взятка?
Перевела ребенка в хорошую школу в районе. Все вроде отлично, все улыбаются, принесла документы, есть приказ о зачислении.
Вчера - зайдите к директору. Привела утром ребенка, он меня уже ждет: Пойдемте, поговорим.
И началось: Вы не все документы нам принесли.... У вас не хватает одного важного документа... Вам нужно принести еще документы...
Школа престижная, и по слухам(!) туда берут в том числе и за не просто так. Мы не относимся к ней по прописке и я вообще была очень удивлена, простотой нашего туда поступления. Оказалось, непросто? Или я накручиваю?
И еще, сколько давать? и как давать? или продолжать изображать дуру и не давать? не выпрут нас по весне по каким-нибудь предлогом ( например вдруг случайно, ребенок не пройдет годовую аттестацию, или им строго-настрого запретят брать детей из неприкрепленного района и тп...?)
не сплю уже вторую ночь, весь корвалол попила
Наверное "спонсорский" взнос)) Не знаю, как сейчас, но несколько лет назад мне просто дали чистую квитанцию и предложили "помочь школе", впрочем сумма была на мое усмотрение. После этого все документы оказались в порядке.
имхо, так нельзя. Тут, как и у врачей - дал мало - обидел, дал много - никто сдачу не отдаст, но в следующий раз придётся давать столько же.
Надо спросить у того же директора напрямую: сколько вешать в граммах? :-)
Если сумму не указали, то можно. А многие и сами говорят: "на ваше усмотрение". Там где нельзя называют сумму.
Тут сложнее, конечно :-) Наугад, как душа чувствует. Если положите мало, вам скажут, что нужен ЕЩЕ один документ :-)))))
На вопрос а каких документов нет? ответил: да-да, давайте,каких посмотрим. Вы же заявление о поступлении (с нажимом так) не написали (писала, отдавала лично в руки, и слышала, как сказал секретарше, готовить приказ о зачислении). Стал смотреть в папке, ест-но, так все было. И говорит мне: не хватает документов, чего-то все таки не хватает. Вы подумайте, чего может не хватать, что вы еще не принесли?
Я же тоже на пустом месте суету не стала бы разводить.
Есть же тут учителя-преподаватели и из окружения. Это такая завуалированная форма взятки, избегая слова -деньги, финансовая помощь и тп на случай например, записи? Очень похоже. Так по правилам игры какой должен быть мой шаг? Отнести в конверте сколько не жалко? А мне все жалко.
Отнести сколько надо? А сколько надо? как это узнать?
Купить коробку конфет и сказать спасибо что нас взяли в вашу замечательную школу?
Неужели тут все такие же бараны неприспособленные к жизни. как и я? Ну хоть кто-то знает правила?
"Список есть, давайте по списку проверим. Я должна знать конкретно, что принести. Откуда же я могу знать, чего не хватает?"
Ну, это я так говорю:) Я намеков не понимаю:)
Если бы хотели денег то прямо бы предложили помочь школе. Спросите все же что за бумажки у вас там не хватает, и предложите сами помочь школе. Сумму в конверт положите посильную для себя. И спите спокойно.
Что бы еще время тратить на платеж? Если автор точно знает, что в этой школе принято давать деньги в случае, если ребенок проживает в другом районе, то пусть их уже отдаст и спит себе спокойно. Она же перед каждым собранием или тестированием всю кровь сама из себя выпьет от страха.
У нас даже в церкви выдают квитанцию на добровольные пожертвования. Не в России.
Если вымогают сейчас,еще и так топорно, дальше может быть больше. Всегда любые взносы должны фиксироваться. А то так каждую неделю могут документов недосчитываться.
те, кто не в россии, ваше мнение конечно, интересно, но бессмысленно, и ваш опыт не применим
Я вам лично ничего и не рекомендую. А в целом поучиться у кого-то чему-то другому бывает весьма не вредно. По-другому - не значит плохо. И кто сказал, что в Россиинет смысла фиксировать платежи? Лучше просто так, в никуда, отдать и забыть, чтоб другой "забывчивый" запросто мог тебя иметь, когда ему заблагорассудится?
2 хорошие школы в Москве сменили. Поступали. Нигде ни копейки не попросили - только тестировали ребенка.
У одной подруги простили за 1 класс - так так сразу сказали- как и куда.
ну вот Вы задаете конкретный вопрос "Какую бумагу мне нужно представить?" А Вам в ответ? "Ну такую, бумааажную бумагу"? Обычно вопрос "помощи школе" обсуждается на этапе переговоров о переходе
ну так Вам надо найти каких-нибудь знакомых, которые бы просветили Вас по цене вопроса:-) Придите к директору и попросите "написать список необходимых документов для зачисления, а то у меня голова кругом, боюсь лишние принести или опять чего-нибудь хватать не будет, сколько конкретно "бумаг" должно быть в пакете "документов"?":-)
Всех знакомых опросила. Никто не знает. Вот такие у меня знакомые.
Про попросить написать список "недостающих документов", это мысль. спасибо
И второй вопрос, я не знаю, или изображать дальше дуру непонимающую и не отсвечивать и жить на корвалоле (спать вообще перестала, мало того, что просто смена школы это стресс, еще и эта фигня с директором) или попытаться прояснить.
Проблема с этим связана?:)
http://www.taxru.com/blog/2013-03-07-11116
Предлагаю и дальше не понимать:)
Проблема в другом, а почему вас сразу повернуло в сторону налоговых вопросов? Такая больная тема? Вопрос, который обсуждается, касается взяток, а не налогов, но вот почему-то вам упорно надо убедить автора спокойно дать взятку, под благовидным предлогом добровольной помощи, и нигде эту помощь не зафиксировать. Не для налоговой, а для порядка в рассчетах, если вам трудно это понять. Потому что потом такая неучтенная помощь может далеко зайти. Размеры и частота "добровольной помощи", вообще-то, оговариваются сразу, а не постфактум. И такое вот внезапное возникновение проблемы, еще и в таком странном виде, должно бы насторожить, поэтому лучше перестраховаться. Ну, разве что вы и есть директор той школы или просто деньги некуда девать и совсем безразлично, когда и для чего их потребуют, тогда пойму.
При чем здесь налоговые вопросы? Вы ссылку видели, прежде, чем так наезжать?:) Я указала на то, что чиновникам запретили произносить фразы, явно намекающие на взятки:) Вот директор школы и мучается, что его не понимают. А я предложила автору не понимать до конца, а вовсе не платить. Пусть директор выкручивается:)
По ссылке у меня открылась чисто налоговая статья, а теперь вообще ничего не открывается.
А директору мучиться, я полагаю, теперь самое то, так как все надо оговаривать на берегу, а не по следам. На месте автора, да и на любом другом месте, как делаю и на своем - все выплаты советую фиксировать, чтоб быть в состоянии тем или иным способом их факт всегда подтвердить. Это после того, как научил горький опыт моей знакомой, но это не по этой теме. Пусть лучше не пригодится, потому что когда пригодится, а нет - значително хуже.
У меня открывается, цитирую. "Министерство труда и социальной защиты разъяснило, как намекают на взятку. Минтруда пишет об антикоррупционных семинарах и дает следующие указания:
а) обсудить со служащими и работниками слова, выражения и жесты, которые могут быть восприняты окружающими как просьба (намек) о даче взятки и указать на необходимость воздерживаться от употребления подобных выражений при взаимодействии с гражданами.
К числу таких выражений относятся, например: «вопрос решить трудно, но можно», «спасибо на хлеб не намажешь», «договоримся», «нужны более веские аргументы», «нужно обсудить параметры», «ну что делать будем?» и т.д."
ясно, спасибо. На это, сами понимаете, намекать не могу, ибо не осведомлена. Хотя вроде вещи и очевидные, оказывается, надо было их прописать. Я всего лишь говорила о том, что если не полениться и положить деньги на счет, то и доказательство помощи есть, и вроде как чисто - помощь волен оказывать кто угодно, а вот "документы" в конверте - гниловатое дело, может снова мало оказаться, а то и вообще "потеряться" или "забыться". Особенно, если попасть на человека, на котором ездят, не снимая ботинок.
А я вообще против взяток:) И не давала никогда на намеки, потому что это для меня вымогательство. Давала только тогда, когда говорили - нужна финансовая помощь, взнос, добровольный вклад и т. д. и называли сумму. Часто даже сами расписку предлагали. Вот такая я типо "принципиальная":)
Нда... я бы точно не врубилась, чего от меня хотят, и прямиком так и добивалась бы: "так каких конкретно документов не хватает, назовите, я записываю".
Вот я тормоз))
Автор, а зачем вы хотите платить? Отчислять вас никто не будет, на следующий разговор берите диктофон, а вот если сейчас поведетесь - потом так и будут вас доить до окончания школы
И я бы не врубилась:) Пока он бы уже не заорал "бабло неси, дура!" я бы пытала его про документы)))
В результате бы услышали: "извините, но у нас не осталось места для вашего ребенка"
И что? Надо прямо говорить. Денег хотят, а говорить не хотят. Парадокс, ептить.
Смешная Вы:-) "Доят" везде, вопрос размеров. ЧтО на диктофон-то записывать - "не хватает каких-то документальных документов и бумажных бумаг"?:-) Скорее всего, в начале года со всех уже взяли положенное, на нужды школы, и все нужны уже удовлетворены, на что "собирать"-то?:-) И, наверное, я не сильно Вас удивлю, что зеленый свет на дойку включает именно...САМ ДЕПАРТАМЕНТ, куда и стекается часть денег. Как, допустим, департамент утвердил отпустить средства из бюджета муниципалитета, на ремонт школы и благоустройство территории, ну...50 млн. руб., скажем. "Освоены" должны быть все, истрачены на реальный ремонт 20, 20 обратно откатят в бюджет, 10 - в Департамент, "за содействие". Вы как с Луны. Если бы школы имели возможность получать все отпущенное, наши дети уже давно учились бы во дворцах шейхов Абу-Даби.
Короче, денег у меня нет. Да и сколько давать не знаю. И КАК давать?
Решила купить билеты в театр. Дорогие, на хорошие места.
Сначала хотела на чеховский фестиваль, но там по-моему, слишком спектакли современные- машут тряпками, корчат безмолвные лица под музыку, вдруг не понравится, да и не все любят современный театр.
Купила в Большой, правда, на новую сцену.
Что думаете?
не могу я конкретно деньги нести. Это вообще-то уголовно наказуемо.
Я тут все думаю-думабю на эту тему: вообще надо яснее выражаться на месте директора, я считаю : )
Ну принесу я в конверте пять тысяч рублей - будет еще хуже, вдруг мало. Принесу сто -а вдруг это очень много, обрадуются и буду потом как дойная корова перед каждым экзаменом/аттестацией/конкурсом/олимпиадой и тп
Сумма не озвучена, озвучено некое пожелание благодарности.
Вопрос, не могли бы Вы поучаствовать в нуждах школы - никем не наказуем. Идея с билетами более, чем странная.
Если бы нужна была помощь именно школе, то что тогда было про "документы, которые еще надо принести" рассказывать?
Намекнули бы про сломаные двери, текущие потолки, ну не знаю, что еще
У меня ощущение, что дир-ру хочется именно себе за такое ну очень доброжелательное отношение к нам, так пошли навстречу, ну все правила нарушили.
Себе не себе, но сборы явно выходят за рамки официальных. И вообще, как-то странно, похоже, что Вы не поинтересовались - "по карману" ли Вам школа, в которую Вы определили ребенка. Не, канеш, если Вы собираетесь воевать с ветряками, доказывая, что образование у нас бесплатное...но в каждой школе правила приняты ВНУТРИ, не без участия родителей. Вы можете не сдавать на подарки учителям, вот такую-то сумму, или не сдавать на празднование НГ или 8 Марта, и ребенка на этот утренник не водить, но в прочих отношениях Вам вряд ли удастся избежать поборов.
без проблем сборы на 8 марта, НГ, 23 февраля/утренники/костюмы/экскурсии/ремонт в классе/подарки учителям/что угодно. Готова. пожалуйста. без проблем. и не собираюсь их избегать. и были готовы к этим тратам.
Но когда вот так - сначала взяли ребенка, а в первый же учебный день директор с нажимом - про " принесите еще документы" - это немного разные вещи, вы не находите?
Честно? Я вообще презираю эту систему. На коммерческом лицее НАПИСАНО: 50 тыс. в мес-ц., вступительные - 250 тыс. Хотите - не хотите, дело Ваше. А вот эти выкрутасы в официально бесплатных школах... Но Департамент В КУРСЕ этого всего, бесполезно какие-то "пласты вскрывать". Бесит, согласна с Вами. Но........
А "сборы на 8 марта, НГ, 23 февраля/утренники/костюмы/экскурсии/ремонт в классе/подарки учителям/что угодно" доходят до 20 тыс...В МЕСЯЦ.
Добровольная помощь школе? Нет, не наказуема. Лучше 5 тыс. принести и сказать что вот я могу только эту суммой вам помочь. чем фигню всякую покупать. И про 100 тыс. это вы загнули. И даже если сто принесете всегда сможете ответить, что больше дать уже не можете.
Денег нет, но на билеты есть? Лучше бы деньги отдали, зачем вы вместо кого то решаете что им нужнее, может им новый унитаз был нужен, а вы тут со своими билетами.
Не надо давать денег. Накиньтесь с расспросами про документ, чем больше вопросов, тем лучше. Может, они передумают связываться с вами. Деньги дают до, а не после. И вообще зажрались уже все эти заведующие и директора в детских учреждениях!
Спокойно спросить, каких конкретно документов не хватает, список, пожалуйста.
Не хотите платить - не платите. Если продолжают намекать, но не дают конкретный список документов - завление в районо и прокуратуру с просьбой проверить законность действий директора школы. Ну и пусть тогда они объяснят, чего Вы не донесли до школы, что они требуют.
если так идти на принцип, не случится ли что "мы рекомендуем вам забрать ребенка из школы" - не тянет программу/ мы не по прописке и тп
в этом случае, конечно, можно будет побороться, да
но сил моих нет...
У меня таких проблем не было. Последствия для Вас зависят от Вашего поведения и настроя.
А у вас тоже просили-намекали?
Как вы отреагировали, сделали вид, что не поняли (пока я так выступила)?
Почему уже? У нее же "документов" в деле не хватает, а значит пока не зачислен еще официально.
Ни куя не давать. :fight3 Включить овцу и, хлопая глазками, просить точное название и форму необходимого документа. :ups1
До посинения. Неважно чьего.
Ей вручат мальчика и папку с доками обратно со словами: "Извините, вы не из нашего района"
У нас вот так и помогают школе те кто не проживает в определенном месте. А что делать? Не хочешь помогать иди в школу рядом с домом, вот там помогать не надо.
Фиг! Приказ-то о зачислении УЖЕ есть. Так что - фсад. Да, на случай, если-таки всучат малчеГа обратно, иметь доказательную базу для обращения в прокуратуру. Не примут ребенка, так хоть жизнь им подгадить *злобно ржот*