муж и взял его к себе на руки, кашель уменьшился где-то в 2 раза (до приема лекарств). Поддержка близких очень важна для успешного лечения.
Каждому свое. Моих собак все равно не пустят в больницу, а мне лучше всего с псом:-D
Вот именно. А когда мне плохо, и муж примчится сидеть да сопеть рядом - ну какая мне радость-то? Что он спит рядом скрючившись в кресле? У меня кнопка вызова, я могу медсестру в любой момент вызвать, мне все принесут, обезболивающие дадут, подушку поменяют. Разве что в газетный киоск не сбегают. Только это минутное дело утром. Потом - гуляй, свободен.
судя по злободневности темы ( ответы и просмотры) все бабы хотят замуж.все. как себя не уговаривай.
Абсолютно неправильные выводы сделали, без всякой логики. Большинство тут все сказали тем,что счастливы без штампа и им хорошо . А вы видите тут то, ЧТО вам ХОТЕЛОСЬ БЫ ВИДЕТЬ,но не увидели .
счастливые прошли мимо, а 90% сожительниц с пеной у рта доказывали, как им охуенно сожительствовать.
да ладно вам так грубо. Ну, ошибаются люди, мы им разъяснили. Давно они все понимают, просто не очень им приятно это признавать. Такие уж у них слабости. Люди же.
Да ладно бы не понимали, а то уверяют, что им всё равно, а орут, как-будто хвост отдавили)
Да обе стороны орут. Замужние-что нефиг примазываться, а незамужние уверяют с пеной как им пофиг)))))
Аналогично. Сказали - "муж", значит, муж. А стоит ли блямба в паспорте, ездили ли в свадебное путешествие - это мне как-то по цимбалам.
Этож в какой деревни надо жить, чтобы было важно кто как кого называет? Я своих соседей-то в лицо не всех знаю, а уж законный муж у соседки или "сожитель" мне вообще плевать - называет она его "муж", он ее - "жена", значит так и есть.
Оказывается, по переписи число замужних и женатых не совпадает, ну вы поняли в чью сторону разница, т.е. женщина на вопрос, замужем ли она, отвечает, что да, а мужчина - нет.
— При этом число мужчин, указавших, что они состоят в браке, превысило число состоящих в браке женщин на 42 человека. В 2010 году наблюдалась иная картина, то есть число женщин, состоящих в браке, превышало число женатых мужчин на тысячу человек, — сообщил Леонид Мунаев.
Это во-первых Бурятия ВСЕГО ЛИШЬ.
Во вторых непонятная сомнительная газетёнка.
http://www.rg.ru/2003/11/01/perepis.html
просто первую попавшуюся ссылку отправила даже не читая
про это много где говорили всегда
"Вообще-то это характерно для многих стран: во время переписи оказывается больше женщин, утверждающих, что они состоят в браке, чем признающихся в этом мужчин. Видимо, здесь сказывается различие в мужской и женской психологии, а может, в мужской и женской логике. Так вот, это различие в российской переписи-2002 еще больше усугубилось: если в 1989 году количество замужних женщин у нас было на 28 тысяч больше, чем женатых мужчин, то теперь на 65 тысяч больше".
Я вообще при знакомстве статус не сообщаю. Называю имя, и все. Муж (официальный :-)) - аналогично. И так видно, где чьё. А уж какими отношениями люди между собой связаны, никого не касается.
Наблюдаю за топом и забавные вещи нахожу : те, кто с пеной у рта проявляет негатив к ГБ и лезет в чужие семьи с мнениями, которые никому не интересны, не выдерживают и начинают нервничать и хамить. А счастливые жены , кто жил раньше или живет в ГБ спокойны и ироничны.;)
Вывод ясен :)
Ну так почему вы взяли на себя право решать за других ? По себе не судите. Вы думаете, люди без Вас нее разберутся ? Как есть, так и пишут. Не всем это надо и штамп ничего не гарантирует, более того, иногда он просто невыгоден.
Потому что я годами тут писала тоже самое, как и мои две подруги, которые тоже тут, поэтому не буду открыто писать. Я знаю, что когда мы с глазу на глаз с ними, они говорят другое, особенно после пары мартини.
Все равно у Вас нет права решать и говорить за других. Вы и Ваши знакомые -это одно, а людей с другими взглядами и тех, кто и так счастлив-тоже очень много.
То есть, если у них есть свое имущество и свой бизнес, они готовы рискнуть ими и зарегистрироваться?! :)
Какое "нет"? :) За мной муж ездил по всем континентам, и уже 20 лет замужем официально. Что вы думаете, всем этот замуж уперся? Часто как раз он уперся мужчинам.
ну ведь так и есть. С чего вы решили, что другим как ВАМ нужен сам штапм ?! У них и так есть ГЛАВНОЕ - любовь и семья.
да ладно спокойны? я вот на еве 7 лет наверное, всегда совершенно противоположное наблюдаю)))))))
А какой будет статус, если женщина состоит в официальном браке, но со своим законным супругом не живёт?
"Жена" будет статус. Потому что само слово "жена" и означает: "состоящая в зарегистрированных отношениях". И ничего более. Это некоторые живущие в ГБ в это слово какой-то сакральный смысл вкладывают, им почему-то кажется, что оно означает что-то БОЛЬШЕЕ.
Простите... вы дура что ли ? женщина в разводе (например, по своей инициативе или по-другому нельзя было жить) или вдова, или просто не замужем -априори непорядочная ???
если ты порядочными только тех, у кого штамп в паспорте стоит, считаешь, а себя нет, то понятно, откуда у тебя такой комплекс и злость ).
Порядочность никак не связана с наличием или отсутствием штампов, дурилка !
Вот именно, не зависит. Только ты этого не понимаешь, поэтому всё официальные термины цепляешь, для "порядочности", так сказать. Жона-муж - значит, порядочные. А не жена и не муж, но живущие вместе вполне могут быть порядочными. Не так часто как в обычных браках, но тоже имеет место быть.
Ну, ничё, поживешь поболе - поумнеешь )))
Ты никогда не поумнеешь, это печально. Воду льешь и хрень уже всякую пишешь, я не об этом говорила.
Да ладно вам, они, может, и рады бы (некоторые), да мужикам удобнее так...
Как-то вспомнился один евский топик такой вот ГБ-"замужней" барышни.
"Мой муж то, мой муж се. Да, мой муж еще не разведен с бывшей женой..."
:-D :-D :-D
И че ? Ничего особенного, тоже бывает ,как и женщин не разведенных с бывшими. Мало ли, почему так бывает.
Вы что, серьезно? ))) "Мой МУЖ не разведен с бывшей женой, живем два месяца..."
Женатый мужик свалил из дома, тусуется у тетки.
Тогда - он женатый мужчина. С женой и детьми. А также с "подругой" и детьми помимо своей официальной семьи.
Если мужчина захочет - так и разведется, и женится вторично. Двоеженства у нас нет.
Я не вникала, что именно там мешало (с "подругой" мы вместе лежали на сохранении, а потом с колясками гуляли, особо тесной дружбы не было). Вся документальная свистопляска ни ему, ни ей была не нужна. Дом в селе он оставил "законной жене", сперва по съемным квартирам кочевали, потом построили свой. Детям от первого брака, как данная пара это формулирует, мужчина выделяет определенную сумму своих заработков, встречается как обыкновенный "воскресный папа", созваниваются регулярно. Так что "официальная семья" - только на бумажке:)
Если 2 мес.-то рановато, а вот если несколько мес. или уже лет, то такое бывает и фактически он -гражданский муж той женщины, хоть и не разведен.
Вас в любом случае это волновать не должно.
А вас должно?! ))) Раз вас так волнует, что бросились объяснения придумывать.
"Мой неразведенный муж" - звучит феерично. :)
Я называю "муж", хотя и не расписаны. А как еще? "Сожитель" звучит мерзко (прямо как собутыльник какой-то), "любимый" - слишком пафосно и интимно, это не для всех подряд. Если уточняют, расписаны ли мы - уточню, конечно. В официальных организациях, где подаю документы, говорю просто - "в разводе", о гражданском муже(или кто он там?) не упоминаю. В заблуждение не ввожу, просто слово удобное, да и как еще называть человека, которого мои дети папой зовут, хотя биологически он им не является?
Ну если я о нем говорю человеку, который его не знает. К примеру, врачу в поликлинике - сейчас мужу за дверью ребенка отдам и вернусь. Или на работе сижу, сотрудники, которые не знают его, спрашивают - чего домой не идешь, отвечаю - жду, сейчас муж заедет на машине. Что я, должна докладывать каждому(кому это нафиг не нужно), что он мой сожитель или по имени называть?
А чо мерзко-то? Когда мой муж был моим сожителем, я любила говорить: "Здрасьте, это мой сожитель Петя". Люблю эпатировать публику. У всех глаза округляются, типа она прям так и сказала, это слово - сожитель!!!
Это ж так прикольно:-D Тут дело в том, как бы так объяснить... Когда знаешь, что твой муж реально твой муж, и если ты захочешь, то он не против официально стать мужем, или он захочет оформить, ну или если вы оба не хотите оформлять и вас обоих это устраивает, то комплексов нет, как называть перед другими. Хоть горшком, хоть сожителем. Не мерзко, а наоборот, смеетесь потом вместе. Вы-то знаете, кто вы друг-другу на самом деле.
Смотря кому. Знакомым своего возраста - можно. А посторонним людям старше меня - зачем? Это не эпатаж, а глупость. В их глазах и вовсе невоспитанность. Зачем шокировать людей на пустом месте?
Вот именно. А то все здесь сразу в драку кидаются, патамушта мушшш, патамушта мушшшш...
И выше про это давно есть:
http://eva.ru/topic/63/3050391.htm?messageId=78580153
Во как счасливицу-то задело:
http://eva.ru/topic/63/3050391.htm?messageId=78651748
потому что чует, где у нее слабое место, только поверить в это не хочет
Похоже, это ВАС задело, а не её. Она вполне спокойно и адекватно ответила, а вот Вы 2-ю неделю дребезжите .
потому что не ваше дело!
Мы живем вместе 10 лет, у нас двое детей, общий бизнес, друзья, недвига. В глазах всех родственников и друзей мы и так супруги. Идти в загс- чего ради?
Глупости не пишите. Наследниками первой очереди являются - оф.жена, родители и все признанные дети, если нет завещания. Если есть завещание, то наследниками первой очереди явл-ся - родители (пенсионеры,инвалиды), оф. жена(если инвалид или пенсионер) и несовершеннолетние дети. Мои многие знакомые, кто жил в ГБ все оформляли на ГЖ, тем более когда есть общие дети.
Уже 1000 раз писано, что тети в гражданском браке считают себя типа замужем, а вот дяди, живущие в таком "браке", вовсе не считают себя женатиками:)
Вы не знаете кто кем себя считает. Если мужик бл-н, то и штамп здесь не поможет.-;)
про блядунов - согласна, про все остальное нет. Перепись населения подтверждение тому:)
Я венчалась с мужем до росписи в ЗАГСе. И само празднование свадьбы было именно после венчания. И мой МЧ стал мужем мне именно тогда, а не тогда, когда мы все же расписались (через некоторое время).
Вы и сами пишете: "муж-то гражданский". Значит, всё же муж, так?
вы так над ними, сожителями, издеваетесь? Годами? Алкаши какие пропойные возможно, им деваться некуда.
Остальные быстро разбегаются, лопоча при этом "ты мне не муж", "не жена".
Мне жаль, если у вас такой плохой опыт был.
А вообще, так говорят, когда отношениям конец пришел, вне зависимости, расписаны или нет.
у меня нет плохого опыта.
И речь не про конец. А про начало. Что с таким началом далеко единицы уйдут. Это одна сторона медали.
Другая, что это слово другое обозначает.
Просто "свободные" отношения раньше никогда не приветствовались. Поэтому порядочного слова для этого и нет, вот и взяли другое.
"Свободные отношения" и в зарег. браках не редкость , особенно в наше время.
Вы из какого века выплыли? Какая разница между 2 парами, которые живут вместе много лет (или не много - не важно), любят друг друга, но одни расписаны, а другие - нет? Прям одни все такие порядочные-припорядочные, а другие - непорядочные? Для вас какие-то бумажки важнее, нежели отношения, которые вы видите?
мы не порядочность тут обсуждаем. если для вас живущие без брака равно непорядочные, это ваши проблемы.
Почему вы так этого боитесь? Ведь именно поэтому и прикрываетесь словами муж-жена.
Не непорядочные, а скорее недоговаривающие.
Кому недоговаривающие, поясните? Все близкие и друзья и так в курсе. А малознакомым мамашкам из группы или класса, куда ходят мои дети, я тоже должна сообщать, что человек, который сейчас подъехал за нами на машине - мой сожитель? Я говорю "муж", чтоб не было сочувствующих взглядов от некоторых клуш или потом дополнительных вопросов от любопытствующих - типа, двое детей, а их папа - всего лишь мамин сожитель.
Про непорядочность вы выше писали.
Про сообщить мамашкам:
http://eva.ru/topic/63/3050391.htm?messageId=78580153
Речь не о мамашках, а о спорах тут.
Там можно понять.
Так потому и споры - живешь с мужиком, называешь его мужем, потому что так удобно и лень объяснять встречному-поперечному, что он не официальный муж, и вдруг какая-то незнакомая клуша начинает возмущаться - а почему-де зовете мужем, коли не муж? И тут-то в ответ на такое тихое хамство (типа она просто правду сказала) и начинаются ответы в стиле - "какое твое дело" и "да, муж, а тебе че, завидно?" А как еще вы отвечаете людям, которые явно не в свое дело суют нос? Что, для автора так важно, кто там кем по бумажкам является? Нет, элементарная неуверенность в себе и единственная гордость в жизни - она ЖЕНА, у нее СТАТУС, и вот способ самоутверждения - есть же счастливые женщины и все у них хорошо, несмотря на то, что нет СТАТУСА, так вот надо хоть как-то их уколоть, хоть как-то в своих глазах приподняться. Это и вызывает возмущение у других и хамство в ответ.
да нет, не из-за приподняться в глазах.
просто есть люди, кто точност любит. есть кому это все равно. хотя ваш вариант тоже есть, но это далеко не все. вот и все.
И лезут... ладно в жизни. В жизни, кстати, вряд ли кто полезет, люди понимают грань, за исключением редких особей, разве что между собой обсудят.
А тут просто форум.
Знаете, что странно в таком случае? Что точность любит по отношению к людям, которых не знает. Меня бы как раз интересовали знакомые люди, почему они так говорят, а не форумские анонимы. А знакомые, видимо, и щелкнули по носу в ответ на любопытство, что "хочу - и мужем называю", а автора и заело.
Щелкать некому :). Все разбежались, кроме одной пары(14 лет вместе). И там она очень хочет зарегистрировать отношения, а он не хочет. Ее это очень не устраивает, но вот "така любовь", что терпит.
Ну если вы автор, то объясните, зачем вам причины других женщин, которых вы не знаете?
Вы сами, без этого топика, не догадывались, что кому-то очень хочется, чтоб ее взяли замуж, кому-то выгодно не выходить и все имущество на себя переписать, кому-то лень идти до загса и проще не объяснять каждому встречному, что она не расписана? Подобный топик был осенью, где тоже некоторые возмущались, что такие, как я, вводят их в заблуждение, после чего я несколько раз в разговорах с малознакомыми людьми уточняла, что мы просто живем вместе, но не расписаны. И люди всегда реагировали нормально, даже говорили - да мне-то какая разница? После чего я перестала уточнять, ибо реально всем пофиг. Не пофиг обычно тем, кто сам хотел щелкнуть кого-то по носу, да не вышло.
нет. я не автор.
И щелкать кого-то у меня желания вообще нет, я просто свое мнение выражаю.
1. Точность слова согласно нормам русского языка.
(При этом это вашн дело как кого называть, я про общепринятые нормы)
2. То, что в жизни происходит. Так как, жизнь показала, что среди знакомых так живших, второй не хотел жениться, тогда как первый хотел. Как результат - ВСЕ пары распались.
Сколько живу, таких, чтоб обе стороны это устраивало - просто нет. Вернее были, и прожили не один год, кто-то и 7 лет, и общие дети даже, но там изначально было видно, что люди просто на время удобно устроились. Они этого и не скрывали.
В то время как в браке, да, разводов много, но и сколько живут вместе. Даже если выделить процент несчастных, кто в семье живет, допустим попопам поделить тех, кто не развелся, или даже специально еще меньше взять, то все равно, хороших браков больше в разы, чем тех, кто просто жил вместе как жена и муж даже с детьми, так как этих не остается вообще никого. Ноль. Вот даже не знаю, столько людей вокруг, и все одно и тоже. И сотрудники, и родня, и просто знакомые. То есть круги абсолютно разные.
Возможно, у вас другая картинка, не знаю, это просто мое мнение. И судя по этому тому так многие видят.
Соглашусь с Вами частично.
Да, на время устроились, растим детей, потому что удобно. себе не врем ;)
Но илюбовь морковь была, такая, что крыша моя уехала и я с ней за компанию из официального брака, но не на столько, что бы снова до ЗГСа дойти. ;)
Теперь, что бы мне с детьми сорваться от их отца, претенденту нужно будет очень сильно постараться, что бы моя крыша снова уехала ;)
+ 100!
перепешу то что стерла как-то...
у меня тетя с дядей встречалась со школы, она аборт сделала, детей иметь не может, из армии ждала, а он пришел и женился на другой, ребенка родили.
а потом жена его бросила, когда его подставили на работе и посадили. тетя из тюрьмы его ждала, прожила всю жизнь до его смерти, о маме его заботится теперь.
кто здесь приличный БЖ или сожительница?
Вам тут уже писали : ГБ и "свободные отношения"-не одно и то же, не путайте кислое с теплым. "Свободные отношения" могут быть и в штампованном браке.
имеется в виду свободные от штампа. Так как ранее это было одно и тоже. Сейчас многие за то, что не одно и тоже. А слов подходящих нет, вот и позаимствовали слова обозначающие совсем другие официальные отношения.
Не пойдет ))).
"Остальные быстро разбегаются". Моего никак не выгоню вот 8 лет уже. В первом браке женой по бумажке была целых два года. А толку? Я не против росписи. Просто опыт показал, что это ничего не меняет, ни-че-го. Со вторым мужем ("сожителем" :)) живем и я счастлива. Он в самом начале отношений предлагал расписаться, я его год уговаривала не делать это. И вот год назад
(7лет прошло)опять что-то нашло на него в один из вечерков, опять поднял тему. Я спрашиваю: "А вот не лень всю эту волокиту устраивать? Что поменяется?". Ну не нашлось опять аргументов. Согласился-таки, что это просто "так надо", так все привыкли.
И я с вами. В этом году уже 10 лет как вместе. И я его тоже семь лет уламывала перестать проситься жениться. И уже три года как воцарился мир.
Ну смешно такое читать))) Прям с ножом у горла стоял 7 лет, а вы его уговаривали - "не женись на мне", а "потом воцарился мир - он успокоился". Комедь))))
Вот это нет. В браке не так. Хотя браки разные бывают, и не всегда брак означает - семья, но в большинстве случаев в браке не так.
А что ж вы тогда за всех живущих вне брака ручаетесь, что там у всех все отлично?
А где я ручаюсь? В каждом браке - хоть в Оф. хоть в ГБ, свои взаимоотношения, да и со временем отношения м/у людьми меняются.
Новые словари с момента развала Союза состряпаны, что ль? А старые, которые еще и до Союза были, тоже того...? В утиль?
Тогда узаконьте сначала. Как кофе.
Это не ко мне - к законодателям, а я "народ". А народ у нас завсегда впереди планеты всей, законодатели потом подтягиваются.
А чем вас эти противоречия так задевают? Что для вас меняет, если вы узнаете, что люди живут ГБ не регистрируя свои отношения, но ведя совместное хоз-во и имея общих детей? Почему вдруг такая принципиальность?
с чего вы решили, что прям задевают? Да пусть как хотят живут. Мы же здесь всего лишь обсуждаем. Как и любую другую тему. Высказываем свое мнение. Я везде такая принципиальная ).
граждане это понятие какое? А если это между гражданами союз, то хде это записано? Нигде. Значит, не брак, не муж.
А если не между гражданами, то какой это гражданский? Придумывайте новое слово, ваши не подойдут.
вот уж нет )))
в зарегистрированом браке один сделал предложение, другой на него согласился. а без регистрации в подавляющем большинстве случаев - кто-то один ещё "не готов", отсюда и односторонность.
есть конечно исключения, когда обоим похрен на все эти условности, но они только подтверждяут правило ))
У меня родители разошлись 17 лет назад, а документы на развод так и не подали. Отец утверждает, что он как порядочный человек хочет, чтоб наследство осталось только нам (его детям) и маме. Чтоб не было соблазна кому-то его обженить и что-то себе прихватить. Ну это его версия. А маме просто удобно жить в таком статусе. И вот, как вам - по бумажкам они уже 30 лет брака отпраздновали, а по сути - давно разошедшиеся супруги. Но когда посторонние люди узнают, что она замужем, на лицах такое уважение - дааа, столько лет вместе прожили..Вот и нужно оно, уважение такое?
Полно таких семей. У моей сестры свекры так жили - он ей вовсю изменял, но на юбилеи дарил драгоценности. Когда его хватил инсульт, то за отцом смотрел младший сын, жене до него не было дела. Они тоже "прожили" более 30-ти лет.
Да они не живут вместе, с жутким скандалом разошлись, но папа реально просто порядочный чел, не стал гавно лить. Поэтому когда я слышу про то, что живу с сожителем, мне смешно. Ну да, называйте как хотите. Я разведенка. Зато есть вот такие "замужние".
Я сама много лет прожила в ГБ (потом проставили), что есть штамп, что нет - ничего не меняет.
Он делает из вас, сожительницы, жену)))))Ловлю тапочки в чистых пакетиках)
Я вообще не хамила. Если кому чего не нравится-могут в коридоре поплакать, если замуж не берут)
А если это замужние пишут? Не для всех же штамп - цель жизни. Многие к нему относятся "есть и есть, нет и нет", т.е. очень спокойно.
И я о том - должно быть пофиг:жена, невеста, сожительница. Но почему-то последние бесятся, если их упасибоже заподозрят в невостребованности
Теперь точно понятно, что Вы дура. Это не оскорбление, а фактическая характеристика.
Здравствуй, быдло,может хватит хамить - никто ж не виноват, что замуж не берут))
Для начала ,чтобы не быть такой темной и безграмотной, почитайте ,что означает слово "быдло".
Я с Вами пока ещё на ВЫ, а не на ты, так что...
Я не хамлю, а констатирую факт, хамите Вы, а не я
Ах, да : я с семьей, можете идти топиться :)
Нет у вас семьи, поэтому и на дерьмо исходите, мерзкая скандальная хамка)
мерзкая скандальная хамка без семьи-это о Вас. Очень уж заметно.
Моей семье 20 лет, так что... ;) Примите успокоительного и идите прогуляйтесь на свежем воздухе (если есть с кем, конечно, в чем я лично сомневаюсь уже)
Дура - это тоже о Вас. Вы совсем тупая , настолько что сказать вам больше нечего и Вы просто повторяете мои слова.
Да ни в жисть)) Жалкое бытие мне не ведомо, жаль, что в Вашей никчемной жизни случилось именно так.
Да странно как-то тут не тема, а срач какой-то. Какая разница-то , кто как живет ?
Кто счастлив, тот счастлив и официально в браке и нет.
А можно увидеть хамство, за которое человека обозвали дурой? Всю ветку почитала - не увидела?"Он делает из вас, сожительницы, жену. Ловлю тапочки в чистых пакетиках".
Это хамство? Это чистые тапочки? И вы ещё на "быдло" обиделись? Гибче быть надо, интеллигентнее что ли...
Если что-замужем)
1. Дура она потому, что делает культ из ерунды и формальщины.
2. Она хотела тапочек-и получила их, как и хотела ;)
То, что ей они не понравились -не моя вина.
3.Я ? обиделась ? да вы не в себе. И Вам тоже бы не помешало ознакомиться с термином, прежде, чем употреблять его.
4. При чем тут замужем Вы или нет ? В Вашем случае, это скорее удивляет, а не радует. Вы зациклены на этом.
А вам какое дело, у кого какой культ? дурой пока выглядите вы, причём дурой нервной, психованной, жалкой. Я не ваш оппонент, просто спросила, но и мне досталось. Поэтому подпишусь - вы действительно хамка с семейными проблемами и комплексами. Я бы сказала, раздавайте ваши тупые советы своей семье, да только явно у вас её нет, иначе вы бы тут не вопили)
Снова мимо. Что же Вы так косите-то ?! Прямо неприлично, стыдно за Вас.)) Истерика у Вас, однако, сильная )))
Да обыдно-как в гестапо, уже и мнения своего не выскажи-расстрел с занесением в личное дело(
:) Мне кажется, что народ так стресс снимает, поругаться в реале не с кем или не хочется, вот и забаву нашли.
А мне кажется, для кого-то это и есть больная мозоль, на которую не просто наступили, но и позлорадствовали
Не знаю, тут обе стороны свои позиции отстаивают, обе имеют на это право.
Но надо ли ?
Не понимаю, о чем спор.
Со стороны женщины - может быть (хотя сомневаюсь), для мужчины все гораздо проще: испытывает серьезные намерения - женится на ней, если нет - живет с этой как ему удобно и ждет ту на которой женится.
Глупости. Все люди разные и у каждого свой резон делать или не делать те или иные поступки. Для меня, да и для мужа серьезность намерений - это совместная жизнь,верность, рождение детей и т.п., т.е. то, без чего нет настоящей семьи, а штамп - это уступка общественному мнению, в нашем случае старшему поколению.
Я замужем. У меня куча подруг, кто много лет жил в ГБ, а потом проставили штамп, у всех крепкие браки.
гы :) я папе говорю: "папа, не женись пока недвигу мамину не продам!" а то он тушуется в свои 60 " девушки просто так не хотятт, им официально надо..."
потерпи говорю год, траур все ж год или сколько там.
ты и так завидным жених останешься: свободный (без бывшей жены и детей, которым помогать надо) зато с двушкой в Москве, хоть и не в центре, зато недалеко от метро, дача, иномарка. и взрослая дочь в Европе ;)
Курить бросил, на пенссии, но подработка интеллектуальная, должности, звания научные и не только, балагур.
Да девушки наши в очередь встанут и подерутся ;)
да я битая жизнью, уже ничему не удивлюсь:) А вы лучше штампик то поставьте, поставьте, на всякий случай:)
у меня штампа нет, если что, из принципа(моего)
Но Вы сыначку уж лучше учите, что брачные контракты составлять надо и в них не только недвигу свою защищать, но и честь и достоинство(на случай, если любимая гулящая попадется, то пусть заплатит рублем) ;)
Да уж, а у нас можно и имущество считать раздельным и по завещанию все жене оставить...
Вчера в аэропорту листала журнал, там страничка статистика. Среди разных цифр такие данные: 98% женщин, живущих в гражданском браке, считают себя замужними. Вот так. Не будем же мешать им считать себя таковыми, чай, не облезем)
Законы Хаммурапи:
Если человек взял жену и не заключил с ней договора,
то эта женщина — не жена.
и какой именно договор советует заключать Хаммурапи? :) Вряд ли он о ЗАГСе слышал :)
для каждого времени или религии - свои.
что-то читала где-то, на Руси, если разула женщина мужчину, значит, поженились, перед миром и перед богами.
В азии масло в огонь лили с какими-то приговариваниями. В общем, обряды своеобразные, но были. Иммитация ЗАГСа или мэрии, или религиозного обряда современности.
если те, кто не в браке живет или их сторонники хотя бы молчаливо признают, что не в браке - это не в браке, и не муж это, раз "официальности" нет, то, может, и не дотянем ))).
Шишеньки:) Анастасия Вертинская говорила об одном своем длительном, чуть ли не двадцатилетнем романе, что скорее считает замужеством эти отношения, чем брак с Михалковым.
Дотянем. :-D
ЗЫ: 8 лет была в оф. браке, сейчас живу 15 лет в ГБ. :-) Во всех официальных документах я пишу "вдова", он пишет "разведен", в разговорах называем муж и жена, и как то ни у кого не возникает вопросов официальный брак или нет. Общих детей у нас нет и не планируется, есть у каждого по дочери от первых браков и уже есть внук. Общей недвижимости тоже нет и не планируется, живем у меня. Так что не видим необходимости регистрировать брак официально, все устраивает и так. :-P :-)
Есть в окружении несколько семей, которые живут в ГБ по много лет и детей рожают. И как то пофиг, кто кого и как называет. Лишь бы их всё устраивало.
уже давно ходит анекдот:
во время последней переписи населения обнаружилось, что в РФ в несколько раз больше замужних женщин, чем женатых мужчин.
Отсюда следует давным-давно известных вывод:
мужчина почти всегда считает себя свободным!
Даже если и состоит в браке. И детей мал-мала меньше.
Но вот что меня больше всего поражает!!!
Геи!!! Они так сильно борются за право ОФИЦИАЛЬНО РЕГИСТРИРОВАТЬ БРАК, что диву даешься!!
Институт брака во всех странах, даже самый католических и верующих, исчерпывает себя год из года,
а их мил-други прямо на абразуру ложатся за право поставить подпись в брачном свидетельстве.
Парадокс :mda
Никакой не парадокс. Зачем нужен брак? Чтобы урегулировать имущественные дела, наследство (в иных странах нельзя пиши-не пиши завещание, все равно есть люди, которые получат львиную долю), чтобы получать пенсию в случае смерти партнера, чтобы иметь возможность усыновить (родить-то вы можете и без брака, и записать отца отцом, а вот усыновить и записать сожителя отцом вряд ли выйдет), и получить другие ништяки, как, например, один бесплатный полет в год супругу пилота.
вы как всегда о чем-то о своем....
даже пилота какого-то приплели)))
брак в настощеее время не нужен ни для чего.
в европейских странах все решается без брака.
в россии право строже, но никто не следует ни решениям судов, ни зову совести!
"Выгода от брака?
Из "выгоды" только ребенок.)
2 года судов и за мной признали прав на алименты и на пол квартиры. Теперь надо бегать и заниматься всем этим. Что не хочется. Поэтому права мои пока только на бумаге. Алиментов нет, а в квартире живет муж со своей новой подругой.
Ах! Есть еще одна выгода! Бесценный опыт!)))
На самом деле, масса чисто юридических плюсов есть.
Один из примеров - можете не давать показания против мужа, как родственника)
В том, что ваш брак не удался, штамп не виноват.
Например: вы решили усыновить. А ваш партнер хочет стать папой (или мамой :)). Без юридически оформленных отношений низзззя. Усыновление-то через суд идет! И так далее.
А вы можете поселить на своей части квартиры парочку чеченцев, например. И вам хоть копейка к бюджету, и бывшему мужу жизнь медом не покажется :)
Не слышала, чтоб называли мужика не мужа - мужем. Любовник, мой парень - да. Но не сожитель и не муж. Идиотизм какой-то. Я со своим последним любовником уже 2 года живу, какой на фиг муж? Муж и звучит как-то стремно, как и жена.
Потому что Вы - любовники и живете без обязательств друг перед другом, а у ГМ и ГЖ -семья , с ответственностью, детьми, бытом, общим имуществом , интересами и пр. Разницу не понимаете ?
Не поверите!!! Самое настоящие! "Сожителями" ужо 10 лет. Дом свой. Вернее дом его. Я только плачу за него, а он умоляет меня, чтобы я его оттуда не выгнала...
У гражданских супругов может быть общее имущество : приобретают и записывают поровну.
Так звамуж не берут, а очень хочется,поэтому говорят,что муж. Еще и колечко купят обручальное,оденут,ржака.
Многие женщины замуж не хотят официально. Меня вот уже не первый год уговаривает МЧ - а я не хочу замуж. Не за него, а вообще.
Ой,да видали мы таких,которые не хоят. На лбу написано,что надо взамуж и размножаться, а не берут.
Кому какое дело у кого какой статус? Вы в деревне с соседками на лавочке личную жизнь перетираете что ли?
Вот не интересно мне какой статус у соседей, я их всех даже не знаю.
Так,вот в этом и суть. Если у них,все так запупыристо,откуда столько яду?
И я о том же. Замужние тётки вроде в своём праве - это их песочница. А отчего "неприкаянные" тут истерят - странно, если им так пофиг и они и так самодостаточные.
Ну а если у вас семья, законный брак и всё такое-что вы делаете в этом сраче?)
Интересно )
да именно так, но семья -это не только законный брак и не обязательно законный брак. Т.к. и он-не гарантия и не свидетельство СЕМЬИ.
Ну ок, живите с этим, зачем же тех, кто так не считает, навозом полоскать? Мы тут не про гарантии, а о банальном употреблении слова в его значении)
Полоскать навозом ПЕРВЫМИ начали те, кто считает штамп главным в жизни и не признает ГБ. Почитайте ход топа с самого начала и вы сами в этом убедитесь.
А нафига вам их признание? Живтите себе счастливо.Мне вообще пох,кто замужем официально,кто нет. Но пусть и ко мне не лезут.
Я не знаю ни одной такой пары, где дама бы бежала в ЗАГС, роняя тапки - всем есть чего терять, поэтому десять раз думают, прежде, чем согласиться.
А что, без замуж и размножаться уже нельзя? Сейчас не 40-е годы 20 века. Вы даже ахнуть не успеете как ваш законный муженек кому-то "поможет" - от этого глупо зарекаться.
Так по сути врут. И взамуж хотят и размножаться. Только детей не хотят и взамуж не зовут.
Извините, вмешаюсь .
Между прочим, можно понять.
Тем более если они сами были инициаторами развода.
нет, они просто пишутся без мягкого знака - правило русского языка))) А вы о чём?))))
Да очередное переливание из пустого в порожнее:)
ОФФ....... С прошедшими и наступающими праздниками тебя!
С похмелья не знают, куда энергию направить :)
И тебя тоже с прошедшими! :party1
Здоровья, удачи, счастья и самого-самого хорошего и доброго !
Красота, а не диалоги:
- Муж и сожитель - разные понятия
- А ты дура (овца, идиотка заштампованная), у нас всё хорошо)
Если бы психология была мертва, она бы в гробу отплясывала)
Есть такие мужики, которые принципиально не идут в загс. Реально знаю тётку, которая и ребенка родила, думала, промарширует любимый под марш мендельсона, ан нет, он сказал что был уже женат и в эту авантюру ввязываться больше не будет. Тётка слезно умоляла, грозилась уйти, обрабатывала его родственников, чтобы мозги ему вправили, но тщетно. Тогда тётка купила сама себе обручальное кольцо и носит , чтобы окружающие думали что она замужем. Так что не бздите девы , хотите вы под венец, хотите, но вас не берут.
"Инспектор наркомпроса Галина Стахиевна Салько,
ставшая в итоге инспекции законной женой А.С. Макаренко."\ из биографии
Порадоваться за неравнодушных :)
А для вас замужество - самое главное достижение в жизни? ;)
А причем тут конституция ? Она-то как раз дает любому человеку право выбора.
Почитала темку,часто находила тут такие аргументы в пользу штампа , типа "а что, замуж "не берут"" ...
Задумалась : вижу,что не всем тут официальное замужество пошло на пользу, иначе зачем столько злости и язвительности ?
Знаете, я на днях узнала о безвременной смерти подруги детства (она далеко от меня, я с ней даже проститься не смогла). Она моя ровесница, 38 ей...было, такой добрый и веселый человечек был, сама Радость и Жизнь... Но вот не сложилась её личная жизнь, не было ни мужа, ни ребеночка,а она всю жизнь мечтала о КРЕПКОЙ СЕМЬЕ, а не о какой-нибудь, лишь бы была.
И вот тоже наверняка кто-то про неё мог думать,что замуж "не берут". Разве так можно ? Ну не все могут встретить такого человека, с которым получится и хотелось бы всю жизнь вместе пройти...
Вот теперь её нет, и ниточка оборвалась.
У меня есть ещё несколько подруг и приятельниц с несложившейся личной жизнью, как и моей Оленьки (покойной). Т.е. у них нет ни официального мужа, ни гражданского, ни вообще надежного мужчины рядом.
Но я точно знаю, что они как люди и как женщины достойны того,чтобы быть счастливыми, но вот не складывается и всё !
Нельзя никогда злорадствовать и язвить на такие темы, берегите то,что у вас есть и тогда жизнь наградит большим...
Семья определяется не штампом, а взаимоотношениями двух любящих людей.
то есть вы совим постом еще раз подтверждаете,что коли не женятся,то занчит все не серьезно? что человек не тот
Я вижу только злость и агрессию со стороны сожительниц. Только они пытаются тут кому-то что-то доказать и навязать свое мнение,что ГБ не принимают.
Да ? Не могу с Вами согласиться : им тут стали писать .что типа замуж не берут, что не нужны никому и все в таком духе, а они лишь отвечали тем же. ИМХО.
Какая "агрессия"? Они просто объясняют, что у них - семья, долговременное проживание друг с другом, совместное имущество и прочее. А иные жены (подозреваю, новоиспеченные, которым этот штампик дался не так легко) визжат, аж зеленея, мол, не семья, не семья, а сожительство!
Это вы кому хотите объяснить? "Семья определяется не штампом," Каждый сам решает,ставить его или нет,вас почему этот штамп так колышит?
Меня-то как раз нет. Вот и я о том же: каждый сам решает.
Вы не внимательно читали ? Я как раз пишу о том же, и так же считаю, что не в штампе дело ("Семья определяется НЕ штампом"). Я же ясно написала...
Ну и фантазии у Вас. Это мой дядя, и у него не Лю, а женщина, с которой он счастлив. Живут в ГБ и счастливы. Может распишутся, а может и не нужно им этого,это их дело, но суть не в этом.
Вы путаете теплое и мягкое. Позиция не быть с кем попало, лишь бы быть, у нормального человека вызывает только уважение. А выдавание желаемого за действительное- хм.
Не знаю, где вы берете таких малахольных мужчин, у меня все мужики в семье и в кругу практически единодушны- нет штампа, значит, не жена.
Ничего я не путаю, постарайтесь понять все,ч то я написала, а не обрывки фраз.
Никто не выдает тут желаемое за действительное, если люди живут полноценной семьей,не имеет значения есть у них штамп или нет.
"Не знаю, где вы берете таких малахольных мужчин, у меня все мужики в семье и в кругу практически единодушны- нет штампа, значит, не жена. " - Кто конкретно ? Да и Ваше "нет штампа-не жена"- тоже смешно выглядит. Можно иметь штамп, но при этом семьи нет .
а меня умиляют , наоборот, подписи под фотками в популярных журналах- такая-то -такая-то со своим бойфрендом и детьми на отдыхе в Майами,а при этом у них с этим бойфрендом уже двое или трое общих детей))( предполагается, что они типа дружат, что ли?)
Вот -вот. Семья есть семья. Только получается так ,что такие ,кто так пишет, не считают ,что они семья, а так просто...
Если тетка отца общих троих детей считает его бойфрендом, то -да. пожить потрахаться, видимо. Иначе она так его не называла бы.
Да нет, видимо они для себя уже всё давно решили, но не хотят травмировать тонкую душевную организацию таких вот проштампованных, которых коробит, что они вот такие все из себя замужние, а эти примазавшиеся себя ни за что ни про что будут называть "замужем".
Я тоже такая. Чё психованных травмировать? Пусть считают себя высшей расой.