у дочки шизофрения...
пожалейте меня, пожалуйста....вот определились наконец с диагнозом....ей 8 лет, с ней безумно сложно-она часто агрессивная,пока только на меня ругается постоянно и на младшего брата, ему 6 лет, от нее постоянно негатив идет-понимаю теперь что это от болезни, но как же страшно когда она орет как резаная-"я тебя ненавижу!я хочу жить на помойке, главное чтобы без тебя!хочу чтобы ты сдохла!"нам прописали таблетки, но все равно настроение меняется у нее постоянно, конечно будем подбирать лекарства, но это на всю жизнь, на всю, понимаете???это так сложно,когда какой-то конкретный диагноз, например, порок сердца-все понятно-это можно,это нельзя, лечение такое-то (конечно я не говорю, что порок это легко или хорошо, просто для примера)-а при психических заболеваниях совершенно непонятно-где личность\характер\душа, а где проявления болезни..((((что делать?куда бежать?в Церковь ее водить?учится в обычной школе, там ведет себя обычно, нормально, а дома такие истерики закатывает..вот записались на занятия к психологу...+наблюдаемся у психиатра...и все неофициально, по знакомству, так страшно если попадем в ПНД, в психбольницу...но это не вылечить никогда...и так боюсь что все узнают,выгонят из школы...и братик ее боится уже тоже, а ведь так ее любит, понять не может что с ней...((((ему тоже хочется и время уделить и хорошие условия создать-она ревнует страшно меня к нему, постоянно его поддевает, а уж ее ругань словесную-пересказывать стыдно...откуда это, почему именно с ней?!?!с нами?!?!может кто сталкивался?!как жить?!как растить девочку???муж каждый раз мрачнее тучи, вижу что ему домой не хочется приходить, когда у нее такие агрессивные периоды...пожалуйста, откликнитесь у кого такая же беда!мне даже поговорить не с кем...((или просто поддержите меня.....мне так горько, так больно...
А разве шизофрения диагностируется до подросткового возраста? Даже "неофициально. по знакомству"?
Насколько я знаю, именно "до" или потом только после. Я помню, сестру мою накрыло в подростковый, жесть, так мама ее водила по всем врачам, думала больная. Но все как один - приводите после подросткового, сейчас не известно. Или до 11, или после 17и...
ну просто раньше в СССР аутизм классифицировали как "детскую шизофрению".
Но дело даже не в этом. Меня удивило "по знакомству и неофициально" - что за врач (надеюсь это ВРАЧ, а не соседка-медсестра) будет такие диагноы "неофициально" ставить. И потом, если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО шизофрения (судя по описанию - не факт http://doktorland.ru/shizofreniya_u_detej.html, может быть много что еще) - то лечить надо как можно раньше и неуели врач, который поставил диагноз - не назначил лечение?
Ну и есть группы поддержки для людей, у которых близкие больны шизофренией, специализирлованные форумы.
http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvqxGyo_rnZJpNjfFDg3rinbhOp9SrRSyAAO1UpNWDF6V1gSZF1arY1qQS-yM5mtueLOANZQosr0eOTwyYNuviZYHlBjnm64jjDOWFx9TmWy6qkgwBqey9PGoydxZaMW_qSUJ1fcNEY2__MwkcasH49?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxbXd1QlZ6SURYY2M2LVphak4zQzNxUGdrbk1keWlxS2V6UGNKeUhuWXFIVWVDaENTMWZJRXo4b0s3WFoyT2dsdTdDcDlGc2lTaWZtSFpNOHBlY2JTSVcxWmJWSWx4eDIzTVgyU3owVHUyZXNJMGlvTjN2TEhmdw&b64e=2&sign=cd7232ab58cfc646614c94cbd1e065b5&keyno=8&l10n=ru&i=4
детская шизофрения - вам не о чем не говорит?
очень частое явление.
один из признаков не любовь к матери, родителям, близким.
Я дико извиняюсь, но Вы не совсем в теме, то есть судите "на бытовом уровне в общем и целом".
На самом деле все гораздо сложнее и неоднозначнее. л
как уже написала:
- во-первых, аутизм и расстройства аутичного спектра еще донедавна в СССр диагностировали как "детскую шизофрению". И некоторые психиатры все еще "по старинке" судят.
- во-вторых, автор пишет, что ее дочке поставили диагноз "по знакомству и неофициально" - кгм, я бы прежде всего спросила мнение еще одного специалиста, а то и еще двацать одного.
- потому что в-третьих, особенно у детей дифференциальная диагностика ОЧЕНБ важна и ОЧЕНЬ сложна, у детей призщнаки и симптомы даже одной и той же болезни могут очень отличаться от проявлений аналогичной болезни у взрослого и...у других детей.
- потому "в четвертых" агрессия, "нелюбовь к близким" (кгм? а точнее?), перемена поведения и так далее может означать ОЧЕНЬ многое. От заболевания обмена веществ (дадада, чисто химия), осложнения на неврологическом уровне от другой болезни, опухоли, отравления, провления расстройства аутичного спектра, другие психические заболевания (не обязательно шизофрения), всякоразные пограничные заболевания и многое другое. Потому надо именно несколько специалистов опросить.
я же написала - один из симптомов. не утверждала абсолютно.
если врач поставил диагноз, правда не совсем понятно как такие диагнозы по знакомству ставят, знач есть еще признаки.
Уже написала выше, что такие признаки, как описала автор, могут быть признаками еще с десятка совсем разных расстройств, в том числе и акцентуации личности (грубо говоря, характер такой) и...издержек воспитания, попавших на определенные задатки. А вот типичные признаки шиозофрении как раз несколько другие, в том числе и у детей - ЕСЛИ такой диагноз вообще ставят детям..
У моих соседей такая беда.
Шизофреничка чуть не покалечила младшего ребенка, в переходных период сама перед всеми мужиками выпрыгивала из трусов, либидо зашкаливает и сейчас, **ется со всеми кто на нее залезет...20 лет.
Отдали ее бездетной тетке в деревню, платят деньги, у той комната оборудована и в период ярости она ее закрывает.
В общем все плохо. Если бы не эта тетка они бы разошлись.
Ну или сдавать психдиспансер или интернат, человеческого со временем остается все меньше и меньше, она как зверь в вечной течке.
Ну допустим стерилизация или гормональное лечение помогло бы гораздо больше, чем "запирание в комнате". Ну и как бы шизофрения бывает очень разных форм, многие с этой болезнью прекрасно себе живут и внешне совершенно нормальные - разумеется, при сьтрогом следовании редиму и лечению.
Я не врач, но то, что вы описали, не похоже на шизофрению. Основные симптомы шизофрении: бред, галлюцинации, кататония. По Вашему описанию больше смахивает на истерию, т.е. не психиатрический диагноз, а невроз. И это в корне меняет дело. С невротическими диагнозами живут долго и даже счастливо, правда, время от времени отравляют жизнь окружающим. Ищите еще специалистов, консультируйтесь. Тем более ребенку всего 8 лет, для окончательной диагностики шизофрении она еще слишком маленькая.
Раз не врач то и не пишите фигню, то что вы описали выше, это уже совсем запущенная и не леченная болезнь
Какая запущенная и нелеченная! Вы врач? Вам знакомо понятие "манифестация психоза"? Это происходит внезапно. Только что нормальный человек, а потом - раз, и нет человека. У меня с близкой родственницей произошло именно так. Полное разрушение личности за короткий срок. Это кошмар для всей семьи. При этом мама этой родственницы (не буду уточнять, кем она мне приходится) медицинский работник с высшим образованием. И ничего не запускала ни секунды. Только ничего не помогло. Ничего вообще. Лекарства снимают только приступы агрессии, но не бред.
И эти попытки советской и постсоветской психиатрии ставить младенцам психиатрические диагнозы от того, что они не так плачут, вызывают у меня и моих близких раздражение. Моя сестра как раз врач, с красным дипломом, правда, не психиатр, - хирург-кардиолог. И она рассказывала, кто идет в психиатрию - троечники, потому что крайне неизученная область, простор для лжесенсаций и лжеоткрытий.
Я написала автору то, что думаю. И менять своего мнения не собираюсь. На шизофрению по описанию не похоже. Возможно какую-то симптоматику она скрыла. Совет - искать хорошего врача, официально, тщательно обследовать, не торопиться с диагнозами, но и не упустить времени.
Она не скрыла, просто бывает симптоматика не явная.
вот говорит ребенок, например, что в темноте монстров видит.
Плюс некоторые поведенческие дела. причем, все поведенческие дела вполне объяснимы обстоятельствами. И монстры объяснимы... богатым воображением ребенка.
Но он видит их как-то не так, как мы.
и я лично не вижу у него ни намека на психиатрию. Но абсолютно все спецы - детские психологи, психиатры и т.д - видят.
Да я не имела в виду, что автор что-то специально утаила, просто явной симптоматики шизофрении в ее рассказе не видно.
И да, Вы правы, у детей еще и в силу возраста есть особенности психики, которые затрудняют постановку диагноза. Известны случаи, когда из маленьких "шизофреников" вырастали нормальные люди с некоторыми особенностями мышления. И спецы только разводили руками. Возможно, это Ваш случай. К сожалению, так бывает далеко не всегда. Ребенка с проблемами с психикой конечно нужно держать под наблюдением врача.
У меня муж врач - психиатр К.М.Н, не краснодипломник, но и не троечник. Так вот скажите свой сестре отличницы, что сейчас можно по ДНК человека определить есть ли у него возможность заболеть шизофренией или нет. И все же кто она кардиолог или хирург? И пусть она книги почитает прежде чем так утверждать! И с коллегами психиатрами пообщается
Да есть есть , но выше пишет у меня сестра кардиолог - хирург:) есть кардиохирург, разницу улавливаете?
зато вы, видно, круглая двоечница:))))
"скажите свой сестре отличницы" - это пять:)
О00! Как-то недавно вы говорили, что у вас то ли брат, то ли сосед, то ли друг врач -психиатр, а в этой версии- мушш, вона как !
Ну да и моя подруга тоже мой лечащий врач? Нет я вышла замуж за студента - голодранца:)
спасибо за ответ!мы же были за всю жизнь ее и у невропатологов и у психоневрологов и у целого отряда разнообразных психологов..я не скрываю симптомы)-просто не стала грузить,и так большой пост....)вот ответила выше, вам тоже скопирую:-ну в школе она конечно не совсем нормальная, у нее просто ттт-нет такой агрессии на людях,но боюсь это все может еще поменяться..(у нее очень странное мышление,совершенно своеобразная логика,которая как раз свойственна шизофреникам...и еще у нее очень бедные эмоции,практически их отсутствие-она не различает и не понимает чувства других-тоже сказали что это характерная черта...вот например я плАчу, а она не реагирует,т.е.не просто назло,а видно,что ей параллельно...у нее очень много фобий-боится темноты,мы не можем никуда ходить-ни в театр ни в кино,потому что там свет выключают...боится замкнутого пространства-на лифтах не ездит,в машине дверь захлопывает, только когда я сяду...и т.д. и т.п.
психиатр наш-к.м.н.,работает в городской психиатрической больнице, просто ходим к ней частным образом, конечно не хочу белый билет, не хочу на учет ставить..вот..
.вот например я плАчу, а она не реагирует,т.е.не просто назло,а видно,что ей параллельно...
********
А зачем вы плачете при ребенке?
Обычный ребенок не знает, как реагировать на плач родителя.
че вы бред пишите, Артемис, да мало ли почему автор плачт, фильм слезливый, или боль сильная, и нормальные дети очень реагируют на слезы, сочувствием и сопереживанием.
"...например я плАчу, а она не реагирует,т.е.не просто назло,а видно,что ей параллельно...у нее очень много фобий-боится темноты,мы не можем никуда ходить-ни в театр ни в кино,потому что там свет выключают...боится замкнутого пространства-на лифтах не ездит,в машине дверь захлопывает, только когда я сяду...и т.д. и т.п." это все у меня было в 8 лет. Никаких психдиагнозов нет, обследована, здорова.
В постановке ТАКОГО диагноза как шизофрения, особенно детская, где МНОГО нетипичного, нужна консультация не одного, а МНОГИХ специалистов.
Позиция "не хочу ставить на учет", если допустить, что диагноз верный, вообще не понятна. Думаете, рассосется? Надеетесь, ей полегчает и можно будет от всех это скрыть? Выдать взамуж (сбыть с рук)?
Ей нужны будут лекарства, в том числе дорогостоящие. Ей нужно будет наблюдение, помощь специалистов всю жизнь. В чем смысл скрывать диагноз, если он навсегда?
И на эти дорогостоящие лекарства ей, вероятно, придется самой зарабатывать в определенный период своей жизни.
А вы предлагаете ей заметно сократить шансы на нормальное трудоустройство.
но скрывая диагноз, родители девочки ставят под угрозу здоровье других людей, находящихся рядом.
...я знаю про невозможность жизни на пенсию. Жаль, что в большой стране у больных людей нет нормального шанса на полноценную жизнь.
Да ничего они не ставят, если ребенок при этом получает лечение.
На учет поставить они успеют всегда.
А потом она кого-нибудь по башке хренакнет,а вас накажут(платить заставят ущерб и хрен докажешь ,что все уже нормально с головой потерпевшего),а если белый билет,то что с психа взять? И нагрузки,экзамены ей долны снять в школе,иначе не известно как на ней нагрузка отразится.
вообще должны убрать из школы. ненормальный в классе - это кошмар. это постоянная угроза.
автора жаль, но одноклассников ее дочери жаль больше.
я ее понимаю, но вынужденность эта не вынужденная. это поставление в опасность других детей. заведомое поставление. конечно, она прежде всего думает о сеье и своем реьенке и на чужих детей ей начхать, но что же тогда удивляться, что остальные поступают как она, но только защищащая своих детей от потенциальной опасности?
Думать прежде всего о своем ребенке в этой ситуации вполне естественно. В конце концов, наше общество ей и выбора-то другого не оставляет.
наше общество прежде всего думает о своих детях, что естественно. при чем эти дети не несут угрозы ее ребенку, а автор думает о своем наплевав совершенно на всех остальных. и не общество в этом виновато. не общество сделало ее ребенка таким. только расплачиваться за то, что ее ребенок такой автор предлагает (вернее приказывает) другим детям, подвергая их постоянной опасности.
Осспадя, темнота-то какая, шизофреник не равно социально опасен, а когда речь о детях, то вообще, статистику посмотрите - сколько преступлений совершено шизофреникaми, а сколько психически здоровыми людьми, детские травмы - тоже, кто чаще наносит увечья - дети с такими диагнозами или без.
Пожалуйста, вы можете в любом суде посмотреть.
Сколько дел с назначением наказания и сколько - с назначением принудительного лечения.
Общество возьмется содержать ее на нормальном уровне пока она сидит со своим ребенком, обучая его дома? Общество обеспечит ее ребенку достойный уровень жизни, если ребенок будет признан не трудоспособным? Нет и нет. Общество обрекает людей, попавших в подобную ситуацию, на жалкое существование на грани выживания, при этом никто в этом обществе не застрахован от рождения подобного ребенка.
а с какой стати ее содержать да еще на нормальном уровне? ради чего? с чего ее ребенку обеспечивать достойный уровень? какого уровня достоин кто-то, кто не приносит пользы, а лишь несет угрозу? по крайней мере для таких людей есть интернаты. и агрессивных, ничего не соображающих индивидумов, кормят, поят и содержут в тепле, неся огромные расходы на это.
не застраххован - это верно, но вы лично, из-за этого, готовы подвергнуть опасности СВОЕГО ребенка? т.е. пожертвовать по сути безопасностью своего ребенка для комфортного существования автора и ее агрессивгного ребенка с диагнозом?
смотря каких. плюс, если и содержать, то не в таких условиях. несправедливо просто. животные находятся в ужасающих условиях. не агрессивные, добрые, ласковые, любящие человека и верящие ему, сидят в железных коробках при леденящем холоде зимой и удушающей жаре летом, не выходя на улицу вообще, болеют и погибают в муках. ни в чем не виновные, никому не причинившие вреда, не несущие никакой угрозы.
и агрессивные овощеобразные психи, сидят леченные, кормленные и в тепле.
почему??? только потому что это тело человека и плевать, что пустое? без мыслей, без души - просто агрессивная самодвижущаяся оболочка. и животное - с мыслями, чувствами, такими же как у нас с вами, но в не в популярном теле и поэтому можно устраивать отловы, убивать, бросать в концлагеря под названием приютов, не лечить, мучить жутким холодом и безумной жарой? за что!?
эх, Артемис, если б звери содержались хоть в более-менее нормальных условиях, ни слова бы сказала, даже не подумала ничего плохого. пусть хоть с золотых блюд психов кормят. вопиющая несправедливость убивает просто.
видили бы вы КАК эти животные смотрят, как лапки тянут, как плачут и просят выпустить((( эх!((((
Агрессивные овощеобразные психи, сидят леченные, кормленные и в тепле, если сидят дома с родителями, а если в спец. учреждениях, то так же, как и собаки. Но собаки - это прямая вина человека, их бы не было, если бы люди сами их не приручали, а потом не предавали. Тут только массовые расстрелы (зачеркнуто) штрафы помогут.
ну, в общем, они все равно ни хрена не понимают, так что без разницы. не понимаю только почему их не усыплять. хотя, конечно, возможны злоупотребления....
вы знаете, сейчас так много все называется фашизмом, что это уже приобретает окраску рационального поведения, а не ужасающих преступлений.
исходя из того, что я читала, его извратили. а свастику вообще очернили, превратив из светлого символа солнца хрен знает во что. вернее, не превратив вообще, а превратив на какое-то время в сознании людей. но тем не менее.
нет, я не об этом. при чем гитлер, исходя из того, что я читала (честно, не помню где) в конце войны пришел к выводу, что он ошибся и стал пересматривать свою точку зрения. а про свастику - чистая правда. почитайте ради интереса. это чистый, светлый, древний символ солнца.
Ну дык, Гитлер испоганил этот символ, после использования фашистами, свастика у людей стала ассоциироваться именно с фашизмом.
Свастику извратили как раз сами фашисты. Она имеет к фашизму такое же отношение, как ин-янь к пепси-коле.
Свастику никто не очернял. Как раз свастика - это извращенный (по Вашей терминологии - очерненный) символ коловрата (солнца). У подлинного коловрата черточки (не знаю, как их еще более точно назвать) на концах линий креста повернуты в другую сторону, нежели у свастики. По одной из версий это было сделано по принципу "сила/антисила",т.е. светлый символ наоборот (по аналогии перевернутого распятия у сатанистов).
Ох, вам бы самой к спецу заглянуть, у вас не шизофрения канеш, но мозги на место поставить не помешает.
Ну да, был период, когда снились плохие сны, пошла к спецам, меня полностью проверили.
ну так скорее всего невроз. хоть помогли? не переживайте, меня тоже проверяли) давно правда) на работу такую народ непроверенный недопускался) погоняли вовсю, так что я почти в себе уверена)
животных любила уже тогда))))
За меня или за себя :)? У меня впечатление, что у вас почти фобия, боитесь людей с диагнозами, и вообще с людьми по жизни тяжело, да? Проще с животными.
рада за вас) а с людьми нет, с людьми не тяжело) напротив) и людей с диагнозами не боюсь) только с психиатрическими) и с животными мне не легко) мне их жалко) просто жалко. всех. кто-то нравится, кто-то нет, но жалко всех.
животных жалко, а людей нет? У меня нет слов. Здесь не попахивает фашизмом, а самая настоящая фашистка и есть.
хорошо, что слов нет, потому как кроме банальностей и брызганья слюной от вас все равно ничего не услышать и не увидеть. и как скажите мне, можно таких как вы любить?) терпеть сил хватает и то спасибо скажите))))
специально для вас и вам подобных:
Википедия -
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название специфических крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2][3], характерными признаками которых являются культ личности, милитаризм, тоталитаризм.
Советская энциклопедия -
Фашизм (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими [шестью] признаками и чертами:
[1] обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
[2] нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам;
[3] отрицание демократии и прав человека;
[4] насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;
[5] утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;
[6] милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.
Фашизм ведет к полному отрицанию прав и свобод человека, он несет в себе потенциальную и реальную угрозу миру и безопасности человечества.
Т.о., брызгослюнка вы моя, что из моих высказываний натолкнуло вас на мысль о моей приверженности к фашизму?)
Вы удивитесь,но у про Ваши неадекватные мироощущения не один ваш оппонент обратил внимание.Задумайтесь,что и Гитлер и Сталин считали людей мусором-по-разному это оправдывая-и любили животных.По-вашему эти личности были адекватны?А по-моему человечество оказалось жертвой их недообследованности.У Гитлера ваще в роду много отклонений психических было.
не знаю какие диагнозы были у Гитлера)по мне так он явно не в себе был) или психотклонения были только в его семье из-за кровесмесительных браков,но данная личность ненавидела людей и любила животных.Никого Вам не напоминает?
То, что жалость ваша к животным - недоработанный образ. Не жалко тех, кого жрете или из кожи кого ботиночки носите?! Только собачек-кошечек жалко?
Впрочем, я так и думала.
Вы всегда поражали меня своим сдвигом на животных. честно.
сравнивать людей и животных некорректно.
почему??? только потому что это тело человека и плевать, что пустое? без мыслей, без души - просто агрессивная самодвижущаяся оболочка?
********
А вы много общались с "оболочками"?
Я не могу назвать сына моей подруги ни пустым телом, ни оболочкой. Более того - по "содержанию" это тело даст 100 очков вперед большинству ровесников.
Я обеими руками за создание человеческих условий для зверей. и кое кому из зверей в создании этих условий поспособствовала.
Ну ты и СВОЛОЧЬ поганая, кобра !!! Желаю, чтобы тебя в клетку посадили!! Да и не забудь, что в большинстве психические заболевания проявляются лет в 20 - 30. Твоим детям сколько лет, фашистка?
Какую чушь вы несете!
Эти люди полезны для общества и своих детей стараются сделать тоже полезными.
Сарочка, а шо, у нас кому-та чё-та где-та дают бесплатно?! Так может придурИться сумасшедшими?!:-)
Ну...это...как я уже выше написала - описанное Вами вовсе не обязательно шизофрения. Повторяю еще раз - посоветуйтесь с ЕЩЕ НЕСКОЛЬКИМИ специалистами. Неужели Вам "чтолюдискажут" - важнее ВОВРЕМЯ смделанной диагностики и вовремя начатого лечения? В детском возрасте каждый не то что год - день на счету.
Не говоря уже о том, что сейчас вполне возможно анонимное обследование и так далее.
Мне очень жаль, но создается впечатление, что это или "тема-шутка", или...психологическая помощь нуждна не только и не столько Вашей дочке, сколько Вам.
+1 нужно повторно обследоваться. То, что описано в первом посте не похоже на детскую шизу совсем. Или не все описано или врач "по знакомству" накосячил.
вы путаете взрослую шизофрению с детской - это раз.
второе, шизофрения не всегда галлюцинации.
Срочно сменить психиатра, получить консультации еще двух-трех приличных врачей официально. лечение только официальное. мамаша, вы в своем уме неофициально лечиться?????? Это же не ангина, а психиатрия. Может те таблетки только хуже делают или вовсе не про вас.
А что, шизофрения не лечится? Обострения не купируются?
Всегда полагала, что возможна терапия для таких больных.
спасибо за поддержку.если кого-то правда интересуют мои ответы на вопросы..)-ну в школе она конечно не совсем нормальная, у нее просто ттт-нет такой агрессии на людях,но боюсь это все может еще поменяться..(у нее очень странное мышление,совершенно своеобразная логика,которая как раз свойственна шизофреникам...и еще у нее очень бедные эмоции,практически их отсутствие-она не различает и не понимает чувства других-тоже сказали что это характерная черта...вот например я плАчу, а она не реагирует,т.е.не просто назло,а видно,что ей параллельно...у нее очень много фобий-боится темноты,мы не можем никуда ходить-ни в театр ни в кино,потому что там свет выключают...боится замкнутого пространства-на лифтах не ездит,в машине дверь захлопывает, только когда я сяду...и т.д. и т.п.
психиатр наш-к.м.н.,работает в городской психиатрической больнице, просто ходим к ней частным образом, конечно не хочу белый билет, не хочу на учет ставить..вот..ну что еще..-почему на еве написала?)-ну просто здесь народу много, вдруг кто что подскажет\посоветует,опять же когда много откликов, как-то легче, вроде поплакалась в жилетку...)
Автор! У моего близкого родственника аутизм, синдром Аспергера. Он сейчас подросток, но все, что вы описываете, было с ним как раз примерно с такого возраста. Это пока не шизофрения, ее ставят только после 18 лет, а вот на Аспергера очень похоже.
Ну а что тут -тут решать надо - либо вы себе вешаете это на всю жизнь и вероятнее всего теряете мужа, трепете себе нервы, трепете нервы младшему ребенку, либо отдаете её в какой-то интернат (типа школы на всю неделю, а на выходные домой, либо ещё реже) -не обязательно для психов - ведь диагноз в конце концов можно и скрыть.
а вы всегда все перекладываете на себя? ну переложите тогда тех детей, что учатся с дочкой автора. не почувствуете вины, если она кого-то пришибет или поколечит?
Дочь автора учится второй год и за это время не пыталась никого прибить или покалечить.
в то время как некоторые психически здоровые дети это пытаются делать периодически.
Лен, дочь автора нападала на семью, поэтому, можно предположить, что нападение на одноклассников лишь вопрос времени. не 100% конечно, но риск есть и он не так мал, не согласны?
Во-первых. Где написано, что она именно нападала, т.е. хватала в руки тяжелые предметы и пыталась нанести удар? у автора речь шла о вербальной агрессии, не более того.
Во-вторых. Дочка автора еще не получала ни лечения, ни даже психологической коррекции. Довести до агрессии можно в принципе любого человека. Чтобы среднестатистический ребенок вел себя агрессивно - достаточно просто серьезного стресса. Что говорить о девочке, которой плохо и она не может понять причины этого "плохо"?
Нет, лучше ЖИЗНЬ положить, мужа потерять, ребенком младшим рисковать, ради психически больного человека. Вот уж это точно называется - с дуба рухнуть.
А кто вам сказал, что автору все перечисленное придется сделать, если она хочет воспитывать дочь?
Сходите в "Другие дети", там, насколько я знаю, есть такие родители. У одной моей знакомой у сына такая же беда, тоже 8 лет. Лечится. Но там мальчик еще и в школе фестивалит.
А так - хороший мальчишка, с моим очень дружит.
Из школы никто не выгонит только на основании диагноза - не имеют права. Вот если будет других детей бить табуреткой по голове - тогда могут перевести на надомное обучение. А так - нет.
Но вам бы, действительно, диагноз уточнить.
Более того, не надо никому кричать о постановке на учет в ПНД. А только там квалифицированная помощь гарантирована, поскольку разводить на ни что особо ни у кого нет мотива.
Да, только потом ребенок имеет на выходе белый билет и большие проблемы с трудоустройством.
Мои знакомые лечат частным образом у специалистов из ведущих гос клиник.
а потом эти дети вырастут пойдут работать куда захотят, потом им сорвет крышу и они натворят страшных дел?
Человека на учете в ПНД даже офисным планктоном в крупную фирму не возьмут.
Они скорее натворит дел, если будут сидеть без работы и бухать на инвалидную пенсию.
мне не хочется. мне хочется максимально безопасной среды для своего ребенка. вам - для чужого. обычно родители чихать хотели на чужих ради своего (автор яркий пример), вы чихать хотели на своих ради чужого. вам не кажется, что вы более странны? ведь вы даже не себя, вы детей подвергаете опасности.
Я на своего ребенка не чихаю. Для моего ребенка безопаснее компенсированный шизофреник с адекватными родителями, чем здоровый, но просто агрессивный ребенок, особенно если родители подкачали.
Ну вот и матери шизофреников срать хотели на тебя и твоего ребенка! Им свой ребенок ценнее всех на свете. И все нормальные матери понимают, что никто от этого не застрахован, поэтому не вопят о поголовном уничтожении "белых ворон".
И только всякие пустоголовые кобры усиленно призывают свой бумеранг себе в лоб.
Вот именно. Подавляющее большинство преступлений совершается либо здоровыми людьми, либо ранее не диагностированными психами.
Ну, Лен, это ж все очевидно, нутыче... Я про больных, а не про (нехорошее слово). Первых можно лечить, и нужно, вторых - сама знаешь...
Я работаю с шизофреником. Слава Богу не в тесном контакте, потому как, правда, тяжко. Но, с другой стороны, мужик умный и талантливый, но подлечивается периодически.
вы знаете, пусть сто раз умный и талантливый, но где-нибудь подальше. пусть будет гениальный программист, тихо пишущий свои программы где-нибудь чем дальше, тем лучше. я боюсь психов, правда. крышу сорвать может в любой момент и справиться с ними не возможно, потому как проблемы с головой очень влияют на развитие физ.силы.
Ну, наш на людей не бросался никогда. Неадекватная реакция возможна, задашь ему вопрос, а он это как-то не так понял и перешел в истерическое состояние. Но раз в несколько лет он в больницу ложится и подлечивается, после этого какое-то время вообще очень милый и приветливый человек. Правда, лишний раз к нему обращаться все равно немного стремно - никогда не знаешь что выдаст.
Кобра, при всем уважении, у моего дяди такой диагноз - добрейшего человека в жизни не видела. Обожает свою внучатую племянницу, возится с ней, возился со мной, пока я была маленькой. Всю жизнь работает (при чем вкалывает за копейки на самой черной работе, куда больше никто не хочет). Да, немного растерянный и не от мира сего, но в жизни никому зла не сделал. Такой тихий человек, все время читает что-нибудь, разгадывает кроссворды.
Диагнозы могут быть абсолютно любыми, здоровых людей вообще не бывает. Как-то абсолютно уверена, что чтобы пойти убивать людей, как Виноградов, мало иметь диагноз, нужно еще и говененькую натуру иметь.
и у него диагноз шизофрения? тогда прошу прощения. не знала, что бывают тихие и мирные с таким диагнозом....
но ведь у автора иная ситуация, правда?
да Бог с ней, с манией величия. она не несет угрозы, по крайней мере. жить с таким, конечно, не сахар, но хоть не опасно. а вот мания преследования уже веселее.
довольно сильно я заблуждалась, выходит. мне казалось, что тихие на 90% до поры до времени, а потом срывает заслон и все - спасайся кто может. и в какой момент сорвет - предугадать не возможно. выходит, мне нужно пересмотреть свое отношение....
*поперхнулась* Коброчка...Кобронька... А Вы вообще в реале сталкивались с манией величия и преследования? Что значит "не несет"? Еще как несет, как и любая мания, которая в самый непредвиденный момент переходит в шут знает что.
нет, Утрачка не сталкивалась. когда-то на заре туманной юности попала в палату олигофренов, даунов и прочих в ДР или ДД. не помню точно. произвело ужасающее впечатление. они не понимали НИЧЕГО, т.е. я не преувеличиваю - абсолютно. разговариваешь как с тумбочкой. и никогда не забуду как девочка там шутя перемахнула заборчик почти с нее ростом. не перелезла, перепрыгнула! запросто, в секунду. как щас помню - олигофрения сказали у девчушки. вот с тех пор я умственно отсталых воспринимаю примерно как ту девочку. ну и вообще, боюсь я психов) и получается, я не не так уж не права? судя по последнему предложению вашего поста?
Понимаю Вас, но перечисленные Вами заболевания имеют очень разные формы и степени. Я нигде не сказала, что считаю Вас неправой, Вы выражаете довольно распространенное мнение. Свое позволю оставить при себе, оно не совпадает с Вашим, но я его уважаю, как любое - аргументированное.
а вы знаете, какие бывают умственно сохранные дети после детдомов? Которые в почти 2 года еще не держат голову и не сидят?
А какое отношение имеет умственная отсталость к шизофрении? Вы бы сначала разобрались в вопросе, а потом уж тельняшку на груди рвали. А то только свою УО тут демонстрируете...
С шизофренией люди бывают очень разные.
То, что у ребенка автора сейчас есть некоторые проявления агрессии - не означает, что они пожизненны и неизлечимы.
Мы ни про одного человека не можем сказать, что он на 100% безопасен для окружающих.
Буду употреблять словосочетание "условно безопасен". Так вот большинство шизофреников, при условии лечения, как и мы, условно безопасны. Т.е. нет каких-либо оснований полагать, что шизофреник ни с того ни с сего будет бросаться на людей.
но ведь вопрос в степени опасности или, напротив, безопасности. в потенциальной опасности так сказать. и, мне кажется, вы лукавите, говоря, что шизофреник так же условно безопасен как и мы с вами.
Вот сколько раз за мной гонялись разные мудаки, ни один из них не был шизофреником, а опасность была весьма реальна.
Я писала, что мой брат на днях получил 3 удара ножом в спину от психически здорового человека. Он его знал 4 года.
А что касается шизофреников - то из них 90%, как вам уже писал , вообще не агрессивны, а из оставшихся 10 у большинства агрессия убирается путем лечения. Если мы с вами не говорим о редчайших случаях, когда заболевание не подается терапии (но такие больные как правило изолированы), то если шизофреник принимает лечение - он безопасен.
У нас вроде уже один европеец не так давно заявлял на весь мир куда девать всех больных, евреев, лиц не той рассы. Безопаснее так жить?
Странные у вас суждения, ей богу.
Смотря с каким. Подозреваю, что с плохо компенсированным шизофреником я бы не хотела работать. но если проявления шизофрении у человека настолько явные - у него и с трудоустройством будут проблемы.
Если вылечен и д-з снят, совершенно точно снимают с учета и выдают соответствующую справку. Проверено.
*шопотом* и в медицине, и в образовании работают:-) ДАЖЕ:-)) И....*страшно сказать* в...ГазпромИ:-))
спасибо!а вот у вас,например, нет предубеждения, что этот мальчик с вашим ребенком общается?я просто не представляю как знакомым говорить-мне кажется все отвернутся от нас, будут стараться чтобы их дети с моими не общались...
Нет никакого предубеждения, нам этот мальчик очень нравится:-)
Вам не обязательно всех подряд оповещать, можно сказать только самым близким.
Вот кстати да: Подфорум "Другие дети" - гораздо более "по адресу" для автора. Там ей и врачей посоветуют, и группы поддержки. А тут, как понимаю, ей больше "простопоговорить"
Страшная болезнь. Знаю женщину которую накрыло в уже за 40 лет, а до 40ка ничего вообще не предвещало беды.
А сейчас весь набор- и следят, и отравить хотят, и черти приходят, крики на весь дом, что убивают.
С БМ не разъехались, так он пока не поставил замок в свою комнату несколько раз ловил ее то с топором, то с ножом.
И никто ничего не может сделать, она не пьет таблетки потому что боится отравления, а психушка не принимает.
Если с детства ребенка приучить принимать таблетки - то она так и будет их принимать. В крайнем случае - остается возможность лишить дееспособности и тогда лечить, когда это надо. Но надеюсь, что у автора до этого не дойдет.
Да, согласна с этим.
Хотя в один момент может и перещёлкнуть по поводу отравления и всего прочего.
Вообще непонятно откуда она пришла, пересмотрели семью этой женщины, самого плохого так это нашли выпивоху какого-то дальнего дядьку, так все родственники в норме.
У меня такой же беды нет. Иногда у меня были беды, со взрослыми, которые было "стыдно" называть. Как сейчас я понимаю, самые полезные рекомендации, которые я в таких ситуациях получила, были: ПРИЗНАТЬ ПРОБЛЕМУ ОТКРЫТО. Это решает половину любой проблемы: признать, что она есть.
Да, это сложно.
И в случае психиатрии самый лучший выбор - идти совершенно официально через госструктуры. Вот психологов можно выбирать частных, психотерапевтов. А психиатрией пользоваться государственной, тоже, конечно, выбирая врача, если есть возможность.
мне одной непонятно, почему диагноз проявляется только дома? а в школе - нет... что-то я не слышала о шизофрениках, которые так виртуозно себя контролируют...
нет-нет,я не стала просто подробно описывать все....)-ну в школе она конечно не совсем нормальная, у нее просто ттт-нет такой агрессии на людях,но боюсь это все может еще поменяться..(у нее очень странное мышление,совершенно своеобразная логика,которая как раз свойственна шизофреникам...и еще у нее очень бедные эмоции,практически их отсутствие-она не различает и не понимает чувства других-тоже сказали что это характерная черта...вот например я плАчу, а она не реагирует,т.е.не просто назло,а видно,что ей параллельно...у нее очень много фобий-боится темноты,мы не можем никуда ходить-ни в театр ни в кино,потому что там свет выключают...боится замкнутого пространства-на лифтах не ездит,в машине дверь захлопывает, только когда я сяду...и т.д. и т.п.
психиатр наш-к.м.н.,работает в городской психиатрической больнице, просто ходим к ней частным образом, конечно не хочу белый билет, не хочу на учет ставить..вот..
Автор, да не шизофрения это, а РДА. Самым главным и характерным отличием РДА от ШЗ является наличие психозов (т.е. припадков с бредом либо видениями). Судя по вашим описаниям, у дочери такого нет. Просто ваш врач, видимо, по-старинке диагностирует.
Ну вот и я об этом толкую, только автор в упор не видит. Этим я и отличаю разводки, когда автор реагирует не на посты по сути, а на "поговорить", а [потом вообще сливается. Млин, чем сейчас только не разводят, постыдились бы!
ЗЫ: кстати, в подфоруме "другие дети", куда автора не раз направляли, ее...что? Праально нема. Едино может быть, пост в какой-то из веток, я там по всем не смотрела.
Да мрази эти разводчики, нашли чем шутить, сцуки. Я сама мама из ДД, и однажды один такой "спец"-врач, мимоходом увидев моего сына с ЗПР, на ходу бросила:" а не шизофрения ли у вашего ребенка". Я тогда чуть не умерла на месте, пока не показала ребенка психиатрам, которые мне объяснили как раз то, о чем я выше писала, что шизофрении без психозов не бывает. Я пока ребенка обследовала, похудела на 20 с лишним кг, меня рвало даже от запахов еды на нервной почве,полголовы волос выпало, за месяц в старуху превратилась. Если читаете ДД, то узнали меня.
Поэтому мне жалко тех, у кого подобные проблемы с детьми, почитают вот такие разводные топы и будут страдать, как я. Так пусть узнают, что РАС, по большому счету, можно диагностировать у каждого второго, если придраться. И у каждого первого есть свои заморочки и причуды. А вот шизофрения - это все-таки редкое заболевание с характерными симптомами, и если каждого орущего и эмоционально-лабильного ребенка в шизофреники записывать, то психиатров должно быть как участковых терапевтов.
Я не могу понять, КАК могли поставить подобный диагноз. Это в течение длительного времени наблюдать ребенка нужно.
По Вашему описанию подходит под истероидный тип личности, но на основании одной лишь словесной агрессии нельзя определится.
Притом, в школе абсолютно нормально себя ведет, говорите.
Не играйте в такие игры, не позволяйте ставить сомнительных диагнозов, это же человек, Вы что?
По роду деятельности мне приходилось общаться с определенным кругом лиц из медицины, так вот, помнится, было сказано, что на всю Москву менее пяти вменяемых детских психиатров. Остальные отличаются от своих пациентов лишь степенью вменяемости :-).
Автор не слушайте НЕВРАЧЕЙ с Евы, если не доверяете сейчас своему врачу, найдите другого Очень хорошо, что этот диагноз диагностировали в раннем возрасте, значит раньше начнете лечение, пить таблетки надо обязательно их сейчас море, есть еще психотерапевтическое лечение, да много всего сейчас. При 15 ПБ, работает очень хороший подростковый центр, можно потом там дальше учиться. И поверьте знаю много шизофреников многие имеют семьи, занимают высокие посты, так что не отчаивайтесь
А*уеть! Какая красота, шизофреники размножаются и занимают высокие посты...
Вот так у нас и Виноградовы с остальными живут среди нормальных людей.
Не знаю как насчет "размножаются и занимают высокие посты", но лично знаю одну женщину, которая ведет успешный бизнес, красавица-умница, детей нет (решила не заводить, как узнала о своей болезни). Болеет с юности, лечится, периодически при надобности госпитализируется. Особой тайны из своей болезни не делает, но не афиширует. Была 3 раза замужем, сейчас 4 муж уже лет 15 как с ней, моложе ее на 10 лет, на руках носит. Ей за 60.
Еще одна - двое детей, работала врачом, потом перешла на работу торгпреда в фармкомпании - в том числе и из-за детей. Болезнь диагностировали во время беременности, госпитализировалась - потом вышла, может раз в год или как госпитализируется. Тоже лечится, так "в миру" адекватная.
Другое дело, что шизофрения - болезнь, которая имеет самые разные формы и тут уж как получится.
ТовариСЧ! Это болезнь. Такая же болезнь, как диабет к примеру.
Вы, кстати, со своим чересчур страхом можете ее к себе притянуть. Легко! Тогда поймете, что это просто болезнь, как и многие другие.
а вот за такими пожеланиями, подспутными, притягиваете к себе как раз вы.
п.с. выше писАла не я, но с высказыванием я во многом согласна. другое дело, если это можно подавлять и держать под контролем таблетками. но все равно знать, что вокруг могут ходить психи, да еще забывшие выпить таблеточку.... те же виноградовы получаются.
кстати, болезнь ни фига не такая же. от диабета больной страдает сам, псих же может навредить другому. поэтому сравнение некорректно.
Из того, что вы пишите не обязательно следует шизофрения. Вам правильно говорят выше, что в таком возрасте диагноз можно поставить только на основе длительного наблюдения. И не очень похоже на шизофрению то, что ребенок в школе ведет себя нормально, а дома -нет.
Я не хочу вас обнадеживать, но в ваших интересах перепроверить этот диагноз.
У моей знакомой есть вялотекущая шизофрения, с детства. Но все "странности" проявлялись во всех коллективах - в школе, в спорте, дома, потом - в отношениях с мужиками.
Родители не скрывали, что дочь не совсем здорова, лечили (не у бабушки в деревне, а в Москве, у профессоров). У нее ВО, работает в папиной фирме помощницей (подай-принеси, напечатай), даже ребенка умудрилась родить, его дедушка и бабушка воспитывают.
Это тяжелая болезнь, но шансы сохранить ребенка -есть.
Мне вообще непонятно, зачем на Еве просить совета и жалости в связи с такой ужасной ситуацией. Последнего здесь не дождешься. Совета - по счастливой случайности.
Скажите, за неофициальный диагноз и неправильное лечение кто-то будет нести официальную ответственность?
Дай вам бог, автор, справиться.
У моей сестры шизофрения.В 27 лет началось, сейчас ей 40.И ничего общего в её поведении с поведением вашей дочери я не вижу, а мы многое повидали за эти годы, поверьте(
Шизофрения – это медицинский термин, используемый для обозначения целой группы психических расстройств. На основании различных признаков шизофрении выделяют несколько видов заболевания. Каждое из них характеризуется нарушениями различной выраженности в поведении больного, его мышлении и проявлении эмоций.
наверное, здесь неплохо могла бы помочь - маме и папе - церковь, если бы оона у нас была такая, какая нужна.
Интересная наблюдается закономерность, у чадолюбивого поколения рождаются дети с отклонениями. Что не топ то о детях невротиках, аутистах, с диагнозами и тяжелым поведением.
Закономерность только в том, что в ТД пишут только те, у которых есть проблемы. Какой смысл чадолюбивому поколению, у которых нет никаких проблем с детьми, тратить время и писать сюда - у меня чудные дети, без отклонений, посоветуйте, что делать?
Закономерность больше всего интересна тем, что наше чадолюбивое поколение в гораздо большей степени обращает внимание на психическое здоровье своих детей.
И теми детьми, которые раньше списывались в необучаемые, хулиганы, двоечники, тупицы и пр - занимаются, корректируют и решают их проблемы.
Вот и вся разница.
У меня соседка очень детей любит, троих родила в однушку, так она днем на них так орет, что стены тресутся. А на улице всем говорит, какое это счастье
Это просто развитие медицины. У нас в семье аутичные черты через одного проявляются и проявлялись в нескольких поколениях. Но терминология такая появилась вот только сейчас. И кто б стал в начале прошлого века разбираться с моим дедушкой круглым сиротой аспергер он или нет? Хотя по признакам весьма характерный.
+100 и даже не просто развитие, а гипердиагностика и коммеция. Такие диагнозы выгодно ставить, от одного ребенка 5 специалистов кормится.
От моих никто не кормится, более того, по семейной традиции от псих.диагнозов дети старательно оберегаются, а то напишуть чагой-то, а потом доказывай, что интеллект в норме и нам в лицей-гимназию надо позарез. Просто там наука тоже ведь развивается. Раньше б сказали, что мальчик Петя сильно зажатый, замкнутый и не общительный, а теперь скажут, что девочка Маша - аспергер. Ну, а еще 50 лет назад и вообще никто б на мальчика Мишу внимания не обратил - тихий и хорошо.
почему боитесь? ей лучше будет в спец школе. сочувствую вам. терпения вам.
в общей школе учиться для нее опасно.
очень вам сочувствую - это огромное испытание! сил вам и терпения. моя очень близкая родственница с таким диагнозом. мы вели беседы с психиатрами и я изучала литературу: это заболевание не лечится, но очень хорошо корректируется препаратами. важна обстановка в которой живет человек с таким диагнозом - понимания, спокойствия и терпения с вашей стороны. И очень положительно влияют на их псих состояния физические нагрузки. В нашем случае рекомендовали длительные пешие прогулки, плавание.
Знаете, у меня есть знакомая семья, где эта болезнь развита. Так вот, одно семейство очень талантливую девочку, но с этим заболеванием - забили до уровня сумасшедшей. Они просто сразу на ней поставили точку и стали называть дурочкой, в итоге, девка была оочень талантливой, но сделали из нее инвалида. А вот др часть этой семьи - посредственную девочку с таким же диагнозом, просто лечили. При чем они не вдавались в истерики, а делали то, что врач сказал, ну и корректировали ее, особо не напрягали. В итоге, нормальный человек получился.
У них там, к сожалению, все ветки семьи этой болезнью поражены через поколение. Но, диагнозы им ставили только через полгода наблюдения в стационаре. Тк это сложная болезнь и ее тяжело диагностировать.
Желаю вам не отчаиваться и спокойно выполнять все рекомендации врачей и рез-тат будет.
А что у вас с наследственностью? Были в семье шизофреники в предыдушщих поколениях?
Что интересно, в Происшествиях был топ про шизофреника, который ударил молодую женщину и разбил голову малышу. там больше сотни народу отписалось, как страшно жить. Сколько у них в садике, школе подобных случаев детской агрессии, неадекватных мальчиков-девочек, сколько жалоб и стенаний! А тут вроде как поддерживают автора в скрывании состояния ребенка.
Двойная мораль?
Шизофреникам не место в нормальном обществе.
Раньше для них были вспомогательные школы со спец. интернатами. От таких детей не знаешь чего ожидать, кто-нибудь сегодня списать не даст, а завтра она ножом его ткнет.
ИМХО.
Вспомогательные школы и были, и есть не для шизофреников. Шизофреники, если приводятся в более-менее адекватное состояние, учатся и учились в обычных, массовых школах.
Хотя многие родители предпочли бы для своих детей хорошую специализированную коррекционку с маленькими классами, подкованными педагогами, психологами и дефектологами.
Что интересно, в происшествиях не было, но моего брата на днях совершенно здоровый, ранее знакомый чел долбанул 3 раза ножом в спину. И потом несколько дней вся боткинская хирургия с реанимацией стояли на ушах.
Таких вы каким рентгеном советуете просвечивать на предмет будущего ножевтыкательства?
как всегда. никто из здесь отписавшихся не допускают мысли о том, что такая девочка может попасться на пути им или их детям. при чем уже подросшая. и в какой миг ее замкнет и она увидит в ком-либо вселенское зло и решит что только она должна с ним бороться - не известно.
Как всегда кое-кто, здесь отписавший не подумал о том, что у участников дискуссии дети могут дружить с такими детьми. С ведома и одобрения родителей.
Лен, я высказываю СВОЕ мнение. я не говорю, что оно единственно верное, просто я сейчас так думаю. именно Я и не говорю, что так же должны думать все. просто мне мотивы этих родителей не ясны. ну если только как писали выше про добрейшего дедушку с таким диагнозом. но у меня диагноз "шизофрения" и "доброта" до сегодняшнего дня не очень сочетались)
Вы просто высказываете своё мнение в очень резкой форме, в то время как осведомленность по данному вопросу у вас достаточно низкая.
возможно, но не с целью показать, что думать можно только так, а с целью сократить время написания, т.к. и так ясно, что каждлый высказавшийся высказывает именно свое видение, а уж если настаивает на принятии его всеми или большинством, то так и пишет.
про низкую осведомленность спорить не буду. на самом деле даже не низкая, нулевая) исключительно на уровне обывателя столкнувшего ся с вопросом мимолетно и очено-очень-очень давно. да даже и не с этим вопросом.
В таком случае мне кажется неэтичным писать автору, которая столкнулась с проблемой на практике и которой нужна помощь, столь непродуманные и жестокие суждения, касающиеся ее ребенка.
вам кажется неэтичным писать автору, а мне кажется неэтичным со стороны автора водить дочь с диагнозом в школу, подвергая остальных учеников вполне реальной опасности. жестокости нет, если честное мнение. непродуманности также не вижу. опасность потенциальная есть. т.к. это не капризы или плохое поведение, это диагноз. психиатрический. голову может у девочки снести в любой момент и чем это закончится - не ясно.
мне попадалась. сестра моей подруги. никто от нее не пострадал. в их доме мы с девчонками проводили очень много времени, и наши родители знали о диагнозе девочки. ни один не запретил к ним ходить.
Автор, не обижайтесь, я понимаю, что это ваша боль, но мне было очень не по себе, зная,ч то с таким заболеваним девочка находитс в одном классе с моим ребенком.
Считаю, не верным, скрывать от окружающихи тем более в школе диагноз. Хорошо, если ваша дочь ничего не натворит,а если кого покалечит? агрессии у нее много, она не аппатична.
Понятие медицинской тайны вам знакомо? Дочка автора с гораздо большей вероятностью кого-то покалечит, если ее будут травить из-за ее диагноза.
ага, знач детей с чесоткой дома держат - и тайну не создают, а потенциально опасного ребенка - так сразу тайна.
К детям с чесоткой медицинская тайна тоже относится. Их диагноз никто не имеет права оглашать, но в школу ходить им можно только после излечения.
точно так же и псхически больной ребенок имеет право ходить в школу, пока он компенсирован. Если он некомпенсирован - то встает вопрос о домашнем обучении.
Обязаны сообщить из школы в санэпид, но входят в положение родителей и не делают этого.
Именно без указаний. Не для того, чтобы затравили носителя диагноза, а чтобы следили за своими детьми.
я сто раз прошу у автора прощения, это ужасное горе, ребенок с таким диагнозом. Но....я лишь пыталась сказать, что хотела бы знать ... у меня сын, бывает всякое в школе и стычки и прочее, но, например, я знаю, что у Васи, с кот. у сына живая конкуренция из-за девочки, при чем Васе эта дева нафиг не нужна, он назло :), так вот у Васи болезнь, не буду ее называть, и я сыну голову оторву, если он его серьезно обидит. Мальчик очень сложный этот Вася, но мой сын должен принять тот факт, что ЗДОРОВЬЕ, которое есть у него - это ....в общем, сын обязан тому уступать и прощать больше, чем остальным. Понимаете мою мысль?
Я узанала о болезни от учителя, и никому никогда не скажу об этом, естественно, но восприятие Васи мое восприятие, теперь другое, и я могу передать свое восприятие ребенку.
Автор, у меня есть друг с таким диагнозом. Манмфестация в 19 лет. Сейчас ему 40, успешный человек, директор рекламного отдела в большом серьезном журнале. Современные лекарства позволяют держать болезнь под контролем. Так что не отчаивайтесь
+ 1000 только от подруги она подростковый психиатр , кино с " ее девочкой смотрели" :)
http://conf.7ya.ru/frameset.aspx?cnf=Others
Мне кажется, там есть мамы деток с подобными диагнозами
Ну так вот автор скорее всего и есть аниматор. Одна диагностика "неофициально и по знакомству" чего стОит, дальше можно было уже не читать.
А можно поподробнее? И что делает человек из этого примера или его родители? Тоже вместо того, чтобюы обращаться к нескольким специалистам для уточнения диагноза или по крайней мере пойти на специализированный форум (каковых легион в инете, тут ссылки дают без устали) - зависает в ТД? Простите, не верю.
Обратились к единственному психиатру (частным образом) и ему верят. В Интернет особо не ходят.
У меня, честно говоря, сомнения были.
Недавно обратились по необходимости к другому психиатру, но ребенок был на неудачной отмене, поэтому об объективной диагностике трудно говорить.
Ключевые слова "У меня, честно говоря, сомнения были", и "поэтому об объективной диагностике трудно говорить. " - я именно о том же самом.
Но тем не менее "за базар" специалист отвечал, не? И лекарства тоже выписывал при какой-то отчетности? Знаю, что при многих клиниках вроде бывали "частные кабинеты" или врачи имели частную практику, где лечение велось анонимно, может, постановки на учет не было, но тем не менее, это была официальная практика...да суть не в том. Я понимаю стигму, связанную с психическими заболеваниями, в почти любом обществе и нежелание афишировать психическое заболевание у ребенка.
На чтом я акцентирую - это на том, чтобы посоветоваться с несколькими специалистами, потому что как у автора (если это не разводка топик) - может быть вовсе не шизофрения, и лечат ребенка (если лечат) не от того.
В том смысле, что должен. если ставится диагноз - то должны быть какие-то предпосылки и какие-то записи о течении болезни.
Самый вброс - это, конечно, про школу. Ставка сделана именно на реакцию на то, что "а где-то там рядом с вашими детишками ребёнок-шизофреник, а мужики-то не знают".
Пожалуйста, не отчаивайтесь и не "забивайте" на дочери. Конечно, болезнь тяжелая, но есть лекарства, контролировать состояние можно. Только не отказывайтесь от лечения из-за страхов "овощем станет", есть лекарства, позволяющие везти нормальную жизнь, учиться, работать. Главное, чтоб был врач.
Кстати, шизофрению нельзя поставить по 1 эпизоду, так что обращение даже в пнд ни к каким фатальным последствиям не приведет.
Писала выше, что была в гостях у подруги психиатра , смотрели кино с участием " ее девочки" :)
уж не говоря о том, в некоторых случаях гениальность является следствием шизофрении...(ну или наоборот, короче часто идут они рука об руку по жизни:-))
Ну, СЛЕДСТВИТЕМ шизофрении гениальность не является. Это так, миф, как например о том, что все аутисты - гении, а все творческие люди просто обязаны быть лалкоголиками или наркоманами. Шизофрения с гениальностью не связаны никак. Ну примерно так же как грипп или онкологические заболевания или травмы или аллергии. То есть вполне может быть, что талантливый, даже гениальный человек страдает шизофренией просто потому что заболел, так сложились звезды, плетнеты, генетика и обмен веществ (причины шиофрении до сих пор не ясны). Или неординарные свойства личности в сочетании с особенностями ЦНС могут (!) вызвать психоз, напоминающий симптомы шизофрении.
Позволю не согласиться, шиз-ия дает людям возм-ть видеть все иначе, чем другим людям. Именно поэтому среди них много гениальных ученых, артистов И так далее. Это очень интересная болезнь, и в то же время сложная.
Много шиз-ков спокойно работают и ведут норм образ жизни, но только при прав уходе и поддержке близких, самостоят справиться с болезнью нельзя.
То, что автор все делает по знакомству и неофициально меня не удивляет - это нормально и так поступают многие, тк врачи на это согласны - понимают, что наша система с желтым билетом просто не даст возможности на улучшение. Потом если врач разрешает в школу обычную водить, то значит можно, врач несет ответственность, даже если не официально, если что все равно у него проблемы будут.
Желаю автору спокойствия, терпения, все нормально, просто надо всегда лечить и отслеживать настроение.
С последней фразой полностью согласна. Все остальное...ну скажем так, рассуждения человека "на бытовом уровне" из серии "у меня в подполе подземный стук". Потому даже дискутировать не буду. Разве что могу попросить привести пример ХОТЯ бы нескольких "генильных ученых, артистов", больных шизофренией. Их же "так много".
"Гениальных ученых, артистов".... Простите пожалуйста, конкретизируйте, примеры приведите ученых и артистов, болеющих шизофренией... Вы несколько... украшаете это заболевание, я уверяю вас, что на самом деле оно не такое, как вы себе представляете.
Нет тут автора уже никакого:))) разводка дурацкая. Надеюсь у аниматора нет детей
Еще бы. Если бы вам сказали, что вашего ребенка надо куда-нибудь сдать, а то будет этот агрессивный овощ среди наших детушек сидеть - вы бы тоже сбежали.
Да пофиг, разводка или нет, важна реакция народа на людей с таким/подобным диагнозом, шизофреники-то реально существуют.
Да потому что это все вранье, вот народ так и отреагировал. Меня лично бесят, когда бабы такое придумывают.
8летнюю агрессивную девочку с диагнозом шизофрения? Не верю. Я наблюдала ребенка с шизой, совершенно по другому все выглядело. Никакой агрессии в помине. Человек не в себе, болтает без умолку ерунду, перевозбуждена, затем резко уходит в себя. Страхи. Но никак не с ножом к горлу...
А где вы здесь увидели, что девочка с ножом к горлу? Пока что по сообщениям автора там только слова.
Наблюдала 8-летнего мальчика. все сложно, в 2 словах не опишешь.
Я например увидела только девчонку, которая дико ревнует к брату. И психует только дома. В школе у нее все ок.
Шизофрения - болезнь с тысячей лиц. У нее много разновидностей, особенностей, это вам не ветрянка. Так что один ребенок с шизой может быть абсолютно не похож на другого с ней же.
Ну что, кто тут с пеной у рта кричал, что и диагноз надо скрывать, и пусть дети дружат? Все про Коннектикут уже в курсе? Вот через пяток лет такая деточка возьмет в руки оружие, или нож, или арматурину и пойдет в школу, в детсад, потому что ей там чего-то привиделось. Или обивки вспомнились, да хз почему. Тоже станете хором тут ее жалеть, бедненькую? Жизнь ничему не учит?
Одно другому не мешает( и без диагнозов бывает, тут уж никак не предугадаешь. Но, коли уж есть диагноз, надо быть в курсе и настороже! У того парня диагноз был. И речь сейчас именно о тех, у кого он, к сожалению, есть. А тут все одобряют и сокрытие диагноза, и чтоб в школу они ходили обычную. А оно вон чем кончается((((
нормальный человек, нет не стреяет. Если вы не знаете диагноз, то это не значит, то его нет :)
Автор, 1)надо упираться не в диагноз, а в проблемы. проблемы у вас и до этого были, не было только диагноза. Диагноз в психиатрии часто (и особенно у детей!) бывает ошибочным! 2) Обязательно найдите другого врача+пройдите тестирование у психолога, очень странно, что совершенно нормальный в обществе ребенок совершенно по другому ведет себя дома. Шизофрения - такая штука, она контролю не поддается, если в голове беда, то она везде - в школе, дома, где угодно. У ребенка мог быть стресс, связанный именно с домом (рождение брата, ссоры родителей).
Вопрос ко всем родителям! Я не автор, но думаю, что автор меня простит, если я спрошу в этом топе: А у всех дети эмоционально развитые? Т.е. мама плачет - ребенок тоже, кино жалостливое - ребенок рыдает, если радость, то прям безграничная? Я что-то смотрю на детей 7-10 лет, все они какие-то безэмоциональные. А уж фобии у кадого второго.
Я вам про свою скажу - была маленькая очень и очень эмоциональная, чувствительная, все как вы пишете - и плакала и радовалась с нами. А стала подростком, лет после 13 и эмоционально ... притупилась, что ли. Не видно стало ни сочувствия, даже когда болела и лежала в больнице, ни когда я плакала, даже когда бабушка умерла не слишком расстроилась. И чем старше, тем сильнее эта холодность(((
Мой, 8 лет-если видит, что я смеюсь над сериалом "Теория большого взрыва", например, смеется со мной за компанию. Если я расстроена-сидит тихий, старается копировать эмоции. Более "простые" вещи понимает сам-например, некоторые высказывания Доктора Хауса его приводят в восторг и он смеется по-настоящему, естественно. Или когда отец Симбы в Короле Льве умирает-расстроен, слезы в глазах, но не рыдает.
При этом периодически играет в игру ворд крафт (про пиксельных зомби) и показывает мне ролики смешные с ютуба, которые РЕАЛЬНО смешные и сам смеется заразительно очень.
у меня сын, оч. эмоциональный,но плакать...он как то тк воспитан, конролировать эмоции. А переживать будет, за близких и даже за чужих.
Сыну 12 лет.
Вопрос, пардон, некорректный.
- Что есть "эмоционально развит" плачет, когда мама плачет или пугается, когда кино страшное? Но это зависит от воспитания, от возраста ребенка, от ситуации.
- "смотрю на детей 7-10 лет, все они какие-то безэмоциональные" - вы на них 24 часа в сутки на всех смотрите? То-то и оно, если они не реагируют так, как ВАМ кажется подходясччим в ВАШЕМ присутствии - это не значит, что они более или менее эмоциональны, чем были дети вашего поколения.
- "А уж фобии у кадого второго." - так они и раньше были. Панический страх поставаться одному, страх езды в лифте, темноты, жуков, собак, таксистов, людей, выглядящих по-другому (чернокожих, инвалидов, одетых экзотически), незнакомой еды и так далее. Просто раньше это не называлось фобиями, а просто страхами или "пугливостью" или "нервностью" или просто игнорировалось. К тому же раньше у куда меньшего количества детей были свои комнаты, большой выбор разной еды или клоуны "впритык".
Ну и проблемы эмоционального развития тоже были всегда. Может, сейчас стало статистически больше какийх-то конрретных заболеваний ЦНС, но психопаты, истероиды, эпилептоиды, дети с синдромом Аспергера и другими аутизмо-подобными расстройствами и аутизмом или дети, просто от природы болле спокойные или (!!!_ более скрывающие свои эмоции - были ВСЕГДА.
у меня сын 8 лет только исполнилось, юмор понимает любой, даже самый тонкий и саркастический. понимает такой юмор, который не все взрослые вкуривают. очень развит в эмоциональном плане. понимает состояние-расположение даже посторонних людей.
Когда ставится диагноз, уважаемый автор вопроса, за ребенком наблюдают не один месяц. И уже видно, где 7-10 летний сдерживается в силу возраста и самоконтроля, а где - речь идет о нарушении эмоционального развития.
Отсутствие сопереживания - признак нарушения коммуникации, а это входит в симптомы различных нарушений эмоционального развития.
Например, у моего ребенка нет диагноза аутизм. Однако в силу имеющегося у него неврологического диагноза он вынужден подсознательно тщательно фильтровать поступающие извне сигналы, чтобы быть эмоционально стабильным. Это вызывает сложности со спонтанной реакцией. Он смеется не сразу, а немного погодя. Плачет тоже не сразу, а оценив - стоит плакать или нет. Выглядит это немного странновато и похоже на аутизм. Но это не он. :)
Автор, такой веселый диагноз, как "ювенильная шизофрения", ставится не с бухты-барахты и не с пары осмотров.
Как долго ее наблюдал врач? Между чем проводил дифференциальную диагностику? Были ли консилиумы и заключения консультирующих специалистов? Как давно проявляется симптоматика?
Не очень Вы, автор, похожи на мать ребенка, которого не один год наблюдает невролог и психиатр. Какое-то сумбурное описание, набор восклицаний и давление на жалость форума: "помогите, у меня ужасная дочка-шизофреничка! Ах-ах-ах, она кричит на брата! Ах-ах-ах, она кричит, что хочет сдохнуть на помойке!".
Если это разводка - то поганенькая, почитайте матчасть.
Если нет, то займитесь ребенком, а не ваяйте топы на форуме!