Шанс выжить, или пусть природа сама решит
Зацепила передача.
У беременной констатировано высокое давление, плацента не справляется. Лекарства не помогают.
Предлагают кесарево сечение (срок 26 недель) с минимальными шансами на выживание, но - все таки шансами. Или дать беременности закончиться "естественно", то есть, ничего не делать. Только надеяться, что случится чудо.
Мать выбрала второе. Через 2 дня ее ребенок умер внутриутробно.
Поначалу во мне выплеснулось возмущение, как же так можно, быть такой инфантильной.
Потом задумалась. На таком сроке, даже, если и выживет, большая вероятность, что ребенок будет инвалидом.
Хотела бы послушать еще мнения.
очень большая. лучше сразу погоревать и потом родить еще, чем мучиться несколько лет. Говорю не на пустом месте.
около 95% что будет инвалидом. кому он нужен - ни родителям, ни обществу, ни самому себе.
кому жить - тому жить, а кому не быть - тому не быть. видно, не судьба.
Я бы, наверное, выбрала кесарево.
Иначе, мучалась бы виной, что ничего не сделала для спасения, хоть и призрачного.
Тут каждый решает за себя.
Сейчас считаю, что тоже не пошла бы на КС и надеялась бы. Проверять на практике не хочется.
Знакомая родила ребенка весом 500 грамм через КС на 6 месяце. Выхаживали полгода. Ребенок инвалид сейчас (ДЦП)
А у меня перед глазами как раз противоположный пример:
рожденная 6-месячной, весом неполных 800 грамм (проблемы с почками у матери). Сейчас это весьма бойкая и симпатичная девицу. Здоровая.
800 и 500 грамм - простите, разница существенная. как и 6-месячный и НА 6 месяце (это 5+). В таком "возрасте" каждая неделя и каждый грамм на счету.
реакция - в точности как у вас. сначала - возмущение, а потом - понимание. наверное....
Вообще-то при экламсии спасают не ребенка, а именно мать. Такое состояние это в первую очередь угроза ее жизни, а не ребенка.
В 26 недель - нет, не стала бы кесарево делать. Это глубокая инвалидность.
Раньше 28-29 недель и говорить не о чем.
Удивляюсь предложению врачей, честно говоря.
Высокое давление - не равно эклампсия. Врачи вопрос об угрозе жизни матери, как я понимаю, не ставили.
Высокое давление во-время беременности и есть экламсия, вернее когда уже экламсия, то беременная просто умирает (вместе с ребенком, кстати), а у нее была преэкламсия. Трагедия в том, что если не вызвать роды, то беременная умрет практически со 100% вероятностью. Так что именно в этом вопросе речь совсем не о ребенке.
Я помню по телику смотрела как женщина вынашивала шестерню, и один ребенок умер на 26 неделе. Врачи и она приняли решение продолжать беременность под строгим контролем (ей делали капельницы против трупного яда), потом умер еще один малыш. Беременность дотянули до 34 недель и она родила четверых прекрасных, здоровых детей.
Высокое давление само по себе - это еще не преэклампсия. Может быть как один из предраспологающих факторов, но.. Без белка в моче, отеков, прибавки веса, судорог и пр. - это просто высокое давление.
А я считаю, что женщина поступила неразумно. Во-первых, это состояние в большей степени опасно для нее самой, а потом уж для ребенка. Кому стало бы легче, если бы она коньки откинула, а это вполне могло произойти.
Если просто рассуждать, то наверно правильно считаю дохаживать столько сколько получится. Рожать ребенка, зная что велика вероятность если не смерти, то инвалидности страшно. Если же себя не дай Бог поставить себя на ее место, то вполне возможно под влиянием эмоций и врачей, сделала бы КС в 26 недель.
автор, тут нет правильного решения. чтобы эта женщина не выбрала - было " во спасение" ребенка. вы думаете, она выбрала второе, потому что хотела ребенку смерти? ей просто нужно было делать выбор, и не дай бог всем нам с таким выбором столкнуться.
Модераторы, зачем перенесли?
Меня не интересуют сама беременность и ее проблемы.
Меня интересует моральный аспект. Когда от твоего решения зависит: жить кому-то или умереть.
Это каждая мать решает для своего ребенка. И выбор приходится делать гораздо чаще, чем Вы думаете. К моей трехмесячной скорая приехала и МЕНЯ спрашивает: делать укол или нет??? На мое возражение, мол, вы же врачи, сказали : ну,нет, Вы - мать, Вы отвечаете за ребенка! И я как-то сразу все поняла, на всю жизнь.
А я знаю одну знакомую, у которой скорая просто уехала , мол, уже все...:( А мать нашла врача рядом, откачали детку, такая красавица и умница сейчас растет.
Знаю тех,кому сказали,что уже не надо рожать, возраст, риск, а они родили. Знаю тех, кто в беременность курит (а это не выбор?). Даже в родах все ведут себя по разному.
И не все верят врачам. И это тоже правильно и не правильно.
Мог в той истории быть другой финал? Да кто ж его знает. Моя подружка 6-ти месячной родилась,это в 70-е, нормальная,здоровая женщина сейчас. А тогда таких только по большому блату спасали.
Сейчас маму свою вспомнила. Рассказывала,что в 4мес меня в больницу с отравлением забирали, в яслях траванули чем-то. Мама вцепилась в кулечек, не отдам говорит, выхожу сама. Врачиха сказала- ну и правильно, вряд ли мы ее спасем там, помрет скорее всего. Ну вот и выросла я вся из себя краса неземная. 5 десяток уж идет. Но дело для нас женщин даже не в выборе, тут какой-то животный инстинкт срабатывает. У кого-то включается сразу с беременностью, у кого-то только после родов,а кто уже родился с таким знанием. Часто это все видно по глазам-эта пришла на землю жить,а эта сломать что-то.
А мне мама при инвагинации категорически запретила операцию делать. Только после ее отказа взялись под рентгенов выправлять. И выправили. А операция сильно травматичная была бы.
Тут скорее шанс жить был при бездействии. Кесарить на таком сроке - ребенка вряд ли выходят, а если и выходят, то с большими патологиями. А не трогать - всегда остается вероятность врачебной ошибки.
А это не от нее все равно зависит. Когда попытались меня положить на сохранение со вторым, со мной лежали тетки, которые всю беременность лежали, и потом после рождения детей врачи сделали все возможное. Но природу на кривой козе не объедешь, многие из этих детей не выжили вообще. А другие....
Я дико извиняюсь, но это именно тот случай, когда мать вправе решать. То есть она, в принципе, вправе решать всегда - главное, чтоб реюбение было принято осознанно. Но тут как раз не думаю, что у кого-то бы повернулся язык ее осудить.
Хотя бы потому что кесарево - это все же операция, кто не в курсе. А значит - риск для здоровья, а может и жизни женщины, у которой и так непорядок со здоровьем. И получается, что или ребенок-инвалид и мать с окончательно подорванным здоровьем, или ребенок-инвалид и сирота (вряд ли ребенок будет здоровым: если мать умрет или будет тяжело больна - как его выхзаживать? Или умерший ребенок и мать с подорванным здоровьем.
Как приятно читать подобные темы, особенно если лежишь ножки к верху и молишься чтоб не родить в 26недель((((
все хорошо будет... не нервничайте только....
не надо о плохом думать. дай Бог здоровья Вам и деткам.
и у вас же уже не 26..... побольше...а с каждой неделькой шансы увеличиваются
Не переживайте так )))
12 лет назад я так же лежала, с 15ти недель. Потом разродиться не могла, стимулировать пришлось )))
Прямо скажем, беременным вообще в ТД делать нечего. Здесь стыд, срам, крик, мат и запрет сисечек, пузиков и прочих обнимашечек. :-)
Топ сначала из ТД снесли в БиР, потом вернули в ТД. Автор ветки написала, когда топ висел именно в БиР.
Угу. На один такой случай будет двадцать один - когда у детей проблемы, от серьезных до ОЧЕНЬ серьезных
Глубоко убеждена, что мать должна была не пускать дело на самотек, а искать центры с отличной детской реанимацией. Сейчас есть центры, в Москве их несколько, где 5-ти месячных крох выхаживают. Да и не факт, что попади мать в такой центр, ее бы прокесарили, вполне возможно, что с помощью терапии сохранили бы беременность максимально долго. Но я говорю с позиции москвички, которая любое мнение врача перепроверит. В регионах нет таких возможностей, как здесь, увы, ни информационных, ни медицинских:(
В передаче будущая мама находилась в больнице под наблюдением с 20 недель, получала лечение. В 26 полных недель врач ей сказала, что - все. Больше сохранять нельзя. Ребенок умирает. И предложила выбор.
Судя по оснащению - очень хорошая больница (заграница).
Насколько поняла, она выбрала самостоятельно родить мертвого, чтобы короче был период восстановления и новая попытка.
А почему, плацента? просто у нас тоже кое-какие проблемы, вот думаю не от этого ли.
В первый раз внутриутробная инфекция, да, плацента не справлялась со своей функцией. Во второй раз тоже внутриутробная инфекция + гестоз.
Родственница "родила" в 26 недель. Ребенок выжил, но чтобы он стал нормальным, пришлось очень много работать и вкладываться. И физически, и морально...
Наверное, он вошел в эти самые 5%...
А вообще, это очень страшно...
Но в этом случае природа решала. Их отправили в детскую патологию только через неделю после рождения: ждали - выживет или нет.
Вам чисто посудачить, Автор? Так вот, подкину. Намедни мою знакомую одногруппница перетащила из обычного роддома в перинатальный центр с такими аргументами: "Ну, сама посуди - че ты тут гробишься, такая ответственность, такой труд адский, и сутки эти... А у нас рабочий график отличный, платят хорошо, и потом все же родители изначально в курсе, что это выхаживание - без гарантии, претензий меньше, это ж пока что наука..."
Я бы не стала кесариться. знаю не понаслышке. лучше отплакать один раз, потом учесть всё, принять меры и родить здорового. мой ребенок всё равно погиб, но погиб тогда, когда я уже была тоже живым трупом. в результате полжизни ушло на реанимацию себя. а случись это сразу, сейчас у меня был бы точно не один ребенок.
Каждая женщина сама решает этот вопрос, я бы поговорила с очень знающим врачом, посмотрела бы на состояние ребенка, насколько это возможно по узи и прочим тестам/показателям.
а вот честно... не знаю... скорее всего пошла бы на кесарево... хотя наверное предоставить все природе было бы мудрее...
http://www.youtube.com/watch?v=QLromIUEYiM
http://www.youtube.com/watch?v=4FD5g4kk4DU
Выбрала бы спасать.
Я именно перед таким выбором не стояла, но у меня с младшим было сильное кровотечение и мне говорили, что если там и есть кого сохранять - он все равно не выживет. .а выживет - будет уродом.
сохранялась. сохранилась. И "урод" очень даже ничего получился:-)
Дохаживала бы сколько возможно, используя все шансы на сохранение беременности. Молилась бы и ждала чуда.
Мой старший сын родился на 26 неделе. Трудно было. И страшно было. И проблемы были. Ему уже 20 лет, а я за него до сих пор очень боюсь. Когда вынашивала младших детей, то когда приближался этот срок прям дурела вся, в панику жуткую впадала... И мне кажется, что я понимаю почему эта женщина отказалась от КС на таком раннем сроке. Это не инфантильность, это как раз попытка спасти своего ребёнка.
Да, в том-то и дело, что нисколько невозможно. На последнем исследовании было видно, как периодически падает сердцебиение. Ребенок умирал.
А та женщина выбрала "естественный" конец, чтобы не было рубца, то есть, максимально быстрое восстановление и новая попытка.
Тяжелая ситуация, да. Тогда надо решать для себя, есть ли моральные и финансовые ресурсы любого ребенка принять,в том числе и тяжелого(
У меня сам родился (допрыгалась) на таком сроке где-то (точно никто не знает). Килограмм веса. Мозги отличные у парня, физически нет проблем, только надо следить за весом (почему-то недоноски отлично "разъедаются"). Но - у него нарушена мелкая моторика, только сейчас в свои 15 лет пишет более-менее понятно. Результат - в школе с него требуют так же, как и с других, он-то выучить может, но сдать работу, написанную руками.... нет, может, но это ТАК написано.... В итоге он просто забил. Вот просто - не хочет учиться и все тут. Причем забил давно, еще в начальных классах, когда он вдруг их самого-самого, который другим детям помогал с учебой (у них группы были обучения) и брату, глупому в математике, объяснял в свои 5!!! лет дроби!!!, просто послушав наши объяснения рыдающему старшему, который никак не въезжал, скатился на последнее место, потому что письмо руками ему никак не дается, хоть плачь, хоть кричи. Да еще и левша - его никто не мог научить толком писать.
Так что оставьте. Природа сама разберется. С моим, которого я заставила врачей оставить без кислородной трубки и прочих прибамбасов, и с теми, которых всячески вытягивали, и получились отличные красивые детки... но с сильными нарушениями мозга. Надо?
А что, разве не допрыгалась? :) Не надо было на ура работать :) А что не так в мозгах? :)
У нас все дети в школу с ноутбуком ходят. Им в школе выдают. Не верю, что в Испании все пишут в тетрадках!
"Не верю!"... :) Ну, приезжайте, свожу в школу и покажу. Никаких ноутбуков. Все нужно сдать письменно, ручками писанное.
Потому что школа, подумав, что он отстает в умственном развитии (хотя я говорила им, что не отстает, но им в одно ухо влетает....), притащили туеву хучу психолухов. Те тщательно проверяли ребенка и заключили - полностью нормален (эко открытие сделали). Значит, требования, как и к другим детям. И хоть я хрипла, им доказывая, что все-то нормально, есть только один пункт: ну не может он красиво написать, хоть будет сидеть сиднем 24 часа в сутки и тренироваться, ничего не выходит, раз все психолухи говорят, что нормальный, значит, никаких ноутбуков и печатаний на компе.....
Значит и психологи у вам странные,они что,не знают слова "дисграфия" ? У нас тоже таких детей проверяют,обследут и каждый получается свои "поблажки",включая разрешение пользоваться ноутом,дополнительное время на экзаменах и контрольных,есть такие,кто получает помощника и он зачитывает ему задание и пишет ответ,обычно это те,кто хорошо воспринимает на слух,но у них проблемы с пониманием прочитанного,короче каждому свое,но в этом нет ничего необычного.
А вы что, серьезно думаете, что у тех, других детей, сильные нарушения мозга, потому что их мамы не потребовали чтобы врачи убрали кислородные трубки и "прибамбасы"?
Или вы просто ждали, как решит природа - умрет ваш ребенок или выживет без кислорода?
Именно ждала. Если жил, сам дышал - значит, живет дальше. Если сам не дышит, значит, не дышит. И нечего с того света тащить полумертвецов.
Циничненько. Моей сильно недоношенной дочке, которая и на ИВЛ была, и на аминокислотах почти 2 месяца, 13 лет. В год по физическому и умственному развитию ни чем не отличалась уже от сверстников. А потом только опережала:) Умница и красавица, наша радость.
А я могла бы прогнать врачей и просто подождать, пока умрет без медицинской помощи...
Уж и не знаю, что сказать. Мой старший родился здоровым и проблем не было по здоровью никогда, писал так, что не понимал себя сам, и пофиг ему в школе не это было, говорил, что сейчас все не компах пишут. Главное , я ему говорила, чтобы смог заявление о приёме на работу написать, чтобы поняли. Он говорил, что напишет печатными буквами:-) . Сейчас уже дядя 25 лет, все у него о.к. И с работой тоже. Писать от руки, я подозреваю совсем разучился:-) Компьютеры наше все.
на 26 недели у моей знакомой дочка родилась весом 480 грамм
о каком килограмме речь
килограмм - это уже большой парень можно так сказать
и потом - степень зрелости плода нужно определять - у разных беременных плоды по разному развиваются в одни и те же сроки.
Это правда. Хотя моя свекруха, родившая троих, последнего в 5600, то ли 5700 и из-за него потерявшая способность иметь детей, ахала и охала. Говорила - это ж пачка сахара, а не ребенок! :)
У знакомой после ЭКО на 26 недели родились близнецы. Дело в Австрии происходило, их выхаживали несколько месяцев. Мать просто с ума сходила, как все будет, выживут ли, а если выживут, то будут ли здоровыми.
Сейчас им по 4 года, нормальные дети, ходят в обычный детсад.
У моего сына при рождении было развитие на 28-29 недель.Сейчас сыну скоро 3 года,немного отстает от сверстников,до к школе догонит и перегонит.Есть проблемы со здоровьем- но жить можно счастливо и до старости,а я ему в этом помогу)))
разве?!а вы знаете,что гинекологи и узи врачи часто срок больше или меньше ставят?вот например,я была уверена,что у меня срок на 2 недели меньше чем по узи,гинеколог ставила на неделю меньше,но лучше меня ведь никто не знает)))
Современное выхаживание в глобальном смысле зло. Накапливаются мутации, болезни.С каждым поколением все хуже и хуже. Да,лучше детей будет меньше,но они будут здоровее!Хочется своему здоровому (тьфу тьфу) ребенку пару подбирать заранее,дабы дети были с нормальными генами...
Самой страшно от таких мыслей, но посмтрите,что происходит-кругом ДЦП, аллергии,астмы,пороки всевозможные. Дети из поликлиник не вылезают.
Не нужно выхаживать тех,кто никогда не сможет быть здоровым. Я против этой части медицины.
А если Вы заболеете серьезно,может Вас тоже не выхаживать?Вы в своем здоровье и здоровье своего ребенка уверены,с генами все в порядке?
Не путайте приобретенные болезни с врожденными. Первые во-первых есть шанс Не приобрести, а во-вторых вылечить (не все, но многие). А вот вторые... поддерживая их болезни без возможности вылечить, мы действительно ухудшаем качество не только своей и их жизни, но и качество последующих поколений. Это неприятно и тяжело, но это факт.
на 100% ни в чем нельзя быть уверенной. Но в моей семье ни с папиной стороны ни с маминой нет хронических заболеваний, все проживали долгую и в целом здоровую жизнь. У всех по 2-3-5 детей, которые даже и детскими болезнями не болели. Надеюсь,что и я и мой сын продолжим "традицию".
Выхаживать заболевшего взрослого человека конечно же нужно! я говорила лишь о врожденных патологиях, вот таких беременностях,как у топикстартера.
Вы смешная... при такой экологии аллергии и астмы появляются у рожденных совершенно здоровыми и доношеными детей..а врачи наши кстати почти поголовно аллергики и не потому что такими родились
Ага, а выхаживать нормального (рождение в ПДР) ребенка, который в родах имел 4х кратное обвитие и гипоксию - тоже не надо? При этом беременность нормальная была...
я говорю о больных нежизнеспособных детях.Обвитие не является пороком, не накопится в генах.это случайность и наверное гиперактивность младенца)
Если ребенок плечико сломал или родился с закупоркой слезного канала-ясное дело нужно оказать необходимую помощь.
Я тоже мать и любила своего ребенка с момента зачатия практически. Но я была против вмешательства в мою беременность и к врачам почти не ходила и никаких анализов не сдавала. Если ребенок жизнеспособен и здоров-он родился бы. Меня начали трахать резус конфликтом(у меня отрицательный резус-фактор)-послала всех подальше. Ребенок родился с моей группой крови. Поэтому спокойно буду рожать второго опять без участия врачей.
Ну вот мне врачи предрекали,что сын больной и нежизнеспособный.Родился,конечно,недоношенный.Сейчас уже три года,догоняет сверстников.особых проблем со здоровьем нет.Проблем с генами нет.Мне,что,убить его надо было ?!!!
Сами дети плечики в родах не ломают.И помощь там - фиксирующая повязка и все.Это так, к слову.
КТО и по КАКИМ критериям определяет, сможет быть ребенок здоровым или нет????
Моя мать носила меня с осложнениями, диагнозы не предвещали ничего хорошего. Я родилась раньше срока, больная, врачи сказали, навряд ли выживет. По Апгару были совсем плохие данные при рождении, до сих пор бумажка сохранилась. Анализы по многим показателям были плохие. На мне с согласия родителей новые лекарства и антибиотики испытывали, но предупреждали, могут быть последствия. Выкарабкалась. Отставала только первый год. Болела в детстве редко, моя младшая сестра куда чаще болела, хотя родилась здоровой.
Потом дальше - отличница в школе, всю жизнь с книгами. Иняз и два иностранных языка.
Училась без напряга с удовольствием, в то время как родители простые рабочие, к наукам и чтению тяги никогда не имели. Более того, моя мать твердо считает, что те антибиотики "повысили ум" мне.
Болею до сих пор редко, выносливая, ттт.
Сына родила без проблем, по Апгару при родах 10, ему 15 лет, тоже очень умный, учится хорошо. Особо не болел в детстве, иногда простудой, но в меру, на больничные редко ходила.
Короче...лет 100-150 назад я бы умерла сразу после рождения. Ведь выживали самые сильные.
я бы не стала лежать по 5 месяцев на сохранении с поднятыми кверху ногами. или поддерживать жизнь у ребенка,который на 95% будет инвалидом.Каждый для себя решает,видимо эти критерии
Так кто это утверждает на четвертом месяце на 95%, что ребенок через 5 месяцев родится "инвалидом"
как не больно говорить- но это так. 70-100 лет назад мой сын не выжил бы. Я счастлива, что он выжил, но глобально- генофонд ухудшился.
100 лет назад умирали от тифа, гриппа, воспаления легких. Не все, но довольно часто. Пустячные болезни по нынешним меркам. И чем бы они "ухудщили генофонд", если бы они выжили???
Бабушкина 22-летняя сестра оккупацию пережила, а в 1947 году умерла от тифа, усугубленного голодом в колхозе.
Тут речь идет не о смертности от инфекционных болезней. Речь идет о выхаживании слабых новорожденных. Таки да. Раньше выживали самые сильные младенцы, генофонд от этого креп. А сейчас выхаживают детей с кучей отклонений. Думаете, они смогут принести здоровое потомство?
Внутри этого иск. отбора возникает естественный - второй ступени. Знаете, как немного, на самом деле, удается выходить таким образом, чтобы они смогли стать половозрелыми и оставить потомство? Из этих слабых тоже выживают сильнейшие.
Я с вами не соглашусь, Утра
сейчас выхаживают ТАКИХ, что просто в ужас приходишь - кого они потом произведут на свет
если дело не в невынашиваемости беременности у матери (а этих случаев на самом деле не так много) - то в остальных (большинстве) случаев природа избавляется от генетически не полноценного плода.
Может быть, мы о разных каких-то...."ТАКИХ"? Вы кого имеете в виду? Со мной можно без реверансов, я когда-то пережила историю, подобную теме данного топика, поэтому говорю на эти темы довольно объективно.
Таких - я говорю с недостаточным функционированием органов - например
фенилкетонурия, гемоцистинурия, гиперлипидемия, муковисцидоз
можно долго перечислять.
А...тогда мы точно о разном. Но не суть. На самом деле, кому-то была судьба выжить, отогреваясь в бутылках теплой воды.... Была у меня такая знакомая - выкидыш в 6,5 мес. Бабушка ее так отогрела. И выкидыш стал одним из известнейших искусствоведов. Здоровая такая, в общем, тетушка.
Заметьте, что она была жизнеспособная, ей надо было лишь поддержать температуру. А не засунуть трубку для дыхания, сделать пару операций и проч.
За счет чего? Ваш сын - носитель некоей генетической болезни или патологии генного уровня? Он это "передаст дальше"?
да, по крайней мере по теории 10-тилетней давности. Хотя сейчас вроде пересмотрели - из наследственногенной сделали случайногенной
А я с вами соглашусь абсолютно
пересаженные почки, печень, сердце, пороки развития (я не говорю о косметических я говорю о полиорганной недостаточности и проч.)
а ведь потом эти выхоженные дети захотят стать родителями
КОГО ОНИ РОДЯТ????
я понимаю, родителей этих детей можно понять - потому что за своего ребенка отдашь ВСЕ
но с точки зрения эволюции - это глобальное ЗЛО.
ну все-таки природу не обманешь. Еще не факт, что у таких детой будет потомство....
будет будет еще как будет
куча случаев, когда дети, перенесшие трансплантацию становятся родителями
генетическая бомба. нездоровая ветвь.
стопудово будет у них потомство, в большинстве случаев. И нормальное здоровое потомство.
А еще вероятнее, что тоже будут по врачам бегать - сначала чтобы забеременеть (лечение, эко и прочее), потом чтобы выносить-вылежать, потом рожать будут через КС (нормально-то не смогут). Потом с этими дитями, вылежанными и выстараданными - опять по врачам, выхаживать, лечить. И так по кругу.
Природа мудра - она регулирует народонаселение так, как надо. Чем меньше вмешиваемся, тем лучше делаем. Не себе лично, а именно что глобально. Только не всем это понятно.
Женщины с пересаженными органами рожают нормальных детей. как и в общей популяции. Чаще всего заболевания, приведшие к недостаточности, не имеют генетического характера.
У меня на почки осложнение от перенесенного на ногах гриппа.
Вы просто не представляете сколько таких, у которых грипп, ангина дали осложнения на почки, сердце. После трансплантации такие женщины могут родить здорового ребенка. но это большой риск для пересаженного органа.
Как вы думаете совершенствовались и эволюционировали види - а очень просто - природа не давала дефектным особям размножаться
даже вот так - осложнения от гриппа - все - не рожать. и это нормально
так в итоге в популяции остаются те, кто не получает осложнений от гриппа или имеет устойчивость к вирусу
но это меньшее из всех зол
а например атрезия желчевыводящих путей - очень часто пересаживают печень детям
а ведь эти дети потом захотят стать родителями
и не надо мне говорить - что дети инвалидов будут здоровыми
они будут носителями дефектного гена или даже просто плохой наследственности
Смешно вас читать...Вы генетик?
Вы понимаете, что подобные осложнения может любой человек получить, НИ ОДИН не застрахован. Банально перенес на ногах, работа дороже, страх, что уволят, а короче - халатность. При чем тут природа?
"статистика показывает, что число уродств и пороков развития у детей, рожденных у матерей на гемодиализе, такое же как в общей популяции" А.Ю.Денисов (нефролог, кмн, заведующий отделением гемодиализа ФГУ ЦКБ УД Президента РФ)
ваши слова "или имеет устойчивость к вирусу" - ну-ну. Вирусы мутируют, многие лекарства против них становятся менее эффективными, даже антибиотики порой не справляются с болезнью, иммунитет тоже.
Пример: Ребенок от наркоманки - здоровый, без каких - либо паталогий. И ребенок из семьи, где родители к.э.н., дедушки/бабушки с двух сторон тоже, с серьезным поражением мозга. Тут что вы про генетику скажите?
Я с вами спорить не собираюсь. Просто высказаываю свое мнение, основанное на примерах из жизни.
Это вы не понимаете, о чем идет речь. Речь о ЕСТЕСТВЕННОМ отборе. Да, если иммунитет не справляется, если организм реагирует осложнением на перегрузку - значит это слабая особь. Это неприятно особи, но остается фактом. И природа тут очень даже причем.
Что касается примера со здоровым ребенком наркоманки - это тоже "решение" природы. Наркомания - не генетическая болезнь. И если организм матери, вопреки пагубной привычки, смог произвести на свет здоровое потомство - это сильный организм. И потомство сильное, и с большой вероятностью родит в будущем тоже здорове потомство. А может и не родит. И станет тем самым "к.э.н.", чей ребенок с поражением мозга. Ибо к.э.н - не панацея и к генетике не имеет ни малейшего отношения отношения.
"Это неприятно особи, но остается фактом". :-D
Особям неприятно, особенно когда вопреки этим болезням, у них растут и радуют их здоровые дети.
+ много
У нас есть пример наглядный, правда со взрослым человеком. Женщина попала в ДТП (переходила по переходу дорогу - удар машины, пострадал только головной мозг). Если бы скорая через 10 минут не приехала бы - ВСЁ ( у человека мозг сместился полностью , простите за подробности) Откачали, подключили ко все препаратам какие были (сама не ест,не дышит, мозг полностью не рабочий - умер уже не восстановится никогда)
Так теперь другая проблема, вот уже 4 месяца искусствено поддерживается жизнь - ЗАЧЕМ? Человек уже "умер", а его "держат" тут...родственники все извелись...но по закону в России не отключают от аппаратов...вот так...
Как раз наоборот. В России, если зафиксирована гибель головного мозга, то больного отключают от аппаратов, поддерживающих жизнедеятельность организма. Если не отключают, значит, гибель головного мозга не подтверждена.
Как раз врачи вздыхают и говорят, что перевезти домой невозможно, человек умрёт сразу же, т.к. ничего не функционирует (причём никакая часть тела не пострадала в ДТП,кроме головы),т.к. мозг не функционирует. Уже пробовали отключить, потом откачивали,была уже клиническая смерть 3 раза. Остаток мозга чисто визуально полностью разгладился,извилины исчезли (это как "доступно объяснили "врачи). Часть мозга удалили, т.к.осколки черепа перемешались...
На просьбу отключть тогда вообще, сказали, что не могут...
На вопрос как дальше? Сказали что никак, человек не сможет дышать,есть,пить,ходить и т.п.
Видно пока кровь частично снабжает мозг он "жив"(по медпоказаниям), только вот он не функционирует совсем и человек начал уже "гнить" заживо,т.к. ещё и грибок начал развиваться в местах проколов для трубок жизнидеятельности.
Никаких консилиумов и т.п. не созывают, наверное и год и два и 10 лет будут держать "тело" на аппаратах...
Вот горе-то родственникам...
А за меня решили "добрые"врачи. Мои дети(двойня) родились сильно недоношенными, их просто не стали спасать, хотя вполне могли бы. И по срокам, и по весу таких детей можно вытянуть.Но решили не стараться. Больше детей у меня не будет никогда. Не факт, что дети были бы полными инвалидами- здесь есть пример пресловутых 5%. Но даже и ДЦП ребенок нужен и миру, и матери.Посмотрите на своего ребенка и спросите себя- вы готовы были бы убить его, зная, что он будет больным?А чужого, оказывается, можно легко...
Кому, кроме матери, нужен инвалид-растение? Какому миру? О чём Вы? Своим родителям не нужны дети-инвалиды, а Вы про мир!
Растить двух детей с ДЦП, это очень сложный вопрос... Если Вам врачи сказали, что вероятность рождения здорового 5%, то это очень низкая вероятность, потому что никогда не говорят о нулевой вероятности, а для подстраховки говорят 5%, но подразумевая, что надежды нет.
Потому что они действительно никакому "миру" не нужны, они часто и родителям своим не нужны. Одна знакомая, кстати сама медсестра по профессии, намаялась с таким ребенком и сдала его в 7 лет в дом инвалидов. А тут двое...
Не все такие злобные. У моей сестры детеныш учится в классе, где есть мальчик-ДЦП. Он очень умненький и добрый и дети его любят. На его примере они учатся быть терпимыми.
Вы когда-нибудь задумывались, кто собирает розетки, которые есть в вашей квартире?Клеит конверты, почтовые коробки? Сидит на телефоне оператором и отвечает на ваши звонки во многих фирмах? Просвещу-во многих случаях это инвалиды, в том числе и с ДЦП.
Одно дело - учиться терпению на примере чужих больных детей. И совсем другое самой растить такого ребенка.
Эти инвалиды розетки собирают потому, что приняв их на работу - предприятие налоговые льготы получает.
Их потом обычно разбирают обратно и собирают второй раз на автоматической потоковой линиии.
Так же и с конвертами.
Чтобы дать их клеть инвалидам - надо сначала их изъять из автомата, который их нарезает и сразу запаивает.
у вас устаревшая инфа никаких льгот при приеме инвалидов на работу сейчас нет
Вы совершенно не в туда.
Не думаю, что кто-то злобствует против детей с ДЦП. Но...лучше все же, чтобюы ребенок родился здоровым. Кроме того, ДЦП бывает разной тяжести и далеко не каждый такой человек способен даже собирать розетки, некоторые и голову самостоятельно повернуть не могут. И ДЦП - не единственное и не самое худшее, что может грозить ребенку, родившемуся так рано.
И главное - забыли о матери. КС - это операция. Полостная. Которая сопряжена с риском осложнений во время и после даже для здоровой беременной. а в заглавном посте написано, что у мамы проблемы со здоровьем.
Вот и считайте.
еще 150 лет назад четверь детей умирала на первом году жизни. От дифтерии, простуды, кишечных инфекций, скарлатины, коклюша, воспаления легких, заражения крови и так далее....НО время идет...Медицина идет вперед, прививки разные изобрели, антибиотики, пенициллины.
Все зря было что ли??? Пусть бы умирали?
Как знать. Природа первична. И если существуют болезни и смертность от них - значит так надо.
Смертность есть и от мороза. Что ли надо зимой положиться на "первичность природы", отключить отопление и всем 100% замерзнуть? ТипО "Раз есть мороз, значит, так и надо"???
Кроме "первичной природы" человеку еще и мозги даны, чтобы побеждать мороз, болезни, придумывать прививки и так далее...А мозги ему тоже эта самая природа дала, между прочим. Собаке и курице природа такие мозги не дала, а человеку дала. Не случайно ведь! Чтобы он ими активно пользовался, а не просто чтобы их в голове носил.
22.12.12 моя подруга родила сына, 980гр. на сроке 26 недель. ПДР был на конец марта. Мы все в ужасе, две недели назад я ее видела, мы были на д.р., общались, разговаривали на темы дети-роды. Не верится, что все это произошло, подруга в реанимации, малыш тоже. Подруге уже лучше, сегодня они с мужем впервые увидели ребенка, он на ИВЛ. Врачи ничего не говорят и не дают прогнозов. В ребенка вливают разные лекарства, начинают отказывать почки, вливают другие. Подруга плачет, боится, что если сын выживет, останется инвалидом. Очень хочется верить в чудо, но лично мне слабо верится, что ребенок будет здоровым.
Врачи говорят, что если б хотя бы до 28-29 недель доходила, было бы больше шансов, а так....
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Малышу мои @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Маме - здоровья и веры Очень сочувствую
Очень резанула фраза "Подруга плачет, боится, что если сын выживет, останется инвалидом". Когда мой глубоко недоношенный ребенок лежал в реанимации и я общалась с такими же мамочками, то единственное, о чем мы молили - это пусть наши детки живут...... А уж остальные проблемы мы будем решать по мере их поступления....
Каждая мама хочет, чтоб ее ребенок был жив и здоров, поэтому нечему тут удивляться. Врачи не скрывают, что у этого ребенка может быть очень много проблем со здоровьем, сейчас состояние критическое.
3 года назад 18.12 я тоже родила сына на 26 неделе.ПДР был 21 марта. Вес его был 1058кг. Он провел на ИВЛ 9 дней, сделали операцию на сердце когда ему было 13 дней. Потом оперировали глазки, так как у глубоконедоношенных деток проблемы с глазами. Сейчас ему 3 года, нормальный малыш. Не скажу, что было легко, но сейчас все нормально. Успокойте подругу, скажите, что есть хорошие примеры. Мне тоже говорили, что 90% будет инвалид. У нас легкая инвалидность, на качество жизни совсем не влияет.
Спасибо большое за поддержку и за положительный пример! Прошло пять дней, у нас пока ситуация не меняется, подруга вчера выписалась из больницы, не может там находится, хотя было ЭКС, но видимо потому что дома маленькая дочка, она так рвалась выписаться. А малыш все также в тяжелом состоянии((
За вас очень рада, здоровья вашему сыну!
Да нормальный генофонд сейчас. Не хуже, чем раньше.
Сейчас болезней понавыдумывали, которые раньше и обнаружить не могли.
Одних гинекологических сколько недугов сейчас развелось...Моя бабушка, деревенская женщина, прожила 85 лет, и только лет в 50 с чем-то узнала, когда впервые в жизни пошла к гинекологу, что у нее фибромиома матки. А не ходила бы, и не узнала бы никогда. Так и умерла, не согласившись на операцию. А ведь полжизни с этой фибромиомой ходила!
Раньше если у кого не было детей, ну и нет, значит, Бог не дал, по врачам не ходили, болезни не выискивали, некогда было. А причина бесплодия, конечно, какая-то была, просто некогда было, да и медицина была слабая.
Раньше умирали как...Часто вообще никто не знал, от чего человек умер..."Животом маялась и померла"...."Нутром иссохла"..."Кто-то сглазил, и он стал хиреть"...Прабабушка умерла в 30 лет, бабушка была ребенком, от чего, не помнит. "Болела и умерла". К врачу ехать за 30 верст и в голову ни к кому не приходило. Настоев трав напился и вперед на поле работать дальше, авось поможет. Увы часто не помогало...
Сколько помню в детстве в деревне таких рассказов об бабок о былом времени...И молодых много умирало, от родов и не только. А уж детей сколько помирало в старые времена...Навскидку вспомню в нашей деревне в 70х годах несколько бабок бездетных - у кого вообще не было детей, а у кого все дети померли.
Знаю пару детей с сильной аллергией. Не то, что раньше аллергии не было, нет. Были, и всякие лактонепереносимости и прочее. Раньше они бы просто померли через месяц-другой после рождения, и о них никто и не вспомнил бы через пару лет. А сейчас их лечат.
да и я про тоже)))просто тут одна дамо запаниковала,что ее чадо взамуж соберется вдруг, а он недоношенный был,и внуки у этой тиотки с плохим генофондом будут)))(от нее же,по-видимому генофонд-то и передастся)
Фигня. Если не знать, кто доношенный, а кто семимесячный родился, никогда во взрослом возрасте не определишь ни по внешнему виду, ни по образованию, ни по рождению и здоровью его детей.
Кто-то может, и доношенный родился, но с желтухой новорожденных или простудами в детстве часто болел....И как она собирается "здорового кандидата" чаду подбирать??? Копию карточки из поликлиники потребует и станет изучать?
А у нее самой все в порядке с наследственностью? Дочь воспалением легких не болела? Переломов конечностей не было? Прививки все в срок делала? Все ли витамины получала, как положено? Зарядку каждое утро делала?
А если прививки не делала, нельзя жениццо?:)надо тещу заранее предупреждать?
поверьте, плакать каждый день из-за того, что твой ребенок "другой" еще хуже..
вы меня не поняли, надо было согласиться на прерывание раньше, а не ждать еще 3 недели, когда ребенок умер внутриутробно и у меня появились очень серьезные осложнения, я теряю свои почки.
Если тяжелый гестоз (как в этом случае), то и у ребенка выжить и у мамы доносить - мало шансов - чудес в такой ситуации не бывает, к сожалению(((((
Жаль и малыша и маму... Как говорил мой преподаватель по акушерству: "Бог даёт детей, а мы лишь помогаем им родиться!"...
У меня было КС с недоношенным, но срок приличный. Даже 2кг ребенку первые сутки прогнозы не давали, вообще, ждите. Потом сказали, что первый год самый важный, наблюдать и бдить-бдить-бдить.
А тут 26! недель, выживают единицы, и единицы потом здоровы. О чем вообще речь?
И у меня было отличное КС, с минимальным шрамом, мгновенным восстановлением, сохранением фигуры, долгим ГВ...Но это операция, нельзя дать гарантию отличного исхода никому.
Хорошо пестеть о милосердии, рожая в ЕР доношенных детей.
Выбор у каждого свой, но идти кесариться, зная, что ребенок ВСЕ-РАВНО умрет???