Предсвадебные метания и нац. вопрос
Нужны здравые мнения очень.Познакомилась я с МЧ на свадьбе у друзей. Красивый, обеспеченный,умный, в общем отличный жених.Проблема в том, что я в Москве, а он в Киеве.У него там бизнес, квартиры, в общем налаженная жизнь и о переезде в Москву и слышать не хочет. У меня вся родня, работа, свое жилье в Москве.Встречаемся уже полгода, он приезжает ко мне каждый месяц из Киева.Пару недель назад он пригласил меня в гости, познакомил со своей семьей и сделал предложение.Мне он нравиться очень, но есть несколько моментов которые меня смущают.Он украинский патриот,как и вся его семья, говорит только по украински, хотя отлично может по русски говорить.Мои просьбы говорить со мной по русски игнорирует, говорит быстрее научишься языку.Упорно зовет меня Маричкой вместо Марии, в общем он хочет чтобы и я была украинкой.Моя 5-летнюю дочку собирается отдавать в украинскую школу.Говорит, если бы ему еще год назад сказали, что жениться не на украинке, не поверил бы такому.
Мне придется все бросать в Москве и переезжать в Киев. Моя мама в шоке, плачет, говорит одумайся, что там тебя ждет.Русских там не любят, на работу не возьмут, тк ты язык не знаешь и вообще к русскоязычным очень плохое отношение.
Украина - не Средняя Азия... Всегда можно вернуться... если не понравится... Но националисты они... это да...
мда... в киеве там повернутые есть. но есть и нормальные :) в харькове,донецке,луганске украинский очень редко услышишь на улице
Это меня и пугает:( У них вся семья такая. Свадьбу только по украинским обычаям хотят, а вся моя родня русская.
У них отличные обычаи! Красивые! Племянница мужа замуж выходила в октябре - я обалдела! Их обычаи интереснее наших.
Вы, скорее всего, не очень-то его любите. Может, из-за того, что он бизнесмен вы и рассматриваете его кандидатуру? А если бы он был из Испании, Италии? Переживаний было бы меньше? Везде есть националисты, но больше порядочных и добрых людей. Вы можете всегда занять нейтральную сторону. Не примыкайте к их политическим убеждениям. Жизнь покажет. Может, вы будете второй Юлей Тимошенко?
Ну, я не знаю даже. Мне кажется, если любишь - на край света поедешь. Тем более в цивилизованную страну.
Вы бы за свои обычаи так бились. Любить чужое много ума не надо.
мне в этом плане азиаты как раз импонируют. Блюдут свои традиции и чихать хотели, кто как на них смотрит. А русские вечно собирают по углам вместо того, чтобы беречь свое.
Был бы он из Испании или Италии - уже давно бы начал учить русский!!!! У меня муж итальянец, так он с первого дня спрашивал - а как у вас? А мама его - а что у вас едят? а как это по-русски! Да ну
ОН её не любит! Если ты любишь человека - принимаешь всю его семью, а он хочет, чтобы она от своей культуры отказалась, от своей родни!
У нее ничего такого не просят. Лишь язьік вьіучить и с его родственникамр на нем говорить. Кстати, ваша свекровь с вами по-русски говорит?
Не, нуакакжа:) Анонимша же руСССССССкий человек, как можно с ней на другом языке говорить:-D:-D:-D:-D
На мой взгляд, Вы путаете любовь к Украине (как у Чучуэль) с нелюбовью к России. У многих россиян даже тут, на форуме, совершенно необъяснимая ненависть к украинцам и Украине.
Ерунду не пишите. Русские нормально относятся к Украине и украинцам, не любят только бандерню, такую как Чуча.
Офигеть как ровно! Я бы пособирала сейчас ссылок насчет этого "отсутствия" злобного шипения в сторону и прибалтов, и Украины, но времени не хватит. Как там ниже отметил один аноним, у меня еще и реальная жизнь есть:)
Со мной итальянцы говорят по-итальянски. Кстати, те, которые изучают или знают русский - пытаются говорить по-русски и интересуются культурой. И главное - я с детьми дома говорю по-русски, читаем русские книжки и посещаем русские кружки при посольстве. Приняв итальянскую культуру, я не отказываюсь от русской. И дети мои читают Пушкина по-русски! У автора же стоит вопрос о том, чтобы и с ребенком говорить по-укр! Да и в укр школе не будет русской лит-ры! И вообще русский не нужен. И гражданство у моих детей - двойное! А авторский ребенок должен стать украинкой. Смешно и не понятно! Такой нигилизм был бы не понятен даже в том случае, если бы укр папа был родным.
Ага, с чего в взяли, что не запрещает? Запретит. Нацики там мерзкие, несмотря на то, что Киев русскоговорящий город, но если нацик - то это всё, туши свет.
Где ей надо отказываться? Да, если хочет семью, то придется как-то к нему ассимилировать.
"...Их обычаи интереснее наших..." Как меня забавляют подобные реплики!:) Вы настолько хорошо знаете состав и значение каждого этапа в свадебной церемонии? Можно уточнить, свадебную церемонию какого региона изучали?
И что вот вы советуете? Нахрена мужик который жену до свадьбы ни во что не ставит? Причем тут его обычаи? Невеста - номер один. Как она захочет так и должно быть, в противном случае мужчина не любит свою женщину. Смотрю на смещанные браки , в удачных браках мужчина выбирает ту реглию своим детям,которая у жены. В противном случае жена живет как в тюрьме.
доля фанатизма в этом есть - а фанатики не совсем здоровы = повернутые :)
в данном случае домострй налицо - ты ДОЛЖНА выучить укр, говоритьна укр, но Я никому ничего не должен
Так он уже знает русский :) Но для работы в Киеве ей украинский будет очень кстати.
называть по имени человека так как нравится называющему, а не тому человеку- это уже тревожный звоночек
Ыхы, меня вон все, не сговорясь, называют одним вариантом имени. Скажем, Бесс. Причем в разных странах, разные люди. И чо теперь? Вопить, что я не Бесс, а Бетси? А тому, кто Лизой назвал, глаза выцарапать? Я боюсь предположить, что нужно сделать, если кто-то назовет котеночком...... Ыыыыыы.... :)
мне пофиг случайный знакомый на какой-нить конфе, который не так произносит моё имя. Но как меня называет человек, который утверждает что меня любит - тут мне не всёравно.
Я спрашиваю, чо будет, если он ее кошечкой назовет? Кыыыся ты моя.... Глазки выцарапает? :)
да,хуже. будет гайки закручивать во всех вопросах. исправлять бесконечно - не фартук, а хвартух, не носки, а шкарпэткы, не дочка, а доця. первое время автору будет интересно, может будет благодарен такому "учителю" даже, но потом осточертеет, но будет поздно - мужа будет не остановить и его национализм проявится в семье авторитаризмом полнейшим.
пы.сы. и что вы со своим французским??? несбывшаяся мечта? да никому ваша франция не нужна окромя африканцев
Если вы замуж за американца выйете, вы также будете учить его язык. В этом ничего ненормального нет.
Ненувыче, то ж Амэрыка! А то какой-то Киев.
А по теме: мой отчим (русскоязычный) когда женился на маме и переехал к нам во Львов - прекрасно научился говорить по-украински, жена брата тоже русскоязычная - хоть из Киева - и тоже не жужжала. Притом что их никто не заставлял.
Другое дело, вариант "все бросать и ехать" для всех непростой, а уж для москвички тем более.
Может в том и разница, что вашего отчима насильно не заставляли учить язык, а он учил по доброй воле. Может если бы автору не ставили условия в ультимативной форме, она бы со временем тоже выучила бы язык? Если он сейчас на нее уже так давит, то что же будет дальше?
Он в ней нашел куклу, которй можно управлять, а она в нем - спонсора. Что ж тут непонятного?
Но у автора-то ненормальный
Поражают меня такие люди. Прям тупости за последние несколько времени вылито столько, что прям держаться по дальше. Есть адекватные, но то что творят, что говорят, как хаят Россию, хотя нам и лично мне вообще плевать на их комплексы неполноценной нации. Маричка..Уважайте свои корни. Вон они не стесняются прогибать вас и вашу дочку. Имхо, мама права.
Если бы кто-то хотел, чтобы я перестала быть белорусской, то шел бы ... Причем я крайне редко посылаю нах.
Уважать традиции, знать язык, чтить историю народа избранника - это одно, но предавать свою религию, свою нацию, своих предков - это последнее дело, имхо.
От них временами тоже плеваться хочется... Хохлы оказываются душки по сравнению с ними :)...
Ну вот это, например "Мои просьбы говорить со мной по русски игнорирует, говорит быстрее научишься языку.Упорно зовет меня Маричкой вместо Марии, в общем он хочет чтобы и я была украинкой.Моя 5-летнюю дочку собирается отдавать в украинскую школу."
Ее кто-то лишил языка? В том, чтобы дщерь пошла в украинскую школу - вижу здравый смысл, а вот то, что он ее зовет Маричкой - не. Так что пусть или договаривается еще на этом берегу, или не лезет вообще в это дело, или... пеняет сама на себя :)
В Киеве есть нормальные и даже престижные русскоязычные школы. Но их не 100%, как кому-то хотелось бы, возможно, придется далеко ездить.
мало того, по опыту софорумчанки- они не лучшего качества. Т.е. хорошая русская школа в городе чуть ли не в единственном экземпляре, соответственно, может быть совсем не в удобном месте. Но и в украинских школах ничего плохого нет, и русский там тоже учат:) Да и в какую страну бы не вышел "взамуж", прийдется язык-культуру минимально учить и ребенка в местную школу отдавать. В этом смысле Украина- наиболее простая для ассимиляции страна:)
В подавляющем большинстве украинских школ русский не учат. Может, с десяток школ на Киев наберется, где русский со 2-го, чаще с 5-го класса или факультативно.
Ой,на моей родине моё имя тоже коверкают, зато мексиканцы правильно произносят :)
"Хоть горшком назови, только в печку не ставь", говорила моя прабабка, которую крестили вовсе иначе чем звали.
Вы готовы стать украинской патриоткой? Если поженитесь, будете говорить только на украинском. Вы о ребенке подумали,ему это надо?
Если бы просто в Киев, то ничего страшного. И там люди живут, и вполне неплохо, и русских полно.
Но создавать семью с националистом (читай: пусть и в мягкой форме, но фанатиком), не являясь такой же - это более чем стремно. Если честно, то даже будучи по уши влюбленной я бы вот так не согласилась. Максимум - положить "испытательный срок" лет в пять, с обязательным совместным проживанием, и постараться это совместное проживание сделать как можно дольше. Причем о том, что это испытательный срок, ему говорить не надо.
гы)) это вброс на тему сала и укр. языка ?))
да кто вас неволит ? дайте ему от ворот поворот, пущай ищет на родине ))
кста, и как вы понимаете что он вам говорит ? если он на чистейшем с вами беседует ? и при первой встрече он с вами на украинском? ))
не верю. ))) не сходится пазл)) если он умный, как вы грите, то.. с какой радости умный будет насаждать свои приоритеты тому, коий из серии " не сило, не впало" ?)))
насчет школы.. это не так плохо, как вы малюеете ))) если жить на украине- то необходим гос. язык. или?:-7 благодаря украинскому ребенок будет понимать большинстыво славянских языков и ех-югославских ))
так шо...:-7
ща, по задумке, набегут онанимы и будет хохлосрач, да ?))
Знавала преподов институтских с западенщины, они никогда не говорили на русском языке:)С ним по-русски он тебе отвечает на украинском.И украинский не такой уж и легкий язык, честно, сама бы не решилась и ребенка бы не сдала. Это ежеле чего не Харьков, Днепр где практически все на русском разговаривают.
Поверьте, по сравнению с французским украинский для русскоговорящих- вполне посильный язык:):)
Нет конечно, сначала он по русски говорил. Когда говорит на украинском, половину точно понимаю, только если медленно говорит. Что непонятно переспрашиваю, объясняет по русски. Он не насаждает, а говорит прямо, что в его семье принято говорить на родном языке.
Ну, да, как же :) :) :) Наши дамы учат хранцузский-испанский-немецкий так, что прям душа радуеццо :)
да нормально в украине принимают москалей. кто не хочет - не говорит на русском, но понимают все. тут главное,чтоб автор укр понимала
Так это не вопрос "понимать", а вопрос уважения к его семье, рядом с которой она собирается жить (а не приезжать из Москвы на погостить).
Да я не против выучить язык меня смущает, что он все время подчеркивает, наша семья должна быть украинской и должна соблюдать все традиции . Я русская, но я не надеваю на себя кокошник и сарафан по праздникам и не пою народных песен.
интересно даже, что ж за традиции он хочет соблюдать:) а вышиванки наши сейчас в тренде, народ очень любит и носит:)
Знаете, у меня был МЧ литовец, но даже он до такого маразма не доходил, хотя национализм из него просто пёр, а его мама со мной пыталась разговаривать исключительно на литовском. Вот мамы я не выдержала:-)
А что там понимать-то? Я понимаю 95%, смотря передачи на украинском в США, достаточно пары месяцев чтобы понимать 100%. Другое дело говорить и писать.
Не понятно, что вы-то по этому поводу думаете и ему говорите? Вот он зовет вас Маричкой, а вы что - просите звать Марией, молча проглатываете, злитесь, обижаетесь, ругаетесь, пресекаете, или улыбаетесь и не замечаете? По поводу дочери что говорите ему? Да-да, так и будет, я согласна? Или - нет, моя дочь русская, ею и останется по возможности, язык выучит для адаптации, но говорить в семье будет только по-русски?
Если везде вы недовольны, просите другое, а он игнорирует, то сбегала бы и побыстрее. Дело тут не в украинизации, а в том, что человек вообще не видит во мне личность и не уважает... Я для него что-то такое, неодушевленное, что можно лепить и строить по своему желанию, да еще и ребенка (у которого, я так понимаю, свой папа есть, хоть и в разводе) тоже причесать... Никогда бы не согласилась. Будет не это, так что-то еще... Работать не даст, или, наоборот, будет гнать куда ему покажется нужным... Да много чего может быть у таких тронутых. Никогда и ни за что. Тем более - в другую страну. Тем более - из Москвы. Тем более - с ребенком от первого брака.
Только одно напрягает - то, что он Вас и Ваш родной язык не уважает. Со временем, когда страсть поутихнет, проблемы могут быть. А так с русским языком можно жить и работать на Украине. И украинский узнать тоже не сложно. Категоричность Вашего жениха не нравится.
Вот и меня такая категоричность в нац. вопросе смущает. Все остальное в нем меня устраивает.
Я сама украинка, но "Маричка" бы меня добила :)))
Нащет языка: Киев - не Львов, там большинство на русском говорит.
Нафига вам крезанутый, хоть даже и на относительно безобидной теме, как национальность, человек? Он украинец и желает говорить по-украински, а вы блин РУССКАЯ и желаете говорить по-русски, а свою дочь обучать украинскому не желаете. Чего вы прогибаетесь то? Если там любовь имеет место быть, то откуда столько условий, граничащих с ультиматумами?
Школы есть русские. Не на всех работах нужен украинский, так чтоб прям с ножом у горла. со свадьбой с украинским традициями вы перегнули разводку.
блин, это вброс, или реально в Москве такое мнение о Киеве? Да тут большинство в повседневной жизни говорит по-русски, Никакого негатива к русскоязычным нет. На работу тоже возьмут, если не в госслужбу. Частникам глубоко наплевать, на каком языке ты говоришь, лишь бы работу делал:) Ну а с МЧ-националистом хуже, язык выучить придется, и в школу украинскую дочку отдать - тоже:) но и в этом ничего страшного, языки близки, выучить нет проблем, если есть желание:)
В Москве нет "такого" мнения о Киеве. Киев красивый город, но вот из Москвы уезжать в Киев, да, бред, и дочь отдавать в хохляцкую школу и учить урк. язык - также бред. Девочка русская и учить ей нужно русский язык, кому нафиг сдался урк. язык, да еще и акцент приобретет.
Не знаю, как у остальных, но я всегда считала, что в Киеве большинство людей адекватны и подружиться с местными было бы легко:-)
Ну есть конечно отдельные древние укры...
Меня бы напрягло такое отношение. Если он хочет с Вами семью, значит принимает Вас с Вашей национальностью, культурой, языком, традициями. А он насильно (ведь так?) переделывает Вас и ломает.
При первой же ссоре Вы услышите, что Вы москалька... и т п.
КАК МНЕ ЖАЛКО ВАШУ ДОЧЬ!!!! А ЕЕ ПАПА ДАСТ РАЗРЕШЕНИЕ НА ВЫЕЗД И ПРОЖИВАНИЕ ЗА ГРАНИЦЕЙ? НАДЕЮСЬ, ЧТО НЕТ! ПИШУ НАДЕЮСЬ, ЧТОБЫ ВАМ БЫЛО ХОРОШО. БРЕД КАКОЙ! Я училась за границей - у нас русских кроме меня вообще не было, но была одна из Киева - так она по-английски со мной говорила!!!! Иностранцы, которые до этого работали в России, крутили пальцем у виска, глядя на нее. Её просили - давай помоги мне с русский - попрактикуемся - так нет.
Дочу не вывозите в этот колхоз. Украина - колхоз"!!!!!!
Какая чушь, Вы бы хоть раз побывали в Украине, чтобы вообще иметь право что-то вещать. То, что девушка заграницей методом погружения учила английский, вполне понятно. Русский она и так знает. И че это иностранцы вас не просили попрактиковаться в русском? Видимо, из-за говнистого характера.
дело было во Франции и там нечего было практиковаться в английском! там французский. Говорила эта сука на английском, так как французского не знала! А у меня-то не было и нет проблем с иностранными друзьями. Но при учебе в Европе как-то принято общаться не с одним человеком.
А в Украине я была. имела там дальних родственников - так вот все они в России бюджетные деньги жуют и ноют, что в Украине хорошо! Вот так!
милая девушка. Я- украинка. Нац вопрос знаю не понаслышке. Мой вам совет: бегите от него, куда подальше...и прячьтесь понадежней. Пока не поздно. Маме вашей респект, слушайте ее, мудрая женщина
националисты любой национальности меня не привлекают.
а для вас, похоже, важнее не то, что он националист, а то, что он украинец. а за британского националиста вы бы согласились замуж выйти? а за немецкого? а за русского?
А что тут вам можно ответить: решайте сами для себя, вы готовы жить в Киеве(очень красивый город был, в виду последних событий незнаю)!!!!,
сможете переступить через себя и быть таким же патриотом как он и его родня(а иначе если будет речь о политике, а о ней все равно будут говорить и вы будете "гнуть свою линию" долго вы проживете? сможете выучить украинский язык?
видите ли вы дочь свою украинкой? да и себя тоже?
Хотя при большой любви можно на все закрыть глаза и подстроиться под кого угодно, если вам это нужно.
Ну а в целом украинцы это не попуа Новая Гвинея, ехать не далеко домой
Я и сама хохлушка, но прожила я уже 18 лет в России, родители остались на Украине, вся родня (братья, сестры, племяники, тети, дяди) в Киеве, о политике речь ведут постоянно и мне высказывают какая России сволочная страна, окупанты, постоянно лезут с войной, разорили страну
У меня и к автору вопрос: ежель бы жоних жил в Парыжу, вы бы тоже упирались, чтоб он ребенка вашего во французскую школу оформлял и с вами по-французски балакал? :)
А ничо, что в Квебеке таки лучше знать ОБА. А гражданка из Москвы волнуется, вдруг заставят выучить другой язык :)
автор волнуется за русский язык своей дочери.
Можно учить оба. Но там наверняка перекос в сторону украинского.
А в Квебеке оба лучше знать тем, кто на государственную работу метить, а так вы попробуйте многих на инглише просто на улице чо-нить спросить.
А кто у ее дочери отымет язык? В школе учат один, с мамой - на другом. О проблему нашли :)
Да зачем мне Квебек? Я могу попытаться 60км. проехать и попытаться спросить что-то не на французском :) А вот ежель попытаешься на французском, то и прононс поправят, и на испанском заговорят, я уж молчу об английском :)
Диктанты с мамой писать?)))
Русский нужен и письменный, помимо разговорного.
Русский язык дочка может учить летом у бабушки, а так же в интернете. Я автору живой пример - я конечно не очень грамотно пишу, но вполне сносно, а интернет и компьютеры появились очень нескоро после нашей эмиграции, к тому времени я уже подростком была. Сейчас вообще всё в этом смысле проще. Фильмы, музыку и книжки можно качать из интернета. У меня ничего этого не было, даже русскоязычных друзей не было.
не понимаю зачем учить, был бы языковой барьер - но у них его нет, т к МЧ владеет русским. если надо будет для работы - выучит, не волнуйтесь. а в семье нужно проявлять толерантность и демократию, а не тупой домострой
Ну вот не хоцца ему в своем доме говорить на чужом языке. Тут или ему дороже, или ей.
Вот пусть выучит (если это не разводка), а потом говорят то на одном языке, то на другом.
Он оказался не МЧ ,а старпером 42 летним, значит половину жизни на русском говорил,а потом переклинило нацика, и теперь он весь незалежный. Это такой тип людей, из таких получались самые ярые коммусты и палачи.
ну если дочке автора предоставят такую школу, как учат в Канаде два языка, то думаю тот уровень украинского, который девочка вынесет из этой школы автора удовлетворит полностью))))
в харькове много школ, где учат оба. в одной из них я училась - знаю оба на "5" (гы, вспомнила говносрач из соседней темы про пятерки). про киев не знаю
в Киеве в большинстве школ есть возможность учить русский, пусть даже факультативно.
Ой, да какие учат! Большинство англоговорящих канадцев по французски могут сказать разве что bonjour :) Квебекцы да, в основном учат английский, потому что окружены английским (хотя в маленьких городах есть те, кто и по английски не бум-бум).
Не думаю, что любая школа повлияет негативно на их русский:) Если уж мама по-русски с ошибками пишет, то, может, дочка даже лучше выучит:):) Девочки-украинки на этом форуме пограмотнее автора пишут:)
В киеве шикарно можно жить БЕЗ УКРАИНСКОГО языка. Мужик радикальный какой-то:crazy
ну вот представьте, что МЧ канадец владеет и фр и англ, а его избранница только англ. и что ему теперь заставлять ее учить фр и говорить в семье только на фр? и пофигу,что оба владеют англ? просто их принципа?
Не, не из принципа. Из того, что ей постоянно общаться с его семьей. Живя в Киеве. Вот ежель бы наоборот - пришлось бы ему на московской :)
ну ежели б она переезжала у Львiв - тогда хуже, пришлось бы учить 100%, а в киеве НЕ ВСЕ говорят на мовi. так что требовать с пеной у рта - лишнее
Господи, чего с ней общаться-то? Два раза в год на праздник? чего на пустом месте разводите???
вопрос закономерный, но нельзя не признать, что в "бывших братских" национальный вопрос часто носит истерический характер.
Что вы к ней привязались со своим Парижем? Жил бы в Париже ,автор бы и думала что делать. Но жених живет в Киеве,учился на русском, скорее всего, половину школы точно, но ведет себя ужасно,унижая автора,говорит мерзкие слова:"Я бы не поверил, что женюсь не на украинке,а на русской", русские видимо- второй сорт. И таки да, если в семье хотят иметь двуязычных детей, то говорят на русском(знаю американцев кто выучил русский ,чтобы говорить с женой или мужем и детьми на русском).
Автор не должна быть вторым сортом, и имеет право говорить на том языке, на котором хочет.
Если жених против такого варианта, то действительно стоит показать ему, где находится "на хуй".
А знаете, что он скажет? Ласково так: "Дорогая, если ты совсем не будешь говорить с дочкой по-русски, вы так быстрее украинский выучите, метод полного погружения".
Который, в принципе, действительно работает:)
А потом добавит построже: "И чтоб не единого русского слова я у себя в доме не слышал!"
Удав, он и есть удав:)
Мяса русскоязычных младенцев во Львовском метро он случайно не ест, вы не в курсе?:)Ну если он настолько удод... то бишь удав:) значит, и впрямь нефиг жениться несмотря на все квартиры и принцессные комнаты. То, что автор имеет полное право сохранить язык себе и ребенку, не ныкаясь для этого по детским площадкам и паркам, неоспоримо. А для билингвальности на первом этапе идеален как раз такой вариант: с одним родителем на одном языке, с другим - на другом. Первое время, конечно, все равно будет суржик, но в меньшей степени, чем при других методах.
Что-то вашу реплику о мясе и метро не поняла. Вы о чем?
А "удавом" автор сама своего жениха назвала. Тут ей виднее.
Вот вам про мясо и метро: http://lurkmore.to/%cb%fc%e2%ee%e2
http://lviv-metro.livejournal.com/
Прямо уже чудовищем его делаете.
Ну и каким боком тут статья из Лукморье?:)
Вы о чем-то о своем нервничаете?:)
В тысяче постов мне сложно сейчас найти те ответы автора, где она пишет, как жених с ней разговаривает и как ловко уходит от ответа на конкретные вопросы. По ним и сложилось впечатление - не чудовище, но хитрый мизогин.
Никто в Париж и Канаду с балды не уезжает. Я бы, например, маловероятно, поэтому и женихов в той стороне не выглядывала. Так что кто туда поглядывал - и язык готов учить. А вот по поводу украинского - дык всегда знали, что братья, а тут, оказывается, почти как канадцы и французы - с самостийностью, незалежнастью и другими либертэ.
У меня, москвички, муж страшный западенец. Национал до мозга костей. Но я бы и в страшном сне не представила, что он меня ЗАСТАВИТ учить украинский. Я прекрасно знаю, что русский он понимал, а украинский я сама выучила. Но потому что мне самой нравится язык
Т.е. вас не пугает переезд с ребенком к мужчине в другой город, бросание своих квартиры-работы-родственников? Тогда язык-это дело десятое.
мне кажется, что её пугает всё. Но просто когда человек идёт тебе на встречу, ты тоже можешь чем-то пожертвовать ради него. А тут со стороны автора столько всяких телодвижений на благо будущей семьи должно произойти, а в ответ она даже имени своего не получает(((
Вот я бы изначально сосредотачивалась на проблемах переезда в другой город, другое государство, к малознакомому мучине-тем более с ребенком. Рассмотрите такую перспективу: если там у вас случится "не сошлись характерами", что делать будете? Возвращаться назад или оставаться там (работа, квартира)?
плюсанусь. особенно, если сейчас в этом городе фактически идет война, одной из сторон которой так и хотят сделать родину автора. а уж тащить туда свое малое дите, это вообще сумасшествие.
Во-первых, война сейчас никакая не идет в Киеве. Во-вторых, автор хотела тащить дите фигзнаетскольколет назад.
Всего год, но анонимам, как всегда, мозгов заглянуть в конец топа не хватило: http://eva.ru/topic/63/3104444.htm?messageId=85230420 Так что уже никто никуда не едет.
А вы, автор, проверьте его на вшивость.
Скажите, что не хотите учить украинский, без него только в гос. структуры на работу не берут, а во всех остальных преимущественно русский (истинная правда), что в Киеве большинство по-русски говорит (истинная правда), что не хотите дочку в украинскую школу отдавать, она не сможет хорошо учиться (истинная правда, если дочка уже учится в школе, она нифига понимать не будет и съедет на двойки, если только не приставите к ней переводчика), что не хотите, чтобы дочка забыла свой родной язык, и будете говорить с ней только по-русски (если не хотите:)
А потом послушайте, что он вам скажет.
А потом напишите сюда, интересно.
Это дело. После таких заявлений перед свадьбой я бы с мужем не стала продолжать знакомство :)
Ну, я бы после таких заявлений жениха, которые он сделал автору перед свадьбой, бежала бы не на форум, а от него подальше (независимо от страны, причем:))
Зачем связываться со сдвинутым головой на почве национальности?
А вы согласны бы были, чтобы при переезде в другую страну вашему ребенку запретили бы с вами говорить на родном языке? И чтоб он его напрочь забыл?
Так её дети вроде и не знают языка, если не ошибаюсь. И из своей страны басков никуда не выезжали. И культура матери им нах не нужна.
Детей вы моих не знаете :) Младший себя считает баском-баском и чуть-чуть украинцем. Старший - УКРАИНЦЕМ и баском :) И Хрудь выпячивает, когда видит украинок, мол, и я тож украинец :) Говорит, правда, с жутким акцентом. Выезжали, как не выезжать? И старший постоянно намекает, что хоть завтра во Львов и в Карпаты :) Так шта пальцем в небо.
Я на 100% и не утверждала. Но совершенно точно помню, что форум инфранс вы засыпали своими постами на тему того, что вашим детям украина не нужна, ездить они никуда не желают, ничего из не интересует и всё в том же духе. Извините, если ошиблась.
Если серъезно - нет. Но я согласилась на то, чтобы ребенков отдали в баскский класс, полностью. Правда, свекры у меня очень мягкие и воспитанные люди, даром, что образования три класса церковно-приходские :) Они у меня при рождении детей спросили разрешения говорить с ними только на баскском. А мне чиво, мне ничиво, пущай. А я себе сразу же еще на берегу обговорила возможность говорить с детьми ТОЛЬКО на украинском. Надо было видеть - я с детьми на украинском, отец - на баскском, они трещат на трех языках со всеми, не задумываясь о переходе :) Сейчас украинский ушел в пассив, но я не морочусь - у меня так с испанским было :)
Тогда сказала бы в украинском клубе, мол, правы вы, мужуки, нефиг за чужаков выходить взамуж, ишшыте мне нашего :)
Вы в клубе просили вам мужа найти? Что-то не поняла..
Вот и автору надо посоветовать - нефиг за таких "чужаков" замуж выходить, пусть нормального ищет.
Нет, конечно :) Я его сама нашла. Но в клубе упреждали, мол, не наш дядько. Хороший, но... не наш же! Есть и такие случаи, приходила к нам тетка, басконка на все 100%, а муж - украинец. У них дети учились в баскской школе, а в воскресенье топали на учебу в воскресную украинскую :) Но все же трудно это, предупреждали, мож, мы тебе своего найдем? А я, вишь, уперлась. Эххххх..... :)
Автор, а что вы теряете? Вам главное не забеременеть в первые пару лет. А там видно будет.
Кстати, для дальнейшей эмиграции во всякие Европы-Штаты-Канады лучше быть украинкой.
Про страны Прибалтики и СЭВ я вообще молчу.
Так что пока вижу одни плюсы.
А "продавать свою страну, язык"... Вы прям чистокровная русская со времен Князей Владимира и Ольги?
Про страны Прибалтики -проще купить недвигу за 50 тыс евро, чем выйти замуж.
Автор, а Вы сами, что хотите? Вы уже обсуждали со своим будущим мужем на каком языке будете общаться в ВАШЕЙ семье, как будут приниматься решения, как будут распределяться финансы, как часто будете общаться с его и Вашими родственниками, проводить досуг, как будет воспитываться Ваш ребенок?
Общие дети планируются? Вам позволено будет говорить с ними на родном вам языке или как? Ваши дети будут понимать ваших родителей?
ЗЫ. Не совсем поняла, нравится ли вам Маричка вместо Марии. Мне показалось, что не очень)) В этом случае у меня бы даже мысли не возникало, замужеваться или нет))
Я что то проблемы не увидела. Языки схожи, он на своем будет говорить, вы на своем, друг друга поймете, дети и будут и тот и другой язык понимать. Киев спокойней чем Москва, но и в то же время не деревня, тоже плюс, а не минус. И чем украинская свадьба отличается от русской?
Ну Киев в общем русско-язычный город, и там таких фанатов украиского как ваш бф мало. Надо же, что вам именно такой попался. Школы в основном украинские. Если там жить, не вижу почему не отдать ребенка в местную школу. Маричка звучит старомодно очень, бррр. Меня бы беспокоило что ваш жених такой упертый. Мало ли что ему еще в голову прийдет.
Есть вероятность, что не просто выделывается, а с диагнозом "национализм головного мозга". Такие попадаются...
Любой национализм это ограниченность сознания. Ничего автор ему сознание и расширит.
аниматор ложанулся с Киевом ,не знал шо там по руксски почти все говорят)надо было про западенную писать ,правдоподобней было бы)
буду знать, я не украинка))) Подруга-украинка так часто тут подкалывает земляка, который женился на русскоязычной канадке)))
А я бы уехала.:-)Люблю Киев. Москва слишком шумная и "базарная". Киев более уютный, самобытный, добрый. :-)
Не знаю...Для меня любые проявления национализма - стремно. И дело не только в этом. Если он уже щас так активно продавливает свои решения, что дальше-то будет? Будет только два мнения, его и неправильное, и так во всем. Авторитарный националист на большого любителя, канеш...
Если ему нужна украинка, то зачем он на русской женится?
Их украинский национализм прежде всего против русских нацелен. На фиг он на русской женится?
Автор, а он вас плеточкой по попе любит стегать?
А для него особым удовольствием будет из русской украинку сделать:) Потом товарищам по партии хвастаться - как я ее,а?:)
Не путайте и не вводите заблуждение народ. Украинский национализм не нацелен против русских, он нацелен на сохранение украинского (языка, культуры, традиций). Большая разница, да?
кстати, я уверена, что если автору хорошо покопаться, то и у себяона украинские корни найдёт. Как большинство всех украинофобов на этом форуме.
При чем тут украинофобы?
Человек ЛЮБОЙ национальности, кот-й исповедует такие взгляды - настораживает. И русский - тоже.
А о ребенке подумали??? Она же потом приедет в Москву поступать или жить. Но уже не будет своей, а будет понаехавшей с жутчайшим премерзким говором. Можно сколько угодно говорить, что Киев красивый (как абсолютно любой другой город), что культура интересная, море Черное и прочую лабуду. Но она будет ПОНАЕХАВШЕЙ С АКЦЕНТОМ, который уже никогда не истребит.
Автор, я из Москвы. У нас на работе женщину перевели финдиректором на Украину (глобальная компания). Так она сначала семью перевезла. Всего за полгода (!) у ребенка школьника появился тот самый акцент и "одесские интонации евреев" + презрение к "москалям". Это у ребенка-москвича. Мама моментально забрала его из школы (причем русской, даже не украинской), и обратно в Москву, пока еще можно было переучить. А сама в пн в самолет в Киев, в пт домой в Москву. И пошла на это именно ради того, что дите в итоге не подхватило акцент и не стало потом понаехавшим хохлом в своей родной Москве.
Прислушайтесь!
Вас саму эта Украина заколебает оч быстро с ее национальным колоритом. Не зря же все сюда едут.
И еще - если б Вы так нужны были своему будущему мужу, он бы ради Вас действительно бы без проблем нашел здесь работу. Уж в Москве работу найти гораздо проще. Тот факт, что он не хочет ехать - меня лично бы напряг. Значит не настолько невеста дорога... (это не в упрек. Кому надо, тот горы свернет ради женщины и пробежит любое расстояние).
Итог
1) Жениху Ваши чувства не особо важны
2) Вас украинская культура и самобытность оч скоро начнет раздражать
3) дите подхватит акцент
4) потом будет маму проклинать, которая увезла ее из Москвы, от университетов и возможностей.
по одному только пункту не соглашусь - это "без проблем нашёл бы здесь (Москва) работу"
Если у него частный бизнес , то Киев является идеальным географическим местом. Здесь 100% его понимаю, что не хочет это всё он бросать. В Москве свою нишу достойную не так просто найти.
Вот это вы сказали. Если бы вы хоть раз себя со стороны услышали. Как же мерзко звучит московский говор, и что самое противное то что все жутко горластые, куда не приедешь москвича за весту слышно. Такое впечатление что охлохли вы там от шума все. И жутко все нервные. Так что может автору и не помешает пожить в более спокойной атмосфере.
Автор ДОМА, она говорит так, как ВСЕ ГОВОРЯТ У НЕЕ ДОМА, и для нас наш разговор приятен. Я, например, слышу и владимирский говор, и хохляцкий и черных, естественно. И отмечаю - они чужие.
Так и автор станет чужой. А у себя в Москве она ДОМА, ей не надо будет выслушивать наезды.
Вы не поняли, речь идет не о том, чей акцент лучше, а о том , что человек всегда себя чувствует комфортно в своей среде. И я говорила о том, что лучше и для автора, и для ребенка остаться дома. Это и выгодно, и приятно.
Когда я лишь на 2 недели приехала в Харьков (не в Киев), то меня задолбали замечаниями, что я странно говорю. Осталось премерзкое ощущение от людей, даже посторонних на улицах. Не поеду больше!
Каково будет автору слушать это годами, если она переедет.
Боитесь она снова говор свой не восстановит? Да легко, через пару месяцев и речь и невроз все на место вернется, как будто и не уезжала.
Слава труду, что больше не поедете! Одной москванутой фифой меньше будет. Как вам "хохляцкий" говор - так чужой, а весь Харьков от вашего кацапского должен прямо кипятком описаться - ржунимагу:)
...так не надо нас слушать. мы сами себя не раздражаем, никуда не понаезжаем, пытаемся жить и работать спокойно в своей неризиновой, вопреки стараниям вновь прибывших. Нам вас не надо и к вам - не надо
Моя прабабушка жила на окраине Москвы - на Красных Воротах (если вам это о чем-то говорит).
уезжайте из Москвы и мы будем рады вас не слушать. Но вы ж блин едете! Нафига? Потому что здесь денег больше.
Вот и автору говорим, нафига уезжать оттуда, где экономика лучше, и ехать в бедную страну, играющую в национализм ровно до 15 декабря, а потом просящую газ, кредиты и деньги у России.
Ну, это вы погорячимшись :) Как с кем ни познакомишься из России - или Москва, или Питер. Кто сюда жить через бизнес, кто жить через замужество, но почему-то на месте им не сидиццо, факт :)
Да ничо не мерзко. Только акцент у ребенка, который уже говорит на русском, и будет продолжать с матерью говорить - нонсенс.
это в Киеве-то более спокойно? под властью майданутых дебилоидов, которые не могут справиться с фашисткими отморозками? ну-ну. на месте мамы автора, я б стукнула в опеку на лишение прав на дите. если сама автор такая шизанутая, то пусть конечно валит в страну, где гражданская война на пороге. но ребенок-то тут причем?
Я - русская, живущая в Киеве, чей ребенок не подхватил акцент (да, он не заразный).
А Ваш монолог - лишнее подтверждение тупости, высокомерия и зашоренности большей части якобы москвичек.
Кошмар из кошмаров - после Киева жить в Москве - грязной, загазованной, серой..
1) не верю Вам 2) Вы не москвичка, иначе бы написали. Вы из регионального русского города, и Вам в Киеве лучше, чем на родине. Возможно, у Вас в городе был один завод, который закрылся, и для Вас Киев - возможность повысить статус. А Автор из Москвы, и она однозначно потеряет в возможностях образования для дочери, в культурных мероприятиях и их количестве 3) ребенок все равно в Москву вернется, где тылы будут потеряны.
Не из Москвы, из Новосибирска. Про остальное лень отвечать, особенно после "одного завода, который закрылся".
Блин, да вы в своей Москве света белого не видете, сидя в пробках. Какая культурная жизнь, если большинство из вас в 7-8 утра уходят и в 8-9 вечера домой приходят?
она потому и грязная и серая, и хрен знает кто по ней шатается....нам грустно, но Москва - это Родина, мы ее и такой любим
Какой акцент? :) У ребенка, который говорит с мамой на русском, уже имеет акцент мааасковский? С чего у него акцент появится? И что ему, в Москву не вернуться? Гражданство есть, квартира - есть. Билет не купит?
В Москву едут те, кому нужно заработать, если на родине не получается. А у мужика вполне ничего себе получается. Зачем ему в Москву, работать мальчиком на побегушках? Смысл?
да, конечно. О чем тут говорить. Цепляются и словечки и акцент на раз-два. У меня сестра смотрела "няню". Задолбала потом "шокать", "Ховорить" и т.п.
Плюс тыща. В детстве отдыхала в деревне под Самарой, туда приезжал мальчик з Киеву, через неделю вся детская компания общалась в стиле ташовыховорите:)
Чёрное море в Киеве???
А по делу.. изменится акцент так же быстро в московскую сторону, если ребёнок переедет в Москву (учиться, как вы сами сказали).
больные на голову хохлы даже на этом форуме не внушают оптимизма. Вы хотите среди таких жить и поселить там своего ребенка?!
А вы чё такая нервная, щитовидку давно проверяли? Ага, хохлы больные на голову... :) смешная.
Голова болит по большей части у жителей центральной части Украины, степь, резкие перепады погоды (сутки-двое +15 чередуются с сутками-двое -15 с января, при природном пониженном давлении), да еще и куча шахт с открытой добычей угля, гранита, урана и т.д.
Киев богаче хотя бы на лесной массив, не говоря о зарплатном уровне и сопутствующими возможностями.
Меня бы на месте автора насторожили наплевательство жОниха на то, к какому имени привык ребенок, устройство именно в украинскую школу, хотя русские и школы и сады есть и прочие вот такие "я так хОчу".
Верно вы говорите, не в Украине дело а в отношении хлопчика и его настырность насчет языка.
Сестра моего деда понаехала в Москву еще в конце 30-х. Так соседки к ней цеплялись даже не потому, что она толком не выучила русский (что, конечно, чести ей не делало), а... что не забыла украинский. Так что чем кумушек считать трудиться...
Как бы не нравился, но не решилась бы я. Может вам летом поехать посмотреть в отпуске, а потом подумать еще раз 300.
Я наверно не правильно мысли выражаю, мой МЧ замечательный человек, надежный, человек слова. Ребенка моего обожает, завалил ее и меня подарками, собирается найти лучшую школу (украинскую) в Киеве. Советовался с 5-летнем ребенком в каком стиле ей детскую сделать, дочка конечно заказала принцесскую:) Спрашивает меня, хочу ли я переделать по своему вкусу его кв, чтобы к нашему переезду он все сделал. Как только мы начали встречаться, сразу стал давать мне ежемесячно приличную сумму денег, хотя я в этом не нуждаюсь. В общем такие МЧ в Москве не не встречались. Смущает только один момент, его нациализм.
Эээ... Больше ничего хорошего о нем не скажете? Подарки, отделка детской, приличные суммы - это только его отношение к деньгам, не больше. А его претензии и требования - отношение к вам, как к личности.
То, что человек тратит на вас деньги, это совсем не означает, что он вас любит и уважает.
Нет! Комната по вашему вкусу - это ерунда.
По вашему вкусу украинская школа?
Любовь - это способность делать человека счастливым именно так, как хочется этому человеку.
Ваш жених делает Вас счастливый так, как хочет этого он, а не так, как хотите этого Вы.
Вы мечтаете об украинской школе?
Если Вы правда из Москвы и в здравом уме, то я в это не верю.
Что-то уже не хочется Вас уговаривать после фразочки: "такие в Москве мне не встречались". Вы тоже понаехавшая?
Вы все о деньгах. Дочь ваша и он уже подыскивает школу и, если вдруг вам эта школа не понравится, то права голоса у вас не будет, он просто даст вам сумму и все.
Вам с ним как с человеком комфортно? Он ваш человек? Вам нравится его смех, запах, его прикосновения, секс? Про деньги и возможности, которые дают деньги, понятно... Но вам с ним спать и жить, а не с деньгами, ну, с нимм тоже, конечно:)))
Мошт он перед друзьями похвастать хочет, типа, во привез москвичку:)))
Раз водка, два водка и еще три коньяка. Что там говаривал Станиславский? Вот за что уважаю москальских девушек (тут целых три раза было произнесено слово "хохляцкий" - так что у меня карт-бланш:tongue1), что они так отстаивают свою "русскость". Не то что наши дуры и дураки - уедут на северо-восток - хоть гастарбайтен, хоть взамуж и усе. Язык в задницу, о том, что Олэна, а не Алена и не заикается. Тьфу!
С манкуртизмом граничит такая воспитанность. Ни подмосковные мои кузены украинского не знают:( Да и другой, 35 лет назад перебравшийся по распределению в Набережные Челны сам из Славика в Славу "перекрестился", а когда упомянул в разговоре "Маша мне уже сообщила", я не сразу поняла, что он имел в виду свою родную сестру Марусю.
Это да. Причем когда из Киева в Набережные Челны - усе нормально, так и надо. А вот ежель из Набережных Челнов в Киев - да как жыш это, забывать свое?!
Ну вот честно говоря - из Алёны в Олэну не хотела бы переименовываться. А вот из Лизы в Олисаву - с превеликим удовольствием:-)
Ну так то действительно езыг ломать.
Тут все ж таки разница есть. Мы, например, Джона, если он предпочитает называться Джоном, не будем демонстративно называть Ваней, правда?
Но и произносить дж одним звуком и х перед н тоже не будем.
Но это его имя. И насчет предпочтений тоже не надо - вот Джона вы Ваней называть действительно не будете, тут спорить не буду. А вот Мыхайло или Дмытро - это ж ужас-ужас, пусть к Михаилу и Дмитрию привыкают:-D
Ыкать не буду, наверное. Это не ужас, но фонетически для меня непривычно. Точно так же, как и Джёхн. Т.е. выговорить я могу, но непривычно для языка. Ну разве что если человек явно обижаться будет - постараюсь.
А вот формы, фонетически более привычные, такие, как Михайло, Дмитро, Джон - не вижу проблемы.
Вот щаз прям пришло в голову уточнение.
Если я буду говорить по-украински - то я скорее буду говорить именно Мыхайло и Дмытро, а вот если по-русски - то Михайло и Дмитро. Потому что неудобно именно скакать с одного фонетического ряда на другой.
Т.е. говоря на каком-то языке, мне удобно использовать фонетику именно этого языка и неудобно - фонетику другого языка.
Так почему же выпендривающиеся с Никитами, Дарьями и Игорями через мягкий знак в украинском языке (это ведь тоже противоречит фонетике), обижаются, что им "навязывают грубые деревенские варианты" и "коверкают" их имена?
Понятия не имею.
Если я, допустим, Дарья и украинец произнесет мое имя как Даръя или Дарыя - то я сочту, что он просто пользуется привычной для него фонетикой. А вот если он будет называть меня Одаркой, не смотря на то, что я ему сообщила, что такой вариант мне не нравится - мне это будет неприятно.
Впрочем, если бы мне понравился вариант Одарка - то пусть называют.
:)Дарыя - это уж очень заковыристо:) Есть Дар'я (произносится именно Даръя, это вы правильно заметили), есть Дарія (ДАрия) - ну и народные варианты Дарка, Одарка, Дарына, ставшие отдельными именами. Упорное называние неподходящим вариантом, ессно, никого не красит (в том числе и жениха ТС:)). Но просто у нас есть отдельные более русские, чем сами россияне, которые настаивают, чтобы и в украинские документы их детям записывали "Дарья" и "Ігорь" (вместо "Ігор").
Мягкий знак есть, но эти примеры как раз противоречат законам фонетики. Р и губные (ниже пример "Соф'я" приводят) могут быть либо твердыми, либо смягченными.
Ну, допустим, я хочу назвать ребенка Игорь.
Я осознаю, что украинцы будут его называть Игор. Но это не обязывает меня в документах писать украинский вариант - я же русская. И русскоязычные будут его звать именно так, как в документах написано. А украинскоязычные нехай зовут Игор.
В чем ужОс?
Тем более, что при переводе документов на русский используют достаточно строгие традиции. Т.е. он у меня еслия его запишу как Игор, в России так и будет Игором. а мне оно надо?
Документы двуязычны (не понимаю, правда, почему). И при переводе документов надо объяснить, что "Игор" транскрибируется как "Игорь". Кстати, склоняется тоже по "мягкому" образцу: Ігор, Ігоря, Ігореві (Ігорю), Ігоря, Ігорем, на Ігорі, Ігоре. А не "Ігора" и т.д. Русскоязычные жители Украины совершенно точно будут звать "Игорь".
Короче, автор (если вы реальный человек, а не плод фантазии штатного евского аниматора), шлите этого орла лесом. Пусть себе женится на украинке и живет с ней долго и счастливо. Кстати, об именах. А вы его украинской формой имени зовете? И почему именно Маричка, а не Мария, не Маруся, не Маня?
А он недавно тот дет. сад закончил, в котором депутатша наша Фарион детям объясняла, что Маричка - это правильно и красиво, а Маша - гадость уродская:)
Мирослава Александровна, вы уже на Еве осели? Или вам повылазило, что я здесь привожу варианты, общие для русского и украинского языков?
Вы обознались, даже не знаю, с кем спутали.
Маричка - это вариант для русского языка? Впервые слышу.
А че, за Фарионшу обидно стало, что ли?:)
Повторяю для тех, кто рацию потерял:) Я предположила, что потому, что только Маричку, а не что-либо другое, разрешила детям идеологиня укр.нации сумасшедшая Фарион:)
Она мне нравится всё больше, хотя и в антропонимике смыслит всего лишь чуть больше вас:) Насчет идеологини укр.нации посмешили:)
Нравится? Тогда все понятно.
Ну, какая идеология, такая и идеологиня, что ж уж тут, выбирать не приходится.
Ой, как старательно вы выбираете в моих репликах именно те слова, которые вас устраивают побольше, Мирослава Александровна:-D
Ужас, женщина, вы здоровы? Вы второй раз какую-то женщину упоминаете. Она вас обидела или у вас мания преследования?
Что ж выбирала? Там у вас и выбирать нечего. Вы написали, что вам все больше нравится, к сожалению, теперь уже наша городская сумасшедшая. Я приняла этот факт к сведению. Который, кстати, тоже поддерживает меня в мысли о вашем нездоровье.
Ах, как вы подставились:) Но я больше ничего не буду писать, потому что вы больны, а над больными смеяться нехорошо.
Почитала про неё в Википедии, она ж больна? Что, серьёзно, общественный деятель?)))))
Она теперь депутат Верховной Рады и возглавляет комитет по вопросам высшего образования... Вот так. Хорошо, что не среднего или дошкольного, но, по правде говоря, абсолютно ничего хорошего.
Откуда автору знать, почему именно Маричка?
Может, древного укра двуязычные формы не устраивают, тока украинские:-)
Так это тоже украинские, просто общие. И насчет древних укров... Мдя, я думала - вы умнее.
Вот меня тоже удивляет, что он зациклился именно на Маричке. Поняла бы, если б он не хотел звать автора именно Машей, потому что с этой конкретной формой у него что-то связано. Но чем не нравятся Мария и Маруся, на которые вроде бы автор согласна, не пойму.
Ошибаетесь, всем было важно узнать Ваше мнение. Вы на форуме или где? Чего выделываться то? Или вы Автор?
Мой пост был ответом на пост Автора, повторюсь для особо умных "от фанатиков надо бежать, роняя тапки".
Автор, прочтите свой последний абзац. Большинство высказавшихся с ним согласны. Нах Вам нужна эта Украина?! Одни минусы.
Если бы была любовь огромная с ОБЕИХ сторон, то даже вопросов бы не возникло. А у Вас возникли.
Значит любви сильной нет. А во всем остальном Украина для Вас и ребенка однозначно шаг назад и потеря очень многих преимуществ, которые Вы сейчас имеете автоматически, живя в Москве.
Так я не собираюсь гражданство менять. Квартира в Москве моя остается, прописка тоже. Я всегда могу вернуться назад. Безумной любви у меня конечно нет, но он мне очень нравиться, мне с ним комфортно. Может со временем его национализм притухнет.Мне не проблема выучить язык и появление акцента не смущает:) Меня раздражает то что он старается подчеркнуть превосходство своей нации.
Его зовут Демьян, так и называю.Димой не зову:) А фиг его знает, прицепилось к нему эта Маричка с самого начала. Нравиться ему так. Маруся мне было бы привычнее, меня так все в универе называли:)
:-о А Дима к Демьяну каким боком? Тут по-русски Дёма, по -украински Дэмко. Ну так настаивали бы на Марусе - разумный компромисс.
Зависит от того, как он предпочитает, чтобы его называли.
Почему автор должна делать компромисс из своего имени? Это ее имя.
Ну так одно дело с чужим дядькой, а другое дело - вроде как с любимым, который страстью воспылал....
Не поняла: почему с чужим дядькой на компромисс идти обязательно, а с любимым - нет?
Ну, примерно по тому же, почему от чужого дядьки не ждешь подарков на ДР, а если свой не подарит - обидно.
"Может со временем его национализм притухнет"
Вот на это не надейтесь. Это болезнь неизлечимая и прогрессирующая. Все заболевшие, кого я лично знала, за последние годы дошли до буйной формы, опасной для окружающих.
он заставит вас отказаться от гражданства - это уж точно! Вас акцент не пугает? А вот других - окружающих - пугает.
Вам, по-моему, только деньги его нужны. Ну так без любви в Москве - элементарно найти. Вам ТОЛЬКО 25!!!
ТОЛЬКО! Вам зачем без любви вообще хоть за кого замуж идти?
Конечно есть. БМ, мы разошлись года дочке год был. Алименты не платит, с ребенком не общается.
Бывает. Ну ничего, может, еще русского найдете, который станет заботливым отцом вашей дочери. (Считайте, что я поверила, что вы не разводчица:-7)
Надеюсь у меня с украинцем все сложится:) Я не против выучить язык, не против чтобы мой ребенок учился в хорошей украинской школе ( по русскому всегда можно репетитора нанять). Меня напрягает только, что все это подчеркнуто он говорит, с националистическими нотками:) Мне очень понравилось чье-то предположение выше, что он перед московской невестой понтуется:) Хорошо бы так и было.
Знаете, у меня подобная ситуация была. Договорились на берегу, я учу украинский, но дома никаких пропогандических нацсрачей не устраивать на тему "москали и хохлы". На "нейтралке" уже 8 лет в любви. Культура интересная, язык сказочный, если в разумных нормах, без оголтелого нацизма)
Понятно тогда. Усыновление действительно не получится скорее всего, и это... я бы честно оччччень бы напряглась если бы мой друг стал диктовать мне в какую школу моему ребенку ходить. Не его это дело, при всей моей лубви огромной к нему.. Ну то есть вот так бы и сказала.. ну слава бы выбирала.. :)
Если он заботится о ребенке как о родном, воспитывает, носится с дорогостоящим лечением еще на этапе конфетно-букетных отношений с мамой - я считаю, что он заслуживает права участвовать в принятии решений о ребенке. Даже не смотря на то, что формально он ее усыновить не может. Все ж таки отец - это не бумажка, это человек с определенным отношением к ребенку.
Между прочим, вкусно и между прочим, это не украинское, а скорее...южноамерниканское изобретение. Там шоколад подавался в горьком виде и из него делали соусы к мясу.
У нас вон в шоколадных мастерских продается бекон в молочном шоколаде...вкуснейше! Позиционируется как филиппинское блюдо, о как.
Ну вот, я так хотела помочь автору решить свой животрепещущий вопрос, а это, оказывается, южноамериканское. Хотя, ничего страшного, все ведь близко - где Южная Америка, там и Украина-))
и мужа накормить :sick4 а то мы какие-то недоукраинцы получаемся:) Интересно, а если сало с чесночком да на черном хлебе да с борщом - ммням, это в шаблон никак не впишется?:)
Неверныя! Авторскому жыниху бы вас на воспитание. В приличной школе. И переженить по правилам:)
во-во, переженить точно, а то мы вообще без всяких традиций расписались и даже тещу в тачке не катали и, страшно сказать, свекровь косынку на голову мне не вязала. Все, совсем все плохо:( Не знаю даже, что там еще мы не делаем, что должен делать истинный украинец? Самая засада с именами, у них нет западноукраинского аналога.
Ну с именами сложнее, хотя... сдавайтесь, подделаем вам новенькие пореклы, ща подтянем филологов всех стран:)
А вот переженить мне все больше нравится.то то будут щасливы мамо да... еще мамо:)
Шо делать, шо делать - мы тоже всю эту клоунаду второго дня не соблюдали:-D А свекровь (украинские корни где-то очень в глубине глубин) хустку вязала и очень удивлялась, почему я ее сбрасываю:)
думаю, большинство украинцев ни разу в глаза не видели сало в шоколаде )) помницца, в 90-х это был шутко на тему сникерса)) никогда не видела в продаже подобного, никто не хвастался, что имел возможность отведать такое ))
это на уровне медвЕдов с балалайками на красной площади.
Не,автор. Ежли б вы хоть влюблены были вусмерть, до степени без него хоть потоп. А тож он вам просто нравится. Вы и сами то не готовы принять другую, хоть и близкую, культуру, а тут еще прям таки судьба ребенка на весах. Нездоровое ощущение от вашего жениха, страшновато. И мама тут еще плачет, понимаешь.... Я бы не рискнула
он вас уже не уважает,до свадьбы,а что будет потом,шлите лесом.Или жить в россии или иди лесом.
А если бы жоних был французом, вот все пытаюсь спросить. Тоже - или в России, или лесом? :)
По мне-пофиг. У меня вот потенциальный мух европеец, не нацист и не сноб, но ему тоже надо нечто, что пока никак не вяжется с моими представлениями о будущем житие моем и дитяти моего. Уже больше года тут у меня или нигде, пока он не оставит мыслю о нашем с сыном поселении в деревне с огромной его семьей и плюшками по выходным.
Вот мне, честно, пофик, французом или кем еще, если мне диктовали, что мне делать, выслан был бы нах тут же. Тем более, рассказывать, как жить МОЕМУ ребенку.
Ребенок все равно останется русским, и только он сам может выбрать, когда вырастет, как жить, по каким законам и какой культуры придерживаться. А тут...
Я бы поискала компромисс.
Например, вместо Марички - Маруся.
С ребенком дома буду на украинском говорить и с ним, если будет трудно и устану, - тоже.
Ребенка в украинскую школу - почему нет, раз переезжаете в Украину.
Свадьба - праздник не только жениха, поэтому будет по смешанному сценарию, не против некоторых обычаев, но не целиком.
Короче, договаривалась бы по всем пунктам.
Если он так влюблен, пойдет на уступки, если нет, то на фига заморачиваться и суетиться? Это, в том числе, будет показателем, как мы сможем договориться и по другим вопросам
Штаны нравятся, да вот коротковаты - давайте ноги подрежем. Ваше предложение из той же серии.
Мое имя - это мое имя, и никому нельзя его коверкать себе в угоду.
Глупости, всегда можно найти взаимоприемлемое название. Не Маричка, так Маруся, Маняша, Машуля, Марийка, да как угодно.
К тому же имя из уст любимого человека по-любому будет звучать ласково и мило. Если человек раздражает, то как бы он ни называл, будет раздражать.
Автор, нафига вам эта радость? Вы еще не женаты, а вам уже кучу условий выставили, вплоть до того, где ваш ребенок будет учиться. Вам скучно живется? "Купи козу"... (с) Ладно бы любовь была, а так...
Пральна, у нас своих невест на такое добро полно, пусть останется какой-нить дивчине :)
Вы его не любите. Те неприятные Вам его черты, которые сейчас вызывают легкое раздражение со временем начнут Вас ужасающе бесить- до зубовного скрежета...
Не надо.
МЧ, конечно, респект. Но...не похоже, чтобы вам было по пути. Это как раз тот случай, когда "делаешь - не сомневайся, сомневаешься - не делай"
*тащит овечью брынзу* Пойдет? Не, ну как же можно высказывать респект такому оголтелому шовинисту - и пофиг, что он начал заботиться об авторше и ребенке.
Брынзу давай, соскучилась по хорошей.
А по сути - у автора проблема будет в принципе в адаптации. Москвичам вообще более сложно адаптироваться. И не "тому, що вони кляті москалі" (заметьте\, я написала НЕ)
А просто потому что супермегаполис с супермегавозможностями и супермегаамбициями накладывает отпечаток. И при всем желании будет сложно не смотреть на любой переезд как на дауншифтинг, на жителей "нового" региона как на жителей колонии и не исполнять "арий московского гостя". Разве что уезжают от каких-то оченб серьезных проблем или...человек такой, который легко адаптируется.
А топик, каэшн, разводка. Потому как ты себе в натуре такое представляешь? Я-нет.
Я вот думаю еще колбасок домашних замутить... Москвичи - ясно, особь статья, они ж везде дома должны быть по определению. Тут некоторые не понимают, как их величества вообще хоть где-то могут воспринимать как чужаков. Ну да кому я это рассказываю?:)
99% разводка, один процент я все-таки оставляю. В жизни может еще и не такой кандибобер происходить:)
Тут не в величествах дело, а в определенном кругозоре...ну вот, наверное как нью-йоркцу было бы сложно жить где-то еще. Потому что все время было так. что все (типа) всегда исторически стремились "В Москву, в Москву". Ну а с вершины все пути ведут только вниз. И если коме своей горы ничего не видел, то трудно себе представить...ну как-то так. То есть это скорее беда, чем вина. Тем более, что как на вершине горы (ну или даже холма или кучи) месте не так уж много, так и Москва, вестимо, не резиновая, а хотят ВСЕ, ну и...
Ну прямо-таки ВСЕ хотят - не смеши мои тапочки:) Просто у меня был наглядный пример. Во дворе моего детства жили сразу три семьи отставных военных. Одна пара питерская, причем дама с моей бабушкой друг дружку просто преследовали всю жизнь:) В Ленинграде середины 30-х бабулька у той особы вожатой в лагере была, а уже в Хмельницком встретились по работе: бабушка была начмедом, а та тетка (одна из москвичек, кстати, тоже) - медсестрой. Ну а потом мы в тот дом переехали, и бабушка с дедушкой часто в гости приходили, так они общались, вспоминали... Во-оот... А в других двух парах что муж, что жена были либо с тогдашних рабочих окраин Москвы, либо из такого Подмосковья, что сейчас тоже Нерезиновая. Сценарии - как под копирку. Служили мужики по всему Союзу, под конец распределили в Хмельницкий, квартиру дали, там и остались. Дети понарождались кто где, но в вузах выучились на родине родителей, там и остались - как сейчас на Еве говорят, восстановили историческую справедливость:) Только в одной "московской" паре младший сын вернулся после московского же вуза в наши края (но его дочь потом переехала в Подмосковье). И что ни лето - приезжали к "провинциальным" бабушкам и дедушкам "столичные" внуки:) Большинство не без взбрыков, но в общем нормальные ребята, однако один кадр каждый раз пытался всех построить только на том основании, что он из Маааасквы. Еще и мы получали потом за "недостаточное гостеприимство". Хотя место (далеко не "у параши") указывали очень деликатно. Просто смешно было слушать, что дворовую компанию надо называть не "контора" (году этак в 87-89-м был такой жаргонный термин, потом пропал), а "база", потому что, дескать, у них в Чертаново так принято:-D
Подперла голову кулаком, приготовилась слушать вопли ононимов (и не только), что я детские обиды в себе лелею. Ну?
Боже упаси, конечно же не ВСЕ хотят. Просто стереотип такой, и он живуч. И конечно же, не все москвичи вот такие вот. Просто опять же - стереотипно вот так вот, отпечаток мегаполиса.
Для России Хохляндия, как для Америки Мексика.
Так что ихний национализм меня страшно веселит.
После вашего "ихний" на вас не то что обижаться - только жалеть вас и остается.
Киев как что? как Москва? среднюю зарплату назовите? сравнили Жопу с ... киев как Москва :)
хохляцкий язык кому нужен? акцент хохлушки кому нужен? да и хохол домостроевец, вместе с его семейкой нах не нужен.
Киев красивейший город, я бы даже сказал покрасивее Москвы, но никак не для жизни после Москвы и не для карьеры.
А нахрена автору карьера? Будущий муж при делах, а значит вопрос куска хлеба не стоит. Автор сдаст свою квартиру в Москве и ей хватит на карманные расходы в Киеве.
Во многом это и от автора зависит. Но то что хохлы еще не рассобачились так как кацапы в плане обязательств, так это точно. Это у вас там через одного желающие залезть на шею к женщине или и вовсе вести подростковый образ жизни.
от сдачи в квартиры в Москве ей хватит далеко не только на карманные расходы - 35-40 тыс. рублей - это очень приличный доход на семью в Киеве. Речь о другом, нах ей такой идиот в мужьях и нах дочери автора украинский язык и вообще Киев? зачем снижать свой уровень жизни?
Этот идиот между прочим имеет неплохой доход. Так что автор не снизит, а повысит свой уровень жизни. И 35-40 тыс. руб будут именно ей на булавки. Вы что серьезно думаете что 1000-1300 долларов такие уж огромные деньги в Киеве?
По любви я уже замуж выходила.Хватит. С МЧ мне комфортно, я скучаю, когда долго не вижу, он мне нравиться и этого вполне хватит для счастливого брака. Примерно так:) В Москве я пашу как лошадь, дочкой бабушка в основном занимается, а в Киеве я могу жить в свое удовольствие и не работать. МЧ говорит, что ему больше бы понравилась, чтобы я дома сидела, но выбор за мной.
Ну вот. И имеет ли такое большое значение зовут ли вас при этом Машей или Маричкой, если вы можете жить так как хотите и заниматься собой и ребенком. А языки очень схожи, через полгода вы перестанете замечать на каком из них вы говорите и легко сможете с одного на другой переходить. Для ребенка это вообще без проблем. Моя училась сначала в украинской школе, потом в русской, потом поступила в ВУЗ, преподавание в котором полностью на укр. и нет проблем, она и один язык знает и второй. В Украине почти все двуязычны. И в традициях разницы нет никакой заметной, одна религия, одни корни, откуда разнице взяться то?
приличный доход на семью? :) только на минимум продуктов эта сумма. ни о каких ресторанах и прочем лишнем, конечно, речь не идет.
а можно узнать какой же это минимум продуктов (и то не весь!) на тысячу доларов? Перечислите их, плиз.
Или вы этот минимум заказываете наложенным платежом с утра на обед из ПарЫжу? Трюфелями и мозгом канареек питаетесь?
ах да, не учла состав семьи - на 4 человека. не знаю, ничего особенного не покупаю, вроде. может, если вычленю только мясо, крупы, картошку, сумма уменьшится - именно на продукты самого необходимого питания - но я твердо знаю, что икру покупаю редко, на такси езжу редко, ну, и т. д.
назовите, продуктовую корзину, плиз: ЧТО входит в ваш минимум на тысячу доларов в Киеве только на питание на семью из четырёх человек? Крупы, канешнаж, и картошку в "зоне повышенной комфортности", где сто гривен за стакан/кучку, берёте?
Моя младшая сестра живёт в Киеве уже почти 15 лет, я - в Днепропетровске, цены и уровень их на все продукты у нас одинаковы.
Я жду ваш перечень продуктов на тысячу доларов минимум и ЭТО ЕЩЁ НЕ НА ВСЁ, как вы написали. Отвечайте за свои слова. Или вы классический евский Ононим, который только трындит, не отвечая за написанное?
пересчитала сейчас специально для Вас. если выкинуть тортики-конфеты-прочую фигню, все равно меньше 5 тыс. гривен не получается.
и картошку мы едим редко, все любят макароны/спагетти/рис.
мясо и рыбу прикинула - на месяц не меньше 1500 грн. на 4 человека.
йогурты по 2-4 в день + масло сл. + масло раст. + сметана + сыр = не меньше 1 тыс. гривен в месяц.
дети получают по 10-15 грн. в день каждый = около 1000 грн. в месяц.
обеды в рабочее время - мои (мужа не считаю, не знаю)= плюс-минус 600 грн в месяц
фрукты/овощи/вода питьевая/кофе/чай/фильтр для воды...
уже не получается меньше 5 тыс. (а я еще не включила колбасу, сосиски, хлопья на завтрак, яйца, проезд, туалетную бумагу.. )
:-) дык, я тоже прикидывать умею :-) Только у нас с ежедневным мясом (не кусочком порционным, а кто сколько съест), неежедневной, но всё-таки едим часто - рыбой, молочкой всей: масло, творог, кефир, сыр, растительным маслом, хлебом, всякой сладкой хернёй, которую вы выбросили из списка, солениями бочковыми, питьевой водой, колбасой/сосисками (высшего сорта, то есть, дороже чем 10-15 доларов за кг), крупами (мы тоже картошку не едим), яйцами, туалетной бумагой, хлопьями на завтрак и пивом на 4 человек получаеться потолок 2500 гривен.
Может быть, что-то в консерватории не то?
Блин, ну где Вы такое мясо берете? В магазине и на ближайшем рынке дешевле 60-70-80 грн. за кг нетУ. Курица на рынке гривен около 100.
Опять-таки, даже украинские йогурты стоют гривен по 8 уже.
Так может вы не торгуетесь? И навига вам эта дрянь за 8 грн? Свежий кефир пейте, полезней будет.
ну сколько можно сторговать? 5 гривен, ну 10 потолок на сумме выше 100-150грн. смешно
Ну если вам смешно, то не плачьте, что много денег тратите. Захотели бы нашли дешевле. Я вот за 70 покупаю, домашнюю курица 2 кг., места просто знать надо, а не хватать первое попавшееся.
А кто плачет-то? Разговор зашел о том, что 30 тыс. руб. - офигенные деньги для Киева.
ыыыы :-) я ж говорю, что меняйте в консерватории что-то. На моих рынках и в моих магазинах (где отовариваюсь я, а отовариваюсь, что в маркетах, что на колхозных рынках), таких цен нет :-) Я даю вам руПЬ за сто, что, если захотите, вы купите всё то же по списку на 30% дешевле указаных вами цЫфер.
Кстати, у сестры в Киеве тоже цены не такие, как у вас.
2500 в мес? я только раз в неделю на продукты трачу в СМ около 700 гривен, и потом еще каждый день что-то все равно покупаю, бывает от 50 до 200 в день трачу. Минимум 5 тысяч в месяц на продукты. (4 человека)
Вот чем чаще будете твердить мантры "хохол, хохлушка, хохляцкий" и т.п., да еще и в таком контексте, тем "лучше" к вам подобным будут относиться по всей Украине.
Скажите, а действительно обижаются на хохлов? Мне просто интересно... Я вот поозерка, и если меня обзовут москалихой или москалькой обижусь, а на поозера-то чего мне обижаться? Псковичи сами себя скобарями зовут, тоже вроде не обижаются...
Западная Украина - то еще "лоскутное одеяло". Диалектов масса, везде говорят по-разному.
Именно так, меняя понятия "поставити" и "покласти", говорят как раз у нас в Хмельницкой, и еще в Ривненской области. В Житомирской тоже встречается, хотя она не Запад. Это диалекты, грамотные люди так не говорят.
Я слышала фразы - "постав зошит у кишеню!" и "покладіть гарну оцінку!";-)
Ради справедливости :): губКи ;).
В западной части винницкой области слышала такой вариант.
На востоке нашей области тоже "губки" говорят, а "грибы" - только белые:) Но я вообще-то больше Россию имела в виду - там тоже в кое-каких регионах грибы губами называют, а губы - грибами, губастого человека могут назвать "грибатым".
может, помимо зарплат и цены сравним??? Ну и про язык, украинский. Кому-то нужен, кому-то -нет. А знать лишний иностранный - никому не помешало:)
чтобы выйти замуж за хохла, надо чтобы он намного круче был потенциального русского жениха. чтобы все ваши возможные проблемы перекрылись плюсами. украина в целом - страна с более низким уровнем жизни, чем россия, как ни крути, с менее стабильной политической обстановкой. но теплее там конечно - это плюс:-D
и не надо про любовь. любовь для брака условие необходимое, но не достаточное. так любитесь на здоровье. но чтобы связать свою жизнь, жизнь своего ребенка с другой странной - это много что нужно взвесить.
и вообще, единственный универсальный вывод, который я по жизни сделала, что никуда не нужно торопиться. не можете принять решение - просто его не принимайте. обстоятельства рано или поздно подвинутся так, что решение само организуется и станет для вас кристально очевидным.
Так- или заменяете россию на кацапетовку и прочие, либо хохлов на украинцев, либо идете на хуй.
А что вы так обижаетсь на хохлов? Ну что обидного в этом слове? Да, пошло от чубов на голове у казаков, а русских бороды носили, вот их цапами (козлами) и прозвали. Как козел звучит наверное более обидно, чем просто чубатый, вот русские и бесятся.
Да, но потом казачками и хохлами называли своих крепостных великорусские и обрусевшие помещики.
Ну мало ли кто как звал своих холопов, что же нам теперь обижаться за то что было когда то? Вот не обидно и все. Ну хохлы и хохлы, пусть называют как хотят.
Нет, их назвали кацапами, то есть, резниками. Зп жестокость. Но если вам угодно, можете оставаться кацапкой. На вкусила и цвет....
Я думаю, что все же вероятней версия с цапом (козлом) чем с арабским касабом (живодером)
Мне больше нравится слово "москали":-)
Но так - я в принципе и на кацапов не обижаюсь.
я не буду менять хохлов на украинцев. Хохлы и есть украинцы, даже, если ты пообсылаешься на хуй :-) Тоже мне, путь длинный :-) ыыы.
Может быть, в твоем понимании все хохлы - украинцы, но не все украинцы - хохлы. Жених автора - точно нет.
в моём понимании, Тань, всё нормально - не переживай за него :-) Поменьше маразма в нашей жизни в виде чего-то или в лице кого-то - и будет нам Щастие всем.
Мозгами своими надо жить и фильтровать не свідомістю, которая стала почти нарицательным словом в нашем обиходе (спасибо за это уёбищам, радикально настроенным и вылезшим на официальную политическую арену), а душой. Тады будет всё в порядке.
Это ж до чего надо дожить, чтобы "сознательность" и "независимость", а теперь еще и "красивая девушка" стали ругательствами:(
не утрируй. Я тоже могу софистику сейчас пустить в ход. Хочешь? Тем более, ты как-то выборочно читаешь и видишь исключительно своё. Наверное, шо болыть.
Не сейчас:) Мне за ребенком в школу бежать:) Но уёбищами все же считаю несколько иных персонажей, чем ты;)
Буду краток: накуй! Хорошего ебаря можно и под боком найти, а за ипанутого хохла-патриота-домостоевца взамушш - неееееееееееее!
Хорошего ебаря согласна, найти не проблема. А вот хорошие мужья редкость, мне не встречались в Москве.
Угу! А вот этот, вы уверены, с его заебами будет отличным мужем? Да вы пикнуть не сможете без его позволения. А если и позволит вам пикать, то тока по-хохляццки.
Уверена, он внимательный, заботливый и очень щедрый. В этом ему сильно проигрывают московские женихи, которые мне попадались, как то мне на расчетливых жлобов везет.Если опустить нац вопрос, то он идеальный муж для меня.
Только детей сразу не рожайте общих-поживите сначала, посмотрите, как и что будет! А то окажется, что жить с ним вы не можете, а ребенка он отпускать не захочет от себя...
Начинайте с ОЧЕНЬ ЩЕДРЫЙ и дальше можете не продолжать. Вы с ним жили чтобы делать выводы что он идеальный муж?
А я б только там и жила.... Хотя на заработки меня и в Москву не переломило бьі, ни в Калгари
Очень грубый троллизм - автор учитесь троллить тонко - это вообще-то умение не для всех.
Неужели на таком говносрачном националистическом топе, шитом белыми нитками да ещё и грубого помола, будет тысячник? :-)
Мельчает и тупеет ева, увы :-(
Была у меня знакомая, которая оставила всё в Москве и с ребёнком уехала жить в Киев к любимому. Вышла замуж. У них родился совместный ребёнок. У мужа было много перспектив и теперь они все вместе живут в Германии, т.к. муж развивался-развивался и вот.
Жена, к слову, уехав в Киев, и на работу устроилась сама, проблем с трудоустройством не было никаких, и ребёнка в украинскую школу отдали и ничего.
Но теперь все говорят на немецком.
Так что Вы никогда не знаете, куда Вас занесёт жизнь. А быть привязанной к месту - глупо. Можно упустить в своей жизни самое главное.
Автор, живу на Украине, хочу сказать следующее - если ваш будущий муж не уважает вас уже сейчас и не хочет принимать вас такую как вы есть, а именно русскую, то ничего хорошего вас в дальнейшем не ждет в этой семье. Бегите сейчас.
Он меня не попрекает тем, что я русская и негатива в сторону русских не высказывает.
Вы планируете детей? Наверное да, правда? На каком языке вы будет разговаривать с девочкой? А муж? Как её назовете? Ганной? :-))))
Не забывайте, она пойдет в украинскую школу и будет говорить ТОЛЬКО на украинском. У вас сейчас уже есть сомнения по этому поводу, а дальше все это усугубится потому, что ваш будущий муж действует по схеме Гоши/Гоги: Будет так, как я сказал, на том простом основании, что я - мужчина.
Планирую, у меня еще есть время, мне 25, а вот МЧ уже 42, он хочет очень малыша. У него есть взрослая дочь от 1-ого брака.
Вы прямо в точку:))) Дочку зовут Аня:)
Дочка пойдет в укр школу, но МЧ обещает репетиторов по русскому. Меня смущает обучение на украинском, тем что в Москву в институт сложно будет поступать. А учиться наверно еще сложнее.
Репетитор будет нужен обязательно потому, что если пойдет в украинскую школу, то русского там будет очень мало и нормально она его не выучит. Я спохватилась тогда, когда мой сын в руссских тетрадях писал русские слова украинскими буквами. Если начнет учить с первого класса, то украинский не будет для неё проблемой - она будет его понимать, как родной язык и будет знать два языка - тут как раз все неплохо.
Я на другом заостряю ваше внимание, а именно - почему ваш мужчина не прислушивается к вашим просьбам?
Он прислушивается и обычно уступает во всем, кроме того что касается нац вопроса. Тут он мягко, но твердо гнет свое, без скандала, с милой улыбкой.
А вы ему гните свое, мягко и с улыбкой - Демьянушко, Анюта будет жить среди украинцев и все равно заговорит по-украински так или иначе. И в школе будет учить украинский в любом случае, потому что он государственный. А вот русский она забудет. Пусть дочка лучше знает оба языка в совершенстве, а это может быть только если она пойдет в русскую школу.
в 25 за 42хлетнего??? О... Простите, я старше Вас капитально, но в страшном сне не могу себе представитель мужика 42 лет от роду...
Да нет, с умом все ОК, но тело и характер... еще 5 лет и проблемы с потенцией могут начаться, ем более, что бизнесмен..
В общем , мне в 25 это бы в голову даже не пришло.
Доня, ну какой он МЧ? Он ровесник моему мужу, а мне как вашей маме. У меня доца 22 лет. Ну на какой ляд ей дедушка в жАнихи? Ну я бы вам саказала,что в Киеве очень хорошо, там не уничтожили то,что было построено при царе, очень красивый город и язык похожий. Но ... зачем вам дедок? Шо денег много? На кой ляд вы себя продаете?
Лен, я очень извиняюсь, но у меня такое подозрение, что под твоим ником кто-то пишет другой :-(
Во-первых, ТОЛЬКО на украинском она говорить не будет - она будет говорить на том языке, который ей нравится и во-вторых, а что плохого в Ганне?
Можешь не отвечать, это риторический вопрос. У меня такое ощущение, что этот топ - сюр. Наверное, диалога-то в принципе, и не будет. Как в цирке, ейбогу :-(
Тоже не поняла, что плохого в укр.языке и имени Ганна.
Если ребенок планирует жить дальше в Украине, да даже в РФ.
моя сестра Анна, родившаяся в усср получала паспорт в незалежнiй . сколько порогов обежала и добилась таки, чтобы ее в укр.паспорте записали АННА. имя Ганна ей категорически не нравилось - грубое, простецкое
Надо было сказать "я так хочу" и одно заявление написать и никуда не бегать.
ржу. как надо было сказать - все знали и сказали. а как запишут (Ганна) - ее уверили на 100%. Так что пришлось побегать
Орысю или Ярыну в Москве запишут? Не верю. Может, еще и потому, что навидалась в поликлинике карточек, на которых значится "Аріна".
ну они хотели по-русски - Арина. Нельзя так
В России любое имя можно в наше время - не проблема
Чтоб звучало как "Арина" по-русски, нужно записать "Аріна", потому что если записать "Арина", будет читаться "Арына". Что не так? Ваши друзья решили сыграть в литовских поляков, которые требуют введения в тамошний алфавит буквы W?
Как родители хотят так и запишут. Имена вообще-то не переводятся в нормальных странах. И кстати в США знакомый Николай по американским докам Микола, как в укр. паспорте,а русские Николай- Николай. Записывают так, как человек звался, никто их имена в не перводит на англ. Все мои дети записаны русскими именами,но многие детки с американскими именами в русских паспортах записаны своими американскими именами, даже Элизабету на перводят как Елизавету,как записан ребенок был америк. доках такое имя имеет и в руссих документах.
А моей - Дарія, тоже без беготни, хотя точно так же пугали, что Одаркой запишут и не спросят.
моей коллеге зарегили Соф’ю тоже без проблем.
Правда, сказали, что в курсе ли родители, что украинским вариантом является Софія? Те ответили, что в курсе, но их ребёнок не Софія, а Соф’я. На том и порешили. Абсолютно никаких дополнительных вопросов не было.
А 4 года назад - Льва, а не Левка - тоже без проблем.
Я еще слыхала, что без проблем записали "Марк", а не "Марко", и "Васіліса", а не "Василина". Насчет Арін, Альон и Нікіт уже помолчу - их тучи. А вот одной моей знакомой записать "Ївга" не разрешили, сказали - народный вариант. Вот и лезут к ней с "Женечкой", которую она ненавидит.
Да, народный вариант Евгении. Если вы читали "Васька Трубачева и его друзей" Валентины Осеевой, во второй части там есть замечательная баба Ивга - это и есть Йивга (Ївга).
Чье издание и за какой год :)?
У меня "Молоді" за 1954 трилогия в переводе Д. Бобиря. Гораздо больше русского варианта понравилась ;).
а кто ей мешает называться так, как ей нравится? Религия не позволяет? По паспорту она может быть хоть Клеопатрой Авдотьевной, но зваться в обиходе Ївгой.
В чём именно проблема? На какой стадии она возникла? Типа, раз не записали меня Ївгой, пойду вслед за троллейбусом пешком с купленным билетом, всем вам назло и буду зваться ненавистной Женечкой?
Та от бач, Марко, яка хуйня буває (с) Я тоже не вижу логики, почему Васіліса записать можно, а Ївга - нет. Она уже махнула рукой, и по паспорту остается Євгенія (или Євгена, точно не помню), представляется, конечно, Йивгой. Но ведь находятся жертвы стандартизации, которые спрашивают: "А что это за имя? Народная форма Евгении?". Ну и далее по тексту - раз Евгения, то значит, Женя и никаких гвоздей. А Йивгой ее не записывают. А по алгоритму: да, Евгения, но я предпочитаю, чтобы меня называли Ивга, а не Женя - не получается.
уже нашла :) У меня дочь Евгения, а я даже не знала о таком варианте как Ївга:
Ім'я Євгенія запозичене з грецької мови, де воно означало "благородна". В розмовній мові це ім'я має відповідники Ївга, Югина, Женя. Як відомо, грецькі імена запозичені й іншими європейськими мовами. В кожній мові запозичене ім'я дістає своє забарвлення.
У моей подруги двоюродная бабушка в быту была как раз Югына:) Югына и Югына, внуки только потом узнали, что по документам она была Евгения.
у мужа бабушка родом из Полтавы, всю жизнь ее б.Галей называли. Думали, что Галина, а она Анна по паспорту и свидетельству (даже не Ганна). знаю множество историй, что Анн и Ганн там Галями зовут
Я не против украинского языка, с чего ты взяла? :-)
Я предупреждаю Автора о том, что если брать во внимание все то, что она перечислила в первой посте, то товарищ домостроевец. Причем домострой, усугубленный национаонализмом :-) И очень плохо, если уже идет навязывание языка русскоязычному человеку. Не объяснишь, к чему это? Или я чего-то не понимаю, но в семье, уже на этом этапе должно быть ПОНИМАНИЕ, а его нет. И не в языке дело.
Да на каком захочет на том и будет говорить. Вернее на том на котором удобней в данный момент. И не говорят в наших школах только на укр. Каждый использует тот язык, который хочет на переменах и после уроков, а на уроке язык задает учитель и многие из них сами полурока охотно по русски болтают.
Если у ребенка будет выбор, а если батя скажет, чтобы с ним розмовляли рідною мовою? Я советую подумать именно о том, что уже есть национальные различия, причем Автор ПРОСИТ говорить с ней на русском, но уже нет, а что будет дальше???????????????
Ну так будет с татом розмовляти на Ви и українською, а с мамой на ты и по русски. У меня так брат всю жизнь с родителями общается, моментально переходит. Не вижу в этом проблемы. И автору же никто не мешает говорить на русском, а он будет отвечать на украинском, в итоге оба будут говорить в быту на 2-х языках очень скоро.
ПРоблема в том, что МЧ автора принципиально требует отсутствия русской речи в его доме.
В начальном посте вроде было. Но, возможно, это временная мера, пока автор не выучит украинский. Ну так всегда можно договориться на берегу, а если нельзя, то следует сушить весла и махать ручкой:)
Вот, вот, я тоже советую выдвигать встречные требования уже сейчас, пока не отплыли, а то потом только за борт :-)))))) И, если по поводу первого ребенка она еще может побороться с товарищем, то второй будет уже общим и очень жаль, если два человека не смогут найти общий язык в этом вопросе и пострадает, как обычно, детка.
Вот мне интересно, чем автор зацепила этого Демьяна:think Либо не такой он белый-пушистый, что в таком возрасте "парубкует" и отечественные невесты в очередь не выстраиваются, либо просто вместо одной доченьки сразу двух нашел.
У него взрослая дочь, учиться в университете. Жена 5 лет назад разбилась в аварии. Думаю в Киеве у него хороший был выбор невест.
О, так тут еще и потенциальная "падчерица" почти ровесница! Маша, оно вам точно надо?
Присоединюсь к вопросу... Чет у меня уже ушки на макушке после новых фактов :-))))))
Вот на это соглашаться не надо.
"Дорогой, я уважаю твою страну и твой язык, ты уважаешь мою страну и мой язык, мы - межнациональная двуязычная семья."
Ну а почему он не может учить ребенка его родному языку и разговаривать на этом языке, если он собирается ее усыновить?
На русском с ней есть кому говорить. Пусть он говорит с ней по-украински, если хочет.
Как так? Вы же писали,что он бы не поверил,что женится не на украинке? Значит попрекает.
Автор, вообще не поняла причем тут национальный вопрос. Это нормально учить язык другой страны, если речь идет о переезде, и дети его учат тоже.И то, что он предпочитает говорить на украинском тоже нормально и ничего удивительного.
Мне кажется, проблема в другом - в его упертости ( называть тем вариантом имени, которое нравится ему и не нравится вам, и это только начало) и большая разница в возрасте, чем собственно можно объяснить тенденцию продавливать свое мнение.
В общем, если вы реальный персонаж, то обращайте внимание на психологические и тактильные ощущения, уровень эмоционального комфорта рядом с ним и не торопитесь принимать решение, вам торопиться некуда.
Да ненормально в Киеве заставлять учить язык. В Украине ПРЕКРАСНО можно жить с русским языком, что многие и делают. Школы русские есть. Это же не западенщина. Вы еще в Крыму на украинском заговорите, на вас точняк странно посмотрят.
Западная Украина. Типичный город, где с вами почти никогда на русском не заговорят, Львов. На эту тему много там увидела.
та шо вы г’аварите!? ну нада жыж! Какой кошмар!
А со мной во Львове говорили по-русски и весьма неплохо. А, наверное, цэ був не тот Львов!
Западная Украина - практически самая чистая и светлая часть во всех смыслах в сегодняшней Украине.
Смотрите шире и не идентифицируйте эту часть Украины с Тягныбоком и прочими долбоёбами этого пошиба.
Я, по многим причинам, как субъективным, так и объективным, не могу туда переехать, но единственное место на Земле, где бы я хотела провести старость и встретить смерть - это Западная Украина.
Ха-ха -ха. С нами тоже начинали говорить, как только я открывала кошелек. Вы по спальным райнонам бы погуляли, поговорили бы:):):)
я владею в равной степени двумя языками - и украинским, и русским. Туда, где я не владею языком страны, я попросту не прусь. Или хожу исключительно с гидом. Так что, либо учите язык, либо объясняйтесь с помощью кошелька - в чём проблема-то? В вашей недалёкости? Или вам что-то были должны во Львове?
вы по своим, московским спальным районам погуляйте - и не на такое нарвётесь.
Я не в Москве-это раз. И два-к туристам нужно относиться немного более уважительно, а не воротить морду, как только русскую речь слышишь. Особенно таксисты жгли, заявляя на вокзале, шо москалей не повезут:crazy Это было в 4 утра и мы первый раз приехали посмотреть Львов. Ниче, челюсть подобрали и нашли адекватного таксиста.
Прежде всего турист должен уважать страну в которую приехал. Я, кстати, часто бываю во Львове, здороваюсь на украинском и тут же перехожу на русский, никогда ни один человек меня не оскорбил, большинство стараются тоже на русский перейти в разговоре со мной потом. Это как бы воспитание. И в любом другом месте я поступлю так же, улыбнусь, поздороваюсь на языке той страны куда приехала, а дальше уже буду общаться на том языке на котором смогу изъясниться или жестами в крайнем случае, если нет общего языка для общения.
Я как-то с поезда с дитем не успела ни кого обидеть. И только невоспитанный человек морду кирпичем сделает, если с ним не на его языке поздороваются. Говорю вам,что лично сама встретила, были в шоке. Потом тоже встречались экземпляры, но вообщем нормально отдохнули.
Дите вам помешало два слова запомнить? Не надо дитем оправдывать отсутсвие воспитания. И уж точно вам не обязаны оказывать даже платные услуги, если вы людям неприятны своим обращением к ним. У нас еще в цене отношения помимо денег.
Вы ручаетесь, что у вас самой не морда кирпичОм была? Бляха-муха, точно эксперимент забабахаю, на Киевском вокзале г. Москвы с таксистом по-украински поздороваюсь. Что услышу, как вы думаете?
А что особенного вы предполагаете услышать?
Нашим таксистам пофик, хоть на китайском, лишь бы деньги платили:-)
ЗЫ. Это вам повезет, если сам таксист пару слов по-русски связать может.
А то обычно дело происходит так:
- Фам куда?
- Перово.
- Тыыысяша
- А чо так много?
- А хде эта?
Ну "хохлушку" услышу стопудово:) И то, что это глафирино отродье тут же тыкать начнет - тоже. А тут на москалей обиделись в доску:-D Наверное, национальное превосходство зашкаливало.
Обиделись не на москалей, я сама себя так могу назвать, а на то, что нас ОТКАЗАЛИСЬ везти по национальному признаку.
Не исключено, видимо такая я фартовая, что весь колорит запденщины ощутила, едва ступив на землю:):):) Справедливости ради замечу, что город понравился очень. Была там на Рождество, теперь летом хотим побывать.
Ручаюсь, что морда кирпичем не была. Мы сочень большим восторгом поехали город посмотреть. Я вам говорю, что челюсть подобрали и нашли адекватного таксиста. Перед отъездом были в ресторане дорогом, разговорили официанта. Они нам подтвердил, что есть во Львове неуковырные товарищи в отношении москалей. Или вы думаете., что вся такая с дитем и сумкой пошла в 4 утра в незнакомом городе хамить таксистам?:)
Нужно, но добровольно и ребенка совсем не обязательно отдавать в украинскую школу. Ребенок без языка там как себя чувствовать будет? А на бытовом уровне пущай учат.
Дети гораздо быстрее адаптируются. Насколько я поняла, речь вроде бы идет о русской школе, но, возможно, я невнимательно читала.
на мой взляд, проблема не в языке, а в желании мч делать только так как хочет он. Заставить автора говорить по-украински он не может, но давить и всячески указывать на нежелание может. В общем, проблема в совместимости на самом деле.
Дадада, и в Москве ненормально заставлять таджиков и других (в том числе и украинцев с молдаванами )учить русский язык. Это...как его...шовинизм и дискриминация. И еще оскорбление чувств верующих.
Может я косо объясняю, но я не против языка и школы. Меня напрягает его националистические взгляды. Они в мелочах разных постоянно выражаются.Я даже не знаю как это объяснить, чтобы понятнее было. Но смысл такой, что мы должны быть украинской семьей.
Типичный западенец. Потом он в вас русскость искоренять начнет. Никто не имеет права заставлять отказаться человека от его родного языка.
Какие конкретно? Он украинец, предлагает вам переехать к нему в его страну и на этом основании хочет жить по своим семейным канонам и в соответствии с традициями, так как он их видит, субъективно. Ответьте себе на вопрос, если бы вам то же самое предложил человек из какой-то другой страны, вас бы тоже напрягла бы такая постановка вопроса? Если да, то вам не нужно переезжать и стоит искать избранника на месте.
Вот-вот. Вы ни слова не писали ни о любви, ни об уважении. Только деньги-деньги-деньги.
Когда у дочки зимой произошла травма шеи, довольно таки серьезная, то МЧ бросил все дела в Киеве примчался в тот же день, оплачивал лучших врачей в Невромеде и в РДКБ, возил ее вместе со мной по больницам. А ее родной отец, живя с нами в одном городе, даже не поинтересовался, что случилось, хотя от общих знакомых знал о том что произошло.
Разве это не показатель любви? Он постоянно заботиться, чтобы у дочки было все самое лучшее, старается проводить с ней время, когда он в Москве.
А что по вашему показатель? Вот БМ, за которого я выходила замуж по большой любви,всячески подчеркивал, как он уважает мое мнение, все что касалось меня и ребенка, решения принимала всегда я. А в итоге это оказалось обычным пофигизмом. После развода он не то чтобы помогать дочери отказался, а даже алименты не захотел платить.Сказал, подашь на алименты, ребенка заграницу не вывезешь, не дам согласия и не поленюсь заявление о запрете на выезд во всех аэропортах оставить.
Автор, читая вас, с каждой строчкой понимаю, что вы брошенка готовая за любого мужика выскачить кто вас пальчиком поманит. Ни капли уважения к себе. Наверно поэтому он и обратил на вас внимание, потому что о вас можно и ноги вытереть, а вы все улыбаться будите ему... Вам столько дельного пишут, а вы знай свое, он самый лучшиииий! ну и езжайте к ему. Зачем вам наши советы?....
Я пыталась поговорить с ним, он считает,что он на мне жениться и принимает моего ребенка. Он хочет ее удочерить и дать свое имя и фамилию.Мне говорит, я украинец, кем же по твоему должна быть моя дочь? Казашкой, русской или еще кем то, ясно же, что она должна быть украинкой.
Национализм в чистом виде. Усыновленные китайцы, всю жизнь китайцы. И дочь ваша русская.
А что если негритенка усыновить, он автоматически русским станет? БРЕД какой он несет вам!
Американец - не национальность. Гражданин Америки может быть любой национальности. Так же, как и гражданин Украины - казахом, русским, эфиопом...
И что? Русская дочка автора может принять украинское гражданство и называться украинкой. Но жениху надо, чтоб она не дай бог "ни казашкой, ни русской" не осталась. А ведь в этом слысле он ничего изменить не властен:)
Да, украинкой в смысле "украинской гражданкой" она будет. Что вкладывает в это понятие жених автора - я точно не поняла.
"Мне говорит, я украинец, кем же по твоему должна быть моя дочь? Казашкой, русской или еще кем то, ясно же, что она должна быть украинкой. "
Это он о дочери автора.
Пойди, пойми, как она должна стать украинкой, и как он собирается у русской девочки "гены на украинские переделывать"...
ИМХО, это болезнь.
А когда русский говорит украинцу: "Вы тоже русские, просто выделываетесь" - у него все в порядке с головой? Это не попытка гены переделывать? И не всегда это левый дядька, которого нах послал и расслабился, иногда с такими работать приходится:(
Ну, работать - не детей вместе рожать:) А как быть, например, тем, у кого родители - один русский, другой по национальности украинец?:) Застрелиццо?
Начальников таких шизанутых, славате, не попадалось, а вот занимающие равное положение - увы, да.
Так что вы херней страдаете?:) Человек имеет право думать говорить, как он думает. Он же вас ни к чему не принуждает?
Ага, только мозг чайной ложкой выедает - и мне, и начальству:) Ну а левые тетки, которым не нравятся, что ста метрах от них мать с ребенком по-украински разговаривает, посылаются на хутор бабочек ловить на раз-два:)
Ну, если не обращать внимания на грубый тон, то по сути он прав. Само название Украина появилось не так давно. Киевская Русь, Малая Русь, так что украинцев тоже можно считать русскими.
Берегитесь, сейчас вас разъяснят:)
У великих укров есть целая теория на этот счет. Даже в школьных учебниках теперь пишут Киевская Украина-Русь:)
:mda Ну, мне не первый раз говорят, что непонятно, когда я шучу, а когда серьезно говорю;) Ну что же, объясняю: это именно первый случай. У нас в семье нормально относятся к переводу имен. Вот когда какое-нибудь дитя солнечного Закарпатья по-украински Татьяной назовет, в выражениях стесняться не буду.
А что считаете вы лично и чего вы лично хотите от ваших взаимоотношений? Пока вас, конечно, подкупает такая забота, внимание, но вы поймите, закончится период ухаживаний и спорадических наездов вашего мч к вам и начнутся будни.
"Мне говорит, я украинец, кем же по твоему должна быть моя дочь?" - Тем, кем она себя сама считает, кем считаете ее вы. И она пока что не его дочь все же.
Да, нет, мне кажется, просто, что у нее все смешалось, и она видит того,чего нет, а то, что есть не замечает. Если, конечно, это вообще реальный персонаж.
К сожалению она видит только то, что ей хочется и кажется... а реалии не видит...
Не надо любого мужчину сравнивать с человеком, с которым вы развелись. Порочный путь:)
"Все самое лучшее и оплачивал врачей" - это не показатель, правда.
Есть такие родители,"мы ребенка очень любми, покупаем все, что захочет и самое лучшее" - это плохие родители, они под любовью подразумевают финансовые затраты.
Это почему это не показатель? Вон в соседнем топе мать из области ребенка по больницам мотает, а жених над хатами трясется, и его почти все оправдывают.
А тут человек заботится о чужом ребенке как о своем. И таки когда речь идет о лечении - то нужно да, самое лучшее.
Это показатель того, что он не жмот:)
Но то, что он хочет перекроить мать и ребенка под себя ментально - показатель того, что он их ни в грош не ставит, как личностей.
Это показатель того, что он их обеих считает маленькими детьми, а заботу понимает как самоличное принятие любых решений.
А если бы у него не было денег оплачивать лучших врачей, он бы был так же "любим"?:) И каким другим способом ему пришлось бы доказывать свою любовь?
Например, все гвозди в доме поприбивать, бытовую технику и машину отремонтировать или тупо дежурить возле больного ребенка и дать отоспаться маме:) Разные есть "бюджетные" варианты для тех, у кого есть руки и голова.
Вы уверены что он это все умеет делать и ему это надо?:DНа данный момент ему проще дать денег, чем побыть "бюджетным" вариантом.Да и у автора на первом месте, деньги, щедрый и т.д.
Автор, почитала Вас, поезжайте, поживите-посмотрите. Уехать всегда успеете. У Вашего МЧ много плюсов, и все может сложиться очень хорошо. Не все могут прижиться в другой среде, тем более, если мужчина будет настаивать на Вашей глобальной украинизации:). Но, если Вас не раздражает украинский говор, и вся обстановка, то все может получиться.
Хорошие мужчины на дороге не вяляются:)
Но, разница у Вас большая...сейчас, наверное, не слишком ощущаете. Лет через 10 ощутите очень....Знаю по собственному опыту.
Автор, почему вы называете его ХОРОШИМ мужем? Вы не знаете его абсолютно!!!! А то что он приезжает раз в месяц с подарками, ни о чем еще не говорит! А вы уже и "растаяли", и готовы через себя переступит ради непонятного счастья! Замуж собираетесь. Сначала УЗНАЙТЕ получше человека, а потом уже решать будите! Так дела не делаются, как вас легко купить.... ужас!
ну вот и переезжайте. без штампа. а там поймете всё. а то у вас предсвадебные метания... рано вам пока свадьбу - поживите пока так. но он у вас парень ушлый - лялю заделает и привяжет вас резво и лехко
Согласна, только пожить без штампа, тщательно предохраняясь. Только совместное проживание покажет истинное лицо жениха.
очень странные выводы.речь о том, что если человек хочет семью и совместное проживание, то найдет альтенативные варианты, к которым отказ от бизнеса и проч. не относится. Если для него вариант только один, тот, который для автора неприемлем, то пусть ищет дальше.
Я бы за такого мужчину замуж не вышла бы :evil При том, что живу в Украине, мой муж украинец, и вся его семья предпочитает говорить на украинском.
Никто и никогда не будет мне указывать, какие традиции соблюдать, а какие нет, и на каком языке общаться с ребенком.
Обучение в школе с украинским языком обучения ребенка, 5 лет знавшего исключительно русский язык - утопия. В Украине дети идут в 1 класс в 6 лет. Будет большая проблема для ребенка и мамы. Не усвоит ребенок язык за год до уровня, достаточного для качественного обучения.
вы сейчас порете абсолютную чушь.
Не по первой части своего поста, а по второй, там где утопию упомянули.
Моя коллега девочкой приехала с родителями из Пятигорска, когда была в 7 классе. Сразу пошла в двуязычную школу, на факультативное обучение украинского. В выпускном девятом классе, сдавала срезы на украинском, закончила колледж полиграфический на украинском и поступила в Симферопольский полиграфический институт на украинское обучение. Два года назад закончила институт. Абсолютно легко, без всякого напряга, разговаривая на двух языках.
Знаю ещё нескольких детей, приехавших на жительство в Украину из других государств - языком владеют без проблем, учатся на нём и сдают экзамены.
Мой племянник-киевлянин. В обиходе с товарищами, дома с родителями и в доме у бабушки с дедушкой разговаривает на хорошем грамотном русском, ходит на олимпиады по этому языку (в школе только факультатив по русскому), в детском саду и в гимназии - только украинский.
Язык очень лёгкий, сложности нет никакой в его изучении.
Ребенок на момент поступления не будет знать язык вообще. Как он сможет нормально учиться наравне с теми, для кого этот язык родной?
Даже в ваших примерах у девочки - двуязычная школа, украинский сначала факультативно. Это была обычная программа в СССР для детей военных в украинских школах. Но дети учили язык постепенно, а не сразу.
Русскоязычный племянник тоже не пример. Он с раннего детства слышал украинскую речь, тем более посещал украинский детский сад.
Отправить в школу с украинским языком обучения не знающего язык ребенка - жестоко. Язык, ребенок, конечно, освоит, но сколько усилий придется приложить ему и его матери. Будет ли помогать муж матери в учебе еще вопрос, а мама мало чем помочь сможет, так как сама язык не знает.
??? в моём примере девочка 1987-го года рождения, до своих 14 лет проживала только в Пятигорске, родители русские оба! В Украину приехала и пошла учиться в двуязычную школу, но в начале первый год посещала факультатив, чтобы выйти на уровень с одноклассниками по языку.
Вы внимательно прочитали про девочку?
В чём жестокость? В том, что надо знать язык той страны, в которую ты приехал, чтобы полностью адаптироваться в ней?
Кака пичалька!
Конечно, внимательно читала! В советское время детям давали время на адаптацию. И таких детей старались записать в школы с русским языком обучения. Украинский все учили в обязательном порядке. Как было в школах с украинским языком обучения не знаю, возможно как раз давали год на факультативное обучение, чтобы выучить язык.
Конечно, надо знать язык страны, в которую ты приехал, в которой ты живешь, без вариантов.
Жестоко заставлять не знающего язык ребенка сразу учиться на нем. Никаких адаптационных программ для не знающих язык первоклассников в школах с укр. языком обучения нет. Оптимально - хотя бы первые год-два школа с русским языком обучения, естественно, обязательное изучение украинского. Украинский ребенок все равно выучит, но учиться будет легче. Потом можно пытаться переводить, если есть огромное желание.
Я пару лет назад наблюдала, как учили украинский язык первоклассники в школе с русским языком обучения. Совсем не знающим язык детям было тяжело. Нормально - таким, как ваш племянник, у которых украинский почти как второй родной.
Вот именно. Начальное образование эта девочка уже получила на родном языке. А потом год учила украинский, как иностранный, но основы знаний у нее уже были.
А запустить НАЧИНАТЬ учебу шестилетку в жизни не слышавшую украинскую речь "закрый зошит, визьмы крейду, нарысуй коло, визьмы ганчирку, та вытры". Что она будет делать? Ребенок идет учиться в школу - это всегда стресс. У дочки автора будет стресс втройне. В украинских школах на русский не переводят. Если только переводчика не нанять.
тоись, я правильно понимаю ваш ход суждений, что тётки с малыми дЕтьм взамуж в другие страны выходят, осознавая, шо их дитё будет мучаться в школе? Это всё матери-ехидны уезжают в Европы и Америки, специально гнобя своих детей?
Или в других странах просто обязаны создать выходцам из России тепличные условия изучения языка страны, обязательно обучая этому постепенно и щадяще?
Написала ниже. Таки да, детям (не только выходцев из России) дают время на адаптацию, создают облегченные условия для изучения языка. Зачем искусственно создавать сложности, не понимаю.
от сучки крашеные эти матери-ехидни, выхожящие взамуж за иностранца! Таки страдания своим детям обеспечивают - ужасть!
Да, если тетки не готовили детей и не учили с ними язык страны до перезда, а приехали и сразу в первый класс начальной школы - заставляют детей мучиться.
И что? Все зароют тетради и она поймет что зошит это тетрадь. И кто то выполнит то что просит учительница и она узнает название предметов. Вот так дети и учатся без переводчиков.
К дочке в сад китайский мальчик пришел, через полгода он болтал вовсю и по русски и по украински.
Вот ведь чушь. Моя дочь во французскую школу в 6 лет пошла, и 5-ти слов не знала по-фр. И не "закрый, визьмы, нарысуй, вытры", а "ферм, пран, дессин, эффас" слышала.:-)
Да, вырождается народ в России, если так боятся что их дети простых вещей усвоить не смогут.
Ой, ну вы и загнули со школой. Дети такого возраста спокойно идут в анг., фр., и прочии иностранные школы и спокойно себе учатся. За несколько месяцев овладевают абсолютно непохожим на русский языком, а тут родственный как никак.
Моего родственника, у которого родной украинский, и знающего русский, абсолютно не знающего испанский, приняли в испанскую школу на класс младше. Ребенку дали год на адаптацию, с ним индивидуально и дополнительно занимался учитель, чтобы выучить язык.
Знаю еще одного мальчика, закончившего первый класс в немецкой школе, в Германии. Ему пришлось учиться второй раз в первом классе, уже в украинской школе, в Украине хотя язык неплохо знал. Тоже дали год на адаптацию.
Никто не заставляет детей сразу учиться на незнакомом языке. Дают время на изучение. У автора этого не будет. Ребенка сразу будут учить на незнакомом языке как на родном.
Далеко не везде дают время на адаптацию. И с потерей года переводят обычно только старшеклассников. У нас вообще нет в природе адаптац. классов в городе, например. Все мне знакомые русскоязычные дети шли в класс по возрасту.
Моего ребенка приняли в класс по возрасту, но прикрепили учительницу, которая все переводила ему на английский. Через некоторое время адаптировался, и необходимость в ней отпала. У ребенка автора такой адаптации не будет.
Ничего в этом страшного нет. В США дети идут класс в класс, никаких адаптаций, но есть учитель который преподает доп. язык приехавшему. За год все дети свободно все начинают понимать,говорить и писать. А укр. почти такой же как и русский(смесь с польским наверное, легко понимаем, сужу по дочке,мы вместе смотрим с ней украинские каналы в США).
У меня дочка пошла в школу не понимая ни слова (в семье мы говорим только на русском), для нее английский более понятен был, чем украинский. Сейчас, вот еще год не закончился, великолепно читает и понимает то что я ей читаю на украинском. Так что не пишите чепухи, если человек говорит на русском он украинский схватит очень быстро, попав в среду.
По поводу своего замужества, мне всегда хотелось видеть около себя сильного, крепко стоящего на ногах мужчину.Я устала принимать сама все решения и тащить все сама.Хочу такого мужа, чтобы с ним как за каменной стеной:) Украинец как раз такой. БМ был слюнтяй всегда.После развода я встречалась с мужчинами, но они почему то все как на подбор были, прижимисты, эгоистичны, моим ребенком особо не интересовались. Я не понимаю в чем дело, я молода, красива, за собой слежу, спорт зал, салоны, одеваюсь хорошо. Не знаю в чем дело и где в Москве находят хороших мужей.
Автор, не бывает и рыбку съесть, и .. сесть. Так что я за брак с националистом, который заботится, он мужик! Чем найти русского сама-сама...
Не вижу криминала ни в чем... Ну вот представьте, выходу замуж за американца, который говорит по-русски, еду в Америку на пмж... и что? я должна говорить дома по-русски, отдать ребенка в русскую школу итп??? Со своим самоваром в Тулу не ездят. Вполне логично, что вы будете говорить на языке той страны, в которой живете, ребенок будет ходить в местную школу и жить по обычаям той страны... не накручивайте себя...
Ну вот и отлично. Он будет за вас принимать решения вплоть до на каком языке вам говорить и на каком думать. Если вас устраивает - в чем сомнения?
Знаю достаточное количество таких же детей школьного возраста. Большинство читают на русском с украинским акцентом, на украинском с русским, толком не могут ни на одном из языков. Пишут тоже с ошибками на обоих языках. Вы дочке читаете на украинском, значит, язык знаете, можете помочь в изучении. И дочка, скорее всего, выросла в Украине, значит, не могла не слышать украинский язык, это все запоминается. То, что дочка за год хорошо выучила украинский язык, ее и ваш труд, и немалый. Не все способны на подвиги.
Автор помочь ребенку не сможет, ребенок вообще не сталкивался с украинским. Так что не чепуха, а реальные факты.
ыыы, от вы упорная! Моя мама - единственная из всех в своей семье, кто живёт в Украине, выйдя замуж за украинца. Она не владела языком, не была в его среде, не общалась с украинцами до моего папы :-) А, выйдя замуж за украинца, и родив ребёнка от него, худо-бедно, но потихонечку корявенько, но упорно, начала овладевать языком той республики, куда она приехала. И книжки мне читала на ломанном украинским, и в правила вникала. Было бы желание, как говорится.
Я его в школе не учила, владею только в бытовом плане, понимаю, читаю, но вот грамматикой не владею. И ничего. И никто не был озадачен помощью в изучении украинского, ну разве что я на ночь ей читаю для пополнения словарного запаса, чередуя русские и украинские книги. И все. Остальное все сама. И в этом подвига нет никакого, и даже напряга нет, обычная жизнь, без гонки, без спешки, оценок не ставят в первом классе, и в школах с ними панькаются сейчас неимоверно, лишь бы они интерес к учебе не потеряли.
Моя мама переехала в Украину в 5-м классе, семья русская, украинского не знала ни аза в глаза. Ровесницы изучали со второго класса, так она за год весьма лихо втянулась. Переводила, писала и грамматику знала получше моего отца-украинца, но разговаривала всю жизнь с сильным акцентом. В вузе училась вообще в Тернополе - ущемления были, но не по национальному, а по, так сказать, сословному признаку:) Конец 50-х...
есть знакомая семья в харькове, общаются дома исключительно по-русски. у мужа на работе делопроизводство все на мове. жена русская, переехала в украину лет в 17, институт закончила на русском, по работе с украинским языком не сталкивается. ребенок по состоянию здоровья в д\с почти не ходил - мову выучить было негде. за год до школы пригласили репетитора и научили читать на украинском. с 1го класса твердая отличница (10-12 баллов), проблем никаких нет вообще.
Да хватит Вам, нашли проблему. В первых классах даже оценок не ставят, всё будет хорошо.
Никто не помешает отдать ее в школу в 7 лет, если родители сочтут, что их ребенку рано учиться в школе, это не преступление.
Это не проблема вообще, за полгода ребенок будет свободно говорить на украинском,проблема в том,что автору 25,а жАниху за сраку перевалило.
Бредятина. В Европу и Америку в 10 и более лет детей перевозят и там они прекрасно адаптируются и к языку и к программе. А тут еще даже не первый класс.
Вот про Европу http://eva.ru/topic/63/3104444.htm?messageId=80068020 Не знаю, как в Америке. Детям дают время на адаптацию, не заставляют сразу учиться без переводчика.
когда ребенок говорит по-английски, по-французски или на др романо-германском языке, он не убивает в себе свой славянский язык. В связи с тем, что укр и рус - славянские языкеи - ребенок через год-два уже не сможет говорить по-русски! Будет жуткий говор
Ребята, вы не о том.... И язык можно и нужно выучить, и Киев - хороший город, причем тут это? Меня б насторожило, что человек собирается строить "украинскую" семью, пренебрегая фактом, что автор вообще-то не украинка, у нее другие корни. И у ее ребенка тоже. То есть, ее происхождение - это нечто несущественное, чем можно пренебречь, а национальность вообще нужно по возможности прятать... И во всяком случае, его не интересует ее мнение по этому поводу.
Мне не нравится любой национализм, что украинский, что русский, что какой-то еще. А просто жить вместе семьей, не украинской, не русской, а просто семьей, где уважают корни и традиции друг друга, никак нельзя?
Ну вот вы мне объясните чем украинская семья отличается от русской. И какие такие у нас с вами есть различные традиции? Автор ведь не на Кавказ и не в Среднюю Азию собралась.
Я не украинка и не русская, посему не знаю. Муж у меня русский. Мы живем вместе много лет, не пытаясь переделать один другого. А вот жених автора хочет именно "украинскую" семью, вот ее и спросите, что это такое.
И она не понимает и я тоже (хотя и украинка) в чем же разница. А вы пишите об этом, вот я и спрашиваю в чем же различия, которых так надо опасаться.
Она-то как раз понимает, раз этот вопрос у нее возник. Не было у нее сомнений, она бы тему не заводила. Так что спрашивайте ее. А меня бы тоже не устроило, если бы моему ребенку вдруг начали национальность менять в документах, не спрашивая при этом моего мнения на этот счет. А также требовать от меня следования исключительно традициям семьи мужа, не считаясь с моими собственными.
Она не понимает и опасается потому что культуры не знает. Но вот я не понимаю, ее зная. Нет у русских с украинцами никаких принципиальных различий. И у нас нет национальности в документах. Есть только гражданство и все. Мало того вполне спокойно можно жить с двумя гражданствами или оставить свое и получить вид на жительство.
Да все можно, важно, как в семье относятся к национальному вопросу. Дело не в гражданстве. "Я не против выучить язык, не против чтобы мой ребенок учился в хорошей украинской школе ( по русскому всегда можно репетитора нанять). Меня напрягает только, что все это подчеркнуто он говорит, с националистическими нотками" - авторский текст.
У меня отец из западной Украины, а мама родилась и выросла в Сибири. Ну в моменты сильных скандалов они конечно припоминали происхождение друг другу, типа ты хохол, а ты кацапка, но дальше этого никогда не шло и жить не мешало.
Это говорит только о том, что ваши родители не были националистами, вот и все. А чем отличается националист, что русский, что украинский, что еще какой-то, друг от друга и всех прочих людей, можно найти ответ, сейчас достаточно информации в масс-медиа, если собственного жизненного опыта не хватает. Но, конечно, делать наивные глазки в ответ на очевидное - тоже позиция. Когда это близко не касается, она вполне комфортна. А вот, если в собственной семье начинают активно демонстрировать, что твоя национальность второсортна, это несколько напрягает.
Ну, вот с моей точки зрения важно, что он собирается во всем принимать решение сам и только сам. Проблема в том, что он собирается строить свою семью и как далеко он может зайти в устройстве своей семейной модели - неизвестно.
Не знаю, мне кажется, что нет никакой нац. подложки тут, есть привычка , многолетняя привычка принимать самостоятельные решения, без оглядки на чужое мнение. Автора, кстати, это не смущает, а моменты с языком, построением "украинской" семьи мне кажутся надуманными, в том числе не без помощи мамы.
Ну вам кажется так, а мне кажется по-другому. Автора это сейчас не смущает, а что будет лет через 5? неужели есть женщины, которых устраивает то, что муж единолично принимает все важные решения, не считаясь с мнением жены? Уже тут на еве немало было плачей на тему" муж со мной не считается, я не работаю, сижу дома и полностью от него зависима, что мне делать?" Так что каждый творец свoего несчастья, хочет автор себе такой доли - флаг ей в руки.
Да нет, все не так плохо. И советуется и мнение мое спрашивает во всех вопросах, непоколебим он только в отношении нашей будущей украинской семьи:)
Так вы еще вместе не жили, зачем он сейчас-то будет характер показывать? Сейчас он будет белым и пушистым, ровно до того момента, как вы переедете к нему и выйдете за него замуж. Вот тогда и посмотрите, насколько он с вами согласен считаться.
Лена, зачем задавать вопросы, ответ на которые очевиден? Нет, не отменят, нет, не приравнен. Что не отменяет возможных проблем.
Автор пишет, что не все, а только касающиеся данной темы. И не принимает единолично, а все ж таки убеждает ее, что должно быть так как он хочет. Аргументами, а не битьем кулаком по столу. Настаивает сильно, правда.
И автор вполне может и квартиру сдать, и на работу устроиться в Киеве.
"Настаивает сильно" - вот именно. И если он сейчас настаивает, то потом может статься, что у автора и не спроcят. Нет. дело хозяйское, конечно, но меня бы категорически не устроило то, мне пытаются диктовать в вопросах, касающихся моего ребенка.
Дак дело хозяйское, автор поступит так, как ей захочется, но мнение-то высказать не возбраняется... Могут запросто не спросить: "ты слишком молода, ты ничего не понимаешь, ты не знаешь местных реалий, я знаю, как лучше, я мужчина"... Мало ли способов попасть в зависимость, было б желание...
Если у автора есть желание попасть в зависимость - она в нее попадет. Если нет - то тихой сапой и лаской добьется своего.
Ему 42, ей 25. У него бизнес, он привык быть ведущим, а она устала работать, тащить все на себе. Вам не кажется что они нашли друг друга? Ей нужны забота и опека, быть именно за мужем, а ему нужна та, которая будет принимать его решения и заботу о ней.
И их национальности тут не важны, такая модель брака есть и в России и в Украине. И если она устраивает обоих, то все в порядке.
маш, а вы с мужчиной, собственно о страхах поговорить не хотите? Вы с ним вроде жить думаете, а это серьезный вопрос доверия. Начните с малого, научитесь своими мыслями делиться о жизни. Вы сможете узнать много нового и возможно он сам вам предложит варианты.
По сути , видим человека со своей моделью брака. Глобально он менять не будет, но с вами сможет договориться возможно. И многое объяснить вам другими словами. таких надо любить и принимать.
И не спешите вы так. Время нужно ВАМ самой.
И главное оптимистичное в этой истории, Он вас выбрал. Поверьте, он многих видел и долго думал, а выбрал вас. Хотя вы выбиваетесь из многих его принципов.
Аниматор, плохо разводите, Киев - самый русскоязычный город Украины, украинский язык понятный для русских и даже если жених патриот, препятствием не может быть там, где чувства и любовь. В украинской школе для ребенка будет только обучение на украинском, общение с детьми на русском. Все это не может не понимать человек хоть раз побывавший в Киеве, общавшийся с местными жителями. В конце концов переезжают в далекие страны и учат совершенно чужие языки. Вывод - плохая анимация.
Если что я сама с Украины и в Киеве имею много родных.
Вы так и не объяснили, в чем Вас разводит автор.
В том, что в Киеве на самом деле нет людей, говорящих только по-украински? Есть и немало.
Что Киев это что-то чужеродное и украинский язык огромное препятствие. Ладно, если бы она была русской патриоткой, еще можно было бы понять. Либо не любит она его, просто какие-то его характеристики привлекательны, как для будущего мужа.
Короче, проблемы обжиться русскому в Киеве не существует, выдумки это все, и проблемы освоить укр. язык не существует, если есть любовь к человеку.
вот мой пост выше об этом же: http://eva.ru/topic/63/3104444.htm?messageId=80063596
Тролль - это тот же аниматор. Аргументы привожу вам те же, что вам даёт ваш оппонент. Со мной хотите выяснить отдельно, почему топ был создан искусственно?
Ооо, Инн, пойду почитаю, меня этот топ прям возбудил))) Зашла только 1 пост прочла и давайц строчить сразу)))) Неужели кто-то верит??
я автору-троллю не верю, поэтому с ним в трения не вступаю. Оксан, а шо ты хочешь? Надо же темы плодить говносрачные! Проплаченный троллинг, ктстати, очень хорошая штука. Обрати внимание на топы-тысячники за последнюю неделю - все разводки, но народ, зашедший в них, срётся с оппонентами в взглядах.
Я не пишу за весь Киев, я пишу за конкретного МЧ и его семью, вот так мне повезло, во всем русскоязычном Киеве встретить украинского патриота:)
Я не могу сказать, что вот прям люблю и жить не могу. Но мне он очень нравиться и я хотела бы жить с ним.
Вот в этом ваша проблема. Вы не любите его. Поэтому ваши сомнения понятны - вы не решаетесь не потому, что язык там и страна другая, а потому что нет чувств. Не связывайтесь с ним. Будете морочить себе и ему голову. И Киев вам не такой и язык другой. А он найдет себе девушку, которая его полюбит.
"Пишу за конкретного МЧ" (в смысле о нем) Автор нас разводит! Это типичный украинизм:)
"Про весь Киев", "о конкретном МЧ". Ну или "я не расписываюсь за весь Киев, а пишу про конкретного МЧ". Или вы уже так глубоко вникли в изучение украинского, что попёр суржик?;)
+1, тоже периодически живу на пр. Мира и тоже люблю эту фразу "поговорить за жисть" с приставкой ЗА)
Что-то я не поняла? Вы троль? Откуда у москвички это украинское ЗА ? Москвичка-русская напишет " про весь Киев, за всех в Киеве, про конкретного МЧ, о конкретном МЧ". Вы же написали как южанка, либо украинка.
Ну это не показатель,что в филиале организации говорят на украинском. В целом там русский язык доминирует. Я не говрю, что совсем там нет говорящих на украинском. Наверно есть, я Вам верю, но сама лично не встречала. У меня нет какой-то официальной стаистики, просто еще со времен СССР там тусуюсь периодически, родственники, друзья и тд И вот такое впечатление лично мое к моим 40 годам у меня сложилось.
Ну да, в Киеве тоже есть понаехавшие, вы об этом да? :-) Очень показательно то, что все, кто говорит на украинском, коренные жители столицы, я вот о чем.
Мои родственники - коренные жители, кто в ресторанах и магазинах мне не известно, часть друзей тоже из Киева, часть - понаехвашая из других городов Украины. Мое мнение - что русскоязычность Киева - это наследие СССР, когда русский язык был государственным, документооброт был на русском, преподавание на русском, украинский шел, как отдельный предмет, все остальные предметы были на русском, были украинские школы, но далеко не все. Думаю не в понаехавших дело.
И это тоже сыграло свою роль - внешний документооборот на украинском, естественно, особенно если надо написать в госструктуру или инстанцию. Раньше мне звонил референт из Киева и говорил на русском, а сейчас на украинском :-)
Да, верно, говорят. В моем офисе, например, 50 человек, из них человек 15-20 общаются только по-украински, всегда - и в письмах, и в быту. Двое из них в моем отделе, киевляне не в первом поколении.
Это сейчас ОЧЕНЬ модно, говорить по-украински :-) Стало модным после Оранжевой революции.
:-) Лен, ты таки кому-то сегодня отдала пароль от паспорта своего :-) Моя бабушка всегда говорила только на украинском, она умерла за год до оранжевой революции; в универе, из которого я ушла в 99-ом, очень много молодых сотрудников, не говоря уже о пожилых, говорили и общались на украинском языке. Я закончила универ в 96-ом, в общаге НЕфилфаковской говор украинский был 50% на 50%. Это всё в Днепропетровске.
Честно - с "юрбы" украла:) Я-то эту дамочку доселе больше варьят-2007 именовала, а ведь лежало на поверхности.
Инна, я понимаю, что для тебя украинский вопрос очень болезненный? Или почему ты так реагируешь именно на мои реплики? :-)
Киевский филиал существует у нас с 1998 года, контингент не менялся практически, говорить поголовно на украинском стали после 2004 года - где я вру? Я тебе говорю о фактах, а ты обвиняешь меня черти в чем. Даже обидно :-))))
Я тебе больше скажу, у нас компания разделилась ровно пополам после этой революции - одна часть ушла на баррикады, вторая осталась в офисе и работала. Деньги даже собирали для революционеров, причем свои, кровные :-)
По поводу Днепра - нет ни одного украиноговорящего сотрудника в днепропетровской компании и не было никогда, работаю столько, сколько не живут. Парадокс? А ты говоришь о каких-то 50 на 50 - честно, не понимаю о чем ты.
а якжыж, очень болезненный :-) особенно в том ракурсе, когда отмежёвываются от всего, что есть реально.
И я могу ошибаться, канешна, но читая твои реплики, мне кажется, что я ничего общего с тобой не имею и мы живём не только в разных городах, но и в разных странах. Хотя, как мне кажется, раньше, если и были разные мнения, то не настолько радикальные.
О каком киевском филиале идёт речь? я вообще не в курсе. И при чём здесь революция именно в вашей компании, если мы про язык и твоё утверждение, что украинский стал модным после революции?
Хотя, Лен, извини, я неправа - мы с тобой, действительно, живём в двух разных Днепропетровсках - в твоём и зарплаты совсем другие, и баррикады были в революцию, и на украинском не говорят. :-)
Так ясен пень, что и Днепропетровск существует минимум в двух экземплярах, и Киев, и Одесса, и даже Хмельницкий:-D
:-) та и я про это же. Или лыжи не едут по классической причине собственной ебанутости :-)
ыыы, я всю жисть убеждаюсь, что лыжи не едут на асфальте исключительно у обиженных той самой собственной ебанутостью. Тоисть, сама себе дура, как говорят в Одессе :-)
А, ежели серьёзно, то обычные субъективные точки зрения на одно и тоже. НЕ больше. И именно сегодня меня это "догнало" в этом топе. Но мне реально казалось, что мы с Леной как-то видим Днепр более-менее в одном ракурсе.
Иннуся, я тебя люблю :-* Не дуйся, мы сейчас найдет общий язык в этом вопросе.. Тем более, что пишем мы на одном языке? :-)
*троекратно по-брежневски - всё-таки земляк, ептить его! и обслюнявливаясь, лезу цЫловаццо*
:party1 Все же землячество... страшшшшно роднит, скажи? :-) Помню уеду в Белоруссию к родным, а там Днепр в погоде показывают, а я слезы лью сижу :-))) И что в нем хорошего, в нашем Днепре, а поди ж ты!
Не обижай меня такими заявлениями, а то я обижусь :-)))
Обисняю - в декабре 2004 года половина наших сотрудников, которые были за Ющенко, вдруг встали и пошли на митинг - я была в другой половине, поэтому не скажу где именно он проводился, но думаю на площади Ленина :-) Киевские наши работники (я тут говорю об еще одном офисе компании, в которой работаю) действительно пошли на баррикады за Ющенко и во имя Оранжевой революции. Деньги собирали и там, и там :-)
Вот те крест, но не говорят у нас на украинским... Думаю знаешь почему? Это так... наметки... Может быть потому, что у нас работают те, кто говорит на иврите? Ржу :-D
:-) аааа, у нас даже евреи разные!!! Наши ребе украинский уважают и косо-криво, но пытаются лепетать на мове.
ТочнА, мы с тобой, если и в одном Днепропетровске, то в разных его измерениях! А их может быть мильён, так что ничего уливительного нет.
А от чего обидишься то? Митинг - это митинг, а баррикад в Днепре не было. И язык украинский никакой параллели с событиями 2004-го года не имеет.
Я в 1994-ом (!!!!!!) году уходила из школы, уже первый год русская литература изучалась в контексте мировой, а язык русский был безбожно урезан. С 96-го "Санта Барбара" была на мове уже. Каким боком здесь к языку революция - для красного словца? :-)
Нет, не для словца. Говорю же, раньше наш киевский офис говорил на русском, потом стал на украиском говорить. Мы удивились, ессно, спросили почему? Ответили, что здесь так все начали говорить после Революции и это типа модно ;-) :-) Передаю тебе слова киевлян.
Баррикады были в Киеве, я видно косо изъясняюсь :-)
Не, наши не говорят на мове, наши изучают свой родной язык :-)
Не самый, Севастополь поболее русскоязычный:) Но вы все равно правы. Со мной в киеве только кассир на вокзале на мове изъяснялась, но повторила мне москальке на русском, после моих извинений, что я не все поняла.
Вот такие у нас талантливые кассиры. На всех европейских языках шпарят - после извинений, конечно.
Ага:) Вообще мне Киев понравился настолько, что мы на 5 дней оставили машину на частной стоянке во дворах, не побоялись. Потом едем в поезде и ржем, что мы безумные. вернулись-всё отлично.
Боже упаси вас с хохлом связываться!
"там где прошел хохол-еврею делать нечего".
Пожалеете на миллион раз потом.
Да тупому русскому лучше к евреям и хохлам не соваться. Умному можно, а вот тупых нам здесь не надо.
Здесь два ключевых слова, и какое главнее - еще вопрос. А еще есть пословицы "поможет, как мертвому жиду свечка" и "за компанию и жид повесился". Тоже будете менять на еврея?
Странная вы какая то, все же логично, он платит, она прогибается. Что в этом не так? Они оба не хотят равных партнерских отношений в браке. А вы пытаетесь их навязать.
Читаю народ и тихо недоумеваю...Национальный вопрос какой-то между славянами, буду учить язык - не буду учить язык...нахрена русской дочке украинская школа и так далее. Народ, уважаемые славяне, вы никогда не жили хорошо и жить не будете.
Автор, я сама русская, родилась на Украине, в школу пошла в России (на крайнем севере) доучилась там до 7 класса и родители вернулись на Украину. В 8 классе я пошла в украинскую школу:) ага:) закончила ее с золотой медалью в 1988 году и поехала поступать в Харьков в университет. Выучилась, иммигрировала с семьей в Канаду, выучила английский и французкий, потому что живу в стране, где два языка и чтобы иметь хорошую работу, надо знать оба. Мой младший сын, рожденный в Канаде ходит во французкую школу(хотя мы живем в англоязычном Торонто) свободно владеет французким и английским, еше и русским и украинским и польским. Свободно - это значит писать-читать-говорить. Так как мы наши вакейшен проводим часто в испаноговорящих странах, ребенок и мы вместе с ним выучили испанский, потому что а как иначе? Национальный вопрос, говорите? А что это такое вообше? В первую очередь уважайте и любите всех людей, независимо от цвета кожи и национальности, учитесь у них, тому то вам кажется интересным в их культуре и будет вам счастье)) Мои родители живут на Украине и сын каждый год летает к ним на летние каникулы(ему 12 лет)и с бабушками-дедушками разговаривает исключительно на украинском, потому что он их любит и ему нравятся бабушкины борши-вареники, а когда он летает на каникулы к польским родственникам мужа, то разговаривает на польском, ну а как иначе, там же бабушка старенькая, французский-английский она не понимает, а внука любит, и внук ее любит. Внук выучил польский,чтобы поговорить и послушать свою бабушку.
Во всем цивилизованном мире принято с уважением относиться к другой культуре. Работая в многонациональном оффисе, я всегда, приходя на работу, здороваюсь с сотрудниками на двух языках - на английском и их родном. А у нас работают китайцы, англо-саксоны, испаноговоряшие, есть иранцы и они со мной здороваются на русском, а китаец на украинском и сильно этим гордиться:) И мне приятно и день хорошо начинается всегда.
Вы так спешили отписаться о своём многоязычии в семье, что забыли про сутиацию автора.
Очень у вас хороша фраза - "Во всем цивилизованном мире принято с уважением относиться к другой культуре". Только вот не автор к ней должна прислушаться, а её МЧ.
Я Anglo-Saxons перевела на русский неправильно, спасибо, Вы меня поправили))
Желание МЧ самому все и решать - это нормальное желание мужское, и если честно, не вижу я категорического желания решать самому МЧ из первого поста автора, наоборот, человек помогает и старается.
Внимательно перечитываю весь топ, у на работе взяла три дня отпуска, хотела генралку сделать,отложенные дела закончить, какой там, весь день на Еве сижу:)
Свадьба на вторую половину июня намечена.Наверное мне лучше собраться и в конце месяца переехать к МЧ и пожить с ним до свадьбы.
пожить с МЧ до свадьбы - очень хороша идея.
А вообще сколько общих дней вы с ним провели?
нет, конечно, но два с половиной месяца пройдут просто в предсвадебных приготовлениях, учитывая решительный настрой мч, притираться друг к другу будет некогда и не до того. Поэтому смысла переезжать вот прям сейчас нет, куда торопиться, тем более, если уже все решено (автором).
Свадьба намечена на вторую половину июня, но точная дата еще не назначена, гости не приглашены, никакой подготовки еще нет.
Некоторые вопросы невозможно и не стоит решать единолично, тем более, что у автора есть ребенок.Возможно, конечно, что она преувеличивает, но учитывая, что ему 42, а ей 25, и она практически ровесница его взрослой дочери, вполне вероятно, что он решая ее проблемы и принимая за нее решения, на самом деле просто реализует какие-то свои комплексы. Впрочем, это только предположения.
Так моя мама говорит. МЧ звонит мне несколько раз в день, узнает как дела. Каждый вечер выходит в скайп и разговариваем по пару часов. Его интересует как прошел мой день,с кем общалась, что дела.Волнуется, если ему кажется, что я похудела:). Подробно спрашивает о дочке, просит дать ему с ней поговорить, говорит ей, что любит ее и скучает за ней. Маме кажется, что он меня так контролирует, что у него комплексы по этому поводу. Я думаю, что он просто любит меня и поэтому проявляет такую заботу.
Но не каждый день по два часа в скайпе.А что будет дальше? И потом, почему он так беспокоится?
Это НЕ ЗАБОТА, это тотальный контроль. И если вы станете его женой, то пискнуть без его одобрения не сможете.
Ну так может автору того и надо. Многие считают что если их контролируют и заботятся о них значит любят. Они в этом выражение любви и видят. автора это полностью устраивает, не понимаю вам то какая разница. Вам нужны равные отношения, а автору нравятся такие.
автору просто называют вещи их именами.
Лично я автора не отговариваю. Может это её и есть. Просто нужно чтобы она знала что это на самом деле . у меня сестра была в таком же замужестве. Очень хорошо знаю все эти нюансы.
Да не хочет автор быть равной. Она хочет быть ведомой в этих отношениях, что бы муж заботился и думал обо всем и решения принимал. Ее это устраивает, его тоже. В чем проблема то?
никакой проблемы. я автору просто поясняю и по её постам выше тоже понимаю, что для неё такие отношения могут оказаться комфортными
Особого опыта у меня нет. Мой БМ был пофигист и вообще не интересовался мной и дочкой, хотя мы встречались с ним еще с 11 класса. После скандального развода я полгода видеть не могла никого из лиц мужского пола. Потом встречалась еще с 2-мя МЧ, сначала с одним, потом с другим. Никто не интересовался моей жизнью особо, помогали только если я по прошу.Наверно дело в возрасте, все были моими ровесниками. Нынешний МЧ совсем другой, мне приятна забота его. Ему интересна моя жизнь вплоть до мелочей. Тотальный контроль, если бы он пытался запретить мне что то, а он просто просит рассказать ему о том как я провожу время. Ему интересны даже такие подробности по каким магазинам ходила, с какими подругами была, кто у меня тренер в спортзале. Маме моей это очень не нравится, она считает, что его забота и внимание похожи на допрос.Но она к нему предвзято относится, ей не нравится идея моего переезда и возраст жениха.
Мамы всегда предвзяты к затьям:-) Но с другой стороны, мамы на основе своего опыта могут экстраполировать ситуацию на много лет вперёд и видеть что вас ожидает.
Но вы и мама ведь разные люди. что хорошо ей, может быть плохо для вас.
Выходите вы замуж за своего МЧ и время покажет. Может эти отношения- это то, что вам нужно. Ведь если ни дай бог, ТТТ, вы всегда сможете вернуться в свою Москву.
Мама ваша на него смотрит трезво, ей не кружит голову тотальное внимание.И возраст ее беспокоит вполне обоснованно.
"Ему интересны даже такие подробности по каким магазинам ходила, с какими подругами была, кто у меня тренер в спортзале."- Допустим вы станете семьей, вы уверены, что и через год и через два и т.д. вас все также будет умилять его настойчивый интерес к таким мелочам? А если ребенок общий будет? Вы наверняка какое-то время работать не сможете, вы уверены, что вас не станет напрягать остутствие личного пространства?
Да Ваш мягкий знак смущает. А не возраст Вашей мамы.
И шо в Вас нашёл успешный 42-летний с квартирами в Киеве? :))))
ну прям..."что нашёл". Как будто бы граммотность - это важнейшая составляющая семейной жизни. Этот 42-х летний уже насмотрелся на женщин, которым не он нужен, а удобная жизнь рядом с ним, вот и нашёл себе более-менее молодое, наивное и наверняка верное))) с искренним восхищением в глазах)))
Какое "наверняка верное" и "восхищение в глазах", если автор выше сказала неоднократно, что особой любви нет... так, безрыбье...
"Граммотность" комментировать уже не буду.
А семейная жизнь с женой, которая советуется по всем вопросам с тёщей, которой даже еще не зять уже активно не "нравиться" - сомнительного удовольствия времяпровождение.
Да и встречи раз в месяц - какой накал страсти с обеих-то сторон)))
Остается еще ежедневный скайп по два часа - но это уже неусыпный контроль;) Но согласна с вами - 2 встреч в месяц маловато. Ну и наивные создания как раз очертя голову бросаются в омут страсти, а не соглашаются на вариант "пусть старше, пусть нет особой любви, зато надежный и заботливый".
Мне это омута страсти с головой хватило в 1-ом замужестве. Теперь замуж только с трезвой головой.
Жительница юга, русская-разрусская, вполне может "скучать "за" - тут уже местный диалект, что греха таить - влияние украинского:)
Неужели у меня столько ошибок:((( У меня по русскому еще в школе не очень было..
У вас не столько ошибки, сколько диалект. И этот диалект не московский. Так говорят в Крыму и на Кубани.
Увы, ни на Кубани, ни в Крыму я не была. Жила и живу на пр Мира в р-не Алексеевской и заканчивала школу 303. Ну ошибки имеют место быть:( ВО у меня нет, после школы сразу замуж вышла,дочку родила.
Причем здесь ВО? Откуда у вас южнороссийский или украинский диалект? При том, что ваша мама, судя по украинофобии, явно не оттуда?
Москвичка, грамотная ли или безграмотная, не будет говорить "он скучает за мной". Точно так же, как не будет говорить "поребрик".
Не замечала я диалекта:) Моя мама понаехала в детстве, в 70-х в Москву из Ташкента, ее отец, мой дед военный был.Я родилась в Москве.
Я даже не замечаю этого:)Может из салона ко мне прицепилось у нас половина салона девочек из Пятигорска,Ставрополя.
Да что ж такое?!:chr1 Маша, на вас красных карандашей не напасешься:chr1 "Пол салона"... А потолок? Насчет запятых вообще молчу.
Так лучше? Млин, мне уже стыдно писать:(((( Давно я не писала, все стригу больше:) Ничего, пойдет дочка в школу буду снова с ней учиться:)
Да не то чтобы не пустил, думала дочка в сад пойдет и поступлю. Но не сложилось.
Блин, не было бы знакомых краснодипломниц с биографией типа Катерины из "Москвы..."...:-#:-#:-#
Ну, проспект Мира - та еще 3-я улица Строителей:) Я тоже на Проспекте Мира живу, но, понятное дело, не в Москве:-D Ну и, сдается мне, что такая же "коренная москвичка", как позиционирующая себя так Донцова - папа из Иваново, бабушка донская казачка, дед тоже не в Белокаменной родился:)
Проспект Миру:) На русскоязычных картах - Проспект Мира, коверкают, москали проклятые:tongue1
да уж лучше кроликом, чем просто дурой. над вами уже смеются все, а вы всё дурите)
Анонимы, либо нумеруйтесь, либо стройтесь в шеренгу и валите в пизду за ракушками. Я только милую девушку с Сырца и свой хвост, временно базирующийся в Средиземноморье, отличаю. Ну, и автора - такую граМММатейку сложно не запомнить:)
Ну идите дальше, мало ракушек добыли:) Ага, вся ева смеется - прямо как "весь мир возмущен":ups1"Мой адрес не дом и не улица, мой адрес - Советский Союз":ups1
Вы так говорите, как будто муж с Кавказа...:) Украинцы - братский народ! У меня муж был украинец - только хорошее о нем могу сказать!
Если дело только в этом, то не переживайте! А в какую школу отдать дочь, думаю, вы и сами разберетесь, без него:)
+1, тоже муж "оттудова", трудолюбивый, заботливый, красивый. Если с его западенскими родителями тему национализма не поднимать, даже веслом не ударят)
Проблема не в национальном вопросе. Проблема в авторитарности мужика и в том, что авторшу хотят переделать под себя (язык, имя, местожительства и т.п.), и все это в жестковатой форме.
И в нем тоже. Был бы жених, скажем, из Питера, не затрагивался бы вопрос языка, никто бы и не вякнул. Ну, или если бы ситуация была зеркальной: невестка-киевлянка (возможно, со значительно мЕньшим количеством ошибок;)) написала бы на Еве, что бросает квартиры-фирмы-бизнес и т.п. из-за жениха-москвича, тоже такого микро-олигарха, а той велит ей переименоваться из Марийки в Машу, дочь - из Софийки в Соню, украинский забыть напрочь, в сторону культурного центра даже не смотреть... Оооо, небось, двухтысячник бы наковырялся:)
с чего бы это 2хтысячник? ну-ка попробуйте: вот у меня муж из питера, вывез меня из неньки, суржик исправлял\поправлял. поначалу благодарна была, не заметила, когда муж решил меня во всем (быт,одежда,работа) поправлять\исправлять . А он еще и перфекционист по натуре... в общем, в 25 я с радостью терпела его исправления\наставления - молодая была, розовые очки любви опять же.. Да и выглядеть глупо не хотелось среди местных, потому что по приезду "говорила за" "скучала за" и т п. А после 30ти то ли "переросла", то ли очки слетели - но каждое его замечание, как кость в горле... а он привык понимаете ли... да и я виновата - позволила... и что мне теперь? в неньку переться? или мужа воспитывать?
всё чистая правда, не вброс
Вы,Автор,тут скромненько подсчитали,ск. на вас с ребенком было потрачено-как будто в долг взяли, а отдавать кроме замужества нечем (опустим вашу мат.независимость).Конечно,вроде и нравится и надежно,но нет у вас глубоких чуйств и уверенности,я не увидела. Я увидела только женскую усталость (откуда? только 25 ведь!!!) и нежелание быть должником
Конечно усталость, я одна ребенка воспитываю:( Обо всем сама должна думать. Устала и надоела такая жизнь:(
Вы не правильно поняли, я не считаю себя должником, мне приятно такое внимание.
да у нас вся страна одна детей воспитывает.А мама не помогает? Блин,похожая у меня по-молодости ситуация.Только проще было-не было ребенка. Тоже думала,сколько внимания,любви,денег в меня вбухал,и встречались 4 года. Мама тоже говорила-не будешь с ним жить,чуяла,ну.сходила за него на 2 годика.Неа,слушайте маму,у ней материнский нюх.Какой-то он навязчивый больно у вас,не верю.Я-не ваша мать,но какой-то подвох есть в этой ситуации.Не было бы ребенка-можно было бы и сходить
Мама помогает по мере сил, но она работает.От БМ мама в восторге была, мальчик из приличной семьи, отец профессор.А вышло все хуже некуда.
Ну и вывод? Как желанные невестки не всегда любимые жены, так и любимые зятья не всегда идеальные мужья.
Бывает и у нас осечка.Опять же м.б. у вас прокол был в чем-то.Думается,чуйства еще к нему есть,не отпустило вас до конца,м.б. от него бежите и куда подальше. Какая-то навязчивость сквозит в поведении вашего настоящего, мужики так в 42 себя не ведут,даже вдовцы,эти еще осторожнее.Поговорите с мамой,пусть она вам расскажет,что помимо переезда ей не нравится,абстрагируйтесь от своих эмоций,постарайтесь,исходя ее разговора сложить пазлыю
Да, для подобного выкинштейна у вас мозгов достаточно, несмотря на грамматические ошибки:)
А потом - если он её усыновит, то потом вы её не сможете вывезти оттуда! вот так! В чем разница - Украина или Египет?
Он собирается после свадьбы нанять адвоката и лишить БМ родительских прав. Не знаю насколько это возможно.
Нельзя это позволить! Ваша дочь вас не простит и будет права! Вы с ума сошли??? Отец - это один и навсегда. Пусть отчимом будет.
Если удочерит - вы её никогда не вывезете из Украины -даже в случае развода!
не надо вам за него замуж, извините
Наверное, "такая скотина нужна самому" - оттого и "жуткий говор", и "колхоз", и прочие ужимки троллей-двоечников:) А откровенно говоря - еще один аниматор, и снова никудышный:-7
Да, Украина - колхоз. Разве нет? А говор и у тех, кто 40 лет назад в СССР в Москву приехал из Укр. - не уходит! специфика языка
если только Автор готова от всей своей семьи отказаться, но надо помнить - как с её семьей, так и с ней он будет обращаться. Конфетно-букетный период пройдет, а при усыновлении Автор будет в рабстве у мужа ( не бросит же она ребенка!)
Да, Россия - колхоз. Разве нет? А говор и у тех, кто 40 лет назад при СССР был направлен в Украину из Рос. служить - не уходит! Специфика мозгов лингоинвалидов - больше лет в моем городе живут, чем я на белом свете, а что такое "окіст" - без понятия, в мясной лавке глаза таращат.
А жениху автора не фиг из-за каждой свежей мордашки свои убеждения ломать. Даст слабину - так она с ним и будет обращаться...
Продолжать? Или опять двойная мораль - соседка блядь, а я просто расслабилась?;)
От того, что его жена и его приемная дочь будут говорить по-русски, его убеждения никуда не денутся.
а че на сайте с расширением ру сидим, а не укр? или там нет такого?
те, кто в Укр 40 лет назад приехал из России - приехали в страну с гос языком русским! И продолжают говорит по-русски! А те, кто приехал в Россию - тоже приехали в страну с русским языком, а продолжают коверкать его! Ну да, возможно, в продавцы с таким говором берут?
Как ожидаемо=D> Ну я и говорю - лингвоинвалиды:) Уже 20 лет как гос. язык украинский, а эти тупорылые выучить не удосужились. И кто вам сказал, что у наших понаехавших эталонный прононс дикторов ЦТ? Сразу видно, кто с Урала, кто из-под Смоленска.
Зря Вы так,я сама родилась на Украине,мама-типичная хохлушка,родом из кировоградской области,папа-"кацапская морда"(это его так мама в шутку называла) родом из Тверской губернии,о. Селигер
"паляниця на полиці" отец так и не смог выговорить,несмотря на то,что почти пятьдесят лет прожил на Украине.
"лингвоинвалид"???? обидно мне за отца,он себя уже не защитит....
У меня нет привычки растолковывать что-либо людям, обзывающих своих родителей собачьими кличками, но для вас сделаю исключение. Не смог выговорить? Но ведь пытался? А лингвоинвалиды не только не хотят говорить на государственном языке, но даже бравируют тем, что 30-40 лет здесь прожили и ни слова не знают! Пусть бы хоть с акцентом говорили - как моя собственная мама, совсем другое было бы к ним отношение.
То, что аноним выше вменяет в вину украинкам, переехавшим в Москву, гэканье и шоканье, это, естественно, нормально? А я, видите ли, "зря так"! Снова двойная мораль[-X
Вот - слово "искренний" тоже ругательством стало:-D Как страшно жЫть:ups1 Насчет юмора, покажите, плз, пальчиком, где тут слово "лопата"?
Вот только не надо про елисаветградщину байки рассказывать. Драм театр у нас у первых Род Тобилевичей построил. И в плане языка центральная и восточная, южная части области очень приближены к Полтавскому, то есть классическому украинскому языку
Кацапами кировоградцев могли обозвать только с западной Украины, но никак не с восточной или южной.
Ждем autumn с пояснениями на эту тему. И тут вроде называли не кировоградцев, а уроженца Тверской области.
:) да уже прочла, что впопыхах прочла не правильно. Тогда вполне тверского москаля ;) кацапом могли назвать ;). Но, там уже любя и папа не обижался на данную маму :)
Вот не люблю всех этих "кликух поганых" ни с той, ни с другой стороны. Теоретически могу понять, что кто-то так "любя" назвать может, но практически такой "квадратный трехчлен" ни разложить, ни представить себе не могу:)
Мой отец после незалэжности в 1991 попытался сказать про то, что теперь у него внуки 100% украинцы будут (когда до тех внуков было как до Киева рачки и имелось в виду национальность, а не гражданство). Получил в ответ, что будут максимум на 3/4 украинцами. Пришлось напомнить ему на дикое удивление, что ЕГО мама щирая сибирячка, из выселенцев с Сибири, так что 100% украинкой я ну никак не могу быть, мои дети тоже. Это еще неизвестно какой зять попадется на тот момент ;).
Но, вот это кликушество у нас больше не поднималось ;).
Угу, а ничего, что в той же Омской области целые села украинские? И население одного из них даже язык сохранило. Возможно, какой-то особый диалект получился, но это не столь важно:)
я не волнуюсь! Я просто в шоке - как можно, не имея большой любви и не будучи уверенной, что хочешь замуж и что это ТОТ САМЫЙ человек в твоей жизни, позволить удочерить ребенка?
ну своей судьбой автор может распоряжаться как хочет, но зачем ломать судьбу ребенка ?
И, кстати, вырастет - и, возможно, осудит мать за то, что она лишила отца род прав! Нельзя ребенку так об отце. А почему они развелись и почему БМ не платит алименты - кто знает? Автор?
Лищила, потому что де факто он отцом не являлся, дочь видеть не хотел, ни в чем участия не принимал. чтобы дать дочке шанс иметь того отца, который будет любить и заботиться.
Причина развода банальна, в отличие от меня БМ поступил в институт, пока я возилась с бутылками-памперсами он встретил там фею и ушел у к ней. Я недолго думая фее челюсть сломала:) После этого не общаемся.
Маш, я столько видела "собак на сене", которые и жен-детей коллекционируют, и отказ подписывать не хотят:ups3 Ну а что касается алиментов - мало ли умельцев липовые справки о зарплате состряпать?
Я тоже думаю не подпишет. Я хотела на алименты подать, но он пригрозил что не даст согласия на выезд ребенка и в аэропортах заявление оставит, чтобы даже в Турцию не могли поехать. Я не подавала на алименты, а он слово пока держит, согласие на выезд дает без проблем.
Ну до удочерения еще далеко. Не так просто БМ род. прав лишить, возможно больше чем 3 года пройдет, а может и вообще не получиться.
Вот ребенку "повезло так повезло",что папа что мама два тупаря. Еще и третьего сейчас приплетут.
так вот и не надо удочерять! с какого перепугу русскую девочку украинкой делать? Любил бы - уважал бы всю вашу семью! И разговаривать с ребенком надо по-русски! Вы должны - по-русски!
по-русски можно? что такое кацапы? звучит странно. Понятно, что вы что-то обидное хотите сказать, но поскольку смысла нет в этом слове для русских, то выглядит такая попытка оскорбить просто тупо.
Даля читайте. Больше ничего не скажу, кроме того, что понятию "русский" соответствует понятие "украинец".
Ой, да только по причине отъезда в другой город от мамы у меня возникли бы сразу большие сомнения в целесообразности брака. Мама помогает, не факт, что свекровь кинется тоже на помощь. Вторая причина - смена страны и языка. Если бы это была европейская страна, то возможно было бы даже здорово, но Украина... шило на мыло. Все остальное - любовь, национализм и прочие неувязки шли бы уже как дополнительные факторы. Неужели в Москве жениха не найти?
Вчера весь день читаю топ, я все больше себя накручивала. И решила серьезно поговорить с МЧ. Сказала ему о своих опасениях, что попаду в клетку, он будет за меня все решать, откликаться на Маричку придется, а ребенка он если он удочерит, запросто отнимет потом. Ну конечно в более мягкой форме сказала. МЧ сначала слегка обиделся, потом невероятно развеселился. Сказал, что я как умная Гретхен, сама придумала и сама в это поверила.Сказал, что он украинец, вот такой как он есть и жить мне придется с ним на Украине, ни о какой Москве речи и быть не может.Язык знать надо и мне и ребенку, это сильно упростит нашу жизнь в Киеве.А дочке не плохо было бы еще и английским заняться.Насчет школы он все узнал, сказал не проблема за полгода адаптируется, если надо наймет и приставит переводчика. Насчет помощи мне, сказал надо нанять няню ребенку, она будет с дочкой по украински разговаривать.Потому что дома мы будем говорить на украинском.Типа так нам лучше будет.Насчет Марички, сказал ему так нравиться больше, но если это прямо такая уж сильная проблема, то может называть меня любым именем:) ( но при этом все равно называл Маричкой). По поводу моей работы он сказал, лучше бы мне не работать совсем, а поступить в институт.Но если работать мне так хочется могу работать у него. Чтобы я не чувствовала себя сиротой в Киеве, сказал что оформит на меня 1 к кв, это будет его подарок на свадьбу.По поводу ребенка, сказал разговор ни о чем, я женюсь на тебе, потому что люблю тебя и разводиться не собираюсь. Говорит сделает так, что я сама не уйду, даже если выгонять будет:)
По большому счету, что вам до нашего мнения? Вам всяко виднее и на счет любви с обеих сторон и на счет хочется ли жить в Киеве, да и всего остального. Но лучше все же заранее прикинуть + и -. :)
Оно вам действительно нужно? Вам уже тут написали неоднократно - если есть сомнения, то не надо торопиться. Раз как удав на кролика- берите вообще тайм-аут, лето впереди, поезжайте вдвоем с дочкой отдохнуть, без мч и на свои деньги, проветритесь, возможно, на расстоянии и решение примете адекватное.
Да. Он вас за маленькую дурочку держит. ЧТД.
Почему он за вас решил, как ВАМ будет лучше?
Язык выучить можно, в чем проблема. Но это жизни в Киеве не упрощает и не усложняет:)
Я украинский знаю учила, в школе, но не говорю и не пишу на нем, хотя могу. Просто ни разу за 40 лет не было необходимости его использовать:)
Дома говорить по-украински? Ему, естественно, будет лучше. А вам в чем будет лучше?
Главное, вы не спешите с усыновлением дочери и не спешите заводить общего ребенка.
Ну и насчет перспектив, вообще, Украины, как страны...
Не радужные.
Если она будет стричь, то язык ей не особо понадобится. Но если она собирается учиться и работать потом - русским не обойдешься.
Учиться да. Высшее образование у нас исключительно на украинском. Работать - совсем не обязательно использовать украинский, если не в госструкртуру идти:)
Фактически любое предприятие, любая компания так или иначе состоит в отношениях с гос. органами - с ними в письменном виде придется общаться по-украински.
Да Автор может выучить хоть 5 языков и делать то, что хочет. Да и язык лишним не будет! А вот над ребенком зачем измываться, если не уверена?
Наверно МЧ прав, что в Москве меня ждет? Учиться не могу, ребенок, работа, да наверно уже и поздно мне учиться и карьеру делать.Закончу я в 30 л институт:(
В дорогом престижном салоне фейс контроль мастеров, у нас девочек старше 35 нет.Да им МЧ очень против работы в салоне:( Говорит смысла нет на кого то работать, лучше иди ко мне работать, будешь сама себе начальство. Думаю такого МЧ не найти в Москве.
Если вы в Москве не можете учиться, то что заставит вас учиться там, на другом языке? В Москве у вас мама на подхвате, а в Киеве что будет?
Если очень хочется взамуж, то вперед! Только нужно понять, что вы меняете не только статус, вы в этом случае полностью меняете жизнь и себе и дочери. И Мариечкой вы все равно будете, кстати красиво звучит.
Если вам нечего терять в виде престижной работы и хорошего уровня жизни, то не вижу препятствий. Что вас напрягает никак не пойму.
Ну вот как! ДОма - по-украиснски, в школе - по-укр., с няней - по-украински! через год русского не будет у девочки - школа, в которой 1-2 часа в неделю ( есть ли он вообще) - смешно.
Автор! Подпишите с нми брачный контракт, зафиксируйте, что все ваши дети ( и будущие тоже) в случае развода будут жить с вами в удобной для ВАС И ДЕТЕЙ стране (решать вам).
Он это не подпишет - делайте выводы + ну зачем ему говорить то, что вы здесь читаете? Это же для ваших мозгов, а не для его!
Я бы вам посоветовала не пороть горячку. Поживите с ним летом - без штампа в паспорте и без ребенка. Мало ли что - зачем девочку срывать с места?
на лето можно ребенка с бабушкой на дачу - все же говорят, что мама Автору помогает!
Я конечно не говорила о форуме с ним:) Я говорила о том как мы будем жить после свадьбы и о своих беспокойствах на эту тему.
Он ей скажет "дурочка, я тебя всю жизнь буду любить и разводиться с тобой не собираюсь, зачем ты обижаешь меня какими-то контрактами? Я лучше тебе машинку подарю". И усе:)
Пусть приезжает просто в гости и с ребенокм, почему нет? На пару-тройку месяцев. Желательно в конце мая, у нас на это время как раз очередная рыволюцыя назначена:)
Не, ну если автор готова стать украинкой во всех смыслах, то русский ей и ее ребенку не пригодится.
То есть вы думаете что человек может знать только один язык и надо выбирать?
У ребенка будет мало шансов сохранить русский на том уровне, какой был бы в Москве.
У ребенка в Киеве есть возможность знать не только русский и украинский, но еще и английских, французкий и т.д. на самом высоком уровне. И в то же время живя в Москве можно быть неграмотным и иметь ограниченный словарный запас.
По русскому можно нанять репетитора.Я бы предпочла вариант русской школы, а по украинскому репетитора. Если потом в ВУЗ в Москве поступать сложно придется.
Вы разберетесь с этим в процессе. Языки очень схожи, языковая проблема сильно надумана. У меня старшая училась то в украинской школе (с нуля ребенок пошел не зная ни слова) то в русской. Вторая пошла в школу, где три языка с первого класса (рус., укр. и анг.). А нужный акцент при желании человек всегда сможет приобрести, если захочет.
Проблема ведь не в языках, а в категоричности жениха. Автор и ее дочка могут захотеть говорить и учиться на украинском, это будет их желание. Но ведь их никто даже не спрашивает. Им просто поставили условие. И баста. Или я из дочки сделаю украинку, или казашка, русская мне не нужна.
Там предлагали автору спросить у жениха, а если я хочу говорить с дочкой по-русски, а дочка учиться в русской школе, то что?
Боюсь, на этот вопрос полезла бы вся дурь великого укра. И автор боится. Поэтому и не задает такой вопрос.
Вы где-то писали, что он удав вы кролик. Так оно и есть. Я в два раза вас старше, но меня сложившийся по вашим ответам образ вашего жениха очень пугает. Боюсь, через некоторое время вы прочно осядете в теме о мизогинах.
Но ваш выбор, и ваше дело. Возможно, вы можете вполне комфортно чувствовать себя и в роли кролика за определенные блага.
Да наверное не в испуге, мне не хочется сказать ему что-то неприятное, обидеть чем-то. Но надо собраться с мыслями и поговорить с ним конкретно, по пунктам до моего переезда, но не по скайпу, а при личной встречи.
Вам пожить вместе нужно! Хоть пару недель вместе. Не вмешивая ребенка. Можно летать на выходные к дочке в конце-концов! Сразу проясниться многое.
Пара недель ничего не даст, на пару недель он приезжал ко мне в Москву несколько раз.
Опа:scared3 А как же это - http://eva.ru/topic/63/3104444.htm?messageId=80060347? В каком-таком университете вас Марусей звали?
Если честно,стыдно мне говорить что ВО нет:( Но вот так получилось. Я обычно говорю что есть, училась на дизайнера. И тут сначала хотела написать, что я дизайнер и у меня отличная работа и хорошее образование:) Но потом решила напишу правду:)
Ну, спросите как минимум: " Ну, с дочкой я же смогу дома говорить по-русски?" Смайлик поставьте, если так боитесь. А потом напишите, что он вам ответит. Я, в принципе, знаю, что ответит. Интересно, насколько окажусь права.
Ну да, украинцы предпочитают своих детей обучать в Германии, Англии, Швейцарии, но уж точно не в Москве.
ну так и скажите об этом ( русская школа + репетитор по укр)
Да и вообще он должен понять, что это русский ребенок. Он может любить её, но он не имеет права решать её судьбу ( по крайней мере - на данном этапе)
А украинку вы ему родите ( если не дура вы - хоть 2 года подождите). А этой девочке надо дать право выбирать самой! Она не обязана быть украинкой, а если в 18 лет захочет - так пусть сама и примет гражданство!
Да что вы прицепились к тому что русский ребенок автора будет учиться не на русском языке? А когда детей в Англию в школы отправляете из России тоже напутствие даете учиться в русской школе? Автор обживется, осмотрится и разберется что ей делать, у ребенка друзья появятся, тоже свои какие то стремления будут, там по ходу все и откорректируют.
английский и русский языки принадлежат к разным группам языков. нельзя говорить по-английски с вкраплениями русских слов.
Укр и рус - языки славянские, одной группы. И полно людей, которые не знают ни того - ни другого, а говорят на смеси. В этом и опасность, что русский язык девочки "уйдет". Не опасность даже, а убеждение, что так и будет. Дети, которых в лагерь на 3 месяца отправляют, возвращаются в жуткими для русского языка словечками.
Но, возможно, Автору главное - деньги? Тогда - что обсуждать?
На смеси говорят когда удобно. Но контролируя себя эти люди вполне способны и на чистом языке говорить. Ну вот часто ведь в семьях где в ходу русский и английский говорят на смеси даже этих двух языков. А тут целая страна такой получилась, все учили и знают русский и почти все знают украинский, отсюда и смесь. Но включив контроль или попав в иную среду обитания эта привычка уйдет, она хороша только там где это понимают. Так что никуда язык девочки не денется, если она захочет то и русскую грамматику в Киеве выучит, а не захочет так и в Москве ничего знать не будет.
Ну и надо быть полной дурой что бы отказаться от хорошего уровня жизни для себя и ребенка. На мой взгляд. Люди уезжают не имея работы, жилья, на голое место в надежде когда нибудь жить лучше, а тут уже на все готовое автор едет.
И что именно в этом лично вам не нравится? Что из всего этого есть такого на что вы не согласны или принять не можете?
<Говорит - сделает так, что я сама не уйду, даже если выгонять будет>:mda:think Вот это, честно говоря, настораживает больше всего:(
Ну если все-таки будете бросаться в этот омут, то за каждую "Маричку" с него штраф берите:)
10 лет назад вышла замуж за грузина.
(кто бы мне 20 лет назад об этом сказал-съела бы с потрохами)
Так вот, когда приезжали в Грузию, вся семья,в моем присутствии, говорила по русски.
А если кто в гости приходил и говорил по грузински, муж тут же переводил.
(Сейчас говорю и читаю неплохо)
В прошлом году ходили в гости , так там молодой человек с русской девушкой встречался,она как раз в гости прилетела.Так их семья за столом начала говорить по грузински.(и плевали они на девушку).
Это несмотря на то, что мама там преподает русскую литературу в институте и наш язык все прекрасно знают.
Пришлось в срочном порядке подкидывать темы для разговора на русском языке.
Вот как вы думаете хочет ли семья юноши эту девушку в невестках видеть?
Сорри за офф). Не жалеете? честно? смогли принять другой менталитет? Просто я три года жизни... короче чуть тоже не вышла за грузина... Тбилиси - дом родной. Мое сердце до сих пор там(((. Но ссоры у нас безумные были. Обоюдное непонимание в элементарных вопросах. Сейчас расстались. Хотя любим друг друга. Но это было просто мучение какое-то((.
Мне кажется, Автор, что вы уже все решили, не понимаю зачем все ваши вопросы к публике? У каждого из нас есть своя точка зрения на этот вопрос, но все мы судим по своему опыту. Начитаетесь тут страшилок и будете накручивать себя. Хотя... Потом будет кого обвинить, если не заладится выбранная стратегия...
Мне очень помогает народное мнение взглянуть на ситуацию со стороны. Да и хороших советов накидали, спасибо!По поводу страшилок, они меня оч отрезвляют. Это поможет мне строить тактику поведения с МЧ.Ева вообще супер сайт:) Когда разводилась мне помогли советами и поддержали, когда с дочкой травма случилась, посоветовали отличных докторов.Некоторые девушки тут просто кладезь мудрости!
Украине вынесли смертный приговор:
http://eva.ru/topic/131/3094884.htm?messageId=79730668
Идиотские посты строчите вы - сперва сами Дашину ссылку прочтите и посмотрите, сколько там моих ответов. И, соответственно, какого мнения я могу быть о стартовом сообщении.
вот полностью согласна
можно утверждать, что переговорная группа во главе с замминистра экономики Валерием Пятницким на переговорах с ЕС добровольно ликвидировала суверенитет Украины. Документ, в котором одна сторона наделяется исключительно правами, а другая – только обязательствами, и под страхом наказания обязуется жить по чужим правилам, не может называться соглашением о сотрудничестве. Это «Акт о признании Украиной колониальной зависимости от Евросоюза».
Да какая там колониальная зависимость?:-D По сравнению с кабальными газовыми договорами и всей этой клоунадой с Черноморским флотом РФ - все семечки.
Вас тоже смущают словечки типа "отнюдь", "напротив" в значении "наоборот", "весьма", "премного благодарен"?;)
Мне кажется, что Автору наплевать на языки, культуру и возможности дочери. ей хочется полного обеспечения и не работать. Этим объясняется, что она даже учиться после школы не пошла - сразу замуж. Скорее всего, мужа и его семью ( они там профессор или академики?) это сильно смущало. Был у нее и язык, и город, полный возможностей. Да и сейчас есть. Но ей это не нужно. Нужна сытая и ленивая жизнь. не хочу вас обидеть, Автор. Но надо четко формулировать желания ( вы имеете на них право!), чтобы Форум вам мог дать дельные советы.
Если нужны деньги - надо ехать. В Москве не любят тех, кто ни учиться - ни работать не хочет.
если вы ведете достойный образ жизни, если вы культурный человек, ..... москвичи любят тех, к кому применимо слово "интеллигенция" в его первоначальном значении ( не образованность)
Язык и акцент у нормальных людей - пыль
а вот национализм - ну уж ясно...
И если люди " понаехали" хаять москвичей и наш город - ну зачем тогда приехали? но топ не об этом!
Автору написала - имела ввиду богатых мужиков ( она ведь их хочет - и хочет ничего не делать). Такие московские мужики и их семьи не любят лентяек! Ясно, что она не вписалась в профессорскую семью. Надо же усилия какие-то прикладывать!
Вот, кстати, тут многие о правописании что-то говорят ( бред, по-моему, так как исправлять сил не хватит) - тех, кто наш любимый город пишет с маленькой буквы - любить?
ТОП НЕ ОБ ЭТОМ
Любовь была, поэтому сразу после школы замуж вышла.Муж поступил в институт, а я на парикмахера пошла учиться.Муж не работал, я думала поработаю парикмахером, потом поступлю в универ на юриста. В планах салон свой хотела открыть.Но забеременела, родила и уже не до этого стало.Работала на дому,хорошо клиенты были постоянные.Потом разошлась и планы на учебу отодвинулись на неопределенное будущее.
Сейчас работаю в хорошем салоне, дочка в садике, вечером мама с ней,т.к я могу и допоздна задерживаться. Зарабатываю неплохо, вполне можно поступить на заочное, но теперь вот переезд, замужество.
Обычно о поступлении думают не после замужества, а в 11 классе! И замужество не не является препятствием! Сама первое образование в Москве получила - были у нас беременные однокурсницы, академ брали
А вы в 11 классе о чем думали - что думали делать дальше? Ведь в Москве к поступлению готовиться надо ! и родители ваши что делали и о чем думали?
Дорогая, любовь у многих в 17 лет, но это не причина плыть по течению и не прикладывать усилий.
Да и ерунда это - уже прошло и нечего слезы лить - ну так сложилось! А почему сейчас нельзя взять себя в руки? Да вам ТОЛЬКО 25!
по-моему, вы не хотите напрягаться. Имеете право так хотеть. Но признаться надо - СЕБЕ - в первую очередь. Какая вам разница, что тут мы скажем или, если кто осудит? Признайтесь себе - что хотите?
Вот и я говорю - надо себе в своих желаниях честно признаться. Если охота только рожать ( я не говорю, что это плохо! это хорошо ) - ну так неплохой вариант. Только вот не надо дочку туда-сюда. Определитесь - и тогда уж.
И не надо отца лишать отцовских прав. Дочка не простит. Не спешите решать за нее, какие у неё сложатся отношения с отцом потом... все возможно
я вам желаю удачи
ну и потом - пока вы - хотя бы для вида - зависите от БМ ( в плане дочки) - у вас есть путь к отступлению...
В 11 классе у меня любовь была, не до учебы было:)Да и с учебой особо не складывалось, я профессионально танцами занималась с раннего детства.
Напрягаться не хочу, но надо. Я думала поступать в этом году, но с замужеством все планы спутались.Вот я всю жизнь рассказала тут на форуме:) Что сейчас хочу, выйти замуж за надежного человека, чтобы часть моих проблем и забот взял на себя, чтобы за мужем, как за каменной стеной:)Хочу дочке дать образование хорошее. Салон свой открыть хочу.
А если дочка учиться не захочет? если она - в вас??
В 11 классе у всего нашего класса были репетиторы ... и любовь тоже. Вот самый влюбленный МГИМО окончил. И ничего. жаль, что семья вами не занималась. Я изменила свое мнение - учитывая ваши желания - лучше ехать.
а почему не очень? на горизонте выгодный брак, салон...только разве что не в Москве, проблем-то
любви нет, а она, видимо, знает, что это такое и хочет!
Прикол начнется тогда, когда Автор будет с детьми от нового мужа, и любовь приплывет.....
жалко её - 25 лет всего и такой пессимизм
Я бы в 25 горы свернула! Жаль, что мне побольше ;-)
Выдохлась я горы сворачивать:( Сижу вот скучаю по Дэмко:) опаздывает он сегодня в скайп.
да вы еще ничего не сделали! родили ребенка? это не героизм! часто - наш эгоизм.
Короче - надо вам ехать к вашему Д и пробовать, не трындеть и обсуждать теорию, а дочку на лето ... он пусть вашу маму с дочей на моря отправит ( надеюсь, что морем не обязательно только в Укр наслаждаться?)
пробуйте и не хандрите! вам ТОЛЬКО 25. Через 10-15 лет вы будите смеяться над тем, что говорили, что вам в 25 поздно что-то!
Вам и на дневном не поздно учиться! и ошибаться
только дочкой не надо рисковать. Удачи
Да, так же, как Иванко, Петро, Павло и т.п. Демко, Демка, Демку, Демка, Демком, на Демкові, Демку. Седьмой падеж - звательный.
Я моложе и красивее, и в детсады не хожу с маразмом) Пэтрик-прекрасное имя, а вот Дэмко напоминает Сэрко)
Ну разве что моложе и красивее:) Но обсуждать национальные имена в таком ключе - маразм не только для детсада. То, что это какому-то анониму напоминает, тысячи Демьянов как-нибудь переживут, я думаю.
Переживут-переживут, не дождетесь:) И вы так уж уверены, что ваше собственное имя нравится всем-превсем?
Тут с Демком сравнивают. Смешно, если учесть, что в СиркО ударение на последнем слоге (впрочем, как и во вполне человеческих именах Сашко, Славко, Левко и малоупотребляемых Стецько, Грыцько), а в ДЭмко (а также, например, Ромко)- на первом.
Кто-то и про Маричку "бррр" говорит - и ничО. Зато попробуй по поводу неуместности подчеркнуто русской формы имени в сочетании с украинской фамилией заяви - тут же в русофобии обвинят:)
Маричка - непривычно некоторым, но ведь красиво:) А Демьян вообще такое имя, что тяжело подобрать что-то менее официальное:)
Русские имена с украинской фамилией - дело обычное и привычное. Что для вас подчеркнуто русская форма? Приведите хоть пример.
Да хотя бы Алена, Арина, Егор. Или если в украинский вариант проталкивают Никиту или Василису, а фамилия залихватско-запорожская типа Задерихвист или даже более-менее нейтральная Ярошенко. Елизавета, казалось бы, нормальное имя, но не традционнее какой-нибудь Даниэллы или Жанны, я уже не говорю о Марте, Доминике, Стефании.
С Олесей Курочкиной все понятно? Вот абсолютно то же самое. Но я не говорю, что Лиза, Арина или Алена плохое имя, как тут обсирают ту же Ганну.
И я не пойму тех, кто "ничего не видит" в Арине Ярошенко, но плюется от Марты Пэтрив или Доминики Гончар.
И с Олесей Курочкиной мне ничего непонятно:) Знаю Лесю (полное имя) с более русской фамилией и что?
Наши именя и фамилии (русские и украинские) - славянские, звучание у них славянское, поэтому и не режут слух, в отличие от Доменик, Клеопатр и Джонов.
А я знаю Лесю с польской фамилией (тоже славянской;)) и немецким отчеством - режет точно так же. Что-то от вполне общеславянского Богдана с русской фамилией некоторые ИРЧ бесятся не по-детски. ДомЕника - явная отсебятина, а ДомИника с украинской фамилией вполне сопоставима с Клеопатрой с русской - вариант несколько старомодный, но так в соответствующих семьях называли еще в 19-м веке.
Вы так сильно разделяете украинские и русские имена?
Для меня они все звучат одинаково, в одной ментальности, так сказать. А вот иностранные - выпадают их гармонии:)
Где ж я "сильно разделяю"? Есть масса общих, но есть и те, которые отличаются. И повторюсь, по поводу Соломии или Богдана в России, пусть даже для семей с украинскими корнями, обычно выступают гораздо менее корректно. Да и "иностранность" имен тоже вопрос спорный - конечно, если речь не идет о чем-то вроде Джона, Абдулхаммада или Филиппы:)
Вв же сами написали, что вам "режет слух" сочетания русско-украинских имен и фамилий.
Кто против чего конкрено или менее конктретно выступает, я не знаю, не берусь обобщать за все население в целом:)
Иностранность? Конечно, нет смысла считать иностранным, например, красивое библейское имя Мария:) Есть имена, прижившиеся в славянкой среде, есть практически не используемые.
Да, именно потому, что общеславянские, а не специфические народные формы греческих, римских и древнееврейских имен:)
Ну и правильно:) Это другой аноним ко мне за "отнюдь" (или еще за что-то в этом роде) приипался без копейки денег: вы, дескать, не старая бабка, чтоб так говорить. Давно так не смеялась:)
У кого бред - из вашего сообщения неясно, казнить нельзя помиловать получается. Если бредит та пионерка, строчившая с сестриного пароля, согласна:)
Ну так и я о чем? Судя по стилю, там была совсем еще не тетенька. А если уже взрослая тетенька, то все совсем печально.
смешно даже - тут весь топ сиреневым пестрит благодаря вам. ни в 1 соседней теме вас так много нету. задело за живое? вы похлеще Демьяна будете
тьфу, думала еще топик серо-сиреневый увижу , но увы. посему мнение мое утвердилось
Кстати, неясен еще один вопрос - не упоминался еще один очень важный персонаж. Внимание, знатоки: кто именно?
Да шо ж Вас так плющит? :-)
Не,врать не буду,меня тема тоже зацепила,именно Вашим "махровым" национализмом,я сама украинка. Родину свою люблю, горжусь :-)
А папаньку родного. Что-то вы все "мама то, мама сё", "мама считает так-то", "мама посидит", "мама подстрахует". А папа, пардон, жив-здоров и где вообще?
Жив-здоров думаю, я его последний раз лет 20 назад видела. Развелись они с мамой давно, не общаемся.
а вот тут вы не правы - сразу ясно, что автор без отца жила. во-1 выбрала "папика" в МЧ, во-2 ВО нет - был бы отец рядом, помог бы, в-3 усталость тоже говорит о том, что мужика в окружении нет
Да что тут моего жениха в пенсионеры записали? Читаю топы на Еве в 40 только рожать собираются и молодыми мамами быть:)Двойные стандарты однако.
при чем тут пенсионеры? между вами 17 лет разницы - это немало. он вами управлять пытается - признак "папика".
такие браки существуют и некоторые вполне успешно, но это не типичный брак, согласитесь?
Вам, может, и ясно, а у меня хрустальный шар не работает - я хотела услышать подтверждение своей догадке. Тут еще и в-4 имеется: реакция мамы. Тут еще большой вопрос, почему именно этого человека она так в штыки воспринимает (хотя минусов там действительно вагон с телегой);) Не обычная ли ревность, что дочь выбрала почти ровесника, который бы и ей сгодился?;)
Да,зацепили Вы меня,не предыдущий пост,а так, "взагалі"
http://eva.ru/topic/63/3104444.htm?messageId=80075809
http://eva.ru/topic/63/3104444.htm?messageId=80069588
http://eva.ru/topic/63/3104444.htm?messageId=80074158
Так что же вы на то "взагалі" не отвечали? Хорошая мысля приходит опосля? И у вас, дорогая патриотка Украины - не националистка, тоже двойная мораль? В моих постах вы увидели "щось таке страшне", а с теми, на которые ответом были 1-й и 3-й процитированные, все нормально?
Хм,может у человека есть реальная жизнь? :-)
А вас и правда колбасит не по-деЦЦки.
http://eva.ru/topic/63/3104444.htm?messageId=80091786 Оценки своих поступков без посылов на три буквы выслушиваю только от зарегистрированных пользователей.
А я вот всё на "глафиру" удивляюсь. При чём ты греческое имя и украинский национализм?
А действительно, какое отношение имеет греческое имя именно к украинскому национализму? Может, вы меня просветите?;) Или поймете, что иногда банан - это просто банан?
А кого вы здесь обзываете "глафирами" и по какому признаку? Просто интересно, не вижу логики)
:-о Как же вы в зеркало-то смотритесь, раз психических боитесь? В Луганске тоже нормальные люди живут, не только Ымперские и бело-голубые подстилки.
Глафира - весьма утонченная особа, которая любит делать вид, будто ее интересует в жизни только возвышенное и неземное.
http://www.alltaro.ru/names/women/Glafira.html
Имя Глафира происходит от греческого слова "глафира" (стройная, изящная) и означает: гладкая, лощеная, красивая, изящная, стройная, утонченная.
ВЕЛИКИЕ ЛЮДИ - Глафира Чаплинская. Ее отцу, гетманскому наместнику в Чигирине, в 1638 г. был поручен надзор за возводимой крепостью на Днепре. Богдан Хмельницкий сказал о крепости, что "еще не слыхал и нигде не читывал, чтобы созданное руками человеческими не могло быть ими и разрушено, ибо одно Божие творение прочно". Чаплинский за это арестовал Хмельницкого. Глафира дала возможность казаку спастись и пожаловаться королю. По королевскому повелению Чаплинский был наказан. За своевольный поступок с королевским офицером ему отрезали один ус.
ппц... народ в такие бредни ваще не верит массово. я думала там какая-то деятельница прославившаяся определенными качествами, оставившая глубокий след в истории
ой ржуууууууууууууууууу
На заре своего увлечения антропонимикой я тоже верила в подобную чушь. Просто - объясняю в последний раз - так, увы, звали не только госпожу Чаплинскую, но и одну особо тупую кухарку моей прабабушки. Бабенка господам говорила "ты", а себя называла на "мы". В моей семье это имя стало нарицательным для обозначения неуместно фамильярных особ, вот и я так говорю. ОкказионализЬм-с.
А теперь вопрос к Квадро: будьте добры, объясните мне, пожалуйста, - каким боком хамство охуевшего анонима возомнившего, что имеет право говорить мне "а ну пошла", имеет отношение к украинскому национализму?
И это есть в Гугле? Каким же образом это найти поисковиком? Право, нелогично)
Отвечаю на вопрос: что там имел в виду ОА, не знаю, опять-таки не вижу логики. Хотя позволю себе заметить, что "глафира"-кацапка-"вот тебе за хохла" не есть хороший аргумент для ОА, которого возмутил ваш национализм)
Кроме гугла, есть поиск по Еве. И еще раз повторю: я терпеть не могу все национальные клички и "кацапов" употребляю исключительно в ответ на "хохлов".
Удовлетворите и вы мое любопытство: что есть ОА?
Да так забирайте, я ещё придумаю)) Будет забавно, если я сама анонимно напишу и получу ОА))
ну спасибо, раскрыли глаза. уверена, что окказионализЬмами нужно пользоваться в среде, где произошла та самая оказия. иначе это выглядит глупо. или сразу же объясниться, а не "в последний раз" - тут никто не обязан бегать за вами по архивам в поисках, где вы об этом упомянули впервые.
ну и вопросы к Квадро лучше цеплять к ее ветке, она тут пишет открыто ;)
неужели не понимаете, что нарицательным оно может быть только в кругу, где об этом все знают???
"тупо надоело" - не тот случай
поэтому я уже почти ОА(с)
мда... неумный вброс, на тыщу не потянет. а у вас попкорн остался штоле?
смешно, вы тут в аниматоры записались? "внимание,знатоки"...
:)У меня попкорна, как гуталина у Матроскина (отсыпать?), а аниматоры здесь выступают исключительно под галочкой. Насчет того, куда они могут засунуть свое мнение обо мне, я уже высказывалась, повторяться не стану.
вброс без галочки перестает быть вбросом? тут вы ошиблись - ваше сообщение "внимание знатоки" именно ВБРОС, но слабенький судя по результатам
Почитала я топ, решила свои пять копеек вставить, может, повторюсь. Во-первых, не так страшен Киев, как его малюют:) все же столица, с концертами, гастролями, выставками. Т.е. особо скучать не будете. Местами даже жизнь комфортнее, чем в Москве- пробки меньше, погода чуть лучше. Обучение на украинском тоже просто страшилка, масса детей на более сложных языках учится. В ВУЗах сейчас есть возможность обучаться по- английски. Но , Ваш МЧ - вот где глобоальная проблема. Такое ощущение, что он специально выбрал русскую, что бы «сломать» , подавить и привязать. Согласна с теми, кто его к мизогинам приписал. Я даже навязывание мужниной фамилии воспринимаю как покушение на свою свободу выбора. Т.е. те «претенденты на мои органы», которые были в этом вопросе категоричны, сразу шли лесом. А тут даже Ваше имя по-своему сиремится исправить (кстати, Маричка- мовсем не типичное для Киева имя). Это полное подавление Вашего мнения и это ещё до свадьбы. Но тут все зависит от характера. Если Вы не против быть подавленноц и полностью подвласноц мужу- так вперед и с песней:)
А какое имя является для Киева типичным? Удивляюсь таким заявкам. Я, например, знаю одну Марийку, одну Маричку, одну Машу. Но понятия не имею, что для Киева типично.
Демьян еще более нетипично для Киева. Это просто говорит о том, что жених явно понаехавший из Западной Украины.
это не моя ценная мысль. Свою разовью. Если в Киеве настаивает на нетипичном имени, то значит националист настолько глубокий, что русская жена ему будет как кость в горле, пока ее полностью не украинизирует. Поэтому вообще не понимаю его желания жениться на русской.
Вик, он хочет жениться на конкретной Маше - а русская она или, допустим, казашка, уже вторично. И то, что некоторые накрутили, будто для такого ярого русофоба москвича - особо ценный трофей, чушь собачья, одно с другим не вяжется. Но действительно для нормальных межнациональных браков все же правильнее сохранение обеих культур.
Не то, чтобы он мстит всем москалям через эту конкретную Машу, а то, что эту конкретную Машу он может максимально подмять под себя, в том числе и искоренив ее национальность в ней и ее ребенке:) Ну это явно товарищ-мезогин, чем больше точек подавления, тем лучше.
:ups3 Чересчур заумно. Если так (в чем я все-таки сомневаюсь), чуваку нужно забронировать место в Павловке:)
ЗЫ И все-таки мИзогин;)
Простите за анонима, не хотела на другой ник переключаться. Нет, живу на ул. А. Малышко )). Не Оля.
Сперва задайте вопрос, почему такой весь положительный и практически идеальным мч 42-х лет один? Ждал одну конкретную Машу?И ведь тратит силы-то, украинизирует парикмахера из Москвы, а вот зачем- мне уж точно неведомо.
Вика, там выше было. Он вдовеет лет 5 - жена в аварии разбилась, есть 20-летняя дочь, живущая отдельно. Так что один он не так давно. И вроде бы, по словам автора, были там варианты, да не срослось.
да, это прошло мимо. Может, не так все и страшно, просто автор смотрит через призму своих страшилок про украинцев? Хотя навязывание своего варианта имени говорит о многом, имно.
Я очень трепетно отношусь к вопросам имен, так что согласна. Повторюсь: возможно, и "Маша" ему поперек радикулита, но автор в стартовом сообщении сказала нечто вроде "Меня зовут Мария", т.е. конкретно на "Маше" у нее свет клином не сошелся.
Но меня больше смутило "буду выгонять - не захочешь уйти":( Демьян не столько националист, сколько гендерный шовинист и довольно-таки авторитарный типчик.
Действительно авторитарный, но это же неплохо, хуже мужчина размазня.Буду выгонять-не захочешь уйти, Демьян имел ввиду мою будущую райскую жизнь:)))
А "буду выгонять" не насторожило?:) Авторитарность в мужчине - это хорошо, когда это на работе, в магазине:):) но не дома. И даже дома можно это терпеть, если Вы сами самодостаточны (интересно, так бывает?) А Вас просто подомнут под себя, Вы будете полностью зависеть от мужа. Ну и представьте, что случится именно "буду выгонять".... и что делать будете? Возвращаться в Москву, ребенка, уже подросшего, переводить в русскую школу, себе, уже постаревшей, искать работу (без образования и с потерянными навыками)? Понятно, что молодой, богатый, красивый, заботливый - это ой как привлекательно... пока:) Ну, поживите, посмотрите. Попробуйте, но не жгите мосты.
:)))) Не так все запущенно. Из Дэмко, простого украинского хлопца сделали уже народного мстителя:) Он не искал специально невесту в России, как и я не искала жениха в Украине. Вот так неожиданно все случилось.По поводу дочки, он хочет ее удочерить, не для того чтобы из нее русский дух искоренять, а потому что хочет и на деле и на бумаге быть ее отцом.Но до этого еще далеко.
Понятно, что так получилось. Но, если он-таки домашний тиран, то Ваша русскость постепенно станет большим поводом для претензий и давлений. Знаю похожую ситуацию, когда поженились люди, которые друг другу не подходят по некоторым критериям. Авторитарный мужчина из городской интеллигентной семьи в жены взял простую хозяйственную девушку из крестьянской семьи. Хорошо было первые несколько месяцев, а потом разница происхождения стала костью в горле у мужчины, и вот уже более 30 лет ежедневного попрекания этой разницей (женщина выбрала позицию терпеть, а мужчина- типичный мизогин). У Вас - украинец-националист и русская.
С моей Иришкой в садиковской группе были Арина, Алина и Ярина ;).
А со Львом училисьт Марк и Владислав.
Центр Украины ;)
Понятно, ближе к традиционному российскому набору. На неделе соберусь взять списки наших младшешкольников - на сайте школы, увы, нет. Но все Данилки и Кирюши пока встречаются дозированно и больше среди малышей. Зато Назары и Назарии в разных вариантах, Богданы обоего пола, различные -славы, обилие Валерий. Вот Насти да - это классика для всех регионов, похоже:)
Дани, Кирюши, Насти и Лизы и у нас есть. В громадных количествах. Как в свое время было куча Сереж, Лен и Свет ;)
Самостоятельным именем (в отличие от Дарыны, Ярыны, Олеси, Орыси) Маричка пока только становится. Согласна, Маш и Мариек значительно больше. Насчет специального выбора русской - не думаю, очевидно, зацепила конкретная девушка.
Весь день МЧ называет меня Манюней:( Видимо понял наконец, что Маричка мне не нравиться. Но Манюня гораздо хуже, у меня ассоциация с собакой клоуна Вяткина сразу:(
Озвучьте ему варианты, как вы бы хотели, чтобы он вас называл- Маша, Машуня, Маруся ну и т.д.
Автор, идите в *опу. Если Вам не "нравиться" Маричка с Манюней, это Ваши проблемы, а не межнациональные. Я морально не готова этот топик до 2000 читать, а читать приходится )).
:):)Можно вас расцеловать? "Морально не готова этот топик до 2000 читать, а читать приходится ))" - это пять!
Манюня... Зашибись! :-)))))
Автор, а вы не пробовали своему МЧ сказать, что вас зовут Маша? Не Марийка, не Манюня, тьху, собачья кличка, а Марией? Или язык застрял?
Я бы пожила с полгодика с ним, а потом бы брак регистрировала, но как только я заикаюсь о том что неплохо бы было отложить свадьбу, МЧ начинает обижаться и говорить что я не хочу замуж за него.А расставаться с ним я точно не хочу.
Вот так вы и будете всю жизнь идти наперекор своим желаниям и интересам, и уступать ему, чтобы его не обидеть: "Я ведь так тебя люблю, я лучше знаю, что тебе надо, ты меня обижаешь своим недоверием" и так далее до бесконечности... Оно вам надо, чтобы вам диктовали всю жизнь, какие вам прокладки себе покупать, не говоря уже о чем-то более важном? Это сейчас вам кажется проявлением любви и заботы, а череа пару лет вы взвоете.
Не бойтесь его обидеть, он не обидится, уверяю вас. Это все игра, чтобы добиться от вас нужного ему решения, не более того. Он также боится вас потерять, как и вы его, а может, и побольше вас. Потому что такую уступчивую, из которой можно веревки вить, надо еще поискать...
Бабы-дуры,ей уже человек триста сказали "Беги...быстро-быстро",а онЕ нынче "Манюня"
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и жалеть еще больше.Я решила увольняться с работы и в ближайшие пару недель переезжать.
Ваше право,я сама так поступила 9 лет назад,но у меня не было ребенка. И я еще два года убеждалась в правильности своего выбора,а потом родила.
Я не жалею ))),но у меня нет уверенности,что Вы не пожалеете.
А еще есть такая поговорка: умные учатся на чужих ошибках, дураки - на своих. Удачи. В ковычках.
А что у него за бизнес, если не секрет, какую работу "у себя" он вам собирается предложить как альтернативу "сидения дома"?
У него не один бизнес.С одним партнером у него гостиница, с другим несколько магазинов брендовой одежды. Его собственный бизнес ресторан. Мне предлагает пойти туда где больше понравиться, но при этом добавляет как чудесно когда жена детьми занимается:) но работать мне надо обязательно, иначе можно сойти с ума от сидения дома.
Вот именно, что за каменной стеной с решетками на окнах. И не только она, но и ее ребенок, который вообще никаких решений не принимал, за него теперь все решения будет принимать даже не мать, а чужой дядя исходя исключительно из своего чувства прекрасного. Но маму уже ни в чем не убедишь, ей "уж замуж невтерпеж". Так что все эти наши доводы останутся втуне. Будем ждать через пару лет (а может и пораньше) очередной тысячник на еве на тему: "Помогите люди добрые, у меня муж тиран и мизогин, со мной не считается, у меня нет денег, я не могу от него уйти, потому что у меня маленькие дети," и так далее.
Я не собираюсь рожать еще года три.Смысл откладывать переезд? Поеду, посмотрю что и как.
Да замуж вам выходить пока не надо, понимаете? Регистрация вам не нужна, в рабство вы попадете, хоть с родами, хоть без. Вам тогда ваша Маричка детским лепетом покажется, по сравнению со всем остальным, что придется вам молча принять. Езжайте и живите пока без регистрации. Есть такая поговорка: "Уходя, не сжигайте за собой мосты". Так вот, для вас регистрация брака и будет сожжением всех мостов, потому что без борьбы и потерь вы из этого брака не вырветесь. А впрочем, дело ваше.
Разводка а-la naturelle... Это становится понятно после ослиного упорства Автора ближе к концу топа :-)
Хотелось бы надеяться. Потому что, если она реальна, то жалко дурочку... И ребенка ее жалко. Будут ведь репку петь, как пить дать, будут...
Если Украину будут называть только Украиной (ну и производные - само собой), а слово "хохол" употреблять только в значении "пучок волос или перьев", то, как говорил Мюнгхаузен, "клянусь своей треуголкой", что буду седой и волосатой:) В смысле - белой и пушистой, и даже, если, засидевшись на Еве, случайно сожгу пирог или провороню кофе, то не стану восклицать "Вари, срако, борщ, а я пішла на москалів дивитись!":)
Налаживается в украинскую сторону:) Изначально топ был о конкретном МЧ и его заморочках, а не о всем украинском народе, который автор любит и уважает:)
И как Вы для себя урегулировали этот вопрос на будущее? От момента этого не уйти, даже между ПМС;-). Тут лучше или смириться и принять украинство;-), или понять, что не утянете и пересмотреть вопрос - поговорить с мужем, обсудить "рамки дозволенного".
Ну Вы прямо напишите, смириться и принять украинство:)))Как будто меня туда под конвоем везут:) Урегулировала прежде всего мысли в своей голове:) Все что предлагает мне МЧ это разумно и логично. Язык, школа и т.д. Никто мне не ничего не запрещает, как говорит сам МЧ, все его пожелания носят рекомендательный характер:)))
С работой и языком никаких проблем у вас не будет,все прекрасно понимают русский и он более распространен в Киеве, чем украинский. Меня бы больше волновал вопрос жизни с человеком, который считает возможным навязывать свое мнение партнеру как единственно возможное. А называть человека какими-то своими вариациями имени - неуважение вообще, особенно если вы дали понять, что вам это не нравится.
Я сама из Киева, сейчас живу в России, правда, но даже мне такой типаж с навязыванием языка, школы обучения ребенку и именем был бы неприятен. Я вообще стараюсь держаться подальше от повернутых националистов типа вашего.
Вы-то что на все это вещаете? Или молча слушаете, как за вас решают, куда идти ВАШЕМУ ребенку и глотаете игнорирование ваших просьб говорить на русском. Непонимание языка не пробовали включать?
Пробовала, переходит на русский, объясняет что значит.Понимаете, он не скандалит, не кричит, а спокойно объясняет что так легче выучить язык.Говорит хочешь, хоть на китайском говори, но выучи украинский тебе с ним легче здесь будет.
Я не готова с ним сейчас расстаться, чем то он меня зацепил.
Надо поехать и пожить вместе, возможно все не так уж и страшно будет.
я вас уверяю, что без знания украинского вы в Киеве не будете страдать, а вывески через месяц будете прекрасно понимать. В конце концов вы вольны сами выбирать форму обучения - пытаться общаться на украинском все время, выделять "дни или часы украинского языка"... Тут вопрос не в языке, а в безальтернативном навязывании своего мнения.
Поживите, думаю, через месяц станет понятно что и как. А он вообще к русской культуре проявляет какой-то интерес или монологи об украинской больше?
Чем то зацепил и уже замуж собралась:DА как же любовь?Или так взамуж хочется что готова на первого встречного кидаться?
Ну, че вы в конце концов, тоже мне другая нация, да все мы братья славяне, смотрите на это как на изучение своих корней, одних из...
Девы, не отговорить ее! Она жаждет ресторанный бизнес и денеХ. Если, конечно, автор реальный персонаж. Пусть попробует, нам-то шо?
так а чего от народа-то хотели, если все решили? Вы здесь, чтобы себя переубедить или толпу?
Странненько как-то, вы этот воптос прозондируйте, а то, как говорицца, оговорочка по фрейду... ;-)
:-о Почему по Фрейду? И почему вариант, общий для украинцев и поляков (вроде бы еще и белорусов), лучше, чем общие русско-украинские, или "автохтонный", характерный для конкретного украинского региона?
Смотря где. Маричек я знаю немало, а Ганночку слышала только здесь: http://www.youtube.com/watch?v=SW5GZtZdzNM:)
Ну да, вам же лучше знать особенности украинских и в частности киевских школ:) Все, срочно пошла наезжать на преподавательский состав "нашей" школы, почему они Ань в Ганночек не переименовывают, шаблоны, понимаШ, ломают:-D
Ред. /склеротичка, да))/
Речь о ее мч, который зовет дочку автора Аней, пока зовет.
А насчет школы, если ребенок пойдет в украинскую (кста, русскоязычные еще остались?), по любому к ней будут обращаться Ганна, ну может и не все учителя, но частично точно. Да и тетради подписывать тож этим именем будет.
Да и сама я четыре года отучилась на Украине, правда по-украински говорили только на укр литре и на укр мове, и там учителя именно Ганнами Ань и звали, что логично.
Мне еще какими словами объяснить, что в классе моей дочери учатся Анна и Никита, и никто их Ганной и Мыкытой не называет? И тетради они тоже подписывают "Анна" и "Нікіта". И сестру-двойняшку Никиты окликают не Катруся, а Катя, потому что так принято в семье. И даже когда были Саша-мальчик (потом перевелся) и Саша-девочка, то их называли по фамилии, хотя для Александра есть традиционное украинское сокращение Сашко. Это не говоря уже о Шуриках-Санях. Родители сказали, что только Саша - и баста:)
Обучение проводится на украинском языке, русский - факультатив (будет со второго класса).
Еще какими?))) украинскими можно было)) , а то русскими у вас как-то менторско вышло)
Ох, ну и занудны некоторые ;-)
Сохранять было нечего, т.к. мой разговорный максимум был и есть суржик)
Но понимать понимаю
А вот мне интересно, может ли мужчина бизнесмен, начальник, политик ( не берем сейчас в расчет не национальность, не какого- то конкретного мужчину) который привык руководить и принимать все время решения сам, дома становиться милым подкаблучником?:) Может ли он быть жестким и твердым в работе, а дома сусликом? Мы с девочками спорили в салоне на эту тему. Например, владелец нашего салона, человек жесткий, безжалостный к конкурентам. Он пытается руководить всеми,женой, любовницей, даже тещей:) Он так привык. Но тем не менее жена его обожает, а любовницы периодически устраивают бои. Или наш мастер, чистый суслик:) им командуют все кому не лень в салоне, ну и понятно он подкаблучник, на которого позарилась только тетя лет на 10 его старше. Или мой БМ, постоянно Маш как быть, Маш что купить, Маш что надеть и т.д и т.п. Такой и остался несмотря на шикарное образование. В институте теперь лаборантом служит.
Ну откуда вашим девочкам знать? Поди им тоже по 25 лет? Вас,таких дурочек и берут взамуж папики или на содержание ,чтобы вами помыкать. А жены,которые стали женами ,когда ваши папики были молодыми, такого не позволяют, ибо не на помойке себя нашли,в отличии от продажных малолеток.
в смысле - Жены (с большой буквы) денег у мужей не берут? Только один вариант? Либо ты командуешь, либо тобой? Дружбы не получится, не?
Так старым женам надо пример брать с продажных малолеток.Не на помойке себя нашли, но выглядят именно так.Большинство жиреет, дурнеет, одевается черти как.Думают муж на всю жизнь. Мужей то своих пожалейте, как им спать с неухоженным куском сала? С такой женой стыдно в люди выходить, а если мужчина занимает положение в обществе? Вот и ходят папики в поисках стройных и ухоженных, на таких и деньги потратить приятно.
Часто бывает, что мужчина, который в семье неудовлетворен своей ролью, чувствует, что его подавляют и им руководят, тиран на работе. Но это совсем не значит, что он привык руководить и принимать решения. У него просто нездоровая психика.
Только вчера стала свидетельницей "национального конфликта" в доме знакомых. Она - русская (может, полукровка, русско-украинских корней, но русскоговорящая, киевлянка). Он - львовянин. Место действия - Канада. Муж очень давит своим национализмом, хотя он у него какой-то пассивный ( жизнь в Канаде, видимо, смягчила). Она - умница-образованная, интеллигентная, тонкая и благородная душа. Фору ему даёт только так, но выше его себя не ставит.
Ну что я вам скажу? Впервые я поняла, что этот "смешной" пунктик может разрушить семью запросто. Вы знаете, дело не столько в любви к родине (это похвально), сколько в некой "зашоренности и фанатизме" националистов. Если человек не понимает, что его девушке может быть неуютно быть Маричкой и ходить в вышиванке и монистах;-),чуждых ей, то ума ( в жизненном плане) ему это не прибавляет. Такое упрямство отразиться и в дальнейших поступках.
По идее ещё и стоны о "клятых москалях" будут. Это про обряды красиво думать, а ведь жить с реальным человеком-националистом прийдётся.
Давит национализмом, но он пассивный - это вообще что за квадратный трехчлен такой?:-о А киевлянка ваша своего львовянина просто любит, и очевидно, есть за что, иначе не такая уж она умница;) Хотя частенько действительно любят "вопреки".
:-) Это вроде как националист, но не выпячивает слишком прилюдно. Хотя дети дома по-украински ( с галичанским напевом) говорят. Обряды соблюдают. Святого Николая ждут к ёлочке, а не местного Санту и не русского Деда Мороза. Но на рожон он не лезет, москалей вслух не клянёт:-), ничего никому не доказывает.
А киевлянка, видно, что любит, и любит "вопреки". Насколько она душевная и открытая, настолько он скрытный, скупой и нелюдимый. Даже налёт презрения какой-то к людям. Очень хочется, чтобы у них, всё-таки, всё хорошо было.:-)
Ну, что касается местного Санты - их дело, но почему в этой данной семье в приоритете должен быть русский Дед-Мороз, тоже не понимаю:) Если человек огульно клянет "москалей", а не ругает конкретных придурков, которые его задели, то он просто неудачник. Но если этот конкретный львовянин при всех своих скрытности, скупости, нелюдимости и высокомерии (что чести ему не делает) "никому ничего не доказывает", может, не такое уж он и чудо-юдо, недостойное вашей подруги?;)
Не такое, Вы правы. Почему и надеюсь, что всё будет хорошо. Тут ещё кризис возраста, что ли, попёр - стал грубить жене, злой какой-то, может не ответить, когда к нему обращаешься.
Есть свои плюсы и минусы, как и у всех. "Панство" попёрло - гвоздя дома не забьёт, продукты из машины не выгрузит, жена после работы и шоппинга таскает, а пан на диване возлежит. На праздники цветочка не подарит, слова доброго никогда в её адрес не слышала. Только о себе заботится. Это больше всего неприятно,так как жена пашет как проклятая, получает поболе его всю жизнь, дома борщи-салаты всегда ( в 5 утра может встать и наколбасить всего!). Очень уважаю я её!!! Дом и всё в дом куплено на деньги её родителей. А сейчас они гостюют у них - муж как бык ходит, не разговаривает с ними. Только денежки от них получать нравилось. :-(
В то же время он очень нежный отец - детям почитать,погулять с ними, всякие культурные развлечения...
Может, Вы правы - после 40 почувствовал себя "не на коне"...Мне показалось, жена прозревать начинает.
Почему зашоренности? Человек хочет жить в СВОЕЙ культуре. Жить в чужой, да еще и дома -мучительно
При чем тут культура? Вон Пасха на носу, праздновать ее не будем. И Рождество уже не празднуем, причем никакое. То есть, в нашей семье из-за разницьі культур исчезли все традиции. Вааще:-)
Странно, а нельзя было праздновать раз по басконским обычаям - раз по украинским? Ну, или по стилю, если вы не из римо-католической семьи?
Надоело. Все предьідущие годьі так и бьіло, два праздника. Надоело, в етом году решила, что больше никаких поаздников. На Новьій Год ударно мьіла туалет, на Рождество просто пошла спать пораньше. Вьіиграю евромиллион - буду ездить в Украину:-D
:)В родной Львов на Свято пампуха?;) Или в Черновцы на Маланку?;)http://kamienczanka.livejournal.com/tag/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0
Началось так с моим переездом сюда. И только появится надежда, что еще все поправится, вечно что-то не зависящее от меня случится
Поговорку про чужой монастырь знаете? Автор поумнее вас будет - она готова изучать язык и обычаи (думаю, именно это ее жених и подразумевает под "стать украинкой"). Отсутствие культуры - как раз игнорировать "хозяйскую".
Считайте так, считайте:) Я разрешаю дурочкам думать, что они умнее меня, пусть потешатся:-D Правда, удобно улизнуть с темы, перейдя на личность собеседника? Я-то не могу ответить тем же, ибо вы, как говаривала Екатерина II, оной не имеете:-D
Чучуэль V.I.P, верно говорите, в чужой монастырь лезть со своим уставом все равно что против ветра плевать. Я буду учиться читать и писать.Жить в стране и не знать языка это неудобно и ущербно.А вдруг мне письма в гос.структуры писать надо будет? Да и вообще с языком всяко проще. Да и обучение дочки в укр. школе не такая уж и плохая идея, она пойдет в одну из лучших школ Киева,русский она с репетитором выучит. Обучение в школе на русском не дает гарантию грамотности:) И английский сразу учить начнет. Дочь Демьяна знает 4 языка и отлично себя чувствует, без всяких проблем проходит стажировки в Англии и Франции.
Обрыднет всё это вам со временем.:-) Дело Ваше, Вас предупредили, причём стройным хором. А предупреждён - значит вооружён.;-)
Учитесь варить борщ и вушка, спивать наши писни и танцювать гопака. :-))) Ой и люблю я, дивчата, ридну неньку Украину! ;-))) ("хорошо, всё будет хорошо" - пою Сердючкиным голосом).
Борщ варить я умею:))) Насчет гопака это запросто после 5 лет в ансамбле Локтева и 3 лет в МАХУ (МГАХ):)
Кстати, я дочке присмотрела хореографическую школу при ансамбле Вирского, как раз с 6 лет берут.Так что с гопаком проблем точно не будет ни у кого:))))
Ну тогда - счастья Вам и мудрости!:-) Терпенье и труд всё перетрут!;-)
А в Киеве красиво, да... Хочу в Киев!
Варэныки, коломыйки и аркан забыли[-X А ишо кабанчика надо уметь заколоть и кИшку самолично пальцем напихать:-9
Ну и молодец, что не хотите каждый раз бегать за чьей-то помощью, когда надо заполнить какой-нибудь бланк. Насчет школы, есть, конечно, русскоязычная 57-я с углубленным английским, но там весь истЁблишмент пасется... Так что тут есть свои плюсы и минусы.
Когда выучите основы языка, вот вам по стилистике http://yak-my-hovorymo.wikidot.com/ Сейчас, конечно, прибегут теоретики, мол, никто так сейчас не говорит, и сторонники "вытеснения черниговско-полтавского диалекта галицким" и начнут швыряться помидорами:-7
Тогда пусть женится на украинке, чтобы избежать дальнейших дискомфортов в виде русской жены и родни. Если это не понимает - опять же не в плюс его уму.
Его никто не заставляет менять мову, но навязывать её тем, кто так же хочет жить в СВОЕЙ культуре - не есть гуд.
Тут больше опасность не в самом желаниии жить в своей культуре, а именно в зацикленности на чём-то и неумении посмотреть пошире, с пониманием других людей. Сейчас - это вопрос национальности, потом будет ещё что-то в таком же фанатичном ключе. То есть чисто характер настораживает.
Да я б ему то же посоветовала:-) Неуж среди миллионов украинок не найдется ни одной, которая бьіла б лучше момквички?:-D
С других позиций, а именно - когда создается семья с человеком другой культурьі, обьічно никакой не остается, кроме глобальной.
Ага, на украинке жениться...Такая корова нужна самому:)Тут на Еве, что ни топ, так муж козел на диване с з/п в 10000р лежит, гуляет напропалую, у жены на шее в содержанках сидит, однако никто не спешит от них избавляться, наоборот всячески "семью сохраняют". Мой Дэмко со своей Маричкой чисто ангел супротив таких столичных мужей:))))
А авторитарный характер это даже хорошо, не выношу мужчин слюнтяев, вырождаться мужчины стали.
Пусть возвращается во Лбвов и показывает там свой национализм и поднимает Украину с колен. А то такое чмо может только со слабыми решать свои проблемы.
Так в Канаде ж лучше;-) - на Западе Украины, говорят, с работами плохо. И деньгами москальскими(родительскими жены) он не гнушается своё "панство" подтверждать. Такой мыльный пузырь получается с амбициями.
А в Канаде полно украинских националистов. Запад Украины хуторами сюда выезжает и сознание своё везёт. Львов ещё не худший вариант в этом плане. Особо умиляют двацдатилетние "жертвы голодомора";-). Мне понравилось, как таких "патриотов" продрал "95 квартал" (http://www.youtube.com/watch?v=PkrSsj4-Un4)
Ой, у меня знакомые из Харькова, по-украински через слово, такими ярыми националистами стали!! Вот где смешно! Только успевают портреты на кухне менять - Юля, Ющенко,снова Юля.:-))) Тот львовянин хоть сроду такой, "бандеровец";-), а эти-то с чего? Глупость всегда смешна.
Любая крайность и любое проявление политики флюгера смешны. Черновил, который Тарас, хоть немного за ум взялся, а бред Мирославы Бредник, пардон, Бердник, по-прежнему вызывает хохот и мысли, что отец ее на том свете вертится, как цыпленок на вертеле.
В Вашем рассказе удивило одно: Как же такая "умница-образованная, интеллигентная, тонкая и благородная душа" - вообще вышла замуж за такого, которому "она дает фору только так", который "очень давит своим национализмом", не имеет "ума в жизненном плане" и проявляет "зашоренность и фанатизм"?
Как удалось, понимаете ли, впрячь в одну упряжку "коня и трепетную лань"?
Аль мужик в койке хорош, аль трепетная лань повелдась на загранишных родичей западенца, аль все не совсем так, как Вы пишете. Впрочем, раз все так плохо - кто ж ее держит рядом с таким мужуком сиволапым?
Ну а как можно "давить каким-то пассивным национализмом" я даже не спрашиваю.
С чем согласна - таки да, разница в принципах и верованиях (не только религиозных, а вообще взглядах на жизнь) может ну очень попортить семейную жизнь и такие косяки лучше разруливать "на берегу".
Автор! Радуйтесь, что ваш Дэмко не во Львов вас жить зовет, а то бы попали: http://www.regnum.ru/news/1549560.html&utm_medium=adnews&utm_source=svpressa.ru&utm_campaign=adnews_campaign_68&utm_content=adnews_305371
Хотя, может, скоро и до Киеве доберутся...
Вы предлагаете мне принимать решение о замужестве, руководствуясь газетными статьями?:)
Вы собираетесь переезжать в страну с нездоровой политической обстановкой, мягко говоря.
Вы хоть первый пост прочитайте, предложение уже сделано,родне представлена, свадьба в июне.
Ну тогда вам совет да любовь, то есть, тьфу, что я глупости говорю, клетка да деньги!
И потом, я всего лишь переезжаю из одной столицы в другую. Там у меня и у дочки гораздо больше возможности и перспектив.У ребенка будет лучшая школа, педагоги, вряд ли я смогу тут ей одна это все обеспечить. Да и сама получаю свободу выбор в работе, обучение. Зачем мне кишки рвать в Москве, днем работать, вечером учиться, еще и ребенком при этом заниматься, когда есть человек который любит меня и готов решать мои проблемы? И не надо обвинять меня в меркантильности и лени, деньги очень важны, они дают свободу во всем. Я хочу работать,но в Москве вряд ли удастся добиться того, что я получу в Киеве.
Однако, автор, эволюция в пределах топа налицо - слог Марички окреп, решимости прибавилось.
Можете нас больше не уговаривать. Пакуйте чемодан.
Я же писала ПМС прошло, жизнь наладилась:)))Топ создан в душевном раздрае и обидах. Я на Еве не часто бываю, а тут подвисла на ней. Сижу топы читаю и ужасаюсь. Начинаю понимать, у меня то все отлично еще, грех жаловаться. И с женихом повезло не нищеброд, не сквалыга:)))Дэмко по сравнению со многими мужьями и МЧ, на которых жалуются и просят совета в топах еварушницы,просто джекпот.:) Так что действительно, решительности у меня прибавилось, спасибо Еве.
Вставайте!:-))) Для начала, там не страдают такими древностями, как на Западе. Обряды обрядами, но из хуторских границ всё же надо выбираться. У меня такое ощущение, что запад Украины при всей красоте природы и культуры отстал от остальных частей страны лет на много. Я оттуда то и дело таких типажей вижу, каких у бабушки в селе, в далёкие 80-е, уже не водилось. Даже до уровня села не дотигивают. Ну оооочень забитые товарищи.
Не нравится коверкание украинского на польский и прочие лады. Суржик - особая песня, это не украинский, но это из-за особенностей тех краёв, где совместно проживали украинцы и потомки русских казаков-станичников, а также "понаехавшие" осваивать промышленность. А западяне искусственно сочиняют разные "слухавки" и " ихавки" :-)) Претендуете на украинство - говорите по-украински! Оставьте польский полякам.
Я понимаю, что особенности географии самой западной части несут некие ограничения в "развитии" людей. Но факт остаётся фактом. У меня много знакомых западян и ещё больше - с востока Украины. Разница в "цивилизованности" очень заметная. Так и напрашивается фраза Гурченко из "Любовь и голуби" - "Деревня!" ;-) Только я бы исправила на "Хутор!" )) Политически зашорены, вкуса никакого, вушка-маланки- Бендера - Голодомор. Больше и поговорить не о чём. Духовно бедноваты, у девчонок молодых зацикленно-меркантильный взгляд на жизнь, опять же ограниченность. И при том понтов выше крыши и злоба преувеличенная.
Давайте уже, подтягивайтесь!;-) Книжки там читайте, что ли. )) Не одними вушками жизнь прекрасна!))
Это я не вам лично, я вас не знаю, а типа западянам в общем масштабе.
И это все? Маловато, маловато... А где же "адиннарот", "низабудимнипрастим", "дедываевали"? Абсолютно не раскрыта тема Львовского метро, ни одного упоминания "скрыньки перепыхунцив"... Ну и как можно было забыть "бендеравцев из УПА-УНСО, стрелявших в спину беременным комсомолкам из НКВД"???
Столько упущений... Лучше надо готовиться!
Спасибо за дополнения! ;-) Особенности западного менталитета - не моя любимая тема, чтобы рыться до самых мелочей. Я позитив люблю;-). Я лучше певцов ваших буду слушать - они молодцы!
Невеста пилять:D Хватит думать только о деньгах, почаще хотя бы внушали себе что он может быть еще и человек хороший. А у вас перед глазами только деньги,деньги. Если его родители это просекут, быстро соберете свои чемоданы и в родные просторы. Даже украинский не успев выучить:D
Не завидуйте:) Человек он очень хороший. Родители тут причем?! жениху 42 года:)
Чему завидовать?)))Я жила в Украине, поэтому у меня муж - русский и другого не будет:D
А у меня украинец, быстренько стряхнули с него национальный налёт, стал отличным парнем, ещё лучше, чем был)
Вот и сравните чем, когда пелена денежная с глаз спадет:D И насчет при чем тут мама, потом нам расскажите,в следующем году ждем продолжение;-)
Внешне -ничем:-). Внутренне - смотря с какой области Украины он. Мужчины с Запада Украины имеют свои особенности характера. Самое неприятное - злобность. Прямо какая-то генетическая черта.
Украинец будет подгавкивать и пальцы веером гнуть да дули крутить на ногах, а русский вас в долги впряжет и подло кинет голую и босую
Жила я на западенщине, в пипиську тех придурков. Еще при Союзе творили, а сейчас у них руки развязаны.
В какой статье - с "желтого" сайта? Ну и причем здесь одно к другому - автор в Киев собирается.
что-то я нигде не прочла в этом топе, что ходит он в вышиванке, с оселедцем и, услышав суржик, стреляет.
Так не та стадия отношений пока. Ещё надо фасон держать перед невестой.;-) Так, лёгкие предупредительные "пожелания" :-) в виде имени и кто как разговаривать должОн.
Автор! Таки я не пойму, чего вы хотите тут найти? Националистическую ругню вам устроить удалось. Польза от топа вам какая? Интересует что конкретно-полезное вы здесь для себя нашли? По вашему настрою понятно, что свадьба будет и вы будете учить украинский и жить как муж велит.
В каком конкретно месте я устроила националистическую ругню? Я писала о конкретном человеке, а не всем украинском народе.Топ писала в отвратительном настроении и обидах на МЧ, еще и мама накрутила. Но уже жизнь наладилась, МЧ во многом пошел на уступки.Ну в тот момент мне за все обидно было, за школу, наставление его и т.д. Бывают такие периоды, пмс:) От топа нужны советы и мнения со стороны.
Кстати, я никогда не задумывалась о разнице в возрасте, для меня муж старше по возрасту был только плюс. А тут меня несколько раз прямо носом ткнули, замуж за деда выходишь, ага дед в 42:) Пойду новый топ открою, чисто потрындеть о разницы в возрасте, а то этот неудобно читать.
С 40 лет примерно у мужчин начинаются возрастные кризисы жанра. Мужайтесь и готовьтесь. Все кишки вынут. А Вам сколько?
Ужос, так он еще и старпер. Для вас - да, старпер. Можете хоть сто топиков на эту тему завести. Зачем вам дедуся? Пусть сам на 59-летней женится.
Он же щедрый, у него брат во Франциях живет, перспективы то какие, боХатые:DАвтор уже губу раскатала, теперь самовнушением бы заняться,а то опротивит а уйти-то никак.
Да уже не читайте ничего, выходите замуж, живите счастливо и не оглядывайтесь на сторонние мнения! Как можно полагаться на чьи-то мнения, если мы не знаем ни вас, ни жениха, ни его семью, а многие никогда не были в постсоветской Украине?
Лично меня бы волновал не столько украинский язык (хотя мне он совершенно не нравится, деревней отдает), сколько его многочисленные родичи, которые будут лезть в каждую дырку. Ваша семья будет далеко, поддержки никакой, зато терпеть придется мужниных ебнутых родичей. С салом.
Поначалу у всех мужнина родня нормальная. А брат во Франции чем занимается? Я в соседней стране живу, и украинцы здесь исключительно рабочие на стройках, а украинки домработницы.
Пока шуму больше от моей собственной мамы:) Брат уехал очень давно, женат на француженке. У них семейный бизнес пекарня и магазин.
Так ясен пень:) Украинцев, которые терпеть не могут сало, едва ли не больше обожающих данный продукт. Украинская зашкаливающая саломания - легенда не меньшая, чем медведи с балалайками:)
Еще и брат во Франции:DАвтор, езжайте однозначно, у вас такте перспективы:D:D
Украинский язык никак русской деревней отдавать не может. Если продолжить вашу мысль, любой славянский язык- деревенское подобие русского. Это даже не смешно. Так как в СССР активно руссифицировали города Украины, среди детей-киевлян действительно бытовало мнение, что украинский = сельский. Создается впечатление, что вы "понаехавшая из Украины".
А кто сказал про русскую деревню? Да вас с вашей "образованностью" никакой русский и в няньки к своим детям не возьмет, чтоб только "гхеканье" ваше ребенку не перешло. Вот домработницей это да. Обычно украинки хорошо моют.
ДамО, вы из Омска? Спортивный костюм для вечеринки уже нагладили? Это Каляке-то нужно осваивать "карьеру" поломойки? :mda И в каких психушках Ева аниматоров вербует:ups3
У меня не Каляка, а девушка Наталия из Тернополя моет туалеты и занимается другой домашней работой. Я довольна ею.
Я понимаю, очень хочется сделать вброс. Вот только ума не хватает сделать логический вброс. Какую деревню вам напоминает украинский язык? Французскую??? Или украинскую? Вы хоть бы элементарно задумывались над смыслом вами же написанного.
"Про образованность" и дальнейшее словесное излияние даже комментировать не хочу, потому что ничего, кроме смеха, не вызывает. Даже возмущения нет:)
Ни разу не претендую на глубокое знание, но "отдавать деревней", как раз, может, точнее не деревней, а хутором, лично для меня, например. Я сама из Ростова-на-Дону и некоторое время, в сознательном уже возрасте, жила в городе Ровно, который ближе к Львову, чем к Киеву. Это пишу к тому, что до близкого знакомства с украинским языком была уверена, что бабушка моя говорит определенным образом от малограмотности, но начав изучать украинский нашла в нем много из бабушкиной речи. В Ростовской области, некоторые станицы и хутора очень активно использовали в разговорном суржик, естественно в нем было много от украинского. Я долго не могла избавится от ощущения прибывания в деревне именно из-за этого.
как угодно. Но если было такое ощущение, то что поделать? Знаю очень молодого человека, который долго ржал от прослушивания русского и говорил, что так испортить украинский надо было постараться.
То, что я выше написала, совсем не говорит о моей нелюбви к языку или Украине. Буквально недавно вспоминали с мужем как красиво весной в Киеве (он там учился некоторое время) и что надо дочек свозить туда. Да и знакомых у меня там много, кумовья тоже.
Перепуталось там у вас многое. Может, волновались, поэтому получилось слишком эмоционально. Просто получается у вас "Птицы летают. Самолет летает, значит, он птица".
И на вашего одного молодого человека я (и не только) могу вспомнить целый мешок молодых и не очень, полагающих украинский (и белорусский) испорченным русским - и это не считая пасущихся на Еве троллей. Сейчас прискачут с воплями: "Да это же правда":-7
Совсем не волновалась и ничего подобного не получается. Описала ощущения и все. Просто факт того, что было сначала именно такое ощущение - приехала в бабушкин родной хутор.
На самом деле, все эти "испорченные" легко объяснить - много похожих слов. Мама мужа из Белоруссии. Ее младший сын как-то вернулся из школы (просто пошел со своей тетей посидеть на уроке) в слезах и объяснил это тем, что учительница детей тварями обзывает. А она просто говорила "твар" (лицо). И никакой политики, как услышал, так и понял.
Похожие слова, означающие разные вещи, еще не говорят об "испорченности". Можно еще набивший оскомину "позор" вспомнить:)
Это вы знаете, что слова означают разные вещи, я знаю. "Испорченность" взяла в кавычки специально и пример восприятия ребенка тоже привела. Приблизительно так реагируют все, кто языка не знает.
Первый анекдот, который мне рассказали в Украине:
Разговаривают Русский и Украинец...
-Что у вас хохлов язык такой глупый? "Незабаром"...за баром или перед баром?!
-Ой а у вас, кацапів, краще? Оце "Сравні"..чи то срав...чи ні?!
Не особо весело, но совершенно четко отражается восприятие языков большинством обеих сторон. И кто тут весь в белом? Какая из заинтересованных сторон? Да, никакая. Все красавцы. Вообще уже надоели все эти скачки Украина-Россия. Чей язык лучше и где каштаны красивее цветут. Гоняют все одну пластинку по кругу. Как мальчишки в детском саду пиписками меряются. "А у нас - а у нас". Бред какой-то. Только были "братья навек" и все, начался какой-то дележ непонятно чего.
Кстати, обратите внимание, с чего начинается обычно срач? Ну ни разу не видела я топика или поста от украинок "как мне не нравятся русские, русский язык"... даже в этом топе- украинцы свой язык и обычаи хвалят, а не обс..рают русский язык или русских людей:) а русские анонимы все норовят все украинское "опустить".
Вик, сейчас начнется про "территорию". Ну так сами знаете, что на сайтах с доменом ua те же ушки, только в профиль. Ну и, естественно, местная "пятая колонна" старается:-D
Вообще-то, срач начался с украинского жОниха и его Марички. Девушка имени не меняла. Лично меня не просто обижало, когда меня Тетяной называли. На каком основании переводят мое имя, которое записано в паспорте? Элементарное неуважение и навязывание собственной культуры. Ни в одной стране больше мое имя не переводили.
Вот, сейчас вы снова пытаетесь выставить украинцев в белом, а русских быдлом. Для чего? Продолжить холивар?
Поверьте, мне есть за что обижаться. Я слышала за своей спиной "москалька" как диагноз, слышала в глаза много гадостей, в 2003 во Львове меня беременную замечательный украинский гражданин пнул так, что я чуть не вылетела из трамвая, когда хотела в него войти. А за что? Я сначала у него спросила как до посольства доехать, а когда он морду отвернул и мне тетушка сказала, ему это, видимо, жутко не понравилось. И не надо рассказывать, что нет там такого и нет радикально настроенных националистов. Есть. Слава Богу, не в таком количестве, как любят писать, но и этих хватает. При всем этом я не обижаюсь на страну и не говорю, что все быдло. У меня в Киеве подруга, в Ровно кумовья. Быдла хватает везде. И совершенно все равно какой это быдло национальности. Г-но и в Африке г-но.
Все, пошла менять запись в паспорте и срочно начала обижаться, если меня назовут Татьяной, а не Тетяной:) Насчет <При всем этом я не обижаюсь на страну и не говорю, что все быдло... Быдла хватает везде. И совершенно все равно какой это быдло национальности. Г-но и в Африке г-но.> полностью согласна, с вариациями "у меня и в Москве и Подмосковье родственники, и в Санкт-Петербурге, и в Набережных Челнах, а еще масса знакомых в Казани, Белгороде, Воронеже, Химках, Омске, Тюмени, Владикавказе, Пензе...." И "зеркальных" "страшилок" тоже целый мешок, но я и не думаю мазать черной краской _всю_ Россию, как тут кое-кто по некоторым субъектам характеризует всю Украину, либо ее отдельные регионы.
Вполне имеете право обижаться. Есть имя, данное при рождении, записано в паспорте. Никогда не понимала по какой причине его имеют право менять без моего на то согласия.
" " И "зеркальных" "страшилок" тоже целый мешок, но я и не думаю мазать черной краской _всю_ Россию, как тут кое-кто по некоторым субъектам характеризует всю Украину, либо ее отдельные регионы."
О том и речь веду. Весь этот национальный вопрос - бред полный. Особенно, если учесть какая раньше была страна и сколько было браков между представителями республик. Дайте мне посмотреть на "чистокровного" или русского или украинца. Прям, кто-то знает свое древо очень глубоко.
А что делать нам, если в паспорте и раньше записывали, и сейчас два варианта? Иногда они совпадают, даже буквы не различаются (Роман, Зоя), иногда буквы те же - произношение другое (Борис, Олег, Марина, Рената), иногда совпадает произношение, а написание отличается (Едуард, Юлія), но бывает-таки "перевод".
Ни разу не сталкивалась с двумя вариантами написания в паспорте. А т.к. имела дело с доками, то паспортов перевидала много. Если только написание отличается, то в разговорной речи это никак не отразится. Что делать - решает каждый. Мое имя я коверкать не дам. Почему-то никакие импортные имена не переиначивают в Украине на свой лад, а русские хоть сто порций((( Это очень раздражало. Я гражданство не принимала и имя не меняла.
Я выше говорила насчет своего деда. http://eva.ru/topic/63/3104444.htm?messageId=80061403 А так можно? Тоже ведь никакие иностранные имена в России не переводят.
Что касается двух вариантов - неужели никогда не видели украинских паспортов? Что при Союзе, что сейчас данные о ФИО, дате и месте рождения, месте и дате выдачи паспорта, на двух языках. Просто раньше русскоязычной была первая страничка, сейчас вторая. И поверьте мне настоять, чтобы на первой страничке поставили Татьяна (или, скажем, Ніколай), намного проще, чем, чтобы на второй - Тэтяна (Мыкола):)
Вот именно, началось с жениха, закончилось «ужасным деревенским украинским языком и поломойками-украинками». с переходом на обсуждение внешности
Причем, что все украинки - поломойки:-D Потрясающее "тоннельное зрение":)
ЗЫ Вика, я ответила в личку.
а вы думали, что тут только милые люди заходят почитать? извинятся, раскланяются. Я в другом посте уже написала, что быдло от национальности не зависит, это отдельная каста и она есть везде. Вы на русском ресурсе. Если бы подобная тема всплыла на украинском, все было бы с точностью до наоборот. И хватило бы хабалок, которые польют грязью все и вся.
Да не с точностью до наоборот, ручаюсь. Вы даже себе не представляете, сколько есть кагбэ украинских сайтов антиукраинской направленности, на которых сидят пришельцы догадайтесь откуда. Прорываются даже на те, на которых пишут "тут говорять лише українською". Да, была бы масса хабалок, которые начали бы вопить типа "не троЖь, наше!", это вы правы. И точно так же представители "цивилизованной" части начали бы лебезить: "Да что ты, милая девочка, здесь же полная жопа, куда ты лезешь?!"
Тоже ручаюсь, что при правильном вбросе, как тут и случилось, реакция была бы один в один. И никакой нет в этом антиукраинской направленности. Не ищите ее везде.
Элементарная реакция : "никому не дам обижать, сам обижать буду", а кто-то так, вселенскую злость сорвать зайдет, да помножить это на базарный тон, а если еще прибавить то, что воспитанием у некоторых когда Папа Карло занимался, а когда никто. Получили бы похожий топ, только обратной направленности.
Да что тут искать антиукраинскую направленность? Если она так и лезет наружу. Уж русофобию кое-кто видит даже в том, что при них разговаривают по-украински в - страшно подумать! - Крыму или Одессе. И секундочку, только сейчас подумала: о чем конкретно мы говорим? Лично я себе представила, что ТС пришла с тем же самым на украинский форум, а вы?
" Вы даже себе не представляете, сколько есть кагбэ украинских сайтов антиукраинской направленности, на которых сидят пришельцы догадайтесь откуда. Прорываются даже на те, на которых пишут "тут говорять лише українською" "
я об этом писала.
И столько читала на украинских форумах подобого, только наоборот, что представлять не нужно. А сколько слушала вживую!!! УУУУ.
Честно, не хочу дальше даже писать. В этом посте снова полезли обиженные злыми русскими белые и пушистые украинцы.
Еще раз: все хороши. И не стоит это раздувать. Хватает и так раздувателей. Украина и Россия во всем этом выглядят как поссорившиеся из-за лопатки двоюродные братья-малыши, а дворовой хулиган (в виде националистов обеих сторон) подкидывает новые обидные словечки, смотрит как они грызутся и ржет.
"Еще раз: все хороши. И не стоит это раздувать. Хватает и так раздувателей" - с этим согласна. "В этом посте снова полезли обиженные злыми русскими белые и пушистые украинцы" - все в глазах смотрящего, я лично вижу "обиженных злыми украинцами белых и пушистых русских". Но опять-таки - "все хороши".
Ни в коей мере не оправдываю ваших "оппонентов" типа того быдлольвовянина, но ко мне подобные организмы "с доставкой на дом" обычно следуют. В России никаких эксцессов не было, возможно, еще и потому, что меня ни разу не "раскололи":)
Украинская "незалежность" основывается на ненависти к России и ко всему русскому. Типа "гнобили, гнобили и до сих пор гнобят", неизвестно, правда, каким образом сейчас-то это происходит. Ну, а обратная реакция понятна. Как же реагировать, если политики соседнего государства объявляют тебя потенциальным врагом?
Кто объявлял? Какие именно политики? А Вы своего политика (или кем он у вас там числится?) Жириновского слушали в вопросах Украины? и как на это реагировать?
Еще один анекдот в вашу коллекцию. Русская вышла замуж за украинца, давно живут, детей нарожали. Разговор за завтраком:
- Вась, что-то у меня совершенно вышибло из головы, сколько лет нашей старшей?
- Вона з 1992-го, так що порахуй.
- Да я знаю, что пора хуй, а сколько это получается?
Насчет "только что были братья навек" предлагаю "ввиду ясности замять", а то разгорится срач еще на 1000 постов. Понабегут весенние зеленые с целыми простынями с желтых сайтов:)
Речь же не о суржике, а об украинском языке. Если так, то русское оканье и аканье тоже отдает деревней, как и суржик русско-украинский, польско-украинский или еще какой. А чистый украинский- это настолько красиво, что ой:) Ну и мы не раз обсуждали украинские рок-группы (Океан Эльзы, Плач Еремии на первое время), после прослушивания которых, думаю, ни у одного самого заядлого русофила не останется ощущения деревни:):)
Ага, "на другому місці після італійської мови", смешно.Это как сравнить жопу с пальцем.
С чем вы сравните русский? Не со всяким немецким можно сравнить по резкости звучания. И шо теперь, я вас спрашиваю? :)
Это правда. Многие англоязычные мне говорили, что русский им напоминает немецкий из-за обилия твердых согласных.
А меня в Женеве как-то дядько за итальянку принял:) Странно, конечно, наверное, украинское произношение русского сыграло роль:) Ну и внешне может есть немного :_
Ну как чему:) что мне швейцарец захотел польстить (ха-ха, типа обидеть хотели или что за выпад?:) а вам, походу, никто никогда ничего хорошего не говорил, даже льстя:)
Да, такое бывает.
Только у некоторых такая зашоренность в мозгах, что услышать это тяжело.
Ну и не надо, собственно. Мы как-то переживем, если вам не нравится наш язык:)
<Эти простые слова отчего-то привели председателя в замешательство.
– Нет-нет, – заполошился он. – Мне не к спеху, я после. У меня список длинный.
Звуки русской речи развеселили Скотта.
– Смешной у вас язык. Будто гальку во рту перекатываете. «Пры-бры, длини-блини».>
Автора назовете, пОЦреотко?
Дорогая редакция, гоните таких аниматоров поганой метлой! Нечистая работа - поднимать топ подобным тявканьем:) Все равно уже все говорено-переговорено, интерес остыл.
Чучело, одна вы тут сидите за всех хохлов отгавкиваетесь:)Всем уже по херу кто за кого замуж выходит,а вы со своей толстой жопой сидите и строчите,строчите. Вас ваш муж не имел?
Вы какой национальности будете? Ну, чтобы я правильно составила мнение о вашей национальности и избегала в дальнейшем общения с такими. Только не врите, что русская. Даже не могу предположить, чье вы- серое подлое тупое чмо.
Не надо о себе так писать. Ну вы что,зачем так орать не понимаю:)Ну тупая вы, зачем так кричать тоже не понимаю:)Уже все об этом знают и лишний раз об этом писать не надо:)Есть украинцы и украинки как Филинг, а есть хохлодуры как вы с чучелом.
Бггг, особенно если учесть, что Филинг чистокровная белоруска:) Объяснять в сотый раз, что насчет украинцев и хохлов все с точностью до наоборот, - не, увольте, бисер уже закончился. Ну и "ор" Каляки у вас исключительно в том месте, которое вы называете головой:-D А теперь - пиммм - нажимаю на кнопочку: плиз, в очередной раз переврите мой ник, только по-другому, а то не оригинально как-то, и очередная реплика насчет моей толстой жопы. А то столько часов ее не упоминали, непорядок[-X
Две идиотки:DУже жопы порвали на украинский флаг,ведутся на все как две собаченки:D
Как две? Мн кажется, это все одна ипанашка, анонимная. Ну, не знаю, может и две. серых ТП разве разберешь. Ну и че им жеппы на украинский флаг рвать, мне тоже не понятно, вот мне, например, ваще дела нет ни до какой другой страны кроме моей. И че б я жеппу за чужие страны рвала? Ну анонимным ипанатам видней, че их по весне тырчет.
:) Ага:) Нет, чтобы повторить грамматику и правила написания о/ё после шипящих. Вик, а это интересно: как на украинский флаг? Что ли, одна анусятина пожелтела от злости, а вторая посинела?
одна половина той самой части тела, которая ей покоя не дает- синяя, другая - желтая:) не знаю, мож дал кто хорошо по этой самой ж... (что меня не удивило бы, судя по умению вежливо разговаривать с незнакомыми людьми:) ) :) вот ее и колбасит на украинскую тематику:)
Вы все еще думаете, что вас- две? *задумчиво
подозреваю, что весеннее обострение переходит в острую стадию, раздвоение личности - это опасный сигнал. Примите совет- обратитесь к доктору. Можете ему еще рассказать, что у вас жеппа рвется на украинский флаг. Это ведь тоже не гуд *заботливо
Вы себя уже обгадили, прекращайте:DТак, одна отозвалась,где там Чучело, а то что-то еще не подгавкнула)))))
послууушайте... ну пожалуууйста, ну сууушна же! *зеваю
Ну проявите фантазию, ну потролльте уже не копируя меня:)
Где Чучело, не знаю, а Чучуэль очень довольна, что кацапотролли подтягивают знание родного языка и постепенно овладевают русской орфографией уже на уровне украинок:-D Вот за то, что наконец-то научилась писать слово "собачонка", молодец, возьми из миски косточку:-7
Ну да, привыкли, раз "девченки", то и "собаченки":) А теперь тролленок должен распиздеться на тему, что это русский форум для русских и они вольны с русским языком обходиться, как захотят:) Уже внематочно шлюхаю:-7
Над такими которые шлюхают можно только поглумиться)))))Хотя,хорошо вы себя охарактеризовали))))
Григорий Шалвович Чхартишвили - кстати, очень показательный пример, чужой язык часто кажется смешным
Да, это так и есть. Цветет буйным цветом в топе об уважении к России. Там уж, без малого, до уровня "ты меня уважаешь?" дошло....
Да в той темке вообще жуть... Жалею, что залезла туда. Там, по-моему, довлеет принцип "чем больше дерьма вывалишь на оппонента, тем больше гордость за страну". За Россию.
Да он, собственно, и раньше был известен-то... Но да, "повтореньé - мать ученья"... Причем аргументы-то гадкие такие, такое раньше даже в очереди за колбасой-то не всегда услышишь, все же стыдились люди вслух призносить... А сейчас вываливают, да залихвастски так, с гордостью...
Я и не спорю, что украинский красивый. Учила его, говорила на нем вполне прилично, а Океан Эльзы нежно любила и люблю. Но я написала какие у меня лично были ощущения в самом начале. Кстати "чистый" украинский, как и "чистый" русский я у дикторов слышала, редко у кого в обычной жизни. Да, совершенно правы, южное "гэ" тоже отдает. А оканье и аканье - отличная почва для анекдотов.
Я стала ценить украинский после лекций физика в своем ВУЗе:) Сначала мы были в глубоком шоке, 95% учились в русских школах, а тут физика в ВУЗе на украинском. Через несколько минут его плавной певучей речи мы и вовсе забыли о проблеме языка. А сейчас украинские переводы фильмов-комедий мне даже больше русских нравятся, очень удачные редакции бывают:) Ну и вот я, например, если уж говорю, то на правильном украинском, потому что он не испорчен никаким суржиком и учился с нуля в школе на классике:)
Красиво можно подать любой язык. Хорошо, что это случилось. Мне и китайский в исполнении моей родственницы очень нравится - заслушаешься. Сразу возникает желание выучить.
Но это уже не по теме топа.
Ну, южнорусское "гэ" только ленивый не поливает:) Знакомые девушки из Курска, Воронежа, Белгорода, Таганрога немного комплексуют на эту тему.
Не верю, что комплексуют. Если бы комплексовали, то не было бы "гэ". А если есть, то все их комплексы только потрындеть и пожаловаться.
50/50 - кто-то и впрямь любитель потрындеть и пожаловаться, кто-то четко выговаривает нормативное "г взрывное" и чехвостит за говор свое окружение - по-всякому бывает:)
нет, я о том, что если есть комплекс и желание избавиться от "гэ", то уже давно бы избавились, даже много стараний не нужно. Далеко не весь юг гэкает, кто хочет, тот говорит нормальное "г" и окружение тут никакой роли не играет. Я выше писала, что сама на юге родилась и знаю о чем говорю.
<Далеко не весь юг гэкает, кто хочет, тот говорит нормальное "г" и окружение тут никакой роли не играет>
Естественно, я о том же толкую: < кто-то четко выговаривает нормативное "г взрывное">. Разумеется, им окружение вряд ли мешает говорить согласно орфоэпическим нормам, просто произношение ближних режет ухо:) Так и не вся Украина "гэкает", говоря по-русски, это заблуждение.
Издержки заочного общения. Пишешь одно - читают другое. Я не о тех, кто обычное "г" говорит, а о тех, кто выше так уж комплексует. Про то, что вся Украине гэкает, вроде и не писала. Я вам больше скажу, не все в Москве и Подмосковье акают. И не все северяне прибавляют к словам "однако")))
Это из разряда медведей на Красной Площади.
А то я не была в Москве и Подмосковье:) Насчет нарочитого аканья согласна с Донцовой - издержки "рабочих окраин". Люди с нормальным образованием и говорят нормально, без выпячивания этого нарочитого-анекдотического "с Масквы, с пасада, с калашнава ряда".
это не "нарочитое", в русском языке безударное "о" произносится как "а", вас же не удивляет, что французы сочетание букв "ou" произносят как "у"
это правила русского языка
" В русском языке в безударном положении различается 4 гласных звука: [а], [у], [ы], [и]. Безударные [а], [и] и [ы] отличаются в произношении от соответствующих ударных: они произносятся не только более коротко, но и с несколько иным тембром, что вызвано меньшим мускульным напряжением при их произношении и, как следствие, смещением органов речи к более нейтральному положению (положению покоя). Поэтому их обозначение при помощи тех же транскрипционных знаков, что и ударные гласные, в известной мере условно.
Звуки [о] и [э] в русском языке встречаются только под ударением. Исключение составляют лишь несколько заимствований (какао [кака́о], каноэ [кано́э]) и некоторые служебные слова, например союз но (ср., например, произношение предлога на и союза но: Я пошел на выставку, но выставка была закрыта)."
http://www.gramota.ru/book/litnevskaya.php?part1.htm
Вы сами себе противоречите:) Я как раз и подразумевала, что в "диалектном" варианте вместо "крышечки" (т.е. звука, среднего между "О" и "А") следовало четкое "А".
четким оно может быть только ударным, не встречала ни одного человека в Москве произносящего мАлАко, кАрова,
другое дело, что жители некоторых областей "окают", то есть явно произносят "корова", "молоко" и т.д.
Даже не рабочие окраины, вполне благополучный центр акает во всю и большинство приезжие, просто хватают акцент в разговоре. У меня старшая так "гэ" из Ростова привозит, проходит потом недели за две. Хватает от товарок по играм.
Комплексуют. Есть у меня подруга "с Киева", у ней "г" даже в испанском. При том она ненавидит все украинское и ее просто трясет от язьіка. Вот такой пердюмонокль
Уже писала об этом. Либо она не комплексует, а играет в комплексы, либо настолько ленивая, что готова страдать, лишь бы не включить элементарный самоконтроль.
"Гэ" я слышала в английском. Это, я вам скажу, ООООО!
Мало "О" поставили:) Я в школьные годы на каждом уроке английского давилась от беззвучного смеха, как один из одноклассников произносил "girl" и прочее именно через фрикативное "гэ".
А насчет знакомой Север - там еще куча всего помимо этого:) Опять-таки "ввиду ясности - замнем";)
да-да, первый раз это было именно на уроках английского и началось с girl))) Потом уже, когда слышала где-то в речи в путешествиях, такого эффекта не производило, но все равно было смешно.
Ооооо, дааааа, там еще куча всего.... связанного.... Я постоянно подбираю челюсть.....
Я в глубоком шоке. Сразу скажу родилась и выросла на Украине, уехала в Штаты давно в 94м. Всегда считала Россию и Украины практически одинаковой страной. Какая разница русский, украинец!? Никогда в жизни не видела притеснения русских у нас на Украине. Муж наполовину русский, наполовину украинец. И вот в этом топе просто такое чуство как разница между Саудовоской Арабией и Англией (первое что на ум пришло). Обе национальности славянские, языки похожие, менталитет одинаковый, история последних сотни лет практически одна что за проблема?
О чем Вы? Человек с "националистскими тараканами"(с) ни в жись не женился бы на Авторе. В чем проблема - живя в Украине, говорить на украинском? Соблюдать (хотя бы минимально, а бОльшего от автора никто и не потребует) местные обычаи? Да у них даже вера одна - православие... Скорее, НЕ говорить на языке страны проживания и НЕ чтить ее обычаи - дикость...
Н-да, двойные стандарты.... будь жАних немцем, шведом или итальянцем - и топа бы ни было:)
Идите в ..опу, проблема в вашей голове. Раз вам славянские языки не нравятся,учите арабский
у вас проблемы в личной жизни, или весенней обострение, или что-то еще?
Или вас кто-то насильно заставляет общаться на украинском, слушать украинский, спать с украинцем?
Нее, тут, похоже, привязали к электрическому стулу, и если это существо не залезет в напечатанный украинский текст и не обосрет, его током лупит:)
Какие страшные черные круги под глазами и перекошенное лицо. Такие физиономии в фильмах про психбольницы. А фотку с брюхом что ж убрала?
Сейчас опять скажет - а фиг. Ну или появится ник с минусом и фоткой малоизвестной голливудской актрисулькой на аве. Эти тролли такие предсказуемые:-D Там где нормальные люди видят характерный взгляд и скульптурные скулы (жду очередной реплики в стиле той, про вашего швейцарца), эти одноклеточные - "перекошенное лицо".
С какой радости?
У них в семье пока намечается 3 человека, 2 из которых русскоязычные.
Еще раз - там свекровь, свекр, сестры-братья-невестки-племянники и прочая родня. ВСЕ говорят на украинском. Жить будут в Украине. Так какой же язык для общения? Или ее обязаны понимать и принимать в его семье на русском? Почему нужно прогибаться и целой семье свое забывать? Потому что она из самой Маааасквы приехала?
Это не ее семья. Вернее, ее семья не больше, чем ее мама.
Никто не обязан прогибаться. И она в том числе. Речь-то вроде не идет о том, что она не должна учить украинский. А только о том, на каком языке ей разговаривать у себя дома со своим ребенком.
Девушки, вы тут одна про Фому, другая про Ерёму:)Ну, или "про образи та гарбузи";) Если Демьян станет запрещать, чтобы автор с ребенком говорила по-русски, - вот тут уже будет в корне неправ. А украинский она вроде как и не против изучать. Как общаться, как общаться:) С деверем, скорее всего, по скайпу, со свекровью - пусть сама скажет:)
Ой, что там творится! Украинцы, даже те, кто владеет на отлично украинским языком, но по роду рождения родился и вырос не на Украине, и в детстве не разговаривал на украинском, привычнее для таких людей русский язык. И если таких людей подобралось несколько на работе, и рядом нет доносчиков, они закрываются на ключ(если перерыв на отдых) и разговаривают на русском. Просто им так комфортнее. Сами украинцы. Иначе, если услышат, что они разговаривают на русском, их просто уволят.
Ни в одном глазу:) Да и как я могу равняться с профессионалами:-D Вот когда моего ника хотя бы в одном из разделов (не топов) будет больше, чем Anonymous, "вот тогда и приходите, вот тогда поговорим" (с);)
Какого ника неприлично много, я уже упоминала. Вот когда меня будет больше, тогда и будете меня приличиям учить.
Не-не, Вас неправильно информировали. Какое там увольнение, расстрел без суда и следствия. И мы с Таней тут из подполья сидим, по ночам (как "голос америки" в СССР слушали:). Нидайбоже, мой муж прознает, что я на русском сайте, да на русском, да с русскими разговариваю, тут же донесет куда надо и усё:( а может, просто выпорет на первый раз *обнадеживаюсь
с осторожностью отношусь к людям с заклинами, я бы связываться не стала, а то так, глядишь и попрекать начнет и весь негатив на Россию на вас сливать и на вашего ребенка. Да и русской девочке нафига украинская школа?
А как она собирается жить в Украине без украинского? Или вы думаете, что девочка обязательно вернется домой еще до ВУЗа?
А чего ж без украинского? В каждой школе обязательно учат украинский язык. Никуда не денется.
+ 1, не люблю фанатизм ни в чем. Выучить язык можно спокойно и без морального прессинга. Тем более, что девочка имеет право на свою нац. идентификацию и может она захочет потом поехать учиться в Москву. И вообще неизвестно, как сложится у ее мамы с нынешним кавалером, может года через 2 придется манатки назад собирать, тогда уже в московской школе над ней будут смеяться с ее хэканьем.
Приезжал мой жених на пару дней.Официально просил руки и сердца:) задобрил вроде маму мою, она хоть уже не плачет и привыкла к мысли о нашем скором отъезде. Теперь встал вопрос о моем ребенке. Демьян считают, что лучше лишить прав ее родного отца, тк с ребенком он не общается, алиментов не платит.Только проблема согласие на выезд брать. Он хоте встретится с БМ, но его в Москве не было. Демьян встретился с его НЖ и поговорил с ней на эту тему. Сказал, что есть два варианта. Если БМ не пишет отказ на ребенка, то Демьян нанимает адвоката и через суд получает с него все алименты, даже если денег у БМ нет адвокат сделает все, чтобы БМ заграницу не выпускали.Моя дочь в этом случае будет потом делить наследство наравне с детьми от НЖ. Или БМ тихо мирно подпишет отказ от род прав сам, в этом случае никому и ничего он не должен и НЖ спит спокойно по поводу наследства.Естественно НЖ за второй вариант и пообещала сделать все возможное и заставить БМ подписать отказ.Я задумалась, если БМ соглашается, то можно же пару лет быть с прочерком в свид о рождении в графе отец, а потом Демьян запишет ее на себя? Я не хочу спешить и сказала об этом жениху.Он обиделся поначалу, но потом согласился.Он хотел сразу лишить БМ прав и тут же удочерить мою дочку.
Это его идея решать через его БЖ:)Говорит, вполне вероятно БМ может не пойти на мировую, а если жена его обработает и мозг вынесет наши шансы увеличиваются:)
:)Прикольная оговорка - вы, очевидно, имели в виду НЖ. Естественно, муж - голова, жена - шея:)
Ну да НЖ моего БМ:) В общем Демьян разработал план. Сказал, если БМ не согласиться превратит его жизнь в ад, затаскает по судам и он сам прибежит к нему с бумагами:)
Каким образом ваш Демьян затаскает по судам-то? Он вашему БМ кто, чтобы с ним из-за ребенка судиться? Какой суд его заявление примет? Я еще понимаю, вы сами бывшего по судам затаскаете... Руки у вашего Демьяна коротки.
Он наймет адвоката, а тот будет подавать в суд от моего имени. И это правильно, тк у моего ребенка нет отца, он только на бумаге. На алименты я не подавала, тк БМ пригрозил, что в таком случае ребенок до совершеннолетия будет невыездная. И даже грозил проехать по всем аэропортам и оставить заявление, что он против выезда ребенка.
А вообще меня очень удивляют мнения о Украине:) Все, с кем я общалась в Киеве были очень приличные люди, образованные, от москвичей ничем не отличались:).Никто сало тоннами не ест и горилку не пьет:)Да и жизнь моя и моего ребенка в Киеве ни чем не будет отличаться от жизни в Москве.
Я вот на музыку подсела украинскую, очень мне Олег Скрипка нравиться. Надо обязательно на его концерт сходить.
Грицацуева вроде (но не мадам Грицацуева, есть и такой ник) - образованием, кстати, недовольна, а уровнем жизни вроде да.
Да. Не хочу передавать чужую непроверенную инфу:) у нее не было однозначности в оценке образования:) А как сейчас - не знаю:)
Да, ее вообще давно не было видно. Но помню, что она говорила, будто бы скучает по Киеву:)
Ну да:) Им тут было неплохо:) жили в относительно тихом центре, все рядом- и театры, и русская школа, и развивалки ребенку:) Автор (если не разводилово, конечно, в чем сильно сомневаюсь) на Горького тоже будет неплохо, если МЧ не начнет гайки закручивать:)
Я только одну знаю, которую то ли переименовали в Антоновича, то ли нет:) Есть еще парочка мелких, но их никто кроме жителей и не знает, думаю:)
Ни фига себе, да я все тут про себя написала!Сюжетец хромает:(,ну уж какой есть. Если МЧ или кто из знакомых увидят сразу узнают меня.
Да не переживайте так это форум. Здесь и провокаторов и доброжелателей всяких хватает.;-)
Нормальная тема, будет взгляд со стороны, который может помочь глянуть на ситуацию по новому.;-)
Слишком тема такая... как бы выразиться поточнее... ругательная:) есть где развернуться, что, собственно, и вышло:)
Да уж тут найдут из за чего срач развести. Тема изначально была о конкретном МЧ о его личных заморочках.Не думала даже, что срач на национальности в общем перекинется, мне это очень неприятно читать.А если бы МЧ был бы армянин и жил в Ереване или грузин из Тбилиси, такое же негодование у многих было бы? Или Украина какая то особая тема, что то я не понимаю видимо.
НУ как же:) А рассказать Вам об ужасах, которые Вас ожидают в Киеве? Как же анонимы бы спали спокойно, не предупредив Вас:)
Из личного опыта:
1. лишить родительских прав, если БМ упрется рогом будет очень проблематично и невыездным из-за долга он не станет т.к. вы а алименты не подавали и долга по алиментам у БМ нет. Подадите - будет платить копейки и все.
2. прочерка не будет. У вас будет на руках бумага с согласием (или разрешением, как-то так, уже точно не помню, на усыновление (удочерение), которую заверит нотариус.
3. как вы себе представляете дальнейшую процедуру удочерения? Где она будет проходить? В какой стране? Ребенок - гражданин РФ и усыновление придется проводить тут, скорее всего, либо брать разрешение у БМ на получение Украинского гражданства и тогда все действия начинать там. Не знаю возможно ли будет удочерение на территории Украины без получения ребенком гражданства. Скорее всего нет. Вам надо консультироваться со спецами. Пока все на уровне "я сейчас всех построю", по факту впереди много проблем, которые надо будет решать, тщательно продумывая.
Надо любыми путями лишать БМ прав на ребенка.На днях он сам позвонил мне. Его жена передала ему весь разговор с Демьяном.Я в ах.е от БМ, я конечно знала, что он мразь, но не думала что до такой степени.Он не против написать отказ на дочь, но за определенную не малую сумму.Либо он будет давать согласие на выезд ребенка, но уже не бесплатно, а за деньги.Мотивирует это тем, что я раньше воспитывала ребенка одна, а теперь неплохо вышла замуж.А ему тяжело и получает он мало.
Еще раз повторите для студентки в первом ряду: http://eva.ru/topic/63/3104444.htm?messageId=80289280 (с)
Чучело, вам больше всего надо? Не знаете куда пристроить свою толстую жопу и какую бы дырку ею еще заткнуть?:D
Вот-вот, так ее, мою жопу язычком, работай усерднее, дырка, не отлынивай:-D Вижу, как она, моей +10-килограммовой давности, тебе понравилась:-D
чучело, язычком твою вонючую жопную дырку будет муж зализывать:Dчучело,ну ты и иззвращенка, сама затычка еще и жопу везде подставляешь:-7
Ооо, как разобрало:-7 Аж все запятые из той верхней жопы, которые ты называешь головой, вымело:-D Ну, если я все-таки чучело, то ты-таки чучельная жополизка:party4 Так что давай, старайся, не отлынивай, вылизывай старательнее:-D На что же ты еще годишься - только за мной носиться по всей Еве и тявкать?
Еще раз для тех кто в танке,тебе муж будет твое очко вылизывать как ты это делаешь здесь другим:D Чучело - анальная дыркозатычка :-7
Ой, какой образцово-показательный "детский сад - штаны на лямках":-D Вот чего никогда не умела, так это лизать, а ты, похоже, как раз ни на что другое не способна. Так что лижи, не останавливайся. И не забудь побегать за мной по всей Еве, я не только в этой теме есть:)
Ничего себе прессинг, причем без явного повода - родной отец еще даже не отказал в разрешении на выезд. А теперь представьте, что Ваши интересы с ним разойдутся в каком либо вопросе... Я бы даже отрепетировала этот момент сознательно До свадьбы и узаконивания отношений, чтобы посмотреть как он мне "руки будет выкручивать"?!
Короче, мужик прет как танк, и не дай бог настанет момент, когда дуло развернется против автора.
Родной отец вообще забил на мою дочь, он ее и не узнает на улице.Ну характер у моего жениха такой, если что то надо ему будет переть танком.С лишением БМ прав я согласна полностью, сейчас он дает согласия, а потом может и не дать.И вообще он ведет так себя, как будто дочери у него нет.Мы в Киеве, он в Москве целое дело с этими согласием будет.
Согласно киваю про "становится страшно". Хотя,.. а вдруг ей реально принц попался, а тут мы со своим пессимизмом:think
Еще одна епанушка, с прочерком в графе. Пусть твой хохол даст тебе денег на юриста,который расскажет про прочерк, лишения род.прав и всего остального:DЕсли БМ проконсультируется, пошлет вас всех на хер и будет жить дальше припеваючи.
Еще и себе ребенка отсудит, раз БЖ такая глупышка. Там может обнаружится, что алименты не платит, а деньги дает или сам все для ребенка покупает. ;-) А то, что не видятся БМ с ребенком, так это из-за того, что ушлая мамаша под любым предлогом (отсудить ребенка) не дает встречаться дочке с отцом. ;-)
не будет у вашего ребенка никакого прочерка в свидетельстве о рождении! Проконсультируйтесь у юриста-ваш БМ может написать отказ от родительских прав, но только если ребенка тут же удочеряет ваш новый муж (который вам пока даже не муж). Либо можно попытаться лишить БМ родительских прав-но это очень непросто-начнет он пару копеек кидать в счет алиментов и никто его прав не лишит...
Да все это фигня, и в ту, и в другую сторону. Тоже не беда, имея баушку в Москве, маму русскую, язык поддержать на уровне. Есть у меня тут знакомые, у которых дочь прелестно на русском чирикает, без никаких акцентов, и читает на уровне, и пишет. А все очень просто - каждое лето в России с бабушкой. Уверена, тут многие учившиеся в русских школах, не смогут с ней сравниться по уровню языка :)
А я б в хохла даже не влюбилась, даже как мужчину бы его не рассматривала. Язык жуткий, как будто матом постоянно ругаются, фууу.... бррррр.... Вы с ним когда в отношения вступали о чем думали? В Москву с радостью сейчас лезут только гастарбайтеры.
Глупая вы, ей-богу :) Он не понаехал в Москву, он в ней лишь с автором познакомился, а жить хочет только в Киеве :)
А вот если бы это был не украинец, а швед, например, или англичанин. Ну и называл Вас не Маричка (кстати, можно просто не отзываться), а Мэри (или шведский вариант). Вы бы тоже противились этому и не отдавали бы ребенка в шведскую школу, а искали школу при посольстве? Если по всем пунктам - нет, то дело в человеке, а не в языке и Киеве.
Не пойму, а чего тут все хохла то с французом, то со шведом сравнивают? Украина - це Европа? Или слава Хероям? Уровень культуры и воспитания и образования (если берем один социальный сегмент) не сравним!!!! Маша, бегите от этого дядьки!
я уже хотела топать ногами и кричать "разводкО, было недавно слово в слово"
потом на дату посмотреть догадалась)
Я думаю, что смогла бы уехать жить в Киев, если такая прям любовь и в материальном плане у мужика всё шоколадно. Если оставить за скобками политическую ситуацию, то город вполне комфортен для проживания и местами даже очень красив. Но если он уже сейчас пытается вас прогнуть всячески и ребенка вашего к тому же, я бы очень задумалась.
ага. интересно - уехала или нет?
вот если уехала, то теперь ее патриот со своей патриотической родней ей покажут, как они ее любят...
А если бы он переехал к Вам, в Москву, Вы и Ваши родственники говорили бы с ним на украинском? Наверное тоже бы настаивали на том, чтобы он не только говорил на русском, но и постарался избавиться от украинского акцента. Чему же Вы удивляетесь? Вы собираетесь переехать в другую страну, а там, естественно свой язык и свои обычаи.
Ой, мой старый топ вытащили:) Никуда я не переехала и замуж не вышла. Вернее попыталась переехать к жениху, но меня на пару недель хватило. И дело оказалось не в нац. вопросе, а в очень жестком характере жениха.
Только сейчас ваш топ увидела, но по первому же посту было понятно, что этот мужчина довольно жёстко себя ведет, ваше мнение не учитывает, активно навязывая вам своё. И дело не в национальности, а именно в характере.
